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2017年08月10日 19:00

国の借金、6月末で1078兆円 過去最大更新

国の借金、6月末で1078兆円 過去最大更新

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引用元:【経済】国の借金、6月末で1078兆円 過去最大更新=財務省 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502345320/

1: 的井 圭一 ★ 【特別重大報道】©2ch.net 2017/08/10(木) 15:08:40.04 ID:CAP_USER9 BE:511393199-PLT(15100)
[東京 10日 ロイター] - 財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券の現在高が2017年6月末時点で1078兆9664億円だったと発表した。
「(中略)」
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPL4N1KW2A2

3: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:10:18.60 ID:HdA8kbBj0
でも公務員にボーナス出るんですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たいしたことないっってこったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

872: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 16:37:23.06 ID:yDOmXMPA0
>>3
増え続ける医療費のための増税です!キリッ

5: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:13:40.10 ID:GIP499C10
で、資産は?

14: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:15:50.81 ID:UKJ16qCa0
>>5
その通り
プラマイでプラスです

だいたいそんな借金大国なら円が今の地位にない

9: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:15:17.61 ID:/Qzn+KCd0
消費税で貯蓄推進
東京五輪で一極集中

政府部門は赤字になるでしょうな
国は大黒字ですがwwwww

10: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:15:23.10 ID:qVDym0tE0
最近増え方遅くなったよね
小泉とかの頃って毎年100兆円200兆円増えてた気がするんだけど

16: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:16:28.87 ID:R++7LXZj0
>>1
誰にしてる借金なの?

23: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:17:15.88 ID:Cw2GORcs0
政府系の余ってる金も合算しろよ。

32: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:21:02.72 ID:Va3lHbex0
増税の言い訳にするなよ

38: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:21:52.67 ID:ch/JVzik0
だったら公務員リストラすればいいのにね

41: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:22:23.77 ID:Xaz5JB670
資産がそれ以上あるから大丈夫

45: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:23:18.04 ID:DLiaCa7w0
じゃあ財務省職員の給料減らすところから始めようぜ。

56: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:24:42.77 ID:03Aa/w6B0
日銀が購入してる分は理論上返済しなくていいし
残りは全部国民から借りてるものだから、国の借金=国民の債権やぞ
ギリシャみたいな対外債務じゃないし、何の問題もないわ

58: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:25:11.95 ID:HJze+aEn0
どこにそんなにお金を使っちゃったの?

122: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:33:55.50 ID:M+8Ei/IT0
はいはい、バランスシートを示してね。
しかし、いまだにこんな詐欺話法で国民を騙せると思ってるんだなアホ財務省は。

123: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:34:09.95 ID:kWtxMLbM0
増税するだけなら猿でも出来る

126: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:34:15.73 ID:mksSrRI40
だからなんで世界一高い公務員の給料を上げ続けるんだよwww

141: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:36:03.48 ID:x3Rzl6sz0
絶対に破綻しない日銀が国債を買っているのだから、無敵だ。

183: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:42:49.15 ID:wGwaeWnX0
公務員でも消防士とかそういうのは給料高いの分かるけど
市役所とかにいる公務員は300万くらいでいいんじゃないか

187: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:43:20.74 ID:9YUi72MX0
税収減ってるのにどうするんだろう

204: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:45:38.84 ID:gIlrZQC70
資産があるから屁でもない

222: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:47:58.50 ID:ejZ8fEGO0
>>204
お金にかえられない資産ばかりよ。無理して変えようとすると資産価値暴落するし。

248: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:49:49.51 ID:EvxkU40c0
>>222
現金に代えられないのは負債になるんだよw

224: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:48:16.58 ID:5a6SiRMc0
資産があるって言ったってどうせひも付きのODAとかで
回収できるかどうかも怪しい資産だろ

227: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:48:33.25 ID:wrFbK9UX0
消費税を下げて法人税を元に戻せ。

258: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:50:37.59 ID:9ubuPEqQO
>>227
それしか無いよな

249: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:49:57.14 ID:UxyfyAT/0
過去最大を更新しなかったことってあるのか?

250: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:49:57.61 ID:ROyiF0qS0
借金なんて有って無いようなもんだしどんどん増やそう!

257: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:50:35.85 ID:RLK5JYXd0
増税したいが為の記事である事は
素人の私にも何となく伝わっている。

325: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:54:42.26 ID:XBVvSEn40
(´・ω・`)つまりどうすればいいの?

353: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:57:02.07 ID:LAPInfQB0
>>325
金持ちに増税しつつインフレ

336: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:55:45.81 ID:9lV62gab0
こんな金額どうやって返せばいいの?返せるの?
毎年10兆返したとしても100年以上かかる計算なんだけど……

352: 名無しさん@1周年 2017/08/10(木) 15:57:00.93 ID:8yyc04HX0
>>336
利息分さえリボ払いで返しておけば元金は返済する必要ないよ


1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月10日 19:03 ID:2nYkdnt70▼このコメントに返信
じゃあなんで増税すんの?

借金は資産厨の主張の糞さはマジで害悪
2.名無しさん:2017年08月10日 19:03 ID:emkMJQnM0▼このコメントに返信
国民の借金じゃないけどな。
『子孫にシャッキンガーアベノミクスシッパイガー』のフェイクニュースマスコミさんとぱよちんw
3.名無しさん:2017年08月10日 19:07 ID:NKg4WleP0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
4.名無しさん:2017年08月10日 19:08 ID:NOqMIs3M0▼このコメントに返信
人事院勧告でまた国家公務員給料上がるらしいしな。

赤字国債も心配だが、日本銀行の大量株式購入の方がもっと怖いですよ。
理屈は分らんでも無いが、やり過ぎだと思う。
このまま行くと、バブル期の社会保険料使い込みと同じ結果になりそうで怖いんですけど。
5.名無しさん:2017年08月10日 19:09 ID:aE03LMZV0▼このコメントに返信
※1
高齢者関係給付費が増え続けるのが根本原因だから
「2025年問題」でググれ

少子高齢化社会になる=労働者の負担が増える
という簡単な理屈を理解してない日本人が多すぎる
6.名無しさん:2017年08月10日 19:10 ID:yNjO0btd0▼このコメントに返信
>>1
公務員・官僚・天下りが利権を増やし私腹を肥やす為に決まってるだろw
7.名無しさん:2017年08月10日 19:11 ID:y5CTCEh80▼このコメントに返信
バランスシートぐらい理解しないと
8.名無しさん:2017年08月10日 19:13 ID:7Z0R1Rk90▼このコメントに返信
100年安心、議員年金。
9.名無しさん:2017年08月10日 19:13 ID:nFXdx0iH0▼このコメントに返信
借金が増えてない国家ってどこ?
10.コロンブス:2017年08月10日 19:14 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※1
多分説明しても理解できないから分からないでも構わない。
こういうお金というものは数値データであり、国債を発行し、それを日銀が買い取れば帳消しされる。
ただ、そこで発行されたという形の金額はどこかに消費されたり、資産という形で蓄積される。
これまで誰かが持っていた資産は、お金の発行量がそれ以前より増えたという形になっているから、
お金の価値は減少する(インフレ)
したがって、国債発行とその買取は、やっても問題はないが、何度も繰り返せばインフレを起こす。
日本はむしろこれをすべきなのであって、神の見えざる手である程度のインフレが起こるまでやりましょうというのが金融緩和、アベノミクスの本質。

さっぱり分からんだろう。
11.名無しさん:2017年08月10日 19:15 ID:U7BeCHmw0▼このコメントに返信
そして人口減少とともに加速的に一人頭の借金が増えるんだよ、あはははは
12.名無しさん:2017年08月10日 19:16 ID:Tn2FchUY0▼このコメントに返信
政府資産600兆とかあるけど、それはほとんど意味ないぞ
ダムや国道は国債償還に使えません

年金基金も本来は国民の資産、国債償還には簡単には使えない
それに国民の年金を国債償還に使うような国は、信用が喪失してどのみちもうおしまいだよ
13.名無しさん:2017年08月10日 19:18 ID:XLdrpUeW0▼このコメントに返信
北朝鮮のICBMで日本は更地になって借金もチャラになるから大丈夫だ問題ない
14.名無しさん:2017年08月10日 19:18 ID:i08kFIDt0▼このコメントに返信
人口が減少してるのに国債残高は増え続けるというヤバさ
15.名無しさん:2017年08月10日 19:19 ID:qBeZcJbi0▼このコメントに返信
>こんな金額どうやって返せばいいの?返せるの?

世界経済を気にしなくて良いなら、1000兆円札を1枚刷れば終了
16.名無しさん:2017年08月10日 19:19 ID:Tb5JinTR0▼このコメントに返信
何で異次元緩和でまるでデフレ脱却出来てないのにいざインフレになったら金融引き締めでインフレ率を適切にコントロール出来ると思うのか
ハイパーインフレみたいな極端な例を持ち出さなくてもトルコみたいに慢性的な高率インフレに苦しむ国があるのに
17.名無しさん:2017年08月10日 19:20 ID:bRjip4yt0▼このコメントに返信
日本人に円で借りてるからギリシャの100倍マシ
18.名無しさん:2017年08月10日 19:20 ID:7bV3oCuv0▼このコメントに返信
まだこれやってるの?

借金の証文って、誰が持ってるの?
ほとんどは政府の子分の日銀が金融緩和で市中から国債という形で大量に買い取ったよね?
と言うことは、誰が借金取り立てるの?
金借りたヤツがその証文のほとんどを自分で持っている時点で、借金じゃないんだよ!

これをやると、通常の国では極度の通貨安とハイパーインフレに見舞われるが、日本はどうなった?
北鮮問題で国家の危機に直面しているのに、円高に振れる異常な国なんだよ!
心配無用

19.名無しさん:2017年08月10日 19:20 ID:8PjLMIAA0▼このコメントに返信
※10
>国債を発行し、それを日銀が買い取れば帳消しされる。

こういう初歩レベルの知識すらないうのが丸出しで、良く知ったかぶれるな
そんなわけないだろアホウ
20.名無しさん:2017年08月10日 19:20 ID:nFXdx0iH0▼このコメントに返信
アルかニダ「日本終わった。日本沈んだ。」\(`八´)/\(`∀´)/
21.名無しさん:2017年08月10日 19:20 ID:np6ZXd9b0▼このコメントに返信
じゃ、
国の借金増大の時は、国家公務員の給与を減らそう。
それでいいんだよな財務省。

増税の前に、国家公務員給与減。 これを法制化すべきだね

 
22.名無しさん:2017年08月10日 19:21 ID:ayCcwPIK0▼このコメントに返信
政府の緊縮財政は国民に対してだけだからね。身内にはガバガバだし。それでまた赤字国債発行して借金増やしてる
23.名無しさん:2017年08月10日 19:22 ID:oTklo1Ft0▼このコメントに返信
国の借金論が経済において駄目な考え方だと知ったのが最近なんで、こんなのに踊らされてた自分を思い出して最高に死にたくなる
24.名無しさん:2017年08月10日 19:23 ID:U7BeCHmw0▼このコメントに返信
人口減るなら公務員も比率的に減らす必要があるのですよ。
公務員給与が多いから人が行く。
このへんも考えてほしいですね。
25.名無しさん:2017年08月10日 19:24 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
常識的に考えて財政赤字だし、
これ以上増えたらアカンやろ。

返済の目途も立たず少子高齢化が進行したら破綻やで
26.名無しさん:2017年08月10日 19:24 ID:U7BeCHmw0▼このコメントに返信
※23
無い方がいいのはどんな状況にあっても確かだよ、無借金国家の政策自由度は半端ない。
なんだってできる。
27.名無しさん:2017年08月10日 19:24 ID:emkMJQnM0▼このコメントに返信
『国民が減ると一人当たりのシャッキンガーフエルー!』
国民視点だと増えるのは債務じゃなくて債権だバアカw
28.名無しさん:2017年08月10日 19:25 ID:ftRRsJWS0▼このコメントに返信
俺は1億円の借金が有るが、現金5千万円と時価1億円以上の家や車その他の資産を持っている。

もう3千万ばかり借金して、2軒目の家を持つ積りだ。借金は1.3憶円となるが、楽な生活だ!
29.名無しさん:2017年08月10日 19:26 ID:.CYYolyf0▼このコメントに返信
国の資産も増え続けて負債より多くなったのでセーフ
俺じゃなく財務省が言ってることよ
30.名無しさん:2017年08月10日 19:26 ID:3QGiwRKN0▼このコメントに返信
日本はアメリカの影響が大きいから   アメリカは21兆ドルの債務がある 数年前に債務の上限を引き上げただろ  
31.名無しさん:2017年08月10日 19:26 ID:2jvFz56m0▼このコメントに返信
これからたくさん団塊の世代があの世へ行って相続税がっぽり入るから政府の借金とやらも無くなるよ。
32.名無しさん:2017年08月10日 19:27 ID:U7BeCHmw0▼このコメントに返信
※29
実態は、蓋を開けたときの国鉄みたいな状態なんだろうけどなw
33.名無しさん:2017年08月10日 19:28 ID:6.W4kiHO0▼このコメントに返信
※25
国家の財政を考えるのに、常識的(=家計のやりくり的考え)を持ち込むのが
根底から間違ってると知ってくれよ頼むから

企業ですら「借金」してそれを元手に資産増やして社員に還元するのが当たり前なのに
34.名無しさん:2017年08月10日 19:30 ID:FTjCjJMR0▼このコメントに返信
また自民批判のためにマスコミが騒ぎだすのかな?

民主のときはダンマリだったのに
あいつらのダブスタなら余裕でやるだろうな
35.名無しさん:2017年08月10日 19:30 ID:RRkpSXTe0▼このコメントに返信
債権者は国民だろ。債務者は国であるが政府だ。つまり公務員全体だ。給与・ボーナスを停止しろ。公務員は憲法で奉仕者とうたっているだろ。
36.名無しさん:2017年08月10日 19:30 ID:qwlUYPjw0▼このコメントに返信
で?
この借金は誰に返すの?
誰が取り立てにくるの?
37.名無しさん:2017年08月10日 19:32 ID:Dyzhv7KQ0▼このコメントに返信
開戦が囁かれる今、借金なんて問題じゃない
開戦したら日本にとってボーナスタイム
問題は米との利益配分だ
38.名無しさん:2017年08月10日 19:32 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※33
では根本的にどこが間違てるのか具体的に言うと?
39.名無しさん:2017年08月10日 19:33 ID:K1yf4.iP0▼このコメントに返信
プラマイゼロだからセーフって言うけど、マイナスが無かったらプラスなんだよなぁ
夫が稼いでるのに妻が無駄遣いしてるような状況だよ
国民の頑張りを無能政治家とクズ官僚が帳消しにしている
40.名無しさん:2017年08月10日 19:35 ID:U7BeCHmw0▼このコメントに返信
国のもっている資産の場合、流動性が低くて換金困難な資産ではなく
そもそも存在しない数値だけの資産である場合が多いからね。
企業と違って監査がないから、この点も怖いんだ。
41.名無しさん:2017年08月10日 19:35 ID:WsR7nsxY0▼このコメントに返信
発想ホームラン!w

国債と借入金、政府短期証券は凄く人気のある商品
ふつー1078兆円も貸したがる奴っているものなのか?
その辺のからくりを見抜けないとだめだぞ
ちなみにドイツは政府が大黒字だけど、ドイツ銀行が火の車と言う状況です
ドイツ連邦銀行とは別ですので注意です
42.名無しさん:2017年08月10日 19:35 ID:pnH2qGPe0▼このコメントに返信
※1
初っ端から自分の頭の悪さをアピールしないでくれ、ふいたわw
調べても理解できなかったんだろうから一言だけ
それだけ借金が有るのに円が世界一安全な通貨なのが答えだよ
お前の頭じゃ理解出来なくても、殆どの人が理解してるからそうなってる。
43.名無しさん:2017年08月10日 19:37 ID:mvFNqatn0▼このコメントに返信
資産も借金も払う金利も、全部日本の中でくるくる回ってるだけだからな
44.名無しさん:2017年08月10日 19:37 ID:L0iW.Tvp0▼このコメントに返信
※12
時間の概念を取り入れましょう。

というか、借金を一度に償還しないといけない時点で駄目だろ。
どういう状況だよ、それ。
45.コロンブス:2017年08月10日 19:38 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※19
馬鹿には分からなくて構わんと書いている。
無駄だ。自分ですら10年近くの思考がある。分からないだろうということは分かる。
46.名無しさん:2017年08月10日 19:38 ID:hOEzhnCB0▼このコメントに返信
逆にもっと借金を増やすべき
47.名無しさん:2017年08月10日 19:38 ID:qwlUYPjw0▼このコメントに返信
この借金は返されても困るんだよね
一国民としては
48.コロンブス:2017年08月10日 19:41 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※38
お前が文句を言っている相手は、お前とはレベルが違う。
私はこれまでさんざん書いてきた。
どうせ、お前には分からないから黙っておけ。恥をかく。
49.名無しさん:2017年08月10日 19:43 ID:D2lIJZbH0▼このコメントに返信
日銀保有分があるだろ(その利子は実質0),実態は約650兆と聞いたが違うんか?
それだけ信用創造できたということで結構なこと.別に返済する必要もない.
そのまま繰り越しておけ.
50.名無しさん:2017年08月10日 19:45 ID:iPAJ.OLq0▼このコメントに返信
借金しても良いなら増税しなくてもいいんじゃない?
51.名無しさん:2017年08月10日 19:45 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
何が一番怖いかって
コレだけ国債増やしてるのにピクリともインフレの気配がない所
普通は大幅な通貨安から来る物価の上昇に押されてスタグフレーションになってるわ
もしくはバブル型の投機合戦になってもおかしくないのに
どちらも発生していない恐怖
52.コロンブス:2017年08月10日 19:45 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※19
お前に質問する。
信用創造とはなんだ。
もうひとつ
金本位制とは何で、どの時点で管理通貨制度に転換するのか。
おまけ。
お金とはなんだ。
これがイメージできるなら、経済を語れ。

私はこれ、全部ここに書いてきている。
53.コロンブス:2017年08月10日 19:48 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※50
西田昌司(国会議員)の最近の動画を見るべし。検索すれば出てくる。
そこでプライマリーバランスを言いながら、消費税増税に反対する議員の見解が出ている。
自分は反対だがね。
54.名無しさん:2017年08月10日 19:48 ID:3mvaLphx0▼このコメントに返信
日銀が市場から半分買取済み。
今でも買い増し中だよ。

日銀は日本政府の子会社だから買い取った分は返済不要。
借金が半分すでに無くなったって事。
55.名無しさん:2017年08月10日 19:49 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※48
お前は少し冷静になった方が良いよ。

まず、※38のどの辺が文句に当たるのか理解出来ないし、
そもそも「ID:6.W4kiH」は僕に対する1コメントだけだから、
こいつが僕とどうレベルが違うのか判断出来ないだろw

それともお前の自演なの?w
56.名無しさん:2017年08月10日 19:49 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※49
一応は60年ルールって言うのが有るけどな
ただデフレ圧力が強い状況で国債残高減らすとデフレまっしぐらだからなぁ
ま、50年~60年後もデフレ圧力が続いてる訳ないよな・・・ないよな?
57.名無しさん:2017年08月10日 19:52 ID:ylpw1NRv0▼このコメントに返信
自国建て通貨の政府負債の総額なんて何の意味も無い数字。

見ないといけないのはインフレ率と為替相場だけ。

経済はデフレで為替は昔に比べれば圧倒的に円高なのだから、なんの問題も無い。

政府の負債は足りない、もっと増やせって事だ。
58.名無しさん:2017年08月10日 19:52 ID:1Mn5Z1yB0▼このコメントに返信
※10
私は理解できますが他の方は。。。。
59.名無しさん:2017年08月10日 19:53 ID:1Mn5Z1yB0▼このコメントに返信
※11
10を理解できない人の思考です
60.名無しさん:2017年08月10日 19:56 ID:fcQ9gKU00▼このコメントに返信
まだ公務員が悪いと信じてるド底辺ているんだw
61.名無しさん:2017年08月10日 19:57 ID:BtOAbEIc0▼このコメントに返信
じゃあお前らの資産は?
62.名無しさん:2017年08月10日 19:58 ID:7bV3oCuv0▼このコメントに返信
※50
そうだよね、これ不思議だよね!

これはあくまで財務省の権力維持のため。
何処の組織でも金を握っているヤツが一番偉い。
国の省庁でも財務省は唯一、金を配る側だ。
政党でも幹事長が総裁の次に偉いし、企業、特に欧米等の副社長は財務担当だ!
63.名無しさん:2017年08月10日 19:58 ID:Fnq8uf.10▼このコメントに返信
国の借金って、債権者だれ?
64.名無しさん:2017年08月10日 19:59 ID:3D2mN9FB0▼このコメントに返信
※1
そもそも増税がしたいがために財務省が言ってる事だぞ?
この「日本は世界一の借金大国!!!!!」なんてのはさw
世界の多くの国と日本では国の借金の基準が大きく違う
他国が国の借金としてカウントしていない負債まで
何でもかんでも「これは国の借金だ!」と言って全部国の借金にしてしまっている
結果として「日本は借金で首が回らないんですよ!これは増税が必要です!」
なんて官僚も政治家も増税!増税!と言っている
そもそも、本当に借金で国が倒れるような状況なら
誰も円なんて買わんよ
65.名無しさん:2017年08月10日 19:59 ID:1Mn5Z1yB0▼このコメントに返信
※36
個人で言うなら右のポケットの紙幣を左のポケットに移すだけのこと。
66.名無しさん:2017年08月10日 19:59 ID:Wdw4gDdv0▼このコメントに返信
民間企業なら赤字経営で倒産だな

67.コロンブス:2017年08月10日 20:00 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
資本主義制度においては中央銀行の発行したマネタリーベースを一般銀行が借り、それを貸し出すことによって経済が循環する。
マネタリーベース=市中の通貨流通量ではない。
信用創造によって「金」は増える。原理的には無限に増える(実際には建前上は10倍程度に制限されるような仕組みになっている)

フローとしての経済がよく動くときを経済成長期という。
しかし資本が蓄積すると、フローが動かなくなる。
この点をバブルの崩壊という。

そうなると、金を借りて経済を動かす信用創造が機能しない。
あっという間に経済が収縮し、倒産、購買力の消失となる。

このとき、銀行で動かなくなった金(だけではないが)や金融緩和で出した金を使うべきだが誰も動かない。
日本はこれで終わっていたから20年の停滞、デフレが続いた。
つまり、政府が使うべしというのがやっと出てきた価値観ということだ。

右肩上がりの成長期が、つるべ落としに右肩下がりになるのを緩やかにするか、せめて平衡を維持するか、できれば少し上げたいというのが経済政策ということになる。
政府の支出が経済を立て直し、緩やかに回復してきたら国債発行を減らす。
無制限に出せなんて一言も言っていない。
それから民間企業でも借金をして上げた利益から返済することによって運営している。
68.名無しさん:2017年08月10日 20:01 ID:39PM6Fqf0▼このコメントに返信
この手の場では何も知らないアホ子よりも
知ってるつもりでクソ偉そうに中身の無い事を語っちゃう在野の学者様が癌
説明して分からないお前が悪いとか病気かよ。分かるように語れない自分を恥じてろよ
69.コロンブス:2017年08月10日 20:01 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※67
追記
文章として分かりやすくはないが、間違ってはいない。
70.古古米:2017年08月10日 20:02 ID:cZRGU4Lr0▼このコメントに返信
よく「公務員の給料を~」と言う人居るけど、公務員も消費者であるという視点が欠けている。
「市役所にいる公務員の仕事は~」との発言は、規模の大きさはどうあれ、市町村の役場は国の官庁の末端下請機関だとさ。
保険証・年金・介護・生活保護・障害者・公害は厚生労働省、戸籍・住民票は法務省、税は財務省、防災・道路・公園・河川・ゴミは国土交通省、学校関係は文科省みたいな感じらしい。
それを総務省がまとめて都道府県に、都道府県がまとめて各市町村に下請に出す。
各仕事毎に毎年計画を示されて、必要な予算を算定して、算定根拠を説明して、予算を受取って、実施して、決算して、清算して、監査を受けて指摘事項の改善を行うんだと。
延々とこれを続ける訳そうで、市民の目から見えている役場の仕事なんてホンの一部らしい。
しかも、市民個人個人は自分に興味の無いところは見てくれないとか。
独居老人は年金や介護には興味が有るけど、保育園や学校には興味が無いみたいな感じで、見ている部分は異なるそうだ。
全体を見てくれる人は議員さん位らしい。
71.名無しさん:2017年08月10日 20:02 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
部分デフォルトして東京三菱に債権放棄させたら2/3くらいになるよ
72.名無しさん:2017年08月10日 20:03 ID:3D2mN9FB0▼このコメントに返信
※68
アホが自分の理解できない事を
「アホでもわかるように説明できない奴がアホ!」と言っても
何の説得力も無いんだよ?
73.名無しさん:2017年08月10日 20:05 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※10
>>そこで発行されたという形の金額はどこかに消費されたり、資産という形で蓄積される。
ごめん。理解できないわ。

理由は幾つでもあるけど、
まず年金積立金は取り崩しが出来ないし、
収益を生み出さない公共用財産などに買い手が現れる訳がないだろ。
74.コロンブス:2017年08月10日 20:05 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※55
お前には分からないから、それでいい。
小学生にいきなり高等数学は分からないでしょ。それは仕方がないじゃない。
75.名無しさん:2017年08月10日 20:05 ID:SeskQFZL0▼このコメントに返信
この手のニュースに日本人の大半はコロッと騙されて増税に賛成してきたはずなのに時代は変わったのか?
76.名無しさん:2017年08月10日 20:05 ID:BA1SuNnW0▼このコメントに返信
消費税増税を必死にあべちゃんが食い止めてるのに
支持率暴落って国民はそんなに増税して欲しいのか
77.コロンブス:2017年08月10日 20:06 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※53
間違い。
西田議員は、消費税増税をしようという考え。
78.コロンブス:2017年08月10日 20:07 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※72
一応下に書いたがな。分かるかお前に。分からないと断言してあげているんだがね。これは簡単ではないんだよ。
79.名無しさん:2017年08月10日 20:08 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
※76
あれはアベが円満退任するためのプロパガンダやで
80.名無しさん:2017年08月10日 20:08 ID:x0fKhJ510▼このコメントに返信
資産が\700兆だか\800兆位あって、国債は\200兆位日銀が買ってんじゃなかったっけ?

じゃ、なかなか破綻しない訳だ。
81.名無しさん:2017年08月10日 20:09 ID:Tb5JinTR0▼このコメントに返信
債権者は日本人の中のお金持ち
まさか1人あたり数百万円平等に債権を持ってるとかいう悪質なミスリードに騙されてるんじゃなかろうな
82.名無しさん:2017年08月10日 20:11 ID:u0jYyQL.0▼このコメントに返信
※63

ホント、そんな莫大なお金、誰から借りてるんだろうねぇ。

国にそのお金を貸している人は、今すぐ金返せって言ってるんでしょうか?
83.名無しさん:2017年08月10日 20:11 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※74
いやいやw
全然答えになってないよw

僕に理解できない論理的な説明も出来ず、
人の話を一切聞かないで「小学生に高等数学は~」って
賢ぶってる子供みたいだね
84.コロンブス:2017年08月10日 20:11 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※73
民間の企業経営の融資も同じ。
85.コロンブス:2017年08月10日 20:13 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※83
もう絡むな。理屈で議論できる人格ではない。
こういう特は、最初は黙って見ておけ。

お前は分からなくても、他の人が分かる場合、それはお前が間違いということだ。
86.名無しさん:2017年08月10日 20:14 ID:2.0vrFq20▼このコメントに返信
> 国債と借入金、政府短期証券の現在高が

で、純債務は? 純債務で報道しろよ。
87.名無しさん:2017年08月10日 20:14 ID:mRf3bBLT0▼このコメントに返信
そもそもその現金や国債が国が作った物って意識が薄すぎる。
88.名無しさん:2017年08月10日 20:16 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※81
国債の50%の債権者は民間の銀行だよ。

じゃあその国債の購入費用は?って所で民間の預金が賄ってる。
89.名無しさん:2017年08月10日 20:17 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
財務省は国債残高減らしたいなら増税では無く、まずは隗より始めよで自分たちの給料から手を付けろよ
最低限、失われた20年の失政のツケを政治家と官僚がまず負担しろ
増税はその後だ。国の現況は政治家と公務員の失策以外の何物でもない
政府の借金は一義的にはそこで働く公務員の借金だ。
90.名無しさん:2017年08月10日 20:18 ID:mRf3bBLT0▼このコメントに返信
この理屈だと日経社員は1人一億の借金返さないといけないな。
91.名無しさん:2017年08月10日 20:19 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※84
民間の企業の融資と同じってw
返済の目途もないし、
第一収益に直結しない融資を銀行がするわけないだろw

具体的にどの部分が同じなの?
92.名無しさん:2017年08月10日 20:19 ID:rXnU3dJq0▼このコメントに返信
北朝鮮問題で安全資産の円を買う動きって、もうヘリマネで防衛力増強しようぜ
93.名無しさん:2017年08月10日 20:19 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
政府の借金というがその政府の借金は税金で国民に払わせるんだからその理屈は詭弁だよな
94.千尋の金隠し:2017年08月10日 20:21 ID:LhrQfacM0▼このコメントに返信
ほとんどが日本国民からの借金だから大丈夫というけれど、デフォルトしたら損するのは日本人ばかり。
95.名無しさん:2017年08月10日 20:22 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※89
財務省は国債減らしたいなんて思ってないゾ
税金って言う利権を増やしたいだけだゾ
96.名無しさん:2017年08月10日 20:22 ID:7bV3oCuv0▼このコメントに返信
※66
またこれですか?

解りやすく言うと、会社が潰れる時は振り出した手形が不渡りになる時。
それは現ナマが無くて、手形を回取れない時だよね。

所が、国の場合、現ナマを幾らでも刷ることが出来る特権を持っているため、不渡りは起きないんだよ。
97.名無しさん:2017年08月10日 20:22 ID:2Wiwbjfu0▼このコメントに返信
国の借金とはいうが増えてもなんの問題もない借金じゃん
98.名無しさん:2017年08月10日 20:22 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※85
出た出た
いるよね自分と違う意見は徹底的に叩く視野が狭いやつ。

しかも一つも論理的な説明や具体的な話もしないって言うねw

99.名無しさん:2017年08月10日 20:23 ID:Tb5JinTR0▼このコメントに返信
※88
仰る通りでそこは別に否定してないよ
貯金ゼロの国民は債権持ってないハズなのに国民全員一人当たり数百万円債権持ってるような前提で語ってる人がいるからそれが気になっただけ
100.コロンブス:2017年08月10日 20:23 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※72
私のどこがあほだ。
失礼ながらこの理屈を説明できる人間は、世界中でもそんないないだろうというぐらいだ。
ここのメンバーには本質をついた書き込みをする人が結構多いので、私だって参考にしている。
批判は構わないが、お前たちは聞く耳持たずの、上から目線、気に入らなければ全否定の愚か者だ。
恥を知れ。
101.コロンブス:2017年08月10日 20:25 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※98
お前だろうが。負けを認めろ。そして出ていけ。恥を重ねるな。
102.名無しさん:2017年08月10日 20:27 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※96
>>所が、国の場合、現ナマを幾らでも刷ることが出来る特権を持っているため、不渡りは起きないんだよ。
君は中学生かい?そんな事出来る訳ないだろ。

最悪なインフレになるし、金利も上昇しそれこそ日本経済は終わるぞw
て言うか、財政ファイナンスは財政法で禁止されてるから無理だよw
103.名無しさん:2017年08月10日 20:28 ID:U7BeCHmw0▼このコメントに返信
コロンブスはタダの精神分裂かとw
104.名無しさん:2017年08月10日 20:28 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
国債は国民の資産というが正確には大量の預金を持ってる金持ちと運用してる金融機関の資産だよな
一般庶民や貧乏人は国債償還と利払いのための税金を払ってるだけで資産では無く負債やん
105.名無しさん:2017年08月10日 20:29 ID:7bV3oCuv0▼このコメントに返信
※102
今、日銀がやってるじゃん!
それでもインフレにならない不思議
106.名無しさん:2017年08月10日 20:29 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※102
横からだが間接的な買い取りで実質的に同じことやってるじゃんか現在進行形で
107.名無しさん:2017年08月10日 20:29 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※99
あーなるほどね。確かに誤解を招く表現だよな。
それに国民一人当たりに換算する意味もわからない。
108.名無しさん:2017年08月10日 20:30 ID:naLXUyKw0▼このコメントに返信
翌年名目GDP÷歳入 
2009 499÷142=3.507
2010 493÷144=3.426
2011 494÷146=3.382
2012 507÷150=3.377
2013 517÷157=3.295
2014 531÷167=3.170
2015 537÷175=3.059 (兆円)

国債や税金で歳入が増えれば増えるほど、GDPの効率がどんどん悪くなるんだよね
109.名無しさん:2017年08月10日 20:30 ID:4FxUK.ie0▼このコメントに返信
仮の話、「財務省において増税は功績となるそうだから関わった官僚はその氏名を公表するべき」とかやったら一発で誰も言わなくなるネタだろうね、これ。
110.名無しさん:2017年08月10日 20:30 ID:2WfRLrmW0▼このコメントに返信
財務省の天下り先を潰し現金化すれば借金は半分以下になる。
俺たちは財務官僚のために消費税を上げ続けるレトリックに嵌め込まれてる。
111.名無しさん:2017年08月10日 20:30 ID:AdukS80A0▼このコメントに返信
72の法則って言って、72を利率で割ると複利で元本が倍になる大雑把な計算法がある
年率2%の成長率を達成していれば36年で円の価値が半分になり、現在の1000兆円は36年後には500兆円の価値しかなくなる
つまり毎年10兆円程度の赤字国債による借金はインフレで吸収されてしまうし、タンス預金や企業の内部留保も36年で半分に目減りするとなれば使う様になって経済も回る様になる
政治が行える金融対策は国債の発行によるマネーストックの増加と減税も含めた規制緩和しかないんだから、アベノミクスの根幹であるリフレ政策は基本的に正しいんだよ
インフレが年2%になるまでは国の借金と称する物は、年に10兆でも100兆でも増やしていい
逆に言うと、2%に達してない以上はアベノミクスの経済政策はまだ手ぬるいという事でもある
112.名無しさん:2017年08月10日 20:31 ID:4Osf8W0m0▼このコメントに返信
万が一にも朝鮮半島で有事になった場合って、やっぱり日本国債暴落の引き金になるの?
日本国そのものが北朝鮮に消滅させられるわけではないにしろ、国家としての返済能力に対する信用度は
ガタ落ちになるよね。
113.名無しさん:2017年08月10日 20:31 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
※103
ここでは希少なコテハンだぞ
もっと生暖かく見守るんだ
114.名無しさん:2017年08月10日 20:32 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※101
専門家の間でも意見が分かれてるのに、
勝ち負けなんかないだろw

負けを認めるって何んだよw
具体的な説明もせず、
罵詈雑言で濁してるのは「コロンブス」だろw
115.名無しさん:2017年08月10日 20:33 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
今まで増税しつづけて結果、経済は縮小して税収は減り続けてるし、増税したらいいと考えてる財務省は相当な馬鹿野郎だ
財政再建したいなら公務員と政治家の給与引き下げと外国人生活保護廃止や海外へのバラマキを無くす事をまずやれ
そして天下り団体や各種団体への補助金カットと医療と介護を抜本的に見直して安楽死を制度化して福祉予算の膨張を止める事だ
116.名無しさん:2017年08月10日 20:33 ID:rXnU3dJq0▼このコメントに返信
※112
なぜ今円高になってるんでしょうかねえw
117.名無しさん:2017年08月10日 20:34 ID:B.qamJvH0▼このコメントに返信
なんで借金って言うの?
国債って言ったらダメなの?
118.名無しさん:2017年08月10日 20:35 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
とりあえずここまで読んでみたけどコロンブスも※98みたいなのは相手にしない方がいいよ
財務省の犬がプロパガンダに必死になってるだけだから
最初から理解する気なんてない
119.名無しさん:2017年08月10日 20:37 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※106
※96は表現的に直接じゃん
120.名無しさん:2017年08月10日 20:38 ID:7bV3oCuv0▼このコメントに返信
※112 ※116

これは金融市場で円高派と円安派に意見が分かれている。
直近の事例では、東日本震災の時は極端な円高に振れ、各国中銀の協調介入で円高を抑えた経緯がある。
通常の国では通貨安要因。

但し、流石に日本にミサイルが落ちたら円安だろうと言う人は結構いる。
121.名無しさん:2017年08月10日 20:39 ID:AdukS80A0▼このコメントに返信
円の信用がって云う人がいるけど、信用があり過ぎて年に2~30兆の借金をしても全く円安に響かないし、インフレ率も実質マイナスになったままなんだよ
インフレターゲットの2%は余裕で管理できる数値だから設定してるだけ
糖尿病の怖れがある人に1日コーラ2ℓは危険だけど、コップ1杯程度ならウォーキング30分と併せれば問題がないって云うのと同じ
財務省の言うシャッキンガーってのは成人病の怖れがあるから炭水化物は一切摂るな、健康の為なら死んでも構わないだろってくらいの暴論
122.名無しさん:2017年08月10日 20:42 ID:bevsNG1S0▼このコメントに返信
金本位制じゃない、管理貨幣制度なんだから、
帳簿上のただの数字とも言える、そうじゃないとも(かなり苦しいが)言える、
紙幣刷るたびに同じ額の債権発行されてるんだから、返せるほうがおかしい、変なシステムだよ。
123.名無しさん:2017年08月10日 20:43 ID:naLXUyKw0▼このコメントに返信
※111
日本人は、将来の物価高の不安で余計に貯めこむんだよな
賢い奴は、円をドルに換えたりで、どちらにせよ経済が循環しない
124.名無しさん:2017年08月10日 20:45 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
国の財政も年金も国公認の
ねずみ講みたいなもんだからね。
125.名無しさん:2017年08月10日 20:45 ID:unfTbLi10▼このコメントに返信
※4
インフレ率を見てみろ。
全く無問題。
126.名無しさん:2017年08月10日 20:46 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※123
デフレ中だからね
時間と共に価値が増すから金は使うより貯めた方が賢い

そこでさらにデフレを促進する増税をしようってんだから財務省はほんとクソ
127.名無しさん:2017年08月10日 20:47 ID:rXnU3dJq0▼このコメントに返信
※120
復興の為に海外資産を売って、円を日本に還流させるので円高になるかもしれないですよね。
米国の北朝鮮への対応いかんでは米国の世界覇権、ドルの終焉になりかねないと思うので注目しているけど。

128.名無しさん:2017年08月10日 20:48 ID:AdukS80A0▼このコメントに返信
311で円高に振れた理由は、ITしろ工業製品にしろ日本のパーツ供給が滞る事で、日本経済が落ち込むより世界経済に悪影響が出るリスクの方が大きいと評価されたから
それによってドル安ユーロ安になるけど、何に対してドルユーロが安くなるのかって言ったら円しかないよなって判断された
日本経済がそれほど大きいって言うんじゃなくて、ニワカな投資家達がそう考えるだろうから先に円を買って高値で売り抜けてやれってプロ達が考えた結果だ
129.名無しさん:2017年08月10日 20:49 ID:Fn1HABpY0▼このコメントに返信
ホロス由木はボーナス3万円の超絶ブラック老健
130.名無しさん:2017年08月10日 20:49 ID:unfTbLi10▼このコメントに返信
※19
これが正しいやり方ですが、何か?
131.名無しさん:2017年08月10日 20:50 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
コロンブス(笑) が消えてしまった・・・
132.名無しさん:2017年08月10日 20:53 ID:0B.n7H4I0▼このコメントに返信
国の借金がネガティブなものと思ってるやつは、A列車あたりの経営ゲームでもやってみろ。
組織が借金する時ってのは調子が良い時だってのがわかるから。
133.名無しさん:2017年08月10日 20:53 ID:4UH.orF00▼このコメントに返信
超超低金利でも国債売れるのに、借金とか気にする必要無いわ、どんだけ日本信用されてるんだよって話。
もし国債が消化されなくなったら、それは銀行が国債じゃなくて民間に投資してるって事やぞ。
それは景気が良いって言うんじゃないのか?
134.名無しさん:2017年08月10日 20:55 ID:NSlZQgIT0▼このコメントに返信
だからなに?
発行した国債を日銀が買い上げ永遠に持ち続ければ特に問題ありませんが www
135.名無しさん:2017年08月10日 20:56 ID:R.bzhvfO0▼このコメントに返信
※133
景気よくなりゃ、必然的に税収が上がるから
国債償還が捗るしね
136.名無しさん:2017年08月10日 20:56 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※119
結局は国自身が通貨発行権を持ってる状況って意味では同じだゾ
日銀が買うからこそマイナス利回りの国債が売れてるんだからな
137.名無しさん:2017年08月10日 20:58 ID:BK.RzHYW0▼このコメントに返信
此れって淡々駅前賭博が日本人から搾取した金氏に見えて来る。

もっとかなぁ〜〜〜って

138.名無しさん:2017年08月10日 21:00 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
やっぱこれからは「介護大国」やろな
世界中のカネ持った年寄りに「日本の介護は世界一」「死ぬ時は日本で死にたい」と言わせて
老後の為に「円」を貯めさせる
これにより大量に刷られた日本円は価値を維持したまま固定される
139.名無しさん:2017年08月10日 21:01 ID:AdukS80A0▼このコメントに返信
日本が破産するとしたら、それは莫大な借金によるものじゃなくて、莫大な貯金による黒字破産って形になる
何か分からないけど日本人はお金を使わないから、国が代わりに借金って形で貯めこんでる金を使ってやった方がいい
税金でもいいんだけど、消費増税だとより購買意欲が低下してデフレスパイラルを加速させるだけだから最悪の悪手になる

いっそ10年おきに新札発行して一定期間の猶予の後に旧札を使用不能にして、旧札から新札への両替には10%の税金手数料を取るってのも有りかなと思う
というか1万円札のような高額紙幣を廃止して、タンス預金を大変にするって事だけでも効果はあると思う
140.名無しさん:2017年08月10日 21:01 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
国の借金じゃない。国民の借金だ。何故なら国民が借金を返してるんだからな。

2016年税収 57兆
2016年 国債費(借金返済に充てた金) 26兆円の血税

しかも利子が年間で30兆円ぐらい付くから元本が減らずに借金が増えると言う。
141.名無しさん:2017年08月10日 21:01 ID:7bV3oCuv0▼このコメントに返信
※127
確かにそういった意見もありますね。
それは北鮮の脅威が無くなったりするなど、半島問題落ち着いたらカナ?
但し、北鮮がどうなろうと、基軸通貨のドルの地位は揺るがないと思います。

たとえ北鮮が無くなったとしても、難民問題など予期せぬことが起き続けた場合は日本売りに発展するかも?

142.名無しさん:2017年08月10日 21:02 ID:unfTbLi10▼このコメントに返信
※57
>自国建て通貨の政府負債の総額なんて何の意味も無い数字。

この方が言っている事が一番正しい。
日銀は年間80兆円の金融緩和を行っており、今はもっと国債発行しなければ、2年程度で市中の国債が尽きて
金融緩和という名の国債買取が出来なくなる。
結果、超円高になって株価暴落する。民主党時代の悪夢再来だ。

三橋貴明さんのブログを読むことを皆さんに強くお勧めする。
143.名無しさん:2017年08月10日 21:04 ID:naLXUyKw0▼このコメントに返信
国民の資産が増えて、純債務の割合が年々減ってるなら、債務残高が増えようが文句は言わないが、実態は逆なんだよね。
いずれ国債を発行しても民間銀行や保険会社から円の調達ができなくなると、急激に税金を上げるわけにもいかず、円を刷るしかないんだよね。
85円から120円に変わったような円安が毎年訪れるんだよな。輸出企業、公務員以外の人間が、急激な物価高で苦しむことになる。
144.名無しさん:2017年08月10日 21:04 ID:B.qamJvH0▼このコメントに返信
銀行は貧民に莫大な金を貸すことはない
借金は信用される者のみができることなんだよ
145.名無しさん:2017年08月10日 21:05 ID:OuJp6QkK0▼このコメントに返信
計算方法がメチャクチャだからな。

政府の借金でも何でもない、政府の子会社分まで「政府の借金だ~」という恒例のデタラメ財務省。

もう既に多くのノーベル賞学者が、政府の子会社分が、政府の借金なわけねーだろバカ。と言っている。

146.名無しさん:2017年08月10日 21:06 ID:GtXfxTBp0▼このコメントに返信
二つの理想国家

1国民の大半は強制収容所奴隷として、数か月で死ぬ重労働

2国の借金合計=ゼロ 企業の借金合計=ゼロ 個人の借金合計=ゼロ
すべてのアクターが、収入で暮らす。
新規事業?天才である大企業オーナー社長がポケットマネーでやる。
147.名無しさん:2017年08月10日 21:06 ID:QMDidzJS0▼このコメントに返信
海外に349兆円貸してますね
これは海外だけで国内にはいくら貸してるんでしょ?
タバコ税でせっせと返してる旧国鉄の借金とか何とか公団とかは含まれる?
財務省が言わないんだから分からないよね
一説には債権と債務で日本の借金はすでに100兆円を切ってるとも(><

偏った情報だけに騙されちゃダメですよ(^^
148.名無しさん:2017年08月10日 21:08 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※147
それ、不良債権だろ。
149.名無しさん:2017年08月10日 21:08 ID:unfTbLi10▼このコメントに返信
※102
財政ファイナンスなんて訳の分からない事言ってんじゃねーよ。
ファイナンスって財政という意味だろ。
財政財政ってなんだよ。トレイントレインかよ。
150.名無しさん:2017年08月10日 21:09 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※143
円安で輸入品の値段が上がれば輸入品より国産の物をって意識が高まる
これってデメリットばかりではないよね?
円安だと海外からの投資も増える
これもデメリットばかりではないよね?
151.名無しさん:2017年08月10日 21:09 ID:H8pVWUG20▼このコメントに返信
地方は左寄りの議員を当選させ、
国を切り売りして生活してまーす!
152.名無しさん:2017年08月10日 21:09 ID:.iHifihD0▼このコメントに返信
年金も国債も経済が拡張して適度にインフレすることが前提なのにずっとデフレなのが原因だろ
なのにインフレに持ってこうとすると騒ぐ奴らが居るからな
今現在に金を持ってる奴らこそ物質に対して通貨の価値があがるデフレの方が得で
庶民はインフレのほうが金も借りやすくて楽なのに
庶民は円高デフレの方が生活が楽とか目先の旅行や買い物レベルで扇動してるだろ
153.名無しさん:2017年08月10日 21:10 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※148
不良債権だという根拠はあんの?
154.名無しさん:2017年08月10日 21:11 ID:OuJp6QkK0▼このコメントに返信
相変わらず、負債の額だけ叫ぶ、デタラメ財務省。

正しくは、日本は資産が多くて負債の少ない国。世界一の資産超過国なんだから、これくらいの負債があるのは、当たり前の話。
155.名無しさん:2017年08月10日 21:12 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
財務省が増税したいからとか陰謀論ぶちまけてる奴がいるが、増税の必要がないのなら何故財務省は増税したがるんだ?
156.名無しさん:2017年08月10日 21:12 ID:4W6DBv8X0▼このコメントに返信
国の借金と言ってるがどこから借金してるんですか
国に資産はいくらあるんですか
借金の金額ばかり言っていても説得力がないし
そもそも何を説得したいのかわからないが
何もビクつく事ではない
騒いでいるのは財務省の提灯持ちをしているマスコミとインチキ経済学者だけ
157.名無しさん:2017年08月10日 21:13 ID:SVCCIfi80▼このコメントに返信
インフレつっても今は全然インフレしないから問題になってるんで、インフレ目標内であれば財政ファイナンスは不可能ではない。
というか事実上もう行ってるから日銀が国債持ってるだろ。
その分は統合政府的解釈で消えたも同然だから、そもそも資産云々を言う前に1000兆も”借金”はすでに存在しない。
158.名無しさん:2017年08月10日 21:13 ID:AdukS80A0▼このコメントに返信
例えば国債の利率が年0.5%だとして、インフレが年2%なら実質的に元本割れする事になるだろ
国の借金を増やしてインフレ率を上げれば、国が借金をするだけ国債を買った奴の財産が目減りする事になる
国債を売った金でマネーストックを増やして経済を回せば、タンス預金なんかで腐らせておくより余程社会のためにもなる
GDP500兆円の国でインフレ率の2%は10兆円だから、年に10兆円程度の借金は何のリスクにもならないどころか、インフレを維持する為の必要経費ですらある
159.名無しさん:2017年08月10日 21:14 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※149
ギャグで言ってるの?
160.名無しさん:2017年08月10日 21:16 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※155
財務省が動かせる金が増える
つまり利権問題だな
あと増税すると評価が上がるという財務省の風習のせいもある
増税したら財務官僚は全員減給とか天下り禁止とかにしたら誰もデフレ中に増税なんて口にしないだろうね
161.名無しさん:2017年08月10日 21:17 ID:SVCCIfi80▼このコメントに返信
※155
財務省が欲しがってるのは”安定財源”とかいうものなんで。
だから消費税を増税したがる、事実上の人頭税だからな。
増税で景気が低迷して税収が減ろうが何しようがどうでも良いと思ってる(としか思えない)
162.名無しさん:2017年08月10日 21:19 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
※159
三橋センセイのお言葉じゃなかったかな?
163.名無しさん:2017年08月10日 21:19 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※160
国債の発行では動かせる金は増えないのか?
特定財源を増やすのではなく一般財源を増やすのであれば、税金も国債も同じことだろう
164.名無しさん:2017年08月10日 21:21 ID:o27XgvXn0▼このコメントに返信
※155
実例として、自衛隊の装備調達を複数年度分を一括調達にして予算を削減しようとしたが
財務省の反対で単年度調達に戻された
色々言い訳めいた理由をつけてたが、単純に、複数年度分を認可した年の官僚だけ評価が下がるからが理由だった
165.名無しさん:2017年08月10日 21:21 ID:SVCCIfi80▼このコメントに返信
景気に連動して税収が下がった場合はペナルティを与えるくらいにしないと正常化しないんじゃないの、あの役所。
どうせ天候がどうのとか意味不明な理屈並べると思うけど。
166.名無しさん:2017年08月10日 21:21 ID:B.qamJvH0▼このコメントに返信
※155
将来的には増税は必要だけど今はダメなんです
財務省はタイミングを間違えてる
過去に遡れば増税はバブルの時にやっておくべきだったんだよ
167.名無しさん:2017年08月10日 21:21 ID:7EAKW3el0▼このコメントに返信
一般公務員の給料平均756万円だっけ
どこが借金し過ぎて給料上げるんだよ
日本国民を馬鹿にしすぎだよ 
財務省さん
168.名無しさん:2017年08月10日 21:22 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※161
税金の不足を国債で賄っても問題ないのであれば、安定財源に拘る必要は全くないよな
何で財務省は安定財源に拘るんだ?
169.名無しさん:2017年08月10日 21:23 ID:4SovnJlV0▼このコメントに返信
Yahooの同じヘッドラインの不破雷蔵氏のコメント見とけ。この人市況1のコテハンだけど、かなり経済とかに詳しい人だからタメになるぞw
170.名無しさん:2017年08月10日 21:23 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※164
何の実例?
171.名無しさん:2017年08月10日 21:23 ID:4K1VWDkb0▼このコメントに返信
国の借金(笑)の原因には、国民の貯蓄癖ってのも有るんだよ?
みんな銀行に預ける→銀行は膨大な利子が返せない→国債発行を政府に依頼するしかない

インフレになるまでは政府はゼロから無限に通貨を発行出来るから、実はこんな借金いくらでも返せる。ただし銀行に国民に対する「マイナス金利」とか、「預け入れ拒否」をセットで与えないといけない。タンス貯金が増えて空き巣が捗る国になるぜ?
172.名無しさん:2017年08月10日 21:23 ID:4UH.orF00▼このコメントに返信
※163
消費税10%は軽減税率がセットになってる。
この時、あらゆる企業が自社製品を軽減税率の対象にして欲しいと、財務省に陳情しに来る。
これと引き換えに、天下り等の利権を企業に対して取引出来るのが財務省の省益。
173.名無しさん:2017年08月10日 21:24 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※162
三橋氏が「財政ファイナンスって言葉は悪いイメージを持たせるから正しくない」
って主張してるのは知ってるけど、
※149がそれを引用してるのか不明でただの言葉遊びに感じた。
174.名無しさん:2017年08月10日 21:25 ID:SVCCIfi80▼このコメントに返信
※168
謎すぎる。
楽だからなのか知らないけど、多分誰かが過去に目標にしちゃったんだろうね。
ハッキリ言って旧軍と同じ過ちを犯してるとしか思えない。
未来に日本が存続してたら教科書に載るよ多分。
175.名無しさん:2017年08月10日 21:26 ID:OuJp6QkK0▼このコメントに返信
誤 日本は、負債が多い~。大変だ~。は財務省のデマゴーグ。

正 日本は、資産が多くて、負債が少なくて、世界一の安全資産と言われている。が正解。

176.名無しさん:2017年08月10日 21:26 ID:aznQo.kk0▼このコメントに返信

これって一般会計は目一杯切り詰めたけど、
その他の部分で赤字垂れ流しなんじゃないの?

ただし、この借金は返さなくていい、GDPが上がればOK。

177.名無しさん:2017年08月10日 21:26 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※172
8%に引き上げた際に軽減税率はセットにならなかった(結果的に税率の引き上げが過大になった)が、それは財務省としては失敗だったってことか
178.名無しさん:2017年08月10日 21:26 ID:DOd.YCm30▼このコメントに返信
貸し手はほぼ日本人なので
殆どが日本国民の資産ですよね
179.名無しさん:2017年08月10日 21:27 ID:Eo546SKV0▼このコメントに返信
 よし!
民進党を切り捨てよう。

無能集団を 養うは余裕ない。
180.名無しさん:2017年08月10日 21:28 ID:SVCCIfi80▼このコメントに返信
モリカケ問題と石破が後ろから撃ってきた件なんかを考えるに、あいつらが裏で動いてそうな気配はある。
カスゴミは所詮税務署には逆らえない官憲の犬だし。
この国の一番の暗部だと思うね。
181.名無しさん:2017年08月10日 21:34 ID:7EAKW3el0▼このコメントに返信
※167
個人の当座預金口座残高には利息付かないのに銀行が国に当座預金すると利息が付く
というより良くお金を集めましたと税金をもらえる特典がある

182.名無しさん:2017年08月10日 21:35 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
財務省というお金とそれにまつわる利権が集中する省を作ったのがそもそも問題
人は低きに流れる生き物なんだから監視体制をしっかりするなり財務省の仕事を分割したりして利権が集中しないようにするべき
183.名無しさん:2017年08月10日 21:35 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※153
1兆ドルの米国債使えるんですかねぇ。世界中にばら撒いてる有償ODAも結局は返って来ないから麻生は「今は世界で借りたお金を約定通り返さない方が多い」と苦言を言ってる始末。

そもそもどういう数字から「日本の借金はすでに100兆円を切ってる」なんて言葉が出てくるんですかねぇ。日本の対外純資産が幾らか解ってないんでないの?対外資産と勘違いしてんじゃねえの。
184.名無しさん:2017年08月10日 21:38 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※183
現金としてすぐさま使えない資産は全て不良債権とすると
大手銀行を含む殆どの民間企業も債務超過状態になるんだが・・・
それで良いのか?お前の理論
185.名無しさん:2017年08月10日 21:38 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
※183
使えるやろ
日本がその100兆債権放棄したらFRBが青くなるぞ
186.名無しさん:2017年08月10日 21:39 ID:LmZCzUD40▼このコメントに返信
国民の借金でもなんでもないものを、国民の負担であるかのようにクローズアップして
増税の流れを作ろうとしているだけ
いい加減気づけばかども
187.名無しさん:2017年08月10日 21:41 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※183
世界は借金返さないけど日本だけは返さなきゃダメなん?(笑)

対外債権の中には不良債権もあるだろうけど優良債権ももちろんあるやろ
全て不良債権とする根拠を聞いてんだけど?
188.名無しさん:2017年08月10日 21:44 ID:B.qamJvH0▼このコメントに返信
本当に日本が終わってるなら借金は増えないんだな
将来性が無いフリーターに金を貸す銀行なんて存在しない
189.名無しさん:2017年08月10日 21:45 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
日本の借金が問題になってないのは、自転車操業の内の利息を返しているからだ。国の税収の半分の金を利息の返還に充てている。
なのに、借金は増え続けている。その借金に合わせて税収も増えるなら何の問題も無い。永遠に自転車操業を続けることが可能だ。

しかし、そうなってない。借金は増えてるのに税収は増えてない。インフレになれば借金は目減りするから大丈夫?馬鹿じゃねぇの。日本は緩やかなインフレ傾向なのに税収がそれに追従して無いじゃん。そもそもインフレになればとか言ってる奴は国内で流通してる円の総額が解って言ってるのか?


190.コロンブス:2017年08月10日 21:46 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※183
自分の国を心配しな。
人の国に頭もないくせに口を出すな。
191.名無しさん:2017年08月10日 21:46 ID:NjO7oc0Q0▼このコメントに返信
つーかインフレにしたいんだろ?
何でそんなことをしたらインフレになって大変なことになるーとか言ってんの?
192.名無しさん:2017年08月10日 21:53 ID:Fnq8uf.10▼このコメントに返信
国が財政破綻とか言うけど、具体的に何が起こるんだ?
193.名無しさん:2017年08月10日 21:54 ID:4UH.orF00▼このコメントに返信
※189
借金の総額が増えても金利が下がってるんだから、返済利息は増えてない。

そもそも銀行が民間の借り手を見つけられないから、国債に投資してるんであって、一般的な借金とは主従が逆。
政府が銀行に対して、借りてあげてる立場。
194.名無しさん:2017年08月10日 21:54 ID:meFLm.YQ0▼このコメントに返信
ホンマににっちもさっちもいかなくなったらデフォルトすりゃあいいだけよ
どうせ泣くのは国民だけだし
「返そうと思えば返せるけど返さん」って言い切ったったらええねん
195.名無しさん:2017年08月10日 21:56 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※191
インフレにしたいからこその国債発行なんだけど、インフレにならないよなぁホント
196.名無しさん:2017年08月10日 21:56 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
最強クラスの流動性をもつ米国債を不良債権とはまた
アメリカのインターバンクなら米国債そのもので決済できるわ
我々が預金通帳とかいう借用書で決済できてしまうようにね
米国債を「一斉の」で全部売り払うような真似したら破綻するのは当たり前
預金通帳をみんなで引き出そうとしたら銀行が潰れるのと同じ
実際はそんなこと起きようも無いわけだけど
そこらの銀行の「借用書」を資産だと後生大事にしてるのに、政府の「借用書」を不良債権と呼ぶのはあまりに感情論が先行してるな
197.名無しさん:2017年08月10日 21:56 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※187
全部だ何ていってねぇだろ。350億円の対外純資産の三分の一近くが塩漬けドルなんですが。円借款の多くはアジアだが中韓あたりは真面目に返してくれるが他の国は返せてないよな。最近だとミャンマーが2兆円ほど踏み倒したろ。

それより、てめぇが書いた100兆円とか言うトンでも数値の根拠出せや。
198.コロンブス:2017年08月10日 21:57 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※189
増税する対象を変えた方がいい。
消費を増やすのが目的であれば消費税は悪手だね。

法人税は調整されるし、外国との競争を考えれば低くてもいいし、場合によっては無くても構わないとさえ思う。
肝は調整されない税ということになる。
所得税
それから各種補助金
企業に対する税としては、名前を忘れたが、企業に必ず課す税があったはず。

調整されない税を課し、それが商品価格に転嫁され、賃金に反映される流れを作れれば理屈から言えばデフレは脱却できる。
はずなんだけどね。

消費税は自分は反対だね。
199.名無しさん:2017年08月10日 21:58 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※197
おいおい、俺の疑問にも答えてくれよ
200.名無しさん:2017年08月10日 21:59 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
米197
まずあなたは政府と国家の違いから理解したほうが良さそうだけど
あとちなみに単位は億ではなくて兆に直しといてね
201.コロンブス:2017年08月10日 22:00 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※192
通貨発行権がある国は起こらない。
インフレになるだけ。

しかもハイパーインフレにもならない。
生産手段と富を生み出す労働者がいるから、日本では財政破綻になりようがない。


202.名無しさん:2017年08月10日 22:01 ID:NjO7oc0Q0▼このコメントに返信
そうそうデフォルトしかけた国が今や日本を数年後には追い越すらしいし。
インフレにして借金帳消しにして円安になってそれでまたもうければええねん
203.名無しさん:2017年08月10日 22:03 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
通貨発行権が無い国なんてEUぐらいじゃないか?
通貨発行権がある国はいくら自国通貨建ての国債を発行しても大丈夫なのであれば、外国通貨建ての国債を発行する国なんてなくなるはずなんだが(EU除く)
204.名無しさん:2017年08月10日 22:07 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
現状の延長線でそのままいけるなんて到底思えないけどね
支出の半分近くを国債で賄って毎年40兆円国債残高増えてるんだぜ
日本も少子高齢化で経済の伸びしろも無い上に福祉予算は増え続けるから普通に考えればいずれ破綻すると思う
日銀が買い取りしてなければ今頃もう国債入札割れしててもおかしくない額
日銀がどこまで買い取れるか興味はある
経済予想や経済学ってのはよく外れるからいい意味で外れることを願うわ
205.名無しさん:2017年08月10日 22:07 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※193
国債のマイナス金利がどういう問題なのか解ってんのか?その国債を最終的に買うのは日銀なんだぞ?マイナス金利でも民間銀行が国債を買ってくれてるのはマイナス金利で持ってたら損する国債を損が出る前に日銀が買い上げてくれるからだ。

206.名無しさん:2017年08月10日 22:08 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
我々は流動性の高い債権を「通貨」と呼んでるに過ぎないわけだが、なんだか直感的に受け入れにくい概念は低学歴を感情的にさせるようだ
なぜかいつも最後には怒り出すからね
まずマネタリーベースの10倍以上のマネーサプライが存在することに疑問を感じないのだろうか
全部換金(?)出来なければ資産と認めないなら、預金通貨なんてまさに資産じゃないわけだが、預金総額の10分の1も低学歴がお金と認めるものは存在しないわけで
でもなぜか預金通帳はきっちり資産と認めるわけだ。なぜなら直感的に価値があることを知っているから
結局はものを知らないが故に直感的に受け入れやすいものしか認めないと閉塞してるだけ
実際はお馬鹿ちゃんが価値があると信じてる預金とやらも国債も大した差はないんだけど
207.名無しさん:2017年08月10日 22:09 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※200
350兆を億って打ち間違えただけだろ。日本の対外純資産が350兆なのは解ってる。

お前のいう日本の借金が100兆だっていう根拠さっさと出せや。
208.名無しさん:2017年08月10日 22:10 ID:tZNP.J500▼このコメントに返信
へー
209.名無しさん:2017年08月10日 22:11 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※197
お前が※148で「それ、不良債権だろ」って範囲指定もせずに発言したんだろうが
自分のコメントすら忘れたのか?
アホなのか?
210.名無しさん:2017年08月10日 22:11 ID:naLXUyKw0▼このコメントに返信
国債を発行すればするほど経済効率が落ちてんのに、インフレになるわけがねーだろ
211.名無しさん:2017年08月10日 22:13 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※199
そもそも俺は対外純資産の全てが不良債権だなんて一言も書いてないんですが?
逆に言うが、対外純資産の100%が回収できるだなんててめぇも証明出来ないだろうが、それと同じだボケ。

212.名無しさん:2017年08月10日 22:14 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※206
換金できない、もしくは為難い資産なんて幾らでも有るのに何故か米債だけ不良債権扱いとかホント不思議だよな
民間企業の自社株や銀行等の大量保有株とか現金化が簡単に出来ない類が全部不良債権扱いになったら多分資本主義って制度そのものが吹っ飛ぶわ
213.名無しさん:2017年08月10日 22:15 ID:unfTbLi10▼このコメントに返信
※167
やたら公務員の給料を叩く輩がいるけれども、所得が減ると消費も減るぞ。
デフレの時に消費を減らすような事をすると、まわりまわってアンタの所得も下がることになるぞ。
誰かの消費は誰かの所得。誰かの(政府の)負債は誰かの(国民)の資産だ。
経済について頓珍漢な事を言うやつはこれが分かっていない。
214.名無しさん:2017年08月10日 22:17 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※209
お前の方こそ、不良債権の意味解ってんのか?
回収できない債権の事を不良債権という。100兆の米債権、全部動かせると思ってんの?現実見ようか?
215.名無しさん:2017年08月10日 22:17 ID:T80gZpfK0▼このコメントに返信
財務省は財政は心配だけど、
経済はどうでもいいのよね。
だから国民経済を増税で潰しに来る。
216.名無しさん:2017年08月10日 22:18 ID:4UH.orF00▼このコメントに返信
※205
で? どういう問題なの?
217.名無しさん:2017年08月10日 22:18 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
米207
いやまあ私は日本の負債が100兆円なんて言ってないんだが

なんにせよその日本の対外純資産の3分の1がなんたらは道理を得ないね
なぜなら純資産というのは金融資産から負債を引き算しただけの値だから
言い換えれば、純資産というのはそういう形の資産があるわけじゃないってこと
その3分の1がどうのというのは全く道理を得ない
218.名無しさん:2017年08月10日 22:18 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※192
よく言われてる予測というか今まで財政破綻してきた国の例で戦後の日本やドイツやアルゼンチンが例にでる
ある日突然預金封鎖をして引き出し出来なくする。これを恐れて今日本の金持ちはタンス預金や貴金属や外貨に変えてる
そして預金に対して税金を課税か新通貨を発行してデノミを行う
比較的新しいアルゼンチンの場合は預金封鎖してインフレ通貨安になって、経済は今でも停滞してる。日本は内債だし外貨を稼ぐ能力と蓄積した国富が違いすぎるから単純に比較は出来ないけどね。戦後のドイツや日本は状況が違いすぎて参考にすらならない
経済学者でも意見が別れるし、つまり、なってみたいないと分からん。
219.名無しさん:2017年08月10日 22:19 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※211
回収出来てるだろ、利子もちゃんと受け取ってるんだからな
買い増ししようがちゃんと償却されてるぞ
お前の中じゃ回収可能性が100%のもの以外は全て不良債権なのか?
もしかして不良債権って言葉の定義から議論しないと行けないのか?
220.名無しさん:2017年08月10日 22:20 ID:wEGvnxic0▼このコメントに返信
国債は借金ではない。商品だ。分かりやすく言うと株券だ。株式会社が株券を発行する。それを株式投資家が株式市場で自由に売買する。それと同じことを国債でもやっている。政府が国債を発行する。それを国債投資家が国債市場で自由に売買する。だから国債投資家は政府が国債を発行してくれないと困る。タネが無いと売買出来ないからね。そして国債は返済するものではない。国債を返済した国など存在しない。国債には償還(返済)期間があるが、償還期間が来たら借換えをするのだ。それを繰り返す。どこの国もそうしている。もちろん日本も。あと財政学で習うことだが、財政(政府の支出)は税収、国債、通貨発行の3つで成り立たせれば良い。つまり財政(政府の支出)を税収だけで成り立たせる必要など無いのである。あと国の借金(国債発行額)は一千兆円ではない。日銀が金融緩和で国債を買っているから日銀の資産に国債が増えている。日銀は政府の子会社だから連結決算で政府と合計になる。すると政府の負債の国債と日銀の資産の国債は相殺される。だから国の借金(国債発行額)は六百兆になる。問題なのは財務省が日銀を抜きにして政府のバランスシートを作っていること。財務省としては日銀をバランスシートに入れてしまうと国の借金(国債発行額)が減ってしまうから困るんだろう。国の借金一千兆円!!という消費税増税のための嘘が使えなくなるからね。ちなみにこのまま金融緩和を続けていけば国の借金(国債発行額)はゼロになる。さらに続けていけば政府の発行する国債は日銀の資産となりそのまま政府の資産となるのである。政府が国債を発行すればするほど政府の資産に国債が積み上がっていくことになる。もちろん政府(日銀)の負債として円も積み上がっていく。国債と円は一体のものだよ。
221.名無しさん:2017年08月10日 22:20 ID:NjO7oc0Q0▼このコメントに返信
じゃあこのままでは日本の借金が増えてつづけて経済が破綻するといってるやつは日本をどうしたいわけ?
社会保障削って公共投資削って増税して消費を落としてGDP減らして税収が減ってまた増税して
みたいな社会にすればええの?それやったらインフレにして日本経済が大変なことになるー(棒)のほうがよくないか?
222.名無しさん:2017年08月10日 22:21 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※213
別に公務員に消費させなくても普通に減税して国民に消費歓喜させりゃいいだろ。それか単純な経済効果求めるなら公共投資のが上だしな
そんな狂った擁護するのは公務員かその関係者しかいない
223.名無しさん:2017年08月10日 22:21 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※214
不良債権の意味なんて今の話のどこに出てきたんだよ?(笑)
何話題そらそうとしてんの?

範囲指定もせず噛みついて俺は一言も全てが不良債権だとは言ってないって?
※147と148を百回音読しとけバカ
224.名無しさん:2017年08月10日 22:22 ID:1rXepSzi0▼このコメントに返信
よしそれならまずは特別会計年間400兆を完全合理化して
貴族特権をまず廃止してもらおう。
ギャンブル利権やら電波利権やら天下りポスト全体を。
225.名無しさん:2017年08月10日 22:26 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※223
馬鹿はお前だろ、不良債権の意味も解らず※153みたいなしつもんしてきてる馬鹿は。
226.名無しさん:2017年08月10日 22:27 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※221
個人的にはどうしようもない水準まで来てるから傍観者気分だな
増税による財政再建も間違いなく経済潰れて終わるし、現状の延長線上でも延命にはなっても行き詰まると思ってる
抜本的な支出の見直しも無理だろ
つまりどの道日本は詰んでるが仕事も家族も日本だし、海外に移住できるスキルもないから個人で出来る範囲で外貨や金の保有で防衛策を取るだけだ
227.名無しさん:2017年08月10日 22:29 ID:76v2ToNH0▼このコメントに返信
※223
そもそも俺は踏み倒された円借款の例も挙げてんだよねぇ。それが不良債権でなかったとお前は言うのか?
228.名無しさん:2017年08月10日 22:29 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
米212
というかその「換金」という概念がちょっと違う気がするんだけどね
例えば何かの証券を売って、その売値が銀行預金に振り込まれたとして、これを「換金」と言っていいのかという話で
マネタリーベースしかお金と認めないなら、これは「換金ではない」ことになってしまう
預金通帳はただの流動性の高い借用書なんでね

しかし、流動性の高い借用書に変換できることを換金だというなら、国債自体が金ということになるんで、換金もクソもないことになる

なかなかこの辺は受け入れにくいことで、結局は直感的に受け入れにくい現実に対して無教養な人は無力にも腹をたてるくらいしか出来ない
229.名無しさん:2017年08月10日 22:29 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※223
そいつとはまず不良債権の定義から話す必要があるから多分本題に入ることは二度とないと思うぞ
230.名無しさん:2017年08月10日 22:30 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※225
あれ?
全てが不良債権とは言ってないって君の発言は取り下げちゃうんですか?(笑)
そこはスルーですか?

※148で範囲指定してないから※153が出たんだろが
自分のバカを人のせいにするなよ
恥ずかしい奴だな
231.名無しさん:2017年08月10日 22:32 ID:B.qamJvH0▼このコメントに返信
※226
そんな終わってる状況なのに日本に金を貸す奴がいるのはおかしくね?
232.名無しさん:2017年08月10日 22:33 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※229
※214は自分の発言も瞬時に忘れる奴だからそもそも定義の議論も無意味だと思うわ
233.名無しさん:2017年08月10日 22:34 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※228
まぁ結局のところ紙幣ですら債権の一種だからな、その辺理解出来ないと難しいだろうとは思うわ
黄金だって価値があると考えるから価値があるわけで、ただの石ころだとみんなが思えばその通りになる代物だしな
まぁ不良債権バカが言葉の意味もなく喚いてて鬱陶しいってただの俺の愚痴だわ
234.名無しさん:2017年08月10日 22:35 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※231
今日本の国債を買ってるのは日銀だぞ
235.コロンブス:2017年08月10日 22:36 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※203
生産手段と富を生み出す労働者がいるから、日本では財政破綻になりようがない。
ジンバブエと日本の違い。


236.名無しさん:2017年08月10日 22:40 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※235
ジンバブエやギリシャが破綻したぞ!日本もヤバイぞ!って奴は真剣に頭の心配をするべきだと思うわ
何故そこを同列に語るのかなぁ
まぁマスコミが誤った情報を広めまくってるのも一因としてあるけども…
237.名無しさん:2017年08月10日 22:41 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※231
日銀が無理矢理買い取ってるんだよ。後は民間も不景気で貸し先も投資先も無いから元本保証されて法的な優遇措置の多い国債をとりあえず買う
国民の金融資産は1500兆円あるけど1000兆円もの国債と民間債権を預金やら金融の運用だけじゃ回せないだろ。
普通に考えればいずれ入札割れが連発して金利上昇して破綻する
238.名無しさん:2017年08月10日 22:42 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※235
つまり外国通貨建ての国債を発行している国は全て「生産手段と富を生み出す労働者」が無いってこと?
239.名無しさん:2017年08月10日 22:42 ID:LDs.ndrE0▼このコメントに返信
国の借金増えても正直「別に・・・」って感じだけどねー
240.コロンブス:2017年08月10日 22:44 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※238
全てという言葉をなぜ使う。
全て極端に言うからまともな議論ができなくなる。
自分で考えな。

これで分からないなら分かる必要はない。
241.名無しさん:2017年08月10日 22:48 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※238
高等教育の普及率や設備の有無など日本ほどの国はそうそう無い
それらは日本では当然でも世界では当然ではないんだよ
もし君が投資家だったとしてジンバブエと日本で労働者の賃金に差が無かったらどちらに投資する?って話
242.名無しさん:2017年08月10日 22:49 ID:0yf77jd80▼このコメントに返信
 1078兆円の負債のうち600兆円は日銀が買って持ってるんだわ・・・これは相殺したら一瞬で消える
残りの400兆円分が実質的な国債残高…この中で建設国債は、作る世代だけが負担して利用する世代はタダで使うのはおかしいって理論で出す国債だからある方が当然

 あと、国債は常時発行してないと格付け会社がランク落とすと大変なのである程度は例え借りる必要なくても国債を出すもんだよ
243.名無しさん:2017年08月10日 22:50 ID:4UH.orF00▼このコメントに返信
※237
破綻するって言うのは、銀行の事だよな?
国債にも民間にも投資しないなら、銀行が破綻するのは確かにそう。
244.名無しさん:2017年08月10日 22:50 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
銀行からしたら日銀当座預金とかいう口座に100兆円入ってるのも国債という口座に100兆円入ってるのも大した差はないわけで
金利考えたら国債のがマシかなくらいの話で

直感的に言って、銀行預金を引き出したら資産は増えると感じる?
そんな人間まずいない
普通は預金というお金が減って、現金というお金が増えるんで資産は変わらないと感じるはず
これは銀行も同じ。国債を償還されようが、日銀に買い取られようが、お金の種類が変わるだけで銀行にとっては、お金が増えるわけじゃない
じゃあ国債として持っとくのがマシかくらいの話で。黙っとくと逆ザヤで赤字になるんで
245.名無しさん:2017年08月10日 22:50 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※240
自国通貨建ての国債で全て賄えるならデフォルトの危険性のある外国通貨建ての国債なんて発行する必要性はどこにもないからだよ
つまり外国通貨建ての国債を発行している国は、『全て』『例外なく』生産手段と富を生み出す労働者がないということになる

違うなら自国通貨建ての国債ではなく外国通貨建ての国債を発行するメリットを説明してくれ
246.名無しさん:2017年08月10日 22:51 ID:XwtgZoHy0▼このコメントに返信
此は大変だ
韓国に貸してる金を急いで貸し剥がさないと
経済協力何て(お恵み)をくれてやる余裕は無いね
247.名無しさん:2017年08月10日 22:52 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※238
一つ言えるのはジンバブエや戦後の日本みたいなハイパーインフレになる事は無い
ジンバブエも戦後の日本も生産手段が無くて圧倒的な供給不足。
恐らく多くても数年で数倍程度のインフレにはなる可能性はあるが生産能力と外貨獲得手段がある国では通貨安になる過程で大幅な輸出超過になって経済が持ち直して通貨安とインフレは止まる
所詮経済なんぞ紙切れと理論と人間の勝手な信用創造がなす実態の無い物なので実態のある所で落ち着く
248.名無しさん:2017年08月10日 22:53 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※235
仮に利払費が税収を上回ったらどうなるの?
249.名無しさん:2017年08月10日 22:54 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※241
通貨を発行してる機関(日本なら日銀)が国債を引き受けるって話なんだから投資は関係ないよね
ジンバブエみたいな極端な例はともかく、韓国やアルゼンチンはどうだったのかね
250.名無しさん:2017年08月10日 22:55 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※237
民間が不景気って何処の世界線の方ですか?
民間の景気は良いぞ、設備投資の為に銀行から金借りる企業が減ってるけどさ
貸し先が無いのはバブル崩壊後の規制強化で返せる資産が無い企業には金を貸せなくなったってのが大きい
安全な投資先に金が貸せなくなった結果、国債で資金運用して日銀に多くの資金を預ける構造になった訳だ
251.名無しさん:2017年08月10日 22:57 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※247
それと外国通貨建ての国債とどういう関係があるんだ?
252.名無しさん:2017年08月10日 22:57 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※243
政府の対応次第だろ。銀行が泣くのは間違いないだろうけどね
過去の事例でいけば国債自体は法律で政府が元本保証してるから恐らく預金封鎖による一斉課税で預金者が一番泣く。それか中央銀行の無制限買い取りによるインフレになるか。そしてデノミを行いタンス預金も課税する
253.コロンブス:2017年08月10日 22:59 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※248
その時にはインフレになるw
※247氏が説明しているだろう。

多分分からないだろうから、地道に動画などで経済を学んだ方がいい。
こちらは相手の反応を読むと、分かる人間かそうでない人かが分かるんだ。
もちろん自分も分からない点がまだたくさんある。
254.名無しさん:2017年08月10日 23:02 ID:gsH2AmYu0▼このコメントに返信
  まあだ「国の借金」などと言ってるんだ(笑)国じゃなくて政府だよ せ・い・ふ・
  別に借金あったっていいんだよ チャラにしたけりゃ 印刷機・輪転機フル回転
  させりゃあいいのよね インフレになるってかwwwどうなるか 試しにおカネ
  刷って見ればわかるんじゃね?デフレ脱却できるかもよ。
255.名無しさん:2017年08月10日 23:02 ID:XwtgZoHy0▼このコメントに返信
戦後の日本ハイパーインフレになったのか?
聞いた事無いけど
ジンバブエは有名だけど日本がそうなった話は聞いた事無いんだが
256.コロンブス:2017年08月10日 23:05 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※255
定義的にはなっていないんでしょう。

まあ例なので・・・
そういうのを揚げ足取りといい、決して尊敬も尊重もされない人間がしがちな行動なので気をつけなさい。
257.名無しさん:2017年08月10日 23:06 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※255
ハイパーとまでは行かないが1936年から18年間で30000%ほどのインフレにはなったようだな
258.名無しさん:2017年08月10日 23:07 ID:HOMyEtsg0▼このコメントに返信
※250
お前こそどこの世界線から来たんだ?20年間0成長の国だし、今は人手不足なだけで経済成長は0.5%とかだろ
だから銀行は貸し先や投資先が無いから国債を買ってると書いてるだろ?
それに銀行が貸さなかろうが企業や個人が借りなかろうが金が動かないんだから同じ事だろ
259.名無しさん:2017年08月10日 23:10 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※253
うん。
君は何一つ理解してなさそうだね。
260.名無しさん:2017年08月10日 23:11 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※258
経常利益が過去最高記録してるのに民間が不景気とかどういう事だよ
売上そのものが増えてないからGDP増加になってないが、少なくとも不景気なんて単語に結びつく状況じゃないだろ
それともGDPさえ増えれば民間は好景気なのか?
261.コロンブス:2017年08月10日 23:11 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
私たちがお金と思っているのは銀行にとっての債権だったり、
国債は国民の預貯金からの借金でもないなんてことになるのだが、イメージとしてそれを理解するのは多分相当に難しいと思う。
財務省の連中も頭はいいのだろうとは思うが、上のことを理解していないだろうと思うし、理解するのも難しいだろうというのが、最近の私の感想。

ただ、ここのコメント欄は異常にレベルが高いのは認める。
262.名無しさん:2017年08月10日 23:11 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※249
円は国際通貨最強のドルと無制限スワップを結べるほどの通貨である
そして日本は内需が強い国である
そして円安になれば海外から投資が集まることになるから円が過剰に安くなるかともない
他国も自国通貨建てで出来るならやってる
ただ出来ないだけの話
中国やアメリカは自国通貨建てでやってるやろ
263.コロンブス:2017年08月10日 23:13 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※259
どうせ理解できないだろうからと書いている。
君と言うな。あなた様と言え。w
時間の無駄だから構うのはしなくてもいい。行ってよし。
264.名無しさん:2017年08月10日 23:15 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※258
横からで悪いが、平成28年度の第3・4四半期の企業収益は2期連続で過去最高を更新してるぞ
265.名無しさん:2017年08月10日 23:16 ID:KhUNjLrW0▼このコメントに返信
もうあか~~~~~~~~~ん。もう終りやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ。
1078兆円なんて天文学的な額かえされへんやろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。
もうこうなったら増税じゃーーーーーーー。
そしたら景気悪くなるやんけ。

終りやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。



266.名無しさん:2017年08月10日 23:19 ID:bg4otV7M0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ何が問題なのか分からん
俺ら庶民にはヤバさの実感が無いし
日本滅びてほしいサヨクが騒いでるだけじゃねーの?
267.名無しさん:2017年08月10日 23:21 ID:Lz.o9OAW0▼このコメントに返信
※266
>ぶっちゃけ何が問題なのか分からん
>俺ら庶民にはヤバさの実感が無いし

それが庶民に実感として分かる頃には全てが手遅れになってるだろう。
少子高齢化と同じさ。
268.名無しさん:2017年08月10日 23:23 ID:XwtgZoHy0▼このコメントに返信
256
しれっと定義に当てはまらない事を書いて指摘されると揚げ足とりかい?
挙げ句に尊敬されないから気をつけてかい?
君が言う言葉は(自分は説明が足りなかった)もしくは後述の人みたいな事を書かないといけないのに
何でそんなに偉そうなの?
ジンバブエと日本を並べて喜ぶ国の人の疑いが出てしまうよ
269.名無しさん:2017年08月10日 23:23 ID:jfkLwYda0▼このコメントに返信
借金ヤバイって言ってるのは、インフレになると困る連中だよ。
資産持ちだから、デフレの方が都合が良い。
左右のイデオロギーは関係ない。
270.コロンブス:2017年08月10日 23:23 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※266
そうです。

271.名無しさん:2017年08月10日 23:24 ID:3CKkcPlF0▼このコメントに返信
俺達が意味もないのに銀行から預金引き出すことがないのと同じくらいには、銀行は国債の残高減らす意味が無いと思ってるから。
というか銀行は利ざやがないと赤字になるんで、本当に純粋な意味で、国債残高減らす理由がない。
貸してる側である銀行が残高減らすなと言ってるのに国債を減らす意味もないし、理由もないし、そもそもそんなことできない。
引き出してとも言ってないのに、勝手に銀行員が預金引き出して返しに来るくらい意味がない。そんなことされても困るだけ。
272.コロンブス:2017年08月10日 23:25 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※268
私に言うな。
面倒くさいながらも、何度も自分の理論は書いている。
悔しかったら自分の考えをまとめて書いてみろ。
揚げ足取りとはお前のことだ。
273.コロンブス:2017年08月10日 23:30 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※11
自分も前までそう思っていた。
でも買い取ってしまえば、人口には全く関係ないでしょう。
お金の本質は理解するのは難しいと思うよ。
結局自分で気づくしかない。
274.コロンブス:2017年08月10日 23:31 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
自分の考えをまな板に載せずに人の揚げ足をとっても、誰からも信用されない。
275.名無しさん:2017年08月10日 23:32 ID:Fnq8uf.10▼このコメントに返信
話が複雑で分かりにくくなってるのは、国債を発行してるからじゃないのか?
276.名無しさん:2017年08月10日 23:34 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※275
そもそもの話、借金をしないと資本主義は廻らないって根本を理解しないといけない所が問題なんじゃないかと
借金とは悪いものであるってイメージが出来上がってるから
277.名無しさん:2017年08月10日 23:36 ID:Lz.o9OAW0▼このコメントに返信
※276
問題は借金が存在することでなく、GDPは増えないのに借金の額だけが際限なく膨らんでいることだろうな。
278.名無しさん:2017年08月10日 23:37 ID:c2Bx6x3Q0▼このコメントに返信
※276
するにしても限度があるし、無尽蔵にして良いもんじゃねーだろ。
279.名無しさん:2017年08月10日 23:38 ID:9I2pWZj70▼このコメントに返信
行財政改革をせいよ。
280.名無しさん:2017年08月10日 23:41 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※277
コレだけ市場に金投下してもインフレにならず日銀預金が増えるだけってのはホントどうなんだろうな
かと言って流れ止めれば壮絶なデフレになるし、困ったもんだわ

※278
インフレにならないって事は市場に通貨が足りてないって事で
通貨を増やすには債権を発行しないといけないから方策としては間違ってない、と言うかコレ以外に手は少なくとも俺は知らんぞ
市場での日本国債利率が上がらない以上は幾ら借金増やしてもノーリスクだから増やすしか無いだろうな
281.名無しさん:2017年08月10日 23:43 ID:3CKkcPlF0▼このコメントに返信
※275
国債という形かどうかは別として、誰かが預金して、企業ないし政府が借りて使うというのは、資本主義の本質だよ
まさにこれは信用創造そのもの。

これを否定してしまうと、資本主義を否定するしかなくなる。
元より、共産主義の黎明においては、少数ながら金融を理解してる共産主義者もいて、そういう人間はこういった金融が直感から外れていることを嫌って共産主義者になった人間だったわけだ。
ただ、金融を理解できるレベルの教養層は資本主義に乗っかってたほうが得だから、共産主義者になる人間は少数だったわけだけど。
結局、共産主義が発展するにつれ、支持母体は無教養な単純労働者にうつっていった。まあここで喚いてる低学歴に相当する人間だと思ってくれていい。
282.名無しさん:2017年08月10日 23:43 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※「コロンブス」は上から目線で賢いフリしてる馬鹿だから構わなくて良いですよ。
283.名無しさん:2017年08月10日 23:44 ID:WQZj8m9R0▼このコメントに返信
※262
それって「他国と比較すれば日本は安全」ってだけで、いつまでも日本が大丈夫な理由にはならないよね。

>円安になれば海外から投資が集まることになる
そもそも日本は世界的に見て異常なくらい対内直接投資が少ない国。
284.名無しさん:2017年08月10日 23:44 ID:vBikkGWr0▼このコメントに返信
債権国なんでしょ、現金として引き上げれないのか
285.名無しさん:2017年08月10日 23:46 ID:Fnq8uf.10▼このコメントに返信
※281
財源=通貨発行
通貨回収(インフレ抑止)=税金(増税)

でいいんじゃないの。
286.名無しさん:2017年08月10日 23:46 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※284
債権を現金化するって事はその分信用収縮が起きるから
国家レベルでそんな事やるほうがよっぽど破綻国家に近づくゾ
287.コロンブス:2017年08月10日 23:48 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
信用創造は意図的には増えない。
銀行から借りて起業や事業拡大や新規事業への投資をしようとしないから。
社会構造が転換するときなどは信用創造は増えるんじゃないかな。
その間、経済収縮を危機的に起こさないようコントロールするための施策が金融緩和であり、最近言われる財政出動である。

いずれにしても、ストックが充実すると、お金は使われないし、自己資金で賄えるようになるから、
社会構造はいづれかの時点で転換する時が来るのではないかと思っている。
それがベーシックインカムだったりする。
288.名無しさん:2017年08月10日 23:48 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※285
その通貨発行ってのが債権発行で
回収が債権回収なんだよ
289.コロンブス:2017年08月10日 23:49 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※282
馬鹿の証明をしてから言え。
290.コロンブス:2017年08月10日 23:50 ID:J6.klC2g0▼このコメントに返信
※288
信用創造と信用の消滅と言う。

馬鹿知識らしい。
291.名無しさん:2017年08月10日 23:50 ID:Fnq8uf.10▼このコメントに返信
※288
金利の有無が違うでしょ。
292.名無しさん:2017年08月10日 23:52 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※289
君のお得意の朝鮮人認定しちゃうの?w

論理的な説明を求めても罵詈雑言を言って場を濁し、
何一つ説明しないんだから馬鹿でしょw
293.名無しさん:2017年08月10日 23:55 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
※291
無金利で市場に通貨を供給しろと?
それでどうやって回収するんだよ?
はい、今から通貨回収します!って言ったら集まると思ってるのか?
294.名無しさん:2017年08月10日 23:55 ID:yxWotfR30▼このコメントに返信
※283
なんで他国はしないの?って疑問に答えただけなのに、それでは日本が大丈夫なことにはならないよね?って意味わからん
この世に絶対なんてないから比較的安全であるという以上の言い方なんて出来んやろ

逆に中国は日本よりヤバイことしてるけど大丈夫だろ?何でなん?って質問に君は正確な答えを用意出来るの?

対内投資が少ないのは日本の円がまだまだ高い証拠やろな
で?それが円安になれば海外からの投資が増えるって話に何か関係あんの?
295.名無しさん:2017年08月10日 23:56 ID:Fnq8uf.10▼このコメントに返信
※293
通貨回収(インフレ抑止)=税金(増税)
ってすでに書いてるけど。
296.名無しさん:2017年08月11日 00:01 ID:zRaZpcRG0▼このコメントに返信
※295
増税による回収は諸刃の剣じゃないか?
比較的にな
297.名無しさん:2017年08月11日 00:01 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※295
政府が通貨回収して日銀にどうやって渡すんだよ
金本位制でもないのに政府が通貨発行権持たすつもりか?
298.名無しさん:2017年08月11日 00:02 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※284
そもそも現金とはなんなのかと。
預金通貨とかいう銀行借用書のことを現金と言ってしまっていいなら、ソブリン債で持ってる資産は「現金」で持ってると言って特に差し支えない。
わざわざ逆ざやで損するくらいなら、ソブリン債として持っている方がマシなくらい。
マネタリーベースしか現金として認めないと言われたら、そもそも世の中にすべてを現金として変換できる金融資産なんてまずない。
あなたが後生大事にとってる預金通帳もそれ全てに相当するマネタリーベースなんてないからね
299.コロンブス:2017年08月11日 00:03 ID:LD.0f1Wv0▼このコメントに返信
※292
理論を書いてみろ。
足を引っ張るな。
300.名無しさん:2017年08月11日 00:04 ID:.Nsr88ZZ0▼このコメントに返信
毎度思うんだけど
これってどういう意図で報道してんの?
在日マスゴミが日本下げするため?
301.名無しさん:2017年08月11日 00:06 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※298
そいつ
なんというか日銀が「コレだけ通貨発行しました、欲しい人居ませんか!」って言えば通貨が発行出来ると思ってる感がコメから感じられるから
信用経済ってのを根本的に理解してないんじゃないかと思うわ
302.名無しさん:2017年08月11日 00:07 ID:yKfbsjk40▼このコメントに返信
参議院廃止して議員数減らせよ
関連費用も含めたら相当浮くだろ
303.名無しさん:2017年08月11日 00:08 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※296
既に現行制度で借金1000兆円とかデフレとかの問題点があるし。

297
日銀国有化ってことでw
304.名無しさん:2017年08月11日 00:11 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※303
国有化してでも不可能だよ
どういった名目で血税たる国家予算を中央銀行に流すんだよ
それこそ債権回収って名目以外で
305.名無しさん:2017年08月11日 00:12 ID:zRaZpcRG0▼このコメントに返信
※303
デフレが問題と分かっていながら何故増税で回収という発想になるのか…
306.名無しさん:2017年08月11日 00:13 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※304
日銀って看板を下ろせばいいだけじゃないのw
307.名無しさん:2017年08月11日 00:13 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※305
利子が気に食わないらしい、それ以上は俺には読み取れなかった
308.名無しさん:2017年08月11日 00:14 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※301
意味不明。
多分お前は信用経済の意味がわかってない。
間違ってるとかそういうレベルじゃなくてお前の書いてることは文として意味が通じない。

creditを信用と訳したのに難があったんだとは思う。間違ってないがニュアンスが違いすぎる。
309.名無しさん:2017年08月11日 00:15 ID:6Js4b51E0▼このコメントに返信
※299
君の主張する「そこで発行されたという形の金額はどこかに消費されたり、資産という形で蓄積される。」
とか今一しっくり来ないんだけど、
いくら消費されいくら資産として残るの?
310.名無しさん:2017年08月11日 00:16 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※305
通貨回収(インフレ抑止)=税金(増税)
ってすでに言ってるけど(2回目)w
311.名無しさん:2017年08月11日 00:20 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※306
日銀を財務省の一部門として通貨量の制御を行いたいって事なんだろうが

どうやって市場に通貨を供給させるんだよ
通貨供給は全て公共事業や公務員給与に依存させるのか?
それとも欲しいと手を上げたやつに渡すのか?それを誰がどうやって決めるんだよ?
まさか国内の資産は全て国家のものとでもする気か?正気か?
312.名無しさん:2017年08月11日 00:22 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※308
意味不明な事言ってるのは君がレスした相手な
俺じゃねーからな
313.名無しさん:2017年08月11日 00:23 ID:zRaZpcRG0▼このコメントに返信
※310
インフレは悪いことじゃないから過剰でない限り抑止する必要はないでしょ
314.名無しさん:2017年08月11日 00:23 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※311
今から国債を発行しないようにすればいいだけじゃないかな。
315.名無しさん:2017年08月11日 00:23 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※312
なるほど。言いたいことは分かった。
316.名無しさん:2017年08月11日 00:24 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※314
いや何の回答にもなってないわ、債権を発行せずにどうやって市場に通貨を供給するんだよって聞いてるのに
なんで債権を発行しないようにすればいいって意味が判らんわ
317.名無しさん:2017年08月11日 00:29 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※316
通貨配布(供給)って予算の名目を給付金とかにすればどうにでもなるだろ。
318.名無しさん:2017年08月11日 00:32 ID:Q99Wj3uY0▼このコメントに返信
どうでもいい、公務員の給料上がってボーナス出てんだから、大丈夫やろ。僻みじゃないよ。
319.名無しさん:2017年08月11日 00:36 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※317
その額と渡す相手を誰がどうやって決めるんだよ
そしてその考えの先は社会主義国家なんだが判ってるか?
320.名無しさん:2017年08月11日 00:39 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※319
通貨の話をしてるだけで、企業活動(価値創造)の話なんかしてないが。
321.名無しさん:2017年08月11日 00:44 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※320
通貨供給を恣意的に独占して行えるって事は国家が計画した分野に資金が集中するだろう
それが社会主義国家なんだよ

で、誰に幾ら渡すか誰がどうやって決めるんだ?
無作為に国民全員に今年は◯円給付しますとかやらかすつもりか?
322.コロンブス:2017年08月11日 00:45 ID:LD.0f1Wv0▼このコメントに返信
借金という言葉は使いたくないが、便宜上使うことにして

国債の日銀買い取りはインフレになる。ということ。

以前言われていたが、預金封鎖や増税などではインフレは起こらないということ。

323.名無しさん:2017年08月11日 00:47 ID:hNJgsbCr0▼このコメントに返信
※321
それって今普通にやってる政府の予算編成じゃないの。
予算欲しくて業界団体が政治家に陳情とかやってるだろ。
324.コロンブス:2017年08月11日 00:47 ID:LD.0f1Wv0▼このコメントに返信
一問一答方式は止めなさい。
よく足を引っ張る連中が嫌がらせで使う方法だから。

みんな自分の分かっている範囲でまとめて持論を書きなさいということ。
批判は持論があるものしか行う資格はない。
325.名無しさん:2017年08月11日 00:49 ID:Q0oSx.sq0▼このコメントに返信
※301
日本の国債が、買い手がつかなくて売れ残っているならそのとうりだけど

あとどれくらい発行すれば売れ残ると思う?
326.名無しさん:2017年08月11日 01:02 ID:T7Au2B6a0▼このコメントに返信
※323
政府が通貨発行権を持つって事は予算に上限がなくなるだろ
税収に制限されなくなる
国債のように利率の上下を気にせず、通貨をコレコレだけ発行しますと言えばそれでよくなるんだから
そしてそんな形で発行された通貨が信用される訳がないだろが

で、それが今と同じだって?何処がだ?同じように見えるだけで性質は全くの別物だ
327.名無しさん:2017年08月11日 01:23 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
日本は経常黒字で、円はほぼ日本国内でだけ流通してるのだから、発行残高なんていくらだろうが問題ないっしょ
「国債残高」がxx兆だからもう破綻!なんてのは、400兆くらいのときからずっといわれてる。
2.5倍にもなったけど、まだ破綻の兆しも見えない。

問題なのは発行してるスピード
今はそのスピードが遅いwから、ぜんぜんインフレしないのよ。
こんなに増え続けてるのになお遅いのは、デフレだからだよ。
民間が投資しない使わないから、代わりに政府の負債が増えてる。ってだけのこと。
政府が負債の増加を抑制すると、政府の負債の増え方が減ると同時に、民間の資産が縮小する。
デフレのままならね。そしてそうするとさらにデフレは進む。
328.名無しさん:2017年08月11日 01:38 ID:LlnjwE9S0▼このコメントに返信
公務員を終身雇用しているのが悪の根源。
使えないやつは容赦なく解雇しろ。
その上で高給であっても誰も文句は言わんぞ。
329.名無しさん:2017年08月11日 01:38 ID:Q0oSx.sq0▼このコメントに返信
※327
今時の経営者どもは、毎年の利益を上げることしか無い、デフレ脳だからそうなるのよね。
330.名無しさん:2017年08月11日 01:39 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※322
>> 国債の日銀買い取りはインフレになる。ということ。
直接買い取りのことを言いたいのなら揚げ足になるかも知れないけど
今現在進行形で日銀が国債を買い続けてるけどインフレになってないよ。
ならないのはデフレだからだよ。禅問答みただけどね。そうなんよ。
インフレ期なら、通貨を発行して銀行が持ってる国債を買い取るだけでインフレが加速するのでご持論の通り

なんで、デフレだと日銀が買い取ってもインフレしないかっていうと
その金を誰も借りて使わないから
いくらお金を刷っても、刷った端から生めたり燃やしたりしたらインフレしないっしょ?
誰も借りない使わないなら、それとさして変わらない。

政府から日銀が直接買い取る場合は事情が異なる。
政府は、国債の売却益を「使う」から。
まさか使わずに数字を眺めるためだけに国債を買い取らせるわけじゃないでしょう?
そこで需要が発生し、その結果需要の合計が供給を上回ったらインフレに転じる。
331.名無しさん:2017年08月11日 01:44 ID:Q0oSx.sq0▼このコメントに返信
※328
企業がスポンサーになって広告宣伝費を出しているのが諸悪の根源!

その分を従業員にまわせ。
332.名無しさん:2017年08月11日 01:56 ID:JOdnywwt0▼このコメントに返信
北の核ミサイル問題があるのに何で円高傾向なの?
東日本大震災でも円高傾向だった記憶があるんだが・・・
なんで日本円は比較的安全な通貨wwwwwwなの?
333.名無しさん:2017年08月11日 02:07 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※332
基本的に経常黒字だとその通貨高傾向になるしかないんだよね。
経常黒字ってことは、貨幣ベースの価値が出てく分より、入ってくる分のほうが多いってこと。
円以外で利益を得た日本人や日本企業はそれを円に変える。
日本で購入した原材料の代金をドルで支払ったりしない。
この行為は円高圧力になる。入ってくるほうが多いってことは、外貨を売って円に換えようとする量が多いってこと。

ほっとくと経常黒字がなくなるまで通貨高が進む。
そんなことは日本も外国も望んでないから、政府がある程度介入してドルを引き受ける。

ついでに言うと経常黒字が続く以上、政府が持ってるドルを売ると本末転倒なので、米国債を買ったり海外支援という名の投資をしたりする。
米国債が売れないのは売っても得たドルをどうしようもないから。
国民に配れって声もあるけど、配られたドルは使っちゃだめだし円にも換えるなよ。
そんなことしたらめぐりめぐってまた政府が買い戻さないといけないのだから。
334.名無しさん:2017年08月11日 02:30 ID:SQQJtfmY0▼このコメントに返信
とりあえず、ストックとフローは区別できるようになろうな
335.名無しさん:2017年08月11日 02:32 ID:RTY7SMFL0▼このコメントに返信
増税するべき。
医療費の増加は止まらない。
こんなに気軽に病院に行ける国はめずらしい。
この環境を守るためにも増税は仕方ないだろう。
336.名無しさん:2017年08月11日 03:07 ID:r8l2qFSq0▼このコメントに返信
いい加減このやりとりは飽きた。
要するに官僚が好き勝手使える資金がないから
恵んでくれってことだろ?なめんな。
337.名無しさん:2017年08月11日 03:55 ID:blqEmOjw0▼このコメントに返信
この借金って、朝鮮民族に融通した金額が
ほぼこの金額にのぼるのではないだろうか。
338.名無しさん:2017年08月11日 03:58 ID:n.YHm1Wj0▼このコメントに返信
増税しても税収は増えないから減税して個人消費を上げるべき。
339.名無しさん:2017年08月11日 05:39 ID:NbIZMIi60▼このコメントに返信
※337
"全額"が"朝鮮族"に融通されたとは思わないが
総額の割合で取り分取ってる存在がいる様な気はする
340.名無しさん:2017年08月11日 07:11 ID:Q6zlI.g70▼このコメントに返信
しかし
国債発行額の4割超えが日銀保有(実質チャラ)となっており
今も日銀が国債絶賛買い入れ中であることを報じないいつものマスゴミなのであったw
341.名無しさん:2017年08月11日 07:13 ID:SZVo5FKj0▼このコメントに返信
日銀が量的緩和の一環で国債をはじめとする長期債券の積極的な購入をしているのは知っているが、これって限界はないのか。
状況は違うだろうが、FRBは保有債券が増えすぎていることに懸念を表明し、売却するタイミングを見計らっていると聞いたような気がするが…詳しい人教えて。
342.名無しさん:2017年08月11日 07:29 ID:lYtziVy90▼このコメントに返信
※222
>別に公務員に消費させなくても普通に減税して国民に消費歓喜させりゃいいだろ。

公務員は増税して、その他は減税しろってわけ?どうやってするの?バーカ。
公務員叩きやっているやつは幼稚だよ。あいつらだけずるいニダ、という心理だ。
全体をかさ上げする事を考えるべきなんだよ。
343.名無しさん:2017年08月11日 07:50 ID:TyKgqpxv0▼このコメントに返信
国賊罪務省
344.名無しさん:2017年08月11日 07:51 ID:htfN.tGG0▼このコメントに返信
赤字だから公務員のボーナス無くせ、とか馬鹿未満のセリフがこんなに多いのは、工作員の動員か?
公務員の期末手当は、その年の法律や条令で予算が決定してるんだよ。
ボーナス(笑い)を無くして、借金(政府の)を解消したいなら、何年かかるか計算してみろ。1万年とかそんな期間だぞw
345.名無しさん:2017年08月11日 08:03 ID:M9MXXJfg0▼このコメントに返信
デフレ期に民間企業にとって給与水準になる。
積極的に公務員給与引き下げを叫ぶ連中は、それが現実化すると回り回って国民総所得が下がってしまう事を理解してない。
まぁ、そんなめんどくさい事考えたくない連中がやかましく騒いでるだけだろうけど。
346.名無しさん:2017年08月11日 08:08 ID:S..20Q0r0▼このコメントに返信
※344
今の日本の少子高齢化による社会保障費の増大を消費税増税で解決しようと思ったら消費税30%でも無理だろ
それなのに消費税増税とか言うならまずは公務員の給料から削れやって話
国民に痛みを押し付ける前に世界で最も高い公務員の平均給与を下げろって話
わかる?

まぁ俺としては全公務員というより財務官僚の給料を下げるべきだとは思うけどね
347.名無しさん:2017年08月11日 08:10 ID:c5gWib.l0▼このコメントに返信
次の大戦で戦勝国側に回るから国の負債はチャラに出来るよ。金刷って返しても円の信用は落ちん。
大戦はもうすぐだ。
348.名無しさん:2017年08月11日 08:11 ID:NbIZMIi60▼このコメントに返信
公務員が高給取ることは別にかまわないんだ
相対的にいい時もあれば悪いときもある

ただ
高額所得者になったんだから高額所得者としての責務を果たしてくれよ
貯金したり借金決済したりせずにキリキリ使うんだぞ
349.名無しさん:2017年08月11日 08:14 ID:FRH4.SlF0▼このコメントに返信
毎回 国の借金と煽るメディアは
財務省の増税路線に賛成なんだろうか


350.名無しさん:2017年08月11日 08:17 ID:lYtziVy90▼このコメントに返信
※346
だーかーらー。所得が減ると消費も減って、まわりまわってアンタの所得も減るって言ってんの。
わかんねーやつだな。
351.名無しさん:2017年08月11日 08:21 ID:lYtziVy90▼このコメントに返信
※346
所得が減るということは、税収も減るという事なんだぞ。
あいつらだけずるいニダ、なんて情けないからやめろよ。
352.名無しさん:2017年08月11日 08:24 ID:dKKxQT9R0▼このコメントに返信
だいぶ借金ガーっていう出鱈目が嘘だと認識され始めてるな。
テレビじゃこういうこと言わないし、ネットでの情報収集などの効果なんだろうな。
353.名無しさん:2017年08月11日 08:41 ID:zQ.jTfDM0▼このコメントに返信
※350
どー考えてもアンタの方がおかしいでしょ。
消費税増税するって時に公務員の給料あげてりゃ文句言われるのは当然だと思うよ。
公務員の給料へらして増税中止、もしくは減税すれば景気はよくなって一般人の給料もあがるだろ。
354.名無しさん:2017年08月11日 09:05 ID:lYtziVy90▼このコメントに返信
※353
公務員の給料は高すぎるなんて、財務省のプロパガンダだぞ。いい加減気づけよ。
落ち目の会社の経理みたいなもんだ。とにかく経費削減が善なんだ。
上にも書いたが所得が減ると税収も減るぞ。国防費は税収の1%なんだぜ。
これから国防費も増やしていかなければいけないのに、税収が減るような政策やっていーのか?

普段、北朝鮮や中国の軍拡を問題視しているやつに限って、公務員の給料ガーって言ってやがる。
頭おかしいんじゃねーの。

ちなみにアタシは自営業者だぜ。親戚に公務員もいないし。
355.名無しさん:2017年08月11日 09:19 ID:dKKxQT9R0▼このコメントに返信
※353
公務員の給料どれだけ下げるんだ?下げてどれだけ支出が抑えられるんだ?
356.名無しさん:2017年08月11日 09:22 ID:bnqkTfhj0▼このコメントに返信
もう既に、消費税増税すると消費減分の税収減の方が、はるかに大きいのはアホでもわかるレベルの話。

税収=名目GDPなので、消費を喚起して名目GDPを上げればいいだけのこと。
357.名無しさん:2017年08月11日 09:37 ID:bnqkTfhj0▼このコメントに返信
政府の子会社分まで、政府の借金だ~。と言っている時点で、財務省のデマ確定。

ノーベル賞学者も政府の子会社分が、政府の借金なわけねーだろ状態。

日本は、資産が多く、負債が少なく、経常黒字国が正解。
358.名無しさん:2017年08月11日 09:42 ID:Oub.THEk0▼このコメントに返信
で…日銀が日本国債を何百兆円分保有してるか書かないのは何で?
日本銀行は日本政府の子会社って当たり前の事実もセットで書いとけよ
359.名無しさん:2017年08月11日 09:58 ID:9XMpLgMN0▼このコメントに返信
日銀が保有する国債残高500兆円
個人に現預金は800兆円
法人は?_
政府の保有資産は?

いくらだよ
360.名無しさん:2017年08月11日 10:42 ID:T.DQQe5d0▼このコメントに返信
※359
金融機関の資産は3308兆円
非金融法人の資産は1049兆円
日本政府の資産は532兆円

ソースは2016年6月の日本国家のバランスシート
361.名無しさん:2017年08月11日 10:44 ID:T.DQQe5d0▼このコメントに返信
この手のスレは前後のスレよりコメント数が大分多いなぁ。
362.コロンブス:2017年08月11日 11:02 ID:LD.0f1Wv0▼このコメントに返信
断片的な意見だけ書いても意味はないし、信用もされない。
自分の持論をまとめて書きなさい。
金とは何か。そこから書いてみろ。
363.名無しさん:2017年08月11日 11:03 ID:R.82EXpt0▼このコメントに返信
※355
地方の自治体半分にすれば、毎年10兆円浮くで
消費税5%分だわ
それとは別に市役所とかの建て替えも半分になってくるから、実際はもっと浮くだろうし

まぁ遅かれ早かれ自治体統合の方へと行くだろうしね。
赤字会社2000もぶら下がってる現状だと消費税上げつづけない限り公務員さんの給与が払えない。
364.名無しさん:2017年08月11日 11:06 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※346
>> 消費税30%でも無理だろ
>> 公務員の給料から削れやって話
パンがないならケーキをくっとけみたいな話だな
連動する事象じゃないだろ?
公務員の給与なんかいくら下げようが、債務残高はゼロにはならないよ。

デフレ期にすべきことは、債務発行残高なんか気にせずに、公務員の給与を上げて税金を下げるて、更に政府支出を増やして景気対策をすること
もしくはどれかだけでも推進すること。
税金を上げるなら公務員給与も下げろってのは、目的に完全に大して完全に逆行する。
税金を上げるなら、政府支出も絞って、福祉も絞り、当然公務員給与も絞って、債務残高を減らす代わりに経済を壊してしまえって路線上の話じゃん。
365.名無しさん:2017年08月11日 11:08 ID:R.82EXpt0▼このコメントに返信
今の現状は、公務員さんの給与が払えなくなってきたから金融機関の口座に手を突っ込んで借り続けてる状況。
まぁ貸して続けてる方が馬鹿なんだけどなぁ
銀行が貸さない、預金者がそんな銀行には預けませんってなるまで続くだろうけど、団塊世代のジジババが後期高齢者になるあと7年後には金融機関の預金残高がジジババから一気に医者と医療機器会社と製薬会社に移って、その時それらのプレーヤーが国内に金を置き続けるかだなぁ
TPP発行してたら。それらの会社は買収されて資金が全部アメリカに行って、この体制も全部終わったろうなぁ
366.名無しさん:2017年08月11日 11:13 ID:R.82EXpt0▼このコメントに返信
アベノミクスと言う自分の世代だけの時間稼ぎは終わった
デフレの最大の要因は東京の金持ちから金が動かない事が問題なんだから、本気でやるなら遷都ぐらいやらんかい
367.名無しさん:2017年08月11日 11:51 ID:lYtziVy90▼このコメントに返信
※363
こんな災害が多い国で何で地方自治体を減らせるんだよ。
国会議員や自治体を減らすという事は、地元のサービス低下につながるんだよ。
その結果、ますます過疎化が進み、大規模災害が起こってもほったらかしになったり、空いた土地にアルカニダが住み着いたり
良いことないぞ。
また東京一極集中が進むし、もし首都直下型地震が発生すると日本は終了する。
日本は、もっと分散化して住まなければいけない土地なんだよ。
368.名無しさん:2017年08月11日 11:53 ID:X.ZaDLEz0▼このコメントに返信
借金じゃなくて、サイト内の未払い金を含む住宅ローンとかビジネス上の未払い金とかも含んだ
調査日時点での総額でしょ。

主語がおかしくね?借金じゃなく未払い金なんじゃね??
369.名無しさん:2017年08月11日 12:31 ID:lXCBjeKG0▼このコメントに返信
国民が必要以上にお貯金するから、国の借金が増える
円刷って国が借金返したら、銀行がパンクする
って麻生さんが言ってた
370.名無しさん:2017年08月11日 12:34 ID:m3.0aPTs0▼このコメントに返信
現状だと日銀がけっこう国債買い入れしてるから、国の国民への借金も減っている
政府の資産なんかプラスマイナスでも大した借金じゃない
要はマスゴミのフェイク材料として使われてたってだけ。いまだに反日マスゴミが使ってるが、中国・韓国の借金の方が国がヤバイ水準に来てるのに報道しない時点で、報道機関としてはポンコツなんだよ
371.名無しさん:2017年08月11日 12:37 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※365
>> それらのプレーヤーが国内に金を置き続けるかだなぁ
円を直接もって外国に行くっていうの?
外国では基本使えないのに?
貴金属に変えるにも、外貨に換えるにも、そのとき対価として円を支払ってその円は国内に残るよ。

円は基本的に日本から出ないよ。
そうなると円の総量は基本的に変わらない。
銀行預金も変わらない。
円の量が減るときは国債や地方債、企業の借金等が減るとき。
372.名無しさん:2017年08月11日 12:45 ID:Q6zlI.g70▼このコメントに返信
10年前なら、国の借金w増加で日本は財政破綻wwwするよ派が大勢だったけど
ずいぶん状況が変わったなぁ

さらに10年前は、南京大虐殺、従軍慰安婦強制連行あった派が大多数だったけど
インターネットってすばらしい
373.名無しさん:2017年08月11日 12:47 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※372
10年間状況が変わらずに増え続けたのに、国債の価値は上昇し続けてるって事実もあるしね。
374.名無しさん:2017年08月11日 14:26 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※364
増税するくらい金無いってんならまず自分らの給料下げろやってだけだぞ?
財政難で増税しますつっといて自分らの給料だけ上げるのはおかしいやろ

公務員の給料は民間企業を基準にしてるって言うけど、あいつらの調査では民間の事務員の平均給与は25~28万とからしいからな
こんな偏った調査で民間企業の給与と連動させてますってんだからちゃんちゃら可笑しいわ
375.名無しさん:2017年08月11日 14:43 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
ルサンチマン(恨み、想像上の復讐)で他業種の給料下げろ!って騒いだところでデフレ期には何も意味がない
それどころかデフレ時に他人の給料が下がると、自分の給料も下がるのが常識

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

日本人はここ20年ほど、ナチス時代のドイツ人並みに〇カになっている

改革論者が抵抗勢力として「銀行」を叩いたとき、私も一緒に叩いて公的資金注入を妨害した
改革論者が抵抗勢力として「建設業」を叩いたとき、私も「コンクリートから人へw」を掲げる民主党を支持した
改革論者が抵抗勢力として「官僚」を叩いたとき、私もレンホーwに投票した
改革論者が抵抗勢力として「農業」を叩いたとき、私も農家への補助金撤廃、農協解体を支持した
改革論者が抵抗勢力として「医師会」を叩いたとき、私も国民健康保険を叩き公的保険制度解体に協力した
改革論者が抵抗勢力として私の所属する〇〇業界を叩いたとき、政府マスコミ世論からも袋叩きに会い、私も失業者となった \(^o^)/
376.名無しさん:2017年08月11日 14:56 ID:d.zeZZOw0▼このコメントに返信
国の借金、6月末で1078兆円 過去最大更新

俺だったら、朝鮮半島有事需要で帳消しにできるがな・・・

そして、それを実現するのに最も必要なのは、上の決断次第です。

つまり、やるかやらないかのタイミング!
377.名無しさん:2017年08月11日 15:00 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※375
増税でデフレを促進して経済を弱体化させようっていう財務省の給料下げろってのがそんなにおかしいことかな?
それに公務員になるような安定思考の奴にお金たくさん渡しても貯金するだけで使わんやろ
まだ色んな企業が関わる公共事業にばらまいた方がお金が回るわ
378.名無しさん:2017年08月11日 15:09 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
※377
あのさ前例では、どうだったか記憶ある?

銀行叩きで他の業種の賃金上がった?
建設業叩きで他の業種の賃金上がった?
以下略

ここ20年、日本人の平均賃金は長期的には下降し続けている
で今回だけ、公務員の給料を下げたら、他の業種の給料は な ぜ か 上がる訳か?
不思議だなw
379.名無しさん:2017年08月11日 15:22 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※378
一般企業において無能な社員に高給払ってたら企業はどうなる?
増税なんてバカでも出来る方法しかとれない無能に高給払ってたら国が持たないわ

飴と鞭がしっかりしてないと人は低きに流れるもんなんだよ
デフレ中に増税しようなんて無能には鞭が必要
380.名無しさん:2017年08月11日 15:26 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
自分が給料低いからお前も給料下げろの精神だからな
これが精神面で見た場合の日本の最も致命的な経済的弱点
そんなことしたら乗数効果の逆のことが起きるなん当たり前なんだが
良くも悪くもアメリカ人は人が贅沢してるから自分にも贅沢させろだから、馬鹿だけど合理的
381.名無しさん:2017年08月11日 15:29 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※380
話ちゃんと聞いてた?
直前のレスも読めないバカなの?
382.名無しさん:2017年08月11日 15:31 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※381
???
うん。要するに乗数効果の逆のことをやるって言ってんでしょ。
経済収縮するけど、なにが間違ってるの。
あっ乗数効果も知らないレベルの低学歴だったらもう消えてくれていいよ。できれば日本からね。
383.名無しさん:2017年08月11日 15:37 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
もう少し具体的にどう低学歴くんが間違ってるか説明しよう。
これはひとことで言えば、マクロとミクロの区別がつかないという一言に尽きるわけだが。
企業が雇用者に対して給与を支払うという例えは一方方向の流れだけを考えるわけだが、実際は「国家」としてみたらその企業もまた別の雇用者の支出により売上を計上していることになる。ここはサイクルしてるのであって一方通行じゃない。

もし、自分が気に入らないからという理由で給与を下げたとしよう。別に低学歴くんが言うような企業の例えでも良いよ。
起きることは、雇用者の支出が減って、企業の売上が下がるってこと。
まあいずれは潰れるだろう。

マクロを理解してるなら一般的な企業で例えるなんて突っ込み食らうなんて当然分かるわけだがね。
まあ断言するけど低学歴なんだろう。
もう一定学歴以下の池/沼からは選挙権取り上げたほうが良いんじゃないか?
384.名無しさん:2017年08月11日 15:38 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
※379
高度誠意長期は、終身雇用制・年功序列だった
むしろ、終身雇用制・年功序列だったから高度成長できたとも言える

構造改革バカが成果主義wなど導入して、能力給wにしてから日本の没落が始まった
構造改革wとやらで、痛みに耐えてたら日本経済良くなったか?
アメとムチで日本経済が良くなってるなら、20年前に実現してるわ
385.名無しさん:2017年08月11日 15:42 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※382
379のどこをどう読んだらそういう話になんだよ?(笑)

お前さっきから話逸らそうと必死だけどさ、増税してデフレ加速させて経済が失速しても問題無いと言うのか?
そういうことをさせないために財務官僚にも鞭が必要って話がなんで相乗効果云々になるんだよ(笑)
何しても給料が上がるようなシステムは欠陥品なんだよ
バカには分からないだろうけどさ
386.名無しさん:2017年08月11日 15:43 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※365
この辺は低学歴は本当に勘違いしてるけど、別に為替って、
「円」を魔法のステッキで叩いて「ドル」にすることじゃないからね。

「だれかの円建て資産」と「だれかの外貨建て資産」を交換することが為替。
あなたの想定していることが起きたとしても、円建て資産を持ってる人が変わるだけで、円建て資産が消滅するわけじゃないよ?
消滅するのは「負債を返した場合」だけ。これは信用創造の逆を意味しているからね。

そんなに金融資産が減ることを心配してるならそれこそ負債を返済してはいけないよ。なんだか言ってることが滅茶苦茶だよ。
387.名無しさん:2017年08月11日 15:43 ID:wnuLZvNl0▼このコメントに返信
賃金を上げるか投資を促進するかというジレンマ

賃金を上げるには、大企業と中小企業との話合いで片が付く。

その先導役が内閣府であり、最終調整決断者は内閣総理大臣ただ一人です。

ただ、それに見合う見通しが立たないのが現状です。

つまり、単調低度労働ではなく、専門的高度労働にシフトしないと・・・

388.名無しさん:2017年08月11日 15:46 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※385
????????????
あぁ・・・やっぱり低学歴なんやな。

>>相乗効果
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「乗数効果」だよ(大失笑)
そりゃ乗数効果という言葉も知らなかったら、自分が言ってることが「乗数効果の逆」という意味もわからないだろうが。
私はお前以上に、お前のコメントを理解しているから心配しなくていいよ。
お前の言ってることは「乗数効果の逆を起こせ」だ。自分が言ってることの意味が分からなくなってきたら私に聞いてくれていいよ。
389.コロンブス:2017年08月11日 15:47 ID:LD.0f1Wv0▼このコメントに返信
支那の、6.4天安門大虐殺が経済に与える影響について論じよう。
390.名無しさん:2017年08月11日 15:48 ID:WF2H.XtS0▼このコメントに返信
※333の説明がわかりやすいな
円経済圏とドル経済圏

通貨経済圏を理解しないと話がわからない
391.名無しさん:2017年08月11日 15:50 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※384
高度経済成長期は出生率も高齢化も現状とは違っていたからな
グローバル化もまだそれほど進んでなくて内需だけで国が回ってた時代と現代を同列に語ってる時点でアホとしか言い様がない
仕事に対する意識も違っただろうしな
時代が変わって民間はどんどん変わっていったのに公務員だけ昔を引きずってるって滑稽やろ
392.名無しさん:2017年08月11日 15:51 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
※385
>何しても給料が上がるようなシステムは欠陥品なんだよ

2014年の消費増税5→8%は、国会議員の大半が賛成し、また国民の過半数が賛成した増税だぞ

バカの理論で、「無能」な奴の給料下げなきゃならないとしたら
財務官僚だけで無く、国会議員、日本国民半分の賃金も下げなきゃならないな
飴とムチw
393.名無しさん:2017年08月11日 15:53 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※390
※333の人の言いたいことは分かるけど、少し違うかなぁ。
あくまで為替なんてのは交換なんでトータルの収支はゼロになるわけで。
経常収支と資本収支を足していけばゼロになることからもこいつは自明。
むしろ経常収支と資本収支がゼロになるような比率になるように為替は動いてるという方がイメージに近いんだけど。
だから「政府の資本収支」とも言える外貨準備増減によって、為替を調整することができる。まさにこれが為替介入なわけだけど。
394.名無しさん:2017年08月11日 15:55 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※388
お前が乗数効果大好き君なのは分かったからさ
デフレ中に増税して経済を弱体化させることが問題あるかないかだけ答えろよ
逃げてばっかいないでさ(笑)
395.名無しさん:2017年08月11日 15:55 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
※391
>内需だけで国が回ってた時代

あのさ、外需依存度は高度成長期も現在も、たいして変わらない
今も日本は内需型の国だ、日本より外需依存度の低い主要国はアメリカくらいしかない
おまえは、基本的に色々な常識と知識が不足している
396.名無しさん:2017年08月11日 15:58 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※392
おっとついに妄想を語りだしたな(笑)
国民の大多数が増税に賛成したって根拠は何よ?
397.名無しさん:2017年08月11日 16:00 ID:WF2H.XtS0▼このコメントに返信
※393
いやまあ、そうなんだけど
円建て債権の円経済圏の話をしているときに、塩漬けの米国債を売れよ!!!!!!
なんて話を聞くと、馬鹿なの?しぬの?って気持ちになるだけなんだ




※391
高度成長期のほうが外需依存率が高いんじゃないか?
バブルはもちろん依存率が下がるわけだが

ちょっと調べたけどソースがなかったけどなwww
398.名無しさん:2017年08月11日 16:00 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※395
へぇ、外需依存度が大して変わらないから同列に語ってもいいと?
399.名無しさん:2017年08月11日 16:01 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
おっとw

ついに※396は「自分はgooleの使い方が、分からないバカです」と自白した模様
400.名無しさん:2017年08月11日 16:03 ID:WF2H.XtS0▼このコメントに返信
※395
>日本より外需依存度の低い主要国はアメリカくらいしかない
結局はアメリカの需要を各国で取り合っているだけなんだな
アメリカが引きこもると世界がえらいことに・・・・

そうだ!アメリカの需要を自分たちだけでとればいいんじゃね!!!!!!

それって(旧)TPPじゃね?

この辺のことすら議論できないかな・・・
401.名無しさん:2017年08月11日 16:04 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
※398
>へぇ、外需依存度が大して変わらないから同列に語ってもいいと?

バカの妄想=「 内需だけで国が回ってた時代」 が事実ではないと指摘したら
自分の根拠を示さずに、話題を変え始めた模様
402.名無しさん:2017年08月11日 16:04 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※399
大多数が賛成した根拠を聞いたらGoogleの使い方も知らないのかという謎回答が返ってきた
マジで日本語が通じないのかもしれない…
403.名無しさん:2017年08月11日 16:05 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※394
話がわからない低学歴くんだなぁ…。
別に私は乗数効果が好きとかじゃないんだけど。
間違いなく貴方は「乗数効果の逆」が大好きだけどね。
むしろ乗数効果にこだわってるのはあなた。方向性は乗数効果の逆だけど。
404.名無しさん:2017年08月11日 16:06 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※401
そもそも本題は高度経済成長期と今を同列に語るのはどうなのか?ってことなんですが…
話の流れも理解せずにレスしてたの?(笑)
405.名無しさん:2017年08月11日 16:07 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※397
いや言いたいことは分かるんだけど。
経常収支が黒字だから円高になるというのはちょっと誤解があるというか。
円買いが増えるから円高になるというのはまあそうなんだけど。
406.名無しさん:2017年08月11日 16:09 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※403
え?
突然乗数効果とか言い出しといて拘ってるのは俺になんの?
凄い頭だね

んで?
いつになったらデフレ中に増税して経済が失速するのは問題あるのかないのか答えてくれんの?
逃げてないで答えてよ乗数効果マン!
407.名無しさん:2017年08月11日 16:10 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※394
質問に答えてなかったけど、増税も給与削減も同じように緊縮財政による負の効果があるよ。
貴方がおかしいのは増税は経済にマイナスだと思ってるのに、給与削減はマイナスでないと思ってること。
言ってることに一貫性がない。そしてこの一貫性のなさがどこに由来するかというと、乗数効果を理解していないところに由来してる。
408.名無しさん:2017年08月11日 16:12 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※407
へぇ、国民全員に影響のある増税と財務官僚の減税が経済に同様のマイナス効果を与えると?
財務官僚の給料って凄いんだね!(笑)
409.年寄り:2017年08月11日 16:13 ID:crsw4c.E0▼このコメントに返信
消費税を上げる為の布石ですか
410.名無しさん:2017年08月11日 16:13 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※406
うーん。
本当に「自分のコメント」が理解できないんだね。
繰り返しになるけど、私は貴方以上に、貴方のコメントをちゃんと理解してるよ。
自分で自分が何言ってるかわかんなくなってきたなら私に聞いてくれていいよ(笑)

お前の言ってることは「乗数効果の逆をやれ」って言う意味。あなたはその言葉を知らなかったから自分の言ってることがそうだとわからないだけで。
突然も何もあなたがそれを言い出したのだから、私は付き合ってるだけなんだけど。
411.名無しさん:2017年08月11日 16:16 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※410
「私はあなたのコメントを理解しているよ」

うーん、魔法の言葉ですなぁ
俺も君のコメントは理解しているよ?
だからはやく408に答えてよ乗数効果マン!
412.名無しさん:2017年08月11日 16:16 ID:veP.hcBP0▼このコメントに返信
一度も減らそうとしてないんだから当然だな
そしてこの借金について全く理解してない人もいるようだ
ごちゃごちゃ言わないけど借金は借金なので、必ず返す時が来る
そのときに誰の財布から誰の財布に金が移動するかわかってないと地獄見るよ
自分の財布をじっと見つめて考えてみよう
413.名無しさん:2017年08月11日 16:17 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※408
そら緊縮財政によって起きることは同じだよ。程度の違いであってね。
なんで同じだということを貴方が理解できないか分かるかな?
私は分かるよ。これは何度も繰り返しになるけど乗数効果が理解できないから。
つまり普通の人(貴方のような低学歴じゃなくて)が増税に反対する場合は乗数効果の逆が起きることによる経済へのブレーキを懸念している。だから同様に乗数効果の逆が起きる公務員の所得低下も賛成しない。

で、じゃあ低学歴がなぜ同じ「乗数効果の逆」が起きる公務員の所得の削減に賛成なのか。
乗数効果の逆を理解していないから。
そして、言ってることの動機は全て感情論。まさに私が最初に言った「自分が所得低いからお前も下げろ」の感情論。
414.名無しさん:2017年08月11日 16:18 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※410
あとさ、あなたと言ったりお前と言ったり
呼び方は統一しろよ
文章の基本だぞ?(笑)
415.名無しさん:2017年08月11日 16:20 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※411
おまえが私のコメを理解できてるわけないだろ(大失笑)
乗数効果を知らなかったことは、相乗効果(笑)とか言っちゃう時点でよく分かってるから。
強がりはよしなよ。ただ恥の上塗りだ(失笑)
416.名無しさん:2017年08月11日 16:24 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※413
え?マイナスの程度が違うなら同様とは言えないでしょ
日本語が理解出来ないの?
乗数効果にはそんなに拘るのに?

もう一回聞くけど、財務官僚の給料減給と増税が同様のマイナス効果を生むの?
もし違うなら増税を回避するために増税したら財務官僚の給料を減給するって話は全く矛盾していないことになるけど?
417.名無しさん:2017年08月11日 16:26 ID:WF2H.XtS0▼このコメントに返信
※405
資本収支やんけ!
日本は投資されすぎやんけ!

って話なんだろうと思うけど
隣でドンパチ始まって、ミサイル降ってくるかもしれない国に投資しちゃうんだよなw

上のほうで、日本は相対的に安全って※があったけど
世界はどれだけ危険なんだよ


※413
大変そうというか楽しそうと言うべきかw
418.名無しさん:2017年08月11日 16:27 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※415
まぁまぁ、私はあなたのコメントを理解しているよ?(笑)

だからはやく416に答えてよ乗数効果マン!
419.名無しさん:2017年08月11日 16:33 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※413
まるで意味不明。
同等でないだけで同様に経済にブレーキが掛かるわけだけど。
貴方の言ってることの根拠が、増税による経済に対するマイナスを嫌っての増税反対だとしたら、公務員の所得削減にも反対していないとつじつまが合わない。

>>増税を回避するために増税したら財務官僚の給料を減給する
いや大矛盾なんだが(大失笑)
増税を回避することの目的が緊縮財政による悪影響の回避なのに、公務員の所得低減して緊縮財政しようと言ってるわけだ。

貴方の言ってることは論理的な整合性が全く取れていないわけね。つまり因果関係の「因」がどこにあるのか全く分かってない。
そしてこの場合の「因」は乗数効果に求めるべきところなわけだ。そこが理解できないから自分の言ってることさえよく分からなくなる。
そして最終的に行き着くところは発狂。低学歴の心に平穏がありますように。
420.名無しさん:2017年08月11日 16:36 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※418
そうか理解しくれてたか。

あなたのことは「相乗効果」マン(笑)とでも呼べば良いのかな。
呼ぶたびに毎回、貴方の恥ずかしい勘違いを晒すことになるが(笑)
いややっぱりごめん(笑)こんな低学歴丸出しの勘違いを毎回晒すのは私が赤面してしまうから無理だわ(笑)
421.名無しさん:2017年08月11日 16:40 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※405
元が、なんで不景気の日本が常に通貨高にトレンドに振れるのかわからんみたいな話だったからね
 -> そりゃ円が買われるから
なんで不景気の日本の円が買われるの?
 -> 基本的に経常黒字だと儲けた日本人が買うから

こういうのとは別の理由で投機目的なんかで外国人が買ってあがったり下がったりもあるけど
それは情勢によってころころ変わるパラメータ。
だいたい常に円高圧力がある根本理由は、経常黒字だから
みたいな話。
422.名無しさん:2017年08月11日 16:42 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※419
おいおい長文ご苦労様だけど自分にレスして何がしたいの?
一回落ち着けよ(笑)

程度が違いすぎるのに同様と言い張る頭の悪いお前には理解出来ないだろうけど、「私はあなたのコメントを理解しているよ」
後さ、財務官僚って言ってんのにそれを公務員って言い換えてるのはわざとなの?(笑)
423.名無しさん:2017年08月11日 16:45 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※420
別に好きに呼べばいいよ?
そんなん正直どうでもいいからいい加減質問に答えてよ乗数効果マン!
424.名無しさん:2017年08月11日 16:52 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※421
為替市場の取引額と日本の貿易額でも比べてもらえば分かるけど、前者は後者に対してずっと大きい額なんだ。
だからそこは誤解があると行ってるわけ。
景気の良い悪いが為替と対応していないという趣旨については言いたいことはわかるというふうには繰り返しになるけどいっとく。

この辺の印象が掴みにくいのは、国際収支というのは絶対額というより内訳を見るために作られているものというのが理解できないから。
例えばだけど、すごい話をシンプルにするとして、(たとえとして項目を少なくするとして)
もしも輸出が5兆円で輸入が3兆円。
対外投資が150兆円で対内受付が148兆円だとしたら、
本当は為替への寄与はほぼ投資の出入りだけで決まってるはずなのに、経常収支、資本収支の観点から行くと、
経常収支+2兆円、資本収支-2兆円
ということになってしまう。これでは内訳がまるで分からない。
425.名無しさん:2017年08月11日 16:55 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
※422
????もう意味不明だな。やけくそか。
だから、緊縮財政による経済懸念を気にしてるなら同じように緊縮財政になる公務員の所得削減にも反対しないとおかしいわけだが。
ここは程度が違うからと逃げ回るわけだね。
いやじゃあ増税も反対しなよ(大失笑)

※423
恥を書いてることに気づかないのは低学歴のひとつのメリットだね。



うん、羨ましくないけど。
426.名無しさん:2017年08月11日 17:13 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※424
>> 前者は後者に対してずっと大きい額なんだ。
こうなるのはある意味当然で、たとえば貿易だけを見ても、貿易収支は3兆円程度の黒字でしかなくても、取引自体は150兆円ほど行われている。
為替取引は貿易のためだけにそれに匹敵する額分行われるわけだから
更には為替トレーダーは株などに比べてこまめに資産をいろんな通貨に移動してる
だからやっぱり為替取引額ってのは大きくなるよ?。
スコープを貿易だけに絞った場合、貿易黒字額ってのはその分だけ買い越しの超過が発生する可能性が高いってこと
これが何十年も続くと、毎年3兆円づつ外国から円が消えていくことになる。(実際はその間に円高が進むからそんなに消えない)

経常収支で見ると、毎年5兆ほど平均して個々何十年も黒字。
誰かが調整しないと世界の市場から毎年5兆円分円が消えたはずってこと。
(実際は第一次所得収支なんかは、ドルのまま再投資して資本収支がマイナスになるだけだったりするけどね。)
こういう固定した傾向とその積み重ねはあまり無視できない円高圧力材料だと思うんだけど、些細なことなの?
427.名無しさん:2017年08月11日 17:13 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信
※425
ん?意味不明がどこを指してるのか分からんけど財務官僚を公務員と言い換えてるのはわざとみたいだね
わざわざ公務員全員を巻き込もうとするなんて財務官僚の給料削減されるのがそんなに嫌なのかぁ
428.名無しさん:2017年08月11日 17:26 ID:.S4sW2mG0▼このコメントに返信
※393
>>経常収支と資本収支を足していけばゼロになることからもこいつは自明。
論点にしたかったのはこの部分だ。
自然に放置して政府介入などもないと過程して
経常黒字(全取引額の2%程度としましょう)が永続的に継続しても、円高にもならず経常収支と資本収支はゼロサムになり続けるだろうか?

円高になって経常収支が縮小する
円高になった結果資本収支赤字幅が拡大する
政府介入で資本収支が拡大する。
こういう経過を経ないで、円高も起きず常に黒字で推移すると、市場が破綻するよ。
だから経常黒字は円高圧力になってる。みたいな話。

※424 が毎年5兆程度の取引結果黒字超過は、為替においては何の影響力もない小額ってことなら↑のは無用の話
その場合は私は※426のように思う。
429.名無しさん:2017年08月11日 17:52 ID:zPNexqQy0▼このコメントに返信
※427
kaZDeSGe0 ←こいつは最初「財務官僚」なんか一言も書いてないぞ
たった3時間前の記憶すら無いんだな、すごい〇カだw


374.名無しさん:2017年08月11日 14:26 ID:kaZDeSGe0▼このコメントに返信

※364
増税するくらい金無いってんならまず自分らの給料下げろやってだけだぞ?
財政難で増税しますつっといて自分らの給料だけ上げるのはおかしいやろ

公務員の給料は民間企業を基準にしてるって言うけど、あいつらの調査では民間の事務員の平均給与は25~28万とからしいからな
こんな偏った調査で民間企業の給与と連動させてますってんだからちゃんちゃら可笑しいわ
430.名無しさん:2017年08月11日 17:55 ID:IKLtTREP0▼このコメントに返信
公務員ボーナス分が・・・ 法律を改めないとっ?
431.名無しさん:2017年08月11日 18:11 ID:DPg.i0Ls0▼このコメントに返信
※429
おしいなもう一つ前のレスに「まぁ公務員というより財務官僚の給料を減給するべきだと思うけどな」って言ってるよ
そこまで遡れたのにその前のレスはスルーしたのはまたまたわざとなのかな?

てかそんなに遡らなくても直前のレスは全部財務官僚って言ってるだろ
それをわざわざ公務員と言い換えるのは財務官僚の減給が都合悪いからなんでしょ?(笑)
432.コロンブス:2017年08月11日 19:52 ID:LD.0f1Wv0▼このコメントに返信
それより何より、支那の6.4天安門大虐殺について論じてみてはどうだろう。
工作員に聞きたいなあ。
433.名無しさん:2017年08月11日 20:21 ID:2fUM7jQc0▼このコメントに返信

この借金は減額する必要ない。
GDP上げればいいだけ。

破綻詐欺にいい加減気付こう。


434.名無しさん:2017年08月11日 21:07 ID:7Wwvg0WO0▼このコメントに返信
私の借金じゃないので別にどうでもいいです。借りた者が返すのが常識やろ。そいつが返すんだからそれ以外の人間は何も心配しなくていいし責任もない。
435.名無しさん:2017年08月12日 02:16 ID:vf4ihHSH0▼このコメントに返信
※431
まぁw、IDが〇カ=kaZDeSGe0と違ったので、知らんふりをしていたが、やはり自爆してくれたか
こいつは、「世界で最も高い公務員の平均給与を下げろって話」とか
言い出す乗数効果を理解できない〇能であることが明らかになったなw


346.名無しさん:2017年08月11日 08:08 ID:S..20Q0r0▼このコメントに返信

※344
今の日本の少子高齢化による社会保障費の増大を消費税増税で解決しようと思ったら消費税30%でも無理だろ
それなのに消費税増税とか言うならまずは公務員の給料から削れやって話
国民に痛みを押し付ける前に世界で最も高い公務員の平均給与を下げろって話
わかる?

「まぁ俺としては全公務員というより財務官僚の給料を下げるべきだとは思うけどね」
436.名無しさん:2017年08月12日 11:53 ID:mlxvgm9e0▼このコメントに返信
消費税ある時点での乗数効果を出すガバガバ馬鹿理論
日本の個人消費500兆、個人消費性向を0.6として消費税を源泉に公共投資をした場合を考える。2%の消費税増税では個人消費性向が2%下がり、消費税は2%増税で4兆円の税収が見込める。つまり個人消費と政府支出を抜き出して簡易式におくと
Y=500兆*0.6+政府支出=300兆+政府支出
が2%消費税増税後には

Y2=500兆*058+元の政府支出+1/0.42(乗数効果係数)*4兆=299.52兆+元の政府支出

なんと4800億円もGDPが下がってしまう。
なお、実際には消費税増税により、この他に設備投資の減少とクラウディングアウトも発生するだろう
ああ、なんてことだ。消費税増税を財源にした場合にはどんな公共投資も日本経済にはマイナスのダメージしか与えないのに、、、
437.名無しさん:2017年08月12日 12:43 ID:mlxvgm9e0▼このコメントに返信
これも多くのことを省略したけど、
言えることは公務員の給料か社会保障増やす源泉探しがしたいなら、インフレになって消費が回復して歳入が増えるのをひたすら待つ。消費税は最悪で、消費性向に影響がまだ少ない相続税か、国債乱発の方が良い。
インフレでもないとき消費税に手をつけるなら、政府は何もしない方がいい、無能と言われようが動かない方が世の中のためになる。

そしてもうひとつ言えるのが、消費税増税の間は個人が貯蓄が全くできない北欧レベルにいって消費性向の減りが止まるまでは乗数効果ではカバーできずGDPは下がりつづけ会社は潰れ続ける。公務員と社会保障によって民間会社が潰される
438.名無しさん:2017年08月12日 12:54 ID:mlxvgm9e0▼このコメントに返信
それと 完全再投資されることを前提に乗数効果係数出したけど、デフレと業種が決まってる中では再投資されにくいので、係数の値はもっと低いと思われる。

この式から言える事は消費税増税のダメージは完全再投資された政府支出によるブラスより、大きく
消費税で政府が1人分増やすと民間人が1.25人職を失うという残酷な話。そして財務省と公務員はそれを正しいと信じてる
439.名無しさん:2017年08月12日 13:07 ID:mlxvgm9e0▼このコメントに返信
そして逆に言うと、100兆円の政府が4%削って消費税2%減税して4兆円減らせば、GDPは4800億円増える。
まぁ、削れない所もあるけど消費税増税で公務員給与増やしてたら本末転倒。鵜飼いが鮎を取ってくる鵜が足りないのに、鵜飼い仲間で鵜を食べるようなもの。
鵜飼い減らして鵜を増やせ。
440.名無しさん:2017年08月12日 13:19 ID:9sD7UUq10▼このコメントに返信
※436
横からだが、いろいろ間違っとるよ。
まず、日本の個人消費は500兆じゃなくて、300兆だ
ttp://www.nippon-num.com/gdp/consumption.html
ほかにもいくつか間違っているけど、この時点で君は議論を変更せざるを得ないからいいだろう。

基本的にケインジアンっていうのは、増税してでも公共投資したほうがいい(財源があって増税せずに政府消費できるならなおよい)っていう理論だから、増税でGDPが下がるとしたら、特殊な仮定を置いているか相当の公共投資をしていないか計算が間違っているか。
それ以外でGDPが下がることを証明したらノーベル賞ものの発見だから早く論文にすることをお勧めするよ。
441.名無しさん:2017年08月12日 13:40 ID:mlxvgm9e0▼このコメントに返信
ケインジアンは消費税のない個人消費性向が変わらないという特殊な世界を考えているのやろ
2%消費税増税されたら、大阪のオバチャンでさえ2%消費差し控える。個人消費500兆の所を所得500兆円に読み替えて宜しく
442.名無しさん:2017年08月12日 14:13 ID:9sD7UUq10▼このコメントに返信
※441
>ケインジアンは消費税のない
んや、考えとるよ。こんなのは偏差値40くらいの経済学部の期末試験程度の問題だよ。
というか、消費税すら考慮しない理論が、昔とはいえ、世界的に広まる理論になるわけないじゃない。
君はケインズやそれに続いて研究した世界中の天才よりも頭がいいのかい?

まぁ個人的にはケインズじゃなくてラムゼーで語ってほしいところではあるが

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