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2017年08月13日 14:05

ジオン軍ってなんで負けたの?

ジオン軍ってなんで負けたの?

02

引用元:ジオン軍ってなんで負けたの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502501171/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:26:11 ID:D11
指揮官と指導者がアホやったから?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:26:39 ID:Q5t
ゲルググ量産したから

17: オナ禁初日(8.11,18時) 2017/08/12(土)11:41:07 ID:MB1
>>2
問題はパイロットなんだよなぁ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:26:58 ID:wQ4
資源

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:27:41 ID:GII
資源はあったんだよなぁ

マさんが言ってたろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:32:25 ID:eEz
国力ないのにバカスカ新型機作るから

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:11:03 ID:tnu
>>7
これ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:32:30 ID:2LO
資源の差
物量で負けたんやで

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:42:40 ID:SdK
指揮官がモビルスーツのらなあかんのは人材不足

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)10:51:33 ID:ng7
国力1/30以下やからしゃーない

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:06:09 ID:L8q
どうやっても勝てんわね

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:08:21 ID:ufv
家の中でのゴタゴタが酷かった

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:12:20 ID:IQU
十分な軍事技術蓄えていないのに開戦踏み切り
せめてゲルググとかガルバルディとかレベルのモビルスーツ作ってから開戦すべきだった

資源ないのにザクばかり作りすぎた
連邦軍のRXシリーズの一部を破壊せずに、鹵獲して研究すれば良かったのに

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:38:07 ID:ltG
国力が何を表すかわからんけどGDPだとしたら、1/30ってことはアメリカとサウジアラビアとかスイスがガチ戦争するようなもんやからな…
そら無理あるやろ。

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:39:37 ID:FNp
普通に国力の差やろ
いくら技術あっても単純な物量で圧倒的に負けてる

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:42:07 ID:Ou0
デギン「早期講和してクレメンス」
レビル「ええで」

レビル「ジオンに兵なし!徹底抗戦徹底抗戦!連邦ジョイナス!」
デギン「」

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:43:53 ID:sUp
???「負けとらんで。あの講和条約が無効なのは明白や。ジオン公国やなくてジオン共和国が勝手に結んだものやからな」

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:57:03 ID:D11
>>19
おはハゲ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)11:57:59 ID:D11
そもそも戦争ふっかけたザビ家がアホやし

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:00:58 ID:9mn
ビグザムを量産出来れば勝っていた←×
ビグザムを量産し、運用できる国力があれば勝っていた←これ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:02:45 ID:D11
戦いは数なんやでアニキ!(真理)

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:04:33 ID:ng7
>>25
これは名将ドズル

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:03:02 ID:oNA
そのうちジオンが勝った世界やるよ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:05:38 ID:ifw
作者がそういうストーリーにしたからでは

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:06:18 ID:AtS
ドズルしかまともな戦争できなかった事が問題や

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:07:30 ID:H0l
国力の差、ザビ家のゴタゴタ、色々あるけど
初期量産機をザクⅠにしたからだろうな
これが見た目もかっこよくて性能も高い高機動モビルスーツなら勝ってた

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:08:23 ID:AtS
将軍様を逃がした時点で負けは決まってた…

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:10:38 ID:ng7
後はガルマが死んだのが痛かったな

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:10:42 ID:0Ax
マジレスすると
一撃食らったのにジオンの独立認めなかった連邦=レビルが悪い
あいつのせいで何十億っていう人が死んだんやし

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:13:12 ID:9mn
第一話でシャアの部下が命令違反せんかったら、アムロがガンダムに乗ることもなかったんやろか

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:13:59 ID:0Ax
>>35
ジーパンみたいな名前のやつが戦犯やろね

37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:15:10 ID:tnu
正規のパイロットが乗っても普通に勝てそう

38: 【31】 2017/08/12(土)12:15:16 ID:I9n
沢山ある植民地の中のちょっと栄えてた一つってだけだから
むしろ序盤優勢だったのが奇跡なだけやで
国力が違いすぎる

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:17:18 ID:MtR
仲間割れと資源不足

40: 【94】 2017/08/12(土)12:17:35 ID:I9n
その辺も面白いよな
普通ロボットものって主人公の側が劣勢で
それを頑張って覆す話が多いけど
ファーストガンダムは最初っから連邦の勝ち戦っぽい雰囲気の中から始まる
リアルと言えばリアルなのかもしれん

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:18:55 ID:Ou0
まずジオンの目的は何か、何をもって勝利とするかやけど勿論それは連邦からの独立
しかしサイド3は地球から最も遠い辺境であり、仮に独立できても経済封鎖でもされれば片田舎で孤立するだけ
それではせっかく勝ち取った自由も骨抜きだろう

ジオンがやるべきは、地球を包囲した上で手を出さず全コロニーを丸め込んで連邦に、宇宙に口だすなを条件に講和させる事や

42: 【90】 2017/08/12(土)12:19:27 ID:I9n
>>41
フルフロンタルがやろうとしてた事やね

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:19:32 ID:Ou0
となれば宇宙都市の大半を支配下、または同盟下におく必要があるからコロニー潰しは絶対NG
反ジオンのサイドなんざどうせ何も出来ないんだから無視してよかった
手を出せば制圧するため戦力を分散させねばならず、連邦艦隊との決戦には勝てない

そしてそれ以上してはいけない
地球へ降下した時点で自ら資源を無限に食いつぶす泥沼に足を突っ込む事になる

46: 【37】 2017/08/12(土)12:22:04 ID:I9n
ファーストガンダム自体が
「あれ? ジオン体力きれてきてね?」って所から始まる物語やから

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:22:50 ID:sg5
なんか1stガンダム見てると日本みたいで悲しくなる

48: 【42】 2017/08/12(土)12:23:45 ID:I9n
>>47
ジオンはガダルカナルで負けた後の日本みたいなもんでそ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:23:54 ID:0Ax
>>47
ナチスドイツやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:29:05 ID:LnY
>>50
両方じゃないかと

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:23:58 ID:D11
>>47
最初のコロニー落としが真珠湾攻撃みたいなもんか

54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)12:27:06 ID:sg5
軍事国家は弱いんやなって

56: 【42】 2017/08/12(土)12:27:53 ID:I9n
ジオン側を主人公にして
「連邦の搾取には耐えられない! 立ち上がろう!」って
物語にしても全然成立する話だよね
それをやったのが鉄血っぽいけど

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:02:12 ID:sUp
アムロ一人で殺した数が凄すぎる
アムロとガンダムの出会いさえなくしてしまえばジオンにもちょっとは目があった

76: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:29:39 ID:0Ax
最初のコロニーがちゃんとシャブローに落ちてたらどうなってたん?

78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:33:02 ID:ViN
>>76
ジオンがオラついて余計泥沼化してたやろなぁ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:35:19 ID:Qy1
ジリ貧になって終わりやろ
国力差があり過ぎるわ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:41:18 ID:D11
ちきうの7割が海やし水中MS作ったろ

貴重な資源を無駄にする模様

81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:42:24 ID:oNA
>>80
データでしか地球知らなかったからしゃーない

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:42:55 ID:ViN
>>81
70年で地球を忘れる無能

84: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:44:01 ID:oNA
>>83
3世代地球いなけりゃ当たり前やがな

85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:44:08 ID:M1e
>>80
人間は残りの三割に住んでる定期

86: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:45:41 ID:D11
アッガイやズゴッグはともかくゾッグとかゾゴッグとか開発者は何を考えたのか…

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:46:38 ID:3Fo
>>86
ロマンやろ
あと最後のグは全部クやで

90: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:52:14 ID:9mn
>>87
国力ない連中はドイツもこいつもロマンに走るから困る

88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:50:30 ID:sUp
水陸両用すこ
とくにアッシュがすこ
プラモ出してや

89: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)13:51:57 ID:hA9
水陸両用はクッソ使えるぞ
ズゴックとドムキャノン出来たらもう地球征服決定レベル
ソースはギレンの野望

94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)14:09:48 ID:AtS
ギレンの野望で勝とうと思ったらまずガルマは有能だから殺させるなという

95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)14:34:18 ID:D11
大戦中ってしゃーないとはいえパンジャンドラムみたいなの作っちゃうから

ジオン軍のパンジャンドラムってなんやろ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)17:57:29 ID:BQV
>>95
オッゴ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月13日 14:08 ID:kJUJ0dm50▼このコメントに返信
資源と人口で順当に負けてて技術で勝ってたのに先にビーム兵器携行できるMSを作られてしまうあたり
ラスト一月弱の時点でようやくほぼ同性能のゲルググが出来たけど時既に遅し
2.名無しさん:2017年08月13日 14:09 ID:qGrwvx3F0▼このコメントに返信
ジオングの足が無かったからやで
3.名無しさん:2017年08月13日 14:12 ID:J1mSisZE0▼このコメントに返信
富ハゲ御大がジオン勝利のプロット思いつかなかったから
4.名無しさん:2017年08月13日 14:12 ID:mvY71Va00▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
5.名無しさん:2017年08月13日 14:13 ID:aFCOnj4e0▼このコメントに返信
武力行使で政治目的を達成しようとしたから負けた。武力行使に使ったリソース全てを連邦政府、議会、軍、各コロニー自治政府の取り込みに使ったらに使ったら時間がかかっても目的は達成出来たはず。
6.名無しさん:2017年08月13日 14:14 ID:L8Dca1A70▼このコメントに返信
シオニストについて調べてみてどうぞー
7.名無しさん:2017年08月13日 14:17 ID:SU4KedlL0▼このコメントに返信
ギレン「圧倒的じゃないか我が軍は」→射殺→指揮に同様→負け
だいたいキシリアのせい
8.名無しさん:2017年08月13日 14:18 ID:Ryed60qm0▼このコメントに返信
史実の旧ドイツ軍と帝国陸海軍を参考にしてるからな
人的資源が無い中で一気に占領地を広げた結果、資源の浪費を招き、また人的資源枯渇より末期には学徒動員までしなけれb
9.名無しさん:2017年08月13日 14:18 ID:wiY7ILHl0▼このコメントに返信
国力と兵力だわな
10.名無しさん:2017年08月13日 14:18 ID:L6GTZlkI0▼このコメントに返信
»いくら技術あっても単純な物量で圧倒的に負けてる

太平洋もこうだった!って思ってるやついるよな
なおミッドウェー海戦では日本のほうが数で上だった模様
11.名無しさん:2017年08月13日 14:18 ID:Rl92wdEz0▼このコメントに返信
>>96
オッゴはパンジャンドラムじゃなくてヘッツァーモチーフだってのw
12.名無しさん:2017年08月13日 14:19 ID:Ryed60qm0▼このコメントに返信
史実の旧ドイツ軍と帝国陸海軍を参考にしてるからな
人的資源が無い中で一気に占領地を広げた結果、資源の浪費を招き、また人的資源枯渇より末期には学徒動員までしなければならないほどに人的資源も枯渇した
13.名無しさん:2017年08月13日 14:19 ID:N2t.ykXm0▼このコメントに返信
逆に聞きたい、国力差30倍(自称)で勝てる思ってんの?単純に人口比で考えると30倍じゃ済まねーし
14.名無しさん:2017年08月13日 14:19 ID:UAZuxXC60▼このコメントに返信
ジオン優勢の状況で地球連邦との休戦条約とする筈だった南極条約調印寸前にレビルを逃がしジオンの内情がバラされたから
レビル「ジオンに兵無し」
15.名無しさん:2017年08月13日 14:19 ID:LqckssCv0▼このコメントに返信
ジオンが悪役側(負ける側)と言う設定の作品だから
16.名無しさん:2017年08月13日 14:20 ID:ePLRsvpL0▼このコメントに返信
東京大空襲万歳🙌ルメイ氏万歳🙌
14万人のジャッ、プを焼き殺したB29と偉大な指揮官ルメイ氏を讃えよ‼‼🔥💣🔥
米国のプロパガンダのキャッチフレーズ
みなさん今日はジャ、ップを殺しましたか?🔥🐵🤛
今年の流行語大賞にすべきだ‼😂
17.名無しさん:2017年08月13日 14:20 ID:A1f6czPE0▼このコメントに返信
コロニー落としとか、民衆から支持されなそうなことするから。
18.名無しさん:2017年08月13日 14:21 ID:E1GoIHFh0▼このコメントに返信
早期講和で勝ち逃げするつもりがレビルのジオンに兵無し演説で連邦徹底抗戦の流れになった時点で終わった
要約すると勝ってる雰囲気で騙せている間に辞められなかったから
19.名無しさん:2017年08月13日 14:22 ID:t89tGmNn0▼このコメントに返信
それよりもガンダム自体が、次世代への引き継ぎに失敗した感があるけどな
20.名無しさん:2017年08月13日 14:24 ID:B27SmDhj0▼このコメントに返信
最初は技術力で無双していたけど、サビ家の内部分裂で各軍の連携がとれずに、最終的に連邦軍の生産力で数で押し切られた。
何だ、太平洋戦争と一緒じゃないか。
21.名無しさん:2017年08月13日 14:25 ID:.ZflZBPy0▼このコメントに返信
※作家の設定です
22.名無しさん:2017年08月13日 14:25 ID:EiUfDH4S0▼このコメントに返信
ニュータイプ至上主義で最後の戦いでベテランを機体から下し

大卒して直ぐの新兵を機体に乗せた。



こんな事をしなければジムやボウル主体の連邦に負ける訳がない
23.名無しさん:2017年08月13日 14:27 ID:.FzE0wTB0▼このコメントに返信
※22
ボールはともかく、ジムは高性能機なんだが.....
24.名無しさん:2017年08月13日 14:28 ID:9gl6Lh0R0▼このコメントに返信
スペースノイドの独立うたいながら、開戦早々他のサイド攻撃(しかもBC兵器使って民間人虐殺)してる時点でもう・・・ねぇ
本来(騙してでも)見方にするべき勢力敵にまわしてどうすんだか、
正直1年戦争後にネオジオン支持するスペースノイドとか冗談にしか聞こえん、この設定だけは無いわーって思う
25.名無しさん:2017年08月13日 14:30 ID:VHHtLM0z0▼このコメントに返信
ちなみに戦後は丸々無事だったサイド3は復興に必要な物資の生産に精を出して戦争前より豊かになったんやで
周りが戦争しまくってるのにサイド3だけは戦場にならずに80年位平和なまま
26.名無しさん:2017年08月13日 14:31 ID:MXAxYY8c0▼このコメントに返信
ジオンが勝ったら、タイトルが「機動戦士 ザク-ズゴック-ゲルググ-ジオング」になってややこしいだろ
27.名無しさん:2017年08月13日 14:31 ID:ZYu8lIXM0▼このコメントに返信
第三帝国ドイツがモデルやったから
28.名無しさん:2017年08月13日 14:31 ID:Ic49RJfD0▼このコメントに返信
キシリアがギレンを殺して無ければ勝てた
キシリアがギレン暗殺したのが敗因
29.名無しさん:2017年08月13日 14:31 ID:FLUKUzCZ0▼このコメントに返信
国力
30.名無しさん:2017年08月13日 14:33 ID:mtmhJNro0▼このコメントに返信
シャアの復讐の物語やからなぁ
31.名無しさん:2017年08月13日 14:35 ID:SZPZQUCo0▼このコメントに返信
搾取する地球対スペースノイドとし続ければよかったのにサイド3以外のスペースノイドは外人部隊か弾除け用の人員にしてたから
32.名無しさん:2017年08月13日 14:35 ID:FaWQtZUV0▼このコメントに返信
コロニー大虐殺とコロニー落としがあかんかったかねー。
33.名無しさん:2017年08月13日 14:35 ID:FJ.lRTJA0▼このコメントに返信
コロニー墜としたから負けたんだろ。

34.名無しさん:2017年08月13日 14:35 ID:emgTLgBw0▼このコメントに返信
国力の差だよな
人口や資源の量が違いすぎる
WW2の日本対アメリカみたいなもんだわ
35.名無しさん:2017年08月13日 14:36 ID:O6a4pL3P0▼このコメントに返信
政治戦略通りに早期講和・独立達成に持ち込めたハズなのに、
脱走したレビルが連邦を煽って講和を破綻させたのが原因。
あとは国力差で一気に逆転された。
36.名無しさん:2017年08月13日 14:37 ID:3I1dmBx50▼このコメントに返信
連邦「水中用MSとか馬鹿ですなぁ。これだから宇宙移民は、、、」
37.名無しさん:2017年08月13日 14:37 ID:.nISPQ9R0▼このコメントに返信
コロニーはサイド一つあたり人口10億人、更に地球と月に20億人いる
つまり人口は連邦の8分の1しかない、しかも国力は30分の1しかないことがギレンの演説で明らかになってる これじゃ勝てるわけないわな
他にもシャアがたまたまホワイトベースを追いかけててジャブローの入り口を見つけられた(地球上の拠点が北米だったのに)、アムロが北米からジャブローへ弾丸軌道で飛行しようとした時もシャア以外気がつかない(ガルマすらシャアに言われるまで気がつかなかった)レベルの諜報能力しかないとか割とボロボロ
38.名無しさん:2017年08月13日 14:37 ID:oV2J4hTZ0▼このコメントに返信
内ゲバもあるけど、一番の理由は人的資源の枯渇だろ。MSを用意できても学徒動員兵を使ってる時点でね。
39.名無しさん:2017年08月13日 14:38 ID:x.umOV1J0▼このコメントに返信
主人公の敵役だったから
40.名無しさん:2017年08月13日 14:38 ID:FJ.lRTJA0▼このコメントに返信
連邦『おかしい‥人型にしないと火力がで無い』

41.名無しさん:2017年08月13日 14:38 ID:L8jr.AYW0▼このコメントに返信
コロニー落としまくれば勝っていた()
42.古古米:2017年08月13日 14:40 ID:Oi0cCD1V0▼このコメントに返信
全然関係無いけど、ガンダムのカラーリングを参考にして心神は色塗ったのかね?
43.名無しさん:2017年08月13日 14:41 ID:xTXFqGaI0▼このコメントに返信
そりゃ「太平洋戦争を宇宙世紀という架空の世界観で再現してみた」ですし。
その配役が地球連邦=連合国でジオン公国=大日本帝国なんだからそりゃ負けの結末しかありませんわ。
44.名無しさん:2017年08月13日 14:41 ID:VPQm1yKQ0▼このコメントに返信
女性の感情的な行動が国家を滅ぼすって、最初の頃に監督は言っていた。
45.名無しさん:2017年08月13日 14:41 ID:FJ.lRTJA0▼このコメントに返信
あんだけ殺しといて早期講和なんて不可能だろ。

太平洋戦争で開幕ハワイ島やフィリピンに中国に毒ガス攻撃する位の暴挙だぞ。

どうやって講和するねん。
46.名無しさん:2017年08月13日 14:41 ID:.pI.PQ2z0▼このコメントに返信
設定だからさ
47.名無しさん:2017年08月13日 14:43 ID:gajtOS.g0▼このコメントに返信
宇宙移民の独立という意味ではジオン側の勝ちってジョニーライデンの帰還では言われてたな
48.名無しさん:2017年08月13日 14:43 ID:J5twHYdc0▼このコメントに返信
第一次ブリティッシュ作戦(コロニー落とし)が失敗した←此処がキーパーソン
ザビ家は一枚岩では無い
ザクでは無くゲルググ量産型を開発するまで開戦は控えるべきだった
捕まえたレビル中将(ルウム戦役時の階級)を脱走させた事(南極で終戦協定寸前に発覚)
サイド7のRX計画を傍受しておきながら戦力をケチったツケは大きかった

パット思いついたのはこの辺
49.名無しさん:2017年08月13日 14:46 ID:Kz4q3od90▼このコメントに返信
コロニー落としで連邦中枢を破壊しきれなかったのが原因
あとはアムロとかいう個人の戦力で戦局をひっくり返す超絶イレギュラーが存在したため
そいつと一対一で勝負を仕掛ける並み居る無能士官どもも原因
お前らは後方で座ってんのが仕事だろアホか
50.名無しさん:2017年08月13日 14:46 ID:vitO8Z6S0▼このコメントに返信
捕縛したレビルを常にギレンの側に置いておくくらいしっかり警護していたら一週間戦争で終わってた
あとはギレンの野望的にはホワイトベース隊に注視し過ぎず適当にあしらっておけば被害は相当少なくなっていた
51.名無しさん:2017年08月13日 14:49 ID:0ScRtEVK0▼このコメントに返信
ガンダムの設定はテキトーすぎるぞ。
ジオンの人口も一億だか二十億だかブレすぎ。コロニーも何個落としたんだか、その威力も不明。

あと、結局独立したんだからジオンも勝ったと言える。
前のコメントにもあるけど、本国の被害なくて復興特需で潤ったらしいし
52.名無しさん:2017年08月13日 14:50 ID:vwJR1IcV0▼このコメントに返信
大してMS訓練受けてない連邦の戦車兵や戦闘機パイロットでも操縦できた上に超速量産可能で輸送&配備が超絶速くて互換性も汎用性も高くザクより性能のいいジムという神MSを連邦が開発できたのが一番の要因。

国力あって生産できても操縦できなきゃ意味ないからね。
戦前からMS運用ノウハウがあって進んでるMSパイロット育成プログラムを受け戦闘を繰り返し経験積んだジオン兵とMS新兵の連邦が渡り合えるくらい超すごいジム。
53.名無しさん:2017年08月13日 14:51 ID:SDDRjMV40▼このコメントに返信
でも、まあ、シャアもギレンも目指した場所は同じなんだよね。
全人類を地球から宇宙に上げること、地球の放棄。
結局、やつらの思想も行動も一緒だった。
地球にコロニーやらソロモンやらを落として、無理矢理自分らの思想を成そうとした。
ラプラスの箱を開いた後でも、結局人類は宇宙には全てが上がらなかったし、全て無駄でしか無かった。
54.名無しさん:2017年08月13日 14:51 ID:47Mgjwjm0▼このコメントに返信
南極での交渉は失敗に終ったものの、
北米とヨーロッパ制圧できた時点でそこからの撤退を条件に休戦協定結んどけば、それでジオンの勝ちだった。
あるいは、デキンとレビルがコロニーレーザーでぶち抜かれず、そこで休戦協定結べれば、
かなりマシな状況での停戦が出来てた。

ただ、どっちにしても、毒ガス作戦からのコロニージャックとか、
「ブリティッシュ作戦の全貌」が各コロニーに伝わったら、それだけでサイド3は「世界の敵」になるわけで、
ジオンが完全に世界を制するくらいじゃないと、どの道詰みなんだけどな。
55.名無しさん:2017年08月13日 14:51 ID:Ac3Ihf0m0▼このコメントに返信
どこで開戦するかは難しいところがある 日本があのタイミングでアメリカと戦端を開いたのも、これ以上後になるとあちら側との戦力差が戦う前から開きすぎるから、ってのもあった ジオンも似たような事情があったのかもしれない
後は・・・ザビ家のコミュニケーション不足だろうね 全員考えていることがバラバラみたいだし、好き勝手やってるし
ジ・オリジンじゃその辺が余計ディフォルメされてるんだよね
56.名無しさん:2017年08月13日 14:52 ID:5CLteir60▼このコメントに返信
ファースト・ガンダムはシャアの貴種流離譚だから。
苦悩する主人公を追い詰めるちびっ子がアムロで、
アムロに追い詰められて苦悩するシャアこそが主役。
途中いなくなるけど。
57.名無しさん:2017年08月13日 14:52 ID:EITRXqmo0▼このコメントに返信
国力の差が決定的で日本が軍事力持ってたとしてもアメリカ相手に勝てないようなもんだし
ジオンが戦争一年遅らせてMSやMA開発してたらアムロにやられる前になんとかできたのかもな
58.名無しさん:2017年08月13日 14:55 ID:yh7kz1FS0▼このコメントに返信
ア・バオア・クーの決戦時でゲルググ量産出来てたけどパイロットが居なくて学徒兵(仕官候補生)も搭乗してたし、未搭乗機があったから中破した機体を乗り換えて即出撃を繰り返してた。って状況だったんだからジオンと連邦の国力考えたらガンダムを元にジムを量産された時点でMS戦ではジオンに勝ち筋がなかった。
59.名無しさん:2017年08月13日 14:56 ID:kn9FGoVO0▼このコメントに返信
人的資源と物量と工業力

>パンジャンドラム
ジャブロー強襲用、アッグ・アッグガイ・ゾゴック・ジュアック

※41
零式21型じゃない?
60.名無しさん:2017年08月13日 14:56 ID:3gFI4.wp0▼このコメントに返信
???>…ヅダを量産しなかったからだぞ
61.名無しさん:2017年08月13日 14:56 ID:xL.qqeMH0▼このコメントに返信
ギュリちゃんと キムハヌルちゃんさえ無事なら

どうと言うことはない
62.名無しさん:2017年08月13日 14:57 ID:yh7kz1FS0▼このコメントに返信
だからといってジオンに勝ち筋がないわけじゃないんだけどね。
最後の最後でコロニーレーザーという戦略兵器が作れたからア・バオア・クーの決戦でキシリアがギレンを56さなかったらわからんかったよ。指揮系統が混乱するまではジオン側が優勢だったんだし。ドロスとドロワが沈んだのは指揮系統の乱れで連携が取れなくなったせいだからな。
ギレンがキシリアに56される直前まで余裕だったのもデギンと引き換えにレビルを56せば連邦の指揮系統が乱れて数で負けててもア・バオア・クーを防衛出来るって算段だっただろうし、ア・バオア・クーを防衛出来きたらその後はコロニーレーザーで連邦の艦隊潰せるから連邦も不利な講和をせざるを得なくなる。それがギレンの戦略だった。
63.名無しさん:2017年08月13日 15:01 ID:TN7.QHpl0▼このコメントに返信
ジオンはネオジオンもそうだけど大体内紛で潰れてる様な気がする。
64.名無しさん:2017年08月13日 15:01 ID:9WvH7rNw0▼このコメントに返信
どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんの可哀想なMAを操っても、土から離れては生きられないのよ!
65.名無しさん:2017年08月13日 15:01 ID:G5u.UWsa0▼このコメントに返信
悪役だから。
66.名無しさん:2017年08月13日 15:03 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
アクシズってどっからあれだけの大量に兵器をつくれる余力がでてたんだろ
ただの隕石国家なのに
67.名無しさん:2017年08月13日 15:05 ID:Qa2Wpa6s0▼このコメントに返信
勝利の可能性はどちら側にもあったんだよ
コイントスで表がでたのはなんで?
ときかれているような質問だな
ま、物語の都合上って所でね?
68.名無しさん:2017年08月13日 15:07 ID:GoG6Xn2t0▼このコメントに返信
ギガン量産の暁には
69.名無しさん:2017年08月13日 15:09 ID:Qg8kZN.X0▼このコメントに返信
パンジャンドラムはゼーゴックやな
70.名無しさん:2017年08月13日 15:10 ID:sORcnYid0▼このコメントに返信
勝ち筋というなら連邦にMS開発される前、
ジオンだけがMSを持っている状態のときにケリをつけなかった事だな。
MS量産を秘匿しきった上で
ルウム戦役で連邦の宇宙艦隊を駆逐できる程までの
大部隊を編制できてれば、そのままジャブロー壊滅させて掃討戦に移行できた。
71.名無しさん:2017年08月13日 15:10 ID:1rX3lKec0▼このコメントに返信
ジオンでさえ国力差1対30ならば、後の反連邦国家
クロボンだのザンスカール帝国(木星帝国)だとどんだけの差あったのかね?
72.名無しさん:2017年08月13日 15:11 ID:8zrp033p0▼このコメントに返信
コロニーを、もっと落とせばよかったんだよ。
武力による独立なんだから、他コロニーの感情なんて気にしてる時間は無い
それと間者が足りてない
ガンタンクの主砲くらい、ザクやオッゴにコピー出来ればマシだった。
73.名無しさん:2017年08月13日 15:11 ID:WPSOuA7g0▼このコメントに返信
太平洋戦争と同じで末期は質でも連邦が勝ってた。鬼のように生産した量産型MSに低性能ビーム兵器携行させて1ヶ月で50隻量産したサラミス級巡洋艦に搭載して戦争してたんだから勝てるわけ無い。しかもジオンはNT兵器とかいう10年後の兵器の実用化に活路見出して迷走するし。
74.名無しさん:2017年08月13日 15:12 ID:9Pc5Ur5M0▼このコメントに返信
レビル逃がしたからだろ
演説無けりゃ降伏してたんだから間違いない
75.名無しさん:2017年08月13日 15:13 ID:sORcnYid0▼このコメントに返信
※70訂正
ルウム戦役じゃないな。その前の一週間戦争のときだわ。
76.名無しさん:2017年08月13日 15:15 ID:9gl6Lh0R0▼このコメントに返信
ソース忘れたけどWB隊だけでジオン軍の総兵力の5パーセント食ったらしいから、サイド7攻撃の下りってジオン敗北のきっかけになってると思うの
77.名無しさん:2017年08月13日 15:15 ID:NyNKYDwI0▼このコメントに返信
実際は相当初期に戦争理由を失っててあとは怨鎖と選民思想でギレンが煽ったのを誰も止めなかった、一端和平をしてガルマの融和路線の方にシフトしておけばスペースノイドの扱いにたいしての待遇からももう少し世論を見方に出来たと思う、後付けだが後に国際憲章という形で政治的大義もあったわけだし、まあ連邦側はその事も解ってて早急に処理したがったのかも知れないけど
78.名無しさん:2017年08月13日 15:16 ID:TxO5wN220▼このコメントに返信
ザクとはちがうのだよザクとは!!!!!


だいたい紫BBAのせいっていう結論になるんだけど
ここはやさしいなw
79.名無しさん:2017年08月13日 15:18 ID:Rt.DshYN0▼このコメントに返信
人手も資源も生産力も何もかも低かった。そしてコロニー落としでその正義の正当性も自らつぶした。正義を連邦側に与えてしまっている。衛星軌道にごみをたくさん捨ててデブリ化してればよかった。
80.名無しさん:2017年08月13日 15:20 ID:vTqDjFpn0▼このコメントに返信
30対1の国力でここまでやれるんだから、ジオンと同等クラスの国が後2国ほどジオンと共闘していれば、連邦は消滅していたね。
81.名無しさん:2017年08月13日 15:22 ID:df8y8MrU0▼このコメントに返信
敗けてないだろ
講和条約だったハズだ
最初しか見てないから後どう変わったかは知らん
82.名無しさん:2017年08月13日 15:26 ID:ymXksmVe0▼このコメントに返信
負けたのは地球制圧しようとしたからだろ
隕石降らせまくってれば講和に持ち込めただろ
コロニー落としした時点で徹底的にやればよかったのに
地球制圧しようとしたから物量で負けた
83.名無しさん:2017年08月13日 15:32 ID:.4F0kwqK0▼このコメントに返信
兄弟喧嘩 後継者問題
84.名無しさん:2017年08月13日 15:33 ID:WqeS8EnJ0▼このコメントに返信
せめて一週間戦争の時に目的を達成出来てればあの負けも無かったのかもね……
少なくともザクのせいではないのはたしか
85.名無しさん:2017年08月13日 15:34 ID:SAKvbUC10▼このコメントに返信
※13
勝利条件が完全征服とか敵対勢力の絶滅とかなら無理
有利条件講和とかなら十分可能
アニメでもア・バオア・クーを乗り切れたら最悪、無期休戦くらいは保てた
全部キシリアが悪い
86.名無しさん:2017年08月13日 15:35 ID:GSGzRAts0▼このコメントに返信
赤い彗星というカリスマ性の時限爆弾を生み出したから。
87.名無しさん:2017年08月13日 15:37 ID:GeGPmXLX0▼このコメントに返信
基礎工業力の差
どんな新兵器でも鹵獲してしまえばこっちのモノ
88.名無しさん:2017年08月13日 15:37 ID:CjrB08ec0▼このコメントに返信
地球降下作戦を中止し、ルナツー侵攻作戦を実施。連邦宇宙軍を壊滅させたところで停戦。停戦中は各コロニーの統制と、連邦の大規模基地上の静止軌道に衛星兵器を展開、宇宙に上がる連邦部隊を撃滅する。
暫くすれば、宇宙世紀史実をみてもコロニー間で自主自営できる環境ができるし、連邦内の有権者は長引く戦争に嫌気がさし、戦争がおわる
89.名無しさん:2017年08月13日 15:41 ID:9TY48gYn0▼このコメントに返信
地球連邦はジオンに勝利したけど
何故、種の地球連合はザフトに実質敗北したのだろうか
(ヤキン戦役はザフト有利な戦況で停戦・プラント独立、ユニウス戦役は終始ザフト圧勝の上、最終的に地球と宇宙の総司令部を陥落されほぼ壊滅状態)
多分、国力とか装備はそう大して違いはないと思うけど、ジオンとザフト、連邦と連合の差って何だろう
90.名無しさん:2017年08月13日 15:44 ID:CjrB08ec0▼このコメントに返信
89
地球連合は大西洋連邦とユーラシア連邦が仲が悪く、互でいがみ合い潰し合いして自滅した。あえてまぢめに話すとそういう感じ。
91.名無しさん:2017年08月13日 15:45 ID:cxpifpFP0▼このコメントに返信
フィクションなんだから作者の都合以外に理由はないだろ。
92.名無しさん:2017年08月13日 15:49 ID:YKfV5w5q0▼このコメントに返信
コロニー落とさないで6500万年前にメキシコ湾に落ちて大量絶滅が起きたサイズの隕石落としゃ良かったんだよ。
そうりゃ地球連邦はなくなるし、他のサイドは楽に武力制圧出来たろうに。
93.名無しさん:2017年08月13日 15:55 ID:v08vzN770▼このコメントに返信
そういうストーリーだからね
人だけが多くても時間があまり短縮できない設計だって絶対間に合うし
設計してからの工場や生産ラインも組立も超時空スピードでできる
勝った負けたも戦略兵器の被害も作者の思いのまま
94.名無しさん:2017年08月13日 15:58 ID:ViR0cTp00▼このコメントに返信
親父
長男
次男
長女
三男
指導者と成るべき人材が全て死亡したから
講和にももっていけんw
ハマーンは木星に逃亡するし
キャスバルは行方不明
アルテイシアはやる気無し
www
95.名無しさん:2017年08月13日 15:58 ID:JjusBDNF0▼このコメントに返信
多くの人は誤解しているが物語の開始は1年戦争後半(3 / 4)辺りから
序盤では新兵器ザクに対して連邦は手も足も出なかったが
国力にものを言わせた持久力でザクを研究し遥かに凌駕するガンダムを試作
更に多少性能は落ちるがコスパに優れたジムを量産にジオンを圧倒した

1年待って最初からゲルググを投入したとしても結果は変わらなかっただろう
96.名無しさん:2017年08月13日 15:59 ID:UN9YI4sn0▼このコメントに返信
2ヶ月あまりで怒濤の新MSラッシュとオデッサ、ソロモン、ア・バオア・クー陥落って無理がありすぎるような。
97.名無しさん:2017年08月13日 16:03 ID:E0qb.e2v0▼このコメントに返信
タチ中尉が言ってますがな
「ラル大尉のような人材を捨て駒にするようでは ジオンの明日も知れ ています」
98.名無しさん:2017年08月13日 16:04 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
ただでさえ数で負けて質と連携で勝負しなきゃいかんのにアホみたいに試作機作ってヅダみたいな欠陥機作って資源無駄にしたり派閥間対立でかすぎるんだよアホか
99.名無しさん:2017年08月13日 16:07 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※45
連邦側も一年間に及ぶ災禍のダメージとソーラレイでの主力艦隊壊滅で疲弊してたから講話飲んだ
とはいえ末端部隊の暴走抑えられずグローブ事件が起きて連邦とジオンの画策で闇に葬られた
100.名無しさん:2017年08月13日 16:10 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※89
ジェネシスで主力艦隊と増援と月基地が壊滅して補給も戦線維持もできなくなったから
101.名無しさん:2017年08月13日 16:13 ID:HTH4zVUg0▼このコメントに返信
俺的には宇宙で戦いを強いられた事(資源不足的な問題)宇宙に食料とか燃料とかなさそうだし 地味にアムロとかシャアに有能な人物殺された(人材不足)そして段々ジリ貧になっていった。そして敗北が明らかになってギレン殺されて詰んだよな。
102.名無しさん:2017年08月13日 16:15 ID:tlyRVImU0▼このコメントに返信
連邦にチートバケモノの天パがおったから負けたんやぞ
あと何故かMS技術がジオンに十年遅れてるはずなのにガンダムとかいう他MSを凌駕するチートMSをいきなり連邦に作れた不思議
103.名無しさん:2017年08月13日 16:20 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※102
基礎技術盗んで一から作る必要ないからあとはそれを改良したり良いもの後付けしていけば良いだけ
104.名無しさん:2017年08月13日 16:20 ID:m4sJk6yJ0▼このコメントに返信
・ザビ家のゴタゴタ、旧ジオン派の旗頭になりうるキャスバルを取り逃がす
・核融合エンジンやミノフスキー粒子等の新技術で国力差を引っくり返そうとするもミノフスキー博士の連邦亡命で連邦側にも技術供与
・1週間戦争で他のサイドで虐殺しまくり、人類総人口の3分の2を減らし恨みを買った挙げ句、コロニー落としもジャブローは潰せず不発、レビル逃がすやらかし、緒戦優位に立った要因の核やABC兵器を南極条約で禁止
・ルウムでの損害回復もままならない中で地球降下、兵站の脆弱性を指摘した士官を豪州に左遷、急速な占領地拡大で前線が延びきり戦力が分散、案の定膠着状態に人的資源の浪費
・技術開発で数々の兵器を試作、規格も統一されず互換性も無く前線では不平不満溜まる、終盤に統合整備計画で一新するも時既に遅し
・ルナツー落とせるほどの戦力が宇宙に残ってない、連邦の反抗の余地を残してしまった
・思ったより連邦軍(一部)が優秀、後発の利か兵器開発量産配備運用が体系化されており合理的
・RPGよろしく程よい人材を派遣し経験値を稼がせ人類最強の単体殺戮マシーン覚醒させちゃう

開戦遅らせてもその前から連邦はMS開発やってるし下手すりゃ戦力差はもっと開く、早期講和目指しても結局引き分けじゃ時間と共に連邦の国力回復→反抗作戦、ジオンが勝つ道は地球全土の占領と地球市民の粛清しか無い

関係無いが連邦軍主催のグローブ祭りに参加したい、人類の3分の2虐殺したんだから増やさないとね(ゲス顔)
105.名無しさん:2017年08月13日 16:22 ID:XrxxlFJf0▼このコメントに返信
お話の都合
106.名無しさん:2017年08月13日 16:23 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※104
グローブ事件は連邦が主導したことでなく末端部隊の暴走だぞ
107.名無しさん:2017年08月13日 16:23 ID:p21J.saF0▼このコメントに返信
そらおっπは飾りだって工口い人には分からんからしゃーなし
108.名無しさん:2017年08月13日 16:24 ID:FJ.lRTJA0▼このコメントに返信
負けたのが話の都合ってより、初期の快進撃が話の都合だけどな。
109.名無しさん:2017年08月13日 16:25 ID:tlyRVImU0▼このコメントに返信
※103
技術の基礎知識も運用ノウハウの蓄積も何もないのにオリジナルを遥かに凌駕する性能の機体とか流石にご都合過ぎでは?
110.名無しさん:2017年08月13日 16:30 ID:puerH38k0▼このコメントに返信
>ジオン軍ってなんで負けたの?
キシリアが裏切って都民ファーストを造って謀反を起したから。
111.名無しさん:2017年08月13日 16:31 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※109
運用ノウハウはアムロたちやユウカジマたちモルモット部隊やセモベンテ隊から実践や運用データ集めてるし安心と信頼のアナハイム社がバックにいる
112.名無しさん:2017年08月13日 16:39 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※109
ジオンのMSは末期のゲルググ以外ミノ粉散布下での戦闘(対艦・対空)前提で対MS戦は想定されてなかったが連邦は対MS戦を前提に作られてるなど運用思想が違ってるからMS同士の戦いになるとジオンが不利になった
113.名無しさん:2017年08月13日 16:40 ID:Iu5s6VDA0▼このコメントに返信
本※33がなーんも知らん事だけはわかった。
ブリティッシュ作戦でコロニー落としする前に、ジオンの手によってサイド1.2.4.5は破壊しつくされ、人類の半数以上が既に死滅しとる。
114.名無しさん:2017年08月13日 16:41 ID:V6pfFQ8U0▼このコメントに返信
>13
時系列めちゃくちゃやな
お前見たことないやろ
115.名無しさん:2017年08月13日 16:43 ID:V6pfFQ8U0▼このコメントに返信
数で負けた
116.名無しさん:2017年08月13日 16:49 ID:v08vzN770▼このコメントに返信
※111
徹底的に鹵獲品を研究した所で何ヶ月も劣化品や不具合のオンパレード
再現したつもりだけどどこかおかしい
研究してもわからないとかありえるのに全部うまい具合に行くよねって少しも思わない?
117.名無しさん:2017年08月13日 16:51 ID:ei.cGtKI0▼このコメントに返信
物量って言っている阿呆は
機関銃を構えた要塞に突撃して死んでそうw

結論から過程を作っているからジオンは負け確
アンラッキーマン状態だからどんな行動しても裏目る
アムロ参戦とかWW2でアメリカが参戦してくるレベル
118.名無しさん:2017年08月13日 16:52 ID:x.umOV1J0▼このコメントに返信
本当のとこ言えば、地球でいくら物を作ろうが、宇宙に打ち上げるときに
全部落とされてしまうのが関の山なんだけどね
119.名無しさん:2017年08月13日 16:53 ID:5.adRcNL0▼このコメントに返信
最初にコロニー落としで総人口半分にしてんだから、通常の戦争で条件講和したところでその後に難癖付けられて磨り潰されるのがオチ。
勝つって話なら、連邦が頭下げてくるまで千でも一万でも地球に隕石落とすしかないんじゃね?
120.名無しさん:2017年08月13日 16:58 ID:ei.cGtKI0▼このコメントに返信
コロニーと核を落とし続ければ勝ってた
121.名無しさん:2017年08月13日 16:59 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※119
ジャブロー潰すために落としたコロニーが連邦の抵抗で軌道ズレて人類の半数死んだのがジオンの誤算だぞ
本来はジャブロー潰して有利な講話結ぼうとした
122.名無しさん:2017年08月13日 17:01 ID:JSB0tD920▼このコメントに返信
    機動鮮士乙カンタム

ジャア 「私もよくよく戸籍のない男だな、密航が終わっての帰り道であんな一等地に出会うなどとは」
  「フフ、むこうの土地も良かったかな?」

トレン 「はい、ジャア少佐。しかし、あんな僻地でサイコの蓮舫みたいなV作戦の基地外がいるんでしょうか?」
ジャア 「いるよ。我々のクネ型モビルスーツより優れた慰安婦を開発しているかも知れんぞ」
トレン 「まさか、あんなイルベのサイトで」
ジャア 「臭いな」
トレン 「来ました」
  「暗号、S..E.A..L.Ds.28です」
ジャア 「見ろ、私の予測した通りだ」
トレン 「で、では、蓮舫軍もマジコンを?」
ジャア 「開発に成功したと見るのが正しいな」
123.名無しさん:2017年08月13日 17:03 ID:4BXhgIQs0▼このコメントに返信
ラノベ出そうだな
異世界転生したら1年戦争前のザビ家お坊ちゃんだった俺、どーやって勝利に導く?
124.名無しさん:2017年08月13日 17:04 ID:4LV3UV0X0▼このコメントに返信
朝鮮人が味方に付いたんだろ
125.名無しさん:2017年08月13日 17:06 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※123
シャアの口車に乗って暁の蜂起事件やらかさなきゃ良いだけ
あるいはシャアがサイド3に向かうデブリに気づいた時に放置せずデブリに気づいてない連邦の管理部門に通報すればよかった
126.名無しさん:2017年08月13日 17:21 ID:pnfj7Ggh0▼このコメントに返信
※124
しまった!先に書かれた 汗
127.名無しさん:2017年08月13日 17:22 ID:XrxxlFJf0▼このコメントに返信
>国力1/30以下やからしゃーない
他のコロニー群を味方に付ける工作は必要やったと思うな
味方に付けるどころか毒ガス注入とか宇宙移民の独立とか
言っても誰も賛同せんぞ
月はキシリアが基地置いてたけど全部の月面都市は押さえてたのか?
128.名無しさん:2017年08月13日 17:23 ID:wApeaGFQ0▼このコメントに返信
※26
ザズゴググングでいい。
129.名無しさん:2017年08月13日 17:24 ID:3p..jK1a0▼このコメントに返信
宇宙はほぼ制圧してたんやから連邦軍が上がってこれなくするだけで随分時間稼げたんじゃ?
独立維持=勝ちとした場合 地球降下作戦がすさまじく無駄
東欧の資源より月の方が優ると思うし
130.名無しさん:2017年08月13日 17:24 ID:7J50PQs.0▼このコメントに返信
全勢力でルナツー陥落させて宇宙軍を無力化
周辺のコロニーやデブリをジャブローに落として軍の中枢を破壊してからの交渉かなぁ
131.名無しさん:2017年08月13日 17:26 ID:pfgnBHCd0▼このコメントに返信
単純に地球圏を支配するには人口が足りなかったんだと思うよ。
サイド3全体の人口を合わせても全地球圏の人口の1%にも満たない数では話にならない。
132.名無しさん:2017年08月13日 17:27 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※127
ジオリジンで破壊したコロニー群は再三の共闘呼びかけに応じず連邦側についたとなってるからそれに対する正当な報復と他コロニーへの見せしめにする意味があった
133.名無しさん:2017年08月13日 17:32 ID:.MORJTOg0▼このコメントに返信
新型機はどんどん作っていかんと、国力で劣るジオンが純粋な技術力で追い越されたら勝ちの目もなくなるぞ。
イフイッシュ・アイランドをジャブローに落とせなかった時点でジオンの負けはほぼ揺るがなかった。
アムロがガンダムに乗って無くてもジムは開発されて、純粋に数の差で負けただろうな。
戦争は数だよ兄貴。
134.名無しさん:2017年08月13日 17:39 ID:p.6WQWKJ0▼このコメントに返信
連邦(アメリカ) ジオン(ナチス) シナリオ通りだろ。
135.名無しさん:2017年08月13日 17:42 ID:RyRJSpZw0▼このコメントに返信
マチルダの呪い。
136.名無しさん:2017年08月13日 17:46 ID:Z7c3KOWQ0▼このコメントに返信
※116 連邦のMS開発計画、RX計画を知らんの? 因みに1年戦争前から存在、開戦後V作戦としてガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、ジムを生み出した。
137.名無しさん:2017年08月13日 17:49 ID:Z7c3KOWQ0▼このコメントに返信
続き、元から連邦製の物を作る予定なのでその指摘は間違い。
138.名無しさん:2017年08月13日 17:56 ID:feCgl1ns0▼このコメントに返信
まっ元ネタは太平洋戦争だしな。
ジオン=ドイツ、日本
連 邦=連合軍
139.名無しさん:2017年08月13日 17:57 ID:BfCx2LIY0▼このコメントに返信
国力1/30って考えてる以上に絶望的な差だぞ
というか2倍もあったら戦術兵器で戦争考えるとか指導者の頭がおかしい
140.名無しさん:2017年08月13日 18:01 ID:RtPPfi6b0▼このコメントに返信
連邦とジオンの戦いはWW2と同じ持てる者と持たざる者の戦いだってこと忘れてる人多くない?
141.名無しさん:2017年08月13日 18:02 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※139
現実に周りが核保有軍事国家なのに戦略兵器を自主規制で持とうとせず肝心なところは全て同盟国頼りの国があってな…
142.名無しさん:2017年08月13日 18:08 ID:XqGpZNll0▼このコメントに返信
天才ギレンが必勝の策を考えてたのに他のザビ家の連中とシャアが足を引っ張ったから。

ギレンの戦略。
戦力を温存しておいて、連邦艦隊が一直線にならんだ所を狙ってコロニーレーザーど~ん。
その後、要塞に立てこもりつつジオンの総力を挙げて連邦艦隊(残りカス)を殲滅する予定だった。

実際には
ギレンの言う事を聞かずソロモンに固執したドズルがソロモンで玉砕。
ギレンの言う事を聞かずデギンが連邦と講和しようとする。しかたなく粛清
圧倒的に優勢だったにもかかわらず土壇場でキシリアがギレンを暗殺。無能キシリアが指揮を執ったとたんジオン軍が劣勢に。
無能キシリアを無能シャアが私怨を晴らす為に暗殺。ザビ家滅亡へ。
無能シャア。決戦兵器ジオングを任されるも私怨を晴らす為ガンダムを探すが中々見つけられず時間を浪費。結局相打ちになる。


ザビ家が一丸となって天才ギレンの戦略に従っていればジオンの勝利は間違いなかったと思われる。
143.名無しさん:2017年08月13日 18:09 ID:2eZSaL6Z0▼このコメントに返信
※42
Xナンバー(実証機)やYナンバー(試作機)は日本は伝統的にあんな配色だよ
144.名無しさん:2017年08月13日 18:13 ID:apKbCTxQ0▼このコメントに返信
ジオン公国ってナチ化した椅子ラエルみたいなもんだろ。
145.名無しさん:2017年08月13日 18:13 ID:hgrhDV5b0▼このコメントに返信
ジオンは他のコロニーの民意引き入れるべきだった。コロニー落しをやったのはマズい。

あとは地球連邦が衛星軌道上に出て来るのを宇宙コロニーの盟主として逐次叩けばいいだけだった。

と思うのだが。。。
146.名無しさん:2017年08月13日 18:16 ID:apKbCTxQ0▼このコメントに返信
※134
連邦はアメリカというよりソ連やで。
連合国がモデルな事には間違い無いと思うけど。
連邦政府の仕組みが議会中心のアメリカよりも官僚中心のソ連に酷似してる。
147.名無しさん:2017年08月13日 18:17 ID:6y3wVLbL0▼このコメントに返信
連邦艦隊ルウムで壊滅して地上もアメリカ、中国、中央アジア、スペインより東のヨーロッパ、北アフリカと占領されてたのに半年で宇宙艦隊再編してMSもじゃんじゃん作ってジオンよりはるかに多くて性能もガンダム以上のジムスナイパーⅡやジムコマンドを大量配備した現実じゃありえない国力と戦艦半年で100隻、MS3000機とパイロットと乗組員簡単に作れるアニメと現実を頼むから一緒にしないでw

WW2ひきあいに出されるけどエセ.ックス空母も2年かかってますw
また艦船できても慣熟訓練必要でこれも数ヶ月そこらでできるもんじゃありません。
パイロットだってレシプロで最低200時間、MSともなれば1000時間の訓練は必要でしょう。宇宙空間ともなればもっとでしょう。
宇宙飛行士なみの訓練も必須。

1年戦争なんて無理があるんだよ。何あの新型MS開発速度はw
BoBでスピットファイアⅠ、Bf109Eが戦ってたらBoB終わる頃にはスピットファイア14、Me262ができてるぐらい早すぎるよw
148.名無しさん:2017年08月13日 18:17 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※145
破壊したコロニーには事前にジオンが呼びかけてるよ
それ無視して連邦側についたから報復食らった
149.名無しさん:2017年08月13日 18:30 ID:cRdkfokH0▼このコメントに返信
制宙権を握ってて負けるとは・・・w
南極条約で神の杖みたいな落下兵器を禁止されたとしても、それを呑むのはマヌケすぎる・・・
150.名無しさん:2017年08月13日 18:38 ID:cUWt9SeE0▼このコメントに返信
紫BBAが、もう少し我慢すれば、ジオンの圧勝で終わりだぞ。
連邦的には最終決戦の予定で、再侵攻できるほどは残してなかっただろ。

ジオン側は、グラナダと本国の戦力が残ってるんだから、敗残兵狩りつつ月に侵攻で終わる。
総戦力は連邦が上だけど、宇宙戦力はジオンが上だから、ハエ叩きで固定するだろ。

地上を放棄すると、ジオン的に負けはなくなるからねぇ。
木星もあるし。

アムロの異常さは、目視戦闘にも関わらずにほとんど当てる事なんだがな。
落ち着いて考えたらわかることだけど、ハヤトですらほかの部隊ではエースだということだ。
アムロ・セイラ・カイ・ハヤトとあとスレッガーさんも、実はみんなエース。
エースしかいない夢のような部隊が、ホワイトベースだ。
151.名無しさん:2017年08月13日 18:40 ID:bd5L6e4v0▼このコメントに返信
内輪もめ。
足の引っ張り合い。

お前らの所属する組織でもそういうのあるだろ?
閾値を超えると弱体化する。
152.名無しさん:2017年08月13日 18:43 ID:dqBgYwu.0▼このコメントに返信
宇宙圏とってるんだからそっからコロニー落としでも新型爆弾なら無差別おとせばかってたらアホだろジオン。
153.名無しさん:2017年08月13日 18:47 ID:urSphj.O0▼このコメントに返信
なんでって、脚本がそう決めたからだろ。
逆の脚本にしてればジオンは勝ってたよ。
154.名無しさん:2017年08月13日 18:49 ID:66enCxT30▼このコメントに返信
なお、ぢおん軍にはアフォしかいない模様
155.名無しさん:2017年08月13日 18:50 ID:GJZF1Mf80▼このコメントに返信
人口と兵器の物量
最終的にはボールの物量で前線を押し上げた。
ボールは嫌いです。
156.名無しさん:2017年08月13日 18:54 ID:GJZF1Mf80▼このコメントに返信
と言うかジオン側の発言が目立つ、オマエラ、スペースノイドかw
157.名無しさん:2017年08月13日 18:55 ID:kSFfxTIL0▼このコメントに返信
旧日本軍と同じでしょ
戦線広げすぎて補給もできず
徐々に占領地を奪還され始めて
にも拘らず軍内部で軋轢があって
指揮系統もめっちゃめちゃで
ついに兵器製造に支障が出始めて
最終的に突貫兵器試験兵器まで戦線投入しても
どうにもならずついに学徒出陣

158.名無しさん:2017年08月13日 19:01 ID:5.dL8hM70▼このコメントに返信
けどジオンの残党はしぶとく生き残ってるわけやしジオンも強いんじゃない?
159.名無しさん:2017年08月13日 19:01 ID:JjusBDNF0▼このコメントに返信
※66
マ・クベの「十年資源」

※145
同じスペースノイドと言っても正にナチスが東欧諸国を見るような感じだった
160.名無しさん:2017年08月13日 19:15 ID:E0qb.e2v0▼このコメントに返信
超量産型モビルスーツ・サクを量産できなかったのが敗北の原因
161.名無しさん:2017年08月13日 19:15 ID:EzGEuRI70▼このコメントに返信
長期戦に持ち込まれた時点で詰み。

長期戦に備えた資源の獲得のために国力に合わない広~い支配地域なんか抱え込んじゃった
から、連邦の反撃の準備が整ったら広く薄く展開していた地球の部隊はさっくり壊滅。
それなら宇宙に残された戦力でなんとかするべきだったのに、ドズルのソロモン、キシリア
のグラナダ、ギレンのア・バオア・クーと戦力を分割したあげく各個撃破されるんだから、
もうどうしようもない。
162.名無しさん:2017年08月13日 19:26 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※160
連邦「おっ!そんならサム出すぞ?」
163.名無しさん:2017年08月13日 19:28 ID:dgAghqPv0▼このコメントに返信
ガトーーーーーーーーーーーーーーーッ!
164.名無しさん:2017年08月13日 19:39 ID:HWgjyTgK0▼このコメントに返信
キシリアがギレン殺してなかったらジオン有利な講和に行けたんやろなって話は聞くで
ア・バオア・クー後は連邦側も戦争継続できる戦力がなかったとさ
実際に連邦勝利のア・バオア・クー後はグラナダとサイド3相手に頑張れるほど戦力なかったみたいで連邦側に有利な講和で終わらせたからな
165.名無しさん:2017年08月13日 19:40 ID:WrQ1MVKs0▼このコメントに返信
制宙権っていうのかな?宇宙を取った時点で地球進行なんかしないで封鎖して
他のコロニーの懐柔と制圧した上で講話
これが受けられられない場合は宇宙からミサイルでも隕石でもおとしてればよかった
166.名無しさん:2017年08月13日 19:44 ID:knPYb4el0▼このコメントに返信
そりゃあヅダを採用せずにザクなんてゴミを配備したからに決まっているだろう
汚いジオニック社員ががジオン敗北の原因なのは明らかだろう
167.名無しさん:2017年08月13日 19:56 ID:5uOvk8LY0▼このコメントに返信
飛行機をMSに見立てた日米大戦がモデルになっているから、結果は必然
168.名無しさん:2017年08月13日 20:25 ID:JjusBDNF0▼このコメントに返信
※165
連邦本体のある地球侵攻しなければ大戦力反撃を指をくわえて待っていることになる
宣戦布告、早期講和に失敗した時点で必然的に地球侵攻しなければならなくなった

他のコロニーの懐柔と制圧という独自外交を連邦が許可しなかったから開戦に踏み切った
実際に宇宙から奇襲でコロニーを落とした
169.名無しさん:2017年08月13日 20:31 ID:Gc6dewGY0▼このコメントに返信
※124
ドイツ好きな連中だしな。
170.名無しさん:2017年08月13日 20:40 ID:.Ws2UVzD0▼このコメントに返信
次々に新型を作ったのは国力が無いからだよ。ジオンは質で勝負するしかないからね
まぁ全力で一発か二発かまして、優位なままで講和する戦略が破綻した時点で終わってるんだろう
とするとレビルを逃がしたのが敗因だね
171.名無しさん:2017年08月13日 20:45 ID:xzf69J9r0▼このコメントに返信
早期講話ミスったって言うけど実際に早期講話で幕引きは戦争に消極的なデギン向けの建前で、実権を握ってたギレンはジオンの勝利よりも増えすぎた人口の間引きと管理とかのほうが目的だったし、そのための長期化のために講話失敗を演出しただけ。地球を戦場にして連邦の国力を削り、その上で攻略に大戦力を要する宇宙要塞を二つも用意した上でソーラレイという打撃力まで用意して、ただでさえ人材不足気味の連邦軍をすり減らし連邦の体力切れを狙う戦略だった。つまりキシリアが余計なことしなければ勝っていたかもしれない
172.名無しさん:2017年08月13日 21:11 ID:Usr2I.2j0▼このコメントに返信
WB隊を倒せなかったから。一番のチャンスはランバ・ラルとアムロが生身で近づいたとき、2番目はシャア、ララァとアムロが生身で近づいたとき。3番目はニューヤーク、4番は最初のシャアの要請通りにドズルが増員と兵を送る。他にもビグロ、グラブロ。ザクレロ。アップサラスの開発費を優先的に回すとかチャンスはあった。レビルを早めに処刑しておくとか。連邦の実力もあったけど、勝てるチャンスを自ら潰してる。
173.名無しさん:2017年08月13日 21:21 ID:2PhdiZs70▼このコメントに返信
※150 キシリアさんはあれで24歳やで。
 昔の某漫画ではめっちゃ若々しく書かれてて、地味な方の赤い人と甘酸っぱいやりとりするお嬢やったわ。
174.名無しさん:2017年08月13日 22:18 ID:kJUJ0dm50▼このコメントに返信
ガルマ死ななければ兄弟喧嘩も決定的なものになってなかったと思う
軍人としては坊やでもザビ家って言う家族を考えると意外と重要な奴だよ
ドズルから見ても成長株だったし
175.名無しさん:2017年08月13日 22:22 ID:kCDDWheL0▼このコメントに返信
当初の戦争目的を忘れて地球降下作戦をやって自身の兵站能力の限界を迎えたこと
ルウム戦役で制宙権を完全確保し,さらにフォン・ブラウンを含む月面都市(含むマスドライバー)を占領したのにギガノス帝国がやったような地上砲撃をやらなかったこと

要するに,地球に降りずにさっさと水天の涙作戦やれよ
176.名無しさん:2017年08月13日 22:33 ID:JjusBDNF0▼このコメントに返信
※173
ただし10進数とは言っていない、0x24 歳の可能性も
177.名無しさん:2017年08月13日 22:59 ID:Vhyo0bYg0▼このコメントに返信
間抜けな死に方したガルマのせいだろ。
スタジアムの屋根も抜けない爆撃とか何なのさ。

後、コロニー落としまでやってんのに、北米で占領地政策やってる間抜けさとか。
178.名無しさん:2017年08月13日 23:06 ID:x.umOV1J0▼このコメントに返信
※168
いくら物量あっても、地球から打ち上げるものを宇宙から落とすのは簡単だよ
そもそも宇宙戦艦のような質量のものが地上から宇宙に飛び上がれるのがおかしいんだけど
179.名無しさん:2017年08月13日 23:44 ID:r4YRQ5h70▼このコメントに返信
※178
地球の周囲を全てカバーできる戦力がないんだよ
180.名無しさん:2017年08月14日 00:04 ID:D.GZp6B50▼このコメントに返信
デギン公王がグレート・デギンの部品と分子レベルで融合できなかってのが原因だな
それと赤いボールが配備されていればジオンは負けなかったのに
181.名無しさん:2017年08月14日 00:16 ID:7z9iaX590▼このコメントに返信
※179
ISS位の高度で待機してれば、90分で地球を一周する
地球全体のカバーなんて、宇宙からすれば簡単なこと
宇宙戦艦レベルの技術があるならね
182.名無しさん:2017年08月14日 01:06 ID:mjKR4Pfi0▼このコメントに返信
負けたことになってるの? 講和で決着じゃなくて?
ま、1年戦争自体、ハインラインの「月は無慈悲」と「宇宙の戦士」の焼き直しストーリーなんだけどね。
183.名無しさん:2017年08月14日 02:48 ID:.wRdypgB0▼このコメントに返信
※182
1年戦争後、残党部隊は別としてもジオン公国という国家自体は完全に消滅
ハマーンのネオジオンも独立を獲得するには至らなかった
その後は弱体化が進みシャアのネオジオンはテロ集団扱い
184.名無しさん:2017年08月14日 06:53 ID:acM12Wc90▼このコメントに返信
ギレンが殺害された事での指揮系統の混乱、本来なら戦力的には拮抗してた所でグラナダの戦力がくれば押し勝ってたのをキシリアが戦力を連れて来ずにギレンを殺害した事で負けた。
185.名無しさん:2017年08月14日 07:09 ID:D.GZp6B50▼このコメントに返信
国力も考えず陸戦型、水中型なんか作ってるから負けたんだよ。
撤退しても宇宙で使えないじゃん。
186.名無しさん:2017年08月14日 10:03 ID:9o1xNpyC0▼このコメントに返信
戦争をやってる方とやらせてる方の差
と最近思う。
187.名無しさん:2017年08月14日 11:33 ID:PVwZdn0D0▼このコメントに返信
※184
その時点で戦争継続派筆頭のレビルが死んでいるからその路線は充分あった、というのはよく聞きますね

それとは全く別の話だが水中用作り過ぎだとか見てたら二時創作でガルマがジオンのMS開発にぶち切れながら駄目出ししまくるSS思い出したわw
188.名無しさん:2017年08月14日 12:31 ID:fGaMpSGy0▼このコメントに返信
なんでもへったくれもない。そおゆう内容のアニメだから。それ以上でもそれ以下でもない。
そんな事もわからねーのはイタイと思わんか?
189.名無しさん:2017年08月14日 13:04 ID:.wRdypgB0▼このコメントに返信
めぐりあい宇宙の主題歌はジオン視点だったのかも
「だれも一人では生きられない」はギレン、キシリアに言っていたのかも
190.名無しさん:2017年08月14日 13:56 ID:GbgHW.Dp0▼このコメントに返信
コロニー落とし失敗←早期決着が目的だからジャブローに落とせなかったのが一番の敗因
レビル生かしてたアンド逃した←疲弊してる内部情報流されて講和が成立しなかったこと、もちろんコロニー落としが成功してれば話は別
ジーンの暴走←連邦の最新技術の奪取もしくは破壊の失敗、結果論ではあるが多くのエースパイロットが倒された上学習型コンピューターの回収によりジム等の連邦側のMS開発に多大な貢献をした
このへん?ジオンが負けた理由って
オデッサに関しては死守できれば地球圏でもう少しまともに戦えたかもしれんけど正直本拠地を攻められてる時点でお察しだしジャブローは決戦兵器を一つも投入できてない上連邦のMSも量産されてるし
宇宙が主戦場になってからは技術も追いつかれて物量で完全に押されるジオンの撤退戦だし
191.名無しさん:2017年08月14日 16:46 ID:qNWaHjgU0▼このコメントに返信
一応ア・バオア・クーの戦いでソーラ・レイで連邦のア・バオア・クー攻略用の宇宙艦隊を3割だっけ削って戦闘に突入してたから
キシリアがギレン殺さずにいたらア・バオア・クーの戦いに関しては勝ててたんだよな

デギン狙わなければ連邦の半分は削れてたしギレンがデギンを幽閉しとけばもう少し良い条件で判定敗北~判定勝利ぐらいまでは行けた

※190.
WB隊とかガンダム関係に関してはランバ・ラルにドム1小隊送っとけば勝てたけどドズルとキシリアの政争のせいで実現しなかったし
だいたいキシリアが敗北の原因作ってる気がするな
ジムは結構強いけどゲルググはスペック的にはガンダム相当の性能あるから技術的にはジオンの方があるで
サイコミュ関係なんてジオンのお家芸だし
192.名無しさん:2017年08月15日 00:44 ID:o1KcYBp00▼このコメントに返信
アムロは全く自覚していないだろうけどアッザム戦で直ぐ近くでキシリアと対峙している
あそこでアムロがキシリアを撃破していれば却ってジオンにとっては有利になっていたかも
ギレンが直接キシリアを粛清するよりも敵に撃墜された方が士気の低下は遥かに軽い
193.シャーアズナブルと小沢先生:2017年08月15日 03:12 ID:euJDO1aA0▼このコメントに返信
坊やだからさ、
194.名無しさん:2017年08月15日 12:24 ID:w8N74Lhb0▼このコメントに返信
ジオン軍は日本やで
195.名無しさん:2017年08月15日 18:13 ID:hPYzOiWS0▼このコメントに返信
緑のカラーが悪かったんやで。ジオン軍は色でパワーアップする特性があるんやで。
赤色なら高機動、黒は分身、青もかなりパワーアップするんや。
196.名無しさん:2017年08月15日 20:53 ID:Ei.ibKtc0▼このコメントに返信
ソロモンに援軍を小出しにせずに全力で出撃すれば勝てただろうに

197.名無しさん:2017年08月16日 22:12 ID:XjpC6.GS0▼このコメントに返信
※107
キャスバルさんは、rollin’rollin’rollin’♪だからな。
198.名無しさん:2017年08月24日 11:43 ID:M5VWQ6Nn0▼このコメントに返信
ギレンの野望はほんとびっくりするほどよく出来てたな
あれで戦争物としての理解がめちゃくちゃ深まった
アムロ一人じゃどうにもならんってのも身をもって体感できたし
199.名無しさん:2017年09月25日 10:49 ID:Y8HOMoiU0▼このコメントに返信
連邦にはテムレイがおったからやろうなあ。
ジオンとの技術の差を短期間で埋め追い抜いた化物。

まあもしかしたら研究開発は以前からやってて、
ロボットなど使い物になるかよと鼻で笑われてたのが、
ジオンがザクで侵攻してきたので慌ててモビルスーツ研究してたテムレイが抜擢されのかもしれない。

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