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2017年08月26日 03:05

何で中小企業って大手企業の真似しないの?????

何で中小企業って大手企業の真似しないの?????

03

引用元:何で中小企業って大手企業の真似しないの?????
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503663307/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:15:11 ID:maK
アルバイトで大手入ったけど中小企業で働いてた時より楽しい

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:17:00 ID:Wlo
資本が違うから真似すると即潰れる

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:17:41 ID:XZv
>>2
で終わってた

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:17:43 ID:maK
中小企業時代

先輩「1回で覚えろや!!!3回同じ事指摘されたら許さんからな」

「す、すみませんでした!!」

「謝罪が1回で済むのか??お前は先輩様の時間を奪ってるんだぞ」

大手アルバイト僕

「す、すみません、すぐ覚えますんですみません、メモとっていいですか?」

「あ、いいよ。まだ研修時間だから、メモ書き終わったら呼んでね」

「え、あ、はい」

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:45:24 ID:EnI
>>4を見た感じだと中小の方はブラックだと思うが。

43: ■忍法帖【Lv=3,バラモスゾンビ,5DQ】 2017/08/25(金)21:50:23 ID:maK
>>40
うーん、良くいえば仕事に情熱的で一生懸命だから悪気も怒ってるつもりもないんだよ
俺の真剣さが伝わらないのか!的なニュアンスかなぁ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:53:13 ID:EnI
>>43
仕事に情熱的なのは結構だけど、そのノリを他人にも押し付けてくる時点でおかしいと思わないか?

50: ■忍法帖【Lv=3,バラモスゾンビ,5DQ】 2017/08/25(金)21:57:03 ID:maK
>>46
そういう人も居るんだろう
俺は社風に合わないと感じたから辞めたけど

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:20:27 ID:maK
中小企業時代

「あのさ、こんなの常識だよね。教える必要あるの??君さぁ(呆)」

ぼく「すみません、常識知らずで……あの、教えて頂ければ……」

「は??舐めてんの??」

大手企業

「はい、これマニュアルね」←紙1枚

ぼく「え??これだけ……ですか??」

「え?うん。分からないところあったら言ってね」

紙1枚で済んだ模様

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:20:48 ID:O2Q
企業云々じゃなくて人の問題じゃん

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:21:45 ID:maK
>>8
企業の体質って言うの?
マニュアル1枚で済ます方が教えるより遥かに効率よくない?

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:21:30 ID:b7w
企業とは…、人だ!!(ドン

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:21:39 ID:l5z
企業の大きさじゃなくて人間性の問題だった

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:22:06 ID:BF5
大手「ホワイトな企業目指して社員休ませるぞ!その分下請けにまわしたろ!」
中小下請け「」

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:23:23 ID:cJh
>>13
まあ適正なお金払うならそれはそれで

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:26:06 ID:maK
中小企業

「パソコンにこれ入力しといて」

ぼく「これなら計算式入れて入力した方がはやいな…」

「俺くんがパソコンで手抜き作業してます」←同期からのチクリ


大手

「このエクセルのシート使って入力しといて」

ぼく「はい」

「数式全部入れなくてもここにこれ入ってるから2桁だけ打ち込んで」

ぼく「(すげぇ!)」

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:26:06 ID:l5z
まあ一度で覚えろとか言い出すキチ○イは
中小の方が圧倒的に多いだろうことは間違いない

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:30:30 ID:maK
>>18
1度で覚えようと努力すんのは当たり前だと思うけど教え方のレベルが違い過ぎる

中小だと会社特有の略称使って「アイビー使ってレントしといて。あとアッチ(取引先)ミスうるせーから誤字脱字すんなよ」

大手は「まずこれはお客様に提出する為の資料だから、誤字脱字はダメだよ」

↑で済んだ方が効率いいだろ
担当者が違っても同じ水準守れるし

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:26:59 ID:cJh
中小のバブル世代辺りはちょっとヤバいの多い気がする

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:28:08 ID:BF5
まって、今時エクセルで計算式使ったらズルとかいう企業あんの
中小以前に平均年齢やばそう

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:28:43 ID:b7w
仕事で一番辛いのは人間関係だからな
んで人間性も企業のランクと大まかに比例する

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:32:59 ID:1AM
規模の問題でしょ
大手は人が多いから形式化がすすんでる
中小は人が固定されてて伝わればOK

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:33:05 ID:maK
当たり前だけど、
「アイビーって何ですか?レントって...?」

って聞いたら

「はぁ??レントも知らんとか常識知らず過ぎるだろ」

っつー返答。ちなみにレントは連絡と相談の略だった

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:34:16 ID:azh
アルバイトで入れる大手ってすごいな
せめて派遣とかじゃないんか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:35:16 ID:maK
>>28
前の会社辞めて派遣で働いてたんだけど、部署の人が直接雇用したいってアルバイトにしてくれた
時給上がって嬉しい

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:34:16 ID:l5z
ホウレンソウは聞いたことあるけどレントは初耳やw

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:36:01 ID:cJh
ワイ中小現場社員
本社バイトより扱い格下で草

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:38:01 ID:pkB
大手「業務の円滑化のために始業時間を15分早めて朝礼をしよう、代わりに就業時間早めるから許してな」

中小「なんか大手さんが始業15分前に朝礼初めて業績上がったらしいからうちもやるで!ちょっとコミュニケーションとろうや!あっお前なにタイムカード切ってんだ!終業時間早めろ?アホか!」

一応真似はするんだ…

33: ■忍法帖【Lv=3,バラモスゾンビ,5DQ】 2017/08/25(金)21:38:33 ID:maK
「デンコーにレントしたのか?!」

って言われた時はマジで何のことか分からんかったけど

「電気工事会社に連絡と相談したのか?」

って意味だったわ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:39:45 ID:EnI
それ大手かどうかじゃなくてブラックかどうかの話では

37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:41:44 ID:l5z
>>34
でも企業がいくらホワイトでも
付いた人間がゴミだと一瞬でブラックに変わるからなあ

38: ■忍法帖【Lv=3,バラモスゾンビ,5DQ】 2017/08/25(金)21:41:44 ID:maK
>>34
ブラックは薄給で休みが取れない会社のことだと思ってたわ

一応この会社は有給も理由なしで取れるし給料とボーナスは他の民間より少し高くていい会社(だと思ってた)

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:41:06 ID:KAL
まあ大手は大手で嫌なところもあるんだがな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:46:44 ID:EnI
怒鳴ったり暴言で相手を挫こうとするのはブラックの手口だぞ。
労働者を駒だとしか思っていない。

45: ■忍法帖【Lv=3,バラモスゾンビ,5DQ】 2017/08/25(金)21:51:36 ID:maK
>>41
何でシェア率悪いのか分かるわ…って内容やわ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:54:16 ID:EnI
>>45
社員教育をちゃんとしようとする企業は長期的に伸びるから、そういう意味では中小にブラックが多いのかもしれない

53: ■忍法帖【Lv=3,バラモスゾンビ,5DQ】 2017/08/25(金)22:00:30 ID:maK
>>49
作ってるものは悪くなかったのに、コストコスト削減で人件費と一番大事だけどしょうもない道具とか削減していくのはマジで理解出来ん

それ削ったら今まで楽にやってた作業が面倒くさくなるだろ
ってものが積み重なって結果人件費がかかって、その人件費を削るために新入社員絞るとか

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)21:54:04 ID:FRB
じっくり育てる余裕がないからなのかな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月26日 03:13 ID:D6g06jNl0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2017年08月26日 03:17 ID:scHarfjy0▼このコメントに返信
経営陣のアタマや器が中小企業的だから
3.名無しさん:2017年08月26日 03:20 ID:ziZiLDnC0▼このコメントに返信
>>4
それ大企業と中小企業、逆じゃね
ゼネコンとかひでーぞ、マジで
4.名無しさん:2017年08月26日 03:26 ID:iSPJuKXo0▼このコメントに返信
最低限のマニュアル化は新人教育としては最善策なんだけどね
マニュアルで不足している部分を各自が補足で学ぶぐらいがいい
5.名無しさん:2017年08月26日 03:28 ID:IpuezZke0▼このコメントに返信
中小は経営者の問題というよりも、社員一人が頑張った分が反映されやすいので
どうしても意識高い系、体育会系化しやすいんだとさ。
大手はこれ以上でかくなりようがないせいか、のんびりしすぎ。

どっちがいいかというと、糞化したら潰れやすい中小だな。
6.名無しさん:2017年08月26日 03:33 ID:Nyb.Quzg0▼このコメントに返信
規模関係無くブラックかブラックじゃないかの違いだろ
7.名無しさん:2017年08月26日 03:35 ID:geSd6dYl0▼このコメントに返信
結論>>1が馬鹿だった
8.名無しさん:2017年08月26日 03:35 ID:9jy8yJa80▼このコメントに返信
>>2 で終わったハイ解散!
9.名無しさん:2017年08月26日 03:37 ID:1zoWmcni0▼このコメントに返信
中小零細の社員が安く働いてくれるおかげで大手社員の福利厚生を維持できるわけで
10.名無しさん:2017年08月26日 03:37 ID:PY4eJuUJ0▼このコメントに返信
ランチェスター戦略って奴だな、大手と中小では最も有利になる戦略が真逆になる。
11.名無しさん:2017年08月26日 03:39 ID:HC49FAZb0▼このコメントに返信
大手も部署による
12.名無しさん:2017年08月26日 03:43 ID:QcCVGfw70▼このコメントに返信
>>1はどうかとは思うが
大手ほどマニュアル化されてて効率的になってるということ自体は事実だけどな。
ただ企業の努力なんてのは一般的に外に漏れにくいし、中小は非効率な商売やってても儲かっちゃうんであんま改善する気がないのよ
13.名無しさん:2017年08月26日 03:43 ID:YzpKtrZl0▼このコメントに返信
低学歴のばかしか中小にいないからしょうがない
金持ち喧嘩せず
14.名無しさん:2017年08月26日 03:44 ID:bIHxtQQW0▼このコメントに返信
マニュアルなんか作ってる余裕がないんやろ
正面装備だけ調えて、整備面とか福利厚生面とかボロボロの軍隊だって世の中多いやん
15.名無しさん:2017年08月26日 03:44 ID:sdHRt.n50▼このコメントに返信
タイトル見て、これは俺にも一家言あるぞと張り切ってきたら中身全然違っててワロタ
16.名無しさん:2017年08月26日 03:46 ID:r.jZswpT0▼このコメントに返信
>>4を見た感じだと中小の方はブラックだと思うが。

逆にブラックじゃない中小なんて少数なのでは?

ホワイトで優秀な人材が集まる → 大企業に成長
ブラック → いつまでたっても中小企業のまま
17.名無しさん:2017年08月26日 03:48 ID:r.jZswpT0▼このコメントに返信
>> 企業の大きさじゃなくて人間性の問題だった

その人間性の優れたやつが大企業に多いだけ。
というか、人間性のクズなやつが多いからいつまでたっても中小は成長しないの。
18.名無しさん:2017年08月26日 03:49 ID:c7D.Huu20▼このコメントに返信
会社なんて 200人ぐらいが一番 いいんだ   働く者にとって 社長にも
顔を覚えられなくなったら どこでもいっしょ
19.名無しさん:2017年08月26日 03:52 ID:0mD96Xm50▼このコメントに返信
「嫁と一緒にリアカー引いて深夜までお仕事。お客さんが増えるのが肌で実感できて楽しいな」

中小企業のオーナーってこんな人が多いから、そういうところに「とりあえず正社員になって適齢期に結婚して…」みたいな人が入れば地獄になるよ。
20.名無しさん:2017年08月26日 03:53 ID:dItVyC5s0▼このコメントに返信
まぁ、派遣を契約にした事はあるけど
派遣をバイトにした事は無い。何か意味はあるのか?
21.名無しさん:2017年08月26日 04:05 ID:.GuPdBqD0▼このコメントに返信
そんな狭い経験で大手と中小企業を語られても・・・・・。
22.名無しさん:2017年08月26日 04:06 ID:VfWvWYRq0▼このコメントに返信
大手20人にバイト新人1人追加
中小2人にバイト新人1人追加
もうこの時点で負担率違うしなぁ
まぁマニュアルの件はその通りだけど、そのマニュアル作る時間も難しいんだろう
23.名無しさん:2017年08月26日 04:10 ID:qFBoMbc70▼このコメントに返信
さまざま作業のシステムとか人材を育成するためプログラムやらなんやら
日進月歩でより良い物や方法が出てきているのに使う側が使い切れて無いとは思うわ
社内でもある程度の立場のある人間は今までの経験があるのもわかるけど
新しい事を学ぶ必要があると思うわ
24.名無しさん:2017年08月26日 04:14 ID:hBI3RB.f0▼このコメントに返信
というかこんな使えない奴が大企業で云々なんて嘘松もいいとこだろw
中小企業ですら本当か疑わしいw
25.名無しさん:2017年08月26日 04:19 ID:hYU4stYs0▼このコメントに返信
これ大手と中小の話じゃなくて、ホワイトとブラックの話だな
あと大手ブラックと中小ホワイトもあるぞ
26.名無しさん:2017年08月26日 04:28 ID:jVTlHOkm0▼このコメントに返信
中小にクズが多いのは当たり前
そもそも大手に入れなかった、もしくは社会のレールから外れてしまった人が行くようなところだぞ
人間性も仕事の進め方もへたくそ
勝手に苦労してこれを乗り切った俺はすごいと勘違いしている
だからプライドだけは高い
27.名無しさん:2017年08月26日 04:29 ID:Gje8.Mfc0▼このコメントに返信
中小企業は喫煙者多すぎ
28.名無しさん:2017年08月26日 04:29 ID:qFBoMbc70▼このコメントに返信
マニュアル作るのが難しいで終わるから非効率なのよ
初めから事典みたいなものを作ろうとするんじゃなくて1枚のレジュメからでいい
そういったものを蓄積していくことでマニュアルになっていくんだから
29.名無しさん:2017年08月26日 04:35 ID:NgRqlidH0▼このコメントに返信
経営者に経営者視点が足らない
30.名無しさん:2017年08月26日 04:40 ID:ndLyITQK0▼このコメントに返信
マニュアルを作らないから、人に教えられない。
たとえ、マニュアルがあっても悪文もしくは内容が古いのはよくあること。
31.名無しさん:2017年08月26日 04:45 ID:t9.pB.8o0▼このコメントに返信
資本が桁違いだもんな
32.名無しさん:2017年08月26日 04:53 ID:3QVhWDzm0▼このコメントに返信
俺大手も中小も入った経験あるけど大手の方が酷かったぞ
単純に担当になった上司の問題だろ

ちな中小の設備関連は古いデータやパソコンが多い
ワードならまだしも一太郎なんて使ってられるかよって言いながらフォーマットを全部エクセルに作り直したわ

そもそも中小にマニュアル求めるのが酷だが、上司から仕事のノウハウ覚えてしまえば叩き上げですぐ出世できる
大手は逆にマニュアル通り動いてくれれば人件費少なそうなのを適当に使うだけだし
まぁスレ主は不都合が生じたらすぐ切られる事を大手で勉強するべきかな
33.名無しさん:2017年08月26日 04:55 ID:NMo5yk8J0▼このコメントに返信
金=時間=企業の体力余力

大企業が中小に皺寄せかまして、コスト削減達成
出来なきゃつぶれろw
※ほぼ自社一択の専用下請けにしておいて
無理を通すやり方ってのも過去には有るんだよね、
さらに安い海外の人件費に目がくらんで下請けつぶし加速させるは
内需を落ち込ませるわ

大手を食える中小なんてそうそう居ない
NASAと取引してるようなとことかはあったっけ

結論
グローバリズム企業の多くって新しい形態の植民地支配じゃね?
34.名無しさん:2017年08月26日 04:56 ID:HkLy.EHM0▼このコメントに返信
社会制度などが格差拡大する様に設計されているわけだから
それに抗うってのはそう簡単なものじゃないのよ
35.名無しさん:2017年08月26日 05:03 ID:KHRMtmwW0▼このコメントに返信
中小企業はまじマニュアルないな
マニュアルあればミスも起こらないし、覚えるのも早くなるのに・・・
36.名無しさん:2017年08月26日 05:14 ID:V2aMYpGs0▼このコメントに返信
大手に幻想持ちすぎだろ
37.名無しさん:2017年08月26日 05:16 ID:3KneSb.S0▼このコメントに返信
取り扱うものが違うやん
同じことしててどうすんの
速さと柔軟性こそ全てだろ
38.名無しさん:2017年08月26日 05:17 ID:JxlCwo0p0▼このコメントに返信
要は事務系の効率化ができてるか
社員の仕事に対する余裕があるかってことだろ。

事務仕事の効率化はそれなりの投資と時間がかかるから
中小は忙しくてそれに対応する時間と金を惜しんだ結果だろ。


39.名無しさん:2017年08月26日 05:21 ID:kzvaExce0▼このコメントに返信
中小は大手に引っ張られてマシになってきた。問題は零細、社員数が十数人で全員が社長と直接仕事するようなとこね
そして1が言ってるみたいなのは大体は中小ではなく零細
40.名無しさん:2017年08月26日 05:26 ID:dItVyC5s0▼このコメントに返信
マニュアルあってもミスを起こしまくるよ
何をやっても理解出来ない奴は理解出来ないし、
仕事をロクに覚えてないのにマニュアルを持って来ない奴もいる
逆にマニュアルなんて無くても状況判断と簡単な説明で仕事が出来る奴も居る
要は個人の能力によるところが多い
41.名無しさん:2017年08月26日 05:27 ID:PMWf6LVN0▼このコメントに返信
大手、大手ってお前ら将棋してんのか?

リストラされて職安の待合室にいるのはみんな一緒だよ

大手のリストラ組ほど就職率悪いしな。
42.名無しさん:2017年08月26日 05:27 ID:d3wp95BP0▼このコメントに返信
典型的な脳内企業を語る嘘松
43.名無しさん:2017年08月26日 05:31 ID:IPO.8wnu0▼このコメントに返信
人は会社の宝っつって、人件費と育成だけはケチらなかった我が会社
00年代ずっと瀕死で、業務縮小につぐ縮小の末中小から零細へ降格
が、ここ数年で不死鳥のように大復活

マジで運が良かったわ、普通だったら10回は潰れてた。
44.名無しさん:2017年08月26日 05:34 ID:uCegQKLO0▼このコメントに返信
真似できたらそりゃ中小じゃなくて大手だろうっていうか
大手になれば面倒ごとも増えるから自ら望んで中小やってんのに余計なお世話だよ
45.名無しさん:2017年08月26日 05:37 ID:O4GsZIpJ0▼このコメントに返信
日本人は奴隷だから仕方ない
46.名無しさん:2017年08月26日 05:46 ID:ZvjBO.QV0▼このコメントに返信
自分の入ってる業界、大手と中小両方やってみてその比較

大手:研修あり マニュアルあり 上司からの指示も的確 昇進昇給や部署の異動も明確
中小:研修なし マニュアルなし 上司からの指示あやふや(これなんとかしろみたいな) 昇進昇級?なにそれ食えるの?みたいな


大手は人が多い分指示をしっかりできる人が上になる感じだったが中小は個人プレイが多かったな、担当者休むと仕事が立ちいかなくなる感じの

47.名無しさん:2017年08月26日 05:49 ID:wYro8zjW0▼このコメントに返信
中小時代は一応戦力期待で大手になって末端のパーツレベルになったからなだけの様な・・・
景気後退でいきなり放り出されても恨んじゃダメよ
48.名無しさん:2017年08月26日 05:59 ID:yj2cOZrY0▼このコメントに返信
ブラックな大企業も普通にあるからなあ
ただし下っ端の社員にやさしいのは大企業が多いと思う
大企業では下っ端ではなく管理職が締め上げられるので、出世する気がないなら下っ端で勤め上げて退職金をがっちりもらうべき
49.名無しさん:2017年08月26日 06:00 ID:1lwk4JDI0▼このコメントに返信
進学校の落ちこぼれ君に、なんで良い点数取らないの?って聞くようなもん。
やらないんじゃなくてできないんだよ。
50.名無しさん:2017年08月26日 06:01 ID:dglJKJbj0▼このコメントに返信
会社の規模の話じゃなくて
業務効率が高い会社のはなしだったでござる
51.名無しさん:2017年08月26日 06:06 ID:OB1psOA60▼このコメントに返信
 零細の人材(?)を舐めたらアカン・・・誰でも理解できるマニュアルってのは、相当に紆余曲折の蘊蓄の塊なんだよ

小回りの効く零細とスケールメリットを効かせられる大手じゃ当然、経営ノウハウも違うしね。
52.名無しさん:2017年08月26日 06:14 ID:d9UInmg.0▼このコメントに返信
JAL,シャープ、タカタ、東芝、ジャパンディスプレイなど、やばかった会社現在やばい会社だってある
売り上げ減でリストラに次ぐリストラで事業縮小を余儀なくされた大企業だってある、
必ずしも大企業が万能でもあるまい、目安は従業員一人当たりの利益
53.名無しさん:2017年08月26日 06:46 ID:4hDANOVy0▼このコメントに返信
株主が一番偉いんだな
54.名無しさん:2017年08月26日 06:53 ID:7wZ1dugw0▼このコメントに返信
こういう企業風土は大手だから自然とそうなるというもんでもなくて、どこかの段階で意図的に変えていることが多い
あ、今までのやり方じゃダメなんだ、と気付いた会社が大企業に脱皮できる
55.名無しさん:2017年08月26日 06:58 ID:7wZ1dugw0▼このコメントに返信
俺の会社は製造業なんだけど、決して部下のミスを叱ったり怒ったりしてはいけないとキツく教育されるしミスを怒ってる人を見たこと無い
ミスを怒鳴ると次からは隠そうとする、すると不具合を抱えた製品が納品されてしまい、結局それが会社に大ダメージを与えるから
56.名無しさん:2017年08月26日 07:02 ID:FRuoSfkg0▼このコメントに返信
キャパシティーが違う
57.名無しさん:2017年08月26日 07:13 ID:5ny9Kddp0▼このコメントに返信
マニュアルを自社に合わせて調整するにも人材が必要なわけで。
日本の失業率は低いけど、つまり日本だと、他国なら当然失業しているはずの者が就労しているわけで。
とはいえ、それでもバイトの面接すら落とされる俺達よりは有能だが。
58.名無しさん:2017年08月26日 07:19 ID:g7oBABZM0▼このコメントに返信
真似してどうする。
大企業ゆえのしがらみでやってるお作法も多いのに。
59.⚫︎:2017年08月26日 07:21 ID:QljKDEYE0▼このコメントに返信
企業の資金的余裕と人材育成に関する考え方では?
60.名無しさん:2017年08月26日 07:23 ID:iYNluS1R0▼このコメントに返信
大手エアプばっかじゃん
61.名無しさん:2017年08月26日 07:32 ID:VgXP0aHv0▼このコメントに返信
それ中小関係なく担当した社員の個人的な性格なんじゃ?
62.名無しさん:2017年08月26日 07:36 ID:afg0OrD70▼このコメントに返信
中小企業のワイの会社
指導して貰うも内容も順序もメチャクチャで混乱
さらに絶賛いじめられ中

辞めたい
63.名無しさん:2017年08月26日 07:45 ID:oXiI9d.F0▼このコメントに返信
ダサい服着てるやつがおしゃれな服を着ても大抵はダサい。
モテないやつがモテモテの奴の真似をしても大抵はキモイ。
中小企業が大企業の真似をしてもうまくいかないのはそんな感じなんだと思う。
普通に素敵なものほど真似をするのは難しい。
64.名無しさん:2017年08月26日 07:46 ID:zY8wDA3T0▼このコメントに返信
中小だけど、人手不足でマニュアル作ってる時間がなかなか取れない。
もちっと人手があれば何とかなるのだが、その新しい人手を雇うのには資本がいるので。

まあ、人材が教育のノウハウを全く持ってなかったのも確か。大手ならそういうノウハウを持っていたり、外部から講師を招ける。
うちは他社で教育のノウハウを持っていた自分含む数名が入社した事で、ようやくマニュアル作成に舵をきれた。なかなか進まないけど。
もっとも、中にはマニュアルを道具ではなくて絶対宇不可侵の基準と考えて、教育でマニュアルの読み方を学ぶのではなく、
マニュアルに細かな差違も含めて全パターンを収録しろとか言う思考放棄の阿呆が一人いて、トラブってるが。
65.名無しさん:2017年08月26日 07:47 ID:iYz2QpaE0▼このコメントに返信
中小企業は戦力としてだったが、大手企業はただの労働力としか見られてないことを
>>1は解ってない
66.名無しさん:2017年08月26日 07:50 ID:nGOV1XDl0▼このコメントに返信
ワイ将、2日の講義の後は自分で勉強してで放り出される。後日、解雇された模様。
67.名無しさん:2017年08月26日 07:54 ID:MieSl.5E0▼このコメントに返信
※20
派遣会社に支払う金が要らなくなる
68.名無しさん:2017年08月26日 08:08 ID:MbzvRdvO0▼このコメントに返信
大企業の真似したら中小企業は潰れるで

大企業と同じ商品 知名度の差で売れない
大企業と同じ勤労 資金力の差で負担が大きい
69.名無しさん:2017年08月26日 08:18 ID:ilcW7PPZ0▼このコメントに返信
中小零細は、それぞれが自分の給料+経費+利益を直ぐにでも稼がなければならないのに対し、まがりなりにも大企業は人件費や収益をあげる
システムは既に機能しているから、基本企業を維持継続させるための人材育成の余裕が有る。一人使えない奴がいたら中小零細にとっては命取り
だが、大企業にとっては、みんなの邪魔をしなければ良い。程度つまり大多数は居ても居なくても良い人か、代わりはいくらでも居るという人達
どちらが良いかは人それぞれだし、自分の能力や興味にマッチングしなければ、始まらない。
70.名無しさん:2017年08月26日 08:30 ID:09nWnTa10▼このコメントに返信
大企業と中小企業では仕事の付加価値が違いすぎる。
技術的ハードルが高過ぎて、新規参入が難しい大企業の事業と、
誰でも同じ様なことが出来る中小企業の事業とでは、仕事の結果
に締める付加価値の割合が違いすぎるから給与の差に現れる。

例えるなら、大企業の社員1人が1時間働いて得られる利益と、
中小企業の社員1人が8時間働いて得られる利益が同じ様な場合
もあるという事。
71.名無しさん:2017年08月26日 08:39 ID:3MUeutwS0▼このコメントに返信
優秀な人材を集めたところとそうでないところの違いだな。
経営上の困難さが違うのも事実だが、その状況をちゃんと説明するか頭ごなしに部下を叱るかは個人の優秀さが影響しそう。
72.名無しさん:2017年08月26日 08:54 ID:uZWHYa390▼このコメントに返信
資本力だよ。資本金=企業の運転資金が3億の企業と300万円の企業では出来ることが違う
やることが大きければ利益も大きい仕事ができる。利益が大きければ投資して設備や人員を充実できる
利益に見合う投資しか出来なければ大した利益の仕事もできない。だからいつまでも小さな仕事を少ない人員でやるしかない
労働環境も違ってくるのは当然だろ
73.名無しさん:2017年08月26日 08:59 ID:hIKRvqLx0▼このコメントに返信
中小だと人材取るハードルが低いから、人格に問題あるのが溜まる現象が起こる。
大手現場のバイトだと問題のあるのは切ってくけど中小だと人雇うコストも大きいからね。そのうち古株に成って、その人のせいで後輩が辞めて行く現象がむしろ立場を保証すると言うおかしな状態になる。上は人手不足と悩んでるのに、「自分よりかわいい子や男」が入ってきたら追い出してやるって意気込んでるおばはんには眩暈がした・・・
74.名無しさん:2017年08月26日 09:02 ID:x9c4h6vn0▼このコメントに返信
そのサンプル数で何を知ったかぶってんだよ
そんなんだからバイト止まりなんだよ
75.名無しさん:2017年08月26日 09:28 ID:zCdMWMNf0▼このコメントに返信
しっかり品質のいい物をバランス考えて、しかもおいしく料理して食ったほうが
楽しいし長期的に健康でスムーズに生きていける可能性が高いのに
料理人雇ってやってもらえば別に面倒もないってのに。
貧乏人は安くて簡単な食品に手を出すじゃん。

生活環境だって常に清潔に保ったほうが気分よく活動できる
家政婦さんやとったりすればいいだけ。
巣みたいにしちゃってる人いるけど

曰く仕事で時間無いから。金がないから。本末転倒だよね。
って>>1の言ってることはこんな感じの話じゃない?
状況と資産と性格嗜好の問題。貧すれば鈍す。
76.名無しさん:2017年08月26日 09:46 ID:iTNIug1E0▼このコメントに返信
>>中小のバブル世代辺りはちょっとヤバいの多い気がする

中小だけじゃない。大手も国公もバブル期のやつらは使えないらしいよ。
77.名無しさん:2017年08月26日 09:53 ID:PcimuRrt0▼このコメントに返信
中小企業の経営者って金の計算ばかりしてて、そもそもまともな経営戦略なんて持ってない人が多いよな。戦略が無いから営業には「兎に角仕事取ってこい」内勤には「無駄を出すな」とハッパ掛けることしか言わない。楽な仕事だよな。
78.名無しさん:2017年08月26日 09:57 ID:XrBJ.qGh0▼このコメントに返信
イッチは大企業向きのタイプだったんだろうね。
ワイ、中小企業向き。大企業に勤めたけどなんかつまらんくなってやめた。
今、給料減ったけど、のんびりしてる半面、色々やれて楽しい。
ワイ、中小企業向きなのを悟る。
79.名無しさん:2017年08月26日 09:59 ID:iTNIug1E0▼このコメントに返信
俺は某国営で人事してるけど、バブル採用組は殆どが中途退職していない。取り敢えず、損耗二割基準で採用しているけど、こいつらが辞めなかったせいで組織が歪な構成になってる。しかも、こいつらの採用時、底辺2割を採用する決まりごとがあった。すぐ退職することを見越して。
しかしこいつらが残って、優秀なやつらが辞めていった。
もうすぐこいつらが組織の上部を占めてくる…
80.名無しさん:2017年08月26日 10:02 ID:tnBSmSsO0▼このコメントに返信
禿同
今は大手に努めてるが、以前中小企業にいたときとこれ全く一緒だわ
81.名無しさん:2017年08月26日 10:03 ID:SN3aLhWl0▼このコメントに返信
ほんの少しの問答でも頭の悪いのが分かるな。

頭の悪い日本の漫画アニメじゃあるまいしくそどーでもいーのをわざわざわかりにくくしててばっか見たい。犬がなんか埋めてるレベル
82.名無しさん:2017年08月26日 10:19 ID:98BVFrA10▼このコメントに返信
※40
お前さぁ…そういう極論を持ち出すのはやめない?
どー考えてもマニュアルあったほうが覚えも早いしミスも少なくなるだろ
83.名無しさん:2017年08月26日 10:26 ID:98BVFrA10▼このコメントに返信
あと中小というかブラック企業の社員ってのは辞めずに生き残った精鋭()だからね
見て覚えろとか理不尽な仕打ちに耐えてきたから
マニュアルが必要とすら思ってない
84.名無しさん:2017年08月26日 10:30 ID:qUgw287K0▼このコメントに返信
エクセルのくだりが嘘臭すぎて話になんねーよ
85.名無しさん:2017年08月26日 10:32 ID:nzhhad2Y0▼このコメントに返信
大手は、マニュアル化して換えの利く部品として派遣を雇用する。
中小は、教育して戦力として雇用するが、現場が教育する人員と時間が無い。
どちらが良いかは判らないが、企業を大きくするのであれば、本業に専念させる為に無駄を省くマニュアル化が良いと思われる。
ただこれは、正社員にしか利益の享受は無い。
86.名無しさん:2017年08月26日 10:34 ID:3qeumkw10▼このコメントに返信
大企業は育てられる資本が有るから
中小企業は育てる資本が無いから
ってのが正解だがイッチが言ってるのはそういう意味じゃないだろうな
やり方なんてそんなに劇的に変わる物じゃないし、ほぼ普遍的な物に関してマニュアル作ればいい物を
それを怠ってる所が多いな中小企業は
87.名無しさん:2017年08月26日 10:47 ID:WUxGEvHc0▼このコメントに返信
アルバイトレベルで比べられてもなあ
派遣、アルバイトなんてすぐ辞めたり、欠勤かますから誰でもすぐ覚えられるようにマニュアル化が進んだんだよ
それでもゼロから教えんのめんどくさいんだけどな
派遣に関しては派遣会社が穴埋めするから派遣会社の正社員こそブラック
88.名無しさん:2017年08月26日 11:07 ID:OB1psOA60▼このコメントに返信
※77
 創業者は別にしておいてやれよ?
会社の資金は創業者個人を連帯保証人にして融資を受けてるのが殆どだから、特に、中小零細のうちはちょっとしたアクシデントでも破産リスクは背負ってる。
 その企業の大口の一つがクシャミするだけで顔が真っ青になるような状況を何年何十年と続けるのは真っ当な精神じゃやってけないよ
製造とか、あんな狂気な事をやるってだけでも、何もしてないような社長でもある程度の敬意は持つよ。 真っ当な経営者なんて日本にゃ殆ど居ないしさ(超大手も含めてね)
89.名無しさん:2017年08月26日 11:09 ID:87btZScO0▼このコメントに返信
中小にはそもそも上にマニュアルを作るって概念がない場合が多い
笑えることに派遣使ってる処もいちいち新人に口頭で(不十分な)説明をしてたりする

……個人的にマニュアル作るのは大得意なんだけど、完全サービスでやるには面倒すぎるしな
90.名無しさん:2017年08月26日 11:29 ID:87btZScO0▼このコメントに返信
……って思ったが違うわ
自分が教える時は(面倒&親切心で)マニュアル作成&当日説明とかで教育を一発で済ませても、別にそれ自体が上から評価されるとか無いんだよな
新人に感謝されてそれで終わる、別に功績とかを評価はされない

……出入りが相当に激しい場所で教育担当をよくやらされる、とかなら違うんだろうが
そういうポジションとは縁ないなぁ
出入りが激しい中小って時点で長居したくもないし
91.名無しさん:2017年08月26日 11:50 ID:Gy667t4I0▼このコメントに返信
できるやつは大手に入る。
できないやつが中小なんだろう。中小でも優良企業は別だけどな。
大手でも時代錯誤の職人気取りのgmはいるけどな。
92.名無しさん:2017年08月26日 12:01 ID:R593UMfE0▼このコメントに返信
ニッチをいくのが中小。
日本起業の大多数は中小だし、大企業も中小がなければ成立しない。
棲み分けしてるだけ。
それに修業時代のない職場はない・・生存競争だし。
93.名無しさん:2017年08月26日 12:08 ID:PcimuRrt0▼このコメントに返信
外国では大企業程引き抜きの中途採用で、むしろ中小企業程初心者から育てているんだがな。学歴=優秀なんて単純な考え方ではなく、あくまで実績重視が基本。だから日本の大企業はプライドだけ高くて、その割りに外国の企業には勝てないんだな。
94.名無しさん:2017年08月26日 12:10 ID:N.YcFJDJ0▼このコメントに返信


  大企業は「世襲」だからだ。大昔から代々予算と顧客が安定してるから成り立つ

  昨日今日の企業にそんな世襲なんてないだろ。真似できないのはその為だ
95.名無しさん:2017年08月26日 12:27 ID:PcimuRrt0▼このコメントに返信
社会に出るまでの学歴重視の日本企業。社会に出てからの実績重視の外国企業。あと外国ではかつての部下や後輩が上司になるなんてよくある話だが、日本企業ではそういう下克上を極端に嫌う。
96.通りすがりのキチ:2017年08月26日 12:54 ID:3kZZrknk0▼このコメントに返信
寡占状態でどうやって利益を上げる気なのか。収益無けりゃ持続しない。ただそれだけの事。
97.名無しさん:2017年08月26日 13:08 ID:9KlsOfEu0▼このコメントに返信
※95
老舗が多いと言われるように、比較的早くから安定した社会を構築してたんだよ。それは逆に言うと大きなシェアの変動が少ない社会でもある。そうなると確立したシステム保持してる処が強いからシステムの保持が重視されるわけでそれには特化した能力より長年の信頼関係での安定運用が求められる。新しいシステムは抜きんでた人が作るけど、維持継続させるためにはそういった能力主義は必要なくなる。そんなわけで年功序列にも意味はあるが外圧で崩れたからな。序列の恩恵を受けてた人たちの権益を守ると言うかなり悪い形で、だから悪い部分同士が目立って共存する状態になっている。
98.名無しさん:2017年08月26日 14:00 ID:STPxJ5P70▼このコメントに返信
なお中小の部品が無くなったら大手は潰れる模様。
大手なんて組み立て屋やんけ。
99.名無しさん:2017年08月26日 14:35 ID:87btZScO0▼このコメントに返信
しかしこのマニュアル作らないってのは国風でもあるよな

アメリカは逆にマニュアル文化でマニュアル作成やノウハウ共有化を重視してるって聞くし(それで世界大戦時にドイツ軍がアメリカ軍の成長速度は凄まじいって驚愕してた話ある)
100.名無しさん:2017年08月26日 15:24 ID:Ry0ZxYGe0▼このコメントに返信
中小どうこうより、優位性のある商品を扱ってるかどうかじゃない?
優位性のある商品を扱っていれば、将来性があるし、希望がある。
逆の場合はただただ奴隷労働が続くわけで未来もない。
101.名無しさん:2017年08月26日 15:35 ID:RcV2c5D20▼このコメントに返信
福利厚生や教育システムは中小企業より資金が圧倒的に多い大企業の方がはるかに上。
ただし、希少な能力を持ってなく代わりがいくらでもいる仕事(誰でも出来る)しか出来ない場合、切り捨てが早いのは大企業。
102.名無しさん:2017年08月26日 15:39 ID:RcV2c5D20▼このコメントに返信
中小企業「君が戦力になってくれないとキツい。早く覚えろよ!」
大企業「ゆっくり覚えればいいよ。出来なかったら君の代わりはいくらでもいるんで。」
103.名無しさん:2017年08月26日 15:45 ID:RcV2c5D20▼このコメントに返信
ソフトバンクホークスと独立リーグを比べて、独立リーグに「何でホークスと同じような運営しないの?」って言ってるようなもの。
104.名無しさん:2017年08月26日 15:47 ID:RcV2c5D20▼このコメントに返信
※81 と、犬以下の馬鹿が何か申しております。
105.名無しさん:2017年08月26日 16:02 ID:HJ40Qmg20▼このコメントに返信
おまえもレントにしてやろうか!?
106.名無しさん:2017年08月26日 16:05 ID:VUL9pyzB0▼このコメントに返信
上のほうでだれか言ってたけど、これ「ランチェスターの法則」だよね。

イギリス人ランチェスターが第一次大戦における飛行機の損害状況を調べて得た法則。
一言で言ってしまえば「武器の性能が同じであれば、必ず兵力数の多い方が勝つ」ということなんだって。
第1法則 ( 一騎打ちの法則 ) と第2法則 (集中効果の法則 ) があって、
前者からは弱者の戦略、後者からは強者の戦略が導き出せるんだって。

弱者の戦略(差別化・・・違うものをもつ、違うやり方をする)
 ①局地戦  スキマ市場をねらう
 ②一騎打ち ライバルの少ない市場をねらう
 ③接近戦  スキンシップで戦う
 ④一転集中 ターゲットを決めて重点化する
 ⑤陽動作戦 手の内を読まれないようにする

強者の戦略 (ミート作戦・・・直ちに追随する)
 ①広域戦  大きな市場をもつ
 ②確率戦  数撃てばあたる
 ③遠隔戦  広告、チャンネル等を利用して離れて戦う
 ④総合戦  全ての武器を総動員して戦う
 ⑤誘導作戦 こちらの有利な場所に誘導して戦う

ながくてごめんなさい。
107.名無しさん:2017年08月26日 17:16 ID:kgRKmY.Q0▼このコメントに返信
カネカネカネカネ
上から下まで官僚から賎民まで

みんなカネを追い求めた日本人の終末がもうそこまで来ているよ

ざまぁみろwwww
108.名無しさん:2017年08月26日 17:33 ID:.3NnHehi0▼このコメントに返信
※78
中小で自分しか出来ないスキルがあると強いよな。
半分独立状態になってやりたい放題になるけど、誰も取って代われないから切られない。
同レベルのスキルの人間が来たくらいでは、取って代わられないように
色々ガード固めてるし。
109.名無しさん:2017年08月26日 19:34 ID:cpQh4lEv0▼このコメントに返信
ワークフローの本質は物事の流れをスムーズにすることじゃなくて、人が入れ替わっても生産性が落ちないようにすることです。
大手はそれをやってて、結果無駄で伝わりにくいものが淘汰されていく。その代わりドライだよ
110.名無しさん:2017年08月26日 19:53 ID:lLUI3QhY0▼このコメントに返信
人件費を削ろうとしてる会社がブラックじゃなかったという話を聞いたことがない
111.名無しさん:2017年08月26日 21:25 ID:I5nvk9eo0▼このコメントに返信
日本には「長い物には巻かれろ」って諺があって上役(委託先)からの要求にはノーと言えんのだよ
112.名無しさん:2017年08月26日 21:34 ID:hpP28NS30▼このコメントに返信
>>資本が違うから真似すると即潰れる
コレ、ベンチャー企業で立ち上げるとかから始めるならまだ望みはある
でも製品開発・販売営業と徐々に好調になってないとダメ
113.名無しさん:2017年08月26日 21:50 ID:n..V6NHX0▼このコメントに返信
こう考えるんだ!

「韓国人が日本人の真似をして日本になれるか?」

な?イッパツですごく納得いくだろ?w
114.名無しさん:2017年08月26日 21:51 ID:n..V6NHX0▼このコメントに返信
※107
ほらみてごらんw

経済活動から取り残された落伍者のニートくんが
怒り狂ってるよ!おもしろいねえw
115.名無しさん:2017年08月26日 23:15 ID:DhmHjje40▼このコメントに返信
大企業が中小にしわ寄せさせる、というが、一部のゼネコン以外はそこまで酷くない
大企業側も中小に、ここまでは経費削減できるでしょ、と交渉する

が、それは大企業側がこれまで積み上げてきた作業効率に基づく見積りなので
自転車操業の中小は、そんな効率だせるわけもなく
言われるままに値引きして、結果的に首締める
116.名無しさん:2017年08月27日 16:33 ID:O.TnY7EQ0▼このコメントに返信
マニュアル作成って驚くほど高スキル求められるらしいぞ
普段お前らが口頭で教えてる事を書面に纏めるだけやろがって思うが
それだけの作業がものすごくハードル高くてスキルの要る事だと思ってる奴がやたら多い
派遣でブラックな現場渡り歩いてきたけど、大体どこもそんな感じだわ

まずマニュアルにまとめて配布すれば、いちいち何時間もかけて口頭だけで研修して
(効率上げるために何十人も一度に狭い現場の片隅に集めて教えるから、遠くて聞き取れず学習しきれない人も出て非効率)
事あるごとに一人ひとりに呼び出されて、限られた人数の社員があちこち回って同じような質問に答えて回って、それの順番待ちで業務滞らせるより
最初の一日二日で残業してでもマニュアルに纏めて作って配布するべきなのに、
それができず口頭で説明して回る事しかできない奴の集団が多すぎる
ブラック系の中小は大抵みんなそういう奴の集団。
117.名無しさん:2017年08月27日 16:36 ID:O.TnY7EQ0▼このコメントに返信
※115
それもあるけど、売り手市場っつーか純粋に中小企業は立場が弱い
大手から仕事もらおうっていうのに、相手が「これくらいできるでしょ」って突きつけてきた条件を突っぱねたら
「できるはずでしょ、できないの?無能だな、じゃあできる他所に頼むわ。じゃあの」って言われて今後の付き合いもなくなるから
中小は首を縦に振らざるを得ないんだよ。
118.名無しさん:2017年08月27日 16:52 ID:O.TnY7EQ0▼このコメントに返信
※40
じゃあ、マニュアルあってもミスしまくる奴にはマニュアル不要なのか?
そういう奴には口頭で教えたらスポンジみたいに吸収しまくるのか?しないだろ
何をやっても理解できない奴は能力不足・業務不適合として解雇されるレベルだろ。
そんな仕事にならない論外レベルを引き合いに出してどうする
マニュアルがあっても効果がないケースと、マニュアルの是非は全く別の話だ。
不要なタイプの人なら使う必要はないが、あれば大なり小なり必ず役に立つし全体の効率を上げるものだ。
あって悪いものじゃないのに何故否定する?マニュアルひとつ作れない事を正当化する無能ブラック社員か?
119.名無しさん:2017年08月27日 17:01 ID:O.TnY7EQ0▼このコメントに返信
※50
大企業は業務効率が高い傾向にあって中小はその逆って話だけど。
マニュアル用意してるとか具体的な方法の差異を挙げてるじゃん、規模の話というより規模による差異の話なんだけど。
資本云々じゃなくて簡単に明日からでもできるようなマニュアル作成とか指示する意識の差の話で
大企業はこういう事ができてるのに、中小は簡単にできるはずなこういう事をなんでやらないの?ってスレなんだが
120.名無しさん:2017年08月27日 18:58 ID:6HrPa.rZ0▼このコメントに返信
マニュアルを用意する労力なり余裕があるのは、
資本があり、人員に余剰の持てる大企業だろってハナシ。

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