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2017年08月12日 23:05

三毛別羆事件vs10人

三毛別羆事件vs10人

03

引用元:三毛別羆事件vsおんj民10人
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502199167/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:32:47 ID:GN1
1915年12月9日の朝の六線沢に転送される。
(↑第一次惨劇の1時間前)
クリア条件:事件元の羆を倒す
制限:六線沢から出てはいけない。通信手段の使用禁止。
その村の村民は全員いないものとする。(おんj民のみ)
武器:ライフル1丁ずつ(.347マグナム・総弾数15)
期限:12月9日~12月14日まで
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三毛別羆事件

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:34:25 ID:POJ
いけるやん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:34:42 ID:OoD
無理やろ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:35:36 ID:GN1
転送後の行動が大事やな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:36:32 ID:GN1
訂正
×.347マグナム
◯.357マグナム

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:36:37 ID:JiJ
転送された時点で全員凍死しそう

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:36:50 ID:GN1
>>8
確かにな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:39:30 ID:OoD
まず、ライフルの射程まで熊に近づけない

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:39:46 ID:GN1
>>18
射程は1000mや

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:41:15 ID:OoD
>>19
その距離なら100%当たらないな(確信)

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:41:41 ID:GN1
>>21
そうか?
結構距離あると思うが

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:44:05 ID:lD8
>>23
いや腕の話やろ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:44:36 ID:GN1
>>35
試し撃ちは数に限りがあるな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:41:53 ID:k9t
ゴールデンカムイ読んでたらこんなの余裕やぞ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:42:21 ID:iMI
ライフルの取説はあるんか?

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:42:55 ID:GN1
>>27
ないで
ただ引き金引くだけや

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:43:45 ID:94c
マタギのおっさん付属してクレメンス

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:43:58 ID:GN1
>>33
平吉もいないで

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:44:41 ID:5qJ
討伐報酬は?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:45:01 ID:iSw
>>39
名誉

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:45:10 ID:GN1
>>39
ないで
強制的に転送される

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:45:47 ID:lD8
>>41
ぜってえやらねえわ…

44: 名無し 2017/08/08(火)22:46:07 ID:mKA
熊なんか、牛刀で前足スパッよ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:46:28 ID:GN1
>>44
ライフルなんだなぁ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:48:23 ID:JiJ
ヒグマの頭蓋骨は銃弾通らないぞ
ソースはそらもうアレよ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:48:45 ID:iMI
まず防寒と、拠点がどんな感じかやな

60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:49:14 ID:GN1
>>57
拠点というか転送先は太田家や

62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:49:33 ID:94c
ワイ行っても観光しそうやわ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:50:22 ID:TNt
99式歩兵銃でグリズリーの頭蓋骨貫通出来るらしいで
357マグナムはどうなんや?

70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:50:47 ID:TIx
史実じゃ羆はまた民家に戻ってくるんやし
次の行動を予め知ってるのは大きいかも

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:50:58 ID:FBt
みんな羆のこと嘗めすぎやろ...

78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:52:11 ID:q5g
>>72
勝てないと思ってるの方がアカンわ
最初から負ける気じゃ勝てるもんも勝てへんぞ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:53:45 ID:FBt
>>78
確かにそれはそうや、でも勝てるという気持ちと油断はちゃうやろ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:51:23 ID:94c
橋でずっとまちぶせよ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:52:16 ID:bOO
>>75
寒さと眠気に負けた時点で死が待っとるんやぞ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:53:52 ID:iSw
まずライフルで死ぬんですかね

92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:54:11 ID:GN1
>>87
数発当たればいけるやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:53:56 ID:buS
まぁ10丁あればどうにかなりそうや
とにかく撃ちまくれ

93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:54:13 ID:94c
風強いから15発全部外しそう

97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:55:29 ID:P2r
ゴールデンカムイ見たゾ
勝てんわ

100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:55:57 ID:eaI
落とし穴ってなんで使わんの?

106: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)22:58:04 ID:dzu
兵吉ニキも規格外だった事が分かる事件
ある意味現代人よりすごそう

128: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:05:53 ID:jZB
爪で簡単に引き裂かれるんやろなぁ

130: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:06:13 ID:GN1
>>128
生きたまま内臓から喰われるで

133: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:07:30 ID:gPb
そもそもいきなり転送されて、三毛別や!あの事件の日や!って誰も思わんやろ

136: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:08:31 ID:Gfh
>>133
知らされた上でちゃうんか?

137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:08:55 ID:GN1
誰かが囮になって喰われてるところを残りの奴で一斉射撃
すればいけるかな

138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:09:10 ID:bOO
>>137
落とし穴

139: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:09:40 ID:GN1
>>138
熊埋まる落とし穴作るのたいへんそうやな

140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:09:43 ID:Gfh
よっぽど深いの作らないと普通に這い出て来るやろなあ

143: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:09:59 ID:JiJ
2.7mの羆をハメられる落とし穴って相当やろ

157: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:16:24 ID:Asx
くまが来るって分かってたら負けるはずあらへん

160: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:17:30 ID:GN1
>>157
どこから来るかわからないからなー

161: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:17:38 ID:oDu
>>157
熊って確か時速40キロくらいまで出るんじゃなかった?
だから熊に気づいた時にはもう手遅れみたいな事になるよ

178: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:26:39 ID:Fpn
ロープや餌も無しなん?

179: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:27:10 ID:GN1
>>178
無いんだなー

181: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:27:37 ID:Fpn
>>179
他の野生の動物も?

182: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:28:07 ID:GN1
>>181
冬やから冬眠しとるやろー

180: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:27:16 ID:Asx
102年前の事件かよ。ワイまだ生まれてへんー

183: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:31:34 ID:CLO
装弾数15かぁ
きついな

187: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:41:33 ID:AgU
あの事件の熊って滅茶苦茶あたまよかったんやろ?
足跡を逆走して隠れてたりしてたし

188: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:42:43 ID:GN1
>>187
足跡を逆走とな?

190: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:44:11 ID:lD8
>>188
そのままや
そこまで行ったフリしたんや

191: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:45:12 ID:GN1
>>190
ほんま賢いなー
対人間の策なのかな

199: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:54:05 ID:AgU
むかし修学旅行でマタギの人から話聞いたけど
熊はこっちに気づいた状態で銃口を向けてもそれを避けるようなうごきで近づいてくるらしいで
個体差も結構あってベテランのマタギが顔のない死体で発見されたこともあるらしい

203: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:55:31 ID:rM1
>>199
それようある子供に怖い話聞かせたろ的な大人のいたずらちゃうん

208: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:58:30 ID:AgU
>>203
そうかもね
当時のワイもひねてたからそう思ってたわ。
でもテレビ番組とかで自分を人間だとおもっとる熊とか民家の冷蔵庫を丁寧に漁るクマを知ってなんか本当なんかなと思った

210: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:59:49 ID:GN1
>>208
嗅覚も犬より凄いらしいな
ハイスペックすぎるわ

202: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:54:48 ID:GN1
【バックトラック】
天敵の動物に、足跡を辿られるのを防ぐため、
自分でつけた足跡の上を数歩戻った後、その場から
茂みなどにジャンプして、突然、足跡が消えたように
見せかけて、追っ手を煙に巻く逃走テクニックやで。

205: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:57:17 ID:rM1
>>202
そんなんやる猟師はさぞ立ち幅跳びの記録凄いんやろなぁ

206: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)23:57:52 ID:Gfh
>>205
熊がやるんやぞ

211: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:00:12 ID:hwK
>>206
ファッ!?
思ったより動物って賢いやんけ
それともワイが下等生物以下なんか…

213: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:02:08 ID:s4a
人間に奪われた遺体を血のにおいを辿って取り返しにくるとか怖いい

219: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:05:46 ID:1Vu
カバの方が強いってマジ?

222: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:08:54 ID:fXt
>>219
カバ対クマやったらそうやろな
でも人間が狩る場合地形や知能含めてくまのがヤバいやろ

224: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:13:38 ID:fXt
ワイ的にはおんj民を334でそれぞれチームでわけて
山の三方向から登らせる
一度銃弾の驚異をしった熊はそれをかなり警戒するはずやか100mごとに威嚇射撃しながら熊がりをするんや

225: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:14:31 ID:s4a
>>224
最終的には倒せるんか?

228: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:16:17 ID:oBs
>>224
追い詰められたら捨て身の反撃とかしてきそう

230: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:17:32 ID:3o9
普通におんJ民10人が一斉にライフルぶち込めば死ぬだろ
ただの熊やぞ

232: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:18:28 ID:s4a
>>230
素人の弾が簡単に当たりますかねぇ

235: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:20:14 ID:3o9
>>232
見晴らしのいいところに10人固まって熊が近寄ってくるの待ってればいいやろ

236: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:20:18 ID:LzS
落とし穴作ろうや

237: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:20:50 ID:s4a
>>236
たいへんやで

241: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:23:53 ID:LzS
て言うか12月って冬眠中ちゃうんか?
目覚めたんか?

242: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)00:26:04 ID:oBs
>>241
冬眠し損ねた個体は気が荒いらしいで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月12日 23:08 ID:FdcpjH5J0▼このコメントに返信
不発弾だったやろ
2.名無しさん:2017年08月12日 23:15 ID:GhRHCrjJ0▼このコメントに返信
いうて鯖割きの兄はそれより厳しい条件下でやってるからなあ
無警戒時に風上にたって一斉射撃すればいけそう
3.名無しさん:2017年08月12日 23:17 ID:v3Bb7Bp60▼このコメントに返信
事件と戦うのか
4.名無しさん:2017年08月12日 23:18 ID:wTFw2WPo0▼このコメントに返信
ワイが転生前の事件だな
対物ライフル持たせて貰えれば数人で倒して見せる、後は運次第
5.名無しさん:2017年08月12日 23:19 ID:4oaYOjyv0▼このコメントに返信
三毛別羆事件はwikiの説明で十分に怖い
6.名無しさん:2017年08月12日 23:21 ID:viinjaIo0▼このコメントに返信
ガンツスーツはないの?
7.名無しさん:2017年08月12日 23:21 ID:xcBetu3M0▼このコメントに返信
三毛羆に空目してヒグマの新種かと思ってもうた
8.名無しさん:2017年08月12日 23:23 ID:RtmiJUZF0▼このコメントに返信
あの事件の熊って脂肪がぶ厚すぎて一発クリーンヒットしたくらいじゃ止められなかったはず
素人ならまずパニックになるだろうな
9.名無しさん:2017年08月12日 23:23 ID:MEVef.6G0▼このコメントに返信
ああ
10.余命ブログ:2017年08月12日 23:24 ID:TZvMaRwZ0▼このコメントに返信
「保守系市民」
安倍総理を応援し、街頭でも政治活動を行う人々

「ネト.ウヨ」
ネット上でサヨクを叩くことで興奮し、毎晩稲田朋美先生の選挙ポスターでシコシコする人々
11.名無しさん:2017年08月12日 23:25 ID:I1wjGMRv0▼このコメントに返信
あのクマを仕留めた人の逸話が凄過ぎて好き。
一人で仕留めるとか異常すな。人間離れした人ってのはいるもんやな
12.名無しさん:2017年08月12日 23:26 ID:7axz.q6r0▼このコメントに返信
無理
357マグナムって拳銃弾だぞ
3mのヒグマ相手には非力過ぎる
13.名無しさん:2017年08月12日 23:28 ID:D1yhJcPY0▼このコメントに返信
真冬の地面に落とし穴?重機でもなきゃ無理無理。
よほどの防寒着を用意してなきゃ屋外の待ち伏せもまず無理。

全員でなるべく広い家に集まって、扉を壊して侵入しようとしてくるところを一斉射撃するしかないな。
それで失敗したらデッドエンドだ。装弾数15発じゃ次のチャンスはない。
14.名無しさん:2017年08月12日 23:30 ID:aZ0qspC60▼このコメントに返信
357マグナムじゃヒグマは仕留めきれないぞ
38式が欲しい
15.名無しさん:2017年08月12日 23:31 ID:r.enyOzK0▼このコメントに返信
拳銃弾(.357マグナム)でライフルとは

最低7.62mmNATO弾でもないと無理無理
連射可なHK417でも使わせてくれたら何とかなるかな
16.名無しさん:2017年08月12日 23:31 ID:5cPKuDqi0▼このコメントに返信
.357マグナムをwikiで見てみたら
「有蹄類やクマなどの大物は、人間よりもかなり頑丈な体格を持っているので、.500S&W弾、.50アクションエクスプレス弾、.44マグナム弾、.454カスール弾、.41マグナム弾などの、より大きなマグナム弾を使った方が良い。」
「.357マグナムは、小型から中型の獲物に対しては適している。」
って書いてあるんですが
17.名無しさん:2017年08月12日 23:31 ID:CCgl0j1E0▼このコメントに返信
357でマグナムのライフルって強すぎて、逆に使いにくそう。
338ラプアマグナムより強力だろw
18.名無しさん:2017年08月12日 23:34 ID:QgYhMdiP0▼このコメントに返信
民家が襲撃されたときは梁の上に避難したんだっけ
10人上がれるほどの場所があるかわからんけど5:5で別れて待ち伏せすれば全滅する前には勝てそうだけど
たぶん半数くらいの銃が整備不足で不発するんやろなぁ
19.名無しさん:2017年08月12日 23:36 ID:io3Zuxxz0▼このコメントに返信
溝掘ってわな仕掛けて家ごと燃やすしかない
20.名無しさん:2017年08月12日 23:36 ID:ktSKigjd0▼このコメントに返信
確か陸軍連れて来て射撃したが
逃げられてんじゃなかったっけ
素人じゃ追い詰められて終わりそう
21.名無しさん:2017年08月12日 23:40 ID:l0s2CxnR0▼このコメントに返信
守りに入ると熊の思う壺のような気がするな。

熊を追跡できる能力、足跡、臭い、食い残し、排泄分などをチェック出来て、
風下から熊に近づくとか出来ればやれると思う。

三毛別での熊は狙撃で死んでるからな、撃たれるまで猟師の存在に気付いていなかった。
22.名無しさん:2017年08月12日 23:41 ID:euCGMlLm0▼このコメントに返信
・357って、ペストル弾やし、一応、この弾使うライフルはあるけど、15発装弾できるのってあるのか?ナンボ、ライフル銃で撃ってもペストル弾はペストル弾やし、アカンでしょ。せめて・44マグ弾のライフル撃ち(最重量弾)で、近距離、夏場ならチャンスあるかも。
23.名無しさん:2017年08月12日 23:41 ID:TPZIMekw0▼このコメントに返信
ライフルの種類は?
1915年ということは自動小銃じゃなくボルトアクションかレバーアクションだよな
当てられる距離まで近づいたら2、3発で仕留めないと接近されそうだな
そもそも予備知識なけりゃ2発目を装填する前に殺されるだろ
24.名無しさん:2017年08月12日 23:41 ID:QNl6zH.g0▼このコメントに返信
冬眠し損ねた3m弱のヒグマが時速40kmで暗闇と吹雪に紛れて音も無く走って来るんだぜ?
おまけに氷点下何十度の世界、しかもこちらの場所は丸見え、移動しても匂いで辿られる。
外に出たら10分持たない、小屋に居ても小屋の壁を破壊して来る。
部が悪いどころじゃ無い
25.名無しさん:2017年08月12日 23:43 ID:3MdghHAq0▼このコメントに返信
拳銃弾とライフル弾の違いくらい・・・。
26.名無しさん:2017年08月12日 23:44 ID:JlDA8.Wc0▼このコメントに返信
出現日時場所は特定できてるんだからトラップを作る、
熊が這い上がれないような深い穴を掘ってパンジステークも仕込む、
熊が落ちなかった時に備えて人は屋根の上に潜み、
落とし穴の上に餌をセット、熊が落ちたら至近距離から全員で一斉射撃
27.名無しさん:2017年08月12日 23:44 ID:Y.6J0dqz0▼このコメントに返信
パヨクを転送すれば羆と一緒に酒呑んで解決するんじゃね?(適当)
28.名無しさん:2017年08月12日 23:48 ID:b2.UmAqC0▼このコメントに返信
拳銃弾15発と空のライフルとか全滅コースやな
まあガバガバなのはいつものことだからメジャーな.308ウィンチェスターにしといても
当時の村田銃と比較したら威力以上に連射能力が違うんで10人を2~3人のチームに割っても
先に発見できればなんとかなんじゃないかな?
29.名無しさん:2017年08月12日 23:48 ID:7l4W3aHy0▼このコメントに返信
確実に出るってわかってんのに何で平地で対峙しようとしてんだ。
とりあえず屋根の上で待ち伏せだろ
30.名無しさん:2017年08月12日 23:49 ID:fHNAV3kf0▼このコメントに返信
357は間違い、ライフルって言ってるんだからそれにあったマグナム
最低でも6~7ミリのライフル弾だろ
あの件は酷い話だがやれるよ
実際殺れてるんだし
なんぼなんでも魔物じゃあるまい
31.名無しさん:2017年08月12日 23:49 ID:EtOrGTY00▼このコメントに返信
弾は一発だけで良いよ
自殺する
32.名無しさん:2017年08月12日 23:52 ID:CCgl0j1E0▼このコメントに返信
※23
引き金引くだけと言ってるから、安全装置もないセミオートって設定かも。
>>1は具体的な銃の名前は出してないから、架空の銃を想定してると思う。
多分、暴発させたりフレンドリーファイアを起こすと思うけど。
33.名無しさん:2017年08月12日 23:55 ID:9vBPW9FZ0▼このコメントに返信
せめてM2に弾薬2000発だろ
34.申し訳ございません:2017年08月13日 00:03 ID:ZRr09c9a0▼このコメントに返信
よし、まず※10をデコイとして使おう!
そして咀嚼中の所をズドン!で。

ちょっとまてよ、338ラプアマグナムの間違えなんでねぇの?
ここはデグチャレフ対戦車ライフルなら通るでしょ。
35.名無しさん:2017年08月13日 00:04 ID:VPQm1yKQ0▼このコメントに返信
トラップ屋の俺には、銃よりも爆薬をくれ。
36.名無しさん:2017年08月13日 00:05 ID:.1W6krzW0▼このコメントに返信
サーマルスコープあればいけるんじゃね
FLIR ONE程度でも結構見えるぞ
37.名無しさん:2017年08月13日 00:06 ID:DMIrNRs20▼このコメントに返信
12月の北海道でしょ?
そもそも自分が生きていけるのか分からん
銃も手がかじかんで素人じゃまともに撃てないと思う
38.北海道人:2017年08月13日 00:06 ID:I1l.Dw0s0▼このコメントに返信
100年も前のバラック小屋に12月に送られた時点で手がかじかんで拳銃なんか扱えんだろ。熊から逃れても凍死する可能性が高いと思うな。
39.名無しさん:2017年08月13日 00:06 ID:22K83Eq90▼このコメントに返信
ミニミ軽機関銃+キャンバス弾倉200発入り5個+暗視装置+ボディーアーマー+無線機
これを10人で何とか?

暗視装置があるなら、むしろ昼間より夜間の方が有利になりそう。
あの大きさなら遠距離でも感知しやすいしね。
40.名無しさん:2017年08月13日 00:07 ID:6EyI2eJI0▼このコメントに返信
※30
その条件ならオレもそう思う。素人だから不手際が原因で2、3人はやられたりすることもあるかもしれんけど。
やたらと頭蓋骨貫通しないとか、「そういうケースもたまにある」っていうような話を
ゲームの常時スーパーアーマーみたいなノリで言うヤツ多すぎだよな。
41.名無しさん:2017年08月13日 00:09 ID:Jet66g980▼このコメントに返信
落とし穴掘ろう>大変やで
の意味がわからん(本当にわからんわけじゃない)
勝てるかどうかわからんような話してんのに
大変とか言ってる場合じゃねえだろ
できることは全部やって最善をつくせよ
42.名無しさん:2017年08月13日 00:09 ID:pMfKluTp0▼このコメントに返信
あの熊、女子供以外には自分からは中々向かっていかんからな。
特にライフル持ってる奴には。
43.名無しさん:2017年08月13日 00:11 ID:3XOWrX8k0▼このコメントに返信
スレ1の条件だとキビシイな
素人10人が冬の六線沢にいきなり送られて、最低でも完全な防寒装備がなければ
5日間普通に生き残る事だけでも精一杯だと思う
風上にたつってたって北海道の雪山で訓練してない人間がライフルかついで行動できるかすらアヤシイし
まして狩りなんか無理。羆を発見することすら出来ないだろうと思う
ケサガケが9日朝に太田家に来るのを待ち伏せしてそれで仕留められなければその後は持久戦
村民いないから支援は受けられないので食料は民家にあるものを食す事になるだろうが
羆もこれを狙って来るだろうから、昼間は見通しのあるところで警戒すればまだ良いが
夜間は交代で常に数人は見張りに立つ事になるだろうがまあ消耗戦だね。
たき火たいまつ以外で明かりも暖もない掘ったて小屋しかない極寒の北海道の雪山の夜、
なんの訓練もしてない一般の現代人にはそうとうキツイぞ
44.名無しさん:2017年08月13日 00:13 ID:pMfKluTp0▼このコメントに返信
※20
あやふやな知識を書き込むのはくだらない教育しか受けてないゆとりと相場が決まっている。
45.名無しさん:2017年08月13日 00:14 ID:z3Zdp7Sy0▼このコメントに返信
ヒグマ ヒグマ ゴッドヒグマ(パパン)
46.名無しさん:2017年08月13日 00:14 ID:vvdvjeV20▼このコメントに返信
俺に任せろ、道具はPAK43だぜ。
47.名無しさん:2017年08月13日 00:17 ID:6Ukpc5y.0▼このコメントに返信
※30
あれって、

・村人の備えが無さすぎた

・せっかくの銃も準備不足でほとんどが不発

・対策手段があまりにも幼稚

こういう最悪の状況が重なった結果だからな。

銃をちゃんと手入れしておいたり、村人全員が鉈と槍ぐらい身辺に置いておく、
熊の生態や対策に十分配慮する、

このぐらいやっていれば、あんなに被害出す前にどうにかできた。


原始人は石槍ぐらいしかないのに、マンモスまで狩ってたんだから。
48.名無しさん:2017年08月13日 00:20 ID:3XOWrX8k0▼このコメントに返信
落とし穴作ってもまずクマはおちてくれない。なんで引っかかってくれると思える?
49.名無しさん:2017年08月13日 00:25 ID:y.Otvv.I0▼このコメントに返信
※10

こんなところにもテヨンが湧いてるのかよ(呆れ
50.名無しさん:2017年08月13日 00:32 ID:.KWLcJ1A0▼このコメントに返信
なんJ民なら334マグナムやな
51.名無しさん:2017年08月13日 00:34 ID:kJUJ0dm50▼このコメントに返信
倒せたら受けたダメージ完全回復、死んだ奴は生き返るんなら食われる瞬間口の中狙うのを10人でやるって手が
52.名無しさん:2017年08月13日 00:36 ID:EtSplCgC0▼このコメントに返信
この三毛別羆事件を書いた吉村昭の著書「羆嵐」読むと怖くて眠れなくなるよ
マジで恐ろしい
53.名無しさん:2017年08月13日 00:40 ID:FYUxV0n30▼このコメントに返信
最初はそんな口径のライフル弾があるのかと思って調べたけど無いんだよね。
じゃやっぱり拳銃弾の.357マグナムをライフルから発射させるつもりなんだろうね。
もう前提がアホすぎて何って言っていいのかわからん。

以前もあったよね、サブマシンガンVSヒグマみたいなの。
なぜ有り得ない前提で釣ろうとするのか…。
54.名無しさん:2017年08月13日 00:42 ID:6Ukpc5y.0▼このコメントに返信
※48
プレデターをぶっとばした丸太兵器がいいな。

あれの先端を尖らせたら熊でも突き刺せるだろう。
55.名無しさん:2017年08月13日 00:43 ID:BicZZYG90▼このコメントに返信
多分ライフルは銃剣装着でパイソンがサブなんやろね
56.名無しさん:2017年08月13日 00:49 ID:CyXLRfjM0▼このコメントに返信
ロシアでトナカイ狩りをする狼をヘリで狙撃するんだけど狼の逃げながらのフェイントが凄かった
狼は銃弾が分るような左右にステップ踏みながら逃げ野生の動物舐めたらいかん
57.名無しさん:2017年08月13日 00:59 ID:MohcrkBL0▼このコメントに返信

 熊関係の久々の名著「クマにあったらどうするか: アイヌ民族最後の狩人 姉崎等」
 によると「絶対に背中を見せて逃げてはいけない」ということが何度も出てくる。

 棒立ちで対峙し睨み付けて「俺の方が強い」と強気に出ることが何よりも大切だそうです。

 注目すべきは熊牧場で検証したらしいのですが「熊は蛇が大嫌い」のようです。
 それと何故か、空のペットボトルを押してベコベコと音を出すのも効果があるとのこと。

 細長く切った黒い帯状の布の先端に石を結びつけて、熊の近くに投げたら間違いなく
 一目散に逃げるみたいですねえ。

 でもね、人の肉の味を覚えたアドレナリンがでまくった羆にはな~んにも効かないでしょうね。
 
58.名無しさん:2017年08月13日 01:02 ID:VElkLa2v0▼このコメントに返信
木の上に登って待ち伏せ。
木に登ってきたら、両手が塞がってる羆の頭(顔面)に至近距離から全弾お見舞いする。
それで仕留められなかったら生きたまま喰われる。
木に登ってる間に羆に遭遇しなかったり、羆が木の上のワイに興味を持ってくれなかったら、水と食料が無くてワイが餓死の可能性あり。
59.名無しさん:2017年08月13日 01:04 ID:5R67jvkE0▼このコメントに返信
素人で勝てるわけねーじゃん。あのバカでかい熊目の前にしてマトモに動けねーよ。
装備もフル装備(手榴弾も入れて)と熊犬の銀も連れて(抜刀牙?)出来る状態で、ならイケる
60.名無しさん:2017年08月13日 01:10 ID:8fucBCE20▼このコメントに返信
三毛別の事件はまともな装備がなく完全に油断している状況からのスタートだからなぁ
元スレの条件なら銃を扱えるかどうかさえクリアすればそんなに難しくはないんじゃね?
61.名無しさん:2017年08月13日 01:18 ID:vzFLdtLW0▼このコメントに返信
ばっかだなぁ
どっかで対熊用の格闘ワザがあったろーが
こうやって後ろから組み付いて……ギャーーーーッ
62.名無しさん:2017年08月13日 01:19 ID:Kxis1VOR0▼このコメントに返信
前提条件として、自前のライフルか初めてライフル持たされたかの違いがあるな。後者ならぶっつけ本番のボアサイティングで全弾使い果たして手と耳と肩がイタタになったところでクマの餌。
63.名無しさん:2017年08月13日 01:19 ID:By5DGY.Y0▼このコメントに返信
ヒグマやグリズリーは頭骨の横幅はあっても上下の高さがないから眉間を撃ち抜く場合には、
鼻と両目で形作られる三角地帯ど真ん中よりも気持ち下を正確に狙わないと弾が頭骨を滑るだけと聞いた。
ヒグマやグリズリーのハンターはこれを実行できてるのかなと思うと胸厚。
64.名無しさん:2017年08月13日 01:19 ID:aGW7UfYW0▼このコメントに返信
太田家の中で火をたいて暖を取る。地面を解凍。
地面に10人分、それぞれ蛸壺を掘る。自分の命がかかってるからおんJ民でも頑張るだろ
人は入れるけど羆は入れない程度の大きさ。直径60cm、深さ1.5mくらいか?
熊が襲撃してきたら蛸壺へそれぞれ避難。
襲われてる蛸壺の人が上に向けて発砲。
これでいけるやろ
65.名無しさん:2017年08月13日 01:23 ID:enk0bX270▼このコメントに返信
357マグナム弾とライフル銃について俺の知ってる限りで補足すると、確かに357マグナムはピストル用の弾である。
乱暴な言い方をすると弱い拳銃の代名詞みたいになってる38スペシャルの強化版。対人間には強力な弾丸だけど羆相手じゃややパワー不足。

ライフル銃じゃ使えないと書いてた人もいるが、実は357マグナムのライフル銃も無くはない。
西部劇でおなじみのウィンチェスターのレバーアクション銃(のコピー)に現代の弾丸を使えるようにした物があって357マグナムのwikiで最初に写真が出てくる。
まあ銃身が長い分ピストルよりは強力なんだろうけどやっぱりパワー不足だろうね。
単発の村田銃よりはマシか?
66.名無しさん:2017年08月13日 01:29 ID:p5N.c.eM0▼このコメントに返信
三毛別の話を知って、中途半端な銃知識が溢れてしまったんでしょうね。
67.名無しさん:2017年08月13日 01:30 ID:EGkWa.x.0▼このコメントに返信
1人ヤられた時点で残りはパニクって後は各個撃破よ。
おんj民が集団行動なんて取れるワケないから、そらもうただのおかわりにしかならんべ。
68.名無しさん:2017年08月13日 01:31 ID:ovmVI7Bg0▼このコメントに返信
転送されて現地に現れた時は裸なんだろう
モーターサイクルギャングを見つけてライダースジャケット、ショットガン、バイクを奪って活動開始?
69.名無しさん:2017年08月13日 01:31 ID:MohcrkBL0▼このコメントに返信

 像撃ち用の「ニトロエクスプレス」の巨弾なら、発狂した羆を止められるような気がする。

 357ってひとくくりにしてるけど、弾頭の形状や火薬を何グレイン詰めるかで段速が
 全く変わるから一概に効かないとはいえないなあ。
 されど、ダムダム弾にして良いなら話は変わってくるけどね。
 
 
70.名無しさん:2017年08月13日 01:35 ID:QRl9Svto0▼このコメントに返信
冬眠し損ねてイライラしてて目についた人間に八つ当たりして人の味覚えて
半端なマタギが仕留め損なって手負いにして
ブーストしまくってる怒れるクマーだろ?
初弾で仕留められなきゃ生き残れる気がしないんだけど
71.名無しさん:2017年08月13日 01:39 ID:2jV1p.pz0▼このコメントに返信
ただの野生生物だろ
火炎放射器で対処できるわ
あと、護身用の催涙スプレー
72.名無しさん:2017年08月13日 01:45 ID:Udob5AON0▼このコメントに返信
ヒグマ「ヒンナヒンナ」
73.名無しさん:2017年08月13日 01:53 ID:3XOWrX8k0▼このコメントに返信
※64
転送から太田家襲撃まで1時間しかないんですが。

あと現地行った事あるんだが、復元されてる開拓小屋ってのがホント粗末で小さなもので
あれ広さ的にはタコツボせいぜい5人分くらいかな
74.名無しさん:2017年08月13日 02:01 ID:Tj.ppjnU0▼このコメントに返信
あの事件怖いけど初動で大したことないと思ってたからこそ被害が拡大しただけで最初からマジだったら簡単に終わってた話なんやで
75.名無しさん:2017年08月13日 02:09 ID:VtBtvFM.0▼このコメントに返信
銃がない時代から人間は熊と戦ってきてるんだよな
76.名無しさん:2017年08月13日 02:17 ID:bRw3DAVN0▼このコメントに返信
357マグナムでも10人がかりだったら倒せるだろうな。
77.名無しさん:2017年08月13日 02:21 ID:nLT0en9l0▼このコメントに返信
散らばると個別撃破されるだろうな…

かといって固まると、ビビったアホの誤射で後ろから撃たれるのがヤダ。
78.名無しさん:2017年08月13日 02:26 ID:aGW7UfYW0▼このコメントに返信
※73
こっちには相手の体格が人間よりはるかに大きいっていう情報があるのだから
人間しか入れない防御陣地を築いてそこに立て籠もり、襲ってきたら遠距離射撃で
一方的に攻撃するっていうドクトリンが成立すると思うんだが
短時間で構築できる防御陣地は蛸壺くらいしか思いつかなかったのよ。
家が狭い問題は、2班か3班に分かれて近所の家に立て籠もってもらおう。
襲撃までに1時間しかなくて蛸壺が完成しないなら、初日は全員梁の上に避難しかないかね
79.名無しさん:2017年08月13日 02:35 ID:UAZuxXC60▼このコメントに返信
おんJ民から精鋭10人選抜なら余裕だろうけど
ランダム10人なら餌になるだけだぞ?
冬の北海道なんて寒いし穴持たずの荒ぶる羆なんて素人には当てられない
開拓小屋と三毛別羆の原寸大立像が並んでる写真見たけどアレ見たら心折れる
80.名無しさん:2017年08月13日 02:39 ID:GiHR9G250▼このコメントに返信
全員で並んで向かってくる熊に飽和攻撃ぶち込めば死ぬかも知らん
81.名無しさん:2017年08月13日 02:53 ID:3XOWrX8k0▼このコメントに返信
※79
開拓小屋わきのヒグマのはりぼてはサスガに実物大じゃないですw だいぶ盛ってます
苫前の民族資料館に仕留められた当時日本最大って言われた「北海太郎」の剥製がありますが
(「袈裟懸け」はこれよりは小さいらしい)立像は剥製よりだいぶでかかったです。
82.名無しさん:2017年08月13日 02:56 ID:atUt5yko0▼このコメントに返信
12月の北海道
周囲は原生林
夜になれば真っ暗闇
家は掘っ建て小屋
まず火を起こせる気がしない、手がかじかんで何もできない間に食われそう
83.名無しさん:2017年08月13日 03:01 ID:UAZuxXC60▼このコメントに返信
※81
そうなんだ
体長2.7Mだから立ったらあれ位なんだと思ってた
教えてくれてありがとう。
84.名無しさん:2017年08月13日 04:25 ID:B.vpBlKN0▼このコメントに返信
全員で脚を狙って一斉射撃。それだけで熊は詰む。
85.名無しさん:2017年08月13日 05:22 ID:fULi47.V0▼このコメントに返信
>クリア条件:事件元の羆を倒す

逃げるんじゃなく倒すのか
引き金引くだけで弾が出る設定なら初心者でも撃つだけならできると
15発じゃあんまり練習できない

倒せる確率50%・返り討ちの確率50%って感じかな
86.名無しさん:2017年08月13日 06:12 ID:oWzJoIyY0▼このコメントに返信
中型のヒグマでも8トントラックでぶつかってもピンピンしてるからな。大型のヒグマなんざ12トントラックで思いっきりぶつかってようやくダメージになるレベル。よほどの達人で無いと刃物では戦えんぞ。
87.名無しさん:2017年08月13日 06:57 ID:mugDNFyY0▼このコメントに返信
当時の山狩りの連中を煙に巻いたり逆襲したりしてるしなぁ
しかもライフルの射程も見極めててそれ以上近づかないとかなんとか
化物すぎる
88.名無しさん:2017年08月13日 07:18 ID:9WvH7rNw0▼このコメントに返信
時間も覚悟も足りないから、初手は梁の上やろなー
そんでクマーが入ってきたら一斉射撃
仕留め損なったら知らん
89.名無しさん:2017年08月13日 07:21 ID:cbMA8Q0M0▼このコメントに返信
.357マグナムって拳銃弾のあれか?
クマを怒らせるだけや。
338ウィンチェスターマグナム以上にしないと。
90.名無しさん:2017年08月13日 07:30 ID:AwrmY39t0▼このコメントに返信
1時間前じゃ何するにも時間ないわな
梁の上登って待ち構えるくらいしかできることない
91.名無しさん:2017年08月13日 07:35 ID:3HMwDyqI0▼このコメントに返信
今みたいに開拓されきってない開拓地で、扱ったこともない銃渡されて、三毛別に来る前に既に人食ってる羆を引き付けて皆で撃て言われても無理っすわ
モンスターパニック映画で真っ先にやられる奴みたいに我先に逃げる・隠れるするの余裕
92.名無しさん:2017年08月13日 07:43 ID:IWUEGNVM0▼このコメントに返信
動物園で実物見てみ
おいらは確実に敗北すると思ったわ
93.名無しさん:2017年08月13日 07:51 ID:r585AiRk0▼このコメントに返信
建物の屋根の上で全員で芋ったら余裕で勝てる
94.名無しさん:2017年08月13日 07:56 ID:JP36U2iR0▼このコメントに返信
火薬の匂いをさせた10人が固まってる限り羆は襲ってこない
寒さと飢えで倒れるまでひたすら待つよ
つまり絶対に勝てない
95.名無しさん:2017年08月13日 07:56 ID:ZbAR.9Pr0▼このコメントに返信
※78
人間が出入り出来る蛸壺なら羆の頭や腕は余裕で入ってくるから相当深く掘らんとダメだぜ。
例えば底の部分で50センチの穴なら入り口部分はもっと広くなる。長芋堀の名人でもなけりゃまっすぐの穴なんか掘れないよ。
俺は仕事で散々蛸壺掘らされたが素人の掘った穴なら余計にすり鉢状になって使い物にならないと思う。
96.名無しさん:2017年08月13日 08:51 ID:h4n2sEr40▼このコメントに返信
机上の空論って言葉を送りたい人が多すぎる
一分の隙も疑念もなく冷静に最適な行動ができると本気で思っているんだろうか
97.名無しさん:2017年08月13日 09:08 ID:.FzE0wTB0▼このコメントに返信
ブッシュマスターかM2が欲しいところである
98.名無しさん:2017年08月13日 09:43 ID:x7qD1MQd0▼このコメントに返信
撃った時の反動で身体おかしくなったりしないんかな
99.名無しさん:2017年08月13日 10:03 ID:M..jDgCc0▼このコメントに返信
※11
平吉さんじゃないけど
伝説のマタギレベルになると合気道の神様が
「他の人のライフルは躱せるけどこの人のは無理」って言うレベルらしい
なんでも普通は殺気が銃口から線になって向かっているのを感じれるからそれを避けるだけでいいんだけど
その伝説のマタギの銃口にはそれが見えなかったらしい

小野田さんも「見えるんだから避けるのは簡単」とか言ってたよな…
100.名無しさん:2017年08月13日 10:08 ID:sLderSTE0▼このコメントに返信
梁の上、と言う人けっこういるけどちゃんと概要読んだか?
遺体を囮に梁の上で待ち構えたのは補強した梁だぞ
しかも周囲をうろついて結局入ってこなかったという結果なのにさ
101.名無しさん:2017年08月13日 10:09 ID:UbkxS11o0▼このコメントに返信
三毛別羆は女しか喰わねえから男なら余裕だろ
102.名無しさん:2017年08月13日 10:21 ID:kN2SePYi0▼このコメントに返信
※101
喰わないだけで攻撃はしてくるよ。

ベアアタック=喰われる、ではない。
福大ワンゲル事件では殺された3人の肉は羆の胃袋から出てこなかった。
103.名無しさん:2017年08月13日 10:53 ID:5uOvk8LY0▼このコメントに返信
転送前に一週間ほどチームで合宿させてくれればあるいは。
時間も信頼もない状態で機材と人員だけ送り込んでも、熊に限らず無理。
104.名無しさん:2017年08月13日 11:20 ID:G1gyEBTG0▼このコメントに返信
鼻と聴覚がトンデモだから、素人の待ち伏せは無意味やろ・・・臭いでバレる

暗視スコープや照明装備もなしだから夜間は射程皆無に近いし
105.名無しさん:2017年08月13日 11:24 ID:.U3gEzQl0▼このコメントに返信
やるとすれば、人が襲われる前に村人を先導して山狩り(おとり)させて、風上から山に登ってキルゾーンまでクマを追いたたてもらう。
秋田の阿仁マタギの戦法だが、まあ現実には無理だろうな。素人10人で2.7mのクマが至近距離(100m以内)まで近づいてから撃つのは・。
106.名無しさん:2017年08月13日 11:26 ID:G1gyEBTG0▼このコメントに返信
※2
風上に立った時点でお前の負けだろ・・・自分の臭いを風で熊にバラしてどーする

隠れ潜むなら風下じゃないと
それでも暗視装備無しの夜間はキツいけど
しかもパワー不足の拳銃弾だし、何十発要るのやら
107.名無しさん:2017年08月13日 11:29 ID:.U3gEzQl0▼このコメントに返信
※106
おっと、間違えた、おとりが風上だ。
108.名無しさん:2017年08月13日 12:06 ID:66BuLusO0▼このコメントに返信
突進してくる熊に冷静に撃ち込める素人はいない
1発撃って外して逃げ出すも喰われて終わり
109.名無しさん:2017年08月13日 12:37 ID:0TBjNanc0▼このコメントに返信
357マグナム(拳銃弾)を使用するライフルは、普通に有る。
弾は同じでも拳銃で撃つのと、
薬室が完全閉鎖され、銃身が長く遥かに初速が上がるライフルで撃ったのでは、
威力が格段に異なる。
大体、山本兵吉は、日露戦争の戦利品のベルダンⅡ(黒色火薬を使う単発ライフル)を使用し、
近距離から、胸に一発頭に一発の計二発で羆を仕留めている。
無煙火薬を使う現代実包の357マグナムなら、威力的に不可能ではないし、
羆はリアルに存在する生物で、ファンタジー世界のモンスターではない。
当然、頭骸骨で銃弾を弾くような真似は出来ない。

110.名無しさん:2017年08月13日 12:47 ID:MvwxkckD0▼このコメントに返信
※106
エサだよw
茂みに隠れてるオレ様がクマ味方関係なく連射して仕留めてあげるわw
111.名無しさん:2017年08月13日 12:50 ID:kJUJ0dm50▼このコメントに返信
※83
横に人間置いてみた
ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=6158169864.jpg
112.名無しさん:2017年08月13日 12:57 ID:H9Z8sQV20▼このコメントに返信
チビッタ…。
113.名無しさん:2017年08月13日 13:38 ID:TQOGMHHm0▼このコメントに返信
※109
でも357マグナムよりはるかに強力なスラッグ弾は肋骨で止めたけどね。
『ヒグマ スラッグ弾』で検索して。
114.名無しさん:2017年08月13日 15:09 ID:GoG6Xn2t0▼このコメントに返信
10人に勝てる訳ないだろからの2コマ落ちが予想されます
115.名無しさん:2017年08月13日 16:59 ID:AlDuOHNh0▼このコメントに返信
この作戦で一番の問題はどでかい武器を持たされた素人の盲撃ち
による相討ちとそれによる更なるパニックで戦闘集団が崩壊してしまうことだと思う
おんj民10名のうち2~3名を優秀な熊犬と取り替えて欲しい
高性能なセンサーが必要だし、何より安心感・信頼感が断然違う
それに犬は間違っても背中から撃たないしね
116.名無しさん:2017年08月13日 16:59 ID:6cdtArC20▼このコメントに返信
冬で民家なんか木と藁の家な事考えると。
1日目
j民20人が武装し転送して寒さ対策に近くの民家(太田家)に入る。
暖して作戦会議中に熊が登場。
至近距離の爪の攻撃と乱射により7人戦死、7人負傷。
熊には数発当たるも死体の一部を咥え逃走。2人が追跡を行う。
遺体は雪に埋め負傷者を別の民家に収容して2人は外で見張り。

2日目
追跡していた1人が戻るが1人は寒さにより戦死。
家に入ると同時に後ろから熊登場(追跡者を追跡されていた)。
鋭い爪で頭が飛ばされ追跡者戦死。
銃を構えるも弾切れや凍っていて使用不能。
何人かは熊にOTZ姿勢をとり謝罪。
まー熊だし無慈悲にj民仲良く全滅。

結論:j民では何人でも勝てない。
117.名無しさん:2017年08月13日 19:44 ID:feCgl1ns0▼このコメントに返信
RPG-7が有れば問題ない!熊を木っ端微塵にしてくれる。
118.名無しさん:2017年08月13日 21:29 ID:uE2qZNXK0▼このコメントに返信
銃撃の効果は条件にもよるけど、直ぐに倒せる可能性は低い気はする。効果的な射撃が出来ればころ、せない事は無いだろけど、しぬまでに返り討ちにあったりする可能性はかなり高い。

警察庁長官狙撃事件で357マグナムを3発受けたが助かったし。
逆に流れ弾の一撃でしんだ事もある見たいだけど。
119.名無しさん:2017年08月13日 22:05 ID:XrEYSgUm0▼このコメントに返信
酒持って言って話し合えば解決できる集団から10人選抜しようぜ・・・
120.名無しさん:2017年08月13日 22:15 ID:Zrx9Y.6e0▼このコメントに返信
村田銃って当時の国内最新鋭っぽいんだが、一発ごとに装填が必要なうえに空薬莢も自動的に飛んだりしないんで取り出す操作がいるんだな
ついでに弾頭11ミリだけど初速400m/sちょいなんで熊の頭蓋骨にはじかれたってのもなんとなく納得できる

軍隊の装備がこれなら民間人の持ってる銃の威力や性能って想像するにへぼいものになるが、クマ仕留めたマタギの銃はロシアからの鹵獲品で初速800m/s超え、威力としても今どきのと遜色ないが、これも単発

そう考えると対物ライフルみたいな高威力だけど扱いにくい銃じゃなくとも7.62ミリクラスでボルト操作だけで連発可能な銃なら倒せる可能性はあると思う、当てられる腕があるか、とかそもそも射撃するチャンスを得られるかっつー問題は残るけど、10丁あるなら火力としては事件当時の状況よりも圧倒的な火力が約束されていることになる
121.名無しさん:2017年08月13日 22:46 ID:Zrx9Y.6e0▼このコメントに返信
すまん当時の最新鋭は三十式歩兵銃、アリサカライフルだったわ
122.名無しさん:2017年08月13日 23:26 ID:pfgnBHCd0▼このコメントに返信
つか、襲われると分かっているのならそれほど困難じゃないのではないかと思う。
結局は猛獣とは言え腹を空かせた獣なわけで、罠を張り仕掛けを作り、ポイントを決めて
高所に陣取り周囲を囲んで総計150発の銃弾を受けたら巨象だって死ぬぞ。
123.名無しさん:2017年08月13日 23:34 ID:pfgnBHCd0▼このコメントに返信
多分、一番有効な手段は落とし穴だろうな。
落とし穴の底に餌を大量に置いておいて喰わせてから殺すのが一番効率良い。
餓えてるから狂暴。その飢えを満たしてやれば良い。
後は罠でどうにでもなる。
124.名無しさん:2017年08月14日 00:04 ID:R6t66f400▼このコメントに返信
※120
当時の民間人が持ってたのがライフリングを半分削って払い下げられた村田式散弾銃。
弾頭は手製でハンドロードの黒色火薬。なので威力と精度はさして知るべし。
125.名無しさん:2017年08月14日 00:16 ID:ZaNc8bLy0▼このコメントに返信
※120
>>クマ仕留めたマタギの銃はロシアからの鹵獲品で初速800m/s超え、
之は間違い、山本兵吉の銃は、ベルダン M1870 歩兵銃 II型、実包は、10.75×58 mmRで、
黒色火薬を使用し、銃口初速は、437 m/s、
18年式村田銃と、大差は無い。
之でも、軍用の鹵獲品の為ライフルで有り
マタギ達が通常使用した猟用村田銃、(ライフリングが無いスムースボア)
よりは遥かに威力が有る。
彼らは、高価な火薬の消費量が多いライフルを嫌い、ショットガンで一発弾を近距離から急所に撃ち込み羆を仕留めた。
こんな銃を使用し戦後まもなくまでマタギは熊を狩っていた。
恐るべき技量と、鉄の精神を持った人間達と言えよう。

因みに、357マグナム(拳銃弾)を使用するライフルの銃口初速は、550 m/sに達する。
威力として、遜色は無い。
当たり所が悪かったり、有効射程を誤れば仕留め損なう、其れは銃の威力と関係がない。
126.名無しさん:2017年08月14日 00:40 ID:s9VHk.3w0▼このコメントに返信
※120
確かに丈夫だけど、たまたま当たりどころが悪い時や何かの話ばかりが先行してメチャクチャ強いイメージになってるけど、普通に7.62クラスのライフルで倒せない化け物はいない。元から対物ライフルなんて要らない。7.62でも最弱クラスのAKでも連射でアフリカゾウが密猟にあってる。
実際に普通はそれで狩られてる訳だし。
人だって拳銃だが9mmパラの十数発に耐えて反撃をしてた例とかあるけど、それを基準で語る事はあまりないし。
127.名無しさん:2017年08月14日 00:54 ID:3UDXc4aj0▼このコメントに返信
銃いらなくねえか
丈夫な網を使ったトラップと毒矢と落とし穴と油で充分
あるいは横穴掘って入り口を一箇所にしておけば狙いもクソも15発同時に撃てば相当数当たる
もちろん横穴の入り口から俺たちが待ち構えているところまでにも何らかの罠は仕掛ける
128.名無しさん:2017年08月14日 00:56 ID:A1xfGSd.0▼このコメントに返信
※126
横からだけど、確かに7.62ミリでほとんどの猛獣が倒せる。
が、しかし1発で確実に仕留められるかという点において7.62ロシアン弾とかだと狩猟銃としては不安。
かと言って50口径の対物ライフルなんて自由意志でどこから飛び出してくるかわからないクマに当たるわけがないのでこれも非現実的である。

実際の北海道やアラスカのハンターがほとんど30-06以上のハイパワーライフル使っているてのが答え。
スレの条件の357マグナムか村田銃かの二択なら俺も前者を選ぶけど。
129.名無しさん:2017年08月14日 01:05 ID:A1xfGSd.0▼このコメントに返信
付け加えると、アフリカ像やサイを撃つ時、密猟者はツノさえ手に入ればいいので安い自動小銃でヘリやクルマから連射。
白人の大金持ちが紳士の嗜み(それとて充分ゲスですが)としてハンティングする時はシングルorダブルライフルで正面から対決。なので40口径マグナムクラスが主流だった。
初矢でしくじったら自分が踏み潰されるからね。
130.名無しさん:2017年08月14日 03:04 ID:P08cQuZF0▼このコメントに返信
どんな部のいい条件でも絶対やらんわ
素人考えで仕留められると思ってる奴は想定外の事が起きた時に恐怖で思考停止して何もできないだろうな
131.120:2017年08月14日 11:05 ID:uFTIJpH90▼このコメントに返信
※125
すまん見直したら初速800は別弾薬の初速だったんで、データはそちらが正しい
132.名無しさん:2017年08月15日 10:26 ID:2uHcQtEs0▼このコメントに返信
熊と遭うなら最終的には拳銃一丁に弾一個で足りるよ
襲われた後それを咥えて引き金を引くだけだ
割と簡単だったわ
133.名無しさん:2017年08月15日 10:34 ID:2uHcQtEs0▼このコメントに返信
落とし穴とか言ってる奴は
真冬の北海道でヒグマを落とせるほどの落とし穴を一時間もかからずに用意できんのか

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