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2017年08月09日 23:10

日本のものづくりってなんで終わったの?

日本のものづくりってなんで終わったの?

03

引用元:日本のものづくりってなんで終わったの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502280554/

1: 2017/08/09(水) 21:09:14.905 ID:JbK5wIg10
労働者に対価を払わないから?

2: 2017/08/09(水) 21:09:47.011 ID:OxwQCGZRd
ある程度ものが揃ったから

6: 2017/08/09(水) 21:10:23.456 ID:k4qcl3EE0
世界的にそういう傾向やん現代って 流れっちゅうもんがあるんよ

12: 2017/08/09(水) 21:12:09.053 ID:CCKRPOrW0
安く使えるからと途上国に仕事やったら技術盗まれた
でもこれは日本が成り上がれた経緯でもあるから本当に世の中はよくできてる

14: 2017/08/09(水) 21:13:30.510 ID:ucZi0gkyd
>>12
ぶっちゃけ日本が欧米に対してやってきたことをパクってるだけだぞ
中国や韓国の日本に対する研究はすざまじい

16: 2017/08/09(水) 21:14:38.270 ID:k4qcl3EE0
あと現代人って物買わないしな。10年前はもうちょい物を手にした喜びみたいな
感触があった。

28: 2017/08/09(水) 21:19:27.325 ID:OUev6rnta
優秀な技術者他国に流出しすぎ問題
日本の技術を他国に売り払った問題
技術者の賃金安い問題

こんだけ揃ってたらなぁ…

29: 2017/08/09(水) 21:20:14.478 ID:ucZi0gkyd
価格破壊になぜなったかを考えるのが重要
だいたいは最先端だったものづくりが円熟して低コストでできるようき洗練サレテきたからだ
やっぱ新たになにかを産み出せなかったのか最大の敗因ではないの?

39: 2017/08/09(水) 21:24:10.125 ID:qFTw/ovTd
3次産業の時代だから

40: 2017/08/09(水) 21:24:25.217 ID:C0P3rFok0
人件費の高さにクオリティが折り合わない
日本は大量生産の割には品質も良いし安いねってのしか道が無い
安さを売りに出来る程の低価格も高額でも仕方ないねって高品質にも行けない

42: 2017/08/09(水) 21:25:08.114 ID:7Yt82oXAd
造らせる側にまわったから

44: 2017/08/09(水) 21:26:11.020 ID:4pxly9hN0
まあ金と効率に負けたってのは確実にあるだろうねいくら長持ちしようが質が良かろうが結局安い早いには敵わない
でそんなんやってたら必然的に多売薄利に辿り着いて賃金も下がって高いものは買えなくなってのループ

47: 2017/08/09(水) 21:26:50.319 ID:ucZi0gkyd
ぶっちゃけ家電は壊滅したが
自動車産業は頑張ってるほうやで

51: 2017/08/09(水) 21:28:36.026 ID:JbK5wIg10
>>47
EV革命で遅れを取りそうだがどうかね
自動運転アシストにも食われそうな気がする

53: 2017/08/09(水) 21:31:36.660 ID:ucZi0gkyd
>>51
それならヨーロッパのメーカーは全滅するだろうがそうはならないだろう
EVは表面上負けてるようにみえるだけで
基礎研究重視しててしたたかなトヨタ初めとする日本の自動車メーカーがその程度で日本の家電メーカーのようになるとは思えない

56: 2017/08/09(水) 21:33:51.934 ID:C0P3rFok0
>>51
実は過渡期に先陣を切っても損しか無いんだぞ
出そろった状態から後追いした方が利口なんだよ、それまで体力が続きさえすれば・・・

52: 2017/08/09(水) 21:28:52.741 ID:B4H6UmSX0
今の技術で大和とか再現できそうなものだけど
主砲の砲身部の中とかそれ専門の職人の手作業の削りだしだったらしいし
それを誰にも伝えず失伝しちゃったからある意味ロストテクノロジーらしいね

54: 2017/08/09(水) 21:32:37.967 ID:1zHVCAHR0
>>52
職人()なんかに頼ってたから死んだのかねぇ

他の国ならCAD/CAMとかで精巧にバシッと超精密に大量に作れるものを
それを職人技術!とかいって機械導入する金がないのの言い訳にして
いちいち手作業でやってるんじゃねぇ

マシニングセンタとかあればベテランが引退しても
新人でも同じハイレベルのものが継続してできてたものが
ベテラン引退したら作れる人いなくなりました;ω;なんてやってんだもんねぇ

58: 2017/08/09(水) 21:34:54.188 ID:B4H6UmSX0
>>54
単純に巨砲の需要がなくなったからだと思う

60: 2017/08/09(水) 21:36:32.912 ID:1zHVCAHR0
>>58
戦争時代の巨砲に限らず今の街工場の職人技!
とかいまだに日本は手作業で作ってる!だからすごい!をやってる
日本の加工技術全般においての話ね

65: 2017/08/09(水) 21:38:46.999 ID:B4H6UmSX0
>>60
まぁ否定するにも肯定するにも一長一短だろうから
どうともいえないな
あえていうなら一極化した時点で片手落ちになりそうな気がする
バランスだと思う
なんにしても

63: 2017/08/09(水) 21:37:56.065 ID:tj6S0QE+p
メーカーの戦場がハードウェアからソフトウェアに変わったから

66: 2017/08/09(水) 21:38:51.187 ID:JbK5wIg10
>>63
じゃあ日本が出遅れてる分野ってことでいいの?

71: 2017/08/09(水) 21:41:21.130 ID:twdqJCEp0
当たり前すぎるけど、ソフトウェアが遅れとるのも原因だね
ソフトウェアの発展ってOSSの考え(いわば知識をみんなで共有していいモノにしていこうという考え)が大切なんだけど、日本企業には馴染みがないものだからね
あと、単純に技術者の給料が少なくてやる気なくすのでもっと上げてくれ

73: 2017/08/09(水) 21:44:31.337 ID:JbK5wIg10
>>71
やっぱり使い捨て派遣制度ががん細胞なんだな
これからは遅れを取る一方と

76: 2017/08/09(水) 21:47:08.990 ID:twdqJCEp0
>>73
ガンとまで言わなくとも、今の構造は変えないといけないよね

75: 2017/08/09(水) 21:45:57.320 ID:4ffkV+fHa
じんけんひ

79: 2017/08/09(水) 21:48:56.244 ID:4ffkV+fHa
あと韓国の引き抜き

80: 2017/08/09(水) 21:50:21.472 ID:EYmjuMvg0
仮に自分が経営者だとしたら、賃金安くする方法があるのに賃金の高い人に頼まないやろ?

81: 2017/08/09(水) 21:51:06.454 ID:JbK5wIg10
>>80
これからは従来のようにいかないんじゃね
ハードとソフトの融合が自動運転だし

87: 2017/08/09(水) 21:53:15.785 ID:XV4tO0wz0
そこそこ使えてちょうどいい価格のが欲しいのに
いらない機能を盛り込んだバカ高い商品しか作らないから

95: 2017/08/09(水) 21:57:39.834 ID:WGUgKhw10
>>87
これはあるわ、シンプルな方が捜査も簡単なのに
〇〇センサーとか使い方がわからんものとかついてたりするからな

98: 2017/08/09(水) 21:58:27.995 ID:tj6S0QE+p
>>87
それはそういう付加価値付けて高価格帯にしないと日本の人件費じゃ利益が出ないからだよ

100: 2017/08/09(水) 21:59:45.178 ID:WGUgKhw10
>>98
その付加価値のつけかたで失敗したって話でしょ

88: 2017/08/09(水) 21:53:32.448 ID:EYmjuMvg0
それで輸入して安い海外製品ばかりになればそりゃ不況になるよな。国内の金が出て行くんだし。逆に今輸出してる日本製品でいけてるものってなんかない?

90: 2017/08/09(水) 21:55:01.359 ID:SMgsqsM00
>>88
自動車
なんだかんだ言ってアメリカではある程度の人気はある

93: 2017/08/09(水) 21:56:32.854 ID:JbK5wIg10
>>88
現実は

安い上にしっかりしている製品 でしょ

96: 2017/08/09(水) 21:58:21.626 ID:EYmjuMvg0
>>93
そー、金額的に充分満足できるクオリティなんよな。

97: 2017/08/09(水) 21:58:24.520 ID:1zHVCAHR0
>>93
しかも安いうえにしっかりしていて国産よりも高性能なものっておまけまでついてきてたりなんだよなぁ

94: 2017/08/09(水) 21:56:39.397 ID:Y082Dlyu0
経営者を評価する側も問題
短期的に利益を上げる人を好むから
100年の大計を考える経営者は会社に残れない

102: 2017/08/09(水) 22:00:53.062 ID:1zHVCAHR0
でも付加価値のない製品なんて
それこそ動けばいいやの中華や韓国製の安物のほうがよくねって話で

117: 2017/08/09(水) 22:17:08.334 ID:LyvrxIpE0
ついでに20年前の若者の未来を金に換え当時の企業収益とした結果でもある

120: 2017/08/09(水) 22:23:54.552 ID:irQZHTfA0
入社動機が
会社の事業でものづくりをしたい
から
ものづくりをして事業が安定している会社に入社したい
になったから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月09日 23:15 ID:CEXKt4w50▼このコメントに返信
栄枯盛衰・・・。
2.名無しさん:2017年08月09日 23:16 ID:UqJlW73r0▼このコメントに返信
※1
これ
3.名無しさん:2017年08月09日 23:17 ID:l9Zoy.wv0▼このコメントに返信
スレ主がものつくりを知らないだけだろ。きちんとしたもの頼むときは日本でやるわい。
中国に発注すると検品がしんどすぎる。
4.名無しさん:2017年08月09日 23:18 ID:WwRanWSq0▼このコメントに返信
終わっては無いけど?
5.名無しさん:2017年08月09日 23:20 ID:BxvaxkNX0▼このコメントに返信
>>いらない機能を盛り込んだバカ高い商品しか作らないから
その割にはスマートフォン売れてんじゃん。
初期は電話機能だけあれば十分ってな声も多かったけど、残念ながら電話機能だけの携帯にスマートフォンが駆逐される未来は今のところ見えないな。
6.名無しさん:2017年08月09日 23:20 ID:TrZnlpVr0▼このコメントに返信
製造にかかるコストがあがったから
製造はどうしてもそうなるようにできてるからしょうがない
欧州が駄目になり、アメが駄目になり、日本が駄目になり、朝鮮も駄目になりつつあり、支那までそうなりつつある

労働に見合う対価を払わないから皆が苦しんでるというが払わないからまだ製造業がもっているともいえる
コスト安く人が多いところには勝てん

7.名無しさん:2017年08月09日 23:21 ID:7ICw9K1w0▼このコメントに返信
家電もメモリもスマホもコモディティなのに、シャープの液晶みたいに馬鹿みたいに執着したからさ。
そりゃ人件費が安い国が勝つにきまってる。

かつての英米は今中韓にやられてる日本よろしく駆逐されてソフトウェア・金融に逃げて
成功しているが、日本は弱いからなこの分野。

それと衰退したといえ、あまりにも日本の技術舐め過ぎだろ、宇宙開発とかトップレベルだぞ
8.名無しさん:2017年08月09日 23:22 ID:o9KnNv.Z0▼このコメントに返信
ものづくりはまだ大丈夫な分野いっぱいあるけど、団塊が経営陣にスライドすればするほど商売が目に見えて下手くそになってるからものづくりを活かせなくなってる感じでね
9.名無しさん:2017年08月09日 23:22 ID:3Rd4dUtS0▼このコメントに返信
技術屋冷遇してるから
10.名無しさん:2017年08月09日 23:22 ID:ifsAI6vv0▼このコメントに返信
※5
スマホも中華メーカーのばかりだよなぁ・・・。iphone売れてるの日本だけだけどな・・・。かと言って、別に日本企業のスマホ買わなくても安いの買ってもそこそこの性能だし、スマホに関しては日本のメーカーにこだわる必要特に感じない。買う先はさすがに絞るけど、ASUSとかHTCとか
11.名無しさん:2017年08月09日 23:23 ID:eoKtBu.K0▼このコメントに返信
コスパがすこぶる悪い点は認めるが、簡単に故障したら不味い物となると結局日本産最強よ?
だからこそ高いけど世界で売れる、それだけ信用と実績って大事
その問題となるコスパは人件費の関係上改善しようが無いから、どうでも良い製品だとやっすい後進国産でええやんってなるのは仕方が無い事
12.名無しさん:2017年08月09日 23:24 ID:uBc72yR00▼このコメントに返信
すべてバカな文系経営者のせい
文系は消えろ
13.名無しさん:2017年08月09日 23:25 ID:Z4Oh0mDn0▼このコメントに返信
研磨系は日本まだまだ強いよ。レンズからなんから。
14.名無しさん:2017年08月09日 23:26 ID:ifsAI6vv0▼このコメントに返信
※12
経営者じゃないけど、鳩山兄は理系で東大生
15.名無しさん:2017年08月09日 23:26 ID:BxvaxkNX0▼このコメントに返信
※10
10円ガラケーが蔓延してる時代にも、スマートフォンバカ売れしてたよ。
電話するという目的において、前者のほうが遥かに安く、シンプルで、軽く、バッテリーの持ちも良かったけどね

>>いらない機能を盛り込んだバカ高い商品しか作らないから(売れない?)
ってのに沿わないなと思ってね。
16.名無しさん:2017年08月09日 23:27 ID:TrZnlpVr0▼このコメントに返信
加えて物価の値段も下がったからな
日本史上一番景気がよかったバブル期とかのテレビの値段とか10万越え余裕だし、ビデオデッキが15万近くした
今の時代でその値段設定はありえないし、そりゃ昔より利益でない時代になるわけだよ
17.名無しさん:2017年08月09日 23:27 ID:f8zU71Ba0▼このコメントに返信
※8
ゆとり世代がとどめを刺すから終わりだな。
18.名無しさん:2017年08月09日 23:28 ID:B3YenRa10▼このコメントに返信
間もなく中国台湾の企業が日本中に工場を建てまくるようになる
日本の底辺の労働者の給料は中国都市部の底辺労働者と同じぐらいになりつつあるからな
ストもやらず休みも取らず、黙々と働いてくれるんだからこんなに使いやすい人材もない
19.名無しさん:2017年08月09日 23:30 ID:TrZnlpVr0▼このコメントに返信
※18
欧米に対して日本がしたことをしていると思えばこれも時代の流れで受け入れるしかないんだろうね
20.名無しさん:2017年08月09日 23:32 ID:hGHZCiFB0▼このコメントに返信
日本の物づくりが終わったと感じるわけはなんで?
生産機械さえあればどこでも作れるようになったローテクの白物家電やガソリン自動車が
東南アジア、韓国、中国でも普通に作られるなぁと感じるから?
それとも今「最先端で日本がほぼ独占」してるいろんなものをあなたが知らないから?
アンテナ低いよ。 スレ主。
21.名無しさん:2017年08月09日 23:35 ID:v2.Xv0Rs0▼このコメントに返信
逆説的だけど、日本人のものづくりの精神が日本の製造業を破壊した。
 
どういうことかというと、
日本のものづくりの精神は手間を度外視して極限までクオリティーを突き詰める。
つまり日本の製品は非常にクオリティーが高いが、其の分値段が高くなる。
しかし、製品は一定以上のクオリティーがあれば市場に受け入れられる。
中国が日本の技術を真似てある程度のクオリティーの製品を生産すれば市場に受け入れられる。
しかも中国は人件費が安いため製品を価格を安くできる。
 
日本の製品はクオリティーが高いが値段も高い、中国の製品は実用に耐える程度のクオリティーだが値段が安い。
どっちの製品が市場で売り上げを伸ばすだろうか。
使用に耐える製品なのであれば値段の安いほうが売れる、その結果日本製品は売れなくなった。
22.名無しさん:2017年08月09日 23:36 ID:XNYNnXSZ0▼このコメントに返信
そこまで最高品質なもの要らんし、庶民が買う水準にはもう中韓も届いたから。

あとはコスト競争とマーケティングになるのは当然
23.名無しさん:2017年08月09日 23:36 ID:WOKOFdUs0▼このコメントに返信
学生が面接受けに来ても即戦力求めて片っ端から落として人手不足を嘆く現状何とかしろや!
24.名無しさん:2017年08月09日 23:37 ID:U2L25e3f0▼このコメントに返信
アナログからデジタルになってハードルが下がったから
25.名無しさん:2017年08月09日 23:37 ID:.Qu1iEj70▼このコメントに返信
一円でも安く作るために、安い人件費の国に工場を作ったために、国内の中小企業が死んだ。

技術者に対して扱いが悪いため、退職した技術者が他国に技術を漏らした。
研究費もかけてないからパクった国は余裕で低価格で発売。
でも、研究費がかかってる日本製品は安くできないので結果売れない。

とかじゃないの。
26.名無しさん:2017年08月09日 23:38 ID:B3YenRa10▼このコメントに返信
※21
スイスの職人技的時計とクオーツ時計の構図とまったく一緒だな
ディテールにこだわり過ぎると時代についていけなくなる
27.名無しさん:2017年08月09日 23:40 ID:o9KnNv.Z0▼このコメントに返信
※21
これと、高品質すぎて壊れないってのが時代と合わなくなってきたのもあるかもなぁ
昭和だとエアコン20年使えればありがたかっただろうけど、現代なら5年もすればエアコンの性能激変で電気代とかも激安になるしな
パソコンとかスマホもそうだけど、5年も経てば通用しなくなるっていうね
20年使えるエアコンを20万で売るんじゃなく、新技術導入ごとに5年で乗り換えるエアコンを5万で売るような方向で良かったかもしれん
28.コロンブス:2017年08月09日 23:41 ID:pt8oZm3n0▼このコメントに返信
おおざっぱ

欧州→産業革命→世界の工場→資産の蓄積(ストック)→需要減少→金融化、ブランド化

日本→産業革命→世界の工場→資産の蓄積(ストック)→需要減少→ブランド化(途上)金融化

朝鮮支那→産業革命→世界の工場→資産の蓄積(途上)→需要減少→今このあたり(中進国の罠)支那は金融化はある意味成功(一帯一路)

ストックが一旦充填すると経済成長は停滞する。先行者は産業構造をブランド化に移行し、投資による金融で収益を上げる。
日本はブランド化できるかどうかというところ。金融も弱い。アニメや歴史文化は強み。
朝鮮支那は世界の工場には突入。しかし世界的な投資の加速化により、ブルーオーシャンの消失。経済拡大が困難になりつつある。
朝鮮は選択肢無し。支那は政治力で自国優先の政策をとる。一帯一路。

世界中大体同じだが、日本は不利な立ち位置にはいなかったと言える。今後は知恵が必要だが、難しいね。
まあ、自国第一のある程度閉じた経済圏。相互補完の貿易を行いつつ、保護主義も容認。
時代の進展によってはBI導入などが切り札ではなかろうか。


29.名無しさん:2017年08月09日 23:41 ID:cCbfNCI40▼このコメントに返信
デジタルなんて複製を大量に作る技術だしな
30.名無しさん:2017年08月09日 23:41 ID:bTwyEX6m0▼このコメントに返信
アンドロイド、iPhoneのOSみたいに
使いやすいソフトがあってこその技術だしな
ハードばかりにこだわりソフトおろそかにしすぎた
31.名無しさん:2017年08月09日 23:41 ID:WZ.iaeAR0▼このコメントに返信
派遣や契約や期間は安易にやめるもんな
32.コロンブス:2017年08月09日 23:43 ID:pt8oZm3n0▼このコメントに返信
※27
5万のエアコンを20年使うのが人間。
33.名無しさん:2017年08月09日 23:45 ID:..wO66On0▼このコメントに返信
デフレで高品質な物を庶民が買えなくなったから。
34.名無しさん:2017年08月09日 23:46 ID:o9KnNv.Z0▼このコメントに返信
※32
スマホなんかはそうはいかんからな
5年すればソフトウェア対応出来なくなってくるし
Xperiaなんかは、もうちょい品質下げて今の半額くらいに出来ればシェアは大きく変わってたと思う
35.名無しさん:2017年08月09日 23:47 ID:h.SCgzdd0▼このコメントに返信
安倍さん製造業を潰してくれてありがとう
これからは観光立国だもんね
36.名無しさん:2017年08月09日 23:48 ID:e9gYucOK0▼このコメントに返信
韓国から強制連行した優秀な技術者たちが引退したから
37.名無しさん:2017年08月09日 23:48 ID:CltbZM5Y0▼このコメントに返信
終わってねえだろwww
38.名無しさん:2017年08月09日 23:49 ID:ifsAI6vv0▼このコメントに返信
※35
鉄の女サッチャーは製造業を潰したことで自国民から魔女とか言われてるもんな
39.名無しさん:2017年08月09日 23:50 ID:rZjWh0Jl0▼このコメントに返信
独占企業が日本人経営者を破壊していったんだよ
その独占企業は今残ってる企業だよ
40.名無しさん:2017年08月09日 23:53 ID:WOKOFdUs0▼このコメントに返信
※38
サッチャーを批判してるイギリス映画で堂々と「労働者が大勢路頭に迷ってのたれ死にしてるのに人◯しのサッチャーはなぜ神に裁かれないんだ!」ってセリフ出ててビビったわ
41.名無しさん:2017年08月09日 23:53 ID:cu8pJb6T0▼このコメントに返信
今はジェットエンジンで有名なGEが
昔は家電で世界一の時代があったことを
若者は知らないだろうな
結局 家電の組み立ては簡単だし
途上国の産業になった
42.名無しさん:2017年08月09日 23:56 ID:ifsAI6vv0▼このコメントに返信
※40
新自由主義が嫌われてるのが良くわかる
43.名無しさん:2017年08月09日 23:56 ID:0jFPEaKc0▼このコメントに返信
終わっていないと思うんだが、なぜ終わったという前提なのか。
44.名無しさん:2017年08月09日 23:57 ID:WwRanWSq0▼このコメントに返信
※26
でも高給時計は儲けてるんだろ
45.コロンブス:2017年08月09日 23:57 ID:pt8oZm3n0▼このコメントに返信
※34
価格は思ったようには決められない。
恐らくスマホも低価格になっていくだろう。
実際そうなっているのではないかな。
結局そうなるとデフレとなってしまう。
安くなるのは良さそうではあるが、全体としてはデフレで庶民の生活は相対的に貧困化していく。
46.名無しさん:2017年08月09日 23:58 ID:g1ag.O2J0▼このコメントに返信
中華製品壊れすぎや。
買う傍から修理だしてるからなぁ。
何回壊れるんや。
47.名無しさん:2017年08月09日 23:59 ID:eRg.iHKp0▼このコメントに返信
別に終わったとは思わないが、一時の勢いがないことは認める。
戦後にアメリカ軍が日本軍について調査して、下士官については極めて優秀
前線の将校についても優秀と高評価だが上に行くほど無能という評価をした。
同じことかもしれないな、経営陣に問題があるのは東芝などを見てもわかる。
世渡りのうまい人が出世するところがあるからなあ。
48.名無しさん:2017年08月09日 23:59 ID:l9Zoy.wv0▼このコメントに返信
※5
電話だけ出来れば良いから俺は相変わらずガラケーだ。そろそろ新型が欲しいがガラホしかない。
メーカーがガラケーを売る気でもキャリアがやる気がないんだからしょうがない。売って無い物は買えんのよ。
マーケティングの問題で正直ものつくりは関係ないな。

ガラホで余計なパケットの発生を抑えるとか考えるだにめんどうくさい。滅多に使わんデータ通信でパケ放題とか馬鹿馬鹿しい。
スマホは持ってるけど専らモバイルルーターとしてしか使わん。PCと比べたらどうしたって玩具だわな。スマホ。
出先のネットはノートでやる。
49.名無しさん:2017年08月10日 00:01 ID:lEOLmBiN0▼このコメントに返信
※5
日本はスマホありきの社会になってるからだろ
50.名無しさん:2017年08月10日 00:01 ID:FGkQB2mg0▼このコメントに返信
※44
儲けていても売れる数が少ないから産業の柱にはなれない。、
51.名無しさん:2017年08月10日 00:02 ID:DIGzHuZt0▼このコメントに返信
>当たり前すぎるけど、ソフトウェアが遅れとるのも原因だね

地政学者の奥山さんの番組でも言っていたけど「例えば日本ってクレジットカードよりも現金社会で
未だに現金だけしか使えない店ありますよね。同じようにパスモやスイカを今は普及していますけど
未だに駅やバスに乗ると切符を使うところが残ってます。これって昔ながらの技術を残すのが日本人は
好きなんですけど、逆に言えば革新技術を生み出す土壌を潰しているんですよ。普通は切符が廃れて
パスモに移行したら、次はスマフォで支払い、やがてAmazongoみたいに自動で引き落とされるように
進化するんですけど、日本の場合はそこまでやらなくても別にいいと考えてしまうらしいんです。」
で、他の評論家の和田さんも「日本人って技術者も同じ業種の分野に転職しちゃうんだよね。例えば
トヨタがIT技術者を募集しているけど、東芝の社員に聞いたら自動車作りに興味ないから行かないって
言うのね。でも電気自動車ってソフトウェアの分野じゃん。だけど日本のIT技術者ってこれから伸びる
電気自動車にあまり興味がないから行かない。だからGoogleやテスラに遅れを取る」と言ってた

要するに一番の問題は日本人は戦艦大和を作ったら、そこで当分ものづくりや発明をやめてしまうんだよ
富嶽を作ろうとしたら、「いやそんな無駄にデカイ爆撃機よりも戦闘機をたくさん作れ」と否定され、
アメリカは高高度から爆撃することで制空権の概念を重視し、日本は生産工場を破壊されて終わった
戦争に勝つのでも、日本人はドイツ人の将校にも指摘されたけど、後一歩何かが足りないらしい
52.名無しさん:2017年08月10日 00:02 ID:xhH4auPb0▼このコメントに返信
搾取する偉いさん方が調子に乗りすぎて本当に作ってる人が貧困で仕事への拘り所じゃ無くなったから
53.名無しさん:2017年08月10日 00:02 ID:5.EJIWXK0▼このコメントに返信
安物家電は船井電機やアイリスオーヤマに
任せとけ 大企業は早急にBtoBや
金融業に産業の転換を進めろよ
54.名無しさん:2017年08月10日 00:03 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
グローバリゼーションの失敗と、
日本型経営の弱点でもあるスピード感が
新興勢力に追いつけず基盤が崩壊した。
55.名無しさん:2017年08月10日 00:04 ID:SpYusO7U0▼このコメントに返信
ソフトウェアも、TRONとか世界中で使われてるし、昨今話題のビットコインも開発者は日本人なんだよなぁ
有能はいるんだが、それが表舞台で成功し辛い社会構造なのかもしれんな
56.名無しさん:2017年08月10日 00:05 ID:yWzpDwQJ0▼このコメントに返信
勝手に終わらせないでください。もちろん主導権が握れなく撤退を余儀なくされる製品もあるけど未だに技術力ベースで残っているものもたくさんある。それに今後何もしないで終わらせるはずもなく。ただどうにかしなければいけないのは認めるので、今こそ謙虚な姿勢でアイディアを出し直すタイミングだと考えています。
57.名無しさん:2017年08月10日 00:05 ID:3VfpnCcq0▼このコメントに返信
日本語とかいうガラパゴス言語のおかげで世界の常識から取り残されてる
英語で物を考える人達のニーズに日本語で考えて応えられる訳がない
58.名無しさん:2017年08月10日 00:08 ID:fI5Y.dFf0▼このコメントに返信
軍隊でいうところの兵隊ばかり育てて、士官の育成を疎かにしてるのがいかん。
昔は会社を立ち上げるところから始めたから長期計画のできる人も生き残ってきたけど
今じゃ横並びに目の前の成績を目指す人以外はすぐに淘汰される。
59.名無しさん:2017年08月10日 00:08 ID:O5UVyNUs0▼このコメントに返信
終身雇用制を基礎とした垂直統合型の企業形態だから。
全てを管理しないと良いものが作れない車は大丈夫だけど
デジタル化で組み立てればどうにかなる電気産業はだめになった。
60.名無しさん:2017年08月10日 00:09 ID:CyusdKe30▼このコメントに返信
昔から同業者組合ってのがあるのが職人の世界、これは洋の東西を問わない。つまり、そうしないと自分たちの生活すら成り立たない。それが戦後、訳の分からない戯言と妄想を口走る連中に騙されて、そいつらの言うとおりに組織を解体してしまった。

案の定、世界でも最高の技術を持ってるような職人が知恵遅れのようなバイヤーにこき使われるだけの惨めな生活状況になった。当然、そんな世界で後継者として上を目指すものなど出てくるはずもない。

個別の技術を競うつもりなら、その販路を確保して職人の生活を守ってくれる後援者が必要不可欠。今の連中は自分でその相手を滅ぼしちゃったから、全部自分でやるしかない。

共産主義者と社会主義者に十分な力があればともかく、無能でクズで怠け者で根性が腐ってるからそんな主張をする詐欺強盗なんで、そんな連中に期待することが間違ってる。

せめてもう一度、当たり前に自分たちの生活を守る組合を立ち上げないことにはどうにもならないね。愚痴を言うだけの場所ならあるみたいだけど、現実に販路を持ち、作った商品を評価して買い取ってくれて、注文をつけてくれる商人がいないと生活するのも難しいだろう?

問屋は必要なかったかな?
61.名無しさん:2017年08月10日 00:09 ID:4HhDRJaq0▼このコメントに返信
よほど見る目がないかバカなだけだろ。お前らみたいなバカもいるってだけ、そんでバカにはバカが集まるだけ。そんなバカ共が賢いつもりか?しんだらいいのに。

お前らみたいなバカにわかるように例えてやればゲームとか漫画見りゃ分かるだろ?任天堂やDBみたいな超超一流もあれば、お前らがすき好みそうな下らんくそクズもあるってだけ。
ほんでもってなんでお前らがくそクズかっていうと、その超超一流を下らんとか言ってわざわざ三流三下のゴミを真に価値あるものと決めて必死にまねようとするから。結果粗悪品の劣化コピーができあがるわけよ。しんだらいいのに
62.名無しさん:2017年08月10日 00:10 ID:SpYusO7U0▼このコメントに返信
※58
兵隊も育てる気はあんま無い気が
兵隊側は頑張ってるけどね
結局は精神論みたいなのが社会に蔓延してるというか
63.名無しさん:2017年08月10日 00:11 ID:aGQff4Nh0▼このコメントに返信
全然終わってないんだが…
64.名無しさん:2017年08月10日 00:11 ID:zyH.yFT50▼このコメントに返信
上に立つ世代がその後の世代を大事にしないからだろ
65.名無しさん:2017年08月10日 00:12 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※61
すっっっごい
頭悪そうだね
66.名無しさん:2017年08月10日 00:13 ID:BWEiV12l0▼このコメントに返信
知識あっても使えなきゃいけないんだから中韓ですらある程度の力は持ってんだよ
ただ日本は珍しい技術を見つけるのが早かっただけに過ぎない。
知られてしまえばたいしたことじゃなかったのに
67.名無しさん:2017年08月10日 00:13 ID:1.esiFzl0▼このコメントに返信
マシニング使っても個人差あるし、バシッと決まらんから検査何重にもするんじゃん。
機械を使って最低限製品と呼べるもの造るにはある程度熟練度必須。
ちな、検査も熟練度で違うし。
68.コロンブス:2017年08月10日 00:14 ID:bQikdAKR0▼このコメントに返信
※61
文章が5流クズだな。さっぱり分からん。
69.名無しさん:2017年08月10日 00:16 ID:lEOLmBiN0▼このコメントに返信
※62
軍を志願しに来た若者に特殊部隊員並みの能力あるか問い詰めてないと分かると叩き出してる感じだからな今の日本企業は
70.名無しさん:2017年08月10日 00:16 ID:vyRttPY70▼このコメントに返信
いくら品質が良かろうと、買い手が付ける値段以上のコストのかかる品質は不要ってのが、資本主義の絶対ルール。
品質で勝負したければ、常に最先端の新ジャンルを開発・開拓し続けるしかない。
しかし、発明よりパクって模倣の方が簡単で安価で速いので、どうしても追いつかれて駆逐されてしまうのは宿命と言える。
71.名無しさん:2017年08月10日 00:17 ID:DIGzHuZt0▼このコメントに返信
※47
ただ俺はアメリカの政治家や企業のCEOはそこまで賢くないと思うな
そもそも今アメリカで起きている問題がガンガン外から入ってくる移民の中には
超優秀な奴が居て、そいつはアメリカで生まれた人よりも努力し、アメリカで
起業して富裕層になっていく。するといくらアメリカ人が努力しても移民に勝てず、
貧困層になっていくのが止まらない。当然、有権者は移民を追い出せと騒ぎ出し、
トランプですら公約として移民を制限する政策を打ち出す。しかし企業からすれば
安い賃金でアメリカ人よりも長く働く外国人の方が欲しいので、また政治家に金を
払って何とかしろとなる。結局議会は移民を州レベルで制限しないとかなってしまう。
アメリカの問題は自国民を日本人のように義務教育で賢くせず、英語圏やアメリカに
行きたい若者をヘッドハンティングで済ましてしまうところ。だから世界陸上でも
アメリカ人選手は皆黒人ばかりになり、決勝戦はアフリカ人によるレースになってしまう
72.名無しさん:2017年08月10日 00:18 ID:5.EJIWXK0▼このコメントに返信
BtoBや金融業に産業の転換が必須
液晶や家電は儲からねぇよ
73.名無しさん:2017年08月10日 00:18 ID:UKZwcP9D0▼このコメントに返信
マシニングセンタとかいってる人いるがなんでもできるわけじゃないから
マシニングセンタも使ったことあるし設計もプレスも産業用ロボットもやったことある元エンジニアだけど大和の主砲クラスのサイズは別途大型の機械がいるしあのサイズの金属削るだけでも工具がガリガリけずれるから
量産化してる自動車でさえ数千単位の人が部品作って組つけ手作業でしてるわけでそりゃロボットアームがバチバチ溶接したりするのはカッコいいけどあれは一部の作業だけだからね
プレスも金型はかみこんで欠けたり割れたり曲がったり摩耗したりでちょくちょく補修しなきゃならないからそういった人達が支えてはじめて作られてる
昔ながらのところもあればたえず技術は進歩してるよ皆さんの見えないところでね
そしてもの作りは終わってないよ
74.名無しさん:2017年08月10日 00:19 ID:MbqVCCYt0▼このコメントに返信
誰でも出来る最終組立を海外でやってるだけで、日本でしか出来ない高度な部品は日本で作ってる。
75.コロンブス:2017年08月10日 00:20 ID:bQikdAKR0▼このコメントに返信
私は日本の未来には意外に楽観しているんだけどね。
もちろん周辺悪逆国家の存在や、戦後体制の呪縛。これを何とかしなければ浮かび上がれない。
よって、支那朝鮮は徹底的な否定の態度を取っている。

後は若い連中の動き次第。
76.名無しさん:2017年08月10日 00:20 ID:VD0Y.dtB0▼このコメントに返信
プラザ合意
77.名無しさん:2017年08月10日 00:21 ID:LLcfK9sb0▼このコメントに返信
とりあえず一生懸命すごい技術で作れば高くても売れると思ってるから
マイナスイオンとか3Dとかメーカーの考えと消費者の考えが合ってない
78.名無しさん:2017年08月10日 00:22 ID:eo9zC0ol0▼このコメントに返信
経団連企業は創業者が退いてエリートサラリーマン社長になってカネを転がすだけの虚業に味を占めたから
79.名無しさん:2017年08月10日 00:23 ID:rxJQJRou0▼このコメントに返信
すでに東日本大震災のころには国内のモノづくりは消費財から生産財/中間財/資本財にシフトしてたんじゃないのか? サプライチェーンが寸断されたと云って世界中の二次産業に影響が出たと云って大騒ぎしていたと思うが。(このとき韓国企業に乗っ取られなくて良かったけど)
まぁタイの洪水でもサプライチェーンが寸断されたけど。

自動車はエンジンとトランスミッションがあるからいいけど、家電なんかは大変だよな。アイリスオーヤマのように『電化製品はもはや家具であるから、顧客が必要とする品質に絞って顧客が納得する価格で』というように方向転換できればいいけど。成功体験は新たな行動を拘束するというけど、これは日本のメーカーに限ったことではないし、変化する状況に対応できなければ衰退してゆくというのも日本のメーカーの専売特許ではない。

それより新しい分野で『自陣営の工業規格を国際規格にとかデファクトスタンダード』にと云う動きのほうが興味深い。
80.名無しさん:2017年08月10日 00:23 ID:lEOLmBiN0▼このコメントに返信
※77
4Kテレビなんてまさにそれだな
あんな研究所や映像編集行うテレビ局で使うレベルのクオリティは一般家庭は求めてねえよ
81.名無しさん:2017年08月10日 00:24 ID:RN1eJePa0▼このコメントに返信
※10
あのさ、中の部品は日本製ばっかだぞ中韓スマホも

部品製造のことが全く頭にないんだなアホスレ主とお前らアホは
82.名無しさん:2017年08月10日 00:25 ID:BuUfPin80▼このコメントに返信
結局バブル崩壊後の不況で買い手が安いものに流れきったのが決定的だったんじゃないかな
83.名無しさん:2017年08月10日 00:26 ID:.faGwCrO0▼このコメントに返信
着想➡設計の部分は大筋健在だが製造(工場)に感しては人件費の
安さで中国などに雇用を奪われていた、中国の人件費高騰で日本
に戻したいが、既に現実はここ20年程で日本の中小工場は粗潰れた
そんなん訳で中小メーカーは未だ物作り(製造)は中国に頼ってる
のが現実。
84.名無しさん:2017年08月10日 00:26 ID:5wIpUjcg0▼このコメントに返信
プラザ合意
85.名無しさん:2017年08月10日 00:26 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※75
僕は楽観視出来ないと思うよ。
理由は3つ
1.少子高齢化
2.家電メーカーや某エアバッグメーカー等の相次ぐ没落
3.注目論文シェアが世界9位と科学力の低下と理系離れ
86.名無しさん:2017年08月10日 00:27 ID:DUGVm8Kz0▼このコメントに返信
※81
中韓台が部品を自国内で調達し始めてるから慌ててるんだぞ
未来永劫日本の部品を輸入してくれると思うな
87.名無しさん:2017年08月10日 00:31 ID:3RoBEU5y0▼このコメントに返信
電化製品のデジタル化で原部品を輸入すれば製品ができるようになったから。
88.名無しさん:2017年08月10日 00:31 ID:H8pVWUG20▼このコメントに返信
資本主義経済の社会が成熟すれば1次産業、2次産業、3次産業の順に衰退するのは当たり前。
本来はゆるやかにインフレ、通貨安にするのがセオリーなのだが逆行したただけでなく
若者に対し一方的に負担を押し付けたため立て直せなくなった。
国を切り売りし多民族国家を目指しつつも消滅するか、単一民族国家でハイパーインフレなどの荒療治を取るか選択するべき日が来るだろう。
89.名無しさん:2017年08月10日 00:31 ID:5.EJIWXK0▼このコメントに返信
オリオン電機や船井電機は
先進国の電機メーカーでは
価格競争力があるほうだ
90.名無しさん:2017年08月10日 00:31 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
職人が必要な品物がなくなったってことよ。

ニコンの一品物のレンズなんか未だに職人さんが手に油つけて最終研磨してるよ。
手で触った時、手の温度がガラスに伝わりガラスが膨張するのが解る感触を持ってるらしい(らしいだぞ)

デジタルもせいもあるな。
アナログだったらそうとうにこったセットでないと再生出来なかった音楽が
デジタルだとそこそこで再生可能(今でもアンプやスピーカなどのアナログ機器はお値段で全然違うが)
91.名無しさん:2017年08月10日 00:31 ID:i55mICTo0▼このコメントに返信
半導体や家電は衰退したけど、自動車はむしろ日本勢が世界で勢力広げてる。電子部品も強いし。化学も生産性は先進国随一。分野ごとに勝ち負けがはっきりして来てるんだよ。これは日本だけじゃなくて海外も同じ。
92.名無しさん:2017年08月10日 00:34 ID:SpYusO7U0▼このコメントに返信
※89
懐かしすぎる
船井電機とか、ワイが学生の時には持ってたら笑われるメーカーだったけど、時代の先を見越してたよな
93.名無しさん:2017年08月10日 00:34 ID:.gpebkj00▼このコメントに返信
①スパイ防止法なし 背任上等 :幹部 監督官庁 税務資料 などから 企業機密 漏洩常態化 
②重税 及び 終身雇用廃止  :有能なものも生涯有能ではなく 能力給では 有能時は累進課税で 能力低下時は肩たたき 
                で有能技術開発者などのビジネスモデルが破綻したまま
                また 自動車関連やガソリン関連などでも 諸々の重税により 運転資金なども他国に比べ原価負担が大きすぎる
上記①②により 投資忌避 資本逃避 が起こっており 資金需要は 投機のみ で不安定な資本環境により製造業には向かない環境

いずれにしても 政策の基本方針が 産業廃棄に全力を挙げている 意図的な結果
しかし それが 槍玉に上がらない様に メディア共々 官僚が原因の隠蔽に全力を傾注している おそらく 官僚はあまり日本人ではない 
94.名無しさん:2017年08月10日 00:35 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
※7
その割にはなかなかMRJの販売遅いな。とっくに150機位就航してるハズだけど。

MJRはバカスカ売れているけどな
95.名無しさん:2017年08月10日 00:37 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
※10
どこのでもよかったら なあぜ
サムチョ・・・はなぜ売れない。
96.名無しさん:2017年08月10日 00:38 ID:shzuVFaD0▼このコメントに返信
失敗してもやり直せる余裕がなくなったからダメになった
まともな年寄りは失敗してもいいからまずやってみなさいと言うが、失敗したら終わりなんだよ今のこの国は
97.名無しさん:2017年08月10日 00:38 ID:jbErX1pF0▼このコメントに返信
経営者が無能で思考停止のバカだから
98.名無しさん:2017年08月10日 00:38 ID:r1DXMZwC0▼このコメントに返信
単純に生産拠点を海外に移しすぎた
消費者が安さを求めすぎた
99.名無しさん:2017年08月10日 00:39 ID:.59vsRTJ0▼このコメントに返信
付加価値の少ない簡素な商品は人件費や環境対策が安上がりな国が圧倒的有利だし
高付加価値商品は研究開発に莫大な費用が必要になるのでハイリスクハイリターン
今の日本だと精密部品や一部の高付加価値商品に特化した企業以外は生き残るの難しいんじゃねぇかな?
内需が拡大し続ける時代って訳でも無くなったしな
100.名無しさん:2017年08月10日 00:39 ID:lZOzIv430▼このコメントに返信
イノベーションだよイノベーション
革新的な技術が生まれればそれに派生して様々な消費を生み出すわけだ
101.名無しさん:2017年08月10日 00:39 ID:aGFaaD9v0▼このコメントに返信
スレ立ててんの、夏休みの厨二だろ
102.名無しさん:2017年08月10日 00:42 ID:5.EJIWXK0▼このコメントに返信
80年代にB級メーカーと鼻で笑われた
中小企業がジェネリック家電で
急成長しているのは面白い
103.名無しさん:2017年08月10日 00:42 ID:GIA69J5g0▼このコメントに返信
単にデフレで研究開発に金使えないからだろ
また金が入ってきて数十年経てばそれなりになる
特にソフトウェアに金をぶち込まなきゃ未来はない
104.コロンブス:2017年08月10日 00:42 ID:bQikdAKR0▼このコメントに返信
※85
そうだね。だから若い人たちで頑張ってほしい。
おっさんなので。

ここでもなかなか勉強になるよ。
105.名無しさん:2017年08月10日 00:43 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
※41
テレビ等で有名だったRCAがなくなるとは思はなかった

フィリップスはなぜ残れてるのだろうか
106.名無しさん:2017年08月10日 00:47 ID:i55mICTo0▼このコメントに返信
※105
あそこは今や医療機器が利益の主力になってるぞ。売上高は半減したけどな。価格競争になりやすい家電はもはや先進国のメーカーには辛いのよ
107.名無しさん:2017年08月10日 00:47 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
※48
キャリア経由てかキャリアブランドの電話機っておかしいとは思わんかね。

固定電話でパナソニックのおタックスをNTTから買う人いないだろ。

キャリアは回線だけ(通信サービスだけ)売っとけばいいんだよ。

物は客が市場から調達がほんとの姿。
108.名無しさん:2017年08月10日 00:47 ID:n7ej.SOm0▼このコメントに返信
支那人朝鮮人に技術移転をし、奴等がより安い商品を作る事で家電などは終わった。
自分で自分のくびを締めてマヌケな事してる。
109.名無しさん:2017年08月10日 00:52 ID:ql3Nr6gG0▼このコメントに返信
手間をかけるのが良い事みたいなとこは確かにある
何故かいらない手間を増やして悦に浸る。団塊は特に多い

戦前戦中もそーゆーのはあったらしく
熟練の職人じゃなくても出来るようにあらかじめ基準となる穴をあけた鉄板の治具を用意しても
最新の機械を導入しても
いちいち計って線を引いて合わせて「俺の方が正確だ!」とか言ってたくらいだし
信じられないが軍用機の製造現場の話なw
古い機械で同じものを作れる俺様凄いってやってた(当然遅い

中島辺りは早い段階でアメリカ式を取り入れてたからまだマシだったけど
三菱なんかだと古参の職人が幅を利かせて酷かったらしい
木型なんか丹念に仕上げて最初に飾って楽しむものだったとか
業務命令で禁止しても逆に隠れてやって逆効果とかなw
110.名無しさん:2017年08月10日 00:52 ID:T80gZpfK0▼このコメントに返信
経済が安定すると、
同じ事をやり続けられる。
同じ事をやり続けていると上達する。
この上達の事を生産性の向上という。

これの最たるものが職人技と呼ばれる技術。
この技術の先に普遍的な価値がある。
肝心なのは継続です。
111.名無しさん:2017年08月10日 00:57 ID:D5q1wMv30▼このコメントに返信
※108
そんなの日本も終戦直後から約25年に渡り通ってきた道だろw
自国は良いけど、他国にされたらダメな理由は何?

それとも過去の日本を知らないキッズかな?
112.名無しさん:2017年08月10日 00:57 ID:dqbNCpkc0▼このコメントに返信
1980年代 日本製製品は無敵!
1990年代 安物以外は日本製製品は無敵!
2000年代 高級ラインなら日本製に限る!
2005年 日本製は見なくなっても、部品は日本製だ!他国には作れない!
2010年 他国で部品は作っていても、それを作っている機械は日本製!
2017年 他国の機械で作っていても、素材は日本製だ!
113.名無しさん:2017年08月10日 00:59 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
※112
素材の原料は中国製アル
114.名無しさん:2017年08月10日 01:00 ID:.gpebkj00▼このコメントに返信
全世界で2番目に 重税の国に 投資する人はいない いれば基本的に自殺行為 同じことをするなら 税負担の軽いところでする

スパイ防止法がない国に 先端技術投資する人はいない いればやはり自殺行為 同じことをするなら 機密が保持できる司法の国でする

つまり政策の問題

官僚について弁護するなら 内閣室職員が 隣国から ゴムボートで遺体で流されたり ガチャ規制に関わる 官僚夫婦が同時に自死をしても
国家も 仲間も 弔う人(真相追及など)はいない 
命さえ保護されないのであれば 誰も 国益まで考えが至らなくり 自己の保身と利益を追及する状態に突入する

結局 人命と国益に関わる事件・案件で 司法の怠慢や異常性が 根本の根本原因
115.名無しさん:2017年08月10日 01:01 ID:mWbgU2z80▼このコメントに返信
※106
自動車用のライトバルブとかLEDランプはフィリップス多いな。
116.名無しさん:2017年08月10日 01:03 ID:9TD9m6730▼このコメントに返信
何言ってんの? まだ始まってないだろ いつになったら俺を宇宙の果ての壁まで連れて行ってくれるんだよ
117.名無しさん:2017年08月10日 01:04 ID:0klFlbzB0▼このコメントに返信
自分でやっておきながら「なんでってこうなったの?」聞いてる奴がいるからですね。

職場で良くいます。この種の偉い人。聞いてますか?あなたです。

あなたです。まだ聞こえてないかな。。。。
118.名無しさん:2017年08月10日 01:05 ID:anuW2gZQ0▼このコメントに返信
与えられた仕事は得意だが、独創性や想像力が欠如してる
性欲が絡まないと頭が動かない
119.名無しさん:2017年08月10日 01:07 ID:QXhHGXyO0▼このコメントに返信
コンビニ
中韓にFC展開して搾取しようとして、経営方法だけ学んだ後はFCから抜けて独自で立ち上げ

メーカー
中韓で安く造ろうとして技術だけ抜かれてさいなら

農業
ブランド品種をドヤ顔で中韓研修生に教え、帰国後はまるパクリで起源を主張

いろいろ終わってる
120.名無しさん:2017年08月10日 01:09 ID:PhlewzHo0▼このコメントに返信
シンプルなことが付加価値になるって事を理解できなかったのも一因だな
後、一番重大なのは現実を直視して問題提起出来ない企業が多過ぎること。
年功序列の罪は重いね。
若い天才が好きに引っ張れる企業と老人が序列を重視して運営する企業、どっちが良い商品を提供できるか一目瞭然。
121.名無しさん:2017年08月10日 01:10 ID:Ev.Nl1xG0▼このコメントに返信
日本人は勤勉だったから優秀に慣れていたのに
教育をおろそかにし努力より才能と言い訳して怠惰な本性のまま生きるようになったせい
122.名無しさん:2017年08月10日 01:12 ID:SpYusO7U0▼このコメントに返信
青色LEDGER訴訟なんかが象徴的だけど、技術者軽視はホントいかんな
あの時にあいつに年間億単位の金投げてりゃあんな揉め事にはならなかっただろうに
新自由主義と日本社会主義的終身雇用が生む軋轢を象徴するような裁判だったと思う
123.名無しさん:2017年08月10日 01:12 ID:anuW2gZQ0▼このコメントに返信
※120
世の中はシンプルになってるに、デザインをゴチャゴチャさせるのが時代に合っていない
124.名無しさん:2017年08月10日 01:13 ID:0klFlbzB0▼このコメントに返信
開発や設計で革新的な製品コンセプトが生まれても
「それは我が社の利益減を危うくする製品ではないか~~!ブルブル。今すぐ開発をやめなさい」
というのが日本の経営から現場に送られたメッセージですね。

で後日ライバルメーカーから革新的に製品が出ると、
「なんで我が社はそういうのが開発できないの?」という経営陣の皆さん。

アホだと思います。
125.名無しさん:2017年08月10日 01:13 ID:tCrcMYIF0▼このコメントに返信
なんだかんだで結局、電家製品・食品はなるべく日本産を買ってるわ
使い捨ての日用品は中国産でも済む物もあるし

ただ命を守る物や身につける物・・・ヘルメットとかメガネとかは日本製に限る
126.名無しさん:2017年08月10日 01:16 ID:SpYusO7U0▼このコメントに返信
※125
これも日本メーカーをダメにした一因だと思う
過剰な国産信仰で一定量の販売は見込めるから、企業努力怠るっていうね
もちろん俺だって日本製が安心ってイメージあるから似たようなもんだが、こういう国産信仰と団塊が経営陣に入り込むタイミングが素晴らしくマッチして一気にグダったというか
127.名無しさん:2017年08月10日 01:18 ID:dqbNCpkc0▼このコメントに返信
凄いのはこんな状況になってもまだ年功序列・終身雇用を理想とする労働者が比較的若い層にも存在するということだな。
128.名無しさん:2017年08月10日 01:19 ID:vImbbLOp0▼このコメントに返信
ビデオやオーディオがアナログだったころは
部品の精度が性能に大きく影響するから
日本の独壇場だったが
今はデジタルだから
性能にたいした違いは生まれない
だったら途上国のメーカーのでも良いか となる
安いし
129.名無しさん:2017年08月10日 01:19 ID:BJKkorUy0▼このコメントに返信
終身雇用で一生安泰でもない限り、いいアイデアほど自分用にとっとく俺なら
130.名無しさん:2017年08月10日 01:21 ID:gcpJofOx0▼このコメントに返信
子供作りが終わったからだよ
131.名無しさん:2017年08月10日 01:22 ID:0klFlbzB0▼このコメントに返信
経営陣「良いアイデアはないのか?アイデアだせ!」
現場「次は〇〇〇で、それから△ですね」
経営陣「なるほど!あ~~~面白かった。検討するようにね。また良いアイデアだしてね。」
現場「。。。。。。。。」
132.名無しさん:2017年08月10日 01:22 ID:anuW2gZQ0▼このコメントに返信
※128
日本人も高いものより安いものに群がるしな
133.名無しさん:2017年08月10日 01:32 ID:rIy25CHT0▼このコメントに返信
半分くらいは中国の固定相場制のせい
134.名無しさん:2017年08月10日 01:32 ID:.mIn8VED0▼このコメントに返信
んなもん、ものづくり大学作って普通にF欄で破たんしたからだろ。
135.名無しさん:2017年08月10日 01:35 ID:dYgdussA0▼このコメントに返信
仕事で大型飛行機のエンジン整備してて思うんだけど、飛行機のタービンブレードとかファンブレードって、それぞれはそんなに精度よくできてないんだよね。だから振動とか騒音がひどくなりそうなもんだけど、マニュアルに沿って組み上げていくと、あら不思議、なぜかいいところに収まってしまう。
こういうのは多分日本じゃ無理。こればっかりは何万機もの実用ジェットエンジンをオシャカにしてきて得られた経験と知識だろうから、日本がいまからやっても遅い。
136.名無しさん:2017年08月10日 01:42 ID:c6b4YGUR0▼このコメントに返信
ピンハネ根性のリーマンばかり増えたからだよ
137.名無しさん:2017年08月10日 01:47 ID:0klFlbzB0▼このコメントに返信
A社経営「君ら日本人の設計は時間と金ばかりかかって品質良くない。お前らもういいから
   設計生産全部アウトソーシングをする。仕様をだせ!」
現場設計「これが設計仕様です。」(俺らこれで終わりか。。酷いな。。。)
A社経営「この仕様で出来るだけ安く作ってね」
委託先「ああ、こんなの簡単です~~秒殺で設計終了しました。」(秘伝のタレをもらったぜ。)

 ~~数か月後

品質部門「今度外に設計させた製品は品質ボロボロ。保障費が膨れ上がる。。。。」
委託先「市場で不良? あ~~原因分からないッスね。。。」

ユーザー「日本社Aも品質ダメだな。いくら言っても治らないし。。。。もうA社は買わない。。。」

こんな雰囲気。
138.名無しさん:2017年08月10日 01:53 ID:A.KsK6At0▼このコメントに返信
※136
139.名無しさん:2017年08月10日 02:00 ID:PVwr..m.0▼このコメントに返信
財政均衡主義
140.名無しさん:2017年08月10日 02:06 ID:lEOLmBiN0▼このコメントに返信
※134
ものづくり力維持としては良いアイディアだったけど当の製造業が海外出て行っちゃって学生の梯子外されたからなあ
141.名無しさん:2017年08月10日 02:15 ID:vynEhGLQ0▼このコメントに返信
俺さ工業高校通ってたから先生とか企業勤めからの人多かった。
そこで思ったのはなんか工業系技能系の職業の人って頭堅い人多いんだわ。良く言えば職人気質、悪く言えば古い人間。
このグローバルになってきた時代に古い考えじゃ確実に置いていかれるし、サービス残業当たり前きついことは我慢しろみたいな環境じゃ後進も育たんし日本のものづくりの限界見た気がした。
142.名無しさん:2017年08月10日 02:21 ID:9hIoNv6Z0▼このコメントに返信
お前の脳内妄想とかどうでもいいからw
143.名無しさん:2017年08月10日 02:46 ID:hlH2YzWs0▼このコメントに返信
少しばかり性能が劣っていたとしても、みんなで日本製を買い支えなければ未来はないと思います。
144.名無しさん:2017年08月10日 02:49 ID:i08kFIDt0▼このコメントに返信
労働者が冷遇に耐えられなくなったからじゃね?
145.名無しさん:2017年08月10日 02:51 ID:0gPrfMmx0▼このコメントに返信
実ははじめから終わってたw
146.名無しさん:2017年08月10日 02:55 ID:zk2VkB040▼このコメントに返信
シナ千ョンの技術泥棒を駆除しなかったからだろ
147.名無しさん:2017年08月10日 03:17 ID:zsYVfvE.0▼このコメントに返信
自分らが築いてきた物が世界でどう評価されるのか、どういう見方をされるのか、過小評価をしてきた人々が、アホ政府、カスマスゴミの「友好」に騙されて、シナ畜やら朝鮮乞食に「惜しげもなく」自分たちの持っている技術を、「凄まじい情熱を持って」教えちゃった・・・。
この国の政治屋・官僚の税金泥棒ども、マスゴミの糞蝿どもはわが国に巣食った癌。
アカはわが国に蔓延る疥癬。

別にシナ畜や朝鮮乞食の「土人ども」に、身命削って技術を教えようが、あいつらは有り難がって日本に好意を寄せるはずも無く、侵略の手を緩めるはずもないのにな・・・。
148.名無しさん:2017年08月10日 03:47 ID:.Tb.URUF0▼このコメントに返信
中国や朝鮮の製鉄なんて盗まれるどころか日本がわざわざヒト・モノ・カネを援助して作ってやったようなもんだろ
で製鉄所が出来たら協力した日本人は誰一人呼ばれず独自の技術だって
日本バカすぎ
149.名無しさん:2017年08月10日 03:49 ID:CSQxVBED0▼このコメントに返信
※61
馬鹿が長文書くと目も当てられない状況になることを学べよ馬鹿
150.名無しさん:2017年08月10日 03:51 ID:7ZGb0FGb0▼このコメントに返信
ものづくりを履き違えて、物理的な物が絡まないと価値を見いだせない老害が多いのが原因だな。
製造業関係は特にその傾向が強い。
サービスはただだと思ってる。
151.開花神道:2017年08月10日 03:53 ID:ZsiR8Oy.0▼このコメントに返信
そもそも、国毎民族毎に価値観や尊ぶ物に購買力も違う訳だから、「欲しい商品」「良い製品」ってのもそれぞれ異なっていて当然だわな。

日本人が「欲しい商品」は、日本人が一番良く解る筈なんだから、「外国に物を売って稼ぐ」と言う所に拘泥し過ぎ無ければ、「良い製品」を「欲しい人」に向けて作る事によって、日本の物作りはいつまでも滅びずにやっていけるんじゃないのかな。

大量生産大量消費の時代が終わり「独りよがりの物作り」が終焉に向かって居るだけで、かつての様な工場・職人毎の特色や腕の差によって、極端に儲けに差が出る状態に成っただけなんじゃ無かろうか。
152.名無しさん:2017年08月10日 03:55 ID:gVoMx7dQ0▼このコメントに返信
1、団塊世代からバブル世代の給料分以下の働きしか出来ない人を切れなかったから人件費に浪費され開発費に回せなかったこと
2、年金維持のための消費税と就職氷河期のダブルパンチで、老人世代から金を若い人に全く移せなかったので、企業が新しい商品が全く売れなかった
3、社会党と民主党の日本破壊政策

この3つ
153.名無しさん:2017年08月10日 04:05 ID:zsr0.ZHx0▼このコメントに返信
わざわざ作ってまで欲しい物が無くなった。



154.名無しさん:2017年08月10日 04:07 ID:CyusdKe30▼このコメントに返信
間違ってたのは良い物なら売れるって信仰。そんなことはなかった。

きちんと物を評価して適正な値で取引する事を目指す存在がいなければ、少しでも安く仕入れて高く売りさばくことしか考えないバイヤーが支配する世の中になる。

そうなってしまえば、生産するものが報われないからいなくなる。結果世界は衰退してゆく。
155.名無しさん:2017年08月10日 04:22 ID:qVUqqqFL0▼このコメントに返信
民主党の時代に日本の大半の企業に壊滅的なダメージを与えたからね
シャープや東芝もあの時代の借金が後を引いたでしょ
156.名無しさん:2017年08月10日 04:25 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※113
設計部門だけだな
あとは外国に赴任させている
157.名無しさん:2017年08月10日 04:28 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※100
それを見つけた人は人類史に名を残す
原子力に変わる発電や内燃機関に変わる動力
これらが全部ひっくり返るときに爆益をあげるかどうか
日本ではなく、他国も虎視眈々と覇権を狙っている
158.名無しさん:2017年08月10日 04:29 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※42
貯金ばかりする日本人もおかしい
159.名無しさん:2017年08月10日 04:31 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※103
今は企業収益が良くなって
研究開発も買収も株主配当も増えている
増えないのは人件費
人件費は増やさないと思うけどね
160.名無しさん:2017年08月10日 04:38 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※124
健康ブームや自転車ブーム
みんな持っているサイクルコンピューターはガーミンやシグマやポラールなど外国製、小型カメラはゴープロ
ほんの10年間の出来事だったんだけどシャープやソニーでもあっという間に作ることができたのにねえ
しゃべるお掃除ロボットとか発表してて鴻海傘下になる直前のシャープはもう終わりだと思ってたわ
161.名無しさん:2017年08月10日 04:43 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※155
それは政権政策はまったく関係ないwwwww
162.名無しさん:2017年08月10日 04:55 ID:BaAxuaVm0▼このコメントに返信
共産主義が崩壊して旧共産圏の国が西側の企業に労働力を売り始めたのが原因。
中国は10億人いるからね。労働力が飽和すれば労働の価値が低下するのは必然だし、市場原理には逆らえないので日本が違った対応をしたとしても結果はあまり変わらなかったと思う。
163.名無しさん:2017年08月10日 05:34 ID:p46xyMjd0▼このコメントに返信
新しい技術を生み出すのには莫大な金と時間が必要だがパクリはそんなにかからない
どころか日本自ら渡していればこうなるわなー
中国台湾南朝鮮は何も発明しないでパクリばかり
164.名無しさん:2017年08月10日 05:39 ID:es4p7nqS0▼このコメントに返信
※162
民主化して13億人が一斉に自由経済の市場に雪崩れ込んだからね。
165.名無しさん:2017年08月10日 06:08 ID:FHqy2Y1z0▼このコメントに返信
総合電機がいい例
日本:
・なんでも1通りラインアップを揃える、ハードソフト合わせて。
・経営者は理系、文系人格含めて1つのことしか出来ないタイプ。
欧米:
・一芸特化タイプ、インテルとか、ソフトのオラクルとか
・経営者は技術にも首を突っ込む、人格的に総合タイプ
日本と欧米逆ですよね。
中国なんかは下請けで、AI生産自動化が進めばあまり脅威ではないと思うけど、
欧米とのメンタルの差はどうにかしないと。。。
166.名無しさん:2017年08月10日 06:11 ID:Pn0iLByQ0▼このコメントに返信
※8
老害と意識高いだけのカス(コンサルタント)の悪魔合体
さらに変な横文字を自慢げに使いまくり
グローバル、ファジー、バリュー、イノベーション、マーケティング、ゼロベース、アグリー
老害も意識高いだけのカスもこういう無意味な横文字使って自分が無能なのを隠してるだけ
脳科学者の茂木とか実績が全くない癖に横文字使うの大好きな典型的な詐欺師だろ?
167.名無しさん:2017年08月10日 06:25 ID:dG0VcpDK0▼このコメントに返信
国内企業同士で足引っ張りすぎなんだよ。社員が転職しようとしたら、良いよ!頑張っておいでね!って笑顔で送り出すくらい日本社会が団結すべき。

今はどの企業も少ない利益を独占しようと躍起になってるから駄目なんだ。
半分社会主義のような、利益も技術も共有するような経済活動ができるようになれば、みんなして金持ちになれると思うんだけどなあ。
168.名無しさん:2017年08月10日 06:27 ID:zzxU2js80▼このコメントに返信
日本のものづくりが駄目になったのでは無く、世界の流れに合わなくなって来たって事だろうね。
今の主流は、不完全な状態でも取り敢えず売っちゃう。問題があったら、クレームが付いたとこだけ、
ソフトやオプション品で対応する。完璧に仕上げるためには、限り無い人的資源が必要なんでね。

この人的資源。と言う概念に乏しいのが、日本のものづくり。
169.名無しさん:2017年08月10日 06:41 ID:yCwn42JI0▼このコメントに返信
終わってない定期
ドヤ顔で日本企業をこき下ろす無知蒙昧
170.開花神道:2017年08月10日 06:44 ID:ZsiR8Oy.0▼このコメントに返信
ゲームソフトの場合だけども
取り敢えず未完成でも売っちゃうで大失敗した「FF15」と言う失敗例が有るからね。

やっぱり、日本で出すなら出すで、日本人の価値観や道徳観に沿う物を作らないと、決して売れやしないと思うぞ。

人的資源が云々、限界がどうこうなんてのは、作る側の理屈であって、他に選択肢が有るなら完璧な作品の方を選ぶのが日本の消費者だろう。

作れば作るだけ売れてた、大量消費の時代の間に、物を作る側が独りよがりに成って、「流行」やら「こう有るべき」を押し付けようとする様に成っちゃったから、上手くいかなくなったんじゃないのかな。
171.名無しさん:2017年08月10日 06:50 ID:D2lIJZbH0▼このコメントに返信
忠韓の「日本人無能化刷り込みPJ」にマスゴミが当座の¥欲しさに飛びついたからだろう.
172.名無しさん:2017年08月10日 07:23 ID:0yf77jd80▼このコメントに返信
 研究者も職人も同じだけど、ある程度の無駄とある程度の冒険をして、成功と”失敗”のノウハウを頭と体にため込むって作業が必要なんだけど
この20年くらいは、次を生み出すのに必要なレベルのそれが許されない社会だからね

 応用ノウハウが無いのに、スタンダードな技術を外国にホイホイと渡せばあっという間に追いつかれるわさ
・・・現代の生産ラインは特に、トラブル無きゃ小学生でも簡単にできるようになってるのだからさ
173.名無しさん:2017年08月10日 07:34 ID:f5XXkwG.0▼このコメントに返信
簡単な流れ作業の様な部品は勝てないが同じ技術者同志でもこれは作るのが難しいとか
有るんだよ、機械と後は頭が必要な物もある微妙で高性能これは日本人しか作れない
同じ日本人技術者でも作る人間によってはまがい物になる場合もある様な物本当のこれが日本だ!
と言う品物もある、継承させたいけど出来ない物もある努力して努力してやっと出来る物もある
見た目同じでも1年で壊れる様な他国のコピー品とはわけが違う日本の物づくりをひとくくりにしない方がいい!
どんなにコピーしたくても日本の限られた技術者しか出来ない部品も存在するんだよ!
174.名無しさん:2017年08月10日 07:35 ID:E47dGE.H0▼このコメントに返信
>>71,73
ossに使い捨て派遣てええやん!
使い捨てられてた企業に行った派遣がこっそり技術流しまくればいい。
175.名無しさん:2017年08月10日 07:42 ID:UyBGR.Cr0▼このコメントに返信
終わってると切に願うのが半島人の特色だわな

日本のものづくりは終わってません
今なお発展中である


結局ものづくりが始まらなかったのが韓国だな
ウチのとある協力会社のK君
韓国に妄想を抱き韓国でも重宝されるに違いないと信じてアチラに移るも2年で断念して帰国してきたよ
洗脳も完全に解けたようで「あちらでは奴隷扱いだった、おまけに賄賂を散々要求される始末、本当に地獄だった」と語っている
彼はものづくりに重要な「地味な」仕事を引き受けている会社
非常に重要なのだがコレの重要性をきちんと理解しているものは日本でも少ない
だが韓国では知っているものが居ないw
居るかもしれないが立場弱ければ奴隷扱いする事と袖の下要求の方が優先度上らしいねw
176.名無しさん:2017年08月10日 07:46 ID:DTM25F8J0▼このコメントに返信
まあ色々な問題や外的要因もあるんだろうけど、シンプルに言ってしまえば技術を身に付けるにはどうしたってしんどい努力を一歩一歩積まないとならない。
だが今の世の中製造業以外の仕事が溢れ、娯楽が溢れ、様々な考え方や情報が溢れてるので中々そのしんどい努力を積んで行ける人がいない、だから技術者が減っていくんだと思うよ。
177.名無しさん:2017年08月10日 07:50 ID:.UwCX77j0▼このコメントに返信
アリババがNYで4000億ドル超えアジア初だってさ。44兆円なw
あとBitcoinは日本人風味のニックネームだから言ってんのかもしれんが
開発したのもそもそもブロックチェーンの論文発表したとこから
ヨーロッパ系オーストラリア人です。

ジャッピィの脳みそにはうんちでも詰まってんのかよ
178.名無しさん:2017年08月10日 07:53 ID:.UwCX77j0▼このコメントに返信
更に言えばまとめブログを作ってるlivedoorブログツールはネイバー製

つまり韓国製

因みにネイバーは全ての日本のIT企業より時価高いぞ
179.名無しさん:2017年08月10日 07:54 ID:vZxhTvGj0▼このコメントに返信
ものづくりが終わってない国ってどこ?
180.名無しさん:2017年08月10日 07:59 ID:VPaeOCj90▼このコメントに返信
研究費に税金かけるんやで?
政府が国内ては研究開発はやるなと言っている。
お役人に聞いてくれ。
181.名無しさん:2017年08月10日 07:59 ID:zSCS7mNk0▼このコメントに返信
コモディティ化が進んだものに拘泥してるからだよ。
高い技術で高品質なものを作る姿勢は良いが、売れなきゃ生き残れない。
182.名無しさん:2017年08月10日 08:09 ID:owoTsCG70▼このコメントに返信
親子の物作り工場見学にて親子の会話、○○ちゃん勉強しっかりしとかないと、あの人みたいになるのよ! これ現実。

聞き取れるくらいの会話してんじゃねーよ!
183.名無しさん:2017年08月10日 08:20 ID:cHw3SWFd0▼このコメントに返信
人件費だよ
もしTシャツをベトナム製から純日本製にしたら価格は十倍だ
縫製も布地も染付けも同じだぞ、そんなもん誰が買うんだ?
三宮のさんちかタウンに二万四千円の半袖シャツや八千円のTシャツを売る強気の店がある
誰も買ってない、同じモンが安くGUとかで売ってるしな
184.名無しさん:2017年08月10日 08:25 ID:vKxiGHfW0▼このコメントに返信
おまいらが納得する言葉を送ってやろう

団塊が経営者だったから

さて、これからどうなるかだが
185.名無しさん:2017年08月10日 08:29 ID:ugO9W5F10▼このコメントに返信
何を以て「ものづくり」が終了したと判断したんだろうか?
186.暴君:2017年08月10日 08:31 ID:Pa.HPv.g0▼このコメントに返信
 
 貿易摩擦で叩かれて

現地生産や鵜飼い貿易に切り替えたからやで。

企業が、社員の生活より利益を優先させたとも言えるかな。w
187.名無しさん:2017年08月10日 08:39 ID:q4rO42Y70▼このコメントに返信
大企業が際限無く下請けをイジメたからな。独自技術の防衛力のノウハウの無かった中小企業は淘汰された。特にトヨタは最悪。日本のお家芸の金型技術まで中国に漏らした。中小企業は給料が貰えないから大田区や東大阪でどんどん町工場が潰れてる。日本は今蛸が自分の足を食ってるんだよ。
188.名無しさん:2017年08月10日 08:47 ID:0YBCTfOp0▼このコメントに返信
終わってないけど独自技術に走りすぎて作れるものが限られてる。その結果消費者にそっぽ向かれてるのが今の現状。
機能性とデザイン性を兼ね備えた物が売れる世の中だしデザイン無視して作ってる企業は廃れる。
189.名無しさん:2017年08月10日 08:53 ID:HJLfNzKT0▼このコメントに返信
国内の製造業の中で縮小してるのは電気だけ定期
むしろここ20年で現地生産がかなり進んでんのに電気くらいしか縮小してないほうが驚きだわ
まあ、アホは電気くらいしかメーカー分からないからそれが全てなんだろうが
低学歴がメーカーの時価総額とかみたら知らない企業ばかりで発狂しそうだな
190.名無しさん:2017年08月10日 09:12 ID:hnUpA0TX0▼このコメントに返信
日本の技術は世界イチィィィィ!!
とか言って油断してたらあっという間に追い越された
191.名無しさん:2017年08月10日 09:27 ID:x.7MDxrR0▼このコメントに返信
※189
合コンで会社名出しても「はぁ?」なエリート企業多すぎだよなw

男A「村田製作所で所長してます・・・(控えめ~)」
男B ( ゚Д゚)エッ!?
男C (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

女A (*´3`*)プーーwww
女B ( *´艸`)クスクスー
女C (-。-)y-゜゜゜帰ろっかな
192.名無しさん:2017年08月10日 09:51 ID:Q1xrW5d10▼このコメントに返信
日本は優秀!特亜はゴミ!

↑まあこういう事書き込んでる本人はたいてい優秀ではないからね
193.名無しさん:2017年08月10日 09:54 ID:Pt.j4Zcb0▼このコメントに返信
能無しのくせに、汚れ、重労働、単純作業を嫌がるからだよ、
あと不要なホワイトカラーが多すぎる。
194.名無しさん:2017年08月10日 10:26 ID:zwlJtt090▼このコメントに返信
高校無償化と大学全入。
195.名無しさん:2017年08月10日 10:39 ID:zq8OXNlg0▼このコメントに返信
※191
逆に有名だったり名前がカッコ良かったりするのに実態がショボい企業ってあんのかな
196.名無しさん:2017年08月10日 10:56 ID:AFq5r8FV0▼このコメントに返信
日本の製造業が優れているなんてのは幻想だったというだけ
オートメーション化をすすめて必要な人材以外切ってことものづくりを名乗れる
197.名無しさん:2017年08月10日 11:05 ID:SVCCIfi80▼このコメントに返信
別に終わってないから。
以上。
馬鹿がスレ立てるな。
198.名無しさん:2017年08月10日 11:14 ID:DIGzHuZt0▼このコメントに返信
ある程度行くとどの国も行き詰るんだけど、アメリカの場合は最早世界の市場になっているし
移民が多いから治安は悪化するが多様性が生まれやすいし、企業は税金少ないからどんどん開発に金かける

一方で日本は大企業に税金を取って年寄りを長生きさせる方にシフトしているから、そりゃイノベーションなんて起きない
物を買わない老人を優遇しても、経済は成長しないし、かといって日本の若者の感性は世界から見るとレベルが低い
日本は上も下もズレているから、発展はもうできない
199.開花神道:2017年08月10日 12:47 ID:14UKGVPB0▼このコメントに返信
日本の若者の感性は世界と比べて低い?

その「世界の感性」と言う奴は、永遠不変にして、且つとんでもなくクールでいけてるんか?

それにしても、何でいつもいつも世界と比べたがるんだろ。

世界と比べて感性が低いにしても、日本人の感性で、それと共鳴する日本人に物を売っていけば良いだけなんでないの?

グローバルに物を売らなきゃ日本の物作りは即終わるとでも言うんかね。
200.名無しさん:2017年08月10日 12:59 ID:DIGzHuZt0▼このコメントに返信
※199
>世界と比べて感性が低いにしても、日本人の感性で、それと共鳴する日本人に物を売っていけば良いだけなんでないの?

いや現にトヨタやソニーも松下も日本よりも海外に投資しているから
特にPS4が欧米で先行発売したり、任天堂もポケモンGOを日本よりもアメリカにやらせるようにしたのもそれ
ネットフリックスが日本のアニメを買い取り、配信しているのも日本市場だけでは無理になってきているから
お前が知らないだけで日本の大企業は既に日本市場優先じゃなくなっているよ
そもそも日本人が物買わないんだから仕方ないだろ
201.名無しさん:2017年08月10日 13:01 ID:kCWSO6I90▼このコメントに返信
プロジェクトX見てたら昔の企業って情熱や信念があったんだなと思うが今の企業は目先の利益しか見てない上に隠蔽や粉飾決算ばかり
経営者も責任を取らずなすりつけや言い訳で見苦しい
これでは世界に勝てない
202.名無しさん:2017年08月10日 13:19 ID:zvXbreem0▼このコメントに返信
日本、というより先進国の経済はすでに製造業より投資と金融、サービス業へ移行してる。
日本車ドイツ車はまだ強いけどメイドインアメリカで有り難がられる世界シェアナンバーワンのものなんてそう思いつかないよね。
イタリアの靴、スイスの時計みたいに今後も日本ブランドはいろんな分野やモノに残るだろうけど
量産家電で世界を再制覇するために工場労働者を増やそう、移民もいれようとかいうのはあまり賢くない戦略。
国家のプライド?を守るため国策企業にゴリゴリ税金ぶっ込んで国家ぐるみの不正もしようとかいうのはお隣の国に任せておけば良いです。
203.名無しさん:2017年08月10日 13:21 ID:DIGzHuZt0▼このコメントに返信
※201
厳密に言うと世界がある地域で派閥を作って、日本だけが孤立している状況なんだよ

欧米=アメリカとEUを中心に企業が英語でやり取りしてマーケットを支配する
南米・中東・アフリカ=ほぼアメリカと中国がマーケットを支配し、新米と親中で分かれている
アジア=中国と日本がシェアを奪い合って対立している、なお韓国や東南アジアは中国寄り

欧米や英語圏は英語で情報共有し、最新の欧米製品を安く手に入れられる
一方で日本は周回遅れで売られ、所得格差があるから物があまり売れない
ニンテンドースイッチも日本では品薄商法をやるが、欧米やアジアでは売れ残っている
海外ではニンテンドースイッチを買うよりかPS4やXBOXで十分だと思われて、これは
日本は安全な国なので携帯ゲーム機が流行るが、海外は携帯ゲーム機を持っていたら
強盗に遭う可能性が高いので、あまり流行らない
204.名無しさん:2017年08月10日 13:27 ID:WfvglgZ60▼このコメントに返信
・派遣制度
・工場の海外移転
・ブランド力の創造
経団連等が強引に進めた結果
205.名無しさん:2017年08月10日 13:42 ID:0klFlbzB0▼このコメントに返信
経営目的⇒唯の金儲け。
技術) 自社で育てるの面倒。企業買収でOk
人)  育てるの面倒。ハズレ多いから。派遣でOK. 移民もOk。唯のコストだし。
社会) 出来るだけ節税する。社会貢献してる雰囲気は演出して叩かれないようにする。
政治) 円安誘導させて、自社が儲かればそれで良い。
マスコミ) 問題があった時に叩かれない為に保険としてスポンサーになっておく。

という風に見える日本の経営。
206.名無しさん:2017年08月10日 14:12 ID:XeJN4f6q0▼このコメントに返信
ものづくりは生産の過程が財産。
何かを作りすぎるれば飽和する。
トヨタが言うように100年先に車を作っているか分からない。が本質。
石工フリーメーソンは古代の優秀な技術者の集まり、
フリーメーソンが多いアメリカで今優秀な武器核兵器を作っている。
これにならい日本のものづくりも陰謀もできる知性の共同体を心がけてみれば。


207.名無しさん:2017年08月10日 14:58 ID:QXuXyHWp0▼このコメントに返信
ガラパゴス化は、死の島を意味する、すべてが劣っ化、愚民化!
208.名無しさん:2017年08月10日 15:14 ID:mqe0ZH2J0▼このコメントに返信
まだまだ、日本のモノづくりは終わっていないよ。ヤバいのは会社の人材の扱い方じゃないの。
昔は優秀な理工学部の大卒や大学院卒を優先的に採用し、キチンとした社内教育と時間を掛け戦力になるように企業経営者は金を投資する事に惜しまなかった。だが、今はナンだい?今の経営者は目先の利益優先で使える即戦力を雇い、派遣労働だ外人だとその場しのぎで利益が上がると思っている。せっかく前途有望で優秀な学生さん達の未来を潰すのかい?そんな会社はいずれは倒産するよ。
若い人材を大拙にしその技術を学ばせ、アイデアを取るくらいの器がなければその会社の将来はないぞ。
209.名無しさん:2017年08月10日 16:44 ID:iSR0SaaA0▼このコメントに返信
原因は一つではないとは思うけど。理由の一つに。
日本で家電を作らなくなり始めたのは、円高で海外拠点で日本メーカーが作り始めてから。
生産拠点を為替価値の低い、安い賃金の国を求めた。韓国→中国→東南アジア
その過程で技術移転がおきて、日本は簡単にまねできる家電などの分野から追い上げられるようになった。

210.名無しさん:2017年08月10日 16:45 ID:2tGcfag20▼このコメントに返信
大卒が高卒技術者をバカにしてるからだろ
211.名無しさん:2017年08月10日 17:04 ID:rT64ckUA0▼このコメントに返信
別に終わっちゃいないよ。
ものつくらん奴が終わったと言ってるだけで。
212.名無しさん:2017年08月10日 17:35 ID:P.121.Uw0▼このコメントに返信
全部ゆとり教育のせい
213.名無しさん:2017年08月10日 18:14 ID:5y.I76ma0▼このコメントに返信
EVなんか負け戦確定やで
なんたって車自体がコモディティ化するんだから家電と同じ道たどるだろうな
214.名無しさん:2017年08月10日 18:15 ID:I9UIMJ1z0▼このコメントに返信
職人はプライドは高いくせに頭悪いから経営には向いてない
有能な経営者の下で働くしかないからプライドが許さないorやりたくない
職人は奴隷、上で微収してる奴のせい
215.名無しさん:2017年08月10日 19:35 ID:lXu6Et0i0▼このコメントに返信
家電も特定アジアの屑国家がパクりだしてから進歩が止まったからな
掃除機なんて最近のサイクロン式チャイナ製品よりも
30年前の日立のヤツの方が調子が良くて凹むわw
216.名無しさん:2017年08月10日 19:46 ID:VWUx4ASr0▼このコメントに返信
こんな状態にしたのは、小泉と竹中。
217.名無しさん:2017年08月10日 20:26 ID:rNOCHl8D0▼このコメントに返信
日本のものづくりって終わっていない、ただ、高度化したものづくりに成っただけ。
だから、海外の工場と国内の工場の役割分担が起きているんだよね。
218.名無しさん:2017年08月10日 20:33 ID:J8vT5UKP0▼このコメントに返信
6,7年くらい前の超円高で国内家電メーカーみんな死んじまったよな
海外メーカーによる技術者の引き抜きが問題視されたのもこの頃だ
219.名無しさん:2017年08月10日 21:52 ID:MaUcVYQ90▼このコメントに返信
※214
職人はプライド高いからホイホイ人に技術やらないんだよ
文カスがホイホイ提供したせいで職人の努力が無駄になったんだよ
職人は経営には向いてないかもしれないが最低限現状を維持する事は出来るんだよ
現状維持すら出来ない文カス経営者が多すぎなんだよ
220.名無しさん:2017年08月10日 22:25 ID:fqnKT.mU0▼このコメントに返信
ヒキニ~トは、勝手に「終わった」って思って悲観して、飛び降り・身投げ・首吊りでもしてくれた方が良いw
日本のものづくりは、あいつ等の予想に反してまだまだ続くんだよw

その輪の中にあんな奴等入れたら、足手まといになって困るwww
221.名無しさん:2017年08月11日 08:55 ID:TK0IccFy0▼このコメントに返信
無理な価格競争にノったからだと思っていたんだが、違うんか?
222.名無しさん:2017年08月11日 16:45 ID:qm.xpEKj0▼このコメントに返信
だからここで喚いている低学歴も何か統計見て日本の製造業終わったと思ってるわけじゃないんだろ。
つーか統計的に行ったら電気以外縮小してないし。電気なんてせいぜい日本の製造業の1割強程度なわけでそれを以て製造業終わってるとか極論すぎる。
まあにしても世界の経済規模がここ20年で2倍以上に成長したのに、ステイの状態が20年続いてるのは問題ではあるけどな。
これは製造業とかじゃなくて日本の市場成長の問題だから話しが違うが。
223.名無しさん:2017年08月11日 20:12 ID:7Wwvg0WO0▼このコメントに返信
職人や研究者より商人と事務員を優先したからだぞ。
224.名無しさん:2017年08月12日 22:57 ID:S5.N4.or0▼このコメントに返信







         あ、  事業仕分け



225.名無しさん:2017年08月13日 09:00 ID:j96Z.paE0▼このコメントに返信
AIが進化してベーシックインカムの世界になれば仕事は特殊技能を持つ者のみに許された稼げる趣味になる
選ばれなかった者はフォロワーとしての人生が待っている
まあそんな人生でもいいけどね、成人の大半がニートなやさしい世界
226.名無しさん:2017年08月15日 16:50 ID:0gNEQCef0▼このコメントに返信
特に90年代後半以降の超円高で「加工貿易国」としての命運は終わりアメリカ同様にカネ転がして消費するだけの国になった。

あとデカいのが「ゆとり」。

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