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2017年09月10日 02:05

年金制度って作る必要なかったよね、個人で貯金すればいいじゃん

年金制度って作る必要なかったよね、個人で貯金すればいいじゃん

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引用元:年金制度って作る必要なかったよね、個人で貯金すればいいじゃん [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504848153/

1: 2017/09/08(金) 14:22:33.224 ID:17RR0dB1d
なんで若者が苦しまないといけないのか

2: 2017/09/08(金) 14:24:08.598 ID:sUEBzo8Xd
最初の予定じゃ誰も苦しまないはずだつたんだよ

3: 2017/09/08(金) 14:25:04.964 ID:1UtaZK9nd
>>2
無能
最初誰も反対しなかったのかよ

12: 2017/09/08(金) 14:32:44.433 ID:85/nuc0Ld
>>3
ポコポコ生まれまくっている間はお得な制度だからなあ

4: 2017/09/08(金) 14:25:26.070 ID:brOx/fUyM
いうほど年金のせいで苦しいか?

9: 2017/09/08(金) 14:29:56.507 ID:17RR0dB1d
>>4
給料1万アップしたら嬉しいだろ
あと老後は確実に苦しくなる

7: 2017/09/08(金) 14:27:32.966 ID:S+WOisuoM
個人の貯金じゃインフレには対応しにくいからね。

11: 2017/09/08(金) 14:30:46.123 ID:1UtaZK9nd
>>7
本当に困るインフレの時に物価上昇分を考慮した年金が支払われるはずもなく

13: 2017/09/08(金) 14:33:03.567 ID:MqGcqEyLa
年金はジジババのためだけではなく怪我病気で急に働けなくなった人のためのものでもあるぞ

14: 2017/09/08(金) 14:34:21.007 ID:tM261a0G0
でも半分は会社が払ってくれるじゃん

21: 2017/09/08(金) 14:45:33.749 ID:1UtaZK9nd
>>14
こういう施策を長期スパンでなく当時の問題解決だけのために導入する時点でペケ

15: 2017/09/08(金) 14:34:41.001 ID:MT23R8N5M
集めて増やしたろってのが年金システムや
しばらくやらかして減ってたけど
この前成功してめっちゃ儲けてたぞ

18: 2017/09/08(金) 14:40:58.377 ID:sUEBzo8Xd
制定した当時の人たちのシステムだからね
20~30年前くらいに見直してりゃよかったんだろうけど

19: 2017/09/08(金) 14:41:50.225 ID:JJxfVUzxp
選択させろ強用するな

20: 2017/09/08(金) 14:43:01.736 ID:XjIiccovM
本当は貯金させずに金を回させたかったんだよ
現実には制度が中途半端なのと高齢化のおかげで裏目に出てるわけだけど

22: 2017/09/08(金) 14:53:08.398 ID:MoYOz/nsd
>>20
そもそも貯金させずにっていう発想に無理がありすぎる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月10日 02:10 ID:k4vBD1950▼このコメントに返信
ナマポ最強
2.名無しさん:2017年09月10日 02:14 ID:5tBkVYMs0▼このコメントに返信
デフレ気味の今だから悠長なことが言えるけど、制度設計した時はインフレが酷かったから、この先どうなるかも判らないし。
ちなみに、小額ながら生命保険の個人年金には加入していますが。
3.名無しさん:2017年09月10日 02:17 ID:g4pP93D70▼このコメントに返信
仮に貯蓄したとしても定年後、数年で尽きるわけだが良いの?民間の確定拠出年金でも10年だろ
4.名無しさん:2017年09月10日 02:18 ID:Ga16308q0▼このコメントに返信
年金を運用する名目で都内一等地にドデカイビルをボコボコ建てられるから。しかも使い放題でいくら減っても何の責任もない
厚生労働省社会保険庁「( ゚Д゚)ウマー」
そんで公務員年金だけは絶対にマイナスにしないガチの運用してます
5.名無しさん:2017年09月10日 02:19 ID:g4pP93D70▼このコメントに返信
年金のせいで若者が苦しんでるとかいう設定がよく分からん
6.名無しさん:2017年09月10日 02:22 ID:tU1RnRPK0▼このコメントに返信
時代が変わってるのに同じシステムでやってこうって発想が怠惰の極み
受給開始年齢引き上げときゃいいやって本当に大学出てんのか
7.名無しさん:2017年09月10日 02:22 ID:O5bbFegW0▼このコメントに返信
そもそもこの制度ができた頃は人口比が若者>>>老人の時代だったし・・・
8.名無しさん:2017年09月10日 02:24 ID:.k.DGY7b0▼このコメントに返信
それでいいんじゃないか
長生きが只のリスクになるけどな
保険会社はそう教えてるよ
9.名無しさん:2017年09月10日 02:25 ID:WODovJzI0▼このコメントに返信
このままいけば生保も破綻しそう
10.名無しさん:2017年09月10日 02:25 ID:Vyk5aF5D0▼このコメントに返信
戦争後で辛い思いをした人用だったと思う
もう形変えたほうが良いと思うけどな
戦後恩恵受けた人ばっかだしな
11.名無しさん:2017年09月10日 02:26 ID:2sGFeT3Z0▼このコメントに返信
さあみんなでナマポを受けようナマポは僕らを待っている〜♪
12.名無しさん:2017年09月10日 02:28 ID:E7D73m7P0▼このコメントに返信
年金は間違いなく悪法
即刻廃止すべし
かわりに在日とバ官僚どもの全資産没収+在日強制送還で穴埋め
13.名無しさん:2017年09月10日 02:30 ID:hmPQalKi0▼このコメントに返信
※5

年金に限った話ではないが、 【社会保障費の際限のない増大で苦しい】(現役世代は) と言えば解りやすいかも。

主な増加理由が 「年金の支給」 「医療費の支払い」 「生活保護の支払い」 になる。

消費税を筆頭に各種の税金が確実に上がってる = 若者(将来、払った分が返ってくるハズの人たち)が(今は支払いで)苦しい

老人も払っているものはあるが、過去に払った・今も払っている以上に今は貰っている(ハズ) ⇒ 不公平だ という理論。
14.名無しさん:2017年09月10日 02:34 ID:vtK1.XKX0▼このコメントに返信
長生きし過ぎなんだろ
15.名無しさん:2017年09月10日 02:36 ID:pICgucXF0▼このコメントに返信
払わせるだけ払わせて、将来もらえるかわからん制度なんてそりゃいらねーわな
16.名無しさん:2017年09月10日 02:41 ID:II1KA4ay0▼このコメントに返信
そもそも老後の云々が建前で戦時の資金調達のため…
17.名無しさん:2017年09月10日 02:41 ID:47J14DOW0▼このコメントに返信
要するに、若者を、離反させる工作だろ!
パヨクや、在日のいつもの手だぞ!
必ず、分裂させる工作をする!
労働者と資本家とか、琉球民族とか、アイヌ民族と日本人とかね!
これも、老人と若者ってことで、分裂させる手段のひとつ!
高橋洋一氏が、年金は、そんな簡単に、破たんしないように制度設計が、なされていると言っていた!
別に景気が良くなれば、大丈夫!
竹中を、やめさせれば、さらに景気は上向くよ!
18.名無しさん:2017年09月10日 02:43 ID:G6gMcv4q0▼このコメントに返信
今しか見えない阿呆が
そんなんだから何時まで経っても他人の都合でしか生きられないんだよ
19.名無しさん:2017年09月10日 02:44 ID:ziP0ix1G0▼このコメントに返信
元々深く考えずに、作った制度だからね。
あと、今の政治家たち(主に老人議員)は、今の若い世代が年金生活で困り果てる頃にはこの世にはいないので関係ないと思ってるよ。
20.名無しさん:2017年09月10日 02:45 ID:II1KA4ay0▼このコメントに返信
つうか、設立当初の寿命の見通しをオーバーしてるよね。多分
21.団塊:2017年09月10日 02:45 ID:8bdyGJPA0▼このコメントに返信
定年退職後、死ぬまで貯金だけで暮らすことは不可能です。
単純な計算で、今の若者の年金は、過去現在未来支払い支払う掛け金全額より遥かに多くのお金を受け取れると分かりますよ。

(お金は計算通りにしかならない)
個人で貯金すれば良いと思う者は、今現在の貯金額を思い出せ。その上で計算しろ、定年までにどれだけ貯金できるか。
もし国民年金の掛け金を一回でも払っていなかったら、そりゃあ なん千万円もの貯金はできねぇ~わな。

(貯金の仕方)
給料日、即座に給料の4分の1を積立貯金する。ボーナスは全額貯金する。。。。。これだけ。
お金の運用は、2000万円貯金してから。

なお、定年退職まで株の売買をしたことのない者は、絶対に株やファンド(=投資信託)を売買してはいけない。退職金もなにもかも なくすことになる。身ぐるみはがされ無一文になるから。
....株や投資信託(ファンド)だけではない。預金以外するな。銀行は預金するだけ。銀行で進められる投資は、断れ。100%大損する。退職金でアパート経営など問題外。
22.名無しさん:2017年09月10日 02:46 ID:bNaaF4at0▼このコメントに返信
人間立場で言う事は変わるよw道路事情でも車目線バイク目線自転車目線歩行者目線と立場で言う事は変わるー年金制度もその時の年齢など様々な要素で立場が目線が変わり意見も変わる
23.名無しさん:2017年09月10日 02:47 ID:T2d3GvFA0▼このコメントに返信
確か当時の厚生省の課長が、自分たち厚生省の役人が自由にできる金を集める制度だと言い放ってたはず。
もともと、経済と人口が右肩上がりであることを前提にした制度。国債と一緒で恩恵を受ける人と負担する人が違うことを怪しく感じない人が多いことに吃驚。管理が杜撰で運用が無責任であることに驚愕。さらに瑕疵のある社保庁職員が堂々と再雇用を要求することに唖然。
24.名無しさん:2017年09月10日 02:56 ID:II1KA4ay0▼このコメントに返信
年金払うのはいいんだけどもらえるまで生きられるかなぁ…経済的にも身体的にも
つーか、未払いいうても正社員は普通天引きよな。あれって天引きされてない人のうちの未払い率なん?
25.名無しさん:2017年09月10日 03:00 ID:.tzEWV4B0▼このコメントに返信
もうただの税収制度みたいになってるだけだな
年金税
26.名無しさん:2017年09月10日 03:04 ID:DwNMmEk90▼このコメントに返信
年 金 積 み 立 て に し ろ よ  
国民が年金払い渋るのは年金制度へは不信感しかねえからだよ
27.名無しさん:2017年09月10日 03:10 ID:g.Y.6WJ60▼このコメントに返信
※26
積立にしたら積立金が尽きたときどうするんだ?年金の意味ないだろ。
同様に貯金すればいいってのも×

28.名無しさん:2017年09月10日 03:11 ID:E7D73m7P0▼このコメントに返信
在コや利権売国バ官僚どもを放置して日本国民から年金と称して金を搾り取るのは国による不当な略奪
29.名無しさん:2017年09月10日 03:20 ID:8yz8VXKe0▼このコメントに返信
今の若者から後の世代はタヒぬまで働けって言われてるようなもんじゃん
今の老害は年金貰えるからいいけど若者は雀の涙やぞ
まだ子供を増やす政策をするなら分かるが更に追い詰めるとか馬鹿すぎるだろ
積み立てだけじゃ今の時代寿命尽きるまで足りないのも分かってるから生ポとか無駄な金使うのやめろよ
本当に困ってる人ならいいけどなんでブラック社員よりいい生活してんだおかしいだろ
30.名無しさん:2017年09月10日 03:34 ID:gTscmZly0▼このコメントに返信
スレ主が言う事では無い

※28 政治の中枢に特亜が紛れ込んでいるからだろ?
31.名無しさん:2017年09月10日 03:35 ID:OWELp..Q0▼このコメントに返信
この世の中、個人で所有できるものは、自らが取得した権利に名を刻むことである。

それ以外の一切は、道具として利用するためのものであり、己らの名を勝手に刻むことは皆無である。

つまり、すでに占有者は存在し、その余地はない。

意味が分かったのなら、健全さと勤勉さをもってして、金を稼ぎ物は試しで金を使え!
32.名無しさん:2017年09月10日 03:36 ID:.TDvwicm0▼このコメントに返信
国が堂々とやっているねずみ講だからなwそりゃ破綻しますわw
33.名無しさん:2017年09月10日 03:40 ID:6m0p1njb0▼このコメントに返信
年金はそもそもが戦費調達の為の適当な制度やろ?
34.団塊:2017年09月10日 03:59 ID:8bdyGJPA0▼このコメントに返信
※21
(訂正)
投資は2000万円貯めてからと言ったが、
正しくは、
お金を使うのは2000万円貯めてから。
(2000万円貯めれば後は勝手に増えていく、雪だるまが大きくなれば勝手にもっともっと大きくなるように)

株の売買(現物の売買)は、必ず若い時にやっておけ。若い時なら失敗しても大丈夫、たいした金額じゃないから。
(信用取引は、株で成功した者だけがやる。初心者は、特に信用取引の「売り」は、やめろ)
ーーーー
ケチケチケチのケチの3乘を3年やれば、そのうち2000万円貯まる。ケチの3乘は、3年でやめる。それ以上やると嫌われものになるから。
....やめたらお金が貯まらないと思うだろうが、大丈夫。ケチの3乘を3年やれば、やめても(他人から見れば)充分ケチだから。
35.名無しさん:2017年09月10日 04:00 ID:oe06nojQ0▼このコメントに返信
草生える。
お前らみたいな底辺が老後の金なんて自力で貯められるわけねえじゃんwww
36.団塊:2017年09月10日 04:08 ID:8bdyGJPA0▼このコメントに返信
※32
違う。
年金の運用は、大成功してる。
我が国の政府は、世界一の超大金持ち政府である。その年金が破綻するときは、我が政府が破綻するときであり、世界中の政府が破綻して、預金している銀行も個人年金の保険会社や株屋など破綻してるわな。
37.名無しさん:2017年09月10日 04:12 ID:a0ectx550▼このコメントに返信
※33
そうそう、もともと戦費調達のための制度で、社会保障云々はもっともらしく体裁をつけただけ。
38.団塊:2017年09月10日 04:19 ID:8bdyGJPA0▼このコメントに返信
※15
それは極貧朝鮮半島のこと。

我が国の年金は運用が大成功している。今の若者が、年金を受給する時代は、団塊の世代は地上に姿なし。年金受給者が減って年金の予算が余り過ぎ。そういう時代になってますよ。
39.名無しさん:2017年09月10日 04:23 ID:MbEqi8Pz0▼このコメントに返信
この制度って元々が戦時中の戦費集めだからな。
40.名無しさん:2017年09月10日 04:29 ID:PVKgJFW40▼このコメントに返信
日本人たちの年金は朝鮮人に献上するニダ ウエーハッハ
戦勝国のものニダ
41.名無しさん:2017年09月10日 04:38 ID:uuO7l1wd0▼このコメントに返信
※34
1000分の1という世界で投資を行うには、紙の見ざる手を読まなければならない。

つまり、トレンドである。

そのトレンドは既に人間の思考予測をはるかに超えた(仮想的異次元)ところにある。

つまり、言葉程度では推し量ることができない領域にある。

ただ、人間の残された余地は、現前に示される生の数値変化を基調的に解析し

それを基に判断し、金とモノとサービスが流れるとともに強欲な人間が殺到する。

つまり、物は言いようであり、語るに落ちるである。

でなければ、貴様に残された余地は、その言葉に責任が持てるのか?という範疇になる。
42.名無しさん:2017年09月10日 04:49 ID:eBIYuFeI0▼このコメントに返信
ネットで匿名で文句ばっかり言って現実では変える努力も何もしない奴が、国の補助無しで老後過ごせるわけが無い
43.団塊:2017年09月10日 04:49 ID:8bdyGJPA0▼このコメントに返信
※38
つづき
それでも国民年金だけでは食っていけない。若いときからの貯金は老後の必須です。
44.名無しさん:2017年09月10日 05:15 ID:4e5w1.FT0▼このコメントに返信
そこまで長く生きたく無いよな。
45.名無しさん:2017年09月10日 05:42 ID:FqAOVf8.0▼このコメントに返信
老齢年金にだけ注目されがちだが、
障害、遺族年金もあるのだぞ。
46.名無しさん:2017年09月10日 05:44 ID:SuakT3jq0▼このコメントに返信
単なる、お役所のピンハネ💀❗ろくでなしの売国奴畜生よ❗。
財務省も☀、日本人の足を引っ張る屑🔥💀、
これからの🗾日本を考えると‼正しき情報の元に、役人の横暴を❗
叫弾して行かなければならない👍❗🗾日本人🗻🌸の子孫の為に⛅❗。
                       🌏⛅🌃🌄👮🗾☀🍀
47.名無しさん:2017年09月10日 06:03 ID:yoFlAo2h0▼このコメントに返信
こういう奴は制度無いなら無いで同じように手持ちの金使い切ってるだけで
いざという時国民を救う制度が海外にはあるのに日本にないのはおかしいって日本貶すんだろ
48.古古米:2017年09月10日 06:04 ID:K9oqfLAI0▼このコメントに返信
年金制度が出来た昭和30年代は大企業の定年退職が55歳だったな。
退職後の平均余命を10年と計算して制度設計された。
その後の長寿命化には、年金保険料の値上げでしか対処してこなかった。
やっぱり10年おき位に制度の見直しをしないとダメなんだな。
今は50年分の矛盾が噴出した状態。
最後の見直しのチャンスかもよ。
49.鎌倉幕府:2017年09月10日 06:05 ID:TQ.RgtCX0▼このコメントに返信
保険とは金融商品だからね.
税金であるかのように徴収して,しかも使い込んだ国は犯罪的だよ
50.名無しさん:2017年09月10日 06:12 ID:OWELp..Q0▼このコメントに返信
※49
少なからず、政府系の資産運用といいなさい。

ちなみに、金融商品は主に債権であり、市場が異なる。
51.名無しさん:2017年09月10日 06:23 ID:q0Y5BkFd0▼このコメントに返信
貯金せずにパチに使う依存症が1人でもいたら、家族全員共倒れなんだが。
全ての世帯で、堅実に貯金出来ると思わない方が良い。
52.名無しさん:2017年09月10日 06:28 ID:OWELp..Q0▼このコメントに返信
※51
まずは、その依存者なるものを弁護士などに密告し、改善策を練ることが賢明である。

ただし、そのような言動をそのポンコツ依存者にきずかれないようにすることが鉄則である。

それが唯一の家族を救う道である。
53.名無しさん:2017年09月10日 06:55 ID:z.B6KSny0▼このコメントに返信
たまに年金制度はいらないとか、国民健康保険はいらないとか言い出すやついるけど
社会保障を軽視するのは「目先」のことだけ考える人間で、長い目で物事が考えられない馬鹿だよな・・・

そういうやつは大抵、自己責任論を振りかざす。だけど自分自身なんて一番信用できないもんじゃないか
54.名無しさん:2017年09月10日 06:56 ID:.cI7jeTm0▼このコメントに返信
議員年金とかもひとまとめにしろや
55.名無しさん:2017年09月10日 06:57 ID:2124GEpQ0▼このコメントに返信
普通の人は年金を払ったうえで貯金もしてる。
国民年金程度なら大した額じゃないし素直に払えばいいのに。
56.名無しさん:2017年09月10日 07:02 ID:BCga8HjC0▼このコメントに返信
国民の義務とか勝手に決めんなやw

とか思うけど、まぁ実際頑張って払い続けても、今の若い世代は将来貰える時には既に死んでるか、何らかの大病を患っている可能性大。金のある奴は介護施設で気の合わない他人とストレスフルな老後生活を送る。金のない奴は生活保護と孤独死wどっちにしても涙で明日が見えねーわww
57.名無しさん:2017年09月10日 07:08 ID:.ZbC41HI0▼このコメントに返信
うちの婆さんなんか戦後の年金徴収時にワンコイン程度しか払ってなかった。
どうなったらワンコインが数百倍に化けるんだかわからない。そして各種保障制度の厚遇もこれまたわからない。
結局どこも悪くないのに病院へ頻繁に行くけど、国目線で見ればこういう状況は変えないとダメなんだよな。行くなとは口が裂けても言えないし。
今回は年金問題だけど、社会保障問題は色々と問題が山積している。
外国人旅行者が日本へ来て保険を悪用するケースも多発してることは言語道断だよ。
58.名無しさん:2017年09月10日 07:09 ID:tSkERKTf0▼このコメントに返信
年金を湯水の如く使ったの公務員だから!勘違いしえる連中多いけど消えた年金とか実際目に見えてもあるし
公務員が分けの分からない投資に使ったりはんぱじゃない事をやらかしたのが公務員それが無ければ今も
しっかり存在する一時期空にしたどころか大損もしたんだよ年寄りを攻撃する前に大損こいた公務員を叩けよ!
それと日本の証券会社もだ!在日雇い日本国民に大損させてるのがこいつらだから!
59.名無しさん:2017年09月10日 07:12 ID:BmuOzMAZ0▼このコメントに返信
年金払ったごときで出来ない貯金?
どれだけ稼いでないんだよw
どれだけ底辺なんだよwww
60.名無しさん:2017年09月10日 07:13 ID:WumJU6Nz0▼このコメントに返信
横領しまくった職員は証拠不十分でうやむや。 全国無数にある年金事務所の所長が年収1000万円超。 払込み総額より少なくしか受け取れない。 受給開始を65歳から70歳に引き上げとか議論してるけど5年で400万〜1000万円の受取りが減らされるというクソ制度。 将来の自分の為に積んだだけなのにこんな馬鹿な話はないよな。海外なら暴動起きてるわ。年金なんてとっくに破綻してる。
61.名無しさん:2017年09月10日 07:18 ID:OWELp..Q0▼このコメントに返信
とにかく、年金のあれこれ問題は、その問題に関与した連中が

存在する以上、その連中を法の裁きを受けさせる方が先決問題ではあるが・・・

たぶん、たんまりもって国外だろ!

残念だが仕方ないよ、国外だもの(半島かも)
62.名無しさん:2017年09月10日 07:19 ID:BrfmcGbF0▼このコメントに返信
※9
年金制度なくなれば生保増えるんじゃないかな
個人年金みたいやつ
63.名無しさん:2017年09月10日 07:21 ID:BrfmcGbF0▼このコメントに返信
※59
年金払った分 >>> 貰う分

だから全額貯金した方がよいって話だろ。
自分のことは自分でするだからよい考え。
64.名無しさん:2017年09月10日 07:23 ID:BrfmcGbF0▼このコメントに返信
おれは年金の依存度下げるために、高配当の株を買ってたわ。
リーマンショックはいいチャンスだった。
株価下がると相対的に配当利回りあがるからな。

ただし、利回り重視で買ってはいけない。
あくまでリスク重視で。
利回り効率悪くてもETFとかおすすめ。
65.名無しさん:2017年09月10日 07:24 ID:3YtzioJe0▼このコメントに返信
本当に頭の足りない奴は、唯でさえ低い脳の処理能力を下らない方向に使うから、自らアホである事を世間にさらすんだね(笑)。

個人の財政管理(貯蓄・投資)と集団で行うそれでは、効率や安定性は段違いである事は明白。問題は長寿と少子化で、
今までのバランスが崩れた事であるが、それでも完全に個人の貯蓄だよりの制度よりはまし。

長寿はともかく、少子化はここ数十年で顕著になってきた問題で、元々は人が増えすぎる人口爆発をどう抑えるかか、世界的
な問題だった(少子化は先進国の問題で全世界的には人口増加は止まっていないが)年金制度が長期的視野に立ってないなんて
批判はとんだ的外れ。

どんな制度も状況の変化に対応する見直しは必要だし、批判もあってよいが見直すならちゃんと見直さなきゃ迷走するばかり。
『考えた奴が馬鹿だから失敗した。違う方法なら上手くいく』なんて安直な考えは絶対失敗する。
まあ『年金に払う分が使えれば生活が楽になる』なんて発想の奴は、確実の貯蓄なんて出来ずに無一文の老後を迎えるだろうが。
問題はそんな奴らに限って、その当たり前の状況を受け入れず『俺たちが貧乏なのは政府が悪い。援助しろ』とか喚きだすこと。


66.名無しさん:2017年09月10日 07:29 ID:GCyLu4HI0▼このコメントに返信
毎月2万程度しか払ってないのに、それを貯金して何年保つんだよ。
この程度の簡単な算数も出来ないヤツが年金批判してるってのに心底呆れるわ。
67.名無しさん:2017年09月10日 07:32 ID:b7nwMcxW0▼このコメントに返信
積み立て方式がいいというのは欧米の発想だな
日本はシステム輸入だから
年金制度をつくった時に年金払ってない老人がいただろ?
払ってない老人は払わないでいいとしても
後10年で受給年齢ですずめのなみだしかもらえない人がいたはず
現実的には賦課方式にするしかなかったろうね
貯金も同じで貯めてなかった人がいるから
老後を自分の貯蓄で~というサイクル自体根付かない可能性が高い
人は先人の背中を見て育つからな
年金制度を輸入しなかった場合は
結局家族で面倒を見るとい習慣のままだったろうね
68.名無しさん:2017年09月10日 07:33 ID:uuO7l1wd0▼このコメントに返信
年金とは

機能的なものならば、廃止及び骨抜きできるが

制度的構造=公共的建築物なわけだから、壊すことできないけどな・・・

つまり、一度制度的構造をなしたら、終生貫徹するのが原理原則なわけです。

このままだと、2100年ぐらいまで続けないと・・・

何が何でも。

ちなみに、君らいくつになる?

たぶん、死んでるだろ・・・
69.名無しさん:2017年09月10日 07:33 ID:GCyLu4HI0▼このコメントに返信
※63
だから計算してみろ。
疑う余地も無く

貰う分 > 年金払った分

だろが。よっぽど短命で無い限り。
それとも医療制度を廃止するのか?
70.名無しさん:2017年09月10日 07:40 ID:0RCD0zFz0▼このコメントに返信
年金も国保にその他税金も払ってるけど、両方反対で自分で貯金にしてほしい。保険なんて発祥が拳闘士が死ぬか死なないかに掛けたのが始まりで、今は病気になるかならないかでお金が出るシステムに変わっただけじゃん親は損するように出来てないのに信頼なんて出来ない。
年金も失敗して、今は老人の年金を今働いてる人が老人になった時に自分達が使う予定の金から払う自転車創業だった気がする。
年金として貯金してるつもりが、使い込まれて足りないんじゃなかったっけ?
71.名無しさん:2017年09月10日 07:43 ID:b7nwMcxW0▼このコメントに返信
もうひとつ
年金や有期の年金に比べて
終身年金は死ぬまで貰えるという絶大なメリットがある
何時死ぬか分からない以上個人が効率的に貯めるのは理論上不可能
みんなでお金をプールして死ぬまで年金で保証するのが最も経済的合理的
親族の平均寿命が短めの一族に不公平感は多少あるかもしれないが
それにしたって死期が分かる訳ではないという問題は解消されない
遺伝子検査で数字で傾向が出せるならそれが掛け金に反映される可能性はあるかもしれないが
ガンができるのとか偶然っぽいし交通事故とかほとんど予測不能なことも多いので
基本的には何も変わらないんじゃないか
72.名無しさん:2017年09月10日 07:46 ID:tueJrcAm0▼このコメントに返信
最初はかけた人だけ貰える制度だった。
長生きする人増えたし、議員年金厚生年金の支えの為に国民年金を義務化。
って所だろ。
73.名無しさん:2017年09月10日 07:50 ID:FtFJ3qa20▼このコメントに返信
定番だが「任意だったのを義務にしたのは国民」だからなw

「老後に貰える人と貰えない人が出るのは不公平だ」って理由でなw

そして民主政権で「最低10年払えば貰える」って法改正したしw

74.名無しさん:2017年09月10日 07:51 ID:7mVXPnef0▼このコメントに返信
年金制度は利益の出ないビジネスなんだろうか
75.名無しさん:2017年09月10日 07:54 ID:PxE9vl7.0▼このコメントに返信
個人個人に金を持たせて力を与えてもろくなことにならんからね
庶民は生かさず殺さずだよ
76.名無しさん:2017年09月10日 07:59 ID:WyieHP1E0▼このコメントに返信
世界の中でも日本の年金制度はマシな方。
それが嫌なら年金制度のない外国へ行けばいい。
77.名無しさん:2017年09月10日 08:04 ID:Yz76hBFl0▼このコメントに返信
世代で差があることに文句を言うならわかるが・・・
気に食わないなら民間の商品買えばいいじゃん
78.名無しさん:2017年09月10日 08:12 ID:2124GEpQ0▼このコメントに返信
年金を払わずに貯金してくれる方は
政府にとって実に有難い人です。
1.支払時
年金は全額控除なので、支払ってない人はその分多く税金を払ってくれます。
2.給付時
給付には税金が注入されるので、受取らない人の分の税金が浮きます。
79.名無しさん:2017年09月10日 08:19 ID:0RCD0zFz0▼このコメントに返信
年金払わないで掛かる税なんて微々たるものだよ?所得税と勘違いしてない?
80.名無しさん:2017年09月10日 08:26 ID:uuO7l1wd0▼このコメントに返信
※73
任意=限定的であり、制限的である。

義務=公平であり、公正でもある。(責任的平等)

その大多数の国民が選んだ道をたどらない無産廃人野郎は

ある意味、任意同行で便所掃除だな・・・
81.名無しさん:2017年09月10日 08:42 ID:xd55hdYw0▼このコメントに返信
まだ年金無くして貯金すればいいとか言ってるバカが居るとは・・・

受給額月6万の国民年金だけで考えても65歳から85歳まで生きると想定した場合1400万円ほど貰えるが
これを自分で40年間貯金するとなると月3万は毎年貯金しなきゃいけない
しかも貯金だとインフレに対応できないうえに想定年齢よりもっと生きた場合は金がなくなる
更に生きるほど貯金が減っていくことに怯えながら寿命まで生きていかなきゃならない

年金がなきゃこんな絶望的な老後を迎える羽目になるんだが貯金派はそれでいいのか?
82.名無しさん:2017年09月10日 08:48 ID:N59uyedx0▼このコメントに返信
※81
とにかく、年金を勘案するな支給だから

すべて使い切るが鉄則である。

きみの文を読まずに見るだけで収入源のように見える。

つまり、物は言いようで語るに落ちる。
83.名無しさん:2017年09月10日 08:49 ID:izqlh2Mu0▼このコメントに返信
※4
グリーンピアの件もな〜
二束三文で叩き売られたグリーンピアの金があったら、状況が変わってたと思う。
84.名無しさん:2017年09月10日 08:52 ID:p3B28zmA0▼このコメントに返信
政治家と官僚と役人が使い果たしてしまったんだよね
85.名無しさん:2017年09月10日 09:04 ID:RofjdEvq0▼このコメントに返信
年10%以上の物価上昇率を誇った物価狂乱時代のシステムだから、デフレ期に機能する訳無いんよ
こういう時期は、自分が払った分が還って来る形になるように設計して無きゃアカンのよねぇ
インフレの時には運用してない資産ってのはどんどん目減りするから個人で貯蓄ってのは老人にとっては死の宣告のようなもんだしさ。

 そもそも、60歳からとか65歳からと言うシステム設計がおかしいし、
設計当時だと、平均受給期間は5年くらいだから、平均余命-何年から支給開始ってやらなきゃだめだわさ(現在だと70歳くらいから支給開始かな)
86.名無しさん:2017年09月10日 09:05 ID:xwClrtnj0▼このコメントに返信
昔の人間は算数ができなかったんだよ
在日税でも作って日本人以外から徴収すればいいよ
いわゆる滞在税というやつだ
観光で決められた期間より長く日本にいるやつからは全員徴収すればいい
87.名無しさん:2017年09月10日 09:31 ID:EEH.B5xi0▼このコメントに返信
そもそも役人が好き勝手使える金が欲しくて始めた制度だからな
払う人間>もらう人間だったら金が余りまくるってわかってて始めた制度
グリーンピアに天下ってどれだけ無駄になったよ
88.名無しさん:2017年09月10日 09:36 ID:Aa6xVN8d0▼このコメントに返信
郊外の大型店舗のチェーン展開と同じ構図。店舗を作るとなると資金集めという名前でお金が借りられる。その借りたお金を既存店舗の運営費用に充当する自転車操業。アメリカのモール経営手法が流れてきたんだろうけど、現状はゾンビパラダイスゲームが蔓延るように閑散として閉鎖の続くモール群。これだから金融工学って嫌いなんだよね。

年金なんてお金じゃなくて、土地買って家建てて子供育てて人の縁を紡いでいけば、収入が無くなっても老後は安泰だった。年金あるから親父大丈夫だよねで核家族化が進んで、資産が分裂して子育ての資本が家系に残らなくなって少子化どうしようというアホタレが現状。
貯金とか年金とかじゃなくて、人の縁を紡ぐにはどうしたらいいのか、子供が親を大切にしたいと思うにはどうすればいいのか、それを考え実践していくのがこれからのやり方。年金がもらえないからと貯蓄を促すメディアは経済を蝕むガン。貯蓄よりも教育と社会資本形成にお金を使え。
89.名無しさん:2017年09月10日 09:39 ID:7TgSWB3I0▼このコメントに返信
先のこと考えて計画的に出来る人が多いと思ってる時点でめでたいわ
お金見たら使っちゃう人対策に決まってるじゃん
90.名無しさん:2017年09月10日 09:44 ID:eGtcVi5i0▼このコメントに返信
朝鮮系公務員の抗日活動さえ無ければよかった。
91.名無しさん:2017年09月10日 09:49 ID:5N3t4ekN0▼このコメントに返信
>無能
>最初誰も反対しなかったのかよ

反対する訳無いだろ
ねずみ講ってヤツは発足時の会員は総て儲かるようになってんだよ
今残ってるのは詐欺被害者だけ
92.名無しさん:2017年09月10日 10:00 ID:84c4lEK80▼このコメントに返信
個人の安全や命をすべて国家に丸投げして責任を取らせる世代の発想だからね。今年金を減らされて苦しんでる世代も、今年金の重圧を押し付けられてる世代も、国家が絶対正しく絶対助けてくれるわけではないとわかるだろう。自分の身は自分で守るんやで。ある程度までは国家に期待していいけどね。他人に自分の安全を任せるのがいかに危険かわかるでしょう。なら年金を辞めて自分で貯金しておく方がいいとよくわかるでしょう。早く年金を廃止しよう。将来に備え無かったものが破滅してもそれは彼らの自由意思だからほおっておけばよい。その自由意思を無視して無理やり助けようとするからいつまでたってもおかしいままなんだよ。破滅主義者の自由意思を尊重しろ。
93.名無しさん:2017年09月10日 10:15 ID:gsMe.iUl0▼このコメントに返信
20年デフレ不況とかいうわけのわからないことになってるから気づかないだけで、普通の国家は緩やかにインフレで金融資産の価値が減退していくのが普通。
年金自体はインフレに対応して物価相当の支給ができる良制度
そして、年金がなくても、その分に相当する老人たちの社会保障が必要になるだけ。年金という形で取られるか税金という形で取られるかという話。

まあ一言で言ってしまえば、経済成長しないことにはどんな良制度だろうが機能しないってこと。
経済成長しないことの問題の重要さが分かってないバカは多いわけだが、経済成長を前提としないとどんな制度も機能しない。
実質的にはゼロ成長というのは生活水準言えば緩やかなマイナスになる
94.名無しさん:2017年09月10日 10:34 ID:.5fm3rjY0▼このコメントに返信
賦課方式って、責任の先送りを続けるやり方だから、ことなかれ主義の官僚や政治家にとってベストなんだろうな
やっぱり当事者責任が明確な積立方式が理想的で、貯金好きな日本国民にはこれこそがベストだと思う
95.名無しさん:2017年09月10日 10:38 ID:LMbLkNow0▼このコメントに返信
どうせ貯められないやつが多くて社会問題化するから必要っちゃ必要な制度
でも管理する奴らが阿呆だから破綻する
96.名無しさん:2017年09月10日 10:40 ID:mfPTSY490▼このコメントに返信
年金システムを構築しないと蓄えなかった人の生活を国が面倒見ないといけない・・・生活保護受給者が激増・・・国の負担が増加
97.名無しさん:2017年09月10日 10:46 ID:pLD0L0Er0▼このコメントに返信
払った分は還元してほしいとは思うけど、老後100%年金に頼るって考えはおかしいと思うんだけどなあ。
ちゃんと考えてる人は、年金とは別に貯めるなり投資なりしてるだろうし、その余裕もない経済状態なら年金分も貯めれずに使ってそう。
98.名無しさん:2017年09月10日 10:54 ID:yYBkHtP.0▼このコメントに返信
貯金せずにお金使い切ってる人がむしろ賞賛されるべき
99.名無しさん:2017年09月10日 11:06 ID:JtCCzK.M0▼このコメントに返信
年をとると、金が貰える謎システム。
最近は高齢でも元気なのが沢山いる。
本当は年齢が問題じゃなくて、老化が問題。
老化は年齢でなく、老化現象に原因がある。
ある種の病といっていい。
近年解明されつつある不治の病みたいなもの。
だから、年金は重度の老化が進行した人に
対してのみ手当てすればいい。
100.名無しさん:2017年09月10日 11:07 ID:gsMe.iUl0▼このコメントに返信
※98
それは本当にその通りだと思う。
なぜかため込む人の方が偉いみたいな風潮があるわけだけど。
とにかく金をどんどん使って言って循環させないと経済成長しないし、経済成長しないことにはそれを前提とした社会制度は機能しない。
老後自己責任論は景気循環を妨げるという意味でも、インフレを考慮していないという意味でも二重に間違い。
101.名無しさん:2017年09月10日 11:18 ID:uncyXu050▼このコメントに返信
「(消費する金が)もう一万ほしい」とか言ってるやつが貯金できるわけないだろ。
おまえらギリギリ使っちゃうじゃん。
国の親心だと思っておとなしくおさめとけ。
102.名無しさん:2017年09月10日 11:24 ID:MaPMR.kD0▼このコメントに返信
はっきり言って給料から勝手に引かれるから超嫌々払ってるだけだしな
年金問題に関しては与野党関係なく日本には期待できる政党なんて1つも存在しない
だいたい昔は義務でなく任意制だったはずなのに明らかに改悪されてるよね
103.名無しさん:2017年09月10日 11:35 ID:M.5XazT00▼このコメントに返信
やめるにしてもいつ打ち切るかだよ
お前らだって自分が貰えるタイミングで打ち切られたら文句言うだろ?
凄まじく打ちきりにくい政策なんだよな
104.名無しさん:2017年09月10日 12:03 ID:3TAVXTy00▼このコメントに返信
鹿馬‼︎ 事実を自分で把握してからね。ネット情報もインチx、ウケウリ目立つ。
人の言うことを鵜呑みにしないこと。米国行くか金持ちになって後進国行けばいい。
そん時わかる。隣国の皆さんはわかってるぞ。

105.名無しさん:2017年09月10日 12:08 ID:3TAVXTy00▼このコメントに返信
追加。貧乏人にはいい制度。嫌なら隣国の国籍とって移住してむろ。
年金より、健康保険で絶句するが。長生きできんよ。日本のことわかってないね。
106.名無しさん:2017年09月10日 12:17 ID:RrHi1xAv0▼このコメントに返信
たしかに一理ある。

ただ、日本人が日本企業の株を持ってないと、日本企業の株主が中国人とか外国人に所有されて、最終的には、日本企業じゃなくなる可能性がある。
107.名無しさん:2017年09月10日 12:27 ID:NsF8RPzh0▼このコメントに返信
こういうスレ立てたり

しつこく、しつこく、年金破綻論を喚き散らしているのは

年金と密接な関係がある日本の「戸籍制度」が

邪魔で、邪魔で、仕方ないと思っている外国人
108.名無しさん:2017年09月10日 13:22 ID:iv06RwNE0▼このコメントに返信
世代ごとの人数で調整すべきだったな
同じ年に生まれた人間の年金積立総額を、今現在の額に換算して計算
同じ年に生まれた人間の生き残り割合が多ければ年金受給額減or受給年齢の引き上げ
要するに、死亡で脱落する人間がいることを見越した積み立て保険形式
109.名無しさん:2017年09月10日 13:22 ID:3uw9CT7C0▼このコメントに返信
景気が右肩上がりなところまでで運用を止めるような設計だったらよかったと思う
110.名無しさん:2017年09月10日 13:51 ID:WxlW5j8U0▼このコメントに返信
元々の年金制度なぜ出来たかくらい勉強しようぜwww
111.名無しさん:2017年09月10日 14:11 ID:x2pIsuke0▼このコメントに返信
※10
違う。戦前の戦費調達用。
支払う事は前提とせずジャブジャブ使える金だと思ってるから破綻するのは当然。

本来は政治家が決断して制度改革すべきだったが、誰も猫の首に鈴を付けに行かずに無事全員死亡。
112.名無しさん:2017年09月10日 16:14 ID:qR.MUyH80▼このコメントに返信
やっぱりナマポ最強伝説だな。
今後本当に働けなくなった団塊世代が続々とナマポ申請するだろうから
こっちの方が逼迫するだろうな
113.名無しさん:2017年09月10日 17:38 ID:gOzf9uKU0▼このコメントに返信
戦費調達のためのウソだったからね
114.名無しさん:2017年09月10日 17:53 ID:p3B28zmA0▼このコメントに返信
横領された年金は戻してもらったのかな
115.名無しさん:2017年09月10日 18:34 ID:hj1.0df80▼このコメントに返信
そりゃ元々は戦費調達の為に始めたものだからな

暫くは出生率上がり続けてたから今の仕組でよかったけど
出生率下がり始めた70年台には年金の構造改革について話し合うべきだった
116.名無しさん:2017年09月10日 18:52 ID:p3B28zmA0▼このコメントに返信
もともと戦費調達の為に作られ今は悪用されてるのが特別会計て本に書いてあった
117.名無しさん:2017年09月10日 18:56 ID:N59uyedx0▼このコメントに返信
年金制度って作る必要なかったよね、個人で貯金すればいいじゃん

年金に限らず、国や地方自治体などから支給される一切は、必ず消化すること。

でないと、消化不良を起こし、糞まみれになるだけです。(即刻使い切ること)

とにかく若い奴らは肝にめいておくように!


118.名無しさん:2017年09月10日 19:07 ID:wKnki1Tr0▼このコメントに返信
周りの自営業の金持ち老人たちは年金は最初から鼻で笑ってて納付すらしてなかった。
うちの両親は雇われだったから年金無しじゃ暮らせないな。年金生活者は倹しく暮らさないとやってけない老人ばっかなイメージ。
いつ障害者年金貰う立場になるか分からないし年金制度は必要と思うけど、今後破綻したら60代で底をつく自信はある。
119.名無しさん:2017年09月10日 20:07 ID:Sf2QTNXK0▼このコメントに返信
国民年金は月の食い物分ぐらいでしょ。自営業なら店舗と住むところは確保済みというモデルでは。
厚生年金は社宅で中年で家が買えるか変えないか微妙なので、割と手厚い。つまり家賃も多少は。

モデルが適してるか知らないが。
国民年金で生活は今も昔もむりでしょ。何をいまさらグダグダ言うのかね。
120.名無しさん:2017年09月10日 22:42 ID:FTfxP.Pq0▼このコメントに返信
今の若もんは年金いらないって言ってんだから、半数以上がいらないといってる世代から、打ち切りにすれば?
でも、貯金じゃないからね。払っても自分達の時にはもらわなくてもいいなら、それでいいでしょ。
貯金タイプに切り替えるっていうなら、今まで払った世代はもちろん税金から払ってもらうよ。
年金って形じゃなく税金って形でのしかかるだろうけどね。
121.名無しさん:2017年09月11日 08:09 ID:i5IE6w6J0▼このコメントに返信
おまいら使ってないだけでサービス受けてんじゃん

ケガしたら人生オワリになりたいのか?
122.名無しさん:2017年09月12日 04:53 ID:W2TUJky50▼このコメントに返信
年金も健康保険も独立した会計みたいな形にしているから変にみえるだけで、全部をひっくるめて所得税を原資にした国家予算から出せば済みの話だと思うで。

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