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2017年08月22日 21:05

資本主義「世の中こっちの方がうまく回る」(金金金金。人の命より金金金金)社会主義「・・・」

資本主義「世の中こっちの方がうまく回る」(金金金金。人の命より金金金金)社会主義「・・・」

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引用元:資本主義「世の中こっちの方がうまく回る」(金金金金。人の命より金金金金)社会主義「・・・」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503357834/

1: 2017/08/22(火) 08:23:54.325 ID:doFQQ3EA0
社会主義(あいつら頭おかしいんじゃないの?)

2: 2017/08/22(火) 08:24:39.413 ID:doFQQ3EA0
資本主義「道徳を学びましょう」
社会主義「・・・・・・・」

4: 2017/08/22(火) 08:26:49.283 ID:5FICO0IXd
社会主義も人の命は虫けら程度に思ってるよ

5: 2017/08/22(火) 08:26:54.787 ID:H4iAqipj0
社会主義上級国民(金金金金。人の命より金金金金)

6: 2017/08/22(火) 08:27:16.190 ID:jI6tp5FM0
そりゃ非寛容で容赦ない資本主義は寛容で慈悲深い社会主義を喰らい尽くせるからね
実際うまく回るんですよ…本当に社会が死に絶えるまでの間はね

7: 2017/08/22(火) 08:27:25.657 ID:kRIK86/M0
えっ君達って資本主義の最終イメージを
想像することさえもしないで生きてるわけ?!

8: 2017/08/22(火) 08:28:53.062 ID:doFQQ3EA0
>>7
資本主義の最終イメージ
貧乏人「病気だ!!助けて」医者「金はよ」
金もち「病気だ!!助けて」医者「はい!!」

9: 2017/08/22(火) 08:29:38.097 ID:54G9cE3XM
資本主義なんて北斗の拳の世界と何も変わらん

つまり今の世界は腕力が札束に置き換わっただけのクソ世界

10: 2017/08/22(火) 08:29:57.915 ID:doFQQ3EA0
>>9
わかる!!

12: 2017/08/22(火) 08:30:58.082 ID:wJd5t+sf0
完全な資本主義国家とかないしなぁなぁが一番

13: 2017/08/22(火) 08:31:18.549 ID:doFQQ3EA0
アメリカ「病気なら金払えよ」
フィンランド「税金もっと払えよwwww医療費はただだけどな」←優しい

15: 2017/08/22(火) 08:31:51.596 ID:PWp6gif20
日本って社会福祉中途半端だよな

18: 2017/08/22(火) 08:32:35.196 ID:evgIypSop
>>15
人と金がないからな

16: 2017/08/22(火) 08:32:01.057 ID:evgIypSop
市場←資本主義
医療←社会主義

これが一番

19: 2017/08/22(火) 08:33:49.431 ID:kZIOXwr+a
社会主義「人の命より国国国国」

20: 2017/08/22(火) 08:34:21.116 ID:doFQQ3EA0
>>19それは全体主義

25: 2017/08/22(火) 08:35:44.150 ID:kZIOXwr+a
>>20
社会主義なんてだいたい全体主義併発するし多分おそらく

21: 2017/08/22(火) 08:34:50.615 ID:ei3Ujj3N0
社会主義よりの資本主義が良いです

22: 2017/08/22(火) 08:35:24.652 ID:RE8RCX2tM
道徳なき経済は罪悪であり
経済なき道徳は寝言である

28: 2017/08/22(火) 08:36:47.920 ID:C4AHoL4Id
金は命より重いんだ
人は命を削って金を稼いでいるのだ

31: 2017/08/22(火) 08:37:49.375 ID:doFQQ3EA0
>>28利根川さんチース

30: 2017/08/22(火) 08:37:17.354 ID:ECWiMhJU0
全体主義でない社会主義って何よ

33: 2017/08/22(火) 08:38:21.367 ID:doFQQ3EA0
>>30ナチス時代のドイツ 全体主義

39: 2017/08/22(火) 08:40:07.916 ID:ECWiMhJU0
>>33
答えになってなくね?

47: 2017/08/22(火) 08:48:10.885 ID:doFQQ3EA0
>>39
考えろってことだよ

34: 2017/08/22(火) 08:38:26.511 ID:jiYAhGsB0
働かなきゃ食えないのはどっちでも同じだからどうでもええわ
まぁキューバに住みたくないけど

36: 2017/08/22(火) 08:38:57.220 ID:doFQQ3EA0
>>34
フィンランドええで

41: 2017/08/22(火) 08:42:31.572 ID:jrSaJHsi0
力こそパワー

つまり金の暴力が最強だ!!

54: 2017/08/22(火) 08:57:47.102 ID:nQp3CiiA0
>>41
最強(笑)

44: 2017/08/22(火) 08:45:06.669 ID:OldOcILBH
教育もカネカネカネになってるんだよなあ
特待生にしても、まずは環境がないと勉強も出来ない

46: 2017/08/22(火) 08:47:36.895 ID:54G9cE3XM
>>44
教育に金が必要なのに学校で金の教育をしないという異常事態なんだよな

45: 2017/08/22(火) 08:47:23.912 ID:Kx23axXRd
資本主義は奴隷制廃止の今に新たな奴隷制を作り出してるよ
各国どこも貧富の差が広がってるよね
国同士でもアメリカと中南米の関係のように主人と奴隷の関係を築いてるよね
まあロシアと元ソ連国家の関係も同じではあるけど資本主義の場合、金次第で手当たり次第にそういう関係が築ける

48: 2017/08/22(火) 08:53:56.795 ID:a+YYx8bu0
>>45
こんなこと言ってるけど、社会主義的組織運営で人を束ねてる左翼連中をみりゃ社会主義の縮図と実践の結果がアレだとわかりそうなもんだけどな。
社会主義は人間の数自体がパワー
資本主義は金の大きさ自体がパワー
社会主義は思想が権力を持ち出す 1人の思想家に
人も金も集まりだす。これが社会主義の最後。

57: 2017/08/22(火) 09:01:50.079 ID:Kx23axXRd
>>48
だからどちらも上手いシステムではないんだよね
社会主義の方が退廃が速いゆえに欠陥はあるんだろうが資本主義は真綿で首を絞めるようジワジワと…

62: 2017/08/22(火) 09:08:28.433 ID:a+YYx8bu0
>>57
だから国別 地域別 部族別で集団を小さく見てくとしっかり住み分けができてる。
自分にそぐわない環境にいるなら、見合う組織に移動すればいいだけ。それで社会は成り立ってる。
金なんかいらねーってやつは治外法権区域で自給自足してるよ。これも格差というならもう何もいうことはない。

63: 2017/08/22(火) 09:12:16.066 ID:Kx23axXRd
>>62
嫌なら亡命しろってこと?
暴論だね

66: 2017/08/22(火) 09:16:26.835 ID:a+YYx8bu0
>>63
そういうこと。
主義主張の前に上位概念として個の存在がある。
様々な考えの個が集まってたまたま資本主義に少なからず賛同してる個が集まってるだけ。
亡命とは言わずとも国内にも、金を放棄して生活してる集団もいる。
そういうとこに行けばいい。

とにかく何を言おうが上位概念は覆らない

72: 2017/08/22(火) 09:24:05.985 ID:Kx23axXRd
>>66
金を放棄して生活すべきとは誰も言ってないよ
そもそもそれって日本国内だけの話だよね
日本は国家単位では圧倒的勝者の部類だからそれもできるけど
その日の暮らしで精一杯な人間に同じことが言える?
恵まれた環境、金に余裕のある人間にのみ通じる話でしょ

74: 2017/08/22(火) 09:30:03.273 ID:a+YYx8bu0
>>72
結局君はどうしたら理想なわけ??
金がないと満たせない世界で生活したいなら資本主義のルールに従うしかないわけだが。
世の中自給自足で幸せそうに暮らしてる集団なんか何千とあるけど?貧国でさえ。
視野が狭すぎやしませんか?

79: 2017/08/22(火) 09:37:46.902 ID:Kx23axXRd
>>74
現時点で正解というのはないんじゃない?
どちらも上手くいってない

86: 2017/08/22(火) 09:45:54.338 ID:xLwlTIrR0
>>79
せやで

49: 2017/08/22(火) 08:54:19.975 ID:ECWiMhJU0
主人選べるし裁判起こせるし奴隷とは違くね?

51: 2017/08/22(火) 08:55:15.819 ID:doFQQ3EA0
>>49奴隷「ご主人様に付きます!!」
ご主人様「懲役四十年

53: 2017/08/22(火) 08:56:37.068 ID:a+YYx8bu0
まだ流動性のある金を権力に据えてる方が分配しやすい。数字で管理できんだからな。
社会主義なんて思想が権力だから富の再分配にいちいちクーデターまがいのことをせないかん。
しかもクーデターが成功しても結局1人にしか権力は集中しない。

55: 2017/08/22(火) 09:00:29.260 ID:wtcZiJJb0
社会主義は失敗するということが現実によって証明されてる

76: 2017/08/22(火) 09:35:04.880 ID:ZdUrDFWo0
>>55
悪魔の証明やな

58: 2017/08/22(火) 09:02:45.009 ID:ab92Mhyf0
資本主義、貨幣制度の何がクソかって貨幣の流通量が
トップシークレットにされてることなんだよ
これはつまりそれを操れる立場にある人間の倫理観に完全に依存してる訳だ
性善説を信じなきゃいけないくらい馬鹿馬鹿しい話なんだよ

59: 2017/08/22(火) 09:02:45.480 ID:ei3Ujj3N0
理想的な社会主義的なものはごくごく一時的に作られることはあるだろうけど
理想的な資本主義って実例あったりするのか

61: 2017/08/22(火) 09:07:12.891 ID:nwMj1gTza
社会主義は理想論としてはいいんだけどふぐ腐敗するからな
中国は歴史上だとかなり上手くやってる方だけどそれでも官僚の腐敗とかしてきされてるし

75: 2017/08/22(火) 09:33:46.082 ID:7GhlyT6ap
資本主義にせよ共産主義にせよ行き着く先を考えるのは無意味じゃね
民主主義や社会主義もそう
現実資本主義は根本的な経済体制の原理としてあるんであって、そこから行政とか利益とは別の社会主義的な要素も含んで全体の健康で文化的な最低限度の生活以上の幸福を目指しつつ自由度もある方向で維持してるんじゃん?

83: 2017/08/22(火) 09:42:16.168 ID:ZKClzsgg0
資本主義(人の命より金金金金)
社会主義(人の命より金金金金)
おまえら「あいつら頭おかしいんじゃないの?」
おまえら(人の命より金金金)

84: 2017/08/22(火) 09:45:21.716 ID:a+YYx8bu0
>>83
そそ結局金の話しかしてない

104: 2017/08/22(火) 10:12:44.979 ID:JCPExjsE0
金持ちが金を貯えるほど
全体の消費は落ち込んで経済が失速するという面白さな
誰かが介入して再分配しない限り確実に破たんする制度

なのに新自由主義なる大嘘がまかり通る謎

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月22日 21:09 ID:yCqmJm9n0▼このコメントに返信
世界一の速度で衰退してる日本
資本主義の犠牲国
2.名無しさん:2017年08月22日 21:09 ID:IS0ESW4M0▼このコメントに返信
なんで共産主義者は政治体制と経済システムをわざと混同するのか?
3.名無しさん:2017年08月22日 21:10 ID:IS0ESW4M0▼このコメントに返信
※1
中共の自己紹介はもういいよ。いよいよごまかしも限界のようだねぇ。
4.名無しさん:2017年08月22日 21:10 ID:VQAduh1l0▼このコメントに返信
共産主義が人の命を大切にしているかと言えばむしろ逆で
理想国家、理想社会の為に犠牲になるわけで
社会主義国家に置いても贅沢は敵であり命を粗末に扱う
5.名無しさん:2017年08月22日 21:10 ID:MIbj9GJz0▼このコメントに返信
差別反対のシンディ・ローパーでさえマネー・チェンジズ・エヴリシングと歌っていますから
6.名無しさん:2017年08月22日 21:15 ID:6CHbGVUC0▼このコメントに返信
共産主義は命以前に人として生きる事を否定されますから。
7.名無しさん:2017年08月22日 21:16 ID:pYYAg.Xl0▼このコメントに返信
共産主義「『人の命より金金金』の世の中を正すために『人の命より金金金』の人間はみんなタヒね!」

なおカミーユ・ビダン「人の命を大切にしないお前のようなやつがいるから! タヒんでしまえ!」
また「僕は人殺しにはなれません(有人のモビルスーツ何機も落としておいて)」
8.名無しさん:2017年08月22日 21:18 ID:yBICh2T60▼このコメントに返信
社会主義の場合は国民が国家の奴隷になるだけじゃん
9.名無しさん:2017年08月22日 21:19 ID:qYpQvzDV0▼このコメントに返信
社会主義ってシベリアが好きな奴向きだな。
10.名無しさん:2017年08月22日 21:19 ID:8a8ordF60▼このコメントに返信
資本主義だろうが社会主義だろうが
他人より自分や自分の仲間が大事なら行き着く先は同じ
他人を蹴落としてでも自分の幸せの為に行動する
11.古古米:2017年08月22日 21:19 ID:jsuKY2UA0▼このコメントに返信
資本主義国:所詮は金よ。
社会主義国:所詮は権力よ。
でも、金は形になった権力という見方も出来るから、「やっぱり権力よ」という事になるな。
12.名無しさん:2017年08月22日 21:21 ID:3x1Fd1fR0▼このコメントに返信
全体主義というから誤解する。「国家社会主義」だ。国家のために死ぬなどバカげているというのなら、共産主義こそ最も非合理かつ唾棄すべき社会システムだと理解しろ。国家という生き物の細胞となることを許容しなきゃならないんだからな。そもそも「たかが政治体制」にあそこまで狂信的になれるのはある種の尊敬と、深い憐れみを感じる。嘲りとか嫌悪とか通り越して、ただただ不憫だ。
13.名無しさん:2017年08月22日 21:24 ID:HS3AK6iP0▼このコメントに返信
資本主義の問題点を指摘する=社会主義者、という的の外れたバイアスかけてる奴は、結局のところ経済が分かってないんだろ。
14.名無しさん:2017年08月22日 21:25 ID:OywNsP.v0▼このコメントに返信
自然は無駄が無く美しい仕組みに収束していく
社会システムも同じだ最も効率的で適応力が高いシステムが生き残る
そして生き残るシステムこそが優れている
自然法則に逆らうシステムは駄目という事だ
15.名無しさん:2017年08月22日 21:28 ID:Wfmezalt0▼このコメントに返信
結局何主義者だろうが主導者連中にお金が集まる様に主義の一部を魔改造してから主義唱えるのがお約束よw。
16.名無しさん:2017年08月22日 21:28 ID:IS0ESW4M0▼このコメントに返信
※11
ロード・オブ・ザ・リングで描かれているように、権力こそが全ての元凶なのかもね。

一つの指輪はすべてを統べる。


そして権力にとらわれないホビットこそが世の中を救うと・・・。
17.名無しさん:2017年08月22日 21:29 ID:jjJWY8ql0▼このコメントに返信
資本主義も社会主義も、ただのバカの一つ覚え。
18.名無しさん:2017年08月22日 21:29 ID:merLwxqA0▼このコメントに返信
このスレ主は中国についてどう思ってるんだろうか?
19.名無しさん:2017年08月22日 21:29 ID:a1MlAYaX0▼このコメントに返信
※14
自然に逆らうのが人間の作った社会だろうが
弱肉強食で万事OKなら社会を営む意味が無い

暴力(金)で万事解決するなら対抗して暴力(物理)の出番が来るだけだ
20.名無しさん:2017年08月22日 21:30 ID:yCqmJm9n0▼このコメントに返信
資本主義の実に不思議で資本家に都合のよい部分は
資本主義に負けた下層市民ほど
資本主義に納得して
資本主義のルールを遵守しているという点である
21.名無しさん:2017年08月22日 21:31 ID:7CJ0LLOt0▼このコメントに返信
資本主義は自由競争で経済活動を活性化するから勝ち組はどこまでも金持ちになる。負け組には居場所はない。だってそれが自由でしょ、と某竹中とかいう経済学者の弁
社会主義は社会のために国民は平等でないといけない。統治機構構成員以外の国民はみんな平等でないと社会が不安定になるから個人で利潤活動は厳禁。国家で没収するわーそれやっていたら中国では富裕層が逃げだしたから自由経済を認めるしかなくなった
アメリカですら国民皆加入の健康保険でもめているだろ。自分の身は自分で守るから他人の健康のために保険料払えるかい、だわな。社会性は二の次なんだよねえ。個人の利益優先になるのが自然の流れ
22.名無しさん:2017年08月22日 21:32 ID:fsPFAaCM0▼このコメントに返信
資本主義は資本家がお金を回すのが責務なのにタックスヘイブンでその責任を取っていない。
それは税を納めないで免除されてる貴族社会と何ら変わらない。むしろ貴族はその任された地域を守る責務を負っているのだからそれすら追わない資本主義は貴族社会より劣悪だと言える。少なくとも自分の欲のことしか考えない貴族はギロチンされるだけ貴族のほうがまだましだと言える。
23.名無しさん:2017年08月22日 21:32 ID:Rx2TfrJ50▼このコメントに返信
※19
中核派さんチッスチッス
24.名無しさん:2017年08月22日 21:32 ID:HS3AK6iP0▼このコメントに返信
現在の貨幣制度では、金持ちになれば指数関数的に富を増やすことが可能になる。すると、富の収束が起こってしまい、文明の恩恵が庶民は受けられなくなり、皆が自分の生命維持にいっぱいになって、少子高齢化で社会全体が破綻する。
社会を持続させるには富の分散が必要だが、こいつは今の貨幣制度からすると権力の介入が必要。しかし権力は富と癒着してしまい、結局は富の分散など不可能。その歪みが先の二度の世界大戦の最大の原因だったわけだが、現代では大国間の戦争は核により抑止されてるので、これからはテロのような社会の不安定化という形で発現していくだろう。

まあ、日本は世界的に見たとき、先進国としては庶民にとって劣悪すぎる環境だったから、そのぶりかえしでしばらくは良くなるでしょ。だから、まあ、悪いことばかりでもない。
25.名無しさん:2017年08月22日 21:34 ID:OywNsP.v0▼このコメントに返信
※19
効率的な狩猟を群れで行う事や群れを作る事で生残性を高める事は自然界に存在するそれの延長では無いだろうか?
弱肉強食を突き詰めれば、他者の効率的利用と消費に行き着く
それは即ち社会では無いかな?
やさしさとは合理性から生まれるのだ
26.名無しさん:2017年08月22日 21:37 ID:zD4SzhIR0▼このコメントに返信
社会主義って看板に書かれた文字は綺麗だけど、政策自体は国主導で計画した経済を構築する事になるのが、ちょっとね。

個人主義で各々個人が幸福の最大化を図り、それを積み上げることが、幸福の最大化に繋がるというアメリカ的考え方が市場経済の考え方の根幹で、それに対立する概念として構築された社会主義は社会全体の利益の最大化を図るために個々人の幸福を必ずしも図らない考え方。にもかかわらず、社会全体の利益の基準が曖昧なために為政者の恣意的な判断が多分に介入する。
27.名無しさん:2017年08月22日 21:38 ID:Od97h1Li0▼このコメントに返信
共産主義国とは成功したISみたいなもの
28.名無しさん:2017年08月22日 21:39 ID:Rx2TfrJ50▼このコメントに返信
国民同士で争う階級闘争に持ち込むのをやめて国全体を豊かにすることを考えろ
アラブの国はひっどい政治体制だが国民はオイルマネーでなんだかんだ豊かにやっている
結局国が金持ちなら何とかなるもんだ
とにかく国の利潤だけ追求しろ 敵国への譲歩など不要だ
29.名無しさん:2017年08月22日 21:39 ID:M3LgN.zc0▼このコメントに返信
〉104
全くその通りだ。貧乏人からすると一定額以上の大資産持ちは定期的に没収再分配されろと思うわ。市場に流れにくい形に変えて持ってるだけのクセに。と言って相続税じゃ期間が長過ぎると感じる位に稼ぐ速さが増速してる。
土地の国有化と貸し出し制度はやはり必要になってくるのかな…?
30.名無しさん:2017年08月22日 21:39 ID:r4wrR87C0▼このコメントに返信
資本主義といいながら結局下層が登ってこないよう
締め出ししてる時点で矛盾してるからな
笑わせるなよwww
31.名無しさん:2017年08月22日 21:40 ID:IS0ESW4M0▼このコメントに返信
※20
違うぞ?資本主義社会が安定しているのではなく、民主主義が安定している。

中共を見ればわかるように、一党独裁体制の資本主義社会の失敗例だ。いろいろと人為的にごく一部の人間に都合が良いように社会システムを悪用・干渉した結果、資本主義の良い面がスポイルされてしまった。

経済規模を増すためにスクラップアンドビルドなんて手法を取るし、需給バランスも考えずに生産だけ頑張って供給過剰にして価値を暴落させてばかり。

収支がプラスでないインフラ整備なんて長期間は続けられないから、そこの計画が重要なのに理解もない。


優秀な独裁は機能するかもしれないが、中共は機能不全を起こしている。ならば無能と言われてしかるべき。
32.名無しさん:2017年08月22日 21:41 ID:fsPFAaCM0▼このコメントに返信
そもそも共産主義や社会主義が悪で、資本主義と民主主義が正義とかいう認識自体が間違い。ミスリードされてる。
社会制度というものは使う側によって悪にも正義にもなる。
33.名無しさん:2017年08月22日 21:41 ID:j9BBlTGt0▼このコメントに返信
捻くれ中学生の妄想スレばかりやな
34.名無しさん:2017年08月22日 21:42 ID:M3LgN.zc0▼このコメントに返信
共産主義者はこうだろ。
「人は大事。俺は人、だがお前らは人じゃない。」
だから共産主義者って貴族主義者だと思う。
35.名無しさん:2017年08月22日 21:42 ID:HS3AK6iP0▼このコメントに返信
※26
思うに資本主義の問題点とは自由経済そのものではなく、富の収束を起こしてしまう貨幣制度のせいだよな。
飯も機械も家も服も、多くの物理的なものは経時変化で価値が減衰するのに、金は違う。金だけに、時間にも空間にも縛られない万能性があり、それが実態経済との乖離を産んで、経済破綻の原因となる。

貨幣制度を変えんことには、本質的な問題は解決しない。
36.名無しさん:2017年08月22日 21:43 ID:zD4SzhIR0▼このコメントに返信
何で、そんなにお金を嫌うの?金金金、お金を追及して何が悪いの。
37.名無しさん:2017年08月22日 21:45 ID:gx.d.fQp0▼このコメントに返信
もう前世紀で成功失敗はっきりしてるもの毎度毎度懲りずに持ち出して
ここの管理人は記憶力がないのかな?
38.名無しさん:2017年08月22日 21:47 ID:QstmnWl60▼このコメントに返信
時代劇をよく見てた世代は
清貧を貴ぶよなあ。
金儲けは悪い事みたいに言うね。
実はバブルで踊って大けがしたのも多い世代。
39.名無しさん:2017年08月22日 21:47 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
どんな社会体制だろうと、庶民にパンとサーカスさえ与えてやれば維持できるのである。
食料と娯楽が充足しているかぎり、庶民は体制の維持を望むし、不足すれば体制の崩壊を望む。
ローマの為政者は偉大だな。
40.名無しさん:2017年08月22日 21:47 ID:T0cc5s5n0▼このコメントに返信
ローマ人貴族「奴隷の解放で名声ゲットや!」
41.名無しさん:2017年08月22日 21:48 ID:PaO3f78q0▼このコメントに返信
物質生成装置が実用化されて物的資源・エネルギー資源の不自由のない暮らしができる様になれば、前身がよっぽど腐りすぎてる政治でもない限り
どうとでもなるって。資本主義だろうが社会主義だろうが
42.名無しさん:2017年08月22日 21:51 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
なお、ソビエト連邦が崩壊した理由は「破産」である。
金がなければ共産主義も維持できないのだ。
43.名無しさん:2017年08月22日 21:51 ID:jT.0tpk90▼このコメントに返信
医療費はきっちり払わせる方が生物学的正義やぞ
44.名無しさん:2017年08月22日 21:53 ID:7l5Wf.sO0▼このコメントに返信
資本主義が正しいか社会主義が正しいかなんてその時代の文化レベルや科学技術によって違う
いずれ科学技術が発達して奴隷を必要としなくなればどちらも間違ってたと言われるようになるよ
45.名無しさん:2017年08月22日 21:53 ID:ORRHkvL30▼このコメントに返信
人の命より指導部の安全と贅沢
これが共産主義やぞ
しかも人の移動の自由も職業選択の自由もほぼ無い
封建制を否定した結果封建制と同じことをしてるマヌケども、それが共産主義者
46.名無しさん:2017年08月22日 21:54 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
社会主義なんか資本主義より拝金思想だろうが。
党員が国民を奴隷化して金や資源や命を搾取する究極の格差社会で、
人の命や道徳より金を信奉するのが社会主義や共産主義やで。

社会主義や共産主義は弱きものを助けず、さらに食い物にする。
それらを殺したところで、党員は痛くもかゆくもないんだからな。

資本主義には、弱きものを助けるシステムはちゃんと用意されている。
それが無いように見えるのならば、それはお前がただ単に贅沢なだけだからだ。
マルクスとまるで一緒だ。他人より多く収入があったのに散々ムダ金使っておいて、
いざというとき困って「資本主義はクソ」とか言い出すマルクスと。
こういうやつは、社会の害悪になる。
47.名無しさん:2017年08月22日 21:56 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※35
社会主義共産主義の方が富の収束を起こしてるんですけど。
富の分配がまるでない、それが社会主義。
48.名無しさん:2017年08月22日 21:57 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※40
ローマ貴族「ワシら、奴隷にもちゃんと給金払って、自分買い取れるようにしてたぞ」
49.名無しさん:2017年08月22日 21:57 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
社会主義共産主義なんてバカがハマる宗教だろ。
50.名無しさん:2017年08月22日 21:58 ID:R5Y7woRy0▼このコメントに返信
昔々学校で社会主義は沢山働いてもちょっちゅ働いても給料同じで働く気が失せてると習った気がするんだけど、
今の支那人ってガッツリ鬱陶しいのは資本主義的になってリバウンドみたいになってるんでしょかね?
51.名無しさん:2017年08月22日 22:02 ID:GVmRD8YM0▼このコメントに返信
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ 
ttps://is.gd/XEpgRC

茂木経財相、TPP早期発効に意欲 「11月に良い結果を」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFK06H1I_W7A800C1000000/

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
52.名無しさん:2017年08月22日 22:02 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
共産主義は人類には向いてない。
アリやハチには向いてるかもしれんが、彼らは絶対王政で満足している。
つまり、共産主義が必要な生き物は現在の地球上には存在していない。
53.名無しさん:2017年08月22日 22:02 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
社会主義と共産主義は、三種の人間で構成される。
詐欺師と、バカと、奴隷だ。

詐欺師がだまし、バカが踊らされ、奴隷から搾取する。
これに例外は無い。
54.名無しさん:2017年08月22日 22:03 ID:xpyElSFy0▼このコメントに返信
社会主義は金が権力とか共産党とかイデオロギーに代わっただけ。人の命なんて資本主義社会よりよっぽど安い
北朝鮮や中国や日本のパヨク見てれば分かるだろ。あいつらに他者の人権なんて永遠に理解できないよ
55.名無しさん:2017年08月22日 22:05 ID:ll.jAisw0▼このコメントに返信
※38
これからは成長だけを追い求めるのはやめようとか言ってる団塊の世代ほんとくそ
自分たちは散々いい思いしてこれからは幸福度をとかさあ
新興国が先進国におまえらさんざん環境破壊して自国の発展してきたのに
これからは環境破壊しないように各国にノルマ課すってふざけんなって気持ちわかるわw
56.名無しさん:2017年08月22日 22:06 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
日本にいる社会主義や共産主義者は詐欺師とバカしかいない。
シールズで良くわかったろ?
57.名無しさん:2017年08月22日 22:07 ID:IISirnbv0▼このコメントに返信
ボリシェヴィキ:「金持ちはみんなぶっ殺して革命だ!」
58.名無しさん:2017年08月22日 22:10 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
共産主義者は、資本主義を憂いているわけでも、共産主義が好きなわけでもない。
ただ、自分を認めない””今”の社会が気に入らないのでぶっ壊したいだけである。

だから、20歳を超えたリベラリストは知性が足りないとか言われるのである。
59.名無しさん:2017年08月22日 22:10 ID:0Y.m9JS.0▼このコメントに返信
※37
完璧でないから色々言われている
資本主義も民主主義も、他のシステムが勝手に自爆して消去法で残っている存在
経緯から考えれば常に疑わなければ存在ってこと
60.名無しさん:2017年08月22日 22:10 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※55
団塊の世代から総理大臣でないね~って笑われてたな。
そして近年、とうとう団塊の世代から一人の総理大臣が出た。

菅直人


もう、団塊の世代がどれ程ダメかってこれでもかと証明した、嫌な事件だった……。
61.名無しさん:2017年08月22日 22:12 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※59
勝手に自爆するような糞システムより億倍マシってのは証明されたな。
62.名無しさん:2017年08月22日 22:12 ID:9UZLDXT80▼このコメントに返信
社会民主主義国家は人権に毒され過ぎなければうまくいくから(震え
63.名無しさん:2017年08月22日 22:12 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※57
ロペス・ピエール「お、同志かな?」
64.名無しさん:2017年08月22日 22:13 ID:VUUqTCo40▼このコメントに返信
一番成功した社会主義国家の地位を日本が獲得してから
かれこれ50年という事実は重いと思う。
 
65.名無しさん:2017年08月22日 22:14 ID:sqkzPibo0▼このコメントに返信
資本主義
資本主義上級国民「金金金金。人の命より金金金金」
資本主義一般国民「あいつ感じ悪いよな。不買したろ」
資本主義上級国民「ごめんなさい。社会貢献するので不買しないで」


社会主義
社会主義上級国民「金金金金。人の命より金金金金」
社会主義一般国民A「あいつ感じ悪いよな。」
社会主義一般国民B「おい!やめろ!」
社会主義一般国民C「もしもし、ポリスメーン」
社会主義上級国民「パンピーABは粛清だ。」
社会主義一般国民C「密告したからお金ちょうだい」
社会主義上級国民「友人を売る人にあるまじき行為!Cは粛清だ!」
66.名無しさん:2017年08月22日 22:14 ID:gx.d.fQp0▼このコメントに返信
※59
そんな何世紀もの世界の叡智と体験を元にしたものをすら疑うとか不世出の偉人ならともかく
こんな場末の底辺集団が好き勝手言ってどうすんの?
67.名無しさん:2017年08月22日 22:16 ID:FEVC2mpZ0▼このコメントに返信
・・・自称と実態をごっちゃにして叩いてないか?
68.名無しさん:2017年08月22日 22:20 ID:0Y.m9JS.0▼このコメントに返信
※66
その考えは完全に間違ってるぞ

民主主義は国民の力が直に出る制度
日本は民主主義を採用している以上、国民の総力、考える力、行動力は常に上げていかなきゃいけない
場末の底辺集団という切り方が物事を理解してない証拠
69.名無しさん:2017年08月22日 22:20 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
とはいえ、最近はアメリカもおかしくなってきたからなー
歴史的遺物を破壊したり、思想(白人至上主義)を弾圧したり、
大統領を3分間憎悪したり、フェイクニュースを垂れ流したり…

順調に1984年かアルファコンプレックスへの道を歩んでるのよなー
70.名無しさん:2017年08月22日 22:22 ID:9RoaVJse0▼このコメントに返信
社会主義は人間には無理。実現しようとするなら
全体が社会主義を遵守できる高次元の存在に昇華せねばならない。無理。
社会全体を昆虫レベルの知能にするほうがまだ可能性あるんじゃね?(笑)
71.名無しさん:2017年08月22日 22:22 ID:0.IqjZzT0▼このコメントに返信
共産主義が悪いわけじゃない。上層部が腐ってるから、中国みたいな弾圧文化になるのだ。
72.名無しさん:2017年08月22日 22:24 ID:PbxFReuU0▼このコメントに返信
どちらだろうと老廃物が溜まったら終わりだよ
日本も大都市に在日権力が腐るほど溜まって来たしな、そろそろ遷都した方がいいわ
73.名無しさん:2017年08月22日 22:24 ID:7Glc6KBA0▼このコメントに返信
神の見えざる手が万能とは思はないが、資本主義の果てにデストピアを見るのはちとお寒い想像力とは思わんかね・・・
74.名無しさん:2017年08月22日 22:25 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※70
では、高次元の人工知性を作って人間を管理してもらえば解決できるな、社会主義ハラショー!

ガンヘッドとかパラノイヤとか…
75.名無しさん:2017年08月22日 22:26 ID:0.IqjZzT0▼このコメントに返信
現在の資本主義の一番の問題は、結局金が一箇所に集まりがちになるってことなんだよ。
76.名無しさん:2017年08月22日 22:29 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※71
誰が運用しても似たような結果になるのだから、その主義は悪い物だよ。
必ず上層部が腐るシステムになるのだから、根本的に間違っていて害悪だ。
それは歴史が証明していて、今も証明し続けている。

共産主義は悪い。人類にとって害悪。これは言い切って間違いない。
77.名無しさん:2017年08月22日 22:29 ID:2OFF2Jy00▼このコメントに返信
万単位の自国民虐殺をあちこちの社会主義・共産主義国でやっといて人の命語るのかい
78.名無しさん:2017年08月22日 22:30 ID:9RoaVJse0▼このコメントに返信
※74
人間がその管理を受け入れるわけないんだよなぁ・・・
ロボトミーはいやだいやだいやだ・・・
79.名無しさん:2017年08月22日 22:30 ID:ajW38OZv0▼このコメントに返信
日本は災害大国なのに、公共事業費を削って必要なものを作らない
国民の命よりも金のほうが大事なんだろう
80.名無しさん:2017年08月22日 22:30 ID:7IPXtase0▼このコメントに返信
思春期の不安定な若者とかにこういうことを吹き込んでオルグするわけだ
でもさー、リアルなら自分たちのテリトリーに引き込んで、周囲から隔絶された状態で洗脳できるけど、
公開されたネット空間じゃ四方八方からボコられて終わりじゃない?
81.名無しさん:2017年08月22日 22:30 ID:v5.Y.n3A0▼このコメントに返信
ここの人たちって社会主義が「資本の私有化を認めない主義」のことだってことも知らなそう
「独裁者が大量虐殺する国のことだろ?」とか真顔で言いそうで怖い
82.名無しさん:2017年08月22日 22:30 ID:cKkOIWCs0▼このコメントに返信
※35
貨幣にそんな万能性は無いよ。
それほど万能ならどうしてレンテンマルクだのジンバブエドルだのみたいな事になるんだよ。

自分で回答を言っちまうようで悪いが、貨幣の万能性を担保しているのは国家(政府)で、
貨幣の信用ってのは要するに政府の信用の事なんだよ。
たとえばウナギだって、今スーパーで国産うなぎのかば焼き買ったら、大体2千円くらいってところだけど、
明治維新前後の日本じゃ、政府の信用が薄かったから(現在の貨幣価値で)20万から30万くらいもした。
ジンバブエなんかは政府の失政がガンガン積み重なった結果、日常で使われる額が京だのガイだのって単位になった。
ドイツは第一次大戦の敗北から天文学的巨額賠償を背負わされ、卵一個が数兆マルクなんて事になった。
また極端な例ばっかり出したけど、今でも国の信頼度によって、交換レートなんかはちょこちょこ変わる
(まぁ投資家の思惑ってのもあるんだけど、これだって国の信頼度から来るものでもあるし)。
83.名無しさん:2017年08月22日 22:30 ID:PbxFReuU0▼このコメントに返信
民主主義は全ての女性に選挙権を与えた時点で終わった
彼女らは稼ぐ力は弱く、良く病気になり、そして長生きする。先進国の民主主義はやがてどの国も女性によって潰される

国家経済が回り続けるためには、必要最低限を超える社会保障などのコスパの悪い所は見てみぬふりができる、
制限民主主義 × 資本主義の形しかなく
この2つに近いのが民主主義の選挙権を不法移民に渡さず資本主義の道を行くアメリカと、
ひたすら民主化を否定して資本主義化した中国という 悲しいお話
84.名無しさん:2017年08月22日 22:31 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※73
最近のEUの民族大移動とか、アメリカのリベラルの隆盛とトランプ憎悪を見てると、
ディストピアがちらほら見えてくるんだよ。こんなもん見たくねぇよ。
85.名無しさん:2017年08月22日 22:31 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※75
共産主義と社会主義は、資本主義なんか比較にならないほど金と資源が一か所に集まるんだけど。
システム的に必ずそうなる。そしてまるで分配されない。
それどころか、人の命すら軽い。

資本主義の一番の問題点を、もっと深刻にしたのが共産主義と社会主義だぞ?
86.名無しさん:2017年08月22日 22:32 ID:PbxFReuU0▼このコメントに返信
※81
それは共産主義・・・
87.名無しさん:2017年08月22日 22:33 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※84
EUもアメリカも、結局社会主義的パヨクが原因じゃん。
資本主義悪くねえよ。社会主義的思想が全てをおかしくしてんじゃん。
88.名無しさん:2017年08月22日 22:35 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※78
それが、人間どんな支配体制でも、適度に食料と娯楽与えれば受け入れたりするんだよ。
植民地時代のインド・フィリピンとか、ソ連とか、チャウシェスク時代のルーマニアとか
89.名無しさん:2017年08月22日 22:37 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
共産主義も社会主義も、資本主義の問題点を解決するものではなく、
資本主義の問題をもっと深刻にし、さらに他の深刻な問題もつけたすだけである。
システム的にそうなっているので、必ずそれが起きる。
90.名無しさん:2017年08月22日 22:38 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※88
それらの国や体制って、食料と娯楽で受け入れさせたんじゃなくて
銃と拷問で受け入れさせただけやんか。
91.名無しさん:2017年08月22日 22:39 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※87
資本主義、というか自由主義は社会主義的思想を排斥できんのよ。
なぜなら、自由の名のもとでは社会主義的思想すら尊重されるべきだから。

社会主義的思想を尊重した結果、自由主義的思想が弾圧されるというなかなか笑えない話。
92.名無しさん:2017年08月22日 22:39 ID:794BHPEf0▼このコメントに返信
資本主義も社会主義も、金があれば何でも手に入る

決定的な違いは、社会主義では自由だけは手に入らない
93.名無しさん:2017年08月22日 22:40 ID:PFXV.muK0▼このコメントに返信
何故資本主義か社会主義がの0か100かみたいな考えるのだろう極端すぎね?
94.名無しさん:2017年08月22日 22:41 ID:iVGWcYv90▼このコメントに返信
※93
それらをミックスしようとして成功させられる体制なんぞないからである。
95.名無しさん:2017年08月22日 22:41 ID:vov..yLJ0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義を容れた国の方が、人命が軽く幸福感が薄いという皮肉な現実
96.名無しさん:2017年08月22日 22:43 ID:ZTmoKKFe0▼このコメントに返信
動物には本能的に欲が有るから、共産主義や社会主義は資本主義以上に
悲惨になる。
自分の欲を満たすために弾圧や言論・思想の弾圧をせざるを得ないのは、
共産や社会主義の成れの果て。
97.名無しさん:2017年08月22日 22:44 ID:TVhI4MUe0▼このコメントに返信
各分野の”成長”が見込める分だけ
今のところ資本主義以上のものはないように思える
その途上にある限り
社会構造は円ではなく螺旋であり続けられると思うから
98.名無しさん:2017年08月22日 22:45 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※90
ちゃんと食料と娯楽を与えて体制を受け入れさせてたぞ、国家の支配者層だけだがな。
で、そいつらに被支配者層を銃と拷問で弾圧させた。

「分割して統治せよ」、ローマの為政者は偉大だな。
99.名無しさん:2017年08月22日 22:47 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※95
市民、幸福は義務です。
100.コロンブス:2017年08月22日 22:47 ID:DeQxrZrZ0▼このコメントに返信
本スレ104
>金持ちが金を貯えるほど 全体の消費は落ち込んで経済が失速するという面白さな 誰かが介入して再分配しない限り確実に破たんする制度
>なのに新自由主義なる大嘘がまかり通る謎

↑これは本質を突いているね。
はっきり言って、どういう経済対策をとるにせよ、この方策をとらない限り機能しない。
101.名無しさん:2017年08月22日 22:49 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※94
唯一の成功例が、ユーラシア大陸東部の沖にあるらしい。
102.名無しさん:2017年08月22日 22:51 ID:ZTmoKKFe0▼このコメントに返信
※91
今どこの資本主義国家も純資本主義じゃなく、社会主義的要素を取り入れているのと違う?
健康保険とか年金もその一つじゃないの?
社会主義的思想を完全排斥したら資本主義国家は崩壊するのと違う?
義務教育の無料化も社会主義じゃないの。
103.名無しさん:2017年08月22日 22:53 ID:gB2w5Zzk0▼このコメントに返信
とりあえず社会主義の国に生まれなくて良かった
戦後社会主義辞めましたとかの国でも生まれたくない

やっぱり日本が一番と言う所に落ち着く
104.名無しさん:2017年08月22日 22:54 ID:whMSvL1K0▼このコメントに返信
社会主義「人類皆平等!総てを分け合いましょ!だから先ず富を集めます!富をちゃんと分配できるように監視する強力な体制(権力・武力)を作りましょう!『平等』に楯突く奴は要りませんね!…」
そうして出来上がるのが立派な独裁国家
権力を支える為の金>『平等』を守る権力>>>>『平等』>人の命

105.名無しさん:2017年08月22日 23:01 ID:NCDaEf100▼このコメントに返信
社会主義にしろ資本主義にしろ人の作り上げた制度な時点で、どこかに綻びがあるのは当然なわけで、、、。
資本主義←あかんやん!=社会主義
社会主義←あかんやん!=やっぱ資本主義やな!
ここの流れおかしいやろ。
社会主義の失敗と資本主義の失敗から学べよと
106.名無しさん:2017年08月22日 23:02 ID:pjVIXfgx0▼このコメントに返信
社会主義は感情と欲としがらみを持った人間が権限を持った支配者になるから問題なんだ
人間は皆最底辺の奴隷労働階級にして計画と管理は全てAIに任せればうまくいくはずだ
107.名無しさん:2017年08月22日 23:02 ID:hyHuqpIr0▼このコメントに返信
資本主義の行き着く先は社会主義でも共産主義でもなく階級社会の制度化つまり貴族制だよ
なお社会主義や共産主義の行き着く先も貴族制だよ
つまりなにやっても同じ
ただそこに行き着く前に革命が起こる……わけじゃなくって
肥大した上級民同士の戦争が勃発することでリスタートがかかるだけ
108.名無しさん:2017年08月22日 23:03 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※102
そう、公共事業やセーフネットという社会主義的発想も資本主義的に「役に立つ」ことがある。
だから、社会主義的思想を尊重することは大切なこと。

でもね、今はその社会主義的思想を持った連中が自由主義的思想を持った連中を弾圧、
具体的に言うと、人種平等主義者が白人至上主義者を攻撃し始めたわけだ。

一見良いこと言ってるように見えるから、非難しにくいが、
犯罪を犯していない白人至上主義者すら攻撃の対象にしてる。
やってることはどう見ても弾圧だぞ。
109.名無しさん:2017年08月22日 23:07 ID:ZTmoKKFe0▼このコメントに返信
※104
ラインハルトなら独裁国家の方が意思決定が早く、
働きに対しても平等でていいのと違う?。
あれはマンガの世界で実際にはそうならない。

革命時は純粋かも知れんが、いざ支配階級になると
自分の欲の為に人民を弾圧するようになり恐怖政治が行われるようになる。
110.名無しさん:2017年08月22日 23:08 ID:3.Mz.sts0▼このコメントに返信
※100
お金持ちがお金を蓄えると、そのお金は投資に回される。
リスクを負って投資し、労働者に賃金を払い、生産する者が居て初めて消費活動が可能になる。
高額所得者の富を低所得者に強制的に再分配すれば一時的に経済は活性化するだろうが、それはあくまで一時的なものだよ。

111.名無しさん:2017年08月22日 23:10 ID:idliFgQL0▼このコメントに返信
どっこも上手くいかなくて投げ出し止めてる
共産だのにまだ傾倒するバカがいるのは驚きだわ
共産や社会主義には奴隷が必要、働かなくなった人民に替わり
強制的に馬車馬の如く働く奴隷がね
だから共産や社会主義では言論や体制に批判的な人間を政治犯にしたてて
その奴隷の役割を担わせてる、政治犯の子孫は政治犯として奴隷を継承させるような有り様
しかし政治犯に仕立てるのは限界がある
皆が恐れて反抗しないと政治犯、つまり奴隷が産まれない、優良な人間を政治犯に仕立てると不満が高まり反乱されかねない
だから共産や社会主義国は他国を欲しがる
不満を他国にそらし自国の人民の最下層に他国民を奴隷として据えるためだ
だから共産社会主義国は常に好戦的で
時代遅れの覇権主義に取りつかれる
中国見れば解るだろ
112.名無しさん:2017年08月22日 23:12 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
「白人が一番素晴らしい、白人最高色付きはクソ」という思想そのものは別に悪じゃない。信教は自由。
ネットの片隅で白人だけのコミュニティ作ってスローガン掲げてるだけなら問題ない。

リアル社会で犯罪犯せばOUT。それだけ。
113.名無しさん:2017年08月22日 23:15 ID:IO.w.TV80▼このコメントに返信
経済体制と人の命との間に直接的な因果関係はありませんよね。
それでは資本主義以外の社会では人命が大事にされていますか。
大量虐殺を繰り返した社会主義さん、答えてください。
114.名無しさん:2017年08月22日 23:18 ID:DCAvYUIG0▼このコメントに返信
くっそ頭悪すぎ社会主義の歴史と経済学を勉強しろ
アタマの悪いおまえらは金を稼げないから資本主義を悪く言うが
何主義だろうと頭の悪い無能は社会の底辺になる
その底辺に恩恵を与えられるで一番マシなのが資本主義なんだよ
まずは肩をすくめるアトラスあたりでも読め
115.名無しさん:2017年08月22日 23:19 ID:ZTmoKKFe0▼このコメントに返信
※108
ちょっと今の文明社会から外れているのと違う?
今時白人至上主義を支持するって、
自分が米国白人エスタブリッシュメントのつもり?
人種平等主義者とか白人至上主義者と社会主義は全く無関係。
本当に分かっている?
116.名無しさん:2017年08月22日 23:22 ID:Hjplgz1I0▼このコメントに返信
社会主義といっても色々種類あるだろ
117.名無しさん:2017年08月22日 23:24 ID:Ase7BeEh0▼このコメントに返信
つーか、そんなに嫌ならグダグダぬかさず全てを捨てて修道院にでも行きゃいいのに
一つでも捨てられないなら行き着く果ては中国みたいなご都合主義爆誕やで
118.名無しさん:2017年08月22日 23:28 ID:Vl.n.5iL0▼このコメントに返信


地球に資源が無限にあって環境問題なんてものが存在しなければ資本主義でいいんだけどね。

大金持ち達はタックスヘイブンよりセーフヘイブンを探してるぞ。
マジでヤバくなってきたって事だな。


119.名無しさん:2017年08月22日 23:29 ID:T8BPTLbM0▼このコメントに返信
※115
別に白人至上主義を支持しているわけではないぞ。
「白人至上主義」という思想を持つ自由を、「人種平等主義」という思想を持つ集団が弾圧している。
そして、人種平等主義者の構成員の多くをリベラリスト、社会主義的思想をもつ集団が占めている。

という事実が、笑えない、と言っている。

自由主義はいかなる思想も尊重されるべき(犯罪を犯さない限り)だと考えている。
120.reee:2017年08月22日 23:29 ID:QyH.DQwv0▼このコメントに返信
社会主義、共産主義、世界中で実験して、どこも失敗。本家のソビエトも消滅。・・・・・・政権取ったら、穏健派粛清、政府批判したら即刑務所送り、軍事大国化、物資不足、共産党員のみ優遇、身分制度の復活、賄賂の横行、社会の進歩停止、社会保障の充実意外いい事なし。核実験しても住民に、知らせず、避難もさせず、人体実験だ。軍基地の事故や騒音問題、一切無視。
121.名無しさん:2017年08月22日 23:33 ID:ZTmoKKFe0▼このコメントに返信
※111
>だから共産や社会主義国は他国を欲しがる
歴史を見て、別に他国を欲しがるのは共産や社会主義国だけじゃないのと違う?
昔から資本主義者は植民地を持つことに熱心だったのと違う?
122.名無しさん:2017年08月22日 23:34 ID:vbNoOxc60▼このコメントに返信
シンギュラリティが来れば資本主義はなくなるよ
資本主義はあくまで過程
123.名無しさん:2017年08月22日 23:47 ID:nrDpb0Pm0▼このコメントに返信
自分で自分の食い扶持を稼ぐっていう、生物として当たり前の行動が資本主義の根源だろう
これに適応出来ないとか生物として欠陥品の烙印押されても仕方ない

働かずに飯食おうとかいうニート的な発想こそ社会にとって害悪で排除されてしかるべき存在だし、弱者救済はあくまでセーフティであってそれが常であってはいけない
そして怠惰な人間が排除されるべきというのは共産主義や社会主義でも変わらない
社会全体の品質向上という責任を背負う分、資本主義以上に苛烈になる事も珍しくない
124.名無しさん:2017年08月22日 23:49 ID:D9QkSjV80▼このコメントに返信
韓国みたいな企業が政治に大きく口出す国が資本主義の最終型じゃないかね
アメリカはまだセオドア・ルーズベルトみたいなタイプが出てくれば逆転あるやろし
125.名無しさん:2017年08月22日 23:49 ID:XG2pinLk0▼このコメントに返信
※本スレ58
少なくとも日本は紙幣も硬貨も流通量は公表されてるようだが
日銀のページを参照
何を持って貨幣の流通量がトップシークレットと言うのか
逆に聞いてみたい
126.名無しさん:2017年08月22日 23:56 ID:rcz5AxZh0▼このコメントに返信
>>121
それはかつての王政や君主性、帝国主義からそうだね
それらの価値観が混ざる過去の資本主義下では
他国民は人間と見られて居なかった、だから資本(奴隷)を得るために植民地を必要とした
しかし現代では王政や君主性、帝国主義と対局にある
民主主義下での資本主義となり進化した
今の資本主義は植民地を必要としない
経済的な植民地のような状態もあるが
それはその国の政策や民間の競争力の向上で挽回する事ができる、それこそ資本主義
共産社会主義だけ進化をして居ない
システムの中に奴隷が必須な物として存在する以上、他国を植民地とし奴隷を手に入れるため
時代遅れの覇権主義を唱え侵略し続けないと
存在する事が出来ない
127.名無しさん:2017年08月22日 23:58 ID:ZTmoKKFe0▼このコメントに返信
※119
理解できないね。
>「白人至上主義」という思想を持つ自由を、「人種平等主義」という思想を持つ集団が弾圧している。
⇔「人種平等主義」という思想を持つ自由を、「白人至上主義」という思想を持つ集団が弾圧している
君はやっぱりkkkか?
資本主義、社会主義、人種差別は全く別のもの。
リベラリストと社会主義とか社会主義的思想も関係ない。
それを何で恣意的に結びつけるのかな。
そんな見方で社会を見ているとしたらおかしい。
自分が白人エスタブリッシュメントになったのと勘違いしてるとしか思えない。

まず、アメリカの成立歴史自体が原住民虐殺と鳥略奪の歴史。そして黒人奴隷の導入。
つまり白人至上主義がアメリカの歴史。
多くの民族が入った今も、この古臭い妄想にしがみ付いているのが白人至上主義者だと思う。
アメリカが移民の国なら有色人種でも差別してはいけない。
白人エスタブリッシュメントは自分の権益を守る為に、
後から入った有色人種を差別しているのと違う?過去の自分の野蛮な歴史を忘れて・・・・
俺の単純な頭では、それだけの単純な話だと思っている。
128.名無しさん:2017年08月23日 00:04 ID:PYH7Q32X0▼このコメントに返信
社会主義なんて北斗の拳の世界と何も変わらん

つまり今の中国は腕力が札束に置き換わっただけのクソ世界
129.名無しさん:2017年08月23日 00:06 ID:2XfzO6UW0▼このコメントに返信
※115
この人は、思想信条の自由を尊重しただけだと思う。
大体、黄色人種である日本人で白人至上主義を支持する人間がどれだけいるものか…
130.名無しさん:2017年08月23日 00:09 ID:WSFeSI6j0▼このコメントに返信
日本の左翼が最も嫌わねばならないのが中国の政治なのに何でダンマリっつうか日本より凄いと喜ぶのかね
資本主義の醜い部分が凝縮され人権や自由が制限され簡単に処刑される
利益のために環境破壊を放置して法治というよりも人治、憲法の上に共産党が存在している
周辺国を札束外交で従属させようとする、強引に領土領海を占拠し領有権主張する
あのような存在を許してはならないと思うのだが?
131.名無しさん:2017年08月23日 00:09 ID:ZdpngD2L0▼このコメントに返信
所詮階級社会を形成してしまうからどうにもならん
かと言って、悪平等で阿呆どもを付け上がらせるとろくな世の中にならない
ボスザルみたいに、群れを守るために身を呈するからリーダーでいられるならわかるけど、人カスの社会では、一番安全なところに責任者が逃げて、責任者のくせに徹底して責任回避するから、結果サル山以下の社会しか作れない
132.名無しさん:2017年08月23日 00:18 ID:2XfzO6UW0▼このコメントに返信
※127
横だけど、この人自身は白人至上主義を支持している訳じゃないと思うよ。
日本で、共産主義や児童ポ○ノが法的に禁止されないのと一緒。
思想信条表現の自由を守りつつ、一定の倫理観を共有するべくみんなが頑張るしかない問題なんだと思う。
気に入らないことは弾圧するんじゃ、独裁国家と一緒ってことだよ。
133.名無しさん:2017年08月23日 00:30 ID:zablkbgT0▼このコメントに返信
散々言ってきたが、社会主義がいくら資本主義を非難しても、それは全部ブーメランになるのさ。
なぜなら、「資本主義の悪い点をさらに、極限まで悪くしたのが社会主義」だからな。
134.名無しさん:2017年08月23日 00:40 ID:RvgqQkS50▼このコメントに返信
資本主義が絶対に良くて、資本主義でさえあれば平和で豊かで幸せだなんて誰も言ってないんやで?
ただ資本主義には自由があり、市民次第でいくらでも良い世の中にできる可能性もあるし、
世の中まずくなればどうにかできそうだろ?社会主義共産主義とどっちをマシだと思うの?つう話にすぎん
135.名無しさん:2017年08月23日 00:42 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
日本人がリベラルに馴染みがないのは歴史的な経緯がないから。

ざっくり経緯を言えば、
まず中世ヨーロッパという暗黒時代があって、その後ルネサンスとか啓蒙思想とかが
出てくるんだけど、啓蒙って「暗いところに光をあてる」って意味で、
「中世ヨーロッパを覆っていた飢えとか病気とか無知とか迷信とか
権力の腐敗とか宗教の腐敗とかの暗い闇に、理性と科学の力で光を当てよう」ってこと。

ナショナリズムもリベラリズムもそこから派生した考え方で、
ナショナリズムは「この国は一部の権力者とか外国人のものではなくて、俺たちのものだ」
という考え方。国民国家、民族自決。

リベラリズム(自由、平等、博愛、進歩とか)はキリスト教的感性とかルネサンスが絡んでるから理解しにくいけど、
抑圧からの解放、魂の自由を求めてたってことだと思う。大きな不自由(制度的、精神的、物理的な)があって、
活版印刷発明後の知性の普及と発展によっていろんな自由を手に入れていったわけ。
ベートーベンの歓喜の歌は解放された魂を喜んでいて、それは多くの人の共感を得たんだ。
136.名無しさん:2017年08月23日 00:42 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
(続き)
で、ナショナリズムもリベラリズムも多くの人の心を掴んで、大きな時代の潮流となったわけなんだけど、
フランス革命とかナポレオン戦争とかアメリカ独立戦争とか南北戦争とか二度の大戦とかロシア革命とかを経て、
いろんな理想を実現できたけどやりすぎて大失敗したりもして、みんなそれについて考えてきてるってこと。
どちらもある程度は実現できて相対化されて陳腐化して、既に大きな潮流にはなり得ないんだ。

今ある政治的な大きな軸は、グローバリズムをどの程度やるかとか、再分配をどの程度やるかとかそんなところだと
思うけど、それも人類の生産性が今の100倍とか万倍とかになったら大した問題じゃなくなる気がするな。
ちょっと先の話になると思うけど。
137.名無しさん:2017年08月23日 00:47 ID:KceXDi3O0▼このコメントに返信
資本主義が優れてるとは思わないけど社会主義は論外だな。

資本主義は結局、弱肉強食だからやり方は違うが動物の世界と同じっちゃ同じだし当然の帰結なんじゃないのかな。
138.名無しさん:2017年08月23日 00:48 ID:Mj1oeKjD0▼このコメントに返信
※126
>システムの中に奴隷が必須な物として存在する以上、
それは何とか主義に関係なく同じだと思う。
資本主義も国内奴隷を奴隷の地位に置けなくなると、
海外進出して安い賃金(奴隷)を求めるのと違う?
海外進出が奴隷でないなら最初から国内と同じ給料を払うのが道理と思う。
更に国内に至ってはブラック企業まで出る始末。
資本主義が社会主義に対して、そんなに高尚なものなのかね?

人は動物本能として欲が有る。
欲を認めた上でその欲が行き過ぎないように、
適度に社会主義的仕組みを取り入れた資本主義社会が殆どじゃないの?

一方共産や社会主義は、本能の欲の否定から始まるから、
必然として全体主義・独裁主義・権威主義に走るのだと思う。
そして自分が頂点に立つと、自分の欲だけは守りたくなる人間の性w
キンペー一族で相当ため込んでいるみたいだしw

と、俺の単純な頭では単純にそう思う。
単純に見ると殆どが説明がつくように思えるからw
139.名無しさん:2017年08月23日 00:52 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
日本はナショナリズムの成功と失敗については経験してるけど、
リベラリズムについてはそれがないんだ。

最初の選挙制度の明治に輸入されたものだし、
基本的人権とか国民主権に至っては戦後にアメリカから与えられたもの。

自分たちで考えて戦って殺したり殺されたりしながら勝ち取ってきた人たちと比べたら
ありがたみが全然違うのは当然で、それが日本の左派の弱さ、薄っぺらさだと思う。

大河ドラマでやるかやんないか、司馬遼太郎みたいな人が題材にするか、みたいなところが
文化、歴史の違いってことだろう。

信長とか、今の基準で言えば大概なクズだと思うけど、日本人で彼を大嫌いな人ってあんまりいないだろ?
140.名無しさん:2017年08月23日 01:02 ID:f.iT605n0▼このコメントに返信
※131
どっちかっていうと、やってみて失敗したという人間に安全な位置から糾弾するだけの人間が多すぎなんじゃね
特に日本は
141.名無しさん:2017年08月23日 01:02 ID:RXPbE2Ih0▼このコメントに返信
社会主義だと思想言論の自由は否定しないとどうにもならないもんな
資本主義国で社会主義政党作っても問題ないけど
社会主義国で自由主義政党作ったら普通に刑務所じゃん


142.名無しさん:2017年08月23日 01:03 ID:f.iT605n0▼このコメントに返信
※139
今の基準で見れば信長の敵も大体クズやん
比叡山のクソ坊主どもとか
143.名無しさん:2017年08月23日 01:04 ID:vc66Ip8Q0▼このコメントに返信
現実は社会共産主義の方が金金金の世の中になったよね
しかも汚い金ばっか飛び交う汚い社会になって
144.名無しさん:2017年08月23日 01:29 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
※142
つまり歴史をいろんな角度から見てきてるってことね
一部の出来事を切り出して変な理屈をこねたりしない
それが文化の厚み
145.名無しさん:2017年08月23日 01:32 ID:nHB5AvAD0▼このコメントに返信
金に余裕があると人は他人に優しくなる
時給が1200円超えると仕事が楽になるのと同じ理屈
仕事がきついと人手を増やすし、会社が儲かっていれば他社と同じ仕事でも給料は多くなる
昔のグリーのように荒稼ぎしてれば新入社員に年収1000万円払う会社も出てくる
146.名無しさん:2017年08月23日 01:33 ID:pg40jOOJ0▼このコメントに返信
金という鎖に雁字搦めに縛られた世界が資本主義
147.名無しさん:2017年08月23日 01:37 ID:jM.zRUpX0▼このコメントに返信
一等7億円で下が300円なのはどっちも変わらんやろ。
148.名無しさん:2017年08月23日 01:41 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
資本主義← →社会主義
の軸で考えると、市場に任せるか政治主導でやるかってことだから、

縦軸を国際軸
(グローバリズム← →反グローバリズム)
横軸を国内軸
(再分配しない← →再分配する)
として、自分の立場、収入、価値観、好みから
だいたいこの辺がいいかな、って考えるのがわかりやすいんじゃないの

149.名無しさん:2017年08月23日 02:03 ID:MvhfWId70▼このコメントに返信
※108
社会主義的思想はセーフティーネットなんぞ皆無だぞ。
資本主義だからそれらを機能させられているだけで。
資本主義システムで作られたセーフティーネット以下の物しかないぞ。

社会主義国での身寄りのない老人はどうなると思う? そうなるまで生きられない。
社会主義国での寡婦はどうなるとおもう? 売春婦になるしかない。

社会主義国だと、日本だとセーフティーネットが必要になる年齢まで生きられない。
それらの人たちは奴隷としてこき使えないから、見殺しにされる。
それが社会主義だ。

社会主義の福祉に幻想を持つな。社会主義の福祉はプロパガンダであり、そんなものは無い。
そして社会主義なんてものがなくても、資本主義はセーフティーネットをちゃんと作っている。
消費してくれるなら社会の一員なので、資本主義はそれらの人間もちゃんとシステムに組み込む仕組みが昔からある。
150.名無しさん:2017年08月23日 02:05 ID:MvhfWId70▼このコメントに返信
※146
共産主義や社会主義の方が金にがんじがらめやで。
そして、その金は一部の人間が独占する。

独占できない人間は、ただただ搾取されて貧しくなる。
搾取される奴隷たちが構成員の大半で、みんな貧しいから平等に見えるだけだ。

資本主義が嫌だーと言っている奴は、社会主義で散々搾取される奴隷になったら、
こんどは社会主義は嫌だーという程度のバカでしかない。
151.名無しさん:2017年08月23日 02:09 ID:zAytcexY0▼このコメントに返信
>>138
後半はどう意見
でも前半に言いたいのは海外侵出して現地の人間を使うのはごく自然な事
共産などの奴隷とは全く違う
なぜなら彼等には自由があるし職業として選択する権利がある
奴隷と違いその国に見合った貨幣の価値の給料もきちんと払われる
貧しい国ではまず自国での雇用が無い
外国資本によって雇用がもたらされるなら
それは恩恵
自国に外国資本が入る事で金と雇用と技術がもたらされる、それを元に自国の産業を
国は発展させる事ができる
発展したら貨幣の価値の差も無くなり外国資本にとって進出していた旨みも理由もなくなるので雇用主としての外資は居なくなり
経済パートナーとしての外資が残る
だけではなく自国の産業で海外相手に商売もできる
これは奴隷と言うよりも外国資本を呼び込み安い途上国の強み
ほとんどの国、日本すらこのプロセスを経ている
共産の植民地下に置かれ選択する自由も言論の自由も無くただ漢民族に使われ明日がない
利益を搾取されるだけのチベットやウイグルとは全く違う
社会主義的な政策を打つ必要性の話があったけど
それこそが民主主義下での資本主義の強み
国民の声、票を投じる事で
社会主義的な政策すらを打つ事が出来る柔軟性がある
共産や社会主義にこの柔軟性はない、ただ従わせるのみ外国相手にすら
152.名無しさん:2017年08月23日 02:14 ID:MvhfWId70▼このコメントに返信
いっとくけど資本主義で上に行けない人間は、
資本主義より階級社会で競争社会の社会主義や共産主義になったら、最下層になるだけだぞ。
命すら軽んじられ、人として扱われない階級になるだけだ。

資本主義でそこそこの位置に行けない人間は、それこそ社会主義や共産主義になっても逆転なんてできないから。
もっとひどくなるだけ。

資本主義でホームレスから社長、という話はあるが、
社会主義共産主義でホームレスから書記長、という話は一つもない。
ホームレスは殺されるからだ。
153.名無しさん:2017年08月23日 02:14 ID:aOgue6RG0▼このコメントに返信
再配分なら金融緩和でやってるでしょ
溜め込んだ資金の価値を下げ、流通する貨幣を増やす事で実質的にバラ巻いているし公共事業で下の方に流しこんでいる
かなり社会主義的かつ経済活性化に効果的な素晴らしい政策だろうに
154.名無しさん:2017年08月23日 02:21 ID:MvhfWId70▼このコメントに返信
資本主義で再分配したいなら、インフレ誘導すればいいだけの簡単な話だったりする。
貯め込んだ金の価値はどんどん下がるので、使わざるを得ない。富を独占しても価値はどんどん下がる。

デフレにすると逆で、金の価値がどんどん上がるので再分配機能が破たんする。
緊縮財政がデフレを招き、システムを破壊する。緊縮財政で成功した体制は歴史上一つもない。

たとえ話をすると、100万円借りて10年後に返したとする。
インフレの場合は金の価値が下がっているので、返すときは80万円くらいの労力で済む。
これがデフレの場合、返すときは120万円くらいの苦労がかかる。
その差額は40万円。デフレの場合、インフレだった場合と比較して40万円分の苦労がかかる。
国の借金が減らないからくりはこれで、緊縮財政をしてデフレになると永遠に借金が返せないどころか、
金の価値が上がって行って逆に借金が増えていく。

緊縮財政をしてデフレにし、金の価値をあげることにより誰か得をするか。
金持ちと銀行と、財務省だ。だからやつらは緊縮を支持する。
そして損をするのは金のないやつになる。金の価値が上がるので、手にする金がどんどん減っていく。

一般庶民で緊縮を支持するアホウを良く見るが、おまえら騙されてるぞ。
借金を返したい、生活を楽にしたい、ローン返済を楽にしたいならインフレにしろと叫ばないと、
永遠に金持ちと銀行、そして財務省に搾取される立場になるだけだ。
155.名無しさん:2017年08月23日 02:26 ID:MvhfWId70▼このコメントに返信
社会主義、共産主義は結局の所体制としての柔軟性が無いのは確かだな。
だから時代の変化についていけず崩壊する。
156.名無しさん:2017年08月23日 02:44 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
再分配は既にいろんな形で行われてるぞ
保険・年金制度や累進課税が典型
都市から地方への再分配もある
再分配してない国なんてない
論点はどの程度するかってこと
157.名無しさん:2017年08月23日 02:46 ID:kAJVtNEA0▼このコメントに返信
共産主義のがいっぱい死んどるやんけ
158.名無しさん:2017年08月23日 02:57 ID:T7zcS11m0▼このコメントに返信
何処の世界でも強者が生き残る。
野心を持ち、頭が良く、身体が強く、努力家、常に情報収集に努め、対人能力があり、容姿が良く、運が良い者。これはどんな治世でも人の上に立つ資本主義ではもちろん社会主義や共産主義でも紅い貴族となり弱者から搾取して豊かに暮らすだろう。
今の自分が招いた惨めな状況を誰かのせいにするだけの弱者はどんな世界でも間抜けに搾取され続ける。
159.名無しさん:2017年08月23日 02:59 ID:joOkdF.T0▼このコメントに返信
10年と2ちゃんで資本主義云々のスレをロムって来たが、みんな人を中心に考えすぎやないですかね。
金持ちとか資本家とかまるで一部の人のための世の中とか。
お金って便利なインフラとそれを動かす大量の人でしょ。紙幣や金塊じゃないよ。
漫画にゲームも確かにお金だがそんなのは刹那でしかない。今貧しい国だって漫画雑誌を創刊したりしたらお金にはなるさ。
最近、東京の10年前と今というサイトがあったが片田舎のワイからしたら10年前ので十分便利じゃねえかと思った。
こっちは30年と変わらぬ地域で生きている。搾取、お金の流れ、全ては東京へ、色々入り交じった気持ちになった。
お金に社会主義者の言う正義はまるで無いな。
160.名無しさん:2017年08月23日 03:34 ID:bVQC5Zhy0▼このコメントに返信
資本主義は道徳学ぶ立場じゃん 馬鹿なの?
161.名無しさん:2017年08月23日 04:05 ID:HVisUMr70▼このコメントに返信
社会主義って実際は社会至上主義だから人命はパンやジャガイモのように消費される。彼の国では兵は畑からとれるらしいが。
一方資本主義。金は天下の回りもの。消費されると言うよりは循環してるわけだな。企業は利益を求めるのが当然だが労働者は仕事を選ぶ自由がある。一方的な搾取で経営を回していける企業があるわけがない。世の中そんなに甘くない。
資本主義とはそう言うものだと思い込んでるなら物を知らない世間知らずの坊やかノイローゼだな。
162.名無しさん:2017年08月23日 04:25 ID:RaIufm340▼このコメントに返信
まぁこんなスレぶちあげて
したり顔で資本主義を批判した所で
ソ連と中国が資本主義始めちゃった時点で
共産や社会主義は欠陥品って事なんだよね
163.名無しさん:2017年08月23日 04:31 ID:MBDKgN1u0▼このコメントに返信
名前を変えればいいんだよ。
実態は共産資本主義、社会資本主義なんだからさ。
164.名無しさん:2017年08月23日 05:30 ID:x6DSlXwm0▼このコメントに返信
でも結果的には資本主義のほうがまだ人の命を尊重してきてるんだよなぁ
165.名無しさん:2017年08月23日 05:33 ID:x6InUj.I0▼このコメントに返信
完全なものはなく、試行錯誤でよりマシにするだけ。
社会主義が資本主義よりより悲惨なのは、歴史が証明しちゃったから、そうならない新しい論でも出てこないと無理。
166.名無しさん:2017年08月23日 05:39 ID:i.iYOxRf0▼このコメントに返信
ノーメンクラトゥーラという闇
167.名無しさん:2017年08月23日 06:42 ID:eRqigrZ.0▼このコメントに返信
日本は最も成功した社会主義国家であるという言われ方をする事もあるそうだが…
なんかこう、社会主義と共産主義がごっちゃになってる人が結構いそう
168.名無しさん:2017年08月23日 06:47 ID:6blvV.160▼このコメントに返信
むしろ、社会主義国家では思想と体制のために個人は一番優先度低くされてるだろうになにをいってるのか
169.名無しさん:2017年08月23日 06:55 ID:yqV7kvZE0▼このコメントに返信
ソ連、中国=社会主義(共産主義)
って発想がまずいんじゃないの

世界200の国々の中で、今現在、
比較的市場原理に則った国が比較的資本主義的な国、
比較的福祉を重視した国が比較的社会主義的な国、
でええんちゃう

無理にカテゴライズしてレッテル貼りするのがいくない。
170.名無しさん:2017年08月23日 06:55 ID:JEIgWciu0▼このコメントに返信
金持ちに規制や制限をかけた資本主義ならよくね?
セーフネットに金をださせて、セーフネットが増えると金持ちに負担がいくような仕組みにしちゃえよ
171.名無しさん:2017年08月23日 07:28 ID:EEbaLxf10▼このコメントに返信
万民が幸せになるシステムなんていまだ一度もないし今後もあり得ない
172.名無しさん:2017年08月23日 07:58 ID:6blvV.160▼このコメントに返信
別に社会主義国家でも、事実上の貴族階級なかったところあったけ?だろうに
人間性自体を完全に破壊しない限り無理なのよ
173.名無しさん:2017年08月23日 08:43 ID:XY5RlUO40▼このコメントに返信
中国は「国がいつでも潰せる前提の箱庭資本主義」だから強いよね、いいとこ取り
まあ一国二制度は移民みたいなもんで将来どこかでコントロールが利かなくなるんだけど
174.名無しさん:2017年08月23日 09:06 ID:n4OsPHa60▼このコメントに返信
社会主義「イデオロギーイデオロギーイデオロギーイデオロギー、人の命よりイデオロギー!」
イデオロギーは物と交換できないが、金は交換できる。
どっちが優秀か考えるまでも無い。
175.名無しさん:2017年08月23日 09:10 ID:ILIuHLmV0▼このコメントに返信
※82
貨幣の万能性という言葉を誤解してるな。貨幣の価値とは信用であるという常識に異論を挟むつもりはないよ。そんな低レベルな話はしていない。
ここでいう万能性とは、取引に空間的な制約がなかったり、たとえば食べ物なら一週間で価値がなくなってしまうのに、金ならば100年でも価値があり続けるということ(デフレならむしろ価値が上がってしまう!)だよ。

ここでいう「万能性」のせいで、指数関数的に膨らむという、自然界では絶対にありえない動きを貨幣はしてしまう。それが実態経済との乖離を産むということだ。
だから、たとえば貨幣に寿命をつけるとか、そういったことがもし可能になれば、戦争のようなリセット装置が必要なくなるんじゃないかと思ってる。
176.名無しさん:2017年08月23日 09:16 ID:ILIuHLmV0▼このコメントに返信
※47
的外れにも程がある。
共産主義は擁護してないし、明らかに間違ってる。
ただ、資本主義への問題提起に関しては、正しいと思ってる。そして、その最大の原因は貨幣制度にあると。

資本主義は問題だ=共産主義者

みたいな二元論でしかものを見れないのであれば、とりあえずレベルが低すぎるので、発言する価値はないな。
177.名無しさん:2017年08月23日 09:27 ID:ILIuHLmV0▼このコメントに返信
そもそも現実にあった社会主義国家そのものが、国家資本主義と言い換えられるものだからな。
国全体をひとつの企業に置き換えてしまっただけで、社会の本質的な仕組みは同じ。ただし、国がひとつの巨大企業になったことで、圧倒的な権力の集中がなされてしまった。しかも、そんな何でもありな企業を経営できる経営者なんていない。経営には行き詰まり、保身のために腐敗した。また、腐敗しても、権力が集中しすぎてしまってるので、誰にもそれを阻止できない。
つまり、構造に根本的な欠陥を抱え込んでしまってる。そういうことだと思う。
178.コロンブス:2017年08月23日 09:38 ID:jX9kp4yQ0▼このコメントに返信
※1
支那の滅亡の原因はなにか知っているか。
世界にとってじゃまということだ。
だから駆除される。日本ではない。
179.コロンブス:2017年08月23日 09:43 ID:jX9kp4yQ0▼このコメントに返信
経済は「経世済民」という言葉を日本は持っているのだから
それに従って、どうすれば国を豊かに出来るか考えればいいだけのこと。

経済活動のの自由を保証し、利潤の追求と私有財産の保証を国が担保するが
格差はデフレを生起させ、結果的に国体を弱体化させるのであれば、時には厳しい分配政策を取る必要があるし
資本主義自体も今後は変容させる必要があると言うことを理解する必要がある。こういうことぐらいだろう。
180.名無しさん:2017年08月23日 10:22 ID:xbknsaqY0▼このコメントに返信
日本もそろそろガラガラポンしないとな
181.名無しさん:2017年08月23日 10:59 ID:.BwX6f4j0▼このコメントに返信
中国は名目共産実質資本主義
日本は名目資本実質社会主義だった。現在はケケ中のせいで実質資本主義になってるけどね。
アメリカは究極資本主義。もう、努力すれば這い上がれるレベルでなく、完全にフランス革命以前の貴族社会になってる。しかもその現在の貴族は貴族としての義務も負わない特権階級。
182.名無しさん:2017年08月23日 11:12 ID:S7vCvo1G0▼このコメントに返信
「人の命より思想思想思想」より遥かにマシやな
183.名無しさん:2017年08月23日 11:21 ID:EYALUvwt0▼このコメントに返信
※123
>自分で自分の食い扶持を稼ぐっていう、生物として当たり前の行動が資本主義の根源だろう
>これに適応出来ないとか生物として欠陥品の烙印押されても仕方ない
>働かずに飯食おうとかいうニート的な発想こそ社会にとって害悪で排除されてしかるべき存在だし、
>弱者救済はあくまでセーフティであってそれが常であってはいけない

これがもう時代遅れ。
もはや食い扶持を稼ぐのはよほど新しい概念についていけないと効率的に稼げない。そして新しい概念も加速的に複雑化・多様化する
なのでそもそも生殺与奪を自然に任せるのと変わらなくなる。生物としてのあるべき姿?いやいや人間自体が先へ行くには
生物を越えたところに行かないと。
理想は食い扶持とか生活を人質にされないようそれを最低限補償するのが国家や社会になり
余った時間で創造的なことをやる。これが一番ストレスなく幸せに生きられる。
184.名無しさん:2017年08月23日 14:10 ID:hDqKP.y.0▼このコメントに返信
資本主義「世の中こっちの方がうまく回る」(金金金金。人の命より金金金金)

社会主義「世の中こっちの方がうまく成る」(財財財財。人の金より財財財財)

共産主義「世の中こっちの方がうまく直る」(権権権権。人の理より権権権権)

ファシズムは良くも悪くも論外。
185.名無しさん:2017年08月23日 15:13 ID:.EhSRtKj0▼このコメントに返信
資本主義って、社会主義者が自己の正当化の為に作った社会主義用語で、
愛や自由を求めて人権の概念を作った人間主義な人達を非難する為の
レッテル用カテゴライズだったんだけどな。

社会主義者や共産主義者の暴力と教会破壊に対して、自警団として
教会内で生まれたファシズムと同じで、社会主義に傾倒した人達によって
元々の意味から変えられ過ぎなんだよ。
186.名無しさん:2017年08月23日 17:42 ID:oHiRFTib0▼このコメントに返信
社会主義こそ人の命はカス扱いなんだよなあw
187.余命ブログ:2017年08月23日 18:29 ID:Xjw8b6yy0▼このコメントに返信
ワタシは、来年のAKB48総選挙に立候補する決意を固めました。
ネト.ウヨのみなさん、ワタシを必ずセンターに立たせて下さい!

維新政党 新風から推薦を得るので当選の自信はあります。なお、選挙資金が必要なので印税の儲けから在特会に寄付することはできません。
在特会の皆さまも、私のようにスピーチが上手になれば、本を出版することができ、有名人になれるでしょう。
是非、死ぬまでヘイトスピーチに励んで下さい。健闘を祈ります。

桜井誠(私は北朝鮮工作員ではない)
ワタシの公約「児童ポ.ルノ法、ヘイトスピーチ規制法及び憲法9条は即廃止‼」
日本第一党
188.名無しさん:2017年08月23日 19:49 ID:OWMOOxeL0▼このコメントに返信
中国に言ってみ?
189.名無しさん:2017年08月23日 20:02 ID:jQOr44gD0▼このコメントに返信
要はその時々のバランスが大事
資本主義だけでも社会主義だけでもダメ
不景気になれば社会主義を進めて経済を立て直し、景気が良ければ資本主義を活性化させる
これが基本だ
190.名無しさん:2017年08月23日 21:05 ID:0fE38G4u0▼このコメントに返信
いまだに共産主義者がいるのに驚き、最近は社会民主主義なのか市場原理主義かでイデオロギーの諍いが起こってんじゃないの
191.名無しさん:2017年08月23日 21:52 ID:VYfn6sE80▼このコメントに返信
※182
共産主義者はそれで今の社会主義国家はそれ以上に醜悪かつ無能なんですけどねw
社会主義国家「国民の生活なんぞよりも共産党の権力共産党の権力共産党の権力・・・」
そしてその共産党の内部ですら意思統一もできずひたすら足の引っ張り合いしかしていない・・・

【机上の空論を無理矢理現実社会に持ち込んだらこうなります】という意味ではこれ以上無いサンプルが目の前にあるにも係わらず
未だに【共産主義こそ至高!】とか喚いている低脳愚劣な視野狭窄馬鹿にはほとほと呆れ果てますな・・・
仮に世界の全てが共産主義になった場合そんな妄言振りまくしか能が無い無能な役立たずこそ真っ先に捨てられる、ということにすら気が付かない時点でもう終わっているんだけどねw
192.名無しさん:2017年08月23日 22:12 ID:VYfn6sE80▼このコメントに返信
※183
むしろそういった多様性を肯定するのが資本主義なんだがな?

それまでに存在しない新しい価値観に対して、個人レベルで投資する自由があるのが資本主義ですよ?

それこそニートが暇持て余して作った音楽や動画に対してでもそれが面白いからと「いいね!」とできるのが資本主義で
ニートそのものを全否定するのが共産主義なんだがな?

勿論、その「いいね!」で投資した結果が不発に終わる可能性は勿論ある、むしろそういった不発が9割で成功するのが1割、という面に対して個人レベルで投資もできるのが資本主義、そういったトライ&エラーが起こりうる要素すら完全に否定するのが前提で無ければ完全な共産主義は成立しないのだが・・・
193.名無しさん:2017年08月23日 22:22 ID:VYfn6sE80▼このコメントに返信
※189
尚共産主義はその硬直性の為もはや完全に時代遅れの化石でしか無いのが現在であってだな・・・
もう資本主義世界に於いて共産主義の優れている部分は取り込み済み、かつ時代に合わせてその都度改修されているのだよ
今の労働組合は大本で言えば共産主義思想が基ではあるが、その労働組合が今でも共産主義を徹底して信奉なんぞしていないだろ?

環境や労者の意識や価値観にその都度対応し、その形をリアルタイムでアップデートし続けているのが今の資本主義社会で
共産主義者は未だに資本者は敵で労働者は革命するのが正義、で思考停止している
まあ「机上の空論を汗水流しながら現実との擦り合わせを続けてきた現実世界の人間」と「机上の空論を至高と定義してそこから何の進歩も無い思考を硬直させた馬鹿」との差なんでそりゃ馬鹿が負けるのは当たり前でしかないよ、とな
194.名無しさん:2017年08月24日 00:23 ID:cMXlzaEO0▼このコメントに返信
普通選挙のある民主主義にしても資本主義にしても、上部にいる者が本業で失敗したら無血で引きずり降ろされるってのが強みなんだよな。

一党独裁だったら、権力者は国家運営に失敗したところで党内での地位固めをしっかりしていれば引きずり降ろされず、国民がそれに不満をもっても対抗策は血を伴う革命運動しかない。
普通選挙の有る民主主義だったら、権力者はいくら党内での地位固めをしていても、国家運営に失敗したら党ごと引きずり降ろされて立場を失う。国民は革命なんか起こさなくても、大多数の票によって権力者を交代させることができる。

社会主義では、魅力ある製品を作れなくても仕事を失う事はない。消費者はだまってその製品を使い続けるしかない。
資本主義では、リーディングカンパニーであっても魅力ある製品を作れなければその地位を失う。消費者はよりよい製品を選んで使えばよい。

結局、不安定さが社会の強みになる。
195.名無しさん:2017年08月24日 09:33 ID:CCQ3qjxd0▼このコメントに返信
なんで未だに資本主義と社会主義の二項対立で考えたがるのかね
せめて新自由主義と設計主義とか、金融政策と財政政策のハイ・ローミックスで考えた方がいい
196.名無しさん:2017年08月24日 15:05 ID:TMZNsZLM0▼このコメントに返信
※193
社会主義と共産主義をごっちゃにしてない?
※189は社会主義について言及してるようだが。

まあ、共産主義⇔資本主義、だとすれば、社会主義⇔自由主義、
ではある気がするが。
197.名無しさん:2017年08月24日 15:12 ID:TMZNsZLM0▼このコメントに返信
ものすごく乱暴に言えば、

共産主義:計画経済
資本主義:自由経済
社会主義:大きな政府
自由主義:小さな政府

てなところだと思う。
だから、所謂マルクス・レーニン主義や、共産主義は失敗したが、
北欧型の社会主義(社会民主主義)は比較的成功してるわけで、
社会主義が全般的に失敗してるわけでもない。
それに、共産主義と資本主義ははっきりしてるのに対して、
自由主義・社会主義という言葉に関しては、程度問題という気もする。

今の日本であれば、もうちょい社会民主主義に舵を切ってもいいくらいかと。
実際、安倍は経済を左に舵切って成功してるわけだし。

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