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2017年08月27日 15:00

日本の核抑止能力 弾道ミサイル潜水艦が最適?!

日本の核抑止能力 弾道ミサイル潜水艦が最適?!

Ohio-class_submarine

引用元:【軍事】日本が核抑止能力を持つなら弾道ミサイル潜水艦、「開発能力は間違いない」と中国メディア警戒[8/27] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503798677/

1: ねこ名無し ★@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 10:51:17.22 ID:CAP_USER
2017年8月26日、日本の核抑止能力としては弾道ミサイル潜水艦を開発するのが最も適している。中国メディアが日本の核保有の可能性を論じた記事で、こんな見方を伝えている。

記事は「日本は核兵器を造るつもりはないが、開発能力を持つことは間違いない」と断言。
「(中略)」
http://www.recordchina.co.jp/b179910-s0-c10.html

2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 10:51:53.13 ID:1qNIWtO+
大和造ろうぜ!

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:31:51.85 ID:LF2yIX74
>>2
海自の潜水艦1隻が行方不明になって、
その乗組員がなぜか米国製原潜に乗り込んで、
シーバットと名付けられてたのに艦長がヤマトと改名しちゃって、
独立国家になっていろいろやっちゃう訳ですねわかります。

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 10:56:01.91 ID:3bOt1hXH
もうひと回り大きい潜水艦ほしいよね

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 10:56:52.71 ID:v4IkJp3s
とりあえず核弾頭と戦闘機と巡航ミサイルだけでいいよ。

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 10:59:47.92 ID:qduohF82
そんなのアメリカ様が許すわけ無いだろw

11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:00:44.36 ID:GBZaz9+U
日本が本気を出したら中国は終わりだと怯えているな。

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:01:59.54 ID:1riMVZUx
>>11
実態は明日から本気出すレベルなので

13: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:01:23.07 ID:s9FsepS2
沈黙の艦隊かね

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:06:52.65 ID:VWViD/Mq
原潜でなくてもOK

省電力の無人潜水艦があれば大丈夫

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:08:09.60 ID:BSbUlhug
短距離弾なら、サイズ的にそうりゅう型を改修すれば搭載はできるだろうけどさ、
というか、そうかそれなら米国も自国への脅威にならんしOKだしそうだな

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:09:45.18 ID:De/SFTed
在日米軍が日本に核配備する方が先だろうよ

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 12:00:38.17 ID:dt9ePc8j
>>19
在日米軍はとっくに核配備してんじゃ?

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:12:49.72 ID:HAdbCNBe
警戒もなにも
おまえらが核持ってる以上は持つに決まってんだろW

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:13:57.74 ID:uvyVF1B5
日本は真面目に核保有を検討したほうがいい。

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:15:37.50 ID:zJxmHhIW
かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」かなつかしいね。古本屋で見つけてきたのか。今なら空母いぶきだよ。

28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:22:34.59 ID:aJfaEom0
核武装以上の力を日本は持つ。
核の無力化を確立したら核武装国を一網打尽。

バランスはとれなくなるであろう。

中韓は野蛮。
野望を粉砕。

33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:45:03.13 ID:dPAOzF1J
まるで日本に核を持てと言わんばかりだな

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:48:23.41 ID:aEUNR/st
>>1
贅沢な数字だなw 日本が焦土になっても 北京を吹き飛ばしたら政権が飛ぶ、
加えて上海 大連 香港とか二~三ヶ所を潰せは 経済が成り立たなくなって米国に対抗出来なくなる、
そうりゅう型をストレッチしてIRBMを四発積む…コレを四?五隻揃えて 常時二隻をパトロールさせる、コレで十分なんだ 安く上がるよ、
パトロール先は
瀬戸内海…四国の周りをぐるぐる、伊勢湾から東京湾辺りをフラフラ、宮津湾から敦賀湾辺りをコソコソ、、
速度は要らない 鎮座してても良い 
コッソリ浮上して補給してても目に付かないように出来る、
アト 戦術核の撃ち合いナンテ限定で来られた時に合わせて 小さいのを幾つか持っとくと良いかも、

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:55:49.67 ID:aEUNR/st
>>35
IRBMで無くてSLBMだった…似たようなものか、
それと 英仏のソ連に対する核戦略がこれ バックに米国居るから成り立つ戦略やね、
フランスはコレに加えて 自国内で核の地上実験をやらかす算段だった、自国内だから外人が居からと遠慮しないだけな核戦術

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 12:16:40.61 ID:JvURsIul
>>38
>英仏のソ連に対する核戦略がこれ
仏ドゴールが1961年12月声明で、仏核武装の正当性を語った内容。
「ソ連がたとえ8億のフランス人を殺すことができるとしても、8000万人のロシア人を殺害する能力
を備えた国を攻撃しようとは思わないだろう。」
ソ連とフランスを、中共と日本に置き換えれば、今でも真理だ。

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 12:16:40.61 ID:JvURsIul
>>35
>そうりゅう型をストレッチしてIRBMを四発積む
賛成だ。日本の核脅威国が近隣だから、長距離展開前提の原潜は不要で、AIP通常潜で十分。
旧ソ連ゴルフ型SSBの現代版か、核巡航ミサイル搭載SSGでも良い。インドのアリハント級SSBN
と似て、地域限定の核抑止が目標だ。

36: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:50:26.09 ID:veTdQbeM
いいね、面白い。

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 11:50:40.07 ID:7nwWyaUc
支那は見えない敵と戦ってるみたい

47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 12:36:57.90 ID:wJSELz1O
だから日本は高速増殖炉を放棄すべきではないのだよ

53: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 13:26:36.58 ID:G5xMKfMy
つーかシナが大人しくしてろよな
大国様なんだろう?w

58: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 13:48:19.62 ID:7K+8a+DY
ロシアといい、自分達が嫌がることをカミングアウトするのが流行ってんの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月27日 15:01 ID:yVHsMCik0▼このコメントに返信
侵略戦争起こした
札付きの敗戦国が
図々しい事いってんじゃねーっての
永遠の敗戦国日本が
2.名無しさん:2017年08月27日 15:06 ID:IXlMT8Gk0▼このコメントに返信
※1
燃料投下お疲れ様です
でもあんた自演の日本人でしょ?
そーゆーことは民度に関わるからやめような
3.名無しさん:2017年08月27日 15:07 ID:xF4wBeWV0▼このコメントに返信
欧州と同じ核シェアリングの定義だとすれば、その潜水艦は海自に所属してなければならないが、潜水艦自体を借りるとしたら米国の関与を強くできそう。どちらかというと、インドのアリハントでもいいけど。
4.名無しさん:2017年08月27日 15:07 ID:gnkLxRvz0▼このコメントに返信
まぁ札については数千年中国様の属国だった半島の国家群程にはついていないとは思うが(笑)

敗戦国云々以前に我が国は原発原爆放射能に関するアレルギーがすごいんで
今のままでは戦略核ミサイル搭載型原潜なんてあり得ませんです、ハイ。

ただし

北朝鮮が東京湾に一発弾道弾打ち込んでくれたら国論クルッと変わって所有可!になるだろうけれど(笑)
5.名無しさん:2017年08月27日 15:07 ID:LJSAXhiH0▼このコメントに返信
まぁ、確実だわな。

相互に撃てば終わりとしておけば撃てんよ。

相手が余程の馬鹿なら別だけど。
6.名無しさん:2017年08月27日 15:08 ID:mbPv6A2V0▼このコメントに返信
ウリ達はイルボンより二歩も三歩も先を行っているニダ。
何故ならウリ達は既に研究段階に入っているニダ。
7.名無しさん:2017年08月27日 15:10 ID:iz1IOJm80▼このコメントに返信
沈黙の艦隊かな
8.名無しさん:2017年08月27日 15:11 ID:2UruBdjp0▼このコメントに返信
これ中国の記事でしょう?
日本の核配備はイヤ、潜水艦の技術を盗ませろ、
という意味かな
9.名無しさん:2017年08月27日 15:12 ID:jWt0rSa10▼このコメントに返信
山峡ダム破壊で。
10.名無しさん:2017年08月27日 15:13 ID:GsoL2K.x0▼このコメントに返信
日本近海の太平洋側は深いところが多いからミサイル原潜が隠れるには向いてるよな
ぶっちゃけると相手を巻き込んでの自爆装置だけど、それが核抑止でもある
対する中国では浅い東シナ海が延々と続くので潜水艦が隠れる場が無い
中共自身もあまり原潜を当てにしてない感がある

11.名無しさん:2017年08月27日 15:15 ID:bQLdDNIX0▼このコメントに返信
>AIP通常潜で十分。

アメリカの戦略原潜はデフコンが3に上がると
通信封鎖開始して海中に潜りっぱなし
移動しながら発射待機

AIPのディーゼルなんて一週間も潜行出来ないんだから
この手のSLBMプラットホームには全くむいてないよ
12.名無しさん:2017年08月27日 15:17 ID:0vr5VDX.0▼このコメントに返信
「母港にはグアムも含む」ぐらいにしないと抑止力としては不十分なのではないかな。
13.下流老人:2017年08月27日 15:18 ID:jXjAaEce0▼このコメントに返信
アメリカもいつまでも、日本に傘は貸してられないからネ。
とりあえず今のうちに原潜だけは、つくっておこう。
核とかミサイルはすぐできるみたいだし。
14.名無しさん:2017年08月27日 15:19 ID:7kZ1nCI70▼このコメントに返信
IRBMて中距離弾道弾だから潜水艦からの発射は無理じゃね?IRBMの中にSLBMも含まれるということかいな?
15.名無しさん:2017年08月27日 15:21 ID:MxMhC9M70▼このコメントに返信
短距離弾道ミサイルなら、ウラジオストク、中国、北朝鮮に抑止力を与えられて、日本がアメリカに反旗を翻したとしてもアメリカに届かないから歓迎されそうだな
16.名無しさん:2017年08月27日 15:25 ID:fnbv.vhP0▼このコメントに返信
既に自衛隊は対シナ用に野生のゴジラを100匹程捕獲して調教済みだよ!
シナが日本に攻撃してきたら、ゴジラが黄海から上陸して北京まで町を破壊しながら進撃するようになっている!
キンペーはGの餌だよ!
17.名無しさん:2017年08月27日 15:26 ID:d8N1mGB40▼このコメントに返信
撃たれたら撃ち返すってためだけに持つんだから
先制攻撃で潰されにくく発射点を選べる原潜がぴったりなのは当然というか
今更かよという言葉しか出ない
18.名無しさん:2017年08月27日 15:27 ID:kKZn2U4s0▼このコメントに返信
長江の鉄道橋梁破壊だけでも相当な事になる、鉄道で南へ石炭運んでるからな
北京周りはダム破壊の方が効果的、ただでさえ渇水で稲の栽培制限までしてるし
三峡ダム破壊が一番効果あるだろうけど
19.古古米:2017年08月27日 15:27 ID:b4Lp.0ka0▼このコメントに返信
UKがスコットランドの独立を嫌がる理由がこれ。
スコットランドに原潜基地がある。
しかも転居不可。
20.名無しさん:2017年08月27日 15:27 ID:WyzZbrj60▼このコメントに返信
脅迫と言う行為は『あいつならやりかねない』と相手に思われている者でなければ効果は無い

核所有と同時に日本国民ももしも撃たれたら撃ち返す、と覚悟と気迫を持たないと
持っているだけでは抑止足りえない、それが多分一番難しい

別に将来の核に限らず今でも不審船の撃沈や、離島への無許可上陸者の射殺も視野に含めた対応をすべき
21.名無しさん:2017年08月27日 15:28 ID:XV.0U2r20▼このコメントに返信
今の状態なら、短距離核弾道ミサイルが妥当
22.名無しさん:2017年08月27日 15:30 ID:Ei3RT6D30▼このコメントに返信
核なんかいらんから神の杖にしよう
23.名無しさん:2017年08月27日 15:30 ID:akJbAmB00▼このコメントに返信
やっぱりSLBM開発しよう。
24.名無しさん:2017年08月27日 15:31 ID:KGsjcTIV0▼このコメントに返信
ロシアを相手にするわけでも無いならコストをかけずに地上発射型で十分だけどな
問題は、自爆の可能性もある北にそもそも核抑止の概念が通じない点だが
核とは別に通常戦力の拡充もしなきゃならん
25.名無しさん:2017年08月27日 15:33 ID:0vr5VDX.0▼このコメントに返信
※19
ソ連崩壊時のウクライナのような。
分離後になんやかんやと核は取り上げられてしまうのですけどね。
26.名無しさん:2017年08月27日 15:33 ID:s3UfH0Tm0▼このコメントに返信
核シェアリングしてるNATOの上層部の実権は米軍が握っていて保管される基地は米軍基地なのでぶっちゃけ日本の状況と何も変わらん
27.名無しさん:2017年08月27日 15:35 ID:s3UfH0Tm0▼このコメントに返信
原潜はSLBM搭載しないと意味がない
SLBMは核搭載しないと意味がない
核は日本では保有以前に議論しようとするのに100年かかる
から日本では議論するだけ無駄な兵器
28.名無しさん:2017年08月27日 15:36 ID:4sIrsT060▼このコメントに返信
潜水艦用弾道ミサイルに何を積むかだよな、今のところ核は無理だから通常のバンカーバスターか。とにかく陸上はチャンコロに攻撃されて跡形もないだろうからな。北も70隻持ってるらしいからな。日本も22隻と言わず、50隻に増強だ。増強分は弾道弾ミサイル搭載用にした方がいいだろ。
29.名無しさん:2017年08月27日 15:37 ID:tJfD7W5Z0▼このコメントに返信
そら最適なのはSLBMだろうけどさ
防空能力ゼロみたいな北朝鮮の地上発射式ですら全部狩り出すのは無理ってはっきりしてるんだから
北朝鮮より遥かに高い防空能力と奥深い山脈のある日本であれば
わざわざ高コストなSLBMにしなくても、車両発射型を地方のトンネルに分散潜伏させるだけで

十分軍事的な必要性は満たせるし安上がりなわけで
もし日本が純粋に独自に核保有するとすれば、陸自による地上配備が現実的って結論になるだろうけどね
30.名無しさん:2017年08月27日 15:37 ID:fqtaAyFc0▼このコメントに返信
むりにSLBM搭載潜水艦じゃなくても
無人のSLBMを発射筒と発射設備だけ太平洋側のどこかに沈めて置くだけでいいんじゃない
それか日本のどこかに北半球がなくなっちゃうくらいの超巨大核兵器を置いておいて
日本を核攻撃すれば日本は北半球を焦土化しますよって脅しがきく
31.名無しさん:2017年08月27日 15:39 ID:E5QbC5Z20▼このコメントに返信
中国共産党は貧民の支配だけで精いっぱい。各地の軍が好き勝手やるのを制御できないし、外国にはその言い訳と強弁しかできない。であれば、日本、台湾、ベトナムが軍事同盟を結び、支那軍の好き勝手な実力行使には実力行使で抑止するしかない。原潜保有はその一部だ。
32.名無しさん:2017年08月27日 15:42 ID:Dr78VyTR0▼このコメントに返信
こんなスレにも純粋な日本人が何か吠えてる。
核弾頭欲しいけど日本が持つと夜も眠れなくなるのは中共・ロシア・北朝鮮ではなく米国です。
白人社会ではやられたらやり返す権利を持てる、、、、、、らしい。
33.名無しさん:2017年08月27日 15:46 ID:uaXUhGcZ0▼このコメントに返信
(´・ω・)/ 遺憾砲用意、撃てーーー!
34.名無しさん:2017年08月27日 15:47 ID:rtQqfbiA0▼このコメントに返信
日本は戦争したく無いだけだから、戦争を仕掛けるのが危険過ぎる国に成るのが一番良いしそれが平和的だよなあ
35.名無しさん:2017年08月27日 15:47 ID:5.g2tnjF0▼このコメントに返信
中国の対潜探知能力が追いつけないという保障は無いのよねぇ。

独力で早々に追いつくことがなくても露が売りつける可能性は充分にあるし、
欧州で孤立する英国が技術を売りこむことも想定しておかないとな。
ほんと明確なアドバンテージがいつまで在るやら・・・。
36.名無しさん:2017年08月27日 15:48 ID:s3UfH0Tm0▼このコメントに返信
※28
弾道弾は着弾が数キロは平気でずれるから広範囲を破壊汚染する大量破壊兵器を弾頭に搭載しないと意味ない
37.名無しさん:2017年08月27日 15:50 ID:KCDzQ2n60▼このコメントに返信
広い経済的排他水域  当然だ  
事故にあったとしても水圧が核をシールドする   日本には少量のB61とB83 潜水艦にトライデントがあればいいw
38.名無しさん:2017年08月27日 15:52 ID:zKdNrBkP0▼このコメントに返信
タングステン一本落とせば終了な簡単な仕事です。

※1 「侵略」「永遠」で自己紹介乙「敗戦国」はお前も同じ
「万年敗戦国」付きでなwww
39.名無しさん:2017年08月27日 15:53 ID:RPq15I880▼このコメントに返信
日本の核抑止能力 弾道ミサイル潜水艦が最適?!

最適というよりも、地政学的観点からでは、最も合理的である。

昨今、日本がオーバープレゼンスされているのも、日本国領海にある

豊かな漁場にある。(排他的経済水域も含む)

つまり、日本国民の胃袋を満たす唯一の自給的食糧である漁場を

周辺国に犯される筋合いはないし、周辺国と共有するものでもない。

欲しければ、輸入という正当な方式で買え!

それこそ、戦略的互恵関係である。

そして、その均衡を図るための手段として、常時、大陸に原潜を向けさせておく必要がある。
40.名無しさん:2017年08月27日 15:53 ID:rT5EJZ4f0▼このコメントに返信
アキラに出てきた衛星兵器SOL作れよ
41.名無しさん:2017年08月27日 15:55 ID:SaCSL4Q70▼このコメントに返信
ラ轟みたいな潜水戦艦作ればいいんだよ
42.名無しさん:2017年08月27日 15:57 ID:KCDzQ2n60▼このコメントに返信
※1
帰れよカス  
43.名無しさん:2017年08月27日 15:57 ID:y9to3dgR0▼このコメントに返信
※1
在日超汚染人か虫獄人か自演の日本人か分からんがお前は馬鹿だな
44.名無しさん:2017年08月27日 15:58 ID:D2vP.eXx0▼このコメントに返信
何所の国も日本が核を本気使うと思ってないよ、核を持っても抑止力にならない
45.名無しさん:2017年08月27日 16:00 ID:KCDzQ2n60▼このコメントに返信
※40
並行で研究費500万円出しておけばいい話だw  潜水艦発射トライデントミサイルが先だろw  

原潜である必要はない  日本の領域だけならエレクトリックで十分だからだ

只のエレクトリックではない  世界最高峰の3か月潜ったままだからなw
46.名無しさん:2017年08月27日 16:01 ID:KCDzQ2n60▼このコメントに返信
※45
おっと  韓国のほうが世界最高峰かもな  30年は潜ったままだw
47.名無しさん:2017年08月27日 16:01 ID:CgXcIPHt0▼このコメントに返信
 国会議員の顔ぶれを見ると核配備はコスパが悪そうだから賛成できねぇなぁ…
通常戦力の強化が先だし、それ以前に兵站の強化の方がもっと急務だし

 核は米軍なのか在日米軍になるのかは知らんが、アメリカさんに任せて、空爆能力の強化のほうがいい
ランサーとストライクイーグルが欲しいよなぁ・・・
48.名無しさん:2017年08月27日 16:02 ID:U.tVzGD20▼このコメントに返信
レールガンでええやん
49.名無しさん:2017年08月27日 16:07 ID:W4xnjDKV0▼このコメントに返信
認識としては正しい
近代においてはミサイルが強くなりすぎてる背景がある
回戦ノータイムにミサイルで国会議事党や陸上海上自衛隊、港、飛行場などにミサイルを発射
これで日本の戦闘力は無くなる
撃墜ミサイルなんぞは撃墜数を超えた弾数を撃てば良いだけの話

アメリカが強いのは各国にある米軍基地、広い国土、潜水艦や戦闘艦、秘匿のミサイル発射口が
あってやり返すことが出来るから
問題はレコチャイが、なんでわざわざこんな記事を書いたかだな
50.名無しさん:2017年08月27日 16:10 ID:5bZxGS6D0▼このコメントに返信
無人特攻兵器「回天Ⅱ」でシナ艦隊撃滅
51.名無しさん:2017年08月27日 16:11 ID:EhTbDi200▼このコメントに返信
次期そうりゅう型潜水艦をストレッチして巡航ミサイル積むのは賛成だな。
別に原潜じゃなくても充分抑止力になる。
あとは無人潜水艇で護衛出来れば完璧
52.名無しさん:2017年08月27日 16:11 ID:s8Rz7JAN0▼このコメントに返信
日本単体の核抑止力よりも核の傘の抑止力のが十分効果的。一国の戦力よりも同盟全体の戦力だ。
日本が核をもつとしたらアメリカが核の傘を渋った場合、核を使って鉄砲玉の催促をするための物だろ。
抑止力とは威嚇の力だが核の性質上基本的に相手国で使われる。因って憲法に反したり国連の敵国条項に引っかかる。
核で自爆や焦土作戦やるには日本の国土は狭すぎる。因ってこれも合理的とは言い難い。
国際関係も人間関係も一定の緊張感って大事。まあまあのなあなあで上手くやっていけるのは日本人同士だけの話だ。
まあ、日本が核武装することをアメリカが仄めかしたりする訳なんだけどな。日米間の信頼があればこそだ。

次の大戦が始るまでは日本政府は国連の敵国条項をかなり警戒している模様。時折かなりへっぽこな外交が見受けられるが
敵国条項を踏まえて考えるとそれも割と合点がいく。やはり戦争は勝って終らねばならんとつくづく思う。
尚、韓国は核の傘の対象外。韓国が核を持とうとすればアメリカは北同様阻止しようとするに決まってる。
緩衝地帯、つまり戦場予定地に核が転がってたら危なっかしくてしょうがない。
敗戦国の領土の原住民は勝敗に関係ない三国とは言いながら間違っても戦勝国側ではないわな。
53.名無しさん:2017年08月27日 16:13 ID:8l1uIJQJ0▼このコメントに返信
原発3基も爆発させるガイジ国家が核武装とか全世界が全力で阻止するだろ
キ.チガイに刃物と同じだよ、正気じゃない
54.名無しさん:2017年08月27日 16:14 ID:0O7m.uSB0▼このコメントに返信
造るとしたらまずはゴルフ級SSBみたいなものだよな。日本は国の周りの海が深い&対潜網が充実してSSBが狩られにくいからSSBNが無くとも充分報復核戦力として成立する。潜水艦の方の性能は太平洋側沿岸~小笠原海溝沿いをゆっくり往復する程度で問題無い。そしてドンガラはそうりゅうぐらいでIRBM級のSLBMなら積める。ICBM級となると結構でかくする必要があるが。対中だとそんな必要は全くない。撃ち落とされる確率の高い巡航ミサイル潜(SSG)なんていらん。
55.名無しさん:2017年08月27日 16:18 ID:akJbAmB00▼このコメントに返信
日本が核武装するなら原発が止まってる今が最適なんだけどね。
原発をエネルギー源としてると核武装した時のIAEA等の制裁が怖いけど
原発が止まってる今は影響も少ないだろうし。
56.名無しさん:2017年08月27日 16:23 ID:d0vzX.gy0▼このコメントに返信
持てて戦術核。戦略核は難しい。通常潜水艦発射型の巡航ミサイルならボッタクリ価格で
時の米政権次第で売ってくれるかも。
57.名無しさん:2017年08月27日 16:23 ID:AESXt7.Q0▼このコメントに返信
原潜を持つ場合のメリットとして、NPTを半ば無視できるってのがあるな
公式には核兵器持ってませんよって言っておけば、もちろん誰も信用しないだろうけど、公式には持ってないことになる
それを覆すには核査察が必要だけど、原潜の中を査察させろなんて言える国があるわけがない(じゃあお前んとこの潜水艦の中も見せろって言われるのは目に見えてるからね)
でも、周辺国としては持ってると判断して戦略を決定せざるを得なくなるから、核兵器の実態があってもなくても抑止力を発揮できるのさ
58.名無しさん:2017年08月27日 16:25 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※1
永遠の敗戦国? そんな規定は存在しないよ
朝鮮だって日本のおかげで清国属から独立したし朝供の必要も無くなった

本※35が正解だと思うな、以前このサイトで提案した人もいるけど、瀬戸内海、もしくは日本近海で潜んでいれば攻撃を受ける可能性はほとんどないし、中国の主要都市や朝鮮半島はSLBMの射程に入る。費用的にも経済的だし、技術開発の必要も無い。

加えて米国の保守派の意見は日本に核配備もしくは日本の核武装を認めるべきだに随分と傾いてきている。ハッキリ明言しない言論人も、日本がその決断を下すのは時間の問題だと発言し始めている。憲法の改正、自衛隊の国軍化だけでなく、自国の核保有についても真剣に論議すべき段階に移りつつあると認識した方が良い。

なにしろ、北朝鮮の核が今後どう推移していくか?未知数だし、北朝鮮を操っている中国共産党自体がいつまで持つか?も未知数になってきた。今後中国に於いて五胡十六国時代が到来するのなら、その中にどんな国家が誕生するかも未知数になる。これだけ日本の周辺の安全保障に置いて不確定要素が山積みされている以上。米軍の核配備、もしくは日本国として核兵器の保有は真剣に議論されるべきだと考えます。
59.名無しさん:2017年08月27日 16:31 ID:rT5EJZ4f0▼このコメントに返信
※46
30年も潜ったままなら乗組員瘦せこけちゃうよ!
60.名無しさん:2017年08月27日 16:36 ID:zHfoUOUC0▼このコメントに返信
※47
>国会議員の顔ぶれを見ると核配備はコスパが悪そうだから賛成できねぇなぁ

ゴメン、マジで何言ってるのか分からないw
後半は、米とのニュークリアシェアリングだよね
前半が・・マジで・・分からんww

※48
レールの発熱は大丈夫ですか?
61.名無しさん:2017年08月27日 16:42 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※11
日本の場合、移動の必要性は殆ど無い。何故なら攻撃を受けなければいいだけなので、近海もしくは瀬戸内海に潜めばいいだけ、それだけで米国の哨戒機以外に発見される事はまずない。よって本コメ35さんの意見に賛成。

加えて、日本の最大の抑止力は核武装しようと、しまいと日米安保で有る事は変わりが無いので、日米安保を深化させながら核保有の道筋を作るべき。米国の賛成があれば核非拡散条約や原子力監視委員会も日本に強く出られないし、何だったら脱退してもいい。そして※58に書いたように米国の保守派の意見は日本の核兵器保有を容認する立場に傾きつつある。これは米国内のリベラル派が頼りにならないために、保守派が一定以上の勢力を持ち政権が安定している日本に対しての期待が大きい部分も有る。

先に北朝鮮からグアムに向けたミサイルが発射される発言を受けて、小野寺防衛相が撃墜の可能性に言及した時も米国の保守派は自国内のリベラルより余程頼りになる。GDP世界3位で米国の最も重要な国に何故核兵器が配備されていないという声も多数上がりました。4chソースで申し訳ないが、先の発言にはイイネ!が僅か2日で8000以上もついていました。

以上の事等を考え合わせると、日本の核兵器保有は既に現実的な議論をすすめる段階に入っていると考えられます。そして米国は守るべきものも大事にしますが、共に戦う仲間(パートナー)を最も大事にする事は、その歴史が証明しています。
62.名無しさん:2017年08月27日 16:43 ID:QZuvknrE0▼このコメントに返信
もうどうせならマクロスのミサイルみたい
な分散型の小型の核を開発配備して
中国全土にいつでもまばらに撒けるよう
24時間常時地上の主要都市と主要な工場は損壊
させられるくらいにした方がかなり
の脅しになると思うわ
もちろん大事な場所は
精密誘導で一発で決められる
技術とオーバーキル並みの
破壊力は前提条件だけどね
ということで軍事費増加希望やな
63.名無しさん:2017年08月27日 16:45 ID:Ypf97WzI0▼このコメントに返信
いっとくが、国防=自衛する上で、その手の内を見せたら

その時点でアウトです。つまり、犯される。

まして、国民の知る権利があるという観点で、その手の内を見せても

同様にアウトです。
64.名無しさん:2017年08月27日 16:45 ID:gvmncugX0▼このコメントに返信
確かに、太平洋にまで出て行って身を隠す必要が無いのなら原潜じゃなくてもいいな
必要なのは常時2隻以上のSLBM発射艦が運用中であることかね
ただ、内海でいいのなら潜水艦じゃなくてもよくなってくるな、コスト次第では
65.名無しさん:2017年08月27日 16:46 ID:TwViZQOg0▼このコメントに返信
巡航ミサイルすら持てない国が核兵器なんか持つわけないだろ
核武装より巡航ミサイルと爆撃機の保有を急げや
66.名無しさん:2017年08月27日 16:50 ID:TObbS9bm0▼このコメントに返信

平和は祈って守れるものではないし、だれかが「仕事で平和を生み出してくれている」事をたえず忘れてはならない。

ちなみに「国際戦時法(ハーグ陸戦法規自動適用規定)」での「大日本帝国憲法(1947年改正後SF講和条約締結後主権回復時1952年失効済)と日本国憲法」は大日本帝国憲法が有効だと判定している欧州国際法専門家が多い点も知られていない事実だ。現在の憲法は「皆が気が付いていなかったか、もしくは反日マスコミが隠していただけで現実には日本国憲法は施行後5年以内で失効済みであった」と判定されている。つまり現在も「日本国内で国際的常識を考えれば最後に日本国民がその成分憲法制定に参加した西洋式明治憲法(英国式立憲君主制兼民主主義国家だった大正期以降の日本国)は引き続き効力を発揮可能である。つまり日本国憲法が1947年に占領下で議論しないまま国民の意思とは無関係に帝国議会で改正決議されてから、またこの後に間違いなく日本国憲法が施行後5年以内に失効している1952年の効力復帰以来有効である」と閣議決定すれば良いだけだ。
これは国際法が全て「国内法や憲法規定の上部にある最上位の効力を持つ国際法規である。国際法を護りますと宣言するだけで良いし、都民ファ会都議会与党代表の述べる「日本国憲法無効論」は正しい。全く持って議論の余地がないほどに憲法九条などは1952年には完全に失効していたのだ!
また、「間接占領ながらも占領時代であるので上記における日本も第一次世界大戦後に参加批准していたハーグ陸戦条約の占領下での憲法改正や当該国国民が参加していない形での一切の法的改正などは旧敵国の占領期が終わり講和条約などが締結後、正式に主権国家として主権を回復した時点までしか効果を持ちえないとの国際法規定」によって、当然ながら日本は全ての「普通の国が出来る事は日本もできるし、国際戦時法の規定に従います」
67.名無しさん:2017年08月27日 16:52 ID:MDF3LoPt0▼このコメントに返信
核IRBM搭載の原潜は運用コストが高すぎて現実的ではない、大型のIRBM搭載原潜を数隻海底に潜ませておかなければならず原潜+人件費が莫大なものになる。
小型核でいいから核弾頭搭載の魚雷発射管型のトマホークをそうりゅうに数発積みこめば十分な攻撃能力を持つことが出来る、これならほんの僅かな費用でMADが成立する、中国奥地を射程に入れる必要は無く沿岸の主要地域さえ狙えれば十分なのだから。
もちろんトマホークでなく超高空をマッハ5で飛ぶ長射程のステルス対地ミサイルを開発しても良い。
数日しか潜っていられないこれまでのディーゼル潜水艦と違い、そうりゅうなら十分な潜航期間を持っているので戦略原潜+攻撃型原潜の一隻二潜の役目をこなせる、補足困難な潜水艦が十数隻動き回っていれば十分な抑止力になる。
68.名無しさん:2017年08月27日 16:54 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※27
世界の流れは停滞する時は停滞しますが、変化がある時はあっという間ですよ
ましてや北朝鮮の核問題に加えて、中国の不良債権問題や周辺国に対する領土問題(領土的・領海的野心)
そして、中国国内の中国共産党に対する不満問題等が山積みになっている状態です
そして、米国政府は国内内外において真の敵を中国共産党と狙いを定めてもいます
日本人にはピンとこないかも知れませんが、日本を取り巻く状況はドラスティックに変りつつあります
よって我々日本人が100年かかると思っているような事でも僅か数ヶ月で達成してしまう可能性も有ります
※58、※61でも説明しましたが、日本の核兵器容認、もしくは配備は既に各国で真剣に議論されています
69.名無しさん:2017年08月27日 16:55 ID:Ypf97WzI0▼このコメントに返信
原潜がこの辺にいますなんて言うのがわかってしまったら

それこそ、原潜の特徴である隠密行動が成立しないです。

70.名無しさん:2017年08月27日 16:55 ID:vxvpOVXV0▼このコメントに返信
真横に深くて広すぎる原潜の隠し場所を有している時点で持ってないといけない装備ではあるよな。
71.名無しさん:2017年08月27日 17:03 ID:wKwghYsW0▼このコメントに返信
 日本のイプシロンはノート1台あれば無人で発射できるのは知ってるだろう?
しかも自己診断機能がついていて発射タイミングの変更も自動でできる

 つまり日本の無人島やへき地など、攻撃対象とならない無人地域に配備しておけば
仮に機能中枢がやられても自動で報復攻撃が可能だという事

ただでは日本もやられんよ?
72.名無しさん:2017年08月27日 17:10 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※32
白人は現実主義者でもあるよ。そして80年かかって真の敵は日本では無く中国だった。そう気が付き始めています
トランプ政権は既にその為に対策を練り上げて、今の閣僚と補佐官の顔ぶれを見れば対中国共産党で有る事がハッキリします。共和党は軍との繋がりが強いし、やると決めたら多少の損害が派生しても必ずやる。中国共産党を叩き潰すべきだと結論が出たら、日本も英国も協力するし、インドや他のアジア諸国も右に倣えする。ロシアは態度を明白にしていないけど、プーチン大統領が再任されれば、間違いなく利益が多きな方につく、そして無理な博打はしない。

よって日本は中国共産党が瓦解する混乱に備える必要も有るし、その後状況を見越した行動(安全保障上に置いて)も必要に為ります。ちなみにトランプ政権の外交顧問であるキッシンジャー氏はつい先日日本が核武装の結論を出すのは時間の問題顔知れないとコメントを出してもいます。解任(形としては辞任)されたスティーブン・バノン氏の解任理由はトランプ政権の真の敵が北朝鮮では無く中国共産党であると、オフレコにしてもペラペラしゃべった仕舞ったためとも言われています。※68でも触れましたが、トランプ政権は入れ替わりが激しく中々安定しませんでしたが、今や対中国共産党に特化したものになってもいます。政権の1/3が軍の主審者、1/3が金融関係&大富豪です。金融が不安定な中国を責めたてるのに特化しています。
73.名無しさん:2017年08月27日 17:12 ID:WJ7zaLdQ0▼このコメントに返信
日本が原潜なんて作れるわけないだろ

福島で原発を爆発させ、潜水艦のオーストラリアへの輸出では大敗して恥かいた程度の技術しかもってないのに

確かな技術を下地にした韓国とはレベルが違う
74.名無しさん:2017年08月27日 17:14 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※35
その中国の諺に『杞憂』が有りますよ。
勿論油断は禁物ですが、今は行動する事の方が大事です
75.名無しさん:2017年08月27日 17:20 ID:2aU0p.LV0▼このコメントに返信
本スレ35の文を読んで思ったのだが、US-2救難飛行艇が潜水艦に鼠輸送するのでは!と妄想中……
76.名無しさん:2017年08月27日 17:20 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※65
巡航ミサイルについては既に保有に向けた議論がされてます
物事は平和時には中々進んでいきませんが、現実的な脅威として北朝鮮のミサイル問題が有りますし
中国共産党が何時まで中国全土を支配していられるかも不明です
よって、今の段階から議論を深め、保有に向けた準備をすすめるべきです
77.名無しさん:2017年08月27日 17:25 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※73
wwww今年1番笑かして貰いましたwwwww
78.名無しさん:2017年08月27日 17:28 ID:TwViZQOg0▼このコメントに返信
今から新しく核武装するとしたら思いっきり条約違反で北朝鮮と同じになるんだけど
79.名無しさん:2017年08月27日 17:34 ID:9nuFVSfw0▼このコメントに返信
もう少し現実的な兵器開発について論じるべき。
具体的には戦闘機が人型ロボットにも変形できるようなものを開発するのが良いと思う。
バンダイや田宮といった日本有数の軍需産業があるのだから、すぐに実戦配備可能だろう。
80.名無しさん:2017年08月27日 17:35 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※78
北朝鮮は条約にサインしているにもかかわらず、それを無視して核開発

日本が今後行うとすれば、外交努力を重ね、それでも無理なら脱退と云う手段も有ります
インドがそうです。誰もインドの核保有を北朝鮮と同じだとは考えていません
81.名無しさん:2017年08月27日 17:35 ID:NiAlM1850▼このコメントに返信
※22
ざぶとん10枚、
82.名無しさん:2017年08月27日 17:37 ID:wKwghYsW0▼このコメントに返信
※78
材料が全て揃っていてなぜ既に持っていないと?・・・・げふんげふん
それに米国が気が付いて材料返せ!と言われて返したけどたった数発分だったのでw
少なくとも数百発分の材料を・・・
83.名無しさん:2017年08月27日 17:37 ID:Gy6X81vh0▼このコメントに返信
海底に温度差発電機を設置して、リポバッテリーの無人潜水艦がそこを中継点として巡回したら、酸素も食料もいらないし核燃料もいらない。
スイスはアルプスに要塞を作ったが、日本は海洋国家なので。
84.古古米:2017年08月27日 17:39 ID:b4Lp.0ka0▼このコメントに返信
※78
アメリカ様からレンタルすれば良い。
発射士官込みで。
IAEAになんか言われても「日本のじゃない。アメリカのだ」で、押し通せる。
85.名無しさん:2017年08月27日 17:39 ID:lISkr6040▼このコメントに返信
レコードチャイナ (日本のメディア) が、中国のどのメディアの記事を引用してきたのかが分からなかったけど、概ね人民日報系と言われる環球時報だったとしたら・・・。環球時報の最近の論調は「北朝鮮の行動が韓国や日本の核武装を引き起こしかけている。だから、中国は北朝鮮を助けない。」という内容だから、この記事を訳すと、「北朝鮮は核開発を中止しろ。米国に攻撃されても中国は助けないこともあるぞ。」という警告ですね。
86.名無しさん:2017年08月27日 17:59 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※85
うん、まあ、そのレコチャが鵺というかキング・ギドラのようなメディアだからね
中国共産党も鵺というか、魑魅魍魎のような存在だし、どっちにしろ報道に関してはハナシ半分ですね
87.名無しさん:2017年08月27日 18:05 ID:zKdNrBkP0▼このコメントに返信
※73 面白いギャグだな(笑)
88.名無しさん:2017年08月27日 18:06 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
日本の敵は少ない
核保有は50発程度で事足りるだろうw
89.名無しさん:2017年08月27日 18:28 ID:OXREGRUR0▼このコメントに返信
現在、日本がやらなければならない最優先事項はSLBM型の核武装の議論だ。
核弾頭付巡航ミサイルでOKと言っているタコが多いが、エゲレスもおフランスもそんな形で核を配備していない。共に、SLBMだ。
これでは相互確証破壊が成立しないと解っているからだ。
現憲法下でも、核配備は可能だ。憲法に核の先制使用は絶対にしないと書き込めばよい。
これで攻撃用兵器ではなく、あくまで防衛用(報復)兵器としての大義名分が成り立つ。
日本に原潜は必ずしも必要ない。潜水艦の足が長すぎると、アメやロシアから要らぬ疑いを持たれかねない。
日本のEEZには海底地形が複雑かつ水深のある所が無数に存在する。
極力省力化してSLBM発射潜水艦として特化すれば、通常動力型の潜水艦でも連続2~3ヶ月潜ったままでいられれるのでは?
これを4~6隻体制でローテする。2022年頃にトヨタが個体リチウム電池を搭載した次世代カーを投入するようだし、ここ数年内に電池技術も飛躍的に進歩するだろう。
SLBMに関しては核弾頭付トライデントをアメから購入する。エゲレスは核弾頭は自前だが、SLBMはアメから購入。
但し、最近、エゲレス原潜からトライデントD5の発射実験に失敗しており、イマイチ信用ならん部分もある。
最終的にはイプシロンを全長15m以内の三段型に改良し、自国開発若しくはエゲレスと共同開発し、核弾頭はエゲレスから購入が良いのでは。
因みに、H2ロケットのSRB-Aの大きさが、アメのSLBM・トライデントD5とほぼ同じ大きさ
これって偶然?
90.名無しさん:2017年08月27日 19:09 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※84
IAEAの脱退基準を満たすので関係無いで  
日本に核を持たせないためには国連は日本を核恫喝する国を殲滅するしか方法はないw
91.名無しさん:2017年08月27日 19:13 ID:jA2.qJ.J0▼このコメントに返信
結局は、憲法改正しないと無意味。
やられたら、絶対に間違い無く報復する、という意思表示が無ければ
いくら沈黙の艦隊を持っていても、無意味。
92.名無しさん:2017年08月27日 19:15 ID:vrT7MgJJ0▼このコメントに返信
>>10 そんなのアメリカ様が許すわけ無いだろw
反戦ノイローゼ連中が一定割合(推測で3000万人?反トランプ派も混入?)いて、そいつらが日本が核武装することでアメリカの軍事予算が減ったり、反米組織が減ったりすることで平和になるってガチで思ってる連中がいるんだよなぁ。
実際にアメリカの軍人連中に真面目に日本の核武装のメリットデメリットを真剣に会議したり、議員になって提唱する奴すら出始めてる。
93.名無しさん:2017年08月27日 19:17 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※92
逆に増えると思うでw
94.名無しさん:2017年08月27日 19:19 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※91
核武装は憲法改正しなくてもできる
95.名無しさん:2017年08月27日 19:23 ID:lMZgjdRU0▼このコメントに返信
核弾頭をアメリカから買えばいい。
96.名無しさん:2017年08月27日 19:28 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※95
俺もそう思う
核のない今必死に尖閣に乞食が来てるからやるなら一瞬でやるしかないでw
97.名無しさん:2017年08月27日 19:44 ID:Xr99Wwg00▼このコメントに返信
中国が8億の日本人を殺すことができるならば、8000万人の中国人を殺害する能力 を備えた国を攻撃しようと思うだろうなぁ
98.名無しさん:2017年08月27日 19:48 ID:8Mvh7iDL0▼このコメントに返信
まったく改憲しないで、核兵器を保有しよう!
先制はしないと宣言して堂々と保有しよう
運ぶ手段は弾道ミサイルで良い
とりあえずは、弾頭無しの弾道ミサイルを作ろう
99.名無しさん:2017年08月27日 19:49 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※97
北朝鮮並みの馬鹿なのでそうするけど  アメリカはそれを見て完全に七宝大陸を焼き上げるでしょうなw 

50発程度でも水爆の威力ならほとんど大陸の機能も軍隊も失われる  完全につぶすチャンスを見逃さないw
100.名無しさん:2017年08月27日 19:50 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※94
それで開発(所持)した核兵器を今の憲法でどうするの?
101.名無しさん:2017年08月27日 19:51 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※100
核を使うという保有国はたった一つを除いて存在しないけど日本は多数の方に入るだろうw
102.名無しさん:2017年08月27日 19:53 ID:wtLK5Ggk0▼このコメントに返信
アメリカの核の傘はアメリカに核が向けられた時に本当に機能するのかという疑念は昔から問題になっているし、シェアリング系の手法は全てそれが付きまとう

そもそも相手の核を封じるのでは無く、平和を維持するという視点から見ればインド中国間では紛争抑止に失敗している様に見える

しかし、北朝鮮はアメリカの行動を封じている
これは簡単な紛争であろうと自国と人類がどうなろうと一歩も退かず核使用を躊躇わないという姿勢を示せば小国が大国に対して平和的な関係を強制出来る事を証明した

日本が求めるのは平和な生活であり、中国は利害を気にせず行動するほど誇り高くは無い
故に日本が核武装するのは極めて効率的で平和的な選択であろう
103.名無しさん:2017年08月27日 20:04 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※102
インド支那は完全に成功している
核戦争をしていないのがその証拠だ。
フォークランド紛争ではイギリスはやはり紳士の国だったという事だがもともと強かったからだろう
ソマリア派兵でも軍艦が派遣されたがイギリスの艦長は艦砲を使わず水兵にライフルで対応しろと指示を出した、
そのとき日本はハイテク音響兵器を使用した。
104.名無しさん:2017年08月27日 20:06 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※101
ごめん。論理的意味が理解できない。
今の憲法では通常兵器すら普通の国と同じように使用できなと思うけど、
増してや核兵器もってどうするね?
105.名無しさん:2017年08月27日 20:26 ID:iGiIsc190▼このコメントに返信
※104
だいぶ前に国会で答え出てますで     自衛隊も核兵器も敵地攻撃も
後で朝鮮人議員がしつこくごねて訳が分からん状態になってるのはくそ韓国とよく似た国会だがw
106.名無しさん:2017年08月27日 20:47 ID:y6Eqymtx0▼このコメントに返信
そうりゅうに核トマホークと発射要員の米将校を載せて核シェアが現実的
はやぶさはマッハ35で大気圏突入、時速500㌔まで減速してパラシュート降下。
想定されていたところから400㍍も離れてた
10㍍以内にしないと三峡ダム攻撃は無理だ。
中国に脅威を与えるのはまだまだ。
107.名無しさん:2017年08月27日 20:52 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※105
防衛相のHP見ていないの?
敵地攻撃は限定的範囲であり、従って核兵器は論外の趣旨が書いてあるでしょ。
108.名無しさん:2017年08月27日 20:55 ID:PyLprcSn0▼このコメントに返信
※107
そりゃあそうでしょ   持つまでそう書いておきますよw 
109.名無しさん:2017年08月27日 20:57 ID:4A2xQm.N0▼このコメントに返信
※104
実は、日本は核兵器の保持を、「法的に禁止していない」
非核3原則は「規則」なので、いつでも変えられる

敵国攻撃も、国民の生命と財産を守るためにそれ以外の手段がないのなら
9条に反しない、という政府からの回答も過去に出ている
110.名無しさん:2017年08月27日 21:08 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※97
それは過去のハナシ、1950年代のハナシ
贅沢を覚えた今の中国人にそんな覚悟は無い。しかも中国共産党と云うのは官僚の集まりに過ぎない
よって今回のように、日本の反応を見るかのようなトバシ記事が何度も何度も掲載される
基本小心者で自分とその家族の事しか考えていない。だからこそ中国高官は海外に資産を移す
111.名無しさん:2017年08月27日 21:17 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※107
ヨコからだが・・・・
そんなのは建前、しかも変更可能
日本の法では、原子力規正法で核兵器の保持を禁止してるのみで、それ以外の如何なる法も核兵器の保持に対して触れられていない。非核三原則はあくまで原則、防衛白書はあくまで白書。そして原子力規正法とて、日本の国内法で有るからには変更が可能。何の為に立法府が有るとお考えですか?

ちなみに非核三原則に『持ち込ませず』と有りますが、法的な根拠は何も有りません。よって日本は国として在日米軍が核兵器の持ち込みをしたとしても咎める法が有りません。
112.名無しさん:2017年08月27日 21:23 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※89
大いに賛同します

日本の安全保障は既に核抜きでは成り立たなくなってきていますので、この位現実的な議論が国会で行われる事も合わせて望みます
113.名無しさん:2017年08月27日 21:52 ID:8X.yHPia0▼このコメントに返信
まず研究開発の大前提として、防衛予算の倍増と世論の賛同が必要だな
予算は言うまでも無く、世論の賛同が無ければ研究開発にGOサインを出す政治家が出て来ないからだ
一番手っ取り早いのは一度北朝鮮の核ミサイルを喰らうことだろう。核抑止力整備のために核攻撃が必要だ
114.名無しさん:2017年08月27日 22:07 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※117
>日本の国内法で有るからには変更が可能。何の為に立法府が有るとお考えですか?
じゃあ、さっさと憲法改憲すればいいでないの。
日本国憲法は国内法でしょ。
115.名無しさん:2017年08月27日 22:11 ID:bwxO2APZ0▼このコメントに返信
取り急ぎ、原子力じゃなくてもいいのでVLS付き潜水艦とSLBM&核弾頭の導入を急げ。
少なくとも対中露の軍事侵略に対する抑止力となるのは確実。
追い詰められた北のカリアゲデブに効くかどうかは知らん。
116.名無しさん:2017年08月27日 22:18 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※111
※114見て、参照間違ったごめん。

ついでに、それで現時点で自衛隊は具体的にどんな敵地攻撃兵器を有しているのか教えて貰えるかな?
117.名無しさん:2017年08月27日 22:23 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※109
俺は法的に禁止されているとは言っていない。
現憲法の下で持ってどんな意味があるのかを疑問ににている。
>敵国攻撃も、国民の生命と財産を守るためにそれ以外の手段がないのなら
>9条に反しない、という政府からの回答も過去に出ている

それで具体的に今どんな敵地攻撃兵器を有しているの?
そういう政府回答があるなら、当然備えてしかるべきでしょ。
118.通りすがりのキチ:2017年08月27日 22:23 ID:8IQ6P5dA0▼このコメントに返信
※89
SLBM型の核武装をイギリスとフランスが装備しているのは、モスクワとの距離(約3000キロ)の問題と
巡航ミサイルだとそこ迄の飛行ルート上に多数の国家の領空の問題や大半の飛行ルートが陸上であるので
迎撃陣地の設営が容易など巡航ミサイルでは不利な地勢による判断のものと思うのだけれども。

それを踏まえて、日本の敵対勢力の政治中枢都市は、平壌・北京・ウラジオストック(本来はモスクワと
なるが、それはアメリカの領分。第一届かない。)後はソウル(笑)でどの都市も近郊迄「洋上」という
防衛するには水上艦艇が必須となる地勢だ。迎撃はユーロ程の迎撃率にはならないと思う。

相互確証破壊を成立させるには「初撃で反撃能力を失わない」事だと思う。むしろ現有水上艦へ短期間の
改装で済む巡航ミサイル搭載型で抑止力を仮に保持し、本命のSLBM+潜水艦の開発から運用開始までの
時間を稼ぎつつも、地上側でも航空機搭載化(哨戒機とか常時飛行する部隊で運用)やトレーラ積載型で
初撃を凌ぐとか幾らでも分散化はできるでしょう。その時の主力兵装は空地対艦ミサイル技術に長射程を
付加発展させた巡航ミサイルが一番実現させ易い。そういう意味で巡航ミサイルとSLBMはセットかな。

後、有人潜水艦に拘る必要は無い。自走式海没型の発射サイロなら有人部分の無駄な開発は要らない上に
長期間海面下に潜伏も可能だ。機雷機能もつけて海流に乗って回遊させればいい。速度も対して要らない。
必要なのは、反撃手段の無い大深度潜航能力と長期間潜航能力の無人機。有人潜水艦とは桁の違う費用で
整備も可能じゃなかろうかと。しかも回遊させると半年ぐらい放ったらかし兵器とかいう感じで…。

119.名無しさん:2017年08月27日 22:29 ID:gGvIQ9yY0▼このコメントに返信
抑止力を高めるためにSLBMを配備する事は有効だと思う
あわせて他国を脅迫しないための仕組みと、もしも脅迫してしまった場合の責任の取り方を整備しておくべきだと思う
120.名無しさん:2017年08月27日 22:47 ID:gGvIQ9yY0▼このコメントに返信
これに合わせてテロリスト集団も育成しておくべきだろうな
国際社会から非難されるだろうがかなり有効な抑止力になると思う
121.名無しさん:2017年08月27日 22:56 ID:znG2ExkY0▼このコメントに返信
さっさと憲法改正して戦力の不保持を削除して自衛隊を明記すべきだ
一緒に通すのが難しい集団的自衛権やら通そうと思っていつまでも改正できないでいると、有事に足を引っ張るのが絶対出てくる
122.名無しさん:2017年08月27日 23:15 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※114
だから努力してるんでないの?法の改正は一朝一夕に行きませんよ
将来を見越してのハナシをしてるんじゃないの?それとも時系列は無視?
123.名無しさん:2017年08月27日 23:22 ID:ms60j5.r0▼このコメントに返信
日本の安全保障上、SLBM運用は必要不可欠。
124.通りすがりのキチ:2017年08月27日 23:27 ID:8IQ6P5dA0▼このコメントに返信
※119
手っ取り早いのが日本主導の核の傘をアメリカ陣営了承・管理に加わる上での
「アジア地域限定の安全保障」提示と賛同諸国との締結が一番現実的かと思う。

早い話し、核の傘も集団的自衛権を明瞭にして「対抗しますよ」とすれば良い。

五大国が管理してきた核防衛網も綻びが生じ、インド・パキスタン・北朝鮮が
保有国となってしまった現実の責任がとれない以上は「自衛しますよ」という
主張を覆すのは無理筋というもので、早晩認めざろう得なくなると思う。

その際、自国の安全保障だけを求めるのではなく、動揺の不安を持つ周辺国を
纏め管理にアメリカのオブザーバー参加という形での安全保障を立ち上げれば
切実な国は乗ってくると推測します。アメリカとしても自分の管理下での安全
保障でアジア限定なら国益に合致している。そう無下に反対はしないかと。

個人的には「責任の取り方」では無く「責任の示し方」が重要ではないかと。
125.名無しさん:2017年08月27日 23:27 ID:P6ZsB74l0▼このコメントに返信
※118さん
ヨコからですがいい指摘だと思います。アラカン爺の意見ですが
何にしても憲法改正並びに核兵器の保有論がこう云った形で現実的に議論される事を望みます

日本の国会でもこの位活発に法案に対して議論が進めばもっと良いですけどね
兎に角、今の若い方々はディスカッションやディベートを恐れず、盛んに議論して下さい
既にその方向に動いているとは感じますが、まだまだ自由に議論できますよ
126.名無しさん:2017年08月27日 23:46 ID:d7hDAKfq0▼このコメントに返信
※122
①>だから努力してるんでないの?
②>そんなのは建前、しかも変更可能
③>日本の国内法で有るからには変更が可能。何の為に立法府が有るとお考えですか?

②③なら当然簡単に改憲出来るというニュアンスだと思うけど。
①何で努力する必要があるのか、理由を説明願いたい(意地悪大好き)。

おれは、改憲して普通の国になるのは相当困難と思っているから、
核兵器持っても仕方ないと思う。
核兵器どころか、普通の概念での集団的自衛権もおぼつかないと思っている。
だから、先ずは改憲しないと具体的に何も動かないと思うが。

それで改憲しない今、どんな敵地攻撃兵器を持っているのか教えてくれる?
127.名無しさん:2017年08月28日 00:32 ID:xOWQDQ2G0▼このコメントに返信
※122
126で書くの忘れたから追加
>日本の国内法で有るからには変更が可能。
日本国憲法は国内法でないとお考えですか?

俺って皮肉小僧みたい。でも敢て貴方に言いたいね。
そんな妄想に漬かっていて、実社会で上手くいっているの?
128.名無しさん:2017年08月28日 00:45 ID:cyamtGX60▼このコメントに返信
イギリスの戦略原潜の開発・建造費が5兆円規模、建造後の維持費も数百億円
正面装備費が韓国と同じ程度の日本だと、厳しいような気がする。
海に偏重しているとはいえ、戦略原潜はたぶん(陸海空とは)別枠になるから、正面装備の調達が悲惨なことになりそう
129.名無しさん:2017年08月28日 01:00 ID:BThTHzrF0▼このコメントに返信
※126
自分で分かってるんだろうけどさ、重箱の隅突いてなんか楽しいか?
少なくとも。今現在のハナシじゃなくて将来が前提になっているのは分かるよな?
子供に何時までもつき合う気はないが、議論の前提を間違わないでくれよ

改憲が困難かどうかはこれから先の事じゃないのか?
改憲が出来なくなってからもう一回話そうか?
そもそも、改憲が困難の前提条件が何一つ書いて無いんだが、そこは無視してやるよ

まず第一に日本は国として努力してる。日本が極東地区で生きていけるようにね
第二に三権分立、法治制度についても一回根本から考えて見な
そして3も同じだ、何で三権は分立する必要が有る? モンテスキューは何を考えていた?
法の精神を読んでみな、現代社会はモンテスキューから成り立ってんだよ、マルクスなんか単なるお飾りに過ぎない
議会制民主主義には長い歴史があって、その中で切磋琢磨してきたんだよ
日本が民主主義をもう一つ全面に押し出せない理由でもあるけどね、とにかく横道にそれず正面を向いて考えな
モンテスキューが何故法の精神や三権分立に拘ったか、もう一度考えて見な
130.名無しさん:2017年08月28日 01:13 ID:BThTHzrF0▼このコメントに返信
※127
あのさ、誰かが開発費に関して論じているか?
開発費に金がかかるのは当然だろ?

核兵器の技術もミサイルの技術も日本には既にあるんだよ
無くても買える。北朝鮮が買える程度の技術なんだよ

だからこそ、中国共産党も心配してんだよ
日本なら何時でも開発可能ってね

日本には小惑星帯にまで飛んで行って、サンプルを採取して地球にまで戻ってくる技術が有る
衛星を安定して打ち上げる技術も、宇宙ステーションに届け物してゴミを持ち帰る技術も有る
長年かけて蓄積した原子力発電の技術も有る。核兵器の材料となるプルトニュウムも有る

それだけ揃っていて何で?核兵器開発しないんだってハナシだよ
普通に考えてもう持ってるんじゃないのか?って話だよ
131.名無しさん:2017年08月28日 01:59 ID:xOWQDQ2G0▼このコメントに返信
※129
これを重箱の隅と思う君の現状認識に疑問がでる。
憲法が要で全てはこれが基準。
PKO派遣も憲法上の制限から制約が有り、稲田が戦闘状態か否かを屁理屈で逃げていた。
PKOでさえ窮している時に、核武装論など無意味。改憲の必要を訴えるのが先だろう。

>改憲が困難かどうかは・・・
何十年もできなかったのに、二三年で普通の国に成れると思う?
だから屁理屈解釈改憲という禁じ手で逃げてきたのと違うか?。
何で努力する必要があるのか、理由を説明願いたい(意地悪大好き)。
132.名無しさん:2017年08月28日 02:02 ID:xOWQDQ2G0▼このコメントに返信
※131
※129の続き

>まず第一に日本は国として・・・
以降は話を逸らすな。
それに>法の精神を読んでみな⇒法の精神に従えば場当たり的な解釈変更などせずに、
その都度改憲して明文化するのが本筋でしょう。立憲主義を何だと思っているのだ?

日本が改憲困難なのは、はっきり言って国内に変なのがいるからじゃないの?
議会制民主主義?三権分立?それが困難な理由と思っているなら
それこそもう一度考えて見な。
子供に何時までもつき合う気はないが、物事の本質的前提を間違わないでくれよ。


133.名無しさん:2017年08月28日 11:33 ID:2xSKJKsl0▼このコメントに返信
このスレ見てる皆は気付いているだろうか
三年前なら賛成派は圧倒的少数派だったのを
ネット内では既に大きく世論が転換してるってことだよ
134.名無しさん:2017年08月28日 11:37 ID:2xSKJKsl0▼このコメントに返信
※128
ちなみにイギリスの防衛費はGDP比1.9%ね。
日本も同水準にするなら核武装のうえ通常戦力の更新拡充も十分可能。
135.名無しさん:2017年08月28日 13:33 ID:Iug1HAqs0▼このコメントに返信
SLBMは確かに有効だがやはり大型なユニットがネックになってる
無理やりそうりゅう型に積もうと考えると無理が出るしな

日本の場合は全世界を射程に収める必要は無いんだから
イスラエルのドルフィン級通常動力艦を参考に核搭載巡航ミサイルを搭載すれば・・・
あれ?だれかきた
136.名無しさん:2017年08月28日 14:49 ID:OjSGYrZl0▼このコメントに返信
※134
通常戦力ボロボロで駆逐艦の数は19隻しかないし新型空母の艦載機を二隻分用意できなくて一隻分ローテすることになってる状況だぞ
NATOの集団安全保障体制で何とかやりくりしてる状態
137.名無しさん:2017年08月28日 15:14 ID:rrMZoHGN0▼このコメントに返信
仮想的がMD持ってへんのにわざわざ潜水艦から撃つ必要ないだろ。
138.名無しさん:2017年08月28日 15:39 ID:OjSGYrZl0▼このコメントに返信
※137
S400とかの対空ミサイルは弾道ミサイルにも対処できるぞ
139.名無しさん:2017年08月28日 16:14 ID:rrMZoHGN0▼このコメントに返信
※138
いや、センサー中心にしたシステム全体のお話だよ。
ミッドやターミナルで対処すんならどこから撃っても一緒だべ。
140.名無しさん:2017年08月28日 18:02 ID:u8pwGK3U0▼このコメントに返信
※136
前線たる日本ならGDP比3.0辺りまでは国際常識の範囲。つまり今の三倍強は予算かけれる。
事実台湾は3.0以下、韓国は2.0以下に落ちないように非常に気を使っている。
141.名無しさん:2017年08月28日 19:46 ID:4Fvo4i3f0▼このコメントに返信
とりあえずノドンに対抗して移動式地上発射型の弾道ミサイルから始めるのが無難。
日本は山が多いので生存率は高くなるはずだし、2000km程度の射程で地上配備なら米国も黙認するだろう。
142.名無しさん:2017年08月29日 00:02 ID:.ZQcfMgI0▼このコメントに返信
※109
たしか1978年に国会で内閣法制局長官が現行法の下でも核兵器の保有は問題無いって答弁して
歴代内閣はそれをずっと踏襲してるんだよね。

非核三原則は国是(方針)であり法制度化されたものじゃないから、原水禁や左翼団体は
法制化させようとして活動してるな。
143.名無しさん:2017年08月29日 15:27 ID:eK2knLOP0▼このコメントに返信
※132
>改憲して普通の国になるのは相当困難と思っているから

これを理由にしてる時点で可笑しいと気づこうな?ボクちゃん。

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