スポンサーリンク

2017年08月13日 15:05

日本の城って何でこんなにしょぼいの?

日本の城って何でこんなにしょぼいの?

osaka

引用元:日本の城って何でこんなにしょぼいの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502252805/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:26:45 ID:ITP
ノイシュバンシュタイン城や紫禁城と並べて姫路城とかが紹介されてると落差で恥ずかしくて死にたくなる

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:27:58 ID:UVH
何を仰いますやら

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:31:27 ID:wEn
建て直すことを前提に造られているから

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:32:03 ID:wEn
ちなみに神社も同じ理由やで

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:32:34 ID:Hpv
大坂城しらんのか?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:32:57 ID:oXT
紫禁城がそこまで飛び抜けてるとは思わんが
中国の最高傑作は万里の長城の方やろ
あれは中国以外じゃ絶対に作れん

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:34:28 ID:ITP
>>6
あれはまた別カテゴリーや

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:34:31 ID:TTd
>>6
ただ長いだけじゃん万里の長城

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:34:35 ID:wzT
土地の問題とか規模の問題もあるんちゃう

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:50:21 ID:OKf
むしろ日本の無骨な感じのが好き

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:51:00 ID:wT4
外国の城はすごい!←うん
だから日本の城批判したろ!←!?!?!?!?

50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:01 ID:6WB
日本の城→壁や畳が食える

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:21 ID:kRR
>>50
マ?

64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:03:19 ID:T9D
>>53
サトイモの茎で畳作ったり壁にカンピョウ入れたりとかなんとか

55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:35 ID:6S7
>>50
おは清正

61: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:02:23 ID:Hpv
>>50
正確には壁や畳に食料ねじ込んでるのよね

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:04:03 ID:u3P
山城は城ってより砦やからあんま残らんのはしゃーない

73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:06:33 ID:6S7
>>66
雨にも弱そうだしね

67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:04:28 ID:OKf
平和な時代が長くなると邪魔なだけだしな

71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:05:36 ID:Hpv
>>67
昔やと悪い奴らのねぐらとかになりそうやしね

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:06:00 ID:pqv
貴族がつくるか軍人が作ったかの違い
明らかに別物

75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:07:21 ID:OKf
城跡にいって、自分がどうやって攻め込むかシミュレーションしながら昇るやつwww
わいです

77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:07:56 ID:Lj5
少なくとも紫禁城は好きやないわ
ノヴァインシュタイン城はもうそりゃすごいけど
姫路城には別ベクトルの機能美じみたものもあるな
まあ姫路城は戦争には使われんかったけど

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:09:39 ID:ITP
>>77
実際に行ったらスケールに圧倒されて日本の城がいかにしょぼいか実感させられるで
平たいから写真映えしないだけや

85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:10:45 ID:Lj5
>>83
そう言われてもなあ

ノイシュヴァンシュタイン城って後ろの方から見るのが綺麗って話あるらしいけど、普通に前の方のがかっこよくない?

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:11:25 ID:6yl
>>83
海外の城(西洋のやけど)行ったことあるけどそこまでやで
むしろ向こうの人は姫路城の方を憧れてるやろうな
未知はワクワクするやん?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:11:57 ID:MDv
戦争のための城とそうでないの比較されてもなあ

91: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:12:34 ID:kRR
隣の芝生は青いって言うし

97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:04 ID:Rlf
海外の城すごい←わかる
日本の城ショボい←えぇ…

98: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:06 ID:PYm
でも日本には地震雷火事親父があるから

104: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:15:12 ID:u3P
イッチの城の良し悪しって単に敷地の広さ大正義になってない?

135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:23:13 ID:4zX
軍事的には日本と西洋の城どっちが強いん?

146: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:16 ID:2gn
>>135
硬さなら西洋ちゃう?
日本のは比較的簡単に作れて簡単に修理出来るようになってるから目的が違うかもしれんけど

147: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:25 ID:MDv
>>135
日本の城の方が攻めにくいと思うけど頑丈なのは西洋やろな

150: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:43 ID:Hpv
>>147
大砲とか発達してるところやしね

154: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:26:41 ID:lkD
>>150
19世紀には火力が発達しすぎて中世以降の石積み城壁はどんどん壊されたんやで(小声)

156: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:28:06 ID:Hpv
>>154
大砲が発達したら次は五稜郭の元になったような要塞が主流になったんよね

157: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:29:18 ID:OKf
>>156
最終的に塹壕戦になって悲しい

160: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:30:50 ID:lkD
>>157
戦列歩兵の集団戦術から散開歩兵による分散戦術が主流化したからね しょうがないね

145: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:04 ID:ITP
でもホンマに見た目的に好きなんはシャンボール城や
行ったことないけどな

148: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:37 ID:h1c
城を天守でしかみたいやつが城語ってもなぁ
城は天守とか門とか掘り、土塀、石垣とか色んな要素含めて城なんやし
ましてや、江戸時代の前なんか天守ほとんどまともなの無かったしな

158: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:30:33 ID:OKf
結局和洋の城どっちも好きじゃいかんのか?

171: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:43:15 ID:x0J
要塞としての城は現代では核シェルターやないんか
きっとワシントンやモスクワの地下にはかなりゴツいのがあるはずや

180: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:46:10 ID:2gn
現代は武器の射程が長すぎて要塞でノコノコ歩いてくる敵の大部隊を迎え撃つなんて事が少なくなってきてるやろしな

空母打撃群みたいな移動出来て長射程で防御力も高いものが昔の要塞の代わりちゃう?

188: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:51:06 ID:ITP
ロナルドレーガン見たけど確かにあれは一種の城やな

191: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)15:02:36 ID:gcu
子供たちを絶望に叩き落とした風雲たけし城

192: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)15:06:54 ID:QjK
天守閣勝負になると完敗だろうけど彦根城を下から登っていくと
こんな所攻めるとか大砲ないと無理やろってなるのが良く分かる

193: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)15:10:00 ID:G8b
大阪城とか江戸城は完全復元すれば
どの西洋の城よりも上やな
規模がでかすぎるわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年08月13日 15:07 ID:JtpNmumh0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城てお前w
2.名無しさん:2017年08月13日 15:10 ID:TN7.QHpl0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城ってあれ作り途中じゃなかったっけ?
3.名無しさん:2017年08月13日 15:11 ID:TxO5wN220▼このコメントに返信
せやな
しんだほうがええで

それも嫌なら帰国すればええねん
4.名無しさん:2017年08月13日 15:12 ID:xL.qqeMH0▼このコメントに返信
1がキムチ出身だから日本城郭の良さが理解出来んのだろうな

なお ギュリちゃんと キムハヌルちゃんは 日本大好きな模様
5.名無しさん:2017年08月13日 15:14 ID:t89tGmNn0▼このコメントに返信
そうでもなくね?

東大寺と比べれば、紫禁城も新しい割にこんなもんかって感じかなりするけど
実際に行ってみると違うのかね
6.名無しさん:2017年08月13日 15:15 ID:Iepi1Hke0▼このコメントに返信
※4
違うぞ、キムチでバカだからだぞ。

日本の城は要塞。
ノイバンシュタインはアトラクション施設で、紫禁城は宮殿。

さすがウンコを食料と混同して食う民族だけあるなw
7.名無しさん:2017年08月13日 15:19 ID:10Hm2ry60▼このコメントに返信
どうせお城プロジェクトにかぶれたやつだろ
8.名無しさん:2017年08月13日 15:20 ID:UKttFZat0▼このコメントに返信
この手の馬鹿は「天守閣=城」だと思っている。
9.名無しさん:2017年08月13日 15:20 ID:1XX3.0b00▼このコメントに返信
日本の城は、堀とか全て埋め立てられてるからな

本来は、何ヶ月も大多数の兵士が籠城出来るだけの設備を持った
広大な建築物やで
10.名無しさん:2017年08月13日 15:20 ID:BAeOXRZl0▼このコメントに返信
投石機や大砲があまり発達しなかったから、あまり大型化しなかったのが一因かな
11.名無しさん:2017年08月13日 15:21 ID:X.ijBfUQ0▼このコメントに返信
砦や要塞としての城と、権威の象徴としての城を一緒くたにするのが大間違い
日本語での呼び方は確かにどっちも城だが、用途がまるで違う
12.名無しさん:2017年08月13日 15:22 ID:PdMO3Qmv0▼このコメントに返信
四谷から大橋までが江戸城の範囲だったと考えると、イメージが変わると思う。
13.名無しさん:2017年08月13日 15:22 ID:GqBq.eha0▼このコメントに返信
西洋の戦は領民まで殲滅対象だったから、それを恐れて町全体を城壁めぐらせて守る必要があったけど、日本では民草は帝の大御宝であって領主の物ではないから殲滅されることはなかったわけで、戦は武家の戦いであって城下町ごと守る城壁が必要なかったから規模的に天守閣回りだけのイメージになるわけだけど、これはなんら恥じるもんじゃないだろ
14.名無しさん:2017年08月13日 15:22 ID:KR9a34SJ0▼このコメントに返信
 防御陣地としてみたら日本の城はなかなかやと思うがなぁ。
 地震が多くて高い石積みの城壁なんて作れなかったし、そもそも山とか川とか丘とか、自然地形を利用して築城した方が安上がりで堅固だったから。日本で中華式の城郭都市が発達しなかったのは城壁作るより堅固な地形に城を作って非常時に立てこもるようにした方が合ってたからでしょうな。
 日本の城の場合、その攻めにくさは周辺地形と合わせて判断しないと。それと、周辺の要地に支城や砦を散りばめて防御する様式だから、城単体だけでなく城郭群として見るともっと面白いと思う。
 対して、西洋の城はまんま城郭都市だから。壁が堅固なのはいいんだけど、単純に街を囲っただけの城とかも多いから城壁の一面を突破されると防御側は再起するの難しかったんじゃないかと思う。あと、多分本スレで言ってる城って、領主とか王様とかの居館だから、防御力としてみるとそんなに大したことないものもある。堅いのも当然あるけど。
 まぁ、古い石造りの建物がしっかり残ってるところが多いし、羨ましい気持ちはすごくある・・・。
15.名無しさん:2017年08月13日 15:24 ID:nIFIsI800▼このコメントに返信
自分の知識の無さを横においてイメージだけで語ってる感じが痛い。
完全な状態で丸ごと現存してる城ないってのは考慮に入れてくれないもんかね。

まぁ、それ言うと海外の城もそうなんだろうが。

と言うかイメージだけでもそんなに劣ってないと思うんだけどな。

16.名無しさん:2017年08月13日 15:24 ID:VIxJgx.b0▼このコメントに返信
歴史とかさておき今から日本でもっとかっけえ城作ろうと思う人が居ないのが不思議
テーマパーク事業が下火なんかね
17.名無しさん:2017年08月13日 15:27 ID:UOk0kwao0▼このコメントに返信
スレ主は隣の芝は青く見えるの典型例やな
18.コロンブス:2017年08月13日 15:27 ID:h7PaC9Bu0▼このコメントに返信
今日本中で木造復活が行われているようだ。
朝鮮には日本式の城が残っているから再建すれば観光客が少しは来るかもよ。
19.名無しさん:2017年08月13日 15:27 ID:dk.Am8BA0▼このコメントに返信
蛮族や異教徒から領民と財産を保護するものと、敵軍から味方の将兵の安全を確保するものを比べちゃあかんぜよ。
20.名無しさん:2017年08月13日 15:29 ID:Qr03ZJDl0▼このコメントに返信
ガイコクの城はスバラシイ、日本の城はショボいとか、どんな教育受けたらそんな貧弱な感性になるんだよw
21.名無しさん:2017年08月13日 15:29 ID:rutuZXnj0▼このコメントに返信
世界文化遺産の歴史的背景ある姫路城と、
貴族が道楽で作っただけのノイシュヴァンシュタイン城で
後者の方が価値が上と感想抱く時点でスレ主の程度が知れるわ
22.名無しさん:2017年08月13日 15:31 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
規模の大小はあれ、こういうのに城としての優劣以外をもとめたくない
23.名無しさん:2017年08月13日 15:31 ID:rqwBoZp20▼このコメントに返信
女真族相手にも豊臣秀吉軍相手にも、あっさり首都が陥落した韓国の城よりマシ~。
24.名無しさん:2017年08月13日 15:32 ID:uhe87koZ0▼このコメントに返信
今残っている城は、本来あった城の中心部分だけだしな。
25.名無しさん:2017年08月13日 15:32 ID:mrd1a2.P0▼このコメントに返信
※16
歴史も何もない城を今さら作ろうとするマーケティングセンスの方が不思議だぞ
26.名無しさん:2017年08月13日 15:33 ID:RK4JxlQm0▼このコメントに返信
日本も迎賓館まではバカで将軍様の江戸城もだだっ広い広間が自慢の日本家屋じゃんね
荘厳華麗なベルサイユ宮殿を見たことあるかね
あれこそ世界一の宮殿さね
27.名無しさん:2017年08月13日 15:33 ID:s2.6CzzY0▼このコメントに返信
なりすましだろ
28.古古米:2017年08月13日 15:34 ID:Oi0cCD1V0▼このコメントに返信
日本の城って、大政奉還後に天皇への忠義を示すために領主自らが破壊した例も有ったらしいし、後ww2の都市爆撃で焼け落ちちゃって石組みだけが残って公園になってたりするんじゃないかな。
だから自分的には、姫路城とか熊本城とか弘前城とかが残っていること自体が奇跡的な事だと思っている。
29.名無しさん:2017年08月13日 15:35 ID:mOu.mCcG0▼このコメントに返信
※16
ノイシュヴァンシュタイン城そのものが鉄筋コンクリート製(建築当時から)のテーマパークやで
30.名無しさん:2017年08月13日 15:35 ID:Vz.aYBfs0▼このコメントに返信
1は何を比較してショボいと言ってるんだろう。姫路城ですらあの広さと高さだし、皇居に至っては広すぎて住居としてはちょっとアレだわな。
31.名無しさん:2017年08月13日 15:36 ID:DD8sRHu.0▼このコメントに返信
要するにイッチは、城砦と宮殿と大邸宅の区別なく、全部「城」という1種類の建造物だと思ってるんでしょ
32.名無しさん:2017年08月13日 15:36 ID:GSGzRAts0▼このコメントに返信
ヴァンシュタイン城は完成すらしてないぞ。
33.名無しさん:2017年08月13日 15:37 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
ドイツってハイデルベルク城ってのもあったよね
たしか有名な大学があった所だったはず
34.名無しさん:2017年08月13日 15:37 ID:UQxDGwtm0▼このコメントに返信

日本の城の本体は「縄張り」すなわち、切岸と堀切
地形そのものが日本の城

天守に接近するまでに敵兵をゴリゴリ削っていくというのが基本戦略
35.名無しさん:2017年08月13日 15:38 ID:V3dcrFMs0▼このコメントに返信
江戸城って皇居でしょ?
ノヴァインシュタイン城とやらより、全然規模がデカいと思うんだが?
36.名無しさん:2017年08月13日 15:38 ID:6ksGnh.A0▼このコメントに返信
明らかに姫路城の方が規模デカいだろ…
天守閣だけ見てもかなりの大きさだが
そして他レスや米にもあるように宮殿と比べるんじゃねーよ
37.名無しさん:2017年08月13日 15:38 ID:OPmy4stJ0▼このコメントに返信
戦国時代後半に増えてきた平城もいいけど、山城も考えられた機能的な造りでいいと思うんだけどなぁ

壮麗さとかはないけど、現代の野戦陣地みたいでこれはこれで
38.名無しさん:2017年08月13日 15:39 ID:B38esSDX0▼このコメントに返信
まーた、ノイシュヴァンシュタイン城で日本の城sageかよ。
どうせここのア.フ.ィ.乞.食まとめ管理人が自演でスレたててまとめてるんだろうけど
数日前とネタかぶってるだろ。
もうボケが始まってるのか?それともカネに目がくらんで頭がおかしくなって居るのか?
39.名無しさん:2017年08月13日 15:40 ID:ve9yHHka0▼このコメントに返信
用途や作られた時期を考えろ。
城とついているからって全部同じものと考えるのはあほすぎ。
紫禁城は王宮だ。豪華で当たり前。
ノイシュヴァンシュタイン城は19世紀、姫路城は15世紀時代が全然違う。
それとノイシュヴァンシュタイン城は豪邸、戦争用建築物とは違う。
40.名無しさん:2017年08月13日 15:41 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
子供のころポピュラスってゲームがあったが、西洋の城ってのは塔と塔を結んだ城壁で囲んだエリア全体が城なんだなと知ったわ
41.名無しさん:2017年08月13日 15:42 ID:gzbnVxVX0▼このコメントに返信
ほかの国の城というと、アジア諸国?アフリカオセアニア?南北米大陸?インド、シベリア、中東?支那の各自治区?台湾?
あんまり城らしい城があると思えないが。
日本と支那の国土や人口を考えると支那には1000もあっておかしくない。
紫禁城は首都で、対する姫路城は50万石程度の大名のもの。
紫禁城と比べるなら、もうないが銀閣周辺が行政庁だったことの物、伏見城、桃山城、大坂城、蝦夷城。鎌倉も城塞として考えてもいいと思う。
42.名無しさん:2017年08月13日 15:43 ID:jEixEHRa0▼このコメントに返信
築城技術が江戸開幕以来停滞したからな。
江戸城なんて焼けたあとの再築城もされないくらい泰平の世の中だった。
城がしょぼいのは平和だった証拠。誇らしいことだぞ。
43.名無しさん:2017年08月13日 15:43 ID:UQxDGwtm0▼このコメントに返信
※10
逆。

日本の城には投石機が役に立たない構造だから発達しなかった
切岸は人口の崖、堀切は人口の谷
地形に石ぶつけても何にも壊せないし、壊せなければ侵入できない

大砲も同じ
榴弾の実用化以前の大砲では日本の城には無力
44.名無しさん:2017年08月13日 15:43 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
あ、違うゲームだったかもしれない
45.名無しさん:2017年08月13日 15:44 ID:GOuvu.AD0▼このコメントに返信
自費で城を建造してから出直せks
46.名無しさん:2017年08月13日 15:45 ID:xAQjEHIL0▼このコメントに返信
姫路城行ったが本丸も天守閣も普通にショボいよ
47.名無しさん:2017年08月13日 15:46 ID:ve9yHHka0▼このコメントに返信
米42
紫禁城と比較するなら京都の御所じゃ無いか?
48.名無しさん:2017年08月13日 15:47 ID:gzbnVxVX0▼このコメントに返信
42追記
日本の近くにある台湾や朝鮮半島には城らしいものやそれどころか歴史的建造物自体がないらしいな。
見つかるのは白村江以前に日本人が作った前方後円墳くらいか。
49.名無しさん:2017年08月13日 15:47 ID:Rl92wdEz0▼このコメントに返信
※44
キャッスルズシリーズでないの? 自分で好きに築城して蛮族と闘うんなら。
50.名無しさん:2017年08月13日 15:48 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
天守はたいていショボいんだよね
そこは結構どうでもいい
51.名無しさん:2017年08月13日 15:48 ID:hoNK88Ul0▼このコメントに返信
※35
皇居は江戸城のごく一部だよ。お江戸八百八町合わせて江戸城だし。
52.名無しさん:2017年08月13日 15:49 ID:ve9yHHka0▼このコメントに返信
米46
天守閣が立派である意味なんてあるのか。
あれはただのやぐらだろ?
53.名無しさん:2017年08月13日 15:49 ID:Jbo2xrse0▼このコメントに返信
海外の城も素晴らしいけど日本の城も遜色なく素晴らしいぞ
最近一番好きなのが松本城
かっこいい
54.名無しさん:2017年08月13日 15:50 ID:UQxDGwtm0▼このコメントに返信
おそらく※46が指揮をとる軍だったら
何万人で攻め込んでも姫路城は落とせないだろうな・・・
無知って怖い

55.名無しさん:2017年08月13日 15:50 ID:7ABKr5Bu0▼このコメントに返信
※49
それじゃないな
天守みたいなものが城だと思ってたから認識を新たにしたのを覚えてる
56.名無しさん:2017年08月13日 15:50 ID:hoNK88Ul0▼このコメントに返信
※47
聚楽第も忘れないであげて。もうないけど・・・。
57.名無しさん:2017年08月13日 15:51 ID:ve9yHHka0▼このコメントに返信
米51
城ってのは本来攻めがたいものとして作るから
城下は迷路のように入り組んでいる。
たしかに城下込みで城だよな。
58.名無しさん:2017年08月13日 15:51 ID:Jbo2xrse0▼このコメントに返信
※46
攻め込まれにくいようになってるからしょぼくていいんだよ!
そんなお前におすすめなのが香川の丸亀城!きっと気に入るよ
59.名無しさん:2017年08月13日 15:52 ID:gzbnVxVX0▼このコメントに返信
※47
鎌倉以前なら比較対象だと思うが、それ以降は政権と言うと実質武士団が持っていたから、、比べがたいな。
豊家は貴族兼政権だったから近いと思う。
金箔を押した瓦、蒔絵の天守閣。それこそ国宝だな。
60.コロンブス:2017年08月13日 15:52 ID:h7PaC9Bu0▼このコメントに返信
※38
基本金でしょう。
それからネタは必ず日本下げか、日米分断。
自分達の歴史や文化、軍事的なことには触れない。
61.名無しさん:2017年08月13日 15:55 ID:w2LFSDMz0▼このコメントに返信
紫禁城って失禁城の言い間違えなんだよねwww
いつでもどこでも、自分の好きなように垂れ流す漢民族のwww
あと万里の長城って、漢民族のヘタレ根性をフルに発揮して造られた、弱虫の象徴だろwww
62.名無しさん:2017年08月13日 15:56 ID:BTlhj.2P0▼このコメントに返信
比較がノイシェヴァンシュタインって
19世紀に作られた鉄筋コンクリート、モルタル製だって知らないのかな
63.名無しさん:2017年08月13日 15:57 ID:YufZPhDJ0▼このコメントに返信
兵器や戦略にロマンを求めるアホがいる国の軍事は弱体化する
いい例証だな
64.名無しさん:2017年08月13日 16:00 ID:VPQm1yKQ0▼このコメントに返信
ドイツ人が日本の城を見て、何でドイツにもこのような城が無いんだって嘆いていたがね。

隣の芝生は青いんだよ。

万里の長城を歩いた事があるけど、城っぽい部分は全体の1%も無いからなぁ、西の方は只の土塁だからな。(現地ガイドに言われないと気が付かないレベル)
65.名無しさん:2017年08月13日 16:04 ID:mOu.mCcG0▼このコメントに返信
※64
ノイシェヴァンシュタイン城も大阪城も、外見だけの鉄筋コンクリート城だから同じもの
66.名無しさん:2017年08月13日 16:07 ID:xTXFqGaI0▼このコメントに返信
気候風土や設計思想の違いを無視して一方の価値観を基準に優劣つけられてもねぇ。
67.名無しさん:2017年08月13日 16:11 ID:5CUJg5zZ0▼このコメントに返信
これは100%なりすましでしょう
68.名無しさん:2017年08月13日 16:13 ID:NDu87JP00▼このコメントに返信
しょぼいと思うその人の性根が一番しょぼいんですよ。
69.名無しさん:2017年08月13日 16:15 ID:nC1788Fx0▼このコメントに返信
小田原城とか大阪城とかの構造とあれらの戦略指針知らんのか
大砲や鉄砲の流入による戦術変化によってどんどん築城の定石も変わってるし、
きちんと調べもしないでショボいと言ってるだけだなあ
70.名無しさん:2017年08月13日 16:15 ID:vSuxeoUN0▼このコメントに返信
天守なんか大げさにいえばお飾りに過ぎないから城郭で語れよ
71.名無しさん:2017年08月13日 16:16 ID:e.921qcO0▼このコメントに返信
あれ?このスレ前にまとめなかったっけ?それとも他のサイトで見たからか?
72.名無しさん:2017年08月13日 16:16 ID:OPmy4stJ0▼このコメントに返信
※64
そりゃあ、万里の長城って要するに超豪華版馬防柵だから、北方騎馬民族に明王朝の威厳と権勢見せつけるのと物理的な侵入阻止が目的だけど、範囲が広すぎるんで大軍が行軍可能な場所はちゃんとした城塞を、それ以外は城壁のみにしてるわけ

あと、たしか西の方の何ヵ所かは明代に作られたものじゃなくて、もっと昔の秦とかが作った長城の跡(風化した土塁)じゃなかったっけ?
73.名無しさん:2017年08月13日 16:18 ID:me8Z7A4u0▼このコメントに返信
復元してるの天守閣だけで、お殿様が住んでた所だけだもんね。城壁が主体の中国の城と比べるなら、城下町まで含めるのが正解じゃないかな。町自体を昔は囲ってたから当時は相当でかかったよ。そういう場所は今も大量に人住んでるから、城壁や堀を当時のレベルで再現とか無理だけどね。
74.名無しさん:2017年08月13日 16:18 ID:7uAheXiS0▼このコメントに返信
あのゴエゴテが好きなんだろw
城作りが趣味のバイエルン王のワーグナー愛の妄想が詰め込まれてる。
ワーグナ~好きなのか?何故パリやウィーンの宮殿はあげないのか?
紫禁城?もそうだけど人工的にすぎるよね。
日本の城の周囲の自然に溶け込んだような佇まいとは別物。
全く別の美的センスや哲学で造られている。


75.名無しさん:2017年08月13日 16:19 ID:m0TopRT.0▼このコメントに返信
ヨーロッパの城が全て大規模って思てるのかな?
76.名無しさん:2017年08月13日 16:20 ID:NaDjiRv80▼このコメントに返信
江戸幕府が増築や修理を規制しちゃってる上に、各藩の財政問題があるからねぇ。

>ノイシュヴァンシュタイン城
あれは「個人の趣味」が高じて作ってるんだからショボい方がおかしい。
それに鑑賞用であって軍事や政治用途での実用性は皆無でしょうに。
77.名無しさん:2017年08月13日 16:20 ID:XrxxlFJf0▼このコメントに返信
日本の城は本丸しか残ってないからな
まあ、ショボくて恥ずかしくて死にたいんならサッサとシネ
78.名無しさん:2017年08月13日 16:24 ID:.cHIIeh40▼このコメントに返信
こいつ明らかに城=天守閣だと思ってるよね
山城なら山全体、平城でも川とか堀とか周辺の町とか全部含めて城やぞ
でも正直紫禁城もノエなんたら城も一回実物を見に行きてえなぁw
79.名無しさん:2017年08月13日 16:24 ID:54x2z0IQ0▼このコメントに返信
江戸時代に幕府によって規制せれちゃったからな
それ以降の城はただのお役所
80.名無しさん:2017年08月13日 16:26 ID:aitrGB4Q0▼このコメントに返信
赤坂離宮と京都御所と姫路城
81.名無しさん:2017年08月13日 16:26 ID:GYS03eDl0▼このコメントに返信
人は石垣 人は城 ←こそ最強
闘わずして勝つために、城を築くか、内政固めて外患の恐れをなくすかや
82.名無しさん:2017年08月13日 16:27 ID:X3jV.0Qc0▼このコメントに返信
スレ主 在日か?
83.名無しさん:2017年08月13日 16:28 ID:M7Kiheyw0▼このコメントに返信
個人の価値観押し付けてくるなよ。俺には日本の城は全くしょぼく見えないし、例に挙げていたどの城よりも簡潔な美しさを感じる。
84.名無しさん:2017年08月13日 16:28 ID:OPmy4stJ0▼このコメントに返信
※73
天守閣はともかく本丸御殿が現存してる城って高知城、川越城、松前城だけなんだよなぁ

だから正確には住居部分は残ってない場合がほとんどだよ
天守閣は住居じゃなくて、豪華な物見櫓みたいなもんだから

ただ、本丸に政庁や住居置かずに敢えて二の丸に置いてた城もあったはずだし、そっちは残ってるって場合もあるのかも
85.名無しさん:2017年08月13日 16:29 ID:ek3xceE00▼このコメントに返信
「恥ずかしい?」この理解できない感覚、
彼我の違いがあったとしても、先達の大事な歴史、その延長線上に生きているのだから、小ばかにすることではない
86.名無しさん:2017年08月13日 16:31 ID:D8yuZB5N0▼このコメントに返信
異民族から領民ごと守らなければいけない欧州の城塞都市と比べるなら、全盛期の小田原城が比較対象だと思うんだが
そもそも、しょっちゅう震度5-7の地震が来る日本で西洋式の石壁城塞建てたらどうなるか分かりそうなものだがなぁ
87.名無しさん:2017年08月13日 16:32 ID:HzpkLM.S0▼このコメントに返信
単純に戦闘員同士の戦闘しか想定してないからだよ
外国は街ごと城を囲うから規模がでかくなる
日本の場合は勝ち取った領地は大事な石高に影響するので街や農民には手を出さない
88.名無しさん:2017年08月13日 16:33 ID:zq0GM5..0▼このコメントに返信
外国人が天守=城と勘違いするのはしょうがないけど
日本人なのに天守=城だと思ってるやつは常識がなさすぎて呆れ果てる
たまに殿様が天守で暮らしてたと思ってるやつまでいるからビビる
89.名無しさん:2017年08月13日 16:33 ID:OPmy4stJ0▼このコメントに返信
※86
そういえば、熊本城もこの間の震災で崩れた石垣調査してたら、それ以前の地震で崩れた時の補修跡が見つかったって話じゃなかったっけ?
90.名無しさん:2017年08月13日 16:33 ID:FaWQtZUV0▼このコメントに返信
少しは世界史をやれと。城壁は平時邪魔でしかないからな、そんな不便なもんで守らなきゃ死ぬ過酷な世界だったんだよ。欧州がどんだけ悲惨かって、例えるならお前の隣家が特亜にロシアにイスラムで盗みどころか殺人すら罪に問う法が無い感じかな。

日本もほぼ親せきどうしで殺しあってきた歴史あるけど、あっちなんかほぼ異界人との過酷な生存闘争くぐりぬけてきてんだよ。
戦禍と病気で人口半減とか数年おきの冬で飢え死にたくさん出すとかそんなのに比べりゃ、そりゃ日本人は平和はタダだと思うわ。まあ協力し合ってなるだけコストかからないようにしないと自然災害でおっちぬしな。
91.名無しさん:2017年08月13日 16:37 ID:nNKRF19D0▼このコメントに返信
大阪城は良かったゾ
92.名無しさん:2017年08月13日 16:39 ID:lCJlJynJ0▼このコメントに返信
※90
日本は山岳地帯でちょっとした障害でわりと簡単に要害になるし侵入不能な地形が多いから、
たいていの日本の戦国の国では要所に山城を築いておけば簡単には侵入できなくなったんだよ。
ただ広大な平野とか進入路が多い戦国の国では惣構えといって町全体を包み込む城もできた。

正確には文化の違いというより「地形の違い」ね。
根切りといって絶滅戦も普通にあったしな。
93.名無しさん:2017年08月13日 16:40 ID:.YKKibrt0▼このコメントに返信
まーたなんカスの日本ディスまとめかよ
94.名無しさん:2017年08月13日 16:40 ID:3SpAaPd.0▼このコメントに返信
今は日本の歴史知らんの多いな・・・・
学校で教えんのか?
城だけ見て小さいとかアホ
城下町と内堀や外堀で固めてたの知らんのやな
今残っているのは、城だけとか内堀だけとかがせいぜいだから狭い。
95.名無しさん:2017年08月13日 16:41 ID:lCJlJynJ0▼このコメントに返信
※87
平地の多い外国では城市が発達する。
ただ中国でもせいぜい州、県の行政都市くらいだけどな城壁があるのは。

ドイツでもライン川流域とかの錯雑な地形では小型の要塞がたくさんできたよ。
96.名無しさん:2017年08月13日 16:41 ID:tgjZjDOZ0▼このコメントに返信
大坂城なんて全体の復元は不可能やし、完璧に近い形で残ってる城は大切にして欲しいでなぁ
城跡だけでも、山城なんてどないやって攻めんねん?いうような天然の要崖に土塀や空堀の跡なんか見ると胸熱やわ
97.名無しさん:2017年08月13日 16:41 ID:.YKKibrt0▼このコメントに返信
※82
風吹けば名無し=なんJ
反日親韓を掲げている板だよ。保守系ブログはまずまとめない。
98.名無しさん:2017年08月13日 16:45 ID:rJtoCCqI0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城は完成どころか着工すら明治時代に入ってからという事実
確かに「建築物」としては間違いなく美しいと思うけど伝統的工法はほぼ用いられてないコンクリート造で軍事拠点や政庁としての役割を果たしたこともなければその機能すら持ってない時点で「城」の比較に持ち出すことは間違ってる
99.名無しさん:2017年08月13日 16:46 ID:aVU8aB710▼このコメントに返信
西洋の城は調べてみればアレはアレでびっくりするような工夫と英知の結集だけどね。何重もの防衛線と戦闘拠点を組み合わせて敵戦力の漸減を狙う日本の城郭と違って、大陸型の城壁というのはココを突破されたら死ぬ!という決意で築き上げられているから、ひとつの城壁における防衛戦術研究と土木工事の熱意が半端ない。わずか百名足らずの兵が守る城さえ、万の兵で落とすのも難しく作ってある

どちらも人間の知恵の結晶と言う感じがして好きだなぁ
100.名無しさん:2017年08月13日 16:47 ID:3SpAaPd.0▼このコメントに返信
広島城も内堀しか残っていないけど、川と外堀で難攻不落で落ちた事が無い。
101.名無しさん:2017年08月13日 16:48 ID:Mbnaigh.0▼このコメントに返信
元祖『千ョン千ョン仲良しこよし』(♡´ω`♡)💛

ああ~ああ~ああ~♪ 千ョンどおしで仲良しこよし♪ ブン・キム(´∀`)
ああ~ああ~ああ~♪ 千ョンどおしで仲良しこよし♪ ブン・キム(´∀`)
ああ~ グレた弟北のデブ~♪ 韓国兄に悪態か~ ♪ ブン・キム( ゚д゚)ペッ
ああ~ それに懲りずに飴をまく~頭のおかしい韓国兄~♪ ヾ(・ε・。)ハイハイ
ああ~ 韓国兄は血が濃すぎ~ 北の弟ソウルにミサイル! GO! GO!
ああ~ああ~ああ~♪千ョンどおしで試し腹 ♪ ブンキム・イェ~イ☆
ああ~ああ~ああ~♪千ョンどおしで仲良しこよし♪ (-^0^)人(^0^-)イェ~イ☆

作詞 作曲 唄  南北兄弟チ.ョ.ン (KBS白黒推薦曲)
102.名無しさん:2017年08月13日 16:50 ID:nC1788Fx0▼このコメントに返信
※87
それは占領を前提にした侵攻の際だけじゃね
まあ相手の領地からの収奪はあたり前な時代だから、侵攻地に手を出さないということは逆に少ない
住民側も落ち武者狩りとかで稼いでるからどっちもどっち
また、上杉がよくやっていた奴隷狩りのように、
収奪そのものを目的とした小競り合いは非常に多かった
上杉はそれこそ年中行事のようにしょっちゅうやっていたし、
他所も相手側の戦力、財力を削ぐついでにがっつり稼ぐために略奪、誘拐、虐殺はたくさんたくさん行われていたよ
103.名無しさん:2017年08月13日 16:51 ID:3SpAaPd.0▼このコメントに返信
西洋の攻城兵器が全く使えない(近くに持って行けない)のが日本の城
堀や川は木の橋で、攻城兵器は通ったら落ちるw
104.名無しさん:2017年08月13日 16:51 ID:UYNtcUIv0▼このコメントに返信
※73
天守閣は基本無人だぞ
殿様住んでるのは本丸御殿で天守閣ではない(例外は織田信長の安土城)
105.名無しさん:2017年08月13日 16:52 ID:LV1Mohee0▼このコメントに返信
SHINEばいいじゃない。
106.名無しさん:2017年08月13日 16:52 ID:n0QS3fX50▼このコメントに返信
ノイバンシュタイン城は中に入ると本当にテーマパーク感はんぱないけど、後ろの山とかか見ると本当に見事
しかしやっぱりアレはアトラクション
日本の城は知れば様々な背景もあるし、世界に誇れる立派な文化
卑下するのは子供
107.名無しさん:2017年08月13日 16:53 ID:Rw7B3fWL0▼このコメントに返信
小田原城とか日本地図に書けるぐらい巨大なんだけどな
>>1は天守閣しか城じゃないと思ってるだけだよね。
108.名無しさん:2017年08月13日 16:53 ID:AUxhI48E0▼このコメントに返信
結局、家康も大阪城を攻略出来ず大砲で嫌がらせ
和平と云いながら大阪城の堀を埋めてだまし討ち
騙される大阪勢は阿保が多かった。と、大阪に
住む俺は思う。

韓国人や外国の方々は天守閣だけ見て城と思う
無知なものが多い。
日本人の若者ですら大阪城の全貌を知る人が少ないのは事実。
109.名無しさん:2017年08月13日 16:54 ID:aVU8aB710▼このコメントに返信
※92
とはいえ日本と同じように山と海の入り組んだ地形でわずかな平地を狙って国を作ってた古代ギリシアなんかでは、普通に都市国家が誕生してたけど。地形は絶対的に大事だが、文化の影響ってやっぱりあるよ

ギリシア人はもともとオリエントで都市国家作ってるのを見て真似たんだろうが、いい加減効率悪いことに気付いて、市民軍の密集重装歩兵による激突で勝敗を決めるという安価かつ効果的な戦争方法にシフトした。ただ異民族との接触からくる不安か、城壁を作る文化はそのまま残ってたおかげでアレクサンドロスの時代までには攻城兵器等がどんどん発達し東方征服に役立った

日本もあまり早い時期に巨大政権に統合されず、弥生時代の環濠集落の文化がそのまま発展してたら、ひょっとしたら城壁で囲う都市国家が誕生していたかもしれない
110.名無しさん:2017年08月13日 16:54 ID:LV1Mohee0▼このコメントに返信
※23
残念、その時代に韓国はないから。
111.名無しさん:2017年08月13日 16:56 ID:oZLMsSZQ0▼このコメントに返信
西洋的な様式美は自然界ではあり得ない人工的な美、端的に"麗"を尽くしたもの。
一方で日本式な様式美は自然と溶け込みながら自然では作り得ない美しさを極めた正に"和"を尽くしたもの。
どちらにも良い所があるし美しいと感じるものに優劣は無い。
一方のみの価値観だけを絶対なものと言ってるのは教えに反するからと破壊の限りを尽くすIS何チャラと程度は同じだぞ。
112.名無しさん:2017年08月13日 16:56 ID:qsdpy8560▼このコメントに返信

領民からの搾取と

圧政によって

贅の限りをを尽くす

と言う発想は

日本人には無いから


113.名無しさん:2017年08月13日 16:56 ID:ek3xceE00▼このコメントに返信
※102
「奴隷狩り」の奴隷の定義は何か?
君は西洋列強の奴隷貿易及びキリスト教の奴隷貿易を相殺するために日本史の解釈を誘導しようとしているよね?
114.名無しさん:2017年08月13日 16:57 ID:J1mSisZE0▼このコメントに返信
精神的に追い詰められたアホ在日共が次から次ぎへとアホスレ建てまくってるw
115.名無しさん:2017年08月13日 16:59 ID:MdEQ4HjN0▼このコメントに返信
日本の場合山一つとか、街全体が城ってのがでかい城だからな
ランドマークの天守が比較対象になる時点でスケールが一桁小さい
116.名無しさん:2017年08月13日 17:00 ID:UYNtcUIv0▼このコメントに返信
※87
お前、総構えも知らないのかよ・・・

それにな、江戸時代はともかく戦国期は川沿いに数キロ間隔で要塞あったりする
結果として超巨大防衛線が形成されてたりするのも知らないんだろ
117.名無しさん:2017年08月13日 17:02 ID:aVU8aB710▼このコメントに返信
※108
大阪城は大砲が本格的に運用される前の設計だったのが痛かった。勢力の拠点として運用するなら非戦闘員をかくまう可能性も高いので(大坂の陣がまさにコレ)、敵の矢玉が届かない安全圏を確保しておくのが理想
大砲は半島での戦争で朝鮮や明とかが使ってるのを鹵獲したり南蛮人から買ったもの等が、関ケ原の一連の戦いで実戦運用されている。そして日本の城もその前後から砲撃への対処を考えるようになって、近世城郭の完成系へと向かっていく

とはいえみんな言っているように天守閣なんて飾りなので、砲撃に晒されても人員の被害が少なかった時代の戦争であれば、大阪城やそれ以前の城でも守備側がビビりさえしなければ、日本の城郭は火砲に対しても非常に頑強だったはず
118.名無しさん:2017年08月13日 17:03 ID:ek3xceE00▼このコメントに返信
※109
いややはりそれは少ないと思う、地中海世界は雨が少なく、そして石材調達が容易で地中海は割と凪いでいるが、日本は航海技術と造船技術の発達が遅れ、石材調達は瀬戸内地域があるが、地中海世界のように容易でもないから
119.名無しさん:2017年08月13日 17:03 ID:UYNtcUIv0▼このコメントに返信
※103
あのな。攻城兵器使う場合は現代で言う工兵が同行して橋が無ければ橋をかけて使うものだぞ
120.名無しさん:2017年08月13日 17:05 ID:TLB9EaCQ0▼このコメントに返信
※113
もう西洋のマジもんの他国での奴隷狩りを批判するのはやめたげて!
紳士気取りイギリスが一番奴隷狩り酷いとかやめたげて!
アメリカでは黒人奴隷が筋が切れまくって動けないのに殴って仕事させてたとか、批判するのはやめたげて!

121.名無しさん:2017年08月13日 17:06 ID:gCOvHpoz0▼このコメントに返信
※57
城下町どころか支城や狼煙台や砦込みで城
戦国時代なら単一の要塞なんてものはなく、情報伝達・防御・反撃が普通に連携してた
どの時代区分で切るかで意味合いが全然違うんだよな
江戸時代なら「重防備な県庁」だし
122.名無しさん:2017年08月13日 17:09 ID:aVU8aB710▼このコメントに返信
※118
うん、だからひょっとしたらって話ねw
まぁ城壁って石造りばっかりじゃないから、やりようはいくらでもあるけどね。ようはその土地土地にあった建築法があって、例えば石垣だって織豊政権の遥か以前から地域によってはスゴイの作ってるとこもある(七尾城とか)。必要は発明の母と言うが、本気で城壁が必要と思ったら技術革新やら何やらが起こるよ

まぁ日本が壁囲い型の都市を作らなかったのは利口だったよ
123.名無しさん:2017年08月13日 17:11 ID:pfgnBHCd0▼このコメントに返信
というか、ノイシュバンシュタイン城は元々が戦争するための城じゃねーからな。
頭のねじが足りない王様が自分の趣味の為に作った別荘だから。
あれと比べるのなら日本で言えば金閣寺とかだからな。
124.名無しさん:2017年08月13日 17:16 ID:XrxxlFJf0▼このコメントに返信
江戸幕府は賢かった
城なんか金食い虫
各大名には城の手入れを命じて置いて、自分は火事を理由に城は持たない
125.名無しさん:2017年08月13日 17:17 ID:XqGpZNll0▼このコメントに返信
イッチは外国人じゃねえの?。外人って日本の城イコール天守閣だと思ってるからな。日本の城は石垣や堀が何重にもなってて強力な防御力を持ってる事を知ればイッチの様な事は言えないはず。
126.名無しさん:2017年08月13日 17:20 ID:XqGpZNll0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城は実際に行くとガッカリする城と言われてるんだよね。写真で見るような角度で見る事ができないからね。
127.名無しさん:2017年08月13日 17:21 ID:D57yJ9TF0▼このコメントに返信
紫禁城は行ったことあるけど日本の城を意識することはなかったな
皇帝の住処として豪華にしたかったんだろうなとは思ったが
128.名無しさん:2017年08月13日 17:23 ID:D57yJ9TF0▼このコメントに返信
熊本城とか地形とか城壁の配置とか城ってこうなってるんだぁって感心するでしょう
実際に攻められたらどうなるのか想像できるっていうか
129.名無しさん:2017年08月13日 17:25 ID:ek3xceE00▼このコメントに返信
※122
言われてみれば、七尾城とか確かにありましたね。
能登は室町期は結構先進地域何ですよね、それでも、山の上に駄獣も少ない時代によく築いたと思いますが

それと成程、考えてみましたが、日本が壁囲い型の都市を作らなかったことで確かにそういう傾向のデメリットが無かったと思います。
130.名無しさん:2017年08月13日 17:25 ID:J9B5Us450▼このコメントに返信



 俺は、英知を感じさせない原始人じみた 「石積み」 の欧州式の城がショボく見えるがね。

 ピラミッドじゃん

 木と違って岩を積んだ物だから改築できないんだよな。

 通気性最悪だったらしい。夏は逆に恐ろしく寒いんだと
131.草加一郎:2017年08月13日 17:28 ID:V.IAaCeC0▼このコメントに返信
ノイシェヴァンシュタイン城って行ったことあるの?そもそも、あれが何なのか知ってるのかねえ…?
あれってTDのシンデレラ城と大して変わらんような代物だぜ( 実際シンデレラ城のモデルはノイッシュバンだとか)。
実際、ノイシェヴァンはルートヴィヒ2世が1869年から宮廷劇場の美術を担当していた画家にデザインさせて作らせたテーマパークに過ぎない。
内部はナルシストの悪趣味の塊で俺の偏桃体が悲鳴を上げていた( あれに感銘を受ける奴もいる事はいるんだろうが…)。
なんでも、ルードウィッヒは102日間だけあそこに住んで怪死したとかしないとかの曰く付きでもあるよな。
冬に行くとマイナス20℃の中を20分以上歩かされることもあるし( 今はどうだか知らんが)…で、シンデレラ城まがいで内部は土産物屋だらけで…行けばガッカリする事請け合いだ( 行ったのは25年前で今はどうだか…二度と行く気なんかしないし)。
ちょっとWikiで調べりゃあ分かりそうなものだがなあ。
あんなモノを姫路城と比べるなよ…これだから○○は恥ずかしいんだよな。
「恥ずかしくってタヒにたくなる」だと?タヒねば。
132.名無しさん:2017年08月13日 17:37 ID:PWlUHkVd0▼このコメントに返信
日本でも各勢力の力の範囲内で村や街の防御は固めてるから略奪とかで荒らされるのは最大限警戒してるだろ
ただ単に地理的にも政治的にも軍事的にも経済的にも街をデカい城壁で囲うって方法は効率的じゃないor不可能なケースが殆どだっただけでは
133.名無しさん:2017年08月13日 17:41 ID:J5twHYdc0▼このコメントに返信
実戦向きの城をしょぼいと言い切れる無知は罪だな
134.名無しさん:2017年08月13日 17:42 ID:ve9yHHka0▼このコメントに返信
Q 日本の城って何でこんなにしょぼいの?
A それはあなたが無知だからだよ。

としか、言いようが無いよな。
レースも見たこと無い、エンジンのエの字も知らない奴が
フェ/ラーリーとかランボルギニーとかと比べると
スカイラインとかインプレッサってしょぼいよな
って言ってるようなもの。
135.名無しさん:2017年08月13日 17:42 ID:3PC8F2YP0▼このコメントに返信
>子供たちを絶望に叩き落とした風雲たけし城
申し訳ないが、城内で戦車戦をやる城はNG
136.名無しさん:2017年08月13日 17:43 ID:Si7ZSF.40▼このコメントに返信
蒲生氏郷の松阪とかやばそうだけど
137.名無しさん:2017年08月13日 17:51 ID:0aqk.rdu0▼このコメントに返信
本来の日本の城は世界中どこもかなわないくらい広大だ。また簡単に侵入できないから忍者が発達した、城が無ければ忍者もいない。No catsle, no Ninja. 研究者によると名古屋城が本来は最大だったとか。豊臣が建設した当時の大阪城は小さな都市並みだったらしい。建築技術から言えば木造の姫路城は石造より構造的に現代に通じるものがある。石積の建築は基本的に単純だ。
138.名無しさん:2017年08月13日 17:54 ID:bT9oK9KO0▼このコメントに返信
皇居が城ということも知らなさそうだ
139.名無しさん:2017年08月13日 17:56 ID:GoG6Xn2t0▼このコメントに返信
ノイッシュバンシュタイン城ってそもそも実用じゃなくて見た目目的で作られた城だし、紫禁城って宮殿だろ?
比べる対象が間違ってる。
140.名無しさん:2017年08月13日 17:58 ID:GoG6Xn2t0▼このコメントに返信
日本の宮殿が華美じゃないのもそれだけ搾取してなかっただけの話だし、この手の奴の発想が心底理解できない。
141.名無しさん:2017年08月13日 18:03 ID:mAf7wo.z0▼このコメントに返信
ヨーロッパの城は城壁で跳ね返せなければそれでおしまい。
日本の城はどこまでも敵を引き込み、叩き、消耗させる。
142.名無しさん:2017年08月13日 18:04 ID:ePHAorEK0▼このコメントに返信
ジャ ップ連呼の>>1くんが日本文化を認めたらアイデンティティを保てないだけなんだよなぁ…
143.名無しさん:2017年08月13日 18:08 ID:IoIcuNFV0▼このコメントに返信
ベルサイユ宮殿なんか普通の建物やん。
イギリスの城は壁だけだし。
中国紫禁城は平屋の集合体だし。

日本の城を卑下せにゃならん理由はないがな。
劣等感持ってる奴って無知なんじゃ?
144.名無しさん:2017年08月13日 18:10 ID:EGkWa.x.0▼このコメントに返信
城なんてどういう目的で作られたか、どういう風に使われたか、誰が住んでいたか等が重要だよな
そういったモノが一切無いノイシュヴァンシュタイン城はちょっと・・・美しくはあるけどそれだけ。一番大事な歴史ロマンが無い
145.名無しさん:2017年08月13日 18:31 ID:2n1Nm5NA0▼このコメントに返信
国宝になった松江城の城攻めイベント面白かったよ。
146.名無しさん:2017年08月13日 18:32 ID:Sp.oiD570▼このコメントに返信
名古屋城は本丸を復元中だし天守も木造に建て替えればかなり立派になるんでないかな
楽しみ!
147.名無しさん:2017年08月13日 18:36 ID:baLi4sSR0▼このコメントに返信
このスレ主はアホ過ぎるw
ノイシュバンシュタイン城って19世紀に中世かぶれで城好きの貴族が、趣味で見た目だけ城っぽいヤツを
コンクリートやモルタルで作った、言ってみればただのハリボテなのに。
戦争は勿論、政務や居住性なども全く考慮されていないテーマパークの様な物。

見た目が中世っぽくて壮大で美しい?
当たり前だwそう見えるように作ったんだからw
148.名無しさん:2017年08月13日 18:38 ID:bd5L6e4v0▼このコメントに返信
ああ、そうですかとしか…
149.名無しさん:2017年08月13日 18:44 ID:AbuKKQgj0▼このコメントに返信
韓半島から教えてもらわなければ城も作れなかった日本猿ww
150.名無しさん:2017年08月13日 18:46 ID:AIQC3nFm0▼このコメントに返信
宅地や高層ビルまでが迫ってきてるからやろ
151.名無しさん:2017年08月13日 18:48 ID:CcTUVyhU0▼このコメントに返信
日本の城は、戦国時代までに作られた。
明治になって、外側の堀は埋められたりして、内濠と天守閣が残っていたが、戦争で地方都市も焼かれて、コンクリートで再建した天守閣がほとんどである。
152.名無しさん:2017年08月13日 18:59 ID:7.PST.kq0▼このコメントに返信
時代もあるし、向こうはそれだけ金があったとも言えるし、色々だろ、文化も考え方も違うし。
城が豪華だからって別になんかいいことあるわけじゃないし、なんで比べて嘆くのかわからないわ。
153.名無しさん:2017年08月13日 19:02 ID:NI6qzLvq0▼このコメントに返信
ベルサイユ宮殿を豪華にするために重税強いて
フランス革命の一因になった。
圧政の象徴が残ってないのは、良政の証だろ。
154.名無しさん:2017年08月13日 19:04 ID:ek3xceE00▼このコメントに返信
※149
朝鮮式山城のことを言ってるのだろうが、実のところ、神籠石式山城の歴史比定はより古く、よりさまざまな地域からの難民の技術が取り入れられているだろうことがその地域ごとの個性から言われている。
それをどう解釈するべきかな。

李氏朝鮮の城という事であれば、水原華城とか見ると、あまり水濠とかは重視して無い城だね。とても綺麗に現代に復元整備していると思うよ。
石垣の角が丸めになってるところとかに特徴を感じるね。
日本も中華も基本、角は丸めてないから。
155.名無しさん:2017年08月13日 19:13 ID:NC1GDAx.0▼このコメントに返信
仮に西洋の城を日本に建てたとしてなんか意味あんの?その国独特な作りがそれぞれあるからこそ惹かれるんだがな。
156.名無しさん:2017年08月13日 19:15 ID:eqqYSheq0▼このコメントに返信
ノヴァインシュタイン城は観賞用じゃねーか
比較するなら東京ディズニーランドのシンデレラ城だろw
157.名無しさん:2017年08月13日 19:16 ID:NI6qzLvq0▼このコメントに返信
例えば規模でいうなら、大阪の陣図を見ればいい。当時の大阪城の大規模さがわかる。
今残ってるのは内堀だけ。
金沢城も往時は町ごと囲っていてでかい。
興福寺も廃仏毀釈までは、奈良公園全部境内。
応仁の乱から豊臣まで、京都も大規模に砦化されてた。
時代が変わって、土地の狭さからなくなった
だけ。無知から貶めるのを止めろ。
158.名無しさん:2017年08月13日 19:16 ID:DrFfUVP40▼このコメントに返信
また日本下げしたいだけの在日か?
159.名無しさん:2017年08月13日 19:17 ID:aitrGB4Q0▼このコメントに返信
イチは明治時代の西洋風の城もしょぼいって言いそう
160.名無しさん:2017年08月13日 19:18 ID:NC1GDAx.0▼このコメントに返信
あと、上でもあるように歴史とセットで考える方が楽しいしな。

日本の城だと武者鎧だの日本刀とかもセットで外国人に人気ありそう
161.名無しさん:2017年08月13日 19:27 ID:1fBc2l280▼このコメントに返信
しょぼい?
機能美あふれると思うけど
162.名無しさん:2017年08月13日 19:30 ID:.PER4whk0▼このコメントに返信
宮殿と城塞を比較されてもなぁ……
京都御所か桂離宮辺りと比較してくれ。

それでもごてごてのデコレーションケーキと和菓子を比較するようなもんで風土も違えば美の文化も違う。
天皇家は権と富を一身に集約しなかったからこそ易姓革命はおきなかったんだぞ
163.名無しさん:2017年08月13日 19:31 ID:enCkENYr0▼このコメントに返信
日本の城は実に美しい
164.名無しさん:2017年08月13日 19:36 ID:i2hRjvjw0▼このコメントに返信
フランスやドイツで作られた中世の騎士道系映画を見て見るとよいよ。
監修されたものをみると、これ城と言うより土塁だろってのもあるw
165.名無しさん:2017年08月13日 19:37 ID:ind.X8YW0▼このコメントに返信
豊臣時代の大阪城の広さは今の4倍くらいであった。 京橋駅から玉造駅まで環状線の駅3つ分です。
冬の陣では11万人が立て籠もったくらいなので当然ひろいのである。
徳川幕府が再建した大阪城も面積こそ狭くなったがそれでも今の2.5倍はあった。
すごいのは石垣の上に聳えたつ櫓の多さです。  2重櫓は20か所、 3重やぐらも10か所以上あった。
天守閣に模型があるので一度見たら良い。
壮観な眺めです。
166.名無しさん:2017年08月13日 19:44 ID:HS2duDRy0▼このコメントに返信
大陸のシンプルで重厚な城壁も日本の入り組んだ曲輪もどっちも味が有りますぜ
残ってるのは大体櫓とかだけど
167.名無しさん:2017年08月13日 19:49 ID:aitrGB4Q0▼このコメントに返信
西洋人にほとんど壊されて
ほとんど現存してない
江戸時代の城がしょぼいかどうかなんてわからない
168.名無しさん:2017年08月13日 19:53 ID:DVSXELtP0▼このコメントに返信
天守閣は平時の飾りですよ
本来は本丸二の丸三の丸内堀外堀空堀大小の曲輪の総構え
大阪夏の陣で堀を埋められ曲輪壊され天守だけになったら、天下の名城も落ちるわ
ノイシュヴァンシュタイン城は貴族趣味満開の実用性皆無のお城でしょ
そりゃ趣味にあんな大金と稼働かけられたら国民の怨嗟の声が聞こえてきますわ
道理で欧州で王冠がほとんど残ってないわけだ
個人的には無骨なホーエンツォレルン城がすき
ペーパークラフトで作ったくらい好き


169.名無しさん:2017年08月13日 19:55 ID:Lv03ZEtd0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城はディズニーランドのシンデレラ城と同じ分類だぞ
170.名無しさん:2017年08月13日 19:57 ID:W33.5Ehj0▼このコメントに返信
日本の城が天守閣の事だとしか思ってない奴って多いよね。
171.名無しさん:2017年08月13日 20:10 ID:5YKjnRmp0▼このコメントに返信
※169
個人的には「熱海城」と分類が一緒
172.名無しさん:2017年08月13日 20:13 ID:D1.u8tSf0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城は城主が狂人だからこそ出来た城だぞ。
日本の権力者はあそこまで馬鹿ではなかったって事だ。良かったろ?あんなもの無くて
173.名無しさん:2017年08月13日 20:20 ID:6y3wVLbL0▼このコメントに返信
近代火器あった西南戦争でも熊本城が4000人の籠城で西郷軍14000人撃退したんだろ。
日本の城の防御力半端無いw
朝鮮でも未完成だった蔚山倭城、泗川新城で大砲大量に持ってた明の大軍撃退してるよね。
174.名無しさん:2017年08月13日 20:31 ID:kr5MuEBD0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城とかをやたら持ち上げるニワカのガキがたまにいるけど
江戸城とか大阪城のフルスペックがどんなものかいっぺん調べてみろとwww

どっちが攻めにくいって言われたら後者に決まっているじゃんかよ
175.名無しさん:2017年08月13日 20:35 ID:5YKjnRmp0▼このコメントに返信
※173
基本的に日本の城の石垣って、ヨーカン状の石をタテに並べて積んでゆき、ヨーカンでいう一番狭い面を表層に出す。
石垣自体は自立できるぐらいに安定しているうえに、後ろに大量の土砂を盛る。
いわば巨石で装甲したバンカーなんで、近代以前の大砲では破壊できない。
上部構造物は破壊できても、石垣そのものは崩せないので、突破口にはなりえない。
そして、石垣の前には水堀あるいは空堀が掘られ、堀の底も薬研のようにVのようなUのような形になっているので、
そこで速度が落ちて狙撃の的になる。攻城はしごでは乗り越えられない。
176.名無しさん:2017年08月13日 20:42 ID:KeDSrExv0▼このコメントに返信
日本の建物がすごいのは土台だけじゃん
建物はぐうしょぼい木造
モン・サン・ミッシェル以上の美しくてすごい城から出直してこい
177.名無しさん:2017年08月13日 20:55 ID:KczVsNw80▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城は金持ちの道楽で作ったテーマパークな
城の中でもザコの部類
178.名無しさん:2017年08月13日 21:00 ID:5YKjnRmp0▼このコメントに返信
※176
人がいなくなってから中途半端な釣りは遅えんだよ
179.名無しさん:2017年08月13日 21:03 ID:ve9yHHka0▼このコメントに返信
米174
ノイシュヴァンシュタイン城っていくらくらいかかったんだろうな?
へたしたら大阪城の建築費で何件も立てられるんじゃないのか?
180.名無しさん:2017年08月13日 21:07 ID:FKrygXXj0▼このコメントに返信
実戦的な城塞ならまだしも道楽で作られたノイシュバンシュタイン城と比べるって・・・意味がわからん
何を基準に評価してるかすら不明

まぁ実戦的な城塞としても日本の城塞は西洋で言えば15世紀~16世紀前半レベルの代物で、実際に西欧軍隊と砲火を交えた幕末頃には完全に時代遅れだったのは確か
その後の近代化の過程で各所に築かれた要塞もWW2の敗戦で撤去されたり放置で荒れ放題になったりして史跡としての価値も破壊されてしまった
181.名無しさん:2017年08月13日 21:07 ID:2PhdiZs70▼このコメントに返信
※175
 バンカーというか、日本の城って基本的に縄張りという名の人口地形なんですわ。その思想は後の稜堡式にも通じるものがあります。
 榴弾全盛期になる前のムクの砲丸で、山を崩すのがいかに困難かという事ですね。
182.名無しさん:2017年08月13日 21:12 ID:2PhdiZs70▼このコメントに返信
※149
 朝鮮半島だと、倭の勢力圏だったとされる地域にしか朝鮮式山城に通じる古代の城跡が無かったりするんだけどね。他のはもっと後代の城跡。不思議だね~。
183.名無しさん:2017年08月13日 21:17 ID:Usr2I.2j0▼このコメントに返信
比べる必要が無いから両方の良さを受け入れろ。これで解決。あと死にたかった勝手にしろよ。
184.名無しさん:2017年08月13日 21:27 ID:GlTY7lXq0▼このコメントに返信
※181
榴弾以前は基本的に「長距離射撃式破城槌」ですよね
ぶっちゃけ、日本の城の基礎構造がどうしてこうなったのかある意味謎
185.名無しさん:2017年08月13日 21:45 ID:ymaSxbZ90▼このコメントに返信
ノイシュバンシュタインが特例だから世界遺産になったわけで....
モンサンミッシェルは城じゃないし。
ヨーロッパの城はむしろ日本の城より地味なのだが?

何このスレ?
186.名無しさん:2017年08月13日 21:45 ID:aitrGB4Q0▼このコメントに返信
ほとんど朝鮮半島に城ないからっての嫉みじゃない?
187.名無しさん:2017年08月13日 21:55 ID:be0ycKr.0▼このコメントに返信
※21
築140年ほどの貴族の道楽と、築400年の闘うための城を同列で語るあたりがアレだよな
無理にでも比較するなら二条城か皇居あたりとせんと
188.名無しさん:2017年08月13日 22:00 ID:m1LaJ1Vg0▼このコメントに返信
いきなり紫禁城でお里が割れてワロタ
チウゴクジンなのに日本語上手いね
189.名無しさん:2017年08月13日 22:01 ID:ZLkLpdjo0▼このコメントに返信
大抵、天守だけ切りとって批判するよな。飾りみたいなものなのに。周りの幾重にも張り巡らされたでかい堀が本来の城なのに。
190.名無しさん:2017年08月13日 22:04 ID:KrMBjNLl0▼このコメントに返信
西洋の城なんて地震大国日本の地理条件に合わないだろ。 震災の度に生き埋めになりたいのか?
バカテョンの相手はしないに限る。
191.名無しさん:2017年08月13日 22:10 ID:I.LIyeJe0▼このコメントに返信
紫禁城行ったことあるけどただ広いだけで外観の景色としてはたいしたことなかった。
日本の城のほうがかっこいい。
192.名無しさん:2017年08月13日 22:13 ID:aVU8aB710▼このコメントに返信
※184
平安末期のいわゆる源平合戦の時代の城は、街道をふさいで敵勢を足止めするためのバリケードみたいな構造だった。中世の日本の城はこれの延長線上にある
つまり、一本のバリケードだとわりとすぐ突破されてしまうから複数本用意する、ただの柵や逆茂木では弱いので土塁を作る、そのついでに堀もほる、傾斜があれば積極的に活用するし平らな地形なら水掘りにする、そういう障害物でできた戦闘空間を幾重にも重ねてうろこ状に配置してさらに侵入経路を迷路みたいにする、、、そういう風に複雑化していったのが日本の城

武士たちは、敵を撃退するには結局は自分の力で戦闘を行わなければいけないと理解していたので、障害物によって食い止めるんではなく、そこで動きが弱った敵を効率よく攻撃できるようにと考えた。また一か所に留まるよりも後退しながら徐々に弱らせていけばいいという考えで、そうして時間稼ぎをしている間に味方の援軍が駆けつけて形勢逆転できるだろうという計算に立ってる(だから味方が来れないと分かれば降伏してもそれほど恥とは見做されなかった)

大砲に対して頑強だったのはたぶんたまたまで、安上がりな資材というのが日本では土だったから。ふつう土塁というのは敵によじ登られてしまうから嫌われるんだけど日本では上記の戦術思想から土塁でも別に構わなかった。援軍が来るまでに数日から数週間程度の日本だったらこれで十分だったのね。逆に何か月も攻囲に耐える必要があった大陸の城は、敵の侵入を絶対に拒むような作りになる。大砲はそういう城を壊すために発展したので、西洋の城が大砲に弱いのは当然。石やレンガで高く薄い壁を壊すためには役立っても、土の塊を打ち崩すのは苦手だった。ようは城壁を破るために考案された後出しじゃんけんが、違う発想の城には通用しなかったというだけ

もちろん西洋の城も大砲以降に劇的な変化・発展が加えられていくわけだけど
193.名無しさん:2017年08月13日 22:13 ID:VbTo6kQV0▼このコメントに返信
日本の城がしょぼい?
そりゃあしょうがないよ
ありとあらゆる面で劣ってるしょぼい民族が作ったものだもの
194.名無しさん:2017年08月13日 22:16 ID:8G8LpEzy0▼このコメントに返信
堀と石垣含めてナワバリが城の面白さ
外観だけだったらイチみたいなのが現れる
195.名無しさん:2017年08月13日 22:21 ID:TG31.Vvs0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城やら紫禁城やらヴェルサイユ宮殿って日本の城郭建築で言う本丸御殿の部分だろ?
天守閣は物見櫓のハイパー版だから、塔一個と宮殿丸ごと比べる方がアホくさい
最低でも江戸台の縄張り図持ってきて比較しないと
ノイシュヴァンシュタイン城と比較するなら二条城まるごとぐらいが妥当なとこか?
大阪城・名古屋城・姫路城なんかの天守閣だと、ロシアの玉ねぎたくさんついてる城の玉ねぎ一個と比較する感じか?
196.名無しさん:2017年08月13日 22:22 ID:Jbo2xrse0▼このコメントに返信
海外の城もかっこいいけど、姫路城も綺麗だし、熊本城とか松本城もかっこいいし、犬山城とか彦根城とかも歴史を感じられてよかった

文化の違いや個人の好みの違いはあれど、どんなところでも昔の建造物はいいものだよ
197.名無しさん:2017年08月13日 22:23 ID:Jbo2xrse0▼このコメントに返信
連続震度6でも全壊しない熊本城とか最高に凄いと思うし!
198.名無しさん:2017年08月13日 22:30 ID:7acDj.e70▼このコメントに返信
紫禁城はだだっ広いだけで建物に見るべきものはないのだが。
ノイシュバンシュタイン城は完成20世紀だろ。
あれは欧州中世ロマンが大好きで美男でオマケにほもだった狂王、
ルードヴィッヒ2世が己の幻想を満たすために中世風に建てたんだよ。
ワーグナーを支援したのも自分のロマン心を満たしてくれるから。
199.名無しさん:2017年08月13日 22:43 ID:WxMpGhpb0▼このコメントに返信
※197
旧天守閣の石垣とは微妙にすき間を開けて作られた鉄筋コンクリートのビルだからな、
200.名無しさん:2017年08月13日 22:48 ID:YmmdjgyN0▼このコメントに返信
スレ主は天守閣が城と思ってるお馬鹿さんみたいね
現在の日本の城が全て天守閣のみが残っていて 城の極極一部(1/10にも満たない)
ほとんどは埋め立てられています
まず外国の城とは基本的にまるっきり違う まさか天守閣で城主が住んでると思ってない?
そもそも日本の城に天守閣が出来たのは 長いサムライ時代の後半 初期から中期には天守閣無かったし
スレ主は日本の城とはどういうものか? ググレ!まぁ知ったら 顔真っ赤になるほど
恥ずかしい事言ったという 黒歴史的トラウマに一生悩むぞ?w
201.名無しさん:2017年08月13日 22:54 ID:rOACzwBy0▼このコメントに返信
疑問を持つのは結構だが、少しは自分で調べないと馬鹿丸出しだよね。
202.名無しさん:2017年08月13日 23:03 ID:Durc4sUn0▼このコメントに返信
外堀から出城まで全て復元した城が1つぐらいはあるといいね、そのかわりに都市が一つ消えるが。
203.名無しさん:2017年08月13日 23:19 ID:vHoC.sm30▼このコメントに返信
日本の場合、ビシバシ奴隷を働かせる事が出来たのは古墳時代ぐらいまでだからな。
その後、貴族社会も武家社会も日本では殆どお飾りに近い。
世界的にも非常に珍しい大衆文化の国やで。ステキな事じゃないの。
204.名無しさん:2017年08月13日 23:27 ID:HBnyayAI0▼このコメントに返信
最低でもバカチョ.ン半島の城よりかはすごいと思うけどね
ほんっと何言ってんだか子のスレ主はっと思っていたけど在チョ.ンのバカでしたかwwwwwwwwwwwwwゴッメーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
205.名無しさん:2017年08月13日 23:29 ID:0NU2lvMt0▼このコメントに返信
横手城
206.名無しさん:2017年08月13日 23:36 ID:vyz9Buuc0▼このコメントに返信
天守閣は飾りで本体は堀や石垣、縄張りだろ
207.名無しさん:2017年08月13日 23:41 ID:EfU4eOZk0▼このコメントに返信
堀とか石垣とかだと五稜郭かっこいいよな(><
まじか?というくらい星型
五稜郭が城というかどうかは知らないが
208.名無しさん:2017年08月13日 23:51 ID:nC1788Fx0▼このコメントに返信
※113
主に死亡率の高い仕事への強制収容とかはよく行われていたよ
鉱山とかね、上杉から武田に高値で売り飛ばされてた
また、いわゆる女郎もその類
解釈云々以前によく行われていた事なので誘導がどうとか穿ち過ぎだよ
キリスト教が絡むのはもっとタチわりぃからそれはそれでえげつないけど
火薬一樽女性百人、売られた女性は目を潰して嬲り殺して遊ぶ用とか拷問器具、処刑器具の試作に使われていたとかが多かったみたいだし、
最初から殺す目的だから比べ物にならないぐらい酷いのは確か
209.名無しさん:2017年08月13日 23:54 ID:nC1788Fx0▼このコメントに返信
※207
鉄砲が発達した時代の構造
星型だから、間に入った部分を十字砲火にするんだよ、隙間はキルゾーン
210.名無しさん:2017年08月13日 23:57 ID:XVCRwypo0▼このコメントに返信
ノイシュバンシュタイン城と紫禁城と姫路城って......
ディズニーランドとバッキンガム宮殿と自衛隊の駐屯地を比較して
日本の城はなんてスケールが小さくて美しくないのかと言ってるようなものなんだが
211.名無しさん:2017年08月14日 00:26 ID:0l.MbzOG0▼このコメントに返信
ただ単にしょぼいって言いたいだけ
憂さ晴らししたいんだよ
劣等感の塊すぎるw
212.名無しさん:2017年08月14日 00:37 ID:mjKR4Pfi0▼このコメントに返信
ノイシュバンシュタイン城なんて、最初のコンセプトから「見せかけ」のテーマパーク目指して
辺鄙な霧がかかる高台に作ったんだぜ? 自慢したいがだけのために大借金して。
今じゃロマンチック街道というテーマパーク観光という意味で成功だったには違いないけどね。
213.名無しさん:2017年08月14日 00:49 ID:mjKR4Pfi0▼このコメントに返信
紫禁城だって建物バンバン壊して広場にしちゃってモウの写真なんか掲げちゃって。バカだよね。
あそこには居住の建物が山ほどあった。共産社会で生き残れたのはバカばかり。知識層は殺されてるから。
214.名無しさん:2017年08月14日 00:50 ID:BLO7yPcd0▼このコメントに返信
※210
なるほど、実に無意味だ。
215.名無しさん:2017年08月14日 00:50 ID:wkwYE5Xp0▼このコメントに返信
※180
熊本城が近代化した西郷軍4倍を撃退してる。
日本軍の装備もアメリカ西南戦争時ぐらいには進歩してるはず。いやもっとか。
216.名無しさん:2017年08月14日 01:03 ID:ljfe.HvC0▼このコメントに返信
城の持つ役割ってのが
日本と大陸国家じゃ違う訳で。

根底を理解しとかないと恥ずかしいね。
217.名無しさん:2017年08月14日 01:10 ID:0l.MbzOG0▼このコメントに返信
バッキンガムと比べるなら
京都御所か国会議事堂とか金閣寺あとは現存してないか
218.名無しさん:2017年08月14日 01:32 ID:Hqe4YNip0▼このコメントに返信
全盛期の熊本城を見せつけてやりたい
219.名無しさん:2017年08月14日 01:58 ID:.JGHB.Sp0▼このコメントに返信
戦争になった場合の実用性を重視した砦と、緊急に攻められる事の無い安全な場所に築く宮殿を同じに語ってどうするよ
その城の時代的背景調べてから言え
時代と環境によって、求められる物が堅牢な砦としての実用性か威光を知らしめる権威の象徴としての宮殿かでそもそも作りたい物がまるで違う
物資運送用にF1カーなど要らん、大型トラック持って来いって言うのと同じ
220.名無しさん:2017年08月14日 02:26 ID:MgGMFdp.0▼このコメントに返信
でも文化の違うヨーロッパなどの国の人から見たら全然しょぼく感じないんだな。でもアジア圏の人が見たら意外とガッカリするらしいが。 人は自分が持って無いものを欲しがるからね。
221.名無しさん:2017年08月14日 03:57 ID:9aWna.m20▼このコメントに返信
※1
あれって王様(バイエルン王ルートヴィヒ2世)が道楽で建てたやつだからなぁ。
実用性はゼロだよねw
222.名無しさん:2017年08月14日 04:06 ID:mBfz.6lo0▼このコメントに返信
「審美眼ゼロ」と「天守閣=城」の莫迦がこの世から消えてくれますように
223.名無しさん:2017年08月14日 04:39 ID:g.s64zTz0▼このコメントに返信
※209
日本の城って内部は殺間てんこ盛りだし、外部も二方向以上から火力が投射できるように工夫されていたりする。
16世紀頃の者になると火縄銃での火力投射に対応しているしね。
224.名無しさん:2017年08月14日 06:02 ID:qwKBB5s60▼このコメントに返信
ちゃんと自国に城のある人は(自分とこの城とはまた違って)日本の城かっけー!
とかいうやん。なんで一生懸命言い訳してる人がいるんだ?
225.名無しさん:2017年08月14日 06:41 ID:7mRkv0dG0▼このコメントに返信
何人も言っているように地震がある日本ではノイシュヴァンシュタイン城のような石やレンガで作られている城は、運がよくても400年は持たないだろうね。こうした建造物は基本的には大きな積み木細工だから、地震の揺れでちょっとでも重心が狂うとあとは少々時間がかかっても自重で崩れ落ちちゃうからね。修築も容易じゃないし日本という地域には向かないよ。
226.名無しさん:2017年08月14日 07:13 ID:.7nd3lCe0▼このコメントに返信
そりゃこっちは地震が多いし木が多いから木の城になるのは当然だし。あちらは石が多いし木が少ない地震が少ないから石の城になる。
227.名無しさん:2017年08月14日 07:41 ID:amxt.TiO0▼このコメントに返信
そもそも1は何をもって日本の城がショボイと言ってるのか、そこが全く分からん
デザイン?建築物としての耐久性?戦争用の設備としての実用性?城郭面積の広さ?それとも建築素材?
 
論点と論拠を明らかにしないで、ただ西洋の城と比べて日本の城はショボイ恥ずかしいとか言われても
それただ難癖付けてるだけだろテメーのおつむと人格ほど程ショボくて恥ずかしいもんはこの世にねーよ、
としか言いようがねぇな
 
まあ、ああいう西洋の城が好きなら田舎行けばいくらでも似たのはある事だし
勝手に過疎地のラブホ巡りでもしとれや
228.名無しさん:2017年08月14日 08:02 ID:ikoUGeRu0▼このコメントに返信
※226
実はあちらも木造の城・館のが多かったのだが、経年劣化等でなくなってゆき、石の建物だけが「残った」。
あるいは煉瓦造りの建物も残ってたりするが、明治に建てられた洋風建築に煉瓦が多用された結果、地震が多く高温多湿な日本では全く役に立たない…というより危険であることが判明。
229.名無しさん:2017年08月14日 08:44 ID:VV.eOOX.0▼このコメントに返信
※145
面白そう。他の所でもやって欲しいな。色々と難しいんやろうけど
230.名無しさん:2017年08月14日 08:51 ID:XekYlEcQ0▼このコメントに返信
ノイシュヴァンシュタイン城は19世紀だしなぁ
231.名無しさん:2017年08月14日 09:36 ID:O3WiXbJo0▼このコメントに返信
城っつったって、いわゆる城らしい城が造られたのは織田信長が安土城を造ってから徳川政権が一国一城令を出すまでの短い期間で、それ以前は自然の山や川を利用した砦だからな。それにしては結構残っている方だと思う。それに今残っている城も残っているのは天守閣がある本丸周辺だけで、二ノ丸・三ノ丸は破棄されている場合が多いから、今の城だけでショボいと判断するのは早計。
232.rekishibennkyoushiroyo .:2017年08月14日 09:45 ID:hM9B2enL0▼このコメントに返信
ノイシュバンシュタイン城や紫禁城と並べて姫路城とかが紹介されてると落差で恥ずかしくて死にたくなる
233.名無しさん:2017年08月14日 09:50 ID:qwKBB5s60▼このコメントに返信
じゃあしねば?
234.目的が違うでしょ。:2017年08月14日 09:54 ID:hM9B2enL0▼このコメントに返信
> ノイシュバンシュタイン城や紫禁城と並べて姫路城とかが紹介されてると落差で恥ずかしくて死にたくなる
ノイシュバンシュタイン城は最近美寿的な価値を目的として国を滅ぼしてまでも作ったものだし、紫禁城は少数の異民族が支配した国で、権力者が自分達を守るために威容を誇るために作らせたものだろ、意味合いが全く異なるよ。ドイツ育ちのアメリカ社のビジネスマンで、日本、ドイツ、中国、韓国を回るが、目的が違うから当然と思うよ。西欧では敗れたら女子供こ犬猫までも滅ぼされる戦いがふつうで、城が落ちることは全滅を意味するが、為政者が変わるだけという日本では、城の作りは当然異なる。
235.名無しさん:2017年08月14日 10:22 ID:vAUhAbmL0▼このコメントに返信
いやこいつは石造り最高なだけやろ
こいつの中で石>木なだけだぞ
236.名無しさん:2017年08月14日 10:40 ID:7z9iaX590▼このコメントに返信
万里の長城で城壁なのはごく一部
残りは、国境線を示す程度の意味しかない
237.名無しさん:2017年08月14日 10:54 ID:LI9MIq8L0▼このコメントに返信
※168
ググったけどホーエンツォレルン城いいね
山城で質実剛健な感じがたまらん
238.名無しさん:2017年08月14日 11:18 ID:22E5m53p0▼このコメントに返信
ガチ勢のお兄ちゃん多くて言いづらいけど
これネタスレやったんやで(小声)
239.名無しさん:2017年08月14日 11:19 ID:.0nW9ari0▼このコメントに返信
※176はアホすぎるw
モンサンミッシェルは城じゃ無くて修道院だよw
増改築を繰り返して今のようになった。
240.名無しさん:2017年08月14日 11:31 ID:.0nW9ari0▼このコメントに返信
※207
城というのは戦争、もしくは政務に特化した拠点や要塞のことであり
五稜郭は完全に城で間違い無い。
何度も書かれているが、天守閣や屋根が尖ったヤツが城だと思ったら大間違い。アレはただの物見櫓であり建物。
(無論、西洋には城壁と尖った屋根の建物が一体化したいかにも城っぽい城はあるが)

五稜郭が五角形をしてるのは、当時既に戦争は銃での撃ち合いになっており、攻撃側が城のどの方向から攻めても
守備隊の複数の銃眼から的になるように設計されている。
更に内部は段々畑のようになっていて、左右だけじゃ無くて前後上下からも一箇所に集中射撃が可能
結果、敵が集中して堀を突破しようと攻めて来ても、左右前後上下から先頭に集中射撃を受けるようになっている。

内部にこれと言って目立つ建物が無いのは大砲対策。
当時大砲の射程がかなり伸びていたので、天守閣のような建物を建てても大砲の的になるだけで意味が無い
241.名無しさん:2017年08月14日 11:42 ID:.0nW9ari0▼このコメントに返信
※236
というか、古代から中世前に作られた万里の長城はほぼ全て土壁
ごく一部が土を乾燥させた原始的なレンガのような物
写真や絵とかで見るあの壁は、明の時代にレンガが大量生産できる様になって作ったものと
同じく明代に作られた石造り部分。
242.名無しさん:2017年08月14日 13:42 ID:p29EChKp0▼このコメントに返信
実は防御構造物としても優れモノなアルハンブラ宮殿。
243.名無しさん:2017年08月14日 15:41 ID:qwKBB5s60▼このコメントに返信
日本の城が外国と比べてしょぼいっていうのはどういう基準なのかよくわからんな。
「◯◯だから、しょうがない」て言ってる奴、お前らにもそんなにしょぼく見えるか?
244.名無しさん:2017年08月14日 16:22 ID:0l.MbzOG0▼このコメントに返信
日本下げしたいだけで意味なんてないんじゃないの?
245.名無しさん:2017年08月14日 17:12 ID:IbBp.Xmg0▼このコメントに返信
そういえばウズベキスタンのブハラで城塞跡を見てきたけど、まさにドラクエに出てくるような感じの規模だったな。門を抜けて急こう配の傾斜を登っていくと中庭と宮殿?が現れるんだけど、兵士を整列させたら何百人も入らないんじゃないかな。中で生活することを想定してない天守閣よりはさすがに広いけど、二の丸三の丸まで含めていまも現存する城址公園とかと比べてしまえば、小さめのものでどっこいくらい。あれでもひとつの都市、ひとつの王朝(小国だが)の中心だったんだけどね

さすがに都市の城壁は高く厚くそびえたっていて往時はさぞ見事だったんだろうが、その内城の部分は大きさとしてはそこまでって感じだよな。たぶん17~18世紀くらいの代物だったと思うけど、政庁だか宮殿だかの機能も兼ね備えたものだったんで防御と言う点では日本の城郭に比べるとかなり不安が残る。おそらく都市の城壁を突破された後の防御までは想定してないんだと思う
そして華美さという点ではモスクやメドレセに勝ちようがない。イスラム世界の美術的価値はほとんどの部分が宗教的な方向に突き抜けてるね
246.名無しさん:2017年08月14日 18:17 ID:.fzqMsCj0▼このコメントに返信
日本の城の規模は当時世界一なんだけどね
247.名無しさん:2017年08月14日 19:42 ID:cfPUiDhM0▼このコメントに返信
お前ら沸点低すぎない?
こんくらいでガチギレしすぎだろ
248.名無しさん:2017年08月14日 21:50 ID:NkNTEp990▼このコメントに返信
名古屋城や広島城が戦禍で焼けなければなあ

今日本に残ってるのはほとんど江戸時代中期以降の、
戦争が終わった時代の、支配のための建物だからなあ
16世紀で平和が訪れた日本と、20世紀までぶつこ/ろしあいしてた欧州の差じゃないですかね
249.名無しさん:2017年08月14日 22:26 ID:WcmFzI390▼このコメントに返信
感性の違う者に日本の良さはわからない
250.名無しさん:2017年08月15日 00:54 ID:Eqyd7IXk0▼このコメントに返信
ワイちょうど彦根城行って見てこれは無理と確信、攻め落とせる気がしねぇw
あと西洋の城は住居単体みたいなもんだから包囲しちまえば攻略自体はそんなでもないんじゃねーの
立てこもるのは要塞都市の方だし、思想用途が違いすぎる
251.名無しさん:2017年08月15日 11:09 ID:cK1GXziw0▼このコメントに返信
※250
西洋の城もあれはあれでヤバいよ。日本の城はある程度内部まで攻め込まれること前提で設計されてるから門なんか可愛いもんだけど、西洋の城郭とか都市城壁の本格的な奴は、侵入者を絶対に殺す気で作られてるから

十数メートルの深さを持った巨大な堀と、それに隣接してやはり十数メートルの壁があるんでまずゴジラでもよじ登れないレベルになってるし、数少ない出入り口は跳ね橋みたいな大がかりな機械仕掛けで侵入者を拒んでいる。いざ門に辿りつけば燃える油が降ってきたり直上から弓で射抜かれたり、分厚い鉄の門を壊して一歩踏み込んだら罠が仕掛けてあって刺殺されたり落とし穴とかも平気で作ってあるし、そもそも建物内部が人ひとりやっと通れる狭さの通路や階段だらけで大軍にまかせて押しつぶすってのが難しくなっている。そういう狭い階段を駆け上って城主の居室を目指すわけだけどその途中にも罠や兵士溜まりみたいなのがいろいろ拵えてある

なので中途半端に内部に踏み込むよりも大軍で取り囲み、堀の水を抜き埋め立てたり城壁の下に大穴を掘ってこれを崩したりとか、そういう大規模な土木工事をやらないと攻城兵器すら取り付けない。で、そんな大規模な工事ができるくらいの人数と資材を揃えさせている時点で、その城の防御力が持つ戦略目的はほぼ達成されているわけだ
なんで、安全圏から問答無用で壁をぶち壊せる大砲の出現はかなりショッキングな出来事だったと思うよ。むろんそれでも大がかりな土木作業や建物内部での死闘がなくなったわけではないけれど、都市ひとつ落とすのに何週間も何か月もかかってたのが数日で陥落するまでになった。おかげで15世紀末に近代砲が出現してから、西洋の城壁や城塞の構造がガラっと変わっていっちゃうことに
252.名無しさん:2017年08月16日 01:33 ID:0jVMXmsM0▼このコメントに返信
 日本の城は「地形そのもの」が本体
切岸と堀切、すなわち人工的な丘(崖)と谷
丘と谷に、石弾を投げつけても意味がない
 むろん物見櫓や矢場を囲む土壁は破壊できるだろう だが、破壊しても、そこから味方が浸透できないならば、多大なコストと時間を浪費してまで投石機にこだわる意味がない
 いくら石弾をぶつけようと、地形は変えられない 切岸は低くならず、堀切は埋まらない
つまり、日本の城には攻城兵器は効かない
 攻城兵器は支.那朝.鮮や西洋みたいに石壁で囲うような城でなければ破壊できない、だからこそあちらでは発展した
日本の城には意味がないので発展しない

253.名無しさん:2017年08月16日 22:51 ID:cRcH4.LT0▼このコメントに返信
日本の城の凄さは、外堀、中堀、内堀、本丸、二の丸、三の丸、天守閣の壮大な地形防御やぞ
外堀から天守閣までの雄大な構造が残ってる彦根城見たら度肝抜かれるよ

お名前