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2017年08月14日 09:20

インドネシアの高速鉄道計画がやばいらしい

インドネシアの高速鉄道計画がやばいらしい

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引用元:【今日頭条】またかというか、やっぱりというか インドネシアの高速鉄道計画が再び混迷[08/14] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502659813/

1: たんぽぽ ★@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:30:13.22 ID:CAP_USER
http://news.searchina.net/id/1641785?page=1

「(中略)」
 中国メディアの今日頭条は8日、「インドネシアの高速鉄道計画が再び混迷してきた」という記事を掲載し、インドネシアの高速鉄道建設の状況について論じている。
「(中略)」
記事は「土地収用に目処が立ったとして、インドネシアは中国側から融資を受ける契約を5月に結んだ」としながら、現実はやはり収用が遅れていると紹介。目標としていた19年6月の開業はもはや絶望的だとし、計画が非常に混迷してきていると強調した。 

「(中略)」
11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:50:17.39 ID:XM8T1roL
賄賂社会だからな。
規範がゆるい国どおしできちっとしたプロジェクトが動くわけないわな。

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:51:55.09 ID:0qUqX9lP
シナは海外受注まともにできてるとこあんのか

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:58:44.31 ID:lXTmSpV/
>>12
聞いたことないけどどうなんだろね

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:54:24.94 ID:WNNPMJPG
混迷の罠か

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:56:19.37 ID:deOzdrrK
へぇそうなんだ
日本は関係ないからこっち見ないで

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:56:31.34 ID:AdaY1064
中国に任せれば140キロぐらい1週間で建設するよ心配いらんって

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:56:59.29 ID:+kRgijNB
ここは派手な頓挫に期待しよう

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 06:57:01.22 ID:ZBQ2JTtg
まともに運用されることもないだろう。
インドネシアには無用の長物。
中国とインドネシアは心中してもらおう。

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:00:16.28 ID:Gv3sMCKR
インドネシア仕様のチープな新幹線でええぞ  真面目に相手にしないことだ 日本を頼ってくれる国だけをこっちも誠意をもって相手にすればいい

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:02:37.68 ID:lXTmSpV/
>>22
日本側も人手不足で受注しても手が回らなくなる可能性もあるらしいね
あんまり無理して取りに行っても仕方ないね

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:01:29.33 ID:vRYD0TCk
中国は土地は国の者だから、容易に立ち退きできるん
だろうが、そんな国は、北朝鮮と中国くらいなものと
なんでわからないんだろうね。

24: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:02:30.68 ID:ZBQ2JTtg
インドネシアは中国と足並みを揃えて衰退することを選んだ。
それだけ。

27: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:07:15.17 ID:r0YmA3xk
中国からすりゃ日本の受注阻止が
最大の目的だったワケで、それは達成した
あとは完成させる気無くダラダラ
芋引けばOK、国家が詐欺師だな…

30: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:09:47.32 ID:plIY25/T
>>27
そもそもインドネシアの国際的地位や日本がインドネシアに投下した資本のことを考えれば、
受注を阻止して足を引っ張ってインドネシアをダメにしてやろうと考えていてもおかしくないわけで…

インドネシアがグダグダになるとイスラム化が止まらなくなるけどいいのかな?
まあ華僑とイスラム教徒が殴り合うような事態は見てみたいかもw

28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:07:49.79 ID:EFpD61mH
多少遅れても、会社を精算すればタダで高速鉄道が手に入るわけだし、
インドネシアは濡れ手に粟だろう。

あとは中国にメンテ費用をボッタクられるだけだ。

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:12:16.16 ID:S11PtYpc
すべての土地は国家のものである社会主義の中国じゃ
土地収用に手間取ることなんかないからな

34: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:15:03.68 ID:rnkcQ4+n
意地になって採算度外視で受注はしたが
よく考えてみたらバカバカしくなったので放置プレー

今は、相手から見限られるのを粛々と待っている中共。

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:17:14.79 ID:T5/l/dl8
>>34
全額無料だから、違約金も取られないアル!

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:20:41.76 ID:xMTk/tK1
へーそうなんだ大変だねー(棒

39: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:21:39.65 ID:+JDKRpye
混迷✖
終焉○

もうダメ終わってる
当初の予定なんかカケラも無い
本当に冗談抜きに無駄でしたね

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:22:49.13 ID:1WgVyGgH
あんまりインドネシアを責めるなよ
国民は日本にしろって一貫して言ってたんだから。

後進国にありがちなワイロを受け取る政治家が悪いんや

48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:32:37.46 ID:lXTmSpV/
>>40
中国が提示した条件も破格だったからぬ
政府保証不要とかは後にひっくり返されたらしいけど

49: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:34:54.49 ID:yA0O8bf5
>>48
支那を信用するから、そうなるよねー

45: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:30:06.32 ID:EBZCQcem
俺はおまいらと違って高速鉄道の早期着工、早期完成を望んでる。
そして早期開業、運行も希望している。
だって、見ものとしてはそっちの方が面白そうだろ?

52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:36:53.46 ID:h01n6CuQ
用地の問題でゴタゴタしてるんだとしたらこれ、日本が受けてても駄目だったかもしれんな

54: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:38:53.57 ID:+JDKRpye
>>52
日本の契約は
政府が土地を確保するまで始まらない計画だから
まだ始まってすらいないんじゃね?
まぁ始まったら即完成だけど

53: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:38:44.91 ID:qoIzVA75
インドネシアと中国の罵り合いってのはなんか面白い

民度はどっちもどっちだろ

55: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:39:03.30 ID:ZjH7kuPo
どこが再び混迷だよ
最初からずっと混迷じゃんか

59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 07:49:04.80 ID:kr8aXsw7
インドネシアも地震国なのに

74: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 08:20:46.20 ID:sEBBFXkb
日本の計画だと土地の取得はインドネシア側がやるんで無かったっけ?

77: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/08/14(月) 08:26:57.71 ID:afLoJvkH
日本の計画を潰すのが目的だったんだろうね
インドネシアは信用を失ってしまいましたが
この先10年は日本とのビジネスに影響出るだろうね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月14日 09:33 ID:T2qPwI.a0▼このコメントに返信
途上国は元々分不相応なんだから、なくて当たり前、あって幸運。中国に感謝やで
2.名無しさん:2017年08月14日 09:34 ID:syaGapBN0▼このコメントに返信
あんま中国と仲良くすると、国を取られるのになー。
3.名無しさん:2017年08月14日 09:39 ID:4WVjH0.d0▼このコメントに返信
東京オリンピックのほうがヤバう
4.名無しさん:2017年08月14日 09:40 ID:FT40ZWFI0▼このコメントに返信
新幹線関連ってメーカーはどこもそんなに大きなウェイトをわりあてて事業してないから
輸出とかになるとかなりあたふたするのは確かなのよね
継続的に輸出できるように計画しないと負担になるだけなんだな
5.名無しさん:2017年08月14日 09:43 ID:VnxUGs.x0▼このコメントに返信
だれかー!まともなインドネシアの情報をくれ!
6.名無しさん:2017年08月14日 09:43 ID:3Ptv4KBx0▼このコメントに返信
中国に頼んだんだろ?
7.名無しさん:2017年08月14日 09:45 ID:4Ctqm0DJ0▼このコメントに返信
ふぅん大変なんだね~(´・ω・`)
8.名無しさん:2017年08月14日 09:48 ID:20G4iaDe0▼このコメントに返信
もうインドネシアはシナ側の国ってことで、そのつもりで対応すればいいんじゃないか。
9.名無しさん:2017年08月14日 09:48 ID:75j8g9sw0▼このコメントに返信
日本に後ろ足で砂かけて、中国選んだのはインドネシア
あんな真似されて日本が再受注受けるとでも思ってんのか
中国のケツ叩いて最後までやり遂げよ

日本は面倒みない
10.名無しさん:2017年08月14日 09:48 ID:ozMhhxQD0▼このコメントに返信
まあ日本としては営業レベルで頓挫してよかったんやないの
11.名無しさん:2017年08月14日 09:50 ID:75j8g9sw0▼このコメントに返信
※3
せやな
インドネシアの高速鉄道も、平昌五輪も
手を出すゆとりもないなあ
残念、残念~
12.名無しさん:2017年08月14日 09:51 ID:AqRA6x8v0▼このコメントに返信
東南アジアはあちこち華僑(華人)の影響があるからなあ
仮に日本が仕事取っても現地の人間やら高官動かして
色々妨害するだろうな。
「関わったら負け」な方向に行きつつあるな。
13.名無しさん:2017年08月14日 09:52 ID:D.GZp6B50▼このコメントに返信
計画は頓挫そして借金だけが残った。
14.名無しさん:2017年08月14日 09:53 ID:Tc7XrAu50▼このコメントに返信
この際今回は新幹線あきらめて、
20年後ぐらいに予定されてた新幹線の線路に
実用化された日本のリニア架けた方がいいんじゃない?
15.名無しさん:2017年08月14日 09:54 ID:CAaSfeTy0▼このコメントに返信
去年かそれ以上前に計画の目途も立ってないとかだったのに今じゃ土地すらも用意してねえのかよ
完成までに100年はかかりそうだな
16.名無しさん:2017年08月14日 09:55 ID:LlaqKepH0▼このコメントに返信
日本にとっては過去形の話 どうでも良い、インドネシアは中国と心中すれば良い 自分で選んだ道だから(笑)
17.名無しさん:2017年08月14日 09:55 ID:4wdPMYaG0▼このコメントに返信
インドネシアからわいろを抜くと何も決まらない。 一時ユドヨノ大統領の時代に「少し」改善され少し改善し進化するのかと思ったらジョコ大統領になって元の木阿弥。中国にすり寄ってわいろで国を運営するようでは後戻り。 それにしても中国はわいろの使い方にかけては世界一で天才的。世界の民主主義や文明を一気に逆戻りさせる凶暴なシナ、 表向きgは世界に貢献、平和などと高尚なことをいい、あらゆるン捏造、プロパガンダで小野が悪事を糊塗する中国と組むようじゃジョコ大統領の下では国民も可哀そう。
18.名無しさん:2017年08月14日 09:57 ID:AjLH5V6X0▼このコメントに返信
日本の高速鉄道技術の輸出の困難さが分かったんだから悪い結果ではないと思うけどね。
インドネシアの場合は、政治的・経済的な面でハードルが高かったけど、どう考えても日本の新幹線は途上国には荷が重すぎるわ。
19.名無しさん:2017年08月14日 09:58 ID:R1.bUK7Q0▼このコメントに返信
親韓・親中自民党の政治屋と国賊外務省の税金泥棒の利権を阻止できたことは喜ばしい。
この調子で今後も、忖度と利権好きの馬鹿どもの利権を阻止してほしい。
20.名無しさん:2017年08月14日 09:58 ID:zBc11Kax0▼このコメントに返信
インドネシアの住民投票にかけたらすごい数値で日本が勝つと思うぜ
それぐらい日本製品に対する信頼が厚い土地と人々

だが政治家にそんなもん関係ないのが泣けるなw
21.名無しさん:2017年08月14日 09:59 ID:0LsL1ZgX0▼このコメントに返信
まぁ自業自得としかw

2030年くらいの開業を目指せば?w
22.名無しさん:2017年08月14日 10:01 ID:YTxq5QUJ0▼このコメントに返信
まぁ頑張ってくれ、日本を切った時点で運命は変わった
中国は仕事はしない事を知って決めたインドネシア政府に関与はしても仕方がない
信用は壊れるのは一瞬、構築するのに長い時間が掛かる身を持って体験するには良い時期ではないか?
23.名無しさん:2017年08月14日 10:02 ID:owO.LHH.0▼このコメントに返信
これは親中派のジョコが、任期中に開通できるから国民の歓心を買うのにもってこいアルよ、という中国人の触れ込みを真に受けたからグダグダになったって話だろう

高速鉄道の計画は数年ばかりで取りかかれるものじゃないわけで、親中派が政権に就く前から現調などは行われていたはず

ジョコは日本を口うるさいオヤジくりいにしか思ってなく、ASEANのリーダーは国家規模からしてインドネシアがなるべきで、日本人の話なんかどうでもいいというスタンス

就労ビザの取得にインドネシア語のテストを入れるとか言い出して、日本人の駐在員が大慌てになったことすらある

日本の影響下から脱却すべく中国人を利用しているつもりだけど、その経済的影響を下げるための実行力を持ってるのはインドネシア華僑を含めた中国人だから、利用されてるのはジョコのほうだというオチ

インドネシア華僑はキンペーが過去に赴任したことのある省の出身者が多いから特別な配慮があるはずとかいう、こじつけとしか思えない縁を信じてるんだそうな
24.名無しさん:2017年08月14日 10:02 ID:9RaHvlSH0▼このコメントに返信
計画を破綻させかねない障害の排除の時だけ日本頼りだろ
中共とインドネシアにいい様に利用されるだけなんで無視するのが一番だろ
25.名無しさん:2017年08月14日 10:02 ID:Mi1HQOID0▼このコメントに返信
インドネシナ オーストコリア 
26.名無しさん:2017年08月14日 10:04 ID:CJ3u.Ihs0▼このコメントに返信
拝金主義の後進国らしくていいじゃねーかwwwwww
そりゃあ支那人と仲良くなる訳だわ。
27.名無しさん:2017年08月14日 10:04 ID:IL1f1gjG0▼このコメントに返信
心配しなくても大丈夫、中国に任せなさい。
新幹線がダメでも我が国にはシェア自転車がある。
by 習
28.名無しさん:2017年08月14日 10:06 ID:yZq.L0ep0▼このコメントに返信
中国では土地の所有権は認められていない 使用権だけ認められている
上海の環状線高速公路(高速道路)は僅か 1年で完成した
土地の使用権を持っている者には二が月以内に立ち退き上海近郊の松江地区に移れと
通達を出すと 誰も抗議する事無く移転していった
中国人には土地の買収などと言った概念はない 出て行けと命令すればいいわけだから
29.名無しさん:2017年08月14日 10:10 ID:qwKBB5s60▼このコメントに返信
大丈夫、賄賂さえ入れば政治家は国民などどうでもいいし、国民も
そんな物は完成しないと分かってる。
30.名無しさん:2017年08月14日 10:11 ID:G3xV5Pyb0▼このコメントに返信
民度の低い国とはテキトーに付き合えばいい。
積極的に嫌う必要すらない。
31.名無しさん:2017年08月14日 10:12 ID:VnxUGs.x0▼このコメントに返信
※28
中国の弱い点はその点だね。土地の交渉のノウハウがない。
その点日本はある方。その上で郷に入れば郷に従えと現地のやり方を取り混ぜた交渉が必要だよ
32.名無しさん:2017年08月14日 10:13 ID:CJ3u.Ihs0▼このコメントに返信
インドネシアは電気インフラが脆弱なんだからJR北海道のディーゼル気動車を導入して、140km/hの営業速度を維持できる技術に達してから高速鉄道をやれ。時期尚早なんだよ。
33.名無しさん:2017年08月14日 10:15 ID:TQCgM6F00▼このコメントに返信
 この件は日本は何があっても手は出さす注視だけしてれば良いんじゃない?
インドネシア政府や中国がどう動くか見て次の時に予測用の資料にすれば良いんだからさ

そもそも、新幹線方式を使う必要がある程の需要があんのか?って気はする。
アレは高速ってだけじゃメリット無くて高密度運行をするからメリットある方式なのにさ
34.名無しさん:2017年08月14日 10:16 ID:CJ3u.Ihs0▼このコメントに返信
ちなみに、JR北海道云々言いそうな人がいるんで補足しておくと、JR北海道キハ283系気動車は富士重工業が作った車両。
35.名無しさん:2017年08月14日 10:17 ID:Bh2JFh9f0▼このコメントに返信
ネシア人自身がネシア人の命をなんとも思ってないからな。
我々文明人が彼らの命を心配してやる義理はない。
せいぜい中国製の乗り物にでも命を預けるのが彼らにふさわしい。
36.名無しさん:2017年08月14日 10:17 ID:yFQYu80V0▼このコメントに返信

一番の信用失墜は日本側の土地調査の情報をインドネシア側がそっくり中国側へ流した事だと思うぞ。
37.名無しさん:2017年08月14日 10:19 ID:O7sEzD6q0▼このコメントに返信
※「多少遅れても、会社を精算すればタダで高速鉄道が手に入るわけだし、 インドネシアは濡れ手に粟だろう。」ってw

おまえ何も知らないんだな。
インドネシアの大統領は現在の60:40の割合を、自国10:中国90にしようとしてるんだぜ?
仮に完成しても運営権が中国90%握ってたら、利益すら10%しか回ってこないもう他国の鉄道だよ。
いずれ中国の敷地となり、中国軍の砲台列車が走ってるんじゃね?w
38.名無しさん:2017年08月14日 10:22 ID:KNGyugtC0▼このコメントに返信
インドネシアは見放そう。
39.名無しさん:2017年08月14日 10:22 ID:GTsp2U5x0▼このコメントに返信
中国としては、インドネシアを中国に縛り付け自立を阻害すればOKなのだろう。鉄道自体は「いつかできるよ^^」くらい。
40.名無しさん:2017年08月14日 10:25 ID:iqIb.gRz0▼このコメントに返信
ジョコ政権の間は、是々非々、非非の、お付き合いが良策だ。
41.名無しさん:2017年08月14日 10:25 ID:a4hJKfYb0▼このコメントに返信
安かろう悪かろうってほんま昔の人はいい言葉残すわ
42.名無しさん:2017年08月14日 10:29 ID:ic7BBTW50▼このコメントに返信
↑そんな出資比率にまじめに従う国か?
だいたい、港湾じゃないから一部の駅を使用禁止に政治的特例出したら一発で終わり。
そんな事よりも、アジアの諸国は一度華僑との付き合い方を考えないと
本当の意味でタイみたいに手遅れになるかもよ・・・。

唯一、中国を手玉に取れるのがベトナムくらいなんだから・・・。

多民族国家は他民族ゆえに華僑が入りこんで知らない間に華僑だらけ・・・・。
みたな長期的スパンで国家侵略するんだら手に負えない。
43.名無しさん:2017年08月14日 10:30 ID:bcqkUgW00▼このコメントに返信
日本に協力を求めたのは、ダメ元ではなくシナを焦らせて進捗を促すためだったのかも知れんが・・・
それにしても、ほとんどの日本人が「失敗するなコレw」と思っていたとおり、実にシンプルな結果に向かっとるw
期日が守れないだけならいいんだがwwww
44.名無しさん:2017年08月14日 10:30 ID:Ppy1eI1g0▼このコメントに返信
日本は、
インド、タイ、での敷設、開業、50年間の保障(建設費、分割返済が最長50年)、
そして、
英国の
High Speed 2 、受注契約、敷設、開業、35年間の保障(建設費、分割返済が最長35年・オランダ、イタリア【日立】、英国【三井物産、日立】、とで)・・・ドイツ・フランス、中国、韓国、も狙っています。・・・
アメリカの
ワシントンDCからニューヨークまでとテキサス州 の、受注契約、敷設、開業、35年間の保障(建設費、分割返済が最長35年)
を行えば良いでしょ。
45.名無しさん:2017年08月14日 10:31 ID:RVEKC6Nh0▼このコメントに返信
「信用」や「約束」のような文明人としての基本概念を持たない人々を、同等の人間として扱いたくない。
これは経済レベルの話じゃないんだな。
「信用」や「約束」を「命」と同じくらい重要視する部族社会はたくさん存在する。
だがネシア人の官僚社会や財界には、その概念が存在しない。

ネシア人政府には、それなりの大きな犠牲をはらいながら学んでいく時間が必要だ。
46.名無しさん:2017年08月14日 10:32 ID:JUJHjvqv0▼このコメントに返信
政治腐敗の国は中華と相性良いな 新幹線より先に賄賂の習慣無くさないと
47.名無しさん:2017年08月14日 10:32 ID:hxup9ZRa0▼このコメントに返信
日本のお陰で 独立出来たのに 恩を忘れ 華僑の賄賂攻勢に国を乗っ取られる寸前!
インドネシアが 不正を処分出来る体制が出来ないなら 大事故.続出で 国家は転覆する

痛い経験が必要なほどに 土人国家なのだろう。 中国の賄賂攻勢と不法移民攻勢で
アフリカ、オーストラリア、インドネシア、 一部シンガポール・・・等の侵略が拡大中!!
48.名無しさん:2017年08月14日 10:34 ID:Z.qm3YrG0▼このコメントに返信
支那はお土産攻勢でジョコを籠絡したようだが…
49.名無しさん:2017年08月14日 10:35 ID:I4dUqb9S0▼このコメントに返信
あそこで中国蹴って日本に発注してたら今頃は東南アジアバブル入ってたかもだったのにな。
所詮は土人の集団で、国の未来のためより今の自分の贅沢を優先する物乞い根性が染み着いてるんだろう。
宗教観や教育の差なんだろうな。
50.名無しさん:2017年08月14日 10:36 ID:CJ3u.Ihs0▼このコメントに返信
※47
マレー人がマレーシアの独立で華僑の存在が邪魔だから叩き出して、追い詰めた先がマレー半島の先端のシンガポールなんだが。
51.名無しさん:2017年08月14日 10:36 ID:bqWgaZRR0▼このコメントに返信
悪質な出品者に騙されてNintendo Switchのjpg画像を1万円で買う間抜けみたいなもんだな。
こういう馬鹿は取り返しがつかなくなるまで同じ失敗を止めないから、まぁ国家が破綻するまで放置しとこうや。
52.名無しさん:2017年08月14日 10:37 ID:CJYgmgHa0▼このコメントに返信
インドネシアの本性もわかったし、
結果として、日本は、この計画から手を引いてよかったね。
インドネシアでは別の高速鉄道計画があるみたいだけど、
正規料金で堂々と参加すればいい。
また中国に取られてもそれはそれでいいんじゃないかな。
53.名無しさん:2017年08月14日 10:38 ID:YqRQNSGJ0▼このコメントに返信
日本は、もう関わるな
中古の地下鉄車両でも送ってやればよいw
54.名無しさん:2017年08月14日 10:42 ID:cb7xZQBX0▼このコメントに返信
某団体名誉会長の言葉に
「建設は死闘、破壊は一瞬」
という言葉があるがインドネシアの
対日関係にまんま当てはまるなwwwww
55.名無しさん:2017年08月14日 10:42 ID:fVIvzjnX0▼このコメントに返信
もう、日本とは無関係だから、中国と殴り合いでもして適当にやってくれ。
56.名無しさん:2017年08月14日 10:45 ID:QRg2sUTW0▼このコメントに返信
インドネシアの政治家は最低!国民がかわいそう
57.名無しさん:2017年08月14日 10:47 ID:Ska2t.Mg0▼このコメントに返信
安く作るか、それともいらないか。
その2つの選択肢しかなかったんだろう、インドネシア。
58.名無しさん:2017年08月14日 10:49 ID:8Fx538dW0▼このコメントに返信
どうでもいいって。
日本にそんな情報チラチラ流してくるな。勝手にやってろ。
非常に悪質で信用できないインドネシア現政府である以上、話すことはなにもないだろう。
59.名無しさん:2017年08月14日 10:55 ID:.uQea8OR0▼このコメントに返信
土人国家はいつまでたっても土人国家だな
賄賂に夢中で国の発展なんて考えてないんだから
60.名無しさん:2017年08月14日 10:55 ID:6qhT6XE10▼このコメントに返信
インドネシア政府が悪い、インドネシア国民は日本を望んでいた、と言った書き込みが有るが、国の代表が国家間でやった事は国の意向になるんだから、日本人から見て信用出来ない国・信用出来ない国民と成り下がったんだよ。
インドネシアはシナと共に破滅しろ。
61.名無しさん:2017年08月14日 10:56 ID:SpWII5KW0▼このコメントに返信
日本はインド新幹線で忙しいからな。インドネシアに構う人手も時間も無い。
62.名無しさん:2017年08月14日 10:56 ID:eajG5iCE0▼このコメントに返信
鉄道が出来るころには、インドネシアはもう……
63.名無しさん:2017年08月14日 10:59 ID:PVwZdn0D0▼このコメントに返信
内容を纏めると「インドネシアの高速鉄道が作れないのはインドネシア政府がモタモタしているからだ!我は悪くないアル!」か・・・
相も変わらずケツの穴のちいせぇこってw

そんなんだから金があっても尊敬や信頼が就いてこないんだよ中華土人はw
64.名無しさん:2017年08月14日 11:00 ID:S2BsJtPN0▼このコメントに返信
イスラム土人と儒教土人の一番ダメな部分を煮詰めた企画
65.名無しさん:2017年08月14日 11:01 ID:2yAf4KjX0▼このコメントに返信
国交大臣も日本の新幹線にしろって一貫して言い続けてたのに、
親中の首相が恐ろしく賄賂主義だったために、国交大臣を理由もなく突如罷免、
日本の新幹線方式に決まっていたにも関わらず、全てをひっくり返して中国に決めた
66.名無しさん:2017年08月14日 11:02 ID:..60puEM0▼このコメントに返信
正直ここまで来ると、ネシア政府自体が、どこまで高速鉄道に本気だったのか疑問だなw
国策事業なら土地の収容は、現地政府が責任持たなきゃやってられん。
まぁ、どーでも良いけど。
67.名無しさん:2017年08月14日 11:08 ID:2yAf4KjX0▼このコメントに返信
※60
国交大臣はまともだったんだよ。
計画もきっちり組んでいて、新幹線方式での契約もほぼ決まりかけてた。

ところが、首相が突如全てをひっくり返した。
国交大臣を理由もなく突如罷免して、即日中国製に受注させた。
首相やその周りの側近が完全に賄賂に食われたんだろうね。

今回のコレが上手くいっていないにもかかわらず、スラバヤの高速鉄道も中国の受注に決まりかけてる。
もうインドネシアの公共事業は、政府中枢の政治屋の私腹を肥やすための道具になってる
68.名無しさん:2017年08月14日 11:10 ID:.xEZjD5D0▼このコメントに返信
で、誰が儲かったの?
インドネシア様、もう日本はあきらめましたので…中国様と仲良くしてくださいましよ~
69.名無しさん:2017年08月14日 11:14 ID:BlugzZSw0▼このコメントに返信
太平洋ゴミベルトの元凶の一つになっている様な未開の国に高速鉄道などまだまだ早過ぎる
川にゴミを捨てている国が先進国を夢見てんじゃねーぞと
70.名無しさん:2017年08月14日 11:17 ID:KxdJbRUA0▼このコメントに返信
中国案になって数年経つが、何が完成されたの?
71.名無しさん:2017年08月14日 11:18 ID:2.jk42cq0▼このコメントに返信
※22
やすかろう悪かろうは最悪の手
一切合切手を出さないのが一番いい
まあ日本だって賄賂だの性的な接待だのでハメられるのはよくあるから、なんともいえないが…
中国に新幹線の技術売ったクソ野郎はまさにそうだとしか思えないザマ、本当に最低最悪
少しでも罪悪感あるなら洗いざらい吐いてくたばって欲しい
72.名無しさん:2017年08月14日 11:25 ID:0xzEHBnj0▼このコメントに返信
日本の近くに第二、第三の中国や韓国を作るな!!
まともな契約が出来ない国を発展させてどうするんだ?
インドネシアが発展したら最初に日本に来るのが厄介な「移民」だぞ?
儲かるのは一部企業「だけ」で日本全体が儲かるわけじゃない
さらに中国、韓国より民度が低くて人口も多いから日本は簡単に食われるだけ
中国、韓国の現状を後悔してもまだ続けるつもりかよ
人権左翼は途上国には絶対に文句は言わない。途上国はやりたい放題
最新の新幹線もリニアも北欧を中心に売り込んで行けよ
スペインやイタリアには中古の電車や新幹線を売る程度でいい
土人のアジア諸国には日本の放置自転車をくれてやる程度で十分
アフリカや南米は中古の運動靴をくれてやればいい
73.名無しさん:2017年08月14日 11:26 ID:JfB.oioM0▼このコメントに返信
自分らが望んだ結果だから仕方がない
ちうごくのえらいひとに賄賂でも送ればなんとかしてくれるんじゃね?
74.名無しさん:2017年08月14日 11:27 ID:2tHZf7fP0▼このコメントに返信
>12
日米主導のアジア開発銀行との相乗り案件は除くと、インドネシアのスラム街の整備など微妙なのはやってるらしい

土地買収は中国国内なら住民ごとブルドーザーで轢いていけば良かったが外国ではそうはいかず、地道な購入交渉という中共がやった事の無い事業だったから土地購入が全く進まなかったって言うね
また日本側もインドネシアが賄賂に転んで日本案を引っくり返す気配が見えたんで、わざと土地購入の難しいコースを仕込んでおいたとも言われてるがどうなんだろうな
75.名無しさん:2017年08月14日 11:30 ID:gxZVDe1V0▼このコメントに返信
>日本が受注していたら現地の土地権利者に対する丁寧な説明や根回しをすることで、
>このような問題は起きなかったのではないだろうか。

いやいや、日本でも他の国でも無理でしょ、いちおうネシアは民主主義体制なんだから
レコチャで中国の懺悔とは珍しい
76.名無しさん:2017年08月14日 11:32 ID:2tHZf7fP0▼このコメントに返信
この種のインフラ事業って工事自体より運用やメンテナンス、後継車両・機材の納入なんかで儲けを出すものだから、工事自体は中共にくれてやっても良さそうなんだが、あまり杜撰な軌道を引かれると運用やメンテで支障を来たすだろうからね
77.名無しさん:2017年08月14日 11:35 ID:u3UUIMIG0▼このコメントに返信
※12
78.名無しさん:2017年08月14日 11:39 ID:.Wa9m6dg0▼このコメントに返信
>土地の収容は中国側の問題ではないかもしれないが、日本が受注していたら
>現地の土地権利者に対する丁寧な説明や根回しをすることで、このような問題は起きなかったのではないだろうか。

さすがにこれは甘過ぎ。
土地確保は難航するだろうと事前に予測されてたよ。

何より元の路線とあまり変わらないコースだから、高速鉄道の構想が出てから、
それ目当てで鉄路周辺を買い占めてたのが居てもおかしくない状況。

受注者が日本だろうと中国だろうと、どちらにしろ収用は遅れてたよ。そういう場所だから。
79.名無しさん:2017年08月14日 11:41 ID:0PEGJQof0▼このコメントに返信
中国にお金を渡す国として生きていけばいいんでね。新たな韓国の誕生だ
80.名無しさん:2017年08月14日 11:42 ID:1DCubC.Z0▼このコメントに返信
もう駅とその前後数百mだけ高速鉄道っぽく新設して間は在来線に合流させちゃえよ。
な?なんか中国製っぽいだろw
81.名無しさん:2017年08月14日 11:42 ID:1W7CYWbz0▼このコメントに返信
日本なら上手くやれてたって言う人がいるみたいだけど、
日本のインフラ輸出は大きく失敗した例があるよ

やっぱり現地の政府との調整が上手くいかなかったりする
どこの国でも日本みたいに役所が動いてくれたり配慮してくれるわけじゃない

結局、建設会社が赤字を出して終わったんじゃなかったかな
インフラ輸出は難しいよ、他国の法律、他国の手続きが絡んでくるから
82.名無しさん:2017年08月14日 11:44 ID:2l72BHDt0▼このコメントに返信
中国は中国でせっかく賄賂渡したのに遅々として建設作業が進まないからイライラしてんだろうなw
政府主導で地上げして強引に建設を行うと間違いなく暴動がおこるし。
83.名無しさん:2017年08月14日 11:46 ID:1W7CYWbz0▼このコメントに返信
建設中にその国の法律が変わって計画を変更しろ、なんて話もあったような
もちろん政権が変わってから計画変更を求められることもあるだろうし、インフラの輸出はハードルが高い
84.名無しさん:2017年08月14日 11:47 ID:GgRsIexH0▼このコメントに返信
インドネシアでは電線がすぐに盗まれるから、ディーゼル急行の方が良いだろう
85.名無しさん:2017年08月14日 11:49 ID:rMgnIlOn0▼このコメントに返信
もう面倒やな
途上国が大風呂敷の中国になついて、金やら支援やら引き出すのは構わんわ
弱小国なんやから当然やわな
それで犬に成り下がるから面倒なんや
国連人権委員会なんか良い例やな
日本も自国の都合第一で考えて構へんのやで
自国第一と高らかに言えない社会の方が異常なんやで
パヨク、聞いとるか?

86.名無しさん:2017年08月14日 11:49 ID:u0BDfVQI0▼このコメントに返信
日本の経済力技術力が圧倒的であったらこんなことにはなっていない
中国と比較して軽んじられる程度になり果てた日本が愚か
87.名無しさん:2017年08月14日 11:53 ID:F9CD6zO90▼このコメントに返信
所詮中国なんで
88.名無しさん:2017年08月14日 12:01 ID:C8DL.jAM0▼このコメントに返信
まあインドネシアもなるべく安く出来ればタダで仕上げたいんだろうから当然だろ
作ってるうちに最初の工事がもう老朽化したりしてなwww
89.名無しさん:2017年08月14日 12:03 ID:7EZdPpm90▼このコメントに返信
※37
その比率になったのは、政府保証無しって条件をそのままにしたからだよ、、、
(現実的に中国の責任で収益で建設費を賄うため、つか最初の条件は酷すぎる)
思うんだけど、ジャカルタ=バンドン間なんてトラベルっていう乗り合いハイエースで3時間900円
無事完成してもそんなに儲かる路線かどうかは微妙なラインなので
今の条件でもど~なんだろって自分は思う、、、

ニカラグア運河計画みたいに、当初は金を借りるネタにするだけのつもりだったんじゃないかなぁ、、、
たぶん中国の本音は辞めたいけど、習近平お声掛かりだから本気工事しなくちゃならない面倒な案件だと思われ、、、
90.名無しさん:2017年08月14日 12:03 ID:myN5DTY50▼このコメントに返信
日本の新幹線のすごいところは保守、管理、運用まで含めた話
まともに保守管理もできんような国に輸出するべきではないわ
下手に輸出すると、新幹線の価値を下げるだけ
91.名無しさん:2017年08月14日 12:06 ID:O2f4rflw0▼このコメントに返信
日本はへたに外国に高速鉄道を売り込まない方がいいと思う。
儲けより、その後のリスクの方が大きいと思う。
あの民度が日本人並に高い台湾でさえ手をこまねいてる。
日本の高速鉄道システムは現時点では日本人にしか扱えない。
待ち合わせに2~3時間の遅刻は当たり前で有名なインド人とか…
あのインドに高速鉄道? ・・・嫌な予感しかしない。。。
92.名無しさん:2017年08月14日 12:09 ID:xlLIeYzs0▼このコメントに返信
へ~、大変だね~、頑張ってね~(棒)

日本の建設業界は震災の復興事業もあるし五輪もあるしで人手が足りないだろ
安物買って失敗て痛い目みるのも勉強だよ
93.名無しさん:2017年08月14日 12:10 ID:.Yv9N7L.0▼このコメントに返信
今さら「やばいらしい」じゃなく
最初から「やばい」ってことをみんな知ってただろw
94.名無しさん:2017年08月14日 12:11 ID:aSz7fEh60▼このコメントに返信
こっち見るなよ
95.名無しさん:2017年08月14日 12:12 ID:bTs63ChF0▼このコメントに返信
はいはい。中国が地上げしてインドネシアに買わせるボロイ商売ですね。
96.名無しさん:2017年08月14日 12:14 ID:9hG0JRQD0▼このコメントに返信
日本の邪魔をするのが生きがいだからな。
97.名無しさん:2017年08月14日 12:18 ID:ddo1BwPW0▼このコメントに返信
日本には関係のない話。
例え100兆積まれても受注してはいけない案件。
・用地の問題で日本が受注してもグダグダになってたかも。
・中国の目的は日本とインドネシアの分断。
ってのは確かにと思った。
まあ、あの状況で賄賂を受け取ったインドネシアが悪い。商売する上で信用を蔑ろにしたら、何もできなくなるよ。
98.名無しさん:2017年08月14日 12:28 ID:Bu0K7cYX0▼このコメントに返信
インドネシアのクズっぷりが判って良かったよw
賄賂スキスキの大統領を選挙で選ぶとこが土人。つか、中狂の走狗か、ありゃw
そのクズを指導者と崇めて地獄へ堕ちろw
99.名無しさん:2017年08月14日 12:32 ID:S.vQWJpg0▼このコメントに返信
日本の計画を妨害して、うまくいかなければ人口ボーナス期のインドネシア(中国にしてみれば安い労働力のライバル)を潰せるし、うまくいっても中国の鉄道の良さをアピールできるというw
よくできてるなァ。
100.名無しさん:2017年08月14日 12:40 ID:CwGSQWtL0▼このコメントに返信
※67
インドネシア政府に首相やそれに類する職はいないぞ。
大統領の間違い?
101.名無しさん:2017年08月14日 12:50 ID:973hDifU0▼このコメントに返信
計画が止まってる理由の1つとしてインドネシア側の

ネシア「ウチ地震大国だし、やっぱ耐震機能も付けてくれ」
中国「はぁ?今頃なに言ってんだ?高速鉄道に耐震なんて出来るわけねーだろ」
ネシア「日本は付いてるじゃん」

中国「おい日本、新幹線の耐震技術よこせ 共同開発してやる」
日本「しね」

この流れが最近では一番ムカついた
日本は全力無視でいいよ

102.名無しさん:2017年08月14日 12:54 ID:cmb3Xb4f0▼このコメントに返信
イスラム社会は  ワイロ社会じゃないか  氏族中心だし  土族だな
19年開業て 始まった時から無理
無茶計画でも やります☝    
中韓人はそこから交渉だもん
考えが誓う土人族
力技が 契約を上回る  お仲間の 中國とやりなさい
103.名無しさん:2017年08月14日 12:55 ID:D.ICrGPY0▼このコメントに返信

 日本は関係ないので勝手にして下さい

もうインドネシアは信用できないと日本国民に周知された
104.名無しさん:2017年08月14日 13:07 ID:rTfE5.hX0▼このコメントに返信
俺としては今回の事でインドネシアの本心が判った事が最大の利点。
フィリピンも台湾も、支那朝鮮と大して変わらない。
タイも、最近支那と大差ない事が判った。

もうアジア系はどれもこれも信用ならん。
105.名無しさん:2017年08月14日 13:16 ID:nEnmYZX20▼このコメントに返信
インドネシアの事はよく知らないけど、新幹線の需要があるのでしょうか?
そこまで、広いわけでも無いと思うのですが…。
106.名無しさん:2017年08月14日 13:29 ID:haYbcmr40▼このコメントに返信
インドネシアの大統領、家具商人あがりで政治経験はぜんぜんないんだよな。
107.名無しさん:2017年08月14日 13:38 ID:njtiiKvc0▼このコメントに返信
列車の屋根に無賃乗車する国には売らないほうがいい。思想が違う。線路の上で商売する人間、新幹線がどれほど速いか想像もできないだろう。
最近の映像でインドの田舎で石鹸を配ったら肌にいいと勘違いして手に塗りたくっておしまい。使い方を教えて初めて衛生という考えが分かった。
新幹線はまだ南方は早いのではないのか?一部の裕福な人間だけの知識ではないのか?
108.名無しさん:2017年08月14日 13:40 ID:czCNS6Qt0▼このコメントに返信
鉄鋼関係でも韓国のポスコにやられてなかったっけ?
災難だねインドネシアさんは。
まぁ、国家のお偉方が選んだ結果だからどうしようもないわけだが
109.名無しさん:2017年08月14日 13:43 ID:mKL.RjAw0▼このコメントに返信
インドネシアは全く信用できないよ
第二次世界大戦の賠償を日本は支払わされてる!

ttp://scopedog.hatenablog.com/entry/20150111/1420912778
110.名無しさん:2017年08月14日 13:45 ID:rTfE5.hX0▼このコメントに返信
※105
インドネシアメッチャ広いで?
国土に関しては日本の五倍以上の広さが有る。
ソースはwiki

書き込む前に少しはしらべろよ。

111.名無しさん:2017年08月14日 13:58 ID:1t6ZmOZU0▼このコメントに返信
俺も中国製の安物買うときは品質とかアフターサービスとかあきらめてるわ。
インドネシアさんもそういうリスク考えてちゃんと買い物しましょうね。
高い授業料だったね
112.名無しさん:2017年08月14日 14:08 ID:EOqzlQcR0▼このコメントに返信
インドネシアの自業自得
さまぁとしか言いようが無い

土地も中共なら強制的に召し上げできるだろうけど
わけが違うからな
113.名無しさん:2017年08月14日 14:14 ID:7EZdPpm90▼このコメントに返信
※105
インドネシアって東南アジア諸国の中では一番鉄道はしっかりしてるって前提があって、、、

まぁジャワ島にはジャカルタ960万筆頭にスラバヤ270万、パレンバン170万と大都市が存在するので
各都市間の潜在的な旅客輸送需要は確実に存在する、、、
そこで在来線のジャカルタ=スラバヤ間(北幹線)の高速化(特快みたいなの走らす)計画が実際にあって
今も日本に打診されてたりするわけで(中国にも声かけるらしいけど、たぶん中国は財政的に手を出す余力はないと思う)
まぁインドネシアには↑の新幹線計画よりこっちが国内経済インフラとして本命だと思われ、、、
最終的には在来線から新幹線にしても、この路線は黒字でいけると自分は思う、、、

たぶん新幹線はほしいのよ、、、
でもね、ジョコ政権は大規模インフラ投資して経済支えてるので、懐に新幹線までの大金がないのが実情、、、
だから中国の「お金はいいですよ」って甘い言葉に誘われるわけで、、、
114.名無しさん:2017年08月14日 14:17 ID:f76gDy3z0▼このコメントに返信
20年ぐらい前までは東南アジアは日本に期待してた。対中的な意味で。
その期待を裏切ってきたのは日本なんだよな。
安倍政権になってからがんばってはいるが時既に遅し・・・・・・。
115.名無しさん:2017年08月14日 14:42 ID:.60l.Uhp0▼このコメントに返信
自分たちで金を出さずただで作ってもらう気満々の国がまともに高速鉄道運用できるわけないだろ
116.ゲハロエおやじ27号っス:2017年08月14日 14:46 ID:.z.Qvf490▼このコメントに返信
まあ、日本の高速鉄道は高すぎるし、中国の高速鉄道は安いが永遠に未完成。
高望みしないで普通の鉄道でいいのでは、遠距離はLCCでいいやん。
117.名無しさん:2017年08月14日 14:48 ID:Hac4J0ki0▼このコメントに返信
日本は文明開化にしろ戦後にしろ作ってもらうのではなく自分等でノウハウを覚えて作るという姿勢があったがインドネシアにはそれが見られない
118.名無しさん:2017年08月14日 14:54 ID:g0oEyqvg0▼このコメントに返信
※113
現金でさくっと払ってくれって話じゃないでしょ。目先のお金はあんまり関係ない。そんなの無理なのは判ってる。
新幹線導入でインドネシアの経済成長が見込めると思ったから導入するってことなんだろうしな。

日本のは低利の貸し金。債務がでかかろうとも利息が少ないなら焦げ付きにくい。ただ政府保証にこだわっただけ。
インドネシアが成長に自信が有るなら政府保証を付けたってそれほどのリスクじゃないはずなんだよね。
貸し金は債務なわけだけど潤滑な返済のために債権者に助力を請うたりも出来る。多額の債務が悪いことばかりとも思わない。
中国のそれは投資みたいなもんで沿線の開発とかそこからのリターンを根こそぎ持って行く方式だと思った。
金利としての計算では高利で車両と線路はそこまで安くなかった様に思う。熱帯雨林で土木って安上がりはならんよ。地震国だし。
中国としては軍隊もあるし焦げ付いても取り立てる手段はあるのだろう。但し仕事として完成すればの話だが。

インドネシアにとっては将来の成長分を引き替えに怪しげな高速鉄道を導入するようなもんだわい。
まあ、成長に自信がないなら将来中国に食い物にされても、目先のリスクは中国に押しつけたいの判らんでもない。
なら見栄張って高速鉄道導入すんなではあるが。
インドネシアの件は、客筋がよろしくないところに怪しげな業者が割り込んだ、ただそれだけの話。
戦後独立してから70年近くも経って、国土も広く人口も多く資源に恵まれているのに未だ今の地位に居るのはやっぱそれなりだ。
119.名無しさん:2017年08月14日 14:59 ID:4CGRHmTQ0▼このコメントに返信
立ち退き・土地買収なんかやってるから間に合わなくなるんだよ
中国式に立ち退きしない家の上からコンクリートぶち撒いて埋めちまえばスグ出来るんじゃない (ハナホジ♪)
120.名無しさん:2017年08月14日 15:04 ID:g0oEyqvg0▼このコメントに返信
※116
航空機はあんまり便数増やせないのよ。あっちは島国だから島から島への移動で手一杯だろう。
空港から都市部の移動も時間かかる。街のど真ん中に空港作るわけにもいかんしな。
インドネシアはテロも多いからセキュリティーが大変。こいつも時間食うぞ。
121.名無しさん:2017年08月14日 15:35 ID:bA.QYVCn0▼このコメントに返信
ヤバイもなにも……

まだ希望を捨ててなかったの?
爺ちゃんそっちの方がビックリだよ
122.踊る阿呆に見る阿呆のクズメディア:2017年08月14日 15:36 ID:.jDnXdxt0▼このコメントに返信
まあ当然と言えば当然の結果なのでしょうね。
規範や約束ルールを守らない国は当然信用されないだけなのでしょうからね。
そんな国相手に日本も受注しなくて良かったのかも知れませんね。
朝日などの歪んだメディアが、ちょっとした問題でも針小棒大に騒ぎ立て、計画遅延などあればそれこそ大喜びで日本企業を貶める報道をしていたのでしょうから。
盲目的に親愛する中国相手でもあり、日本政府がインドネシア政府の非常識な対応を非難していた事にも、「受注競争に敗れた事に恨み節を言うなどはみっともない」と報じる本当に腐ったメディアなのでしょうかね。
123.名無しさん:2017年08月14日 15:56 ID:7EZdPpm90▼このコメントに返信
※118
怪しげな業者って習近平のこと??

中国の外貨準備高って国営銀行の海外投資分をも含むわけで
このインドネシア新幹線計画にも事実上外貨準備高に含まれ、その分流動性がなくなるから
中国開発銀行がお金出すの渋ってココまで遅れてるんだよ、、、

インドネシアはいい感じで中国の弱みに付け込んで投資させたとは思う、、、
もうこんな条件で出資なんてできない環境に中国なっちゃったからねぇ、、、
124.名無しさん:2017年08月14日 16:13 ID:9.gxZTfn0▼このコメントに返信
しらんわ
125.名無しさん:2017年08月14日 16:13 ID:K73uALcO0▼このコメントに返信

 インフラ整備の鼻薬を嗅がして、開発途上国の政府を混乱させてきた中国。

 政府の要人には贈収賄を繰り返し、利便性向上、労働人口増加とインフラ整備の
 恩恵を良いとこづくめで懐柔しきた中国。

 しかし、受注が決まれば、中国人労働者が大量に入国し現地の人達の仕事を奪う、
 自然破壊上等な違法な工事や違法な投棄を繰り返す。

 成果物の利益はすべて中国に還元する悪辣な手法は、もはや常套手段といっていい。

 南米では、天然資源に労働を強奪され、挙句は環境も破壊されまくった。
 だから年米各国の中国に対する恨みは強い。「あいつらは嘘つきだ、許せない」ってね。

 アフリカ各国もその悪辣なやり方に気がつき始めている。

 
126.名無しさん:2017年08月14日 16:16 ID:FM.nUjor0▼このコメントに返信
なんか大統領と副大統領でそれぞれ日本支持と中国支持に別れてるとかいう噂を聞いたけどどうなんだろうね
127.名無しさん:2017年08月14日 16:28 ID:qwKBB5s60▼このコメントに返信
※105
こういうのは国土の広さじゃなく、生活様式の問題でしょう。
128.名無しさん:2017年08月14日 16:34 ID:I754031o0▼このコメントに返信
日本は助け船出さないからいっそのこと韓国の真空管に乗り換えたら?
129.名無しさん:2017年08月14日 16:53 ID:gGlgIfyW0▼このコメントに返信
あれは高速鉄道やないでぇ。日中が入札争いをしているときは高速鉄道計画だったけど、事業者決定の直前にネシア政府は「高速鉄道計画を中止する」と発表、日本側が「?」と思っているうちに中国とネシアが「中速鉄道計画」の契約を結んだ。ネシア政府的には「高速鉄道じゃないからセーフ」ということらしい。
130.118:2017年08月14日 16:53 ID:g0oEyqvg0▼このコメントに返信
※123
中国は法も軍隊も企業も中国共産党の下にある。AIIBが動かんのは習近平ないしは中国中央政府の指導力の弱さだね。
財務が弱いならやっぱり怪しいとしか言い様がない。もっとも俺の怪しいと言うのは車両と線路の方なんだけどね。特に高架。
中国みたいに整地すれば道路が作れるほど簡単な地盤じゃ無いんだよ。相当頭が良い土木屋さんが揃ってないと厳しいね。
或いは日本に外注するかもだが当然安くはないぞ。いろいろアテにならない分、コストは上乗せせねばならん。
131.名無しさん:2017年08月14日 16:53 ID:1W7CYWbz0▼このコメントに返信
※126
どこの国でもそんなもんなんだろうな
善悪の問題でもない
132.名無しさん:2017年08月14日 16:59 ID:g0oEyqvg0▼このコメントに返信
※105
広いよ。日本の5倍くらい広い。人口も日本の倍。資源もあるし島国だからある意味日本と地理条件が被る。
そこそこのレベルまで成長出来たら都市間の移動時間が経済成長のネックになる。
133.名無しさん:2017年08月14日 17:14 ID:Jvh.yn2A0▼このコメントに返信
接待攻勢の軍資金が尽きたんと違うかw
134.名無しさん:2017年08月14日 17:44 ID:MqtrN1xP0▼このコメントに返信
支那と契約するなら「納期までに完成できなければ完成まで
毎月10億円の違約金を支払うこと」という一文を必ず入れて
おかなきゃ。入れときさえすりゃものすごく儲かるぞ。

そしたら入札に来ないか納期を千年後に設定するかもだが。www

インドネシアが再び日本の信用を取り戻すには大統領を含む
支那に受注させた関係者全員を吊るすしか無いよな。www
135.名無しさん:2017年08月14日 18:09 ID:WqOwiV160▼このコメントに返信
日本側が金かけた調査報告をホイホイ支那に渡すようなお国柄じゃそりゃグダグダになるわな。
136.名無しさん:2017年08月14日 18:16 ID:OsegdUVM0▼このコメントに返信
※47
137.名無しさん:2017年08月14日 18:37 ID:7lQNWpxh0▼このコメントに返信
鳩ぽっぽとかすっから缶
あれを日本の総意で日本人そのもの

とお前らは判断されても構わないんだな?
インドネシアの賄賂大臣をインドネシア総意としてとらえるお前らは
138.名無しさん:2017年08月14日 18:42 ID:bc3WVE3O0▼このコメントに返信
※137
基本的に、インドネシアは賄賂社会だぞ
そりゃ清廉潔白な人もいるだろうけど
インドネシアといえば汚職っていうくらい有名(独裁政権が長かったので)
最近は、多少改善したみたいだけど
139.名無しさん:2017年08月14日 18:46 ID:ft4lWB.p0▼このコメントに返信
中国朝鮮の口約束は無いモノと思え
140.名無しさん:2017年08月14日 18:53 ID:kyDgepUQ0▼このコメントに返信
>賄賂社会だからな。

ポッケナイナイした大臣
というかこの件に関してはジョコ自身だが
中国からカネ貰った上に自分の子飼いに
会社起こさせて
この案件に一枚噛むところまでがインドネシアでは当たり前の仕様

今回は工事すらままならないので全ておじゃん
まあジョコの資産が膨らんだだけで
インドネシア的には金銭的な損は無いが
141.名無しさん:2017年08月14日 19:08 ID:6HjxYqTG0▼このコメントに返信
>>28
メンテ費用のボッタクリならまだマシ。
自国の高速鉄道のメンテすらあやしいのにやってくれるかどうか。
142.名無しさん:2017年08月14日 19:08 ID:78IK72W30▼このコメントに返信

そもそも完成させる気ないだろ。

143.名無しさん:2017年08月14日 19:19 ID:VX6b0glh0▼このコメントに返信
まあシナの賄賂漬けにあった運輸大臣だっけ?
首吊っても、もはや日本が手を貸す必要性はないわな
144.名無しさん:2017年08月14日 19:19 ID:8nszPyoF0▼このコメントに返信
インドネシアはイザというとき役に立たねぇわ。
なんのためにこんなやつらのために旧日本軍は残って戦ったのか。
地図から消していないものと思おう。
145.名無しさん:2017年08月14日 19:23 ID:Lq9Savd10▼このコメントに返信
賄賂と袖の下と鼻薬とハニトラとバイアグラでドーピングしたんですね?
わかります。
146.名無しさん:2017年08月14日 19:27 ID:ipZoXVFt0▼このコメントに返信
結局、薬局、薬屋さん、19年の6月までに完成したかったのは、ジョコとか言う馬鹿が任期中に、国民のご機嫌取りをして再選を目指したと言う事だろう!!
しかし、自分自身の”中国大好き制作”で、高速鉄道が失敗。!!
どうしようもない状態になっている。
まあ、ここまでが今までの成り行きと言う奴だろう。!!
その間に、二回以上の日本への裏切り行為と、それに伴って、融資額が減ったことに対してのバカ発言。(高速鉄道を中国にしたら、”投資が減った”当たり前だろう!!)
これらの事を加味すると、間違っても日本は手を出さない方がいいと思うね!!
147.名無しさん:2017年08月14日 19:29 ID:iLDR25Jy0▼このコメントに返信
安さを選んだのは良いけど建設すら始まらないのはな
強引に接収して作ってしまえば良いじゃん
148.名無しさん:2017年08月14日 20:09 ID:6ZWBcKUL0▼このコメントに返信
100年くらいしたら、橋げたくらいできるんじゃね?
その時シナとネシアがあるか知らんが
149.名無しさん:2017年08月14日 20:10 ID:9wMZG1Bz0▼このコメントに返信
インドネシアの高速鉄道じゃなくて
中共の高速鉄道がだろ
そんなことはじめからわかってることだろ
150.名無しさん:2017年08月14日 20:23 ID:8CgfUwhm0▼このコメントに返信
金、権力、陰謀、政略・・・・・インドネシアも中国の共産主義に浸食
151.名無しさん:2017年08月14日 20:37 ID:4y.1FQEo0▼このコメントに返信
こんな感じ。

「我々が何度も騙されるんだから日本人ごときを騙すのは簡単なはずなんだがなぜ日本人どもは騙されないんだ?謎だ。日本人は普通じゃない、不気味だ」
152.名無しさん:2017年08月14日 20:46 ID:81hat7M.0▼このコメントに返信
> 目標としていた19年6月の開業はもはや絶望的だとし
まだ目標にしてたのかよ…中国と契約した時点で無理なのはわかってただろうに
遅れてもペナルティが無い事業(中国が資金を出すわけだから)だから納期を守るわけが無いだろう
153.名無しさん:2017年08月14日 20:51 ID:b1Dl0DAp0▼このコメントに返信
信頼を持っていない者同士、なぜ信頼されないか何故完成しないか永遠に理解できなさそう。
154.名無しさん:2017年08月14日 21:02 ID:gjADKaZg0▼このコメントに返信
つっても国連も機能しないし、国際契約って難しいな。
155.名無しさん:2017年08月14日 21:13 ID:HNwO.wai0▼このコメントに返信
そもそも全長150kmぐらいに高速鉄道必要あるのかと。
北陸新幹線金沢開業に伴って不要になった
特急はくたか車両を中古価格で買えば十分だったのでは?
北越急行みたいな特急用短絡線を作る工事込みで。
156.名無しさん:2017年08月14日 21:14 ID:7RtzJ80m0▼このコメントに返信
中国がどんな国か、とっくと味わってからインドネシアは今後の道を決めたらいいよ。
その時は手遅れかもしれないが…。
157.名無しさん:2017年08月14日 21:16 ID:YJeYGobz0▼このコメントに返信
「完成前に人類が滅亡する」に1500ガバチョ。
158.名無しさん:2017年08月14日 21:35 ID:30jfIVJj0▼このコメントに返信
インドネシアに裏切られた感が強い人ばかりのようだが、逆にチャンスに変える発想を持った方が良いのでは?
日本としては誠実なスタンスで今後の交渉を続け信頼を勝ち取り、中国からの引き離し、ひいては中国包囲網を構築していくべきでは?
幸い国全体としては親日的であるみたいなのだから…
159.名無しさん:2017年08月14日 21:50 ID:ecNdp5V30▼このコメントに返信
※5
スシ外相はまとも
160.名無しさん:2017年08月14日 21:52 ID:DtIzOVeG0▼このコメントに返信
東南アジアって華僑を追い出したはいいけど経済ぼろぼろになって呼び戻したりしてるからなぁ。
何だかんだで中国人って優秀なんだと思う。
アフリカも白人追い出したら崩壊した国いっぱいあるし結局無理やり独立なんてさせても無駄なんだろうな。段階を踏むしかない。
161.名無しさん:2017年08月14日 21:57 ID:IHakGOl.0▼このコメントに返信
こんな事は言いたくないが、もしかしたら、インドネシアにはオランダ人がいたほうが良かったのかも知れないと、諦めにも似た気持ちで眺めている俺。
162.名無しさん:2017年08月14日 22:27 ID:6pDooSMx0▼このコメントに返信
遅れようが混迷しようがどうでもよくないか。
むしろ開業するのか、ってのと、営業して黒字になるのかを悩んだ方がいい。
163.名無しさん:2017年08月14日 22:54 ID:web5OgnZ0▼このコメントに返信
※17
中華人は地球、人類のガン細胞、朝鮮人はエイズウイルス
とは、よく言ったものよな。
164.名無しさん:2017年08月14日 23:19 ID:u4.XeSeC0▼このコメントに返信
東南アジアって、昔から中国に支配されてるようでいて、
独特の訳の分からなさで中国を翻弄してるイメージあるので、
きっと日本が最後まで関わっても同じような展開だったと思う。
165.名無しさん:2017年08月14日 23:21 ID:gtLpfJGb0▼このコメントに返信
※49
問題の本質は政治家じゃないかな、国民は日本派だったのだし。
ちなみに、私がインドネシアで土地を売る側の立場なら、絶対売りたくないわ。
日本がどうこうとか中国がどうこうとかじゃなく、『自分が売った土地で事故って、何もかも埋められた』ら寝覚めが悪いことこの上ない物。
166.名無しさん:2017年08月14日 23:32 ID:qFjVhNkU0▼このコメントに返信
混迷の罠
孔明の罠
167.名無しさん:2017年08月15日 00:17 ID:qoTAsBJI0▼このコメントに返信
散々日本をコケにしたんだから放って置けばいい。
168.名無しさん:2017年08月15日 01:38 ID:86mT8KYw0▼このコメントに返信
※158
国民感情が親日なのは良く知ってるよ。ただ国家事業について縁が切れてしまったのがなんとも残念だって話。
インドネシアは商売の仁義に反することしたわけだからどうしたって距離を置くしかない。
失った信用はごめんなさいじゃ済まない。すぐに信用回復なんて到底無理な話で信用回復に掛る期間がすごく勿体なく思う。
次に繋がる話としては他の国に対して日本がどう付き合っていくかと言うこと。
インドネシアに対して甘い対応で受注に漕ぎ着けたとして、他の国にも同様の大サービスをするわけにも行くまい。
169.名無しさん:2017年08月15日 02:04 ID:yk5tAOtB0▼このコメントに返信
国の上層部や親類の企業が吸い上げてるだけだからな。
世界レベルの大富豪が何人もいる国。
国民は日本の技術に期待してるが、一部に連中からしたら日本は鴨葱。
170.名無しさん:2017年08月15日 03:06 ID:W3OnHZCT0▼このコメントに返信
シナクオリティは、現地人にとって多少なり予期できたことだが、日本がそっぽを向くというのはマイナス要素デカすぎるな。
この高速鉄道に限らず、ありとあらゆる国家的プロジェクトなんかが、疑心のまま様子見だからね~。
10倍以上の誠意を見せんと、二度と日本は許さないと思うぞ~。

「1つの裏切りには、10倍の誠意を見せて帳消しできるかどうか」が日本人のスタンスだ。
171.名無しさん:2017年08月15日 03:35 ID:rqQ5kslc0▼このコメントに返信
>目標としていた19年6月の開業
大体コレは最初から無理とか言われてたしな
大統領の次期選挙に向けての日程がコレなわけで、、、巨大事業をするのにレベルとして達してないんだよな
172.名無しさん:2017年08月15日 03:39 ID:hxnZIDyz0▼このコメントに返信
インドネシアの皆さん!
あなたの国の大統領は私服を肥やすため国を売った悪党ですよ!
いま立ち上がらないと大変なことになりますよ。
173.名無しさん:2017年08月15日 03:47 ID:scEO2WR.0▼このコメントに返信
だだっ広い何もない大陸と、山だらけの島国を同じ日数で完成できると思ってるんだろうな。
遅れ馳せながら完成したとしても一体何キロ出せるのかね。そして地震超大国。
もちろんそれを信用した印泥はどうしようもないマヌケ。
営業開始後、大事故の記録はシナ本家を超える気がする(´・ω・`)
174.名無しさん:2017年08月15日 03:53 ID:scEO2WR.0▼このコメントに返信
※14
リニアの話は別として、変なもんんこさえられるよりは着工すらしない方が幸せだろうな。
175.名無しさん:2017年08月15日 04:45 ID:iGRqCuyU0▼このコメントに返信
日本以外のアジア人は短絡的思考しかできないから仕方ない
仕事で中国・韓国・インド・ベトナムの人たちと絡んでるけどあいつらマジでいい加減なんだけど
本人はそれが当然だって思ってて悪気がない
教育がいい加減なだけなんだよね
176.名無しさん:2017年08月15日 08:14 ID:ejhH8uLA0▼このコメントに返信
※160
印僑も優秀ですけどね
ただイスラム国だからね
177.名無しさん:2017年08月15日 09:37 ID:GqnHZi4J0▼このコメントに返信
中東含むアジア諸国で日本が大事にしなきゃならない国
1,安全保障関係
・インド・・・頼りになる
・ベトナム・・・頼りになる

2,シーレーン関係(1と重複するが)
・スリランカ・・・過去に大変恩義があるが、クソ土人過ぎ
・シンガポール・・・そこそこ信頼できる
・マレーシア・・・そこそこ信頼できる
・インドネシア・・・シーレーン上重要だが、クソ土人過ぎ
・フィリピン・・・大統領があれだから正直わからん

3,資源関係
・サウジアラビア・・・可もなく不可もなく
・イラン・・・可もなく不可もなく
・UAE・・・可もなく不可もなく
・カタール・・・可もなく不可もなく
178.名無しさん:2017年08月15日 10:20 ID:46nH6xzT0▼このコメントに返信
これぞまさに「安物買いの銭失い」だな
あれだけ日本に後ろ足で砂かけるような真似したんだから、
インドネシアは少なくともこの件に関しては日本の支援は無いものと思って頂かないとな
信頼とか信用って金では買えないから大事にするべきなんですよ
 
まあもう日本の知った事ではないんだし、どれだけ時間がかかるのか分からんが
日本の調査データを流して便宜を図った相手の中国と頑張って高速鉄道作って下さい 
中国の言い分では2020年に完成予定だっけ?完成するといいですね(笑)
179.名無しさん:2017年08月15日 11:02 ID:HLRFmhXr0▼このコメントに返信
日本をじゃなく、インドネシアの高度成長を阻止するのが目的じゃないの。
他のアジア全域で似たような事が起こっていて、且つ、未だ完成に至るものがないことを見れば。
彼等の伸び白をそのまま中国の物にするんだよ、今のままでは中国も頭打ちだから。
180.名無しさん:2017年08月15日 11:20 ID:pLmhdcfo0▼このコメントに返信
残念ながらインドネシア政府は負け組だな、だったらインドネシア政府は中国企業を相手取って賠償請求訴訟でも高速鉄道出来ない場合はやるだろコレ、結局インドネシア政府も自国の官僚役人のキックバック汚染で賄賂接待やってるから売国奴が出てきてこういうシナリオになる。税金巻き上げられてるインドネシア国民は政府に不信抱くぞ、まぁ、コレもレッドチーム華僑、中国人に汚染されてる証拠だし、あと全世界は認知しておくべきだな、中国人は箱物は作るだけ作っておいて、その後のメンテナンスは欠陥があってもシカトするのがクオリティの中国品質な
安かろう悪かろうだとこうなる
全世界に拡散しとけよ
181.名無しさん:2017年08月15日 12:04 ID:cs.bwv5S0▼このコメントに返信
大統領に対して国民が『日本の方がいい』とか『今から日本の高速鉄道を買え』とか言ってますが、信用しないで下さい。
大統領は国民が選挙で選んだ人物。大統領がバカな政治をやってもそれは選んだ国民の責任です。
アカ支那主催のレッドチーム入りであっても、それは国民の選択した事。だから、こっち見んな!!
182.名無しさん:2017年08月15日 12:39 ID:IjfVwsQg0▼このコメントに返信
日本も慢性的な人手不足不足、だしオリンピックも控え
手が回らないだろうな
183.名無しさん:2017年08月15日 13:38 ID:sL7QB0dE0▼このコメントに返信
そもそも、新幹線運用できないだろ..(日本人が優れてるという意味では無い)
台湾だって、導入やめたんだぞ?日本のシステムは

台湾新幹線は日本の技術使ってると思ってる人多いけど
システムは、SNCF(フランス)だぞ?
新幹線って名前が欲しいから、車両だけ導入してるけど

.
184.名無しさん:2017年08月15日 14:02 ID:mycQBh7x0▼このコメントに返信
※181
政治家の腹の中までは分からんからな
中国の犬だって知ってたら選ばなかったろう
185.名無しさん:2017年08月15日 15:33 ID:sMitbKgk0▼このコメントに返信
現地でアセンブルするんじゃなくて、
中国は巨大な土地をもってるから
一つのリジッドな基盤の上に駅施設橋脚レール架線などふくめていま中国国内でつくってるんだよ。
あとはインドネシアの土地の上にドンと落とすだけ。
186.名無しさん:2017年08月15日 15:40 ID:sMitbKgk0▼このコメントに返信
※183
台湾新幹線は赤字なのは、もともと採算とれないという見通しがあったらしい
それどころか破綻とか。中国資本に乗っ取られたりしてな
187.名無しさん:2017年08月15日 16:27 ID:qci3qVii0▼このコメントに返信
鳩山みたいな大統領に騙されたのは気の毒とも言えなくないが当のインドネシア人が情報の横流しという問題を認識してないからどうでもいいわ
188.名無しさん:2017年08月15日 16:45 ID:b3llndkY0▼このコメントに返信
仮に新幹線を導入したって、台湾みたいに民度が高くないから、すぐに大事故を起こして終わり・・・

189.名無しさん:2017年08月15日 18:28 ID:x9hs9W..0▼このコメントに返信
これ中国が悪いんじゃなくて
インドネシアが土地の接収を出来ないのが問題だよな

逆に中国の企業がインドネシア人の土地を勝手にどかせたら問題だろ
190.名無しさん:2017年08月15日 19:56 ID:NCU1vFdc0▼このコメントに返信
最初からずーーーーーっと混迷してますが。混迷してなかったのいつ?
191.名無しさん:2017年08月15日 20:10 ID:PLe35j6o0▼このコメントに返信
へーそうですかーたいへんですねー
192.名無しさん:2017年08月15日 21:07 ID:nreb26CE0▼このコメントに返信
ところがどっこい日本はまた
日本政府『いやー、我々もお人好しだから救わさせていただきます!』
日本国民『いやーお人好しだわー、俺らホントお人好しだわー(ウキウキ)』ってなるんやろw
お人好しなんやなくてアホやのにw
バカにされて喜びに打ち震える日本国民w
193.名無しさん:2017年08月15日 22:09 ID:nrNZR.3Q0▼このコメントに返信
へ~、ふ~ん、ほ~
で?
194.名無しさん:2017年08月15日 22:16 ID:gWMOxiYL0▼このコメントに返信
日本最低だな
195.名無しさん:2017年08月15日 22:18 ID:7ZjDuHyn0▼このコメントに返信
実際に中国の高速鉄道のクオリティってどうなの?
新幹線技術を丸パクリしたのは知ってるけど、ちゃんとそれを生かせてる訳?
しかもパクった新幹線技術って10年以上前のものだよね?
196.名無しさん:2017年08月15日 22:31 ID:Suz.hcv80▼このコメントに返信
ここらへんの国は高速鉄道より普通の鉄道網と高速道路一般道を国の隅々までに整備したほうが経済発展するだろ
見栄のために高速鉄道なんて導入してもどうしようもないだろ
197.名無しさん:2017年08月15日 22:42 ID:Ex8nWQqn0▼このコメントに返信
※14
日本のリニアは「選ばれた」国に出すだけ
インドネシア? オホホだろう
198.名無しさん:2017年08月15日 23:37 ID:thga47jI0▼このコメントに返信
日本は東ティモールと手を組んでインドネシアを滅ぼし、シーレーンを手に入れる・・・と見せかけて、中国と東ティモールを接近させ、慌てたインドネシアが日本との再交渉する・・・と見せかけて、韓国の対日妨害を誘って韓国とインドネシアを接近させる。あとは放置プレーでインドネシア&東ティモールの滅亡を待つ。

これができたら日本も外交先進国になれるのだが・・・まあ、ムリだと思う。
199.名無しさん:2017年08月16日 09:41 ID:pYdexycy0▼このコメントに返信
対中国戦略を考えれば、味方にしなくてはいけないんだけどね→インドネシア
重要度で言えば、近所の半島の下の方にあるアレより、遥かに戦略的に重要な国
それとインドネシアの多数を占めるマレー系やジャワ系は、
少数なのに植民地支配で白人の使用人となって搾取し富を溜め込んで今も富裕層である華僑に、
何度か暴動も起こしているしね
200.名無しさん:2017年08月16日 09:50 ID:I8gohO3.0▼このコメントに返信
法則を知ってれば結末も分かるだろ。
201.名無しさん:2017年08月16日 10:31 ID:.A8k5.OE0▼このコメントに返信
まーーーーーーーーーーーだやってんのこれWW
202.名無しさん:2017年08月16日 11:02 ID:KhsFphTz0▼このコメントに返信
まあ間違いはだれにもあるしだまされて学ぶこともある 
長い目でみてやればいい 発展途上国では必ず起きる必要悪だ
インドネシアの将来のいつかまともな大統領が生まれることを祈るのみ
203.名無しさん:2017年08月16日 11:33 ID:7xej9QUp0▼このコメントに返信
いちばん気の毒なのは、インドネシアの国民なんだよな・・・。
204.名無しさん:2017年08月16日 13:25 ID:9yvpIMQr0▼このコメントに返信
ネシアは立地、天然資源、観光資源、人口、日本からの支援が
あれだけあっても未だ発展途上国なのには理由があるんだよねぇ

ネシア人は悪い意味でいい加減で、ワイロにとてもとても弱い・・・
205.名無しさん:2017年08月16日 13:28 ID:Gsext4rm0▼このコメントに返信
※175
それは教育の影響じゃない
日本以外のアジア人は寒冷地適応した人種じゃないから、そういう性格になる。

206.名無しさん:2017年08月16日 13:39 ID:JXuaboeE0▼このコメントに返信
中国の海外案件は基本的に日本以外からも計画だけ強奪して放置ってケースが多い
207.名無しさん:2017年08月16日 16:34 ID:poIQSR0D0▼このコメントに返信
すべてのプロジェクトが上手く行くわけじゃないし、そんなにチラチラインドネシアのこと見なくてもええんちゃう
しかし無料は驚いたよな。裏で何を取引したんだか。
その裏の奴が軍事利権とか重要なものなら、ちゃんと完成するとは思うけど。
208.名無しさん:2017年08月16日 16:40 ID:ow5TmEUF0▼このコメントに返信
あれだろ?
問題が起きたら永久地下鉄にするオプション付きってやつだろ?
 
209.名無しさん:2017年08月16日 17:14 ID:oQ1.pE9y0▼このコメントに返信
日本をトラブルに巻き込まないでw
210.名無しさん:2017年08月16日 17:15 ID:oQ1.pE9y0▼このコメントに返信
知らんがなw

選んだインドネシアにも問題ありだろw
自業自得
211.名無しさん:2017年08月16日 20:23 ID:xCk4AJKM0▼このコメントに返信
中国人と華僑のバカ試合。
212.名無しさん:2017年08月16日 20:44 ID:0aQPMJtN0▼このコメントに返信
インドネシアはパートナーに中国選んだんだから泣き言言うなよ
日本を巻き込むなよ
213.名無しさん:2017年08月16日 21:48 ID:XjpC6.GS0▼このコメントに返信
中国なら全部タダだろ。完成するまで我慢して待ってろよ(棒)
214.名無しさん:2017年08月16日 22:19 ID:xzen3hqs0▼このコメントに返信
中国はタンザニア、ザンビア、エチオピア、ケニア、イランで鉄道建設の実績が有る。中国でも鉄道建設は出来る。

用地買収が進まないのは中国のせいではないだろ。ジャカルタ空港鉄道も建設中だけど用地買収が進まなくて一向に完成しないし。
215.名無しさん:2017年08月16日 22:20 ID:hZt0k74n0▼このコメントに返信
インドネシアは自分らで選んだ中国を信じてやれよ
中国にしたって面子があるから19年6月までに必ずやり遂げてくれると俺は信じてるよ
中国はもはや技術力があるって言ってるんだから日本に何か援護を求めるなんてあるわけがない
だから日本は何もする必要がない
216.名無しさん:2017年08月16日 22:31 ID:zNHpulyp0▼このコメントに返信
インドネシアの国民は日本を望んでるって書かれても裏切ったのは、民意を代表するw政府上層部と関係者
国として信用できないってことだから、今後何があっても日本は無視してよい
地理的に中国に取られると痛いという理由はあるかもしれないが、調子に乗った朝鮮と同じ蝙蝠やられるだけだし、
無視して占領されたものとして防衛計画立てたほうがマシだと思う
217.名無しさん:2017年08月16日 22:32 ID:uaWpBfaY0▼このコメントに返信
※3
平昌のほうが千倍やばいけど?
218.鼻ほじ:2017年08月17日 10:38 ID:DcrMIALK0▼このコメントに返信
飯ウマー!中国に頼んだら半分のキャッシュバックだ。返済?んなもん中国に99年間の租借で済むし、そのころにはワイは関係ないワイ。ゲップ…
219.名無しさん:2017年08月17日 10:57 ID:mwG7bfzo0▼このコメントに返信
賄賂とか賄賂とか賄賂のキックバックとか賄賂とか
鉄道計画はあくまでも名目だから、このプロジェクトはもう終わってるんだよ
220.名無しさん:2017年08月17日 11:19 ID:9eW8YYUy0▼このコメントに返信
新幹線事業を輸出しても日本並みのクォリティが外国で維持できるか
疑問だよね。最悪事故を勝手に起こして謝罪と賠償をねだってくる
未来しか見えんわ。
221.名無しさん:2017年08月17日 11:22 ID:emPBwFPq0▼このコメントに返信
まだ土地収用が終わってなくて「目途がついた」レベル。19年開業とか非現実的すぎて草生える
5年遅れで済めばマシなほう。最悪、途中で暗礁に乗り上げるパターンやな
222.名無しさん:2017年08月17日 12:18 ID:CYnCq5NA0▼このコメントに返信
シナもネシアも賄賂横行の後進国
プライドや国の信用よりもワイロー!www
そのままのカスでいてw
223.名無しさん:2017年08月17日 13:45 ID:Ax.fzXOi0▼このコメントに返信
インドネシナ
日本人からめっちゃ嫌われてるw
俺も中韓北ドイツの次に嫌いだわ。

224.名無しさん:2017年08月17日 13:49 ID:a39LWwnJ0▼このコメントに返信
嘘だよ。順調のはず。だからこそ次の計画も中国と契約した。
225.名無しさん:2017年08月17日 14:20 ID:26XjNZYW0▼このコメントに返信
インドネシアも中国もとっくにこの計画は忘れ切っているよ。インドネシアは日本にまた妙な計画を打診してるし、中国は新たな計画に参入する意欲をみせてるし。
226.名無しさん:2017年08月17日 14:26 ID:K1BQCcBG0▼このコメントに返信
日本が引き受けるなら、日本が出した条件で。
日本を参加させておけば、日本を潰すために中国がいっぱい賄賂をくれるというのでは困りますね。
中国が無料で引き受ける代わりに、何があっても文句を言う権利はインドネシアに無いという事になってもいいのだろうかと思う。



227.名無し:2017年08月17日 17:32 ID:pQd.Rkuh0▼このコメントに返信
上で言ってるやつも居るけど
シナは土地の所有権が国にあるから
国策でやりたいことがあったらいくらでも立ち退かせることができる
シナの倫理で外国の建設しようとしても上手くいくわけがない
228.名無しさん:2017年08月18日 15:02 ID:GqT6O4Xu0▼このコメントに返信
インドネシアも本気で高速鉄道欲しがってるようには見えんけどね
有効性には疑問を感じるが濡れ手に泡で手に入るなら…って感じ
まあその判断は間違っちゃいないと思う
高速鉄道が有用な国って限られてるしな
どうせ腐らさせるのがわかってるんだから日本は関わり合いにならないほうがいい
下手に安請け合いすると延々と赤字を垂れ流すだけ
229.名無しさん:2017年08月20日 18:04 ID:ZVvvPQmg0▼このコメントに返信
インドネシアは高速鉄道はやめた方がいい
採算があわないし、赤字で国家財政を圧迫して、政争の火種になるよ
230.名無しさん:2017年08月20日 18:08 ID:ZVvvPQmg0▼このコメントに返信
G7ぐらいの国々じゃないと、高速鉄道は維持できないんじゃないかな?
231.名無しさん:2017年08月20日 20:05 ID:HdCpm4r90▼このコメントに返信
インドネシアが中国に流したルートは、日本の土木技術ありきの計画だから、人件費の掛からない服役者や素人を送り込む中国は、必ず失敗する。
232.名無しさん:2017年08月22日 19:57 ID:mI7lnleo0▼このコメントに返信
こんなの当たり前
インドネシアに限った話じゃない
調べれば腐るほどでてくる
233.名無しさん:2017年08月28日 06:37 ID:JyeWTjXJ0▼このコメントに返信
日本は筋を通さないと怖いよ
234.名無しさん:2017年08月28日 07:04 ID:04OnChB00▼このコメントに返信
高速鉄道は贅沢品だからな、途上国なら既存の鉄道の改良の方がよっぽど有意義
235.名無しさん:2017年08月28日 11:16 ID:DSiG.nyu0▼このコメントに返信
ほっとけよ
聞こえてきたときに失笑する程度でいい
日本が興味持つ価値はねえ
未練でもあるのかと思われるぞ
236.名無しさん:2017年08月29日 11:56 ID:C5qGkeov0▼このコメントに返信
インドデ支那はワイロ文化を持つ。金Pと相性のいい華僑政権。
政変が代わらない限り援助は無駄になるのが証明されたのだから、次期ODAはゼロ査定も有り、と政策決定するべきだ。
ODAがゼロなら民間(日本)も動かない(問題が起きない)だろ。動くのは問題を大きくするだけだ。
237.名無しさん:2017年08月31日 15:19 ID:ysPCtNnq0▼このコメントに返信
※231
がたがたのポンコツ路線になるだろうけど、安全性も無視するから普通に運行しそう
238.名無しさん:2017年09月03日 00:33 ID:YayV8bu90▼このコメントに返信
ここで日本が救いの手を出したら儲かるんじゃないの?
239.名無しさん:2017年09月05日 10:06 ID:pyozBAKY0▼このコメントに返信
そういや、運輸大臣の女性はまだいるのかな?
元凶は中共の賄賂に目がくらんだ、そいつだろ
まあ、ジョコもそれを知っててだから困るのは国民だけだろうけど
240.名無しさん:2017年09月06日 21:58 ID:8D7wzrrk0▼このコメントに返信
小国の日本は韓江の奇跡を作り上げた。 ODAも無償にちかい。

大国大国大国 中国はAIIBで インドネシア の奇跡を無償で作り上げるから待っているといい。 
241.名無しさん:2017年09月07日 01:47 ID:Mf5H6E.g0▼このコメントに返信
   インドネシアwwwww

オーストコリアにイジメられて、シナカスに付いたアホ土人wwwww

日本人だって、捕鯨とかでオーストコリアには煩わしい思いしてんのに、シナカスに付いたら意味ねーわwwwww

だって、オーストコリアの中身は、オーストチャイナだしwwwww

    未知を誤ったなwwwww
242.名無しさん:2017年09月22日 15:24 ID:hwLV.qL.0▼このコメントに返信
土人同士頑張れ・・食うか食われるか・・そして誰もいなくなった

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