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2017年08月08日 20:40

戦争は絶対に否定しないといけないみたいな風潮wwwwwwww

戦争は絶対に否定しないといけないみたいな風潮wwwwwwww

03

引用元:戦争は絶対に否定しないといけないみたいな風潮wwwwwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502177828/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:37:08 ID:E7Z
否定しなかったら
「じゃあお前が戦地にいけや」となる
自称平和主義者はなんなんや

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:38:33 ID:AXS
戦争をしなくなったから人口過多なんやろうな
でも死んでほしいのは兵士やない

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:39:37 ID:E7Z
>>3
一因としてはあるかもな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:40:22 ID:eYG
消極的肯定と積極的肯定は違う
後者はそう言われてもしゃーない

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:41:25 ID:RFR
>>9
ワイは軍需産業があるし
さっきもあげたけど兵器の所持は抑止力としてはありやとおもうんやけど
積極的肯定にはいるんかな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:43:22 ID:eYG
>>13
軍需産業うんぬんはわからんけど
平和を保つために戦力を持つのは消極的やろ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:45:10 ID:RFR
>>20
例えば有名な例やと
ソ連が作ったツァーリボンバは抑止力としての兵器やで
それがあるから敵国は攻めてこないとかあるんちゃうかな

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:41:17 ID:owG
生物は結局戦わずして生き残れんのや
仲良しごっこでいつまでも平和が続くなんて思ってたら大間違いやで ワイはずっと見てきたが人間だけじゃなくどの世界でも争いと平和で均衡が保たれてるんや
理想だけではどうにもならんことを人類はそろそろ悟るべきやほい

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:41:50 ID:KoT
まぁこれからはボタン1つで決まる戦争になるとも言われてるし、ワイらが出兵することはあんまないやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:42:01 ID:ugs
戦争アカンて念仏みたいに言うのが戦争を遠ざける
自覚の有無はおいといてそういう宗教みたいなもんやぞ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:42:08 ID:KmT
そもそも自然界の動物だって縄張り争いはするしそれを侵した奴が返り討ちにあって殺されることもある
戦争なんて元々人間の縄張り争いの延長でしかない。脳が進化したためにそれが高度化してしまっただけ。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:42:43 ID:E7Z
そもそも平和の対義語は戦争なのか?

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:44:19 ID:owG
>>17
直接は結びつかないが人類にとっては平和の反対は詰まる所戦争や

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:48:44 ID:E7Z
>>24
平和って国同士がいざこざ無くわたりあっていけたら平和なんやし
外交とかのいざこざが原因ってないかな
三枚舌外交とかで今の中東問題とかあるんやし

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:43:18 ID:RiT
そら絶対に否定せなアカンに決まってるやん
そうじゃないヤツとかおるんかい

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:43:32 ID:BkL
戦争で大量の若者が減ったらそれだけで国が死ぬ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:47:59 ID:dsC
>>21
これやな 道徳とか倫理とか抜きにして
資本主義経済の中で労働力がなくなるのは国が崩壊するってことに等しい

戦争賛成するのは勝手やけど
世界みんな帝国主義やったころとはもう勝手が違う

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:44:02 ID:9EB
ワイは戦地に行きたくないわ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:48:03 ID:9gx
戦争はいけない→わかる

だから軍隊を持ってはいけない→!?

攻撃されても攻撃し返してはいけない→!!!!!?????!!!??

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:48:07 ID:eYG
攻め込まれてんのに平和平和言ってられんからな
そういう連中は人間を理想化しすぎやし、想像力が足りてない
ただ避けれるだけ避けるべきやと思うが

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:49:06 ID:agV
明治生まれの爺ちゃんがいってたが、
戦争は勝てば良いんや、負けたらあかんだけ。
昭和の戦争は負けたからあかんだけ、それだけやって話
何もかも一緒にして戦争放棄とか論外や、あれが許されるならわしは隣の無防備金持ちに強盗しにいくさかいにwとわらっとった

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:49:14 ID:eYG
そもそも大局的に見て戦争にメリットはあるのか?
消費してるだけ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:51:12 ID:RFR
>>36
勝ったときのメリットが大きいね
賠償金とか領土とか
もちろん平和で仲良く分けられればええんやけど
そうも行かん

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:53:18 ID:eYG
>>40
エゴイスティックな考え方やな
人類全体で考えたら消費しかしてない
これは理想論やと思うしそうはいかんやろが
目指すべきやと思う

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:51:26 ID:gqP
>>36
ロシア「軍事が強いと経済クソでも国際社会でデカイ顔出来るで」

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:51:55 ID:jLy
>>41
お前軍事以外で取り柄あるんか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:52:36 ID:gqP
>>43
エネルギー(石油天然ガス原子力)

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:53:11 ID:RiT
>>43
プーチンっていう人気キャラがおるやん

54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:54:13 ID:jLy
>>47
寒中水泳してたけどおっさん元気やなあ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:50:15 ID:gUc
ない方がいいけどなくならんし、巻き込まれる可能性は考えて動かなアカンやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:51:01 ID:X6X
平和じゃないよ
戦間期なだけ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:52:01 ID:RYr
>>39
戦争中やんけ
これだから日本人は平和ボケしてるって言われるんだろ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:52:27 ID:X6X
>>44

49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:53:24 ID:RYr
>>45
今現状中東やヨーロッパでテロ起きてるけど
半分戦争やん
しかも日本もISのテロ対象国なんやし
危機意識が低すぎるやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:51:50 ID:2Vv
第2次世界対戦が今の様々な技術にもたらした影響って物凄いんよなぁ・・・歴史って皮肉なもんや

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:56:54 ID:gqP
サイバー空間じゃ各国が全力でどつき合いやっとるらしいで

62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)16:57:58 ID:Fn4
ISISとの戦いは戦争より紛争やない?

73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:00:10 ID:RGw
>>62
戦争は国家間通しで起こるもんやしな ISISを国として認めてるとこはないから紛争かテロとの戦いって言うんやし

96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:09:23 ID:RGw
正直テロなんかより年金とか保険とかのほうが身近な危機やと思う

98: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:10:10 ID:K2R
>>96
社会制度の不備が拡大することによってテロも誘発されるんやから同じことや

100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:10:16 ID:jLy
>>96
そういうのは上げてたらきりが無いやろなあ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:11:43 ID:eYG
戦時のマニュアルや予行演習的なものはまあやる必要はあるかなと思うが
ただ無駄に社会不安を煽るデメリットもある

108: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:13:07 ID:RYr
>>103
もちろんせやな
ワイはそこが無駄な不安やと思わんって話や

111: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:13:44 ID:eYG
>>108
無駄というか国民性的に過剰な

105: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:12:12 ID:E7Z
でも実際日本には戦争なんて起きるわけ無いって高をくくってる連中
多そう

107: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:12:50 ID:K2R
>>105
90年代くらいまでずっとテロ大国やったのにな
この国が平和になったのは終戦からではなく、ごく最近の話やで

109: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:13:16 ID:jLy
>>105
まず戦争について考える機会が少ないんやろ
こういうとこに来たら変わるんやろうけど

110: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:13:24 ID:YVa
軍隊なくしても平和にはならん
ソマリアとか軍はないけど平和じゃないし

113: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:14:05 ID:K2R
>>110
むしろソマリアは国がないのに軍隊があるみたいな状態やろ

117: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:16:26 ID:eYG
まあ日本は災害とか多いし
意外と有事迅速な行動はできそう

119: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:17:54 ID:jLy
>>117
災害は良く無いことだが
経験としては大事なのかもしれんな

120: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:18:42 ID:RFR
遺憾砲ばっかりの日本やといつ侵略されるかわからんしなあ
有事のときに対応できるのかとはいつも思う
二言目には遺憾やし

129: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:23:37 ID:soS
世界を統治する治安維持装置が存在しない以上世界ってのは基本治外法権なんや
治外法権に住んでるチンピラ同士が揉めて話し合いで折り合いが付かなけりゃナイフや銃で殺し合い始めるのは普通の成り行きなんや
治安維持が存在しない場所で暮らしてる以上必然的に起こるトラブルの一種でしかない、否定しても何も変わらんから誰かに絡まれた時の為に対策を練るのが正しい態度

132: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:24:21 ID:jLy
賛成を否定しなかったところで
すぐさま戦争が始まるわけじゃないやろ
誰が望んで戦争するんや

133: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:25:09 ID:c7U
戦争に参加してて今は90超えたじいちゃんが「あそこでああすれば勝てた!!まだまだ日本は戦えてたんじゃ!!」って言ってたの思い出したわ

135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:27:21 ID:X6X
そもそも戦争とかは専門の人らがおって、まずはその人らが対応するんやから、一般の人がどうこう言うのは無いで
近隣における有事の際には、警察や自治体の指示に従うってのと、あとは戦争になっても普段と変わらない生活を送ろうとする強い意志を持ってればええんや

136: 名無しさん@おーぷん 2017/08/08(火)17:28:13 ID:EPV
>>135
これやなぁ
あまり構えすぎるのもいかんよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年08月08日 20:47 ID:z0CsnsNg0▼このコメントに返信
戦争は悲惨なものである、そうでなければ戦争に対する抑止にならない。
2.名無しさん:2017年08月08日 20:47 ID:NpXsr7Ir0▼このコメントに返信
建前では否定するに決まってる。戦争に一番慎重なのは概ね軍人。だが戦争しないわけではない。
3.名無しさん:2017年08月08日 20:49 ID:8cb6Ng5p0▼このコメントに返信
自分の生活する場が争いに巻き込まれるのを防ぐことが最優先だけど、この点を無視する人が多いね。
「武力があると侵略ができてしまう」とかいうのは、心配する優先順位が違う。
4.名無しさん:2017年08月08日 20:50 ID:fKleLEVQ0▼このコメントに返信
地球は小さく、皆で分け合えばリソースは不足し協力すればする程に人が増える速度の方が増す
優位に立つ者が劣位に立つ者を押え付け滅ぼしリソースを確保する
穏やかな人口減で解決を望む文化人は、最後の段階で人口を確保した集団に滅ぼされるし人口を確保した集団も内部分裂する
戦争抜きで社会を維持出来る限界を人類は越えつつ有るだけだよ
目を逸らしても地球が小さい事はどうにもならないから戦争は我等に追い着く
5.名無しさん:2017年08月08日 20:51 ID:bv9oJxOB0▼このコメントに返信
まぁそら人が理由もなく殺戮されてくからな
人類皆兄弟やで
喧嘩もするだろうし相手怪我もさすだろう

でも戦争やと個人的な恨みない人間をじゃんじゃん殺していくから看過出来んやろな
6.名無しさん:2017年08月08日 20:53 ID:SizfTOFM0▼このコメントに返信
戦争は良いことだなんて思ってる人はいないよ
でも軍隊を持ってる国は多いし、スウェーデンも軍備強化を決めた

日本のご高齢の方で「勉強しろ」とおっしゃる人がいたが、ご理解はするが、WGIPのことも勉強していただければと思う
7.名無しさん:2017年08月08日 20:55 ID:AoAwAXit0▼このコメントに返信
今戦争するか、将来核戦争を呼び込むかの二択は絶対選ぼうとしないからなぁ
単純に正義の味方ごっこがしたいだけってタイプが多い
8.名無しさん:2017年08月08日 20:55 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
いくら戦争を否定しても吹っかけられることもあるってわかってしまったからな。
9条信者の断末魔が聞こえてるような状況だろ。

9条信者の詭弁が木っ端微塵になったというだけでも北のミサイルによる脅しには意義があったと思う。

願わくば通常弾頭をどこが無人の場所や空き地、廃墟に落として、その脅威が現実のものであるということを全国民に知らしめてほしい。
9.名無しさん:2017年08月08日 20:57 ID:NqSBOjiM0▼このコメントに返信
平和の対義語は混乱や混沌だろ。冷戦時代の米露は平和だったのか。アメリカは戦争していても国内は平和。
平和を唱えてる人たちはイヤなことは米軍がやってくれると考えてる。
何か起きたときは、まず自分たちで守ることを第一に考える。憲法にはそういうことはいっさい書かれていない。
10.コロンブス:2017年08月08日 20:58 ID:CnBUMNfv0▼このコメントに返信
日本人は無抵抗で黙って殺されろが本質。
11.名無しさん:2017年08月08日 20:59 ID:mm2Z3c.U0▼このコメントに返信
つか、そもそもそんな風潮、パヨク界隈にしかない。
歌丸師匠も言ってるだろう「知らんヤツが戦争語るな。語るなら良く研究しろ」と

「戦争を絶対に否定しなきゃいけない」なんて前提条件を持ち出す時点で、
「戦争なんて良く知らん」と言ってる様なもん。つまり、語る以前の段階だ。
12.名無しさん:2017年08月08日 21:00 ID:psXBjpCQ0▼このコメントに返信
これにはチェンバレンさんも大絶賛
13.名無しさん:2017年08月08日 21:01 ID:XdasdCvf0▼このコメントに返信
いやまあ教条的な絶対反対もどうかと思うが、
戦争を肯定したがる奴の方も、何故か自分は戦場には行かない前提で語るからなぁ…。
14.名無しさん:2017年08月08日 21:02 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
戦争の反対は、非武力的外交手段である対話とかじゃないかね
争いや喧嘩の対義語が平和ならわかるが、戦争はあくまでも武力を用いた外交やしね
15.名無しさん:2017年08月08日 21:02 ID:pHRzmY3V0▼このコメントに返信
イスラエルがイラク原子炉を爆撃破壊したのは正しかった。
世界からは孤立したが。
通常爆弾で全弾命中して炉心までピンポイントで破壊してたのは驚きだが。
16.名無しさん:2017年08月08日 21:03 ID:1AhiiHHh0▼このコメントに返信
戦争した方がデメリット大きくなったから戦争=悪になっただけ。

戦争しないことによる死者(防衛戦闘しないせいで虐殺される民間人数とか)が、戦争で想定される戦死者よりも多くなるんだったら戦争するべきだし。
17.名無しさん:2017年08月08日 21:03 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※13

9条信者の特徴として、戦争否定しない奴は全員好戦的みたいな極端な二元論があると思うんだよな。
実際にはそうじゃなくて、今回みたいにミサイルで脅されたらどうするの?と思ってる人もたくさんいる。
空手やってる人が全員交戦的かっていったらそうじゃないだろ。
むしろ暴力を振るうことの意味をきちんと教わってることのほうが多い。
18.名無しさん:2017年08月08日 21:04 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
あのな、日本がニュージーランドの位置におったら、戦争放棄でもええよ?
だけど日本の周辺国は 特別 でっしゃろ? 周回遅れの覇権主義・軍国主義・民族主義やで特亜三国は。
こいつらが絶滅したら 戦争放棄 に戻ってもええわ。
19.古古米:2017年08月08日 21:04 ID:sckpgQLT0▼このコメントに返信
人間社会が全員が満足出来る理想郷で無い以上、どうしたって戦争は起こるんだよ。
現在の日本だって、経済戦争を他の国と行っている最中だ。
昔は外交や経済で双方が解決出来ない問題が生じれば、戦争になっていた。
今は戦争が高度化して、戦費や損害等の負担が大きくなってきたので、何とか外交的な努力を続けているのが現状だろう。
20.名無しさん:2017年08月08日 21:05 ID:Os2aFWd60▼このコメントに返信
平和が一番。
これは絶対だわ。
だけど残念ながら現実には平和は何もしないで守れるわけではない。
となると、沢山の自国民が死んだり困難に陥るような戦争は絶対に避けるべきで、その為なら小さい戦争はやむを得ないだろ。
問題は小さい戦争のつもりが大きな戦争になってしまう事。
これは絶対に避けなければならない。
たとえ小さな負けを受け入れることになっても、大きな困難は避けなければいけない。

この辺りが、先の大戦で全く考慮されなかったのが敗因だと思うわ。
21.名無しさん:2017年08月08日 21:06 ID:CQ1Hxr0e0▼このコメントに返信
ヒトラー「平和運動してる奴て…バカだよなwww」
22.名無しさん:2017年08月08日 21:06 ID:h92kTHaz0▼このコメントに返信
いや?
どっちかっていうと、戦争やっちまえっていう風潮だろ?
23.名無しさん:2017年08月08日 21:06 ID:6QL.Le3B0▼このコメントに返信
戦争を絶対に否定するなら、『戦地』は無いのだから否定しない人間を戦地に行かせるなんて不毛だろ。
戦争を絶対に否定する人間に、戦争が起こる前に当時国に飛んでもらわないと。
戦争が起きたら?
彼等の力不足だろ?
24.名無しさん:2017年08月08日 21:07 ID:DtorsaFt0▼このコメントに返信
それこそ「多様化」だの「異文化との共生」だの言うなら
戦争絶対否定なんてのは先進国の一部ぐらいで
必ずしも戦争を否定してない国の方が多数派なんじゃね?
25.名無しさん:2017年08月08日 21:07 ID:I5Rf4kJn0▼このコメントに返信
孫子の兵法じゃないが戦わずして勝つが一番いいに決まってるからな。
26.名無しさん:2017年08月08日 21:07 ID:xmXDi.Um0▼このコメントに返信
やるからには絶対勝て、負ける戦争はやるな、これが答えだわ
27.名無しさん:2017年08月08日 21:08 ID:84mZgQHs0▼このコメントに返信
そんなに人口過多が心配で、人工減らすために戦争で死人をたくさん出すべきだっつーなら、お前らがまず率先して首吊って人口減少に貢献してくんねーかなあ?
そういう連中にみんな死んでもらった後で、それでもまだ人口が多すぎたら、またそん時に生きてる俺らが改めてどうしたらいいか考えるから心配せんでええよww
人類のために心置きなく首吊ってくれww
28.名無しさん:2017年08月08日 21:09 ID:VYtox8HD0▼このコメントに返信
そうか・・・爺さん婆さんから、戦争の話聞ける世代少なくなり始めたんやな。
一度聞いてみ。悲惨過ぎて涙出る。
仮想戦記と、身内に起きる不幸じゃ感覚的に違う。
ちな、婆さんの弟、特攻隊で出撃(沖縄の石碑に名前ある)
29.コロンブス:2017年08月08日 21:09 ID:CnBUMNfv0▼このコメントに返信
※13
こいつみたいなのが
「日本人は無抵抗で黙って殺されろ」
と言っている。
30.名無しさん:2017年08月08日 21:10 ID:3iGc.lgN0▼このコメントに返信
基本的に戦争自体は相手を暴力(=武力)によって従わせようとするもの
こんな基本的なことすら理解していない平和ボケは
一度理不尽な暴力にでもあってみるといい。もちろん暴力は良くないから無抵抗でやられろ
31.名無しさん:2017年08月08日 21:10 ID:vo6li4CY0▼このコメントに返信
お前が戦争に行くならいいよ。
だけど他人に戦いを強制するのは人間のクズ。
32.名無しさん:2017年08月08日 21:11 ID:051COKsI0▼このコメントに返信
※29
ん?急に怒り出してどうしたの?
33.名無しさん:2017年08月08日 21:11 ID:.c7jPPbx0▼このコメントに返信
需要も雇用も増えてデフレ対策にいいじゃん。
なお底辺貧乏人は戦地に送り込まれる模様。
34.名無しさん:2017年08月08日 21:11 ID:yruz5lf50▼このコメントに返信
なんかどうなんだろね?って思うわ
戦争すりゃ死人は出るよ
それは平時には考えきれんほど死にはするんだが全く減るとか増加スピードが遅くなってる感が無いわ
まぁ、不謹慎な話ではあるが
ちょうど不謹慎な話題だしよ
書いてみた
35.名無しさん:2017年08月08日 21:12 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
この世界は力に満ちた「完全な人」のものであり、
弱々しい「中途半端な人」のものではない。

もし、自己のために闘争する力がもはや存在していないとするならば
この闘争の世界において生きる権利は消滅する。

-アドルフ・ヒトラー-
36.名無しさん:2017年08月08日 21:12 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
この世界は臆病者のためにあるのではない。

自己の存在のために戦う覚悟も能力もない者に終末が訪れるのは
永久不変の摂理が公平に定めている通りである。

-アドルフ・ヒトラー-
37.名無しさん:2017年08月08日 21:12 ID:GVZ.g9ub0▼このコメントに返信
戦争が安定した秩序を創る。
戦争を避けようと第三国や国連が介入した地域では紛争、難民、貧困、ありとあらゆる無秩序が蔓延し、泥沼化している上に長期化している。こういう事実に目をつぶって、自分の手の届く範囲で理想を説いてるだけ。
戦争を否定するだけではダメ。その後に責任を持てないなら、自己満足の理想論を振りまくのはやめてくれ。
38.名無しさん:2017年08月08日 21:13 ID:rA5w4QpM0▼このコメントに返信
平和の反対は無秩序、混沌
戦争の反対は話し合い

戦争と平和が対になってるわけじゃない
39.名無しさん:2017年08月08日 21:13 ID:NlwtBlWl0▼このコメントに返信
戦争を否定する努力が9条を固守することと同義じゃない、
ってことさえ踏まえてくれればぶっちゃけどうでもいいんだが、
すでにそこから通じない人がいるのが現実なんだよなぁ。

ちなみに、話の通じない相手の特徴として、
5分も相手してると話題がループをはじめる、というのがあるよ。
モンスター○○ってやつのほとんどはこれだ。
40.名無しさん:2017年08月08日 21:13 ID:hxgrWLwk0▼このコメントに返信
戦争がダメなんじゃなくて、負けたのがだめなんだよ。
悲惨だ悲惨だと言っているが、負け戦は皆同じ。
だから絶対負けてはダメ、次は絶対に勝つという覚悟が必要。
二度と(戦争に負けるような)過ちは繰り返しませんから。
41.名無しさん:2017年08月08日 21:13 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※28
戦争を起こして負けたから、軍備のすべてを放棄する、先制攻撃のオプションを否定するなんて
単なる思考停止だろ。
戦争の悲惨さを知ることと、軍備を備え、先制攻撃のオプションを行使できることとは
何の関係も無い。

こういうバカが一定数いるからおかしなことになるんだよな。

軍備を備え、先制攻撃のオプションを行使できる状態だと悲惨な戦争を起こすと思うのは、あんたの能力や責任感が低いから
そう感じるだけで現実にはそうじゃない。
42.名無しさん:2017年08月08日 21:13 ID:w6dEVuf90▼このコメントに返信
国防面における必要不可欠な武力と混同してるバカが多すぎ
そこを日本に軍備増強されると困る敵国である中国、上下朝鮮のスパイどもが利用して左翼どもとタッグ組んでるのが今の世の中
だからこいつら自分らのスパイ活動に支障が出る共謀罪について反対してただろ(自称市民デモ活動とかw)

43.名無しさん:2017年08月08日 21:14 ID:.i3wQcSH0▼このコメントに返信
戦争したがってるバーサーカーか一切無抵抗主義のガンジーかって極論で
引っ掻き回して思考停止させるのが戦後パヨクの手法だけどもうそれ通じないよ

自分が何も悪いことをしなくても悪意と敵意と欲望をぶつけてくる邪悪そのものみたいな
他人とその集合の民族、国があるって現実はもう多くの人に認知されてしまっている
44.名無しさん:2017年08月08日 21:14 ID:r9qWErTV0▼このコメントに返信
戦争反対と言わないやつは非国民だぞ!
45.名無しさん:2017年08月08日 21:14 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
でも、戦争肯定はいかんやろ
あくまでも避けられない難病や災害みたいなもんであって、人類というか生物として生存競争するために戦争が起こるのはしょうがないって話ならわかるが
戦争が起こらなきゃそれに越したことはない

実際、歴史を見ると日本人同士でも戦争は起こってるしな
これを考えがぶつかれば日本人同士でも戦争すべきってのは如何なもんかと思う
もちろん、話で解決出来ないから戦争が起こるわけだが、あくまでもそれは災害みたいなもんだ
46.名無しさん:2017年08月08日 21:14 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※29
辛子玉「日本人は殺されても殺すな!」
47.名無しさん:2017年08月08日 21:14 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
民族は敗戦それ自体によって滅亡するものだろうか?
これに対しては極めて簡単に答えることができる。
民族が軍事的な敗北によって、自己の内面的な腐敗、臆病、小心
ようするに無資格であることの報いを受けるのであるなら、答えはイエスである。

-アドルフ・ヒトラー-
48.名無しさん:2017年08月08日 21:15 ID:bKH45xRX0▼このコメントに返信
戦争は借金こさえるだけ
勝っても負けても参加料だけで100年返済もありえる
人口の年齢構成も破壊する 国土も増減し厄介な民族宗教紛争を抱えるか領土紛争を抱えるのみ
だからこそ利益が無いとやってはいけない


49.名無しさん:2017年08月08日 21:17 ID:UpYJuoYb0▼このコメントに返信
ケンカもしたこと無いようなモヤシがイキがっててみっともないw
50.名無しさん:2017年08月08日 21:17 ID:2fdmE8w90▼このコメントに返信
「戦争は絶対に肯定してはならない」って本質的には「戦争は絶対に否定してはならない」戦時中の考えとまったく同じなんだよな
そういう「絶対に××はダメ!」っていう考え方が狂気を生むんだって日本人は学習できなかったんだな
まあ国が悪かった、時代が悪かった(その通りだが)言うばかりで、「自分たちが悪かった、自分たちにこそ責任がある」って反省する人がいない限りはこのままだろうよ(実際どうだったかではなくどう思うかが重要)
51.名無しさん:2017年08月08日 21:17 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
生きようとする者は戦わなければならない。この永遠の格闘の世界で、争うことを望まない者は生きるに値しない。

-アドルフ・ヒトラー-
52.名無しさん:2017年08月08日 21:17 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※45

>戦争が起こらなきゃそれに越したことはない

北や中国にそれ言って通じるかっていつたら通じないよね?
「戦争肯定」ってあいまいな言葉が何を指しているのかわからないので
アンタの言説は害でしかない。
53.名無しさん:2017年08月08日 21:18 ID:.i3wQcSH0▼このコメントに返信
※45
戦争肯定と好戦的な破壊、覇道主義は違う
いざという時に武力行使をオプションに入れるということまで戦争肯定と言って
詭弁で本質を誤魔化してきたのがおまえらみたいな類

最後まで対話でと言ってきた産物がその平和な時間を侵略の研鑽として
核ミサイルを持つに至った北朝鮮をどう説明するのかと
54.名無しさん:2017年08月08日 21:18 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
自由は戦いによって得られる。泣き言は通用しない。自分の意見を他人に認めさせるか、屈服させるかである。自らの力で自らを守れない者は、強い者に従属させられるものだ。例え弱くても、拳で自分を守るだけの意気地をも持つべし。

-アドルフ・ヒトラー-
55.名無しさん:2017年08月08日 21:18 ID:psXBjpCQ0▼このコメントに返信
※31
そう言うお前はもし仮に明日中国軍が日本に上陸して侵攻してきたら、自衛隊は戦えって言って逃げるんだろ?
必要な時に必要なことから目をそらしてるだけだぞ
56.名無しさん:2017年08月08日 21:19 ID:h92kTHaz0▼このコメントに返信
※54
うん。ヒトラーは弱い人だったよね。
57.名無しさん:2017年08月08日 21:19 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
弱者に従っていくよりも、強者に引っ張っていってもらいたい…大衆とはそのように怠惰で無責任な存在である。

-アドルフ・ヒトラー-
58.名無しさん:2017年08月08日 21:19 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
自己をあらゆる武器で守ろうとしない制度は、事実上、自己を放棄している。

-アドルフ・ヒトラー-
59.名無しさん:2017年08月08日 21:21 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
ずいぶんヒトラーが大好きな奴がいるなw。
60.名無しさん:2017年08月08日 21:21 ID:KPRaZICo0▼このコメントに返信
出兵して戦って死ぬならまだまし。
今ここで閃光感じたら天国にいたというのが今の戦争
61.名無しさん:2017年08月08日 21:21 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
神は臆病な民族を自由にしてくださらない。

-アドルフ・ヒトラー-
62.名無しさん:2017年08月08日 21:22 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※52
どこをどう読んだらそう受け取れるのか
中国や北との外交的解決で戦争が一番と思うならそれはすべきだろう
戦争美化と戦争否定の二元論しかないわけじゃあるまい
戦争は嫌だけど、難病や災害のように避けられないもんだから戦争はなくならんよって話ね
63.名無しさん:2017年08月08日 21:22 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
民族が高潔かどうかの決定を人間が下すことは難しい。それは神に任せられるべきだ。

-アドルフ・ヒトラー-
64.名無しさん:2017年08月08日 21:23 ID:yruz5lf50▼このコメントに返信
※45の言ってること、そんなにおかしいか?
戦争論とは別に実行した場合起きる事を書いてるだけだろ?
それを呑んで実行しますか?って話しだろ?
65.名無しさん:2017年08月08日 21:23 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※53
※62
こういうことね
俺は戦争が嫌だから止められるなら抑止力として日本も核武装すべきって考えだ
君は戦争したいから軍事力強化するのかい?
66.名無しさん:2017年08月08日 21:23 ID:rnn54yYd0▼このコメントに返信
北海道のカメラに北朝鮮のミサイルが映ったように、もう戦争は目の前に来てる。
北朝鮮が核ミサイルを実戦配備したらもうどの国もある程度は北朝鮮の要求を飲まなきゃいけない。
67.名無しさん:2017年08月08日 21:24 ID:EJNGvLhw0▼このコメントに返信
一方的な略奪や虐殺された側がそれを容認すれば、戦争にはならない。

逆に言えば、少なくとも一方的な略奪や虐殺をされるよりは戦争の方がまし。
68.名無しさん:2017年08月08日 21:24 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※62

言葉を厳密に定義せずに「戦争肯定」と言ってるところかな。
それに関しては※53が端的に指摘してる。
69.名無しさん:2017年08月08日 21:25 ID:LHNmeMXI0▼このコメントに返信
自分が死にたくないからとにかく否定するぞ
70.名無しさん:2017年08月08日 21:27 ID:Xz4iy34Z0▼このコメントに返信
戦争(喧嘩)は当たり前の事だが一人では出来ない相手が居る
相手が居る以上ひとりで平和と云う妄想に浸ってても意味がない9条信者に言ってやりたい
お前は保険に入ってないのか?
お前は出かける時鍵をかけないのか?
おそらく答えはNOだろうw
多くの人は戦争なんか願ってない 平和に暮らしたいと思っている
それが自衛隊であり 集団的自衛権なのだろう
日本の戦争反対連呼のパヨクは行き着くところ国を滅ぼしかねない亡国の輩でしかない
71.名無しさん:2017年08月08日 21:27 ID:9hbx7ZwZ0▼このコメントに返信
戦争を仕掛けたい訳じゃない
仕掛けられた場合は防衛する為に応戦するのは当たり前。
経済の為に戦争しようというのも愚かだし、戦争に加担することになるから防衛も許されないと言うのも愚かだと思う。
72.名無しさん:2017年08月08日 21:27 ID:wvJ9791F0▼このコメントに返信
>人類全体で考えたら消費しかしてない
人類全体の為に◯ねと言われたら表情一つ変えずに◯ねる人間がお好みか
73.名無しさん:2017年08月08日 21:27 ID:Op8sX9zf0▼このコメントに返信
平和だなんだと喚く奴らが総じてシナチョん手先なのが全てを物語っている
奴らが喚くのは(無抵抗でやられろ)(自分たちの奴隷になれ)此を奇麗事で塗りたくっただけのもの
シナチョんの軍事力や行動を批判しないのがいい証拠
74.名無しさん:2017年08月08日 21:28 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
※28
アメリカならじいさんばあさんから話し聞いても
戦争駄目なんて思わんでしょ。
勝てる戦争OKってこと。
75.名無しさん:2017年08月08日 21:28 ID:AoAwAXit0▼このコメントに返信
※65
横からだが、核だけじゃ抑止力は足らない
抑止力が欲しいなら相応の軍事力を持ってないとだめ
核保有国同士の小競り合いは割とあることだし
非核保有国が保有国に侵攻することもある
76.名無しさん:2017年08月08日 21:28 ID:V.ng29YH0▼このコメントに返信
戦争否定派は、暴力反対と言う。
張本勲氏の暴力肯定には、反対はしていない。
暴力肯定派の者は、屁理屈で暴力を肯定するのに、屁理屈で戦争を否定する矛盾の中に生きている者達なんだな。
戦争否定派は、暴力の延長に戦争が有ると理解できていないんだよな。

77.名無しさん:2017年08月08日 21:28 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※45
日本が戦争を否定しても、戦争は日本を除外してはくれないんだよ。
戦争ってのは「相手があるもの」だからね。
78.名無しさん:2017年08月08日 21:29 ID:r9qWErTV0▼このコメントに返信
社会には役割があるから一般国民が軍に「俺は逃げるけど、頑張って戦ってくれ」って言う事は変な事ではない。
ただ普段から妨害活動何かに勤しんでる人が言えば、そのせいで能力が低下したり制限を受けてる訳だからおかしな話だけど。
79.名無しさん:2017年08月08日 21:29 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※68
あぁ、一行目だけ見て脊髄反射しちゃったわけか
納得
80.名無しさん:2017年08月08日 21:30 ID:.i3wQcSH0▼このコメントに返信
※65
その「戦争」を肯定か否定かっていう言葉の選択と踏み絵にも近い二択が
議論の幅を狭め左翼が国民に思考停止させる道具にされてきたと言っているんだよ
核武装論者もおおいにけっこうだがそれもまた極論に近いゆさぶりを掛けられて
否定的意見を引き出されやすい

持論を開陳するのもいいがまずその議論を潰してきた奴等がどういう手管を用いてきたかを
少しは学べよと言いたい
81.名無しさん:2017年08月08日 21:30 ID:zW5rpbfn0▼このコメントに返信
反戦家は抵抗するなとか話し合いで解決とか言い出すから信用出来んわ。
話し合いで解決出来なかったから戦争になってるのに現実が見えてない平和ボケの極み。
82.名無しのまとめりー:2017年08月08日 21:30 ID:RzV78QRg0▼このコメントに返信
昔はメリットもあっただろうけど今はほんとデメリットしかないよね、土地もらえるわけでもないんだから金と人の無駄遣い
83.名無しさん:2017年08月08日 21:30 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※75
文脈からわかると思うけど、抑止力になるなら軍事力も拡大すべきと思ってるよ
それに、もし戦争が起こった時に備えて軍事力あった方が良いしな
84.名無しさん:2017年08月08日 21:30 ID:WNxtuKR70▼このコメントに返信
武力行使はボクシングの最終ラウンド、アッパーカットねらいの場面。
その前にジャブやらクリンチやらボディブローやらいろいろある。
それが情報戦であり歴史戦であり、サイバー攻撃である。
つまり戦争は既に始まっていると心得るべし。

平和主義者が非武装中立を安心して唱えられるのは、戦うのは他人任せで気楽だからだ。
85.コロンブス:2017年08月08日 21:30 ID:CnBUMNfv0▼このコメントに返信
※64
おかしいな。馬鹿すぎだろうが、何を言いたいのか文章から読み取れん。
お前は分かるのか。この馬鹿文がw
86.名無しさん:2017年08月08日 21:30 ID:zABgGNRa0▼このコメントに返信
別に戦争がないから平和ってわけじゃないだろ。
今に限らず、人同士が直接物理的に殺し合う戦いとは違っても、
人は絶えず社会生活の中で他者を打ち負かして殺すたぐいの闘争を無自覚に続けてるんだよ。
人を直接物理的に殺すことは「悪い」ことだと教える一方で、
間接的に殺すたぐいの闘争については、何も教えられていない。
どちらがより悪だと論じるのは勝手だが、生きている以上は、
有限な資源や財を、命を賭けて他者と奪い合って生きていくんだよ。
ならば直接殺し合ったってそれは本質的には同じことだ。
自己の生存のために戦うことを選べない人間は、
生存競争に勝つ気のない「敗者の論理」で生きてるってことだよ。
87.名無しさん:2017年08月08日 21:30 ID:h92kTHaz0▼このコメントに返信
「絶対に」って言ってないと、すぐケンカおっぱじめるバカが多いからそう言ってるだけだよ。
88.名無しさん:2017年08月08日 21:31 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※79

俺にレスして※53にレスしないところがアンタの人間性をあらわしてると思う。
また、これだけ聞かれても「戦争肯定」の内容をきちんと定義しないのもお察し。
その態度だと詭弁を弄してるとみなされても仕方ないわな。
89.名無しさん:2017年08月08日 21:31 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
戦争を嫌ってるヤツは努力してるんか?
念仏唱えてりゃ戦争しなくてすむと思ってるのか。
90.名無しさん:2017年08月08日 21:32 ID:YcrKOS5j0▼このコメントに返信
普通に考えれば戦争なんかしたくないわな。しかし、日本の周辺は基地外国ばかりで、防衛上からいって軍拡と戦闘は現状において避けられない

偽平和主義者の工作員やパヨクの基地外には、文句いうなら北朝鮮のミサイルと中国の南砂諸島の侵略や尖閣の領海進入を止めてこいって言っている
平和を主張するなら行動に移してから言えってことさ
91.名無しさん:2017年08月08日 21:32 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
われわれの先祖達は、われわれが今日生活している土地を
天から贈られて保持したのではなく、生命を賭けることによって
戦い取らねばならなかったのと同じように、
将来われわれに土地、すなわち我が民族の生活を割り当ててくれるのは、
民族に対する恩寵ではなく、剣の力だけなのである。

-アドルフ・ヒトラー-
92.名無しさん:2017年08月08日 21:33 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※80
だから二元論に陥るなって言ってるだろうに
それを見事に二元論で解釈して食いついて来てるわけだろ
肯定と否定しか無いわけじゃなるまい
俺が言いたいのは、戦争は避けられないもんだが、望んでやるようなことでもあるまいって話だなぁ
93.名無しさん:2017年08月08日 21:33 ID:r9qWErTV0▼このコメントに返信
※69
それはおかしい。
死にたくないと言う目的の為なら戦争をすると言う手段もある事になる。
94.名無しさん:2017年08月08日 21:33 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※90

9条バリアが偽者だって証明されちゃったからな。
だから戦争否定論者=詐欺師みたいな扱いになっちゃってる。
95.名無しさん:2017年08月08日 21:33 ID:h92kTHaz0▼このコメントに返信

※89
この日本じゃあ、どっちの論の奴も、たいしてなんもしてないだろさ?
96.名無しさん:2017年08月08日 21:34 ID:niN90V6x0▼このコメントに返信
戦争は外交の一つの手段。
また、日本は戦争=空襲(被害者)のイメージが強すぎて、
自分がしてやられることしか考えてない。
だから「悪」だと論じる。痛いから。怖いから。
97.名無しさん:2017年08月08日 21:35 ID:9hbx7ZwZ0▼このコメントに返信
国粋主義者にとっては勝利さえすれば戦争は正義かもなw
国民一人一人にとっては日々の安寧が一番だし、戦争なんて無関係だろう。
多くが戦争なんて望んでいなだろうが、有事の際に対応できる準備は必要だとは思う。
98.なんJから来たンゴ@倭猿絶滅しる!!!:2017年08月08日 21:35 ID:B17FGNU.0▼このコメントに返信
俺は戦争起きて欲しいと思ってるぞ。
中東とかアフリカだのを欧米が一方的にボコボコに殴るワンサイドゲームは見てて退屈極まりない。
先進国同士の戦争が見たい。
このまま一生、世界大戦を体験しないまま死んでまうのかと思うと、エポックがないというか、物足りない。
第二次大戦とか、イケイケ時代の大日本帝国時代を体験出来た世代が羨ましい。
東日本大震災が起きた時の、あのワクワク感、解放感、爽快感。
あれ以上だろう。
ワクワク感半端ないと思う。
幼稚園の頃から既にいじめられて、高校までボッコボコにされてきて、今7年引きこもってるからな。
どこ行ってもボッコボコにされてきた。
サンドバッグになる為に産まれてきたような人生だった。
俺だけじゃなくて、大勢不幸になって死んでほしいわ。
99.名無しさん:2017年08月08日 21:36 ID:Op8sX9zf0▼このコメントに返信
戦争(しない)事による犠牲者と言うものにも目を向けるべきだね
日本だと在日朝鮮人か
マスコミが犯罪を隠蔽し
通名報道によって日本人の犯行の様にみせかける
殺人被害のみならず窃盗恐喝暴行詐欺
在日朝鮮人の其を問題にする者を闇討ちし恐喝し黙らせ様とする
此を長々野放しにするのは戦争するより被害が大きい
100.名無しさん:2017年08月08日 21:36 ID:.i3wQcSH0▼このコメントに返信
※92
「だから」で返すがその二元論に矮小化して思考停止を促すのが
あんたが使った戦争肯定、テレビ番組でよく使われるような
「あなたは戦争について肯定(賛成)ですか反対ですか」っていう言葉遣いであり
命題だという話をしてるんだがな

101.名無しさん:2017年08月08日 21:36 ID:psXBjpCQ0▼このコメントに返信
※78
戦力保持・増強を否定する奴らは極論言うと「この軍備では全てを守れない。お前が〇ね」って言われても否定できないよな
102.名無しさん:2017年08月08日 21:36 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※92

食いつかれるのは具体的にどうするの?って話が抜けてるからだろうな。
北のミサイル発射という具体的な危機が迫ってるときに
意図的にミスリードするように抽象的な言葉しか使わなかったらそりゃ釣れる奴たくさんいるわな。
爆釣だろw
103.名無しさん:2017年08月08日 21:37 ID:Gi.gCddh0▼このコメントに返信
「平和を欲するなら、戦争に備えよ!」
ローマ人の格言は現在にも通じる重い言葉やね

9条信者なんて、所詮は頭を布団の中に突っ込んでれば
尻が出ててもオオカミに襲われないと思い込んでる
うさぎと同じレベルの生き物
東京が核攻撃されても安倍を非難するんじゃねw マジで
104.名無しさん:2017年08月08日 21:38 ID:YnqJ0mYk0▼このコメントに返信
※1
防衛戦争や本土決戦は悲惨なものである。
しかし、他所でやる戦争は一切問題が無い。
故に、片務的な思想による抑止など存在しない。

直しておいてやったぞ。
105.名無しさん:2017年08月08日 21:38 ID:9hbx7ZwZ0▼このコメントに返信
少なくとも戦争を仕掛けたいなんて言う狂戦士はおらんよな?
106.名無しさん:2017年08月08日 21:38 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※100
テレビなんか見ないから知らんよ
スレタイからして否定なんだから、その反対は肯定になるのは当然では
君がよく見てるテレビの理屈を当てはめられても困るんだが
107.名無しさん:2017年08月08日 21:40 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
在日工作員もかなり苦しくなってきてるみたいだな。
戦争=悪みたいなこと言い出さなくなったぞw。

ま、北と開戦したら収容所行きは確定だろうな。
108.名無しさん:2017年08月08日 21:40 ID:Ver8qpXg0▼このコメントに返信
攻めてこれない状況を作り出して初めて戦争反対で良い
109.名無しさん:2017年08月08日 21:41 ID:zS1MXkd70▼このコメントに返信
売られた喧嘩を受けて立つのは当たり前。
110.名無しさん:2017年08月08日 21:41 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※92
戦争は「避けられない」ものじゃないぞ。「避けられる」。ただ「こうすれば100%避けられると言うものはない」と言う事。
そして、「避けるための行動」に対しても「戦争肯定だ軍靴の音が」とやって否定してきた結果が今の北朝鮮だって話なんだよ。
111.名無しさん:2017年08月08日 21:41 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
戦争なんてどうせ勝っても負かした相手が百年先まで恨むって悲しい結果しか生まないと思うな
アメリカを見ろよアメリカ人ってだけでターゲットにされる国もあるだろう
戦争と平和ってのはバランスをとって綱渡りするようなもので、戦争を避ける事が前提で前進が成立するんだと思う
落ちるからって自分から綱を飛び降りるようなキ ガイ国家になっちゃいけないよ
112.名無しさん:2017年08月08日 21:42 ID:h92kTHaz0▼このコメントに返信
中国が怖い北朝鮮が怖い。だから軍隊もとうは分ったけど。
じゃあ、いつその軍力つかうの?どうやって使う気?どういう状態になったら兵力使うのか全く見えてこないけどね。
それとも、もう怖い状態だから改憲したらすぐに使うのか?
113.名無しさん:2017年08月08日 21:43 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
戦争反対! 戦争すぐらいなら占領されたほうがマシ!

で、侵略国が次の侵略に日本の国力・国民を動員したらどうするんですかね?
「家族・友人知人が強制収容行き」にされて命が掛かってても軍需生産をサボタージュし動員拒否して「戦争反対!」貫きますか?

114.名無しさん:2017年08月08日 21:43 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
※95
戦争やむなし派は自衛隊いるし現状支持OK
反対派は自衛隊の放棄目指して一層の努力が必要。
115.名無しさん:2017年08月08日 21:44 ID:S36XmiMF0▼このコメントに返信
勝った側にも死者が出る
という点で、負けなきゃいいというわけでもないから、
積極的に回避すべきは戦争だが
始まっちまったら仕方ないという覚悟も大事。
116.名無しさん:2017年08月08日 21:44 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※111

とりあえず、隣に「落ちるからって自分から綱を飛び降りるようなキ ガイ国家」があるわけだから
国内にいるそこの国の国民の財産を没収して収容所にぶち込むことから始めたほうが良いと思うんだ。
117.名無しさん:2017年08月08日 21:45 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
非暴力不服従が通用するのはこっちの人が必要な場合。
土地が欲しいだけならインディアンよろしく駆逐されるだけ。
118.名無しさん:2017年08月08日 21:45 ID:Q.w5tF2L0▼このコメントに返信


戦争と侵略をわざと混ぜてる奴がいる。
119.名無しさん:2017年08月08日 21:45 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※110
さすがに飛躍しすぎじゃないかい
俺は避けられんと思うけどね
それこそ、戦争がなくなるなんて思ってるのはお花畑でしかないよ
そもそも、北朝鮮と日本に何の関係が
北が見てるのはアメリカも含めた日本であって、別に日本が軍靴の音ガーってやってたから核武装したわけではないっしょ
日本がどれだけ軍事力強化しようと、アメリカですら防げなかった北の核武装は避けられてないと思うし、いずれ戦争になるのは間違いないと思うけどね
120.名無しさん:2017年08月08日 21:46 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
戦争反対! だからチョッカイ出せないぐらい日本を重防御(核保有含む)にしようぜ。 こっちからチョッカイ掛けることは無いんだからさぁ。
121.名無しさん:2017年08月08日 21:48 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※118
だって日本から武力行使しないじゃん。
122.名無しさん:2017年08月08日 21:48 ID:AQdjo1sJ0▼このコメントに返信
世界中が同盟結んだら戦争無くなるんじゃね?(粉みかん)
123.名無しさん:2017年08月08日 21:48 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
※112
自衛隊で十分なんですが?
自衛戦争はやむなしが普通でしょ。

戦争全てを否定してるやつは自衛隊放棄しないと。
124.名無しさん:2017年08月08日 21:49 ID:3RmSE2Mo0▼このコメントに返信
戦争を可能性的に否定している国家は無い。あるなら軍事力皆無という国家があってしかるべき
戦争と言う存在を肯定しているから軍隊が存在する。だがそれが戦争して良いという事にはならない。
善悪はともかく可能性・存在として肯定している事と直接戦争を仕掛けることを肯定する事を
同義にするからややこしくなる。というか解ってて一緒くたにして批判してるのが大半

自衛隊放棄や9条論者は筋を通したいなら少なくとも中国・ロシア・北朝鮮・韓国を含めて
極東にて軍縮・非武装連盟を構築するくらいの提案と努力をすべき
一方の軍事力に目をつむり一方の軍事力を否定するのは単なる利敵行為で地域の軍事バランスを脅かし
不安定化させる国際社会に対しても不義な行動だと認識すべき
125.名無しさん:2017年08月08日 21:50 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
本スレ>1
>否定しなかったら
>「じゃあお前が戦地にいけや」となる
>自称平和主義者はなんなんや

この論法、よく見かける。
「不当な要求」ってやつだよね。
主張するなら、代替え案や相応の実力を示せと要求する。
無理な要求をして、相手を黙らせようとする。

「幽霊を信じないって言うのなら、夜中に一人で墓場にいけよ !」みたいに。

イッチが戦地に行かなくても、戦争が間違ってる証明にはならない。
関係のない話だよね。
126.名無しさん:2017年08月08日 21:50 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
まあでも中国からしたら日本を中国にしたら太平洋への道が開けるし、日本単独なら物量でも核でも叩き潰すだろ
中国としては日本から引き金を引いてくれれば米国を離間する大義名分をとれるわけで、それを狙って北朝鮮や漁船を使って挑発してんじゃねーかな
改憲して戦争可にするのは中国にしてみりゃ国民の危機感あおって反日感情燃やせるし、待ってましたじゃねーの
127.名無しさん:2017年08月08日 21:51 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※112
とりあえず国内にいて賭博場経営して、北の核開発の資金提供した永住外国人がいるから、
そいつらから財産没収して収容所にぶち込むことから始めたらいいよ。

戦争にもならんし、お手軽だし、風紀も良くなるしいいことだらけじゃん。
128.名無しさん:2017年08月08日 21:51 ID:0qoKGI4q0▼このコメントに返信
毎年この時期になると「絶対に戦争をしてはいけない」って繰り返し繰り返しテレビとかでご老人が語るけど、
ある意味無責任だよな。攻められて迫害されても国が滅びても戦争するなってこと繰り返してるだけだし
「戦争はもうこりごりだ」って言ったって老い先短い人はそりゃそれでも良いんだろうが。
129.名無しさん:2017年08月08日 21:51 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※112
日本から武力行使せんのだから、あっちから武力行使しなきゃいいだけ。
ちなみに拉致は武力行使のうちに入るね。主権侵害して国民に危害を加えてるわけだから。
130.名無しさん:2017年08月08日 21:51 ID:zABgGNRa0▼このコメントに返信
※112
相手が手を出せないくらい強力な軍隊持てば、そもそもそれを使う必要もなく、相手が勝手に土下座し始めるよ
131.名無しさん:2017年08月08日 21:52 ID:TBkHgmRs0▼このコメントに返信
※112
日常の訓練や哨戒を通して抑止力として役に立ってる時点で十分「使ってる」事になってるんだが
132.名無しさん:2017年08月08日 21:53 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※112
でもチョッカイ出されたら十倍返しね
133.名無しさん:2017年08月08日 21:53 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※119
飛躍じゃなくて現実。と言うかちゃんと文章読め。そもそもだがね、北は日本なんて眼中にない。北が見てるのはアメリカ。
なぜか? 日本に北朝鮮を直接攻撃する能力が無いからだよ。そして自分にはある。一方的に殴れる相手に脅威なんて感じない。
お前さんのような連中が「反撃能力を高める事」と「侵略戦争」をごっちゃにして反対運動してるのを見てほくそ笑んでるだけ。
134.名無しさん:2017年08月08日 21:53 ID:h92kTHaz0▼このコメントに返信
戦争肯定派のどういう状態なら戦争してよいのかが、全く議論されないのは何故?
135.名無しさん:2017年08月08日 21:54 ID:Op8sX9zf0▼このコメントに返信
112
君の論法なら中国や北朝鮮は日本や周辺国が怖いから軍事力を持って居て恐ろしくてビビり捲っているから尖閣周辺を伺い日本の方向に嬉しそうにミサイル飛ばす訳だ
使う事しか考えて無いからだよね事実使ってる訳だし
後、ガキじゃないなら何で何では止めなよ
136.名無しさん:2017年08月08日 21:54 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
※126
現状維持だと財政難でアメリカが離間する可能性もある。

憲法改正か解釈変更かはわからんが
自衛隊の海外展開能力はどんどん拡大するだろう。
137.名無しさん:2017年08月08日 21:55 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※134

厳密に言えばもう戦争状態だろw
138.名無しさん:2017年08月08日 21:56 ID:fepPBbUq0▼このコメントに返信
※134
自衛戦争でしょ?
否定派は自衛戦争も否定なんだから自衛隊放棄が目標。
139.名無しさん:2017年08月08日 21:56 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※112
攻めて来たら反撃するだろ? 敵基地への攻撃も含めてな。そのための軍事力だよ。
何言ってんのお前さん。
140.名無しさん:2017年08月08日 21:57 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
戦争って外交の1手段でしかないんだよなぁ
経済でみると浪費と消費しかしないし美味しくない
141.名無しさん:2017年08月08日 21:58 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
中国の南シナ海の人工島とか、台湾占領とかが日本の危機だろね。
シーレーンを遮断されたら、日本は干上がっちゃう。
有事の際には、自衛隊をだしたほうがいいだろね。
142.名無しさん:2017年08月08日 21:58 ID:nXkJhxjt0▼このコメントに返信
※133
だから、日本以上に強力な軍事力を保有するアメリカ相手にしてるのに核武装しちゃってるんだけど、日本がどれくらいになれば北朝鮮は核武装しなかったんだよ?
結局は、こっちがどれだけ軍事力持ってても、ああいうならず者国家は今と同じ歩みするだろうし、それに備えて日本もMD能力強化したり軍事力強化しといた方がいいって話をしてるんだが
君が言ってるのは「アメリカほどの軍事力持ってても北朝鮮の核武装は止められない」ってことわかってる?
143.名無しさん:2017年08月08日 21:58 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※133
甘いよ。日本に敵地攻撃力が無いから、アメリカとの駆け引きのダシに日本にチョッカイ出すメリットが北朝鮮にはあるんだよ。
日本が本格的に敵に回ろうと、北朝鮮からすれば対峙する正面戦力は増えないわけだから。
むしろ、日本に揺さぶりを掛けることで 米朝の圧倒的劣勢戦力差 を飛び越えて、外交的戦略的譲歩を引き出す余地ありと見れる。

これが核保有日本だと北朝鮮としては日本にまでチョッカイ出すメリットは些少、逆にデメリット多大になる。
144.名無しさん:2017年08月08日 21:58 ID:P8tCRIV60▼このコメントに返信
戦争は勝っても負けても国力が減少する
145.名無しさん:2017年08月08日 21:58 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
戦争とは軍事力を用いて様々な政治目的を達成しようとする行為(行為説)、または用いた結果生じる国家間の対立状態である(状態説)。一般に、国家もしくはそれに準ずる集団が、自衛や利益の確保を目的に武力を行使し、戦闘を起こす事。戦争は太古から続く人類の営みの側面であり、最も原始的かつ暴力的な紛争解決手段であると言える。

wikiより

北は目的不明の問題の解決手段として武力による脅しをしてるわけだから、すでに戦争状態になってるといっていいだろうな。
146.名無しさん:2017年08月08日 22:00 ID:EIwBQVnq0▼このコメントに返信
まあ本気で戦争を全面否定出来ると思うなら、単身でヤクザの事務所に乗り込んで平和的に解散させる
位の手腕は見せて欲しいね(笑)。
戦争回避よりは、はるかに容易な案件だから。
147.名無しさん:2017年08月08日 22:00 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※140
軍隊ってのは消費するだけだからね。
ただ、その消費を厭うと、それ以上の消費(損害)を招く危険が有るわけで。

理解され辛いのは解る。
人間、「起きなかった被害」ってのは想像し辛いからね。
148.名無しさん:2017年08月08日 22:01 ID:zABgGNRa0▼このコメントに返信
※134
議論する必要が無いほど明確に、戦争しても良い段階が存在する。
日本国民の安全保障を明確に脅かす事態が発生したときがそれだ。
149.名無しさん:2017年08月08日 22:01 ID:chTQnWf60▼このコメントに返信
極端な話をすると、その手の人って「嘘でも戦争するって言わなかったら戦争な」って言われたら黙って戦争に突入するんでしょ
150.名無しさん:2017年08月08日 22:02 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
隣の家から拳銃でバンバン撃たれてるのに
「HAHAHA、ボクタチ、ナカヨシでーす」
って9条信者が言ってるのが今の状態。
151.名無しさん:2017年08月08日 22:02 ID:QWIh6vOB0▼このコメントに返信
戦争なんてやらない方が良いできまってるだろ
152.名無しさん:2017年08月08日 22:03 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
日本人てか戦争から離れてる世代は戦争について具体的に想像できないのかな
例えばアジア相手に戦争してアメリカとタッグで勝ったとして、奴等が尻尾ふって日本に従うと思う?
家族を○された恨みってのは向こうのほうが深そうじゃない?
日本人と同じような顔したやつらが、欧州~中東より近い距離で恨み骨髄で何億人といるわけだぜ
俺はそのきたるべきテロ地獄が怖いよ
153.名無しさん:2017年08月08日 22:03 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※143
そうだよ。だからそう言ってるじゃん。
あくまで北が見てるのはアメリカ。
日本なんて見てない。危険が無いからね。
154.名無しさん:2017年08月08日 22:03 ID:V8IDWFue0▼このコメントに返信
※125
でもお前だって死にたくないよね
仮に戦争が始まったら家族が無残に死ぬ事がわかったらそれでも支持するか?
それが極論だとしてもお前じゃなくても誰かが死ぬのは事実なんだぜ
155.名無しさん:2017年08月08日 22:05 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
さすがに在日工作員がいくら工作してももう戦争反対の雰囲気には持っていけないだろw
156.名無しさん:2017年08月08日 22:05 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
※144
国力が減少 する/しない の問題じゃなくて
国力の減少が 大きい/小さい の問題だよ。
やっぱ勝つにこしたことはないよ。
157.名無しさん:2017年08月08日 22:06 ID:3RmSE2Mo0▼このコメントに返信
※140
危機管理や安全保障論はそういう認識になりがち。それならそれでもいいがいざという時に
危機が自分に訪れた時に他責にしないことだな。
これは戦争と言うより防災とかの方が解りやすいだろう
防災対策を税金の無駄遣いと批判しつつ実際災害に会ったら対策を打たなかったのが悪い!と宣うのが
自称平和主義者
158.名無しさん:2017年08月08日 22:07 ID:VAZjRtxe0▼このコメントに返信
※151
やらない方が良いに決まってる。戦争なんて何所まで行っても消費しかないんだから。
でも、「相手がある事」だから、日本が戦争を否定しても、戦争は日本を除外してくれない。
だから「戦争を遠ざける為にする事」と「平時にどっかに侵略する事」をごっちゃにしちゃ駄目だよって話。
159.名無しさん:2017年08月08日 22:07 ID:Qt7RClyP0▼このコメントに返信
国際政治の場において理想主義が理想を産んだ例を見たことがない。
夢物語しか見えない人間に現実を変える力など無いのだ。
第一次大戦後、ヨーロッパでは平和主義が台頭した。
「戦争は嫌だ」というお題目は美しかった。
しかし、その平和主義こそがナチスの伸長をもたらし、第二次世界大戦の原因となったことを歴史家は皆知っている。
160.名無しさん:2017年08月08日 22:07 ID:z4ueJl1q0▼このコメントに返信
※153
その理屈だと今のままの方が日本見てなくて最高ってことになるだろw
わざわざこっちに目を向けさせる意味はなんだよ?w

でも現実は、日本のことも見てるから、日本もしっかりと対応出来るように防衛組み立てなきゃいかんのだよ
161.名無しさん:2017年08月08日 22:09 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※147
戦後日本は防衛にかけるコストを抑えて上手くやってたじゃん
立地的に今後も米国と蜜月は続くと思うので、もうしばらくは低コストで現状の防衛力を維持できるんじゃないかな
162.名無しさん:2017年08月08日 22:09 ID:TBkHgmRs0▼このコメントに返信
クウェートが突如として攻め込まれたように、戦争が起きるかどうかとこっちに戦争する気があるかは必ずしも関係してるわけじゃないからな
だから戦争全否定する人間は「じゃあ相手が突然侵略してきたらどうすんの?」って言われた時に逃げるとか降伏するとか、強盗相手にいいように搾取される選択肢しか示せない
163.名無しさん:2017年08月08日 22:10 ID:psXBjpCQ0▼このコメントに返信
なんで戦争絶対否定派は日本が十分な力を持ったら他所へ必ず侵略するって前提で話をするんだ?
経済界が戦争を望むアメリカですら世論が後押ししないとできないんだぞ
日本世論は侵略戦争を望んでいるって本気で思ってんの?
164.名無しさん:2017年08月08日 22:10 ID:3RF3DQjg0▼このコメントに返信
平和は戦争の御膳立て。ここは自然のうちの一つの鏡に映った側面に過ぎない。競合世界における安寧は逼迫の前兆であり、食えば飢えるものだ。
165.名無しさん:2017年08月08日 22:10 ID:zABgGNRa0▼このコメントに返信
※154
戦争しなければ、家族が無残に死ぬことを回避できるとでも思ってんのか?
敵国が侵略してきたら、今より豊かで素晴らしい生活が送れると思ってるバカなのか?
中国がチベット・ウイグル・モンゴルをどんなふうに扱ってるのか、イスラエルがパレスチナをどんなふうに扱ってるのか、
知らないわけじゃないだろ。
無抵抗で侵略されれば、お前の身近な人間の多くは、飢えたり暴行されたりして無残に死ぬぞ。
166.名無しさん:2017年08月08日 22:11 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
※154
よく「死刑廃止」の問題で見かける
「お前の家族が死刑になりかけても、死刑に賛成するのか !?」
みたいなのと同じだよ。

自分が死ぬ、家族が死ぬ・・・は戦争の是非とは関係のない話だよ。
功利主義ってあるよね。
大勢の利益のなめに、少数の犠牲を受け入れるみたいな考え方。
戦死者ひとりも出さないで、国は守れないだろね。
167.名無しさん:2017年08月08日 22:12 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※157
140の何を指してそう言っているのかがよくわからんのだけど?
外交の1手段って事はこちらも準備しないと良いようにやられるけど、実際に殴り合うのはコストが掛かりすぎる
って事を言いたかったんだけど
168.名無しさん:2017年08月08日 22:12 ID:3RmSE2Mo0▼このコメントに返信
※163
だって左巻の脳内は日帝は絶対的悪でドグマだから…
169.名無しさん:2017年08月08日 22:12 ID:HuLQcad90▼このコメントに返信
戦争したくないから ちゃんとした武力を持つんやで
170.名無しさん:2017年08月08日 22:14 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか? (アジア・太平洋)
Vietnam 89%
India 75%
Philippines 73%
China 71%
Russian Federation 59%
United States 44%
South Korea 42%
Canada 30%
Australia 29%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
171.名無しさん:2017年08月08日 22:15 ID:guX3h7rP0▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?(ヨーロッパ)
Finland 74%
Sweden 55%
Switzerland 39%
Denmark 37%
France 29%
United Kingdom 27%
Spain 21%
Italy 20%
Germany 18%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
172.名無しさん:2017年08月08日 22:15 ID:1kg2ekLJ0▼このコメントに返信
※150
 
戦後に興って流行した新興宗教9条教の信者が唱える教義では
「9条を死守すればその有難い神仙の力でもって無敵の9条バリアを貼れる」って話なのに、
尖閣近辺に中国が沸くわ、竹島に朝鮮人が居座るわ、北方領土は露助にいいようにされるわ、
北の豚将軍にはEEZ内にミサイルばかすかぶち込まれるわで全く守りの効果が発揮されてないよね
 
そもそも、戦後半世紀以上経過してるのに日本以外の国で9条を自国憲法に導入した国が1国も無いって時点で
あんなもん所詮は机上の空論、実行力や有効性が何も無い平和ボケのクソ憲法だという事が一目瞭然なのに、
あの新興宗教に騙くらかされる阿呆がまだいる事に驚くわ
9条を世界遺産に?ハァ?バカじゃねーの
173.名無しさん:2017年08月08日 22:15 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
日本が武力行使を自在に出来る、今より軽く行使出来るとなっても侵略戦争を引き起こすわけはない
それはわかる
しかし武力行使を軽く起こせることは他国の思惑で武力行使を引き出される可能性が高まる事も想像しないといけない
人命軽視の国が国民を突っ込ませて海自が速やかに撃沈したら、それを全面戦争の引き金とされるかも知れない
抑止力は必要だが、持つ武力が大きくなればなるほど慎重な行使を心がけないと、海千山千の軍事国家の陰謀に翻弄されることになるかも
174.名無しさん:2017年08月08日 22:16 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※161
瀬戸際外交続けて核保有に成功した北朝鮮は自己都合バイアスが極めて強い。
で、北朝鮮の核ミサイルが米本土に届くようになると「アメリカは日本の為に核戦争なんかできない」と考えるようになる。
ソウルを野砲ロケット砲の射程に収めて、韓国から譲歩・援助を引き出したように、日本全土を核ミサイルの射程に収めて、
事あるごとに「日本で核戦争」と喚くようになる。
住んでる日本人はそれに慣れてしまっても、他国から見れば「日本には特別な地政学的リスク有り」となってしまう。
結果、経済にも暗い影を落とし続けることになる。
175.名無しさん:2017年08月08日 22:16 ID:3RmSE2Mo0▼このコメントに返信
※167
後者に対してだよ。「経済的に見たら浪費や消費」
軍隊と全く同じではないが災害が起きなければ全くの無価値という意味では同じ
どちらも有事に対しての備えと言う意味でも同じだが対価が見えづらいから投資も怪しまれる
176.名無しさん:2017年08月08日 22:17 ID:Fvm92o.a0▼このコメントに返信
まあ実際に戦争になってもここにいるような連中はここで騒いでるだけだろうし、どっちでも大差ないな
177.名無しさん:2017年08月08日 22:18 ID:jVxsdww.0▼このコメントに返信
※154

中国人の一般民衆が南京大虐殺を感覚的に信じてしまうのは当然と言える。
なぜなら、中国の軍隊が敵地を占領したら大虐殺するのは中国人の常識だから。
178.名無しさん:2017年08月08日 22:19 ID:Qt7RClyP0▼このコメントに返信
※スレタイの後に
だから戦争に関する事を一切考えてはいけない、そんな考え方をする奴は一切の余談を許さぬ絶対悪だ!
ってか?冗談じゃないは‼
179.名無しさん:2017年08月08日 22:19 ID:F3gTnKHE0▼このコメントに返信
侵略戦争とか宗教戦争とかを起こすのは反対だが、戦争に巻き込まれた場合は、降りかかる火の粉は払いのけてもよいと思う。
180.名無しさん:2017年08月08日 22:19 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※174
冷戦時から日本は防共の最前線だった訳ですが、、、
米国の核の傘から外れない限りは大丈夫だと思うよ
181.名無しさん:2017年08月08日 22:21 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※170※171
それさ、フィンランドはその通り高いとして、本当にスイスやイギリスが低いと思うか?
答え方に国民性が現れるから。非常時でもないのに、「国のために戦います」は何となく非文明と感じて斜に構えた返答したりするわけ。
182.名無しさん:2017年08月08日 22:22 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
そうだな
日本の株価の高さや円の国際的な強さも、国内の政情や地政学的な安定に支えられてる部分がある
東アジアで戦争となれば経済の混乱は不可避だろう
そして戦後はマンパワーも資源もない日本が中国より経済有利にたてるかと言うと…
183.名無しさん:2017年08月08日 22:23 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※175
投資した結果が見えにくいからって投資をしなくても良いと判断するなら日本は大きくなってないと思うなぁ
基礎科学だってそうじゃん
成果が出るのは何年もあとだし
少なくとも今までの日本はそうだったし
これからの事は知らんけど
184.名無しさん:2017年08月08日 22:25 ID:psXBjpCQ0▼このコメントに返信
※173
そんな事仕掛けてくる時点で侵略する気満々だけどな
185.名無しさん:2017年08月08日 22:25 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※180
ポイントは核の傘の効力って 仮想敵国の主観次第 ってとこ。
だから北朝鮮は自己都合バイアスが極めて強いと言ったのさ。
傍から見れば無謀極まりない瀬戸際外交続けてきて核保有に成功してしまったわけだから。

第三者的客観的にみて「核の傘は大丈夫」ってのは無いの。
186.名無しさん:2017年08月08日 22:25 ID:J2eo6xtJ0▼このコメントに返信
そりゃ戦争肯定したら「じゃあお前行けよ」になるに決まってる
せめて予備自補くらい志願しろ
ニートがPCに向かって偉そうに講釈たれてても誰も相手にしないぞ
187.名無しさん:2017年08月08日 22:27 ID:FuE88FsM0▼このコメントに返信
じゃあ人類全体としてのメリット提示してくれや
人間同士が殺しあうメリットは何一つないやろ
188.名無しさん:2017年08月08日 22:27 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
※170
自分の国のために戦うとアンケートで答えた。 ← 帰納法的一般化
自分の国のために実際に戦った。       ← 統計的一般化

統計的一般化はある程度信頼できるけど、帰納法的一般化は信頼度が落ちるよ。
質問内容は、非質問者が見栄をはるような内容だし。
韓国人の4割が「国のために戦う」って言っても笑ってしまうよ。
189.名無しさん:2017年08月08日 22:28 ID:zABgGNRa0▼このコメントに返信
※173
今の時代、一つの国単独での安全保障では、抑止力として弱い。
複数の国が「我々の仲間の国に手を出したらぶっ潰す」と団結するべき。
そのためには多少の協力は必要だ。
綺麗事を言っても国が守れるわけじゃなし、現実に即して汚いこともやってかないと生き残れないよ。
190.名無しさん:2017年08月08日 22:28 ID:YVwDSG9q0▼このコメントに返信
※186
そらそうだわな
「じゃあお前行けよ」ってのもそうだし、志願兵にならなくても「巻き添えになる可能性とか考えないの?」ってなるしな
191.名無しさん:2017年08月08日 22:29 ID:vKngzvI70▼このコメントに返信
そんな風潮ない・・・。
アニメや漫画界にならあるけど。
192.名無しさん:2017年08月08日 22:29 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※185
なら余計大丈夫じゃん
北の経済って日本がつぶれたら回らないし
今でも苦しいのに日本の経済潰したらどうしようもなくなる

北主導で赤化統一を目指せるかどうかって事の方が現実味がある気がする
193.名無しさん:2017年08月08日 22:32 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
戦争を避けるために軍備を増強するのはわかるが、ここで語られてるのは「相手が怖いからこちらも武器をもて」の論から脱してないのが気になる
それはやがて「相手が怖いからやられる前にやれ」につながりかねない
軍備の増強はもちろんだが、人を動かすのは「恐怖」と「利」
日本と仲良くすれば得になる、という外交を現在進行で続けてる所にも注目したい
こちらも中国がバンバンアフリカや東南アジアに金ばら蒔いて対日路線張ってるわけだしな
194.名無しさん:2017年08月08日 22:32 ID:OYaVH5Ys0▼このコメントに返信
※192
日本は北の経済に殆ど影響は与えてないでしょ。
195.名無しさん:2017年08月08日 22:32 ID:BEc0p6At0▼このコメントに返信
戦争するのも面倒だし 人生をゴミのような奴らの相手するのに浪費したくない ってのが本音では
196.名無しさん:2017年08月08日 22:34 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※194
アングラマネー関係とかは良くみるけど?
197.名無しさん:2017年08月08日 22:35 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
※192
パチマネーの事を言ってるかもだけど、北朝鮮は中国のパイプが一番太いよ
198.名無しさん:2017年08月08日 22:36 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※192
>北の経済って日本がつぶれたら回らないし、今でも苦しいのに日本の経済潰したらどうしようもなくなる

それこそあなたの つ~か 経済偏重で安全保障意識の薄い一般的日本人の「自己都合バイアス」なのさ。

経済偏重の日本 を 核武装偏重で瀬戸際外交で強請り癖のある北朝鮮 の「自己都合バイアス」で考え直してみるんだね。


199.名無しさん:2017年08月08日 22:37 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※197
電子部品とか中国や東南アジア経由で北へって良く出てるよね
200.名無しさん:2017年08月08日 22:38 ID:uxnWjC2G0▼このコメントに返信
戦争は殺すだけじゃないんだよな・・・

前線作って制圧するのが戦争なんだけど

どうも関東以北の土民はその事が理解できないらしい
201.名無しさん:2017年08月08日 22:39 ID:YVwDSG9q0▼このコメントに返信
自衛のための軍事力・軍事面での国際協調の必要性を訴える人たちも、現状それに頼らざるを得ない面があるから言ってるだけで、別に戦争を肯定してるワケじゃないからな
やらんで済むなら、やらない方が良いに決まってるわ、そりゃ

202.名無しさん:2017年08月08日 22:39 ID:k4NVXlHc0▼このコメントに返信
少なくとも最良のものではないわね。
ずーっと戦争してるか、ずーっと戦争しないでいるか、どっちか選べって言ったら普通は後者。
でも起こるときは起こるというのも分かる。
ただしWW2みたいに遠くで戦争しに行って結局餓死・病死あるいは自決強要されるくらいなら、国内で干上がった方がマシ。
203.名無しさん:2017年08月08日 22:39 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
※186
決定権者は国家だよ。
戦争否定派の人ではないよ。
「じゃお前が行けよ」って言われたら、「うるせーーー !!」って返すといいよ。
204.名無しさん:2017年08月08日 22:41 ID:PZp0nBFr0▼このコメントに返信
お互い合意の戦争なんかまず無いからな
大国の都合だし
205.名無しさん:2017年08月08日 22:42 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※198
電子機器や工作機器関係を日本から迂回して輸入しているってなんかで読んだけど
日本を潰してしまったら脅しをかける品物を維持できなくなる可能性やらなんやらも出てくる気がするのだけど?
北目的って
国体の維持
半島の統一
だと思っていたけど、そのためにも日本って必要な駒なんじゃないのかな?
知らんけど
206.名無しさん:2017年08月08日 22:43 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
※201
そうなんだよ
ただ学の足りない人は軍備の増強の必要性と他国へのヘイトを結びつける癖がある
日本はそんな人たちの意見も一人の国民として平等に扱われるし、世論に動かされやすい政府の構造は変な方向に転がりかねない
戦争を避けるために、ていう前提を忘れちゃいけないと思うんだ
207.名無しさん:2017年08月08日 22:44 ID:2.nyaZYk0▼このコメントに返信
※187

人類全体のメリットを考えるなら宗教が複数あることもメリット無いな。
でも実際には複数ある。
言語も複数あることには何のメリット無い。
しかし実際にはたくさんの言語がある。
208.名無しさん:2017年08月08日 22:48 ID:lwKa9KEM0▼このコメントに返信
肯定とか否定とかする問題??!!自分達の国を自分達で守るってだけの話でしょう!!きつい仕事を人にやらせておいて、上から目線でそれを非難するやつらには本当に反吐が出る。自分の手を汚したくないだけ!
209.名無しさん:2017年08月08日 22:49 ID:XPhPdBDc0▼このコメントに返信
一方的に攻撃される側の自衛行為を戦争と呼ぶのか否かというところで、ずうっと疑問を持ってる人がいるんじゃないかと思うけど。ここで国際的な戦争法の定義を元に、長年の疑問に終止符を打ってあげます。

一方的に侵略されて、攻撃される側の自衛行為を戦争と呼ぶかどうかの結論は・・・・戦争法によれば自衛側も戦争の当事者であり、その紛争は戦争行為になります。

ここで分かりますね。戦争という言葉は極めてあいまいで変なんです。侵略を受けた場合の戦争 (自衛) に反対なんて馬鹿なことをいう人間が地球上で0.1%もいるわけがない。ただ、一方的に搾取され、殺されるだけなんだから。

戦争で人を殺したり殺されたりするのは嫌だけど、自衛側の戦争は必然的に正しいのだから、足し算引き算で侵略する側になるのは真っ平だということになる。普通はこれ以外の結論が入り込む余地は爪の先ほどもないんですが、理解不全の国民を対象におかしなスレが蔓延する。
210.名無しさん:2017年08月08日 22:50 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※205
で、今後日本から資金や機器や技術を吸い上げられなくなっていったらどうなる? 
日本だって北朝鮮の核戦力が肥大するに任せて垂れ流しってわけにはいかんだろうしさ。
211.名無しさん:2017年08月08日 22:54 ID:zABgGNRa0▼このコメントに返信
※187
人類全体の数が減れば、食糧問題や資源問題は当面気にする必要がなくなる。
ちゃんとメリットは有る。
あまりにもメリットが多いので、資源の供給量が需要に対してあまりに小さくなれば、絶対に実行される。
212.名無しさん:2017年08月08日 22:56 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
※210
そこまで肥大化する前に中共当たりが粉かけるんじゃないかな
今ですらもて余しぎみっぽいし
ロシアだっているし
北以外にめんどくさいのが揃ってて東アジアって怖いね
213.名無しさん:2017年08月08日 22:57 ID:wEVJHInh0▼このコメントに返信
※209
確かにみんながその考えに至れるならね
でも例えばある国を、ある島を自国の領土にしたら莫大な利益を自国にもたらすとしたら、その国の指導者にしたら自国民に莫大な利益をもたらす「正しい侵略」を振りかざすかも知れない
色々な人や考えがあるから、こういう見方で見ればこれが正しい、議論するまでもない!てのは思考停止じゃないかな
214.名無しさん:2017年08月08日 22:57 ID:JGO0Iztf0▼このコメントに返信
※187
どこかの哲学者が言ってたけど、すべての生物は「力への意志」を持つってるんだって
より大きくなろう、強くなろうって能動性を持ってるんだって。
で、この世は「力への意志」のせめぎあいでなりたってるんだって。

うちの庭は草ボウボウにしようと、雑草が頑張ってる。
そうはさせじと、おバアは必死で草むしりをやる。
同じように、国も宗教も民族も「力への意志」でせめぎあい戦争になるのかも。
215.名無しさん:2017年08月08日 23:04 ID:iMx4py..0▼このコメントに返信
あんだけ脅しても
平和主義者が増えてたら
北の将軍虚しいやろな
216.名無しさん:2017年08月08日 23:09 ID:ejgZbHqe0▼このコメントに返信
結局戦争に勝つか負けるかだけじゃね?

217.名無しさん:2017年08月08日 23:12 ID:bZDMAJc30▼このコメントに返信
戦争≠外交と勘違いしている時点で話にならない

また、戦争には侵攻と防衛があるが、馬鹿は両方の「戦争」を否定する
この馬鹿が、日本には結構多いから困る
218.名無しさん:2017年08月08日 23:16 ID:qZ17Yr2e0▼このコメントに返信
※170
戦争肯定派だが自ら志願しては戦うことはしたくない
徴兵されれば行くけど
219.名無しさん:2017年08月08日 23:18 ID:Z0r88KRV0▼このコメントに返信
軍需産業経済発展のための戦争とか何十年前の価値観だよ。
220.名無しさん:2017年08月08日 23:20 ID:HuLQcad90▼このコメントに返信
※171
ドイツ…… やっぱ負けて骨抜きにされた国は駄目やね
221.名無しさん:2017年08月08日 23:33 ID:eQDmPqie0▼このコメントに返信
戦争の反対は絶対服従(奴隷)か被絶滅じゃねーの?
222.名無しさん:2017年08月08日 23:33 ID:gqjXky5t0▼このコメントに返信
※220
でもNATOの戦車兵競技だとやっぱりドイツ一位だけどね。
223.名無しさん:2017年08月08日 23:49 ID:UcC7TvjP0▼このコメントに返信
「平和を愛する人」が充ち溢れている筈の日本でも殺人含め暴力犯罪は後を絶たず、離婚調停やら民事裁判なんて1日単位でもどれだけやってるか想像もつかない程。
個人レベルでコレでもっとコンセンサスが取れない集団=国家→世界で恒久平和? 最悪の偽善にしか聞こえんよ。
辛うじて「平和」とやらが保たれてるのは争った時の損害を容易に想像出来るような軍事力=抑止力があって初めて「失うモノ」がある国が殴り合いを躊躇うからに過ぎない。
224.名無しさん:2017年08月08日 23:49 ID:myGwGjf00▼このコメントに返信
動物だって縄張り争いで殺し合うんだとか笑えるわ~
どこでも出てくる動物を手本にするこのロジックw
225.名無しさん:2017年08月08日 23:52 ID:iG4MO49T0▼このコメントに返信
スレ17
>そもそも平和の対義語は戦争なのか?

スレ24
>直接は結びつかないが人類にとっては平和の反対は詰まる所戦争や

そう決めつけていいものか
平和の定義を明らかにしない内に、平和の対義語を決めつけるのは滑稽だな
平和の対義語なんて、動乱や災害などあらゆる悲劇を表現する言葉があてはまるだろ
社会不安が高まっている状況だって、平和とはとても言えない
非戦争状態にあることを平和と安易に表現することには違和感がある
特に、災害が頻繁が起こっている日本に住んでいながら、災害よりも戦争が先に出てくるなんておかしいんだよ
日本人の生活実態に即した平和の対義語は、災害こそが最もふさわしい
偏向教育とプロパガンダに影響されすぎだ
226.名無しさん:2017年08月08日 23:55 ID:z4Ni..8W0▼このコメントに返信
平和の対義語って闘争じゃねーの?
平和、闘争共に状態を指している言葉だし、戦争って手段を指している言葉だと思うんだよね
227.名無しさん:2017年08月08日 23:55 ID:fPtSgL8H0▼このコメントに返信
戦争したくない人間は疎開でもしてやり過ごせ
賛成の人間は国家から許可を受けて人を合法的に殺すのを存分に楽しめ
228.名無しさん:2017年08月09日 00:04 ID:f8hwdxtd0▼このコメントに返信
勝っても負けても戦争の後遺症はあるから避けられるなら避けたい
229.名無しさん:2017年08月09日 00:14 ID:VjTmS2.N0▼このコメントに返信
上のほうで言ってたけど、戦争は外交の一部だって。
「選言概念」ってあるよね。
内容を分担して、全体を表す概念。

 チューリップの色 → 赤、白、黄色  アルファベット → A,B,C・・・ みたいに。

「戦争」は選言概念で、分担して外交を表してるのかも。
だから、黄色の対義語がないみたいに、戦争の対義語はないのかも。

ちなみに、平和の対義語は戦争ではなく無秩序、混沌、混乱なんだって。
230.名無しさん:2017年08月09日 00:17 ID:haHK9W140▼このコメントに返信
※224
商売だって戦争だぞw
231.名無しさん:2017年08月09日 00:20 ID:ovpdzNJD0▼このコメントに返信
無駄なケンカはしない
って猿の時代からやってるしちゃう?
232.名無しさん:2017年08月09日 00:26 ID:8zDqQGzr0▼このコメントに返信
結局戦争は失敗した時の手段でしかない。物事が上手く行ってれば戦争は必要ない。そして戦争の効果はあまり良くないのは確か。物事が解決することは稀
233.名無しさん:2017年08月09日 00:32 ID:N.cwrGKy0▼このコメントに返信
そういう風潮のある国は、地球広しと言えども日本だけ。

WWⅡ終戦のドサクサのとき、ソ連と特亜が無血で日本を占領できるよう、
戦争=罪悪であると日教組を通じ洗脳教育を施した。

しかし日本にはアメリカという用心棒がついていたため、
結局手出しが出来なかった。
234.バーミリオン(佐賀人):2017年08月09日 00:36 ID:OzNeqEQA0▼このコメントに返信
竹島問題はすでに戦争。
当時は米軍が日本の防衛担当だから、在日米軍が奪還するのが筋。
尖閣諸島は準侵略行為。
コレがマスゴミやお花畑にゃ解らんらしい。
235.名無しさん:2017年08月09日 00:36 ID:NXXJArjR0▼このコメントに返信
人口過多だから、移民政策おことわり。

 移 民 政 策 お こ と わ り

人口過多でなくても、移民政策おことわり。
236.名無しさん:2017年08月09日 00:42 ID:ovpdzNJD0▼このコメントに返信
※234
その理屈は分かるんやけども、じゃあ北は違うんか?って思うなぁ
なんや危機感持ってはる方のコメント最近覆い気がするけど、優先順位そこで良いの?ってよく思うわ
237.名無しさん:2017年08月09日 00:56 ID:2Hanzt2F0▼このコメントに返信
※235
なんだかんだ言って、地球の人口ってずーっと増えっぱなしだしな
もう80億だぜ?
俺がガキの頃なんて50億とか言ってたのによ
238.名無しさん:2017年08月09日 00:57 ID:gdygnj6j0▼このコメントに返信
※234
その理屈だと、奪還しなかったんだから
向こうのもんってことに成りはしないか...?
239.名無しさん:2017年08月09日 01:01 ID:gdygnj6j0▼このコメントに返信
※233
いや、それ始めたの進駐軍だろ
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムってやつ

進駐軍が一番驚いたのが、考え方が中世というか
負けたことを、さほど気にしていないことで
普通に「次は勝つぜぇ」(肘クイ)みたいな感じだったから、驚いて
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムを実行した
240.名無しさん:2017年08月09日 01:23 ID:vwYQnILU0▼このコメントに返信
その進駐軍を中から動かしてたのはコミンテルンの手先だそうですよ
241.名無しさん:2017年08月09日 01:39 ID:VrJfldpe0▼このコメントに返信
※186
その謎理論唱える人多いけど、流行りなの?
242.名無しさん:2017年08月09日 01:40 ID:D.T2wczJ0▼このコメントに返信
※237
もう既に対数曲線みたいになってるから 今世紀中には地球規模で人口減少する とも言われてるよ
243.名無しさん:2017年08月09日 01:42 ID:ovpdzNJD0▼このコメントに返信
※240
そのバックにはなんと俺が…
244.名無しさん:2017年08月09日 01:45 ID:Q..2F.At0▼このコメントに返信
GHQ「日本の戦争は悪い戦争なんやで」
245.名無しさん:2017年08月09日 01:50 ID:BDQBwi1N0▼このコメントに返信
戦争を否定するのは分かるとしても、そのための手段が無防備都市宣言とか言い出すから駄目なんだよ
246.名無しさん:2017年08月09日 02:11 ID:vFqeaHua0▼このコメントに返信
この世に絶対善や絶対悪がない以上、「よりマシ」な選択肢を選んでいくしかない。
戦争は悪い選択肢ではあるが、戦争しないことがもっと悪い選択肢なことは往々にしてある。

つまり、北朝鮮みたいなひどい国は攻め亡ぼしたほうが世界の為ってこった。
247.名無しさん:2017年08月09日 02:17 ID:SCnuWe9x0▼このコメントに返信
国の理念や自由が脅かされるなら命を懸けてでも戦う、というのが普通の国。
戦争で死者が出るくらいなら社会主義になってもいい、というのが日本。

個人の「死」と国家の「死」のどっちが怖いか二秒くらい考えれば分かるはず。
248.名無しさん:2017年08月09日 02:42 ID:evV2Z.1G0▼このコメントに返信
個人としては戦争はよくないのはわかりきってるし戦争は反対なのは当たり前なんだが国としては戦争に備えること含めて体制を整えないといけないんだよな。

思考停止のお花畑にそれいうと発狂するかお前が兵隊になって戦争いけっていうから議論にすらならないんだが
249.名無しさん:2017年08月09日 03:00 ID:SbTs2X8V0▼このコメントに返信
戦争を肯定するやつはそれによる被害を想像できないんだろうな
どれだけ悲惨で甚大な損害が生まれるかまったくわかっていない
戦争した国からは数百年は恨まれ続け損害賠償を払い続ける事にもなる
戦争にはわずかな得も無い
250.名無しさん:2017年08月09日 03:00 ID:qhSSHATF0▼このコメントに返信
なにがなんでも戦争反対って人は少ないんじゃないか?
守るのはともかく、日本から攻めるのはダメってことで戦争反対を唱えてる人もいるだろう。俺もそうだし。
ただ、専守防衛はどう?って聞かれると詰まる。
251.名無しさん:2017年08月09日 03:12 ID:KUzP12Ba0▼このコメントに返信
※249
無抵抗でいれば「戦争」にはならんよ?
その時は戦争より遥かに悲惨な地獄が待ってるけどな。
252.名無しさん:2017年08月09日 03:26 ID:SbTs2X8V0▼このコメントに返信
※251
それは違う
反撃すればさらなる反撃を受け戦火は広がるばかりだ
どちかかが戦争継続能力を失うまで終わらない
戦争の方がはるかに被害が大きくなる
253.名無しさん:2017年08月09日 05:49 ID:lTjWESwA0▼このコメントに返信
殲滅戦を想定してるとか旧軍以下じゃん
254.名無しさん:2017年08月09日 05:55 ID:FXKoC4Am0▼このコメントに返信
戦争が最後の問題解決手段なのは確かであり、人々には命がけでも譲る事が出来ない物があり、立場は一つではない

戦争の被害が恐ろしいという事のみが戦争を躊躇させる強い動機だ
ならば他者から戦えば恐ろしい被害を起こせる実力とそれを行使する意思を保有する存在だと思われる事しか戦争を遠ざける方法は無い

戦争を否定すれば、この実力と意思の不足を示す事になり戦争対象として問題無い存在と見なされてしまう
戦争が嫌なら破滅的戦争を肯定し備えよ
それが戦争回避の最良の方法だ
255.名無しさん:2017年08月09日 06:26 ID:4scyb95R0▼このコメントに返信
※252
抵抗しなければ他国の軍隊に制圧・占領されるわけだが
占領下の地域では当然のように土地や家財の徴発
企業の財産の収奪
人的資源の流出などなど
運が良くても生活・生産能力を奪われて
反抗の可能性を無くすために暴力的な隔離措置が取られるわけだが
戦争のほうが遥かに被害が大きくなる?
ほんとか?
256.名無しさん:2017年08月09日 08:41 ID:7oAPPOUs0▼このコメントに返信
他国から侵略され掛かってるのに国内で戦うのはダメだーって喚いてる連中がいるんだから、
まずは国内で戦争断固反対派を殲滅するのが先だな
これなら戦争じゃなくて紛争だし
中国が攻めてきたら中国軍より先に近所のパヨクを殺しにいくよ俺は
257.名無しさん:2017年08月09日 08:55 ID:iJAKgF1I0▼このコメントに返信
ね?学のない戦争肯定派は他国へのヘイトと結びつきやすいでしょ?
258.名無しさん:2017年08月09日 09:00 ID:y.eLi1l00▼このコメントに返信
日本でも戦争してるぞ
クロアリ対ヒアリ
ファイッ!(><
259.名無しさん:2017年08月09日 09:08 ID:UwUW7giM0▼このコメントに返信
戦争をしないためにこそ
軍備を整え、諜報をしっかりやらないと
いけないんだが
売国者はどちらも否定する
特に共産党はそのことを承知の上で
反対するので悪質
共産党幹部は下手な自民党議員より
軍事に詳しい
260.名無しさん:2017年08月09日 09:09 ID:6W1l.cS20▼このコメントに返信
戦争と内戦は一緒かな?別かな?
もし別なら、内戦やってる国は平和(他国と戦争する余裕なんかない)ってことになる
261.名無しさん:2017年08月09日 09:12 ID:UwUW7giM0▼このコメントに返信
※256
いや、今の戦争反対の連中は
国外で戦争しちゃダメだ だぞ
日本が攻め込まれて都市に大損害を
受けつつ戦うことしか認めない
262.名無しさん:2017年08月09日 09:17 ID:dO8ZpgvF0▼このコメントに返信
※252
戦争をする事で損害が大きくなると判断してらしない。戦争した方がマシと判断してらする。それだけでいいだろ?
相手の要求を受け入れられない、または相手が受け入れないから最終手段としての戦争がある。
受け入れらない要求を受け入れる時点で、マイナスにしかならないけど。
263.名無しさん:2017年08月09日 10:33 ID:usT1ovqo0▼このコメントに返信
戦争は最後の最後まで否定しなけりゃならんだろうよ。
北だって自分からするとは言ってない。
しなくて済むならそれに越したことはないし、そのために全力を尽くす。
でも、自分(たち)が守るべきものが侵害されたら(されつつあるなら)、立ち上がらなければならない時が来るかもしれない。
264.名無しさん:2017年08月09日 10:35 ID:IStFyJe10▼このコメントに返信
否定というと、存在そのものを許さない感になるからな
戦争に賛成はしないが、起こってしまった場合は仕方がないというスタンスは日本語で何と呼べばいい?
265.名無しさん:2017年08月09日 10:58 ID:jRX49QyJ0▼このコメントに返信
戦争自体は惨劇だから否定すべきものだが、自衛戦争まで否定するとかやってられんよな
戦争も惨劇だが、中国支配によるチベット支配とかは更なる悲劇だからな
266.名無しさん:2017年08月09日 11:02 ID:ZBZNoSr60▼このコメントに返信
先の大戦の影響だべ
なんとな~くやる方向に行って そのうち愛国感動祭りみたくなって
終わったら一体何だったあのマゾ熱狂…ボー然したところに
ご大層こいても結局ボロボロなったその身を鬼畜とやらに投げるしかなくなったのも合わさって
こうもなった ソ連じゃなくて良かったけどなw これが嫌ならウカツに戦争ほざくなって話
267.名無しさん:2017年08月09日 11:02 ID:1iVP1A3h0▼このコメントに返信
個人を基準にした場合、社会の秩序を乱すならず者に対しては警察力が対処する。
では国家を基準にした場合、国際社会の秩序を乱すならず者国家に対して対処する力は?
各国が独自に有する軍事力がそれに相当する。
個人の場合は巨大組織である国家が対処できるが、国家の場合は嘗てのアメリカ西部のように自主防衛をなす状況。

日本が自衛力を持たないで利益を得るのは、特亜・ロシア・過去のアメリカ。
アメリカが日本への呪縛を緩めた今、日本が遠慮する理由などない。
戦後自虐史観を受けて育った学生運動世代等の詭弁に今更騙される奴もいないだろう。
268.名無しさん:2017年08月09日 11:16 ID:ZBZNoSr60▼このコメントに返信
WW2で盛大にやらかす前からあるそれらしい理屈ほざいたところで
最近の、しかももう何年もたってる現実の状態があるからなぁ
まーその平和にしたって自衛隊はゴニョゴニョ詭弁に騙されたフリしてやってんだけどなw
269.名無しさん:2017年08月09日 11:50 ID:Fb3339Z.0▼このコメントに返信
戦争は嫌だ。誰もが思う事
だからこそ核開発して恫喝する様な国がすぐ側にあるんだよな。
270.名無しさん:2017年08月09日 11:59 ID:ovpdzNJD0▼このコメントに返信
まぁ詭弁論者の子孫はあれだね、現実主義者?でいいの?そんなかっこいいあなた達を守るための肉壁だねwww
まぁ俺なんだけど
271.名無しさん:2017年08月09日 12:19 ID:ovpdzNJD0▼このコメントに返信
※269
なんかそれ、飛んでるよね。
戦争がいやなんじゃなくて自分が死ぬのがいやなんでしょ?
272.名無しさん:2017年08月09日 12:51 ID:iT1sI3gX0▼このコメントに返信
戦争とは外交手段の一つにすぎない
273.名無しさん:2017年08月09日 13:24 ID:jRX49QyJ0▼このコメントに返信
※272
よく言われるが、意外とそうでもない/それじゃ済まないっての事実は哀しいモンよね
第一次世界大戦とかも西欧諸国の思惑から外れまくってヨーロッパは大惨事に陥ったし
どっちかと言うと、戦争(結果や状態)より武力行使(手段)を外交手段と認識すべきなのかも
274.名無しさん:2017年08月09日 13:32 ID:ovpdzNJD0▼このコメントに返信
まぁ、さすが戦争中の地域からやってきた人間は言う事が違うね。
275.名無しさん:2017年08月09日 15:43 ID:urNt0zC80▼このコメントに返信
戦争は嫌でも吹っかけられたら万歳して降伏したら、言いなり裕福な暮らし今までの暮らしが有るとは限らないしな
何もせず殺されたいなら戦争否定に殉じて死んでくれとしか
276.名無しさん:2017年08月09日 16:08 ID:HAPp5M6s0▼このコメントに返信
日本て個人が兵力や兵器や武器の所持を禁止されとるから平和ボケしとるんやなかろうか。
277.名無しさん:2017年08月09日 16:32 ID:x8EIBKsf0▼このコメントに返信
戦争は良くない→正論
戦争は絶対に良くない→思考停止
278.名無しさん:2017年08月09日 17:20 ID:MEy3l8F30▼このコメントに返信
あのな、消防士に消防活動は良くない、とかお前ら言うのか?
頭腐ってんのか?

軍隊に戦争は良くないとか言うのは同じ事なの理解できてるか?
戦争はやっていいんだよ、自分から火をつけて回るような他国への侵略が良くないだけで。
当然、防衛戦争も敵地攻撃もOK、誰から咎められる云われも無い「やって良い行為」だ。

戦争ってだけで、人が死ぬってだけでその意味も理解せずに「戦争は良くない」なんてほざくのは、戦争反対を叫ぶサヨクと同じ。
戦後半世紀以上に渡って洗脳されてきたから仕方のない部分もあるが、もうちょっとお前ら自分の頭で考えろ。
279.名無しさん:2017年08月09日 18:04 ID:JHndNpJl0▼このコメントに返信
全世界の人口考えて無抵抗で蹂躙されるほうが被害はでないから侵略国相手に無抵抗でいろってのが左翼のスタンスなのか

正直ウヨと呼ばれる人たちの創作と思ってたけど本物もいるんだな
280.名無しさん:2017年08月09日 20:37 ID:DTUFrnXX0▼このコメントに返信
それは兵士と軍人の仕事。何のために平時から金もらってると思ってるんだ。それ以外の人間が戦闘するのは戦闘員が全滅してからだ。役職に対する責任をはき違えるな。世界中のどの国でも本来軍というものは国民の安全や国土や生命を守るためのものなんだよ。そのために命を賭けるから、金をもらってそれなりの地位で扱われているんだろうが。危なくなったら逃げますじゃ役に立たないだろうが。
281.名無しさん:2017年08月09日 20:42 ID:rdYftdvf0▼このコメントに返信
例えこの世の兵器を全て無くしたとしても戦争は必ず起きる。武器に罪は無いって話はよく聞く話しか...
282.名無しさん:2017年08月10日 01:21 ID:vxrX1hEf0▼このコメントに返信
俺ら庶民が戦争反対に染まってるくらいのほうが良いのかな?と思わないでもない。タテマエの上ではね。
まあもし今、このまま右傾化+戦前の脅威論+イケイケの空気になっても
実際に侵略戦争が起こる訳じゃないが(そんなことは今の国際社会じゃ不可能)、
そういう日本の空気と世論が世界へ発信されることに問題がある。
世界中の紛争や国連決議による武力介入もあれだろう、一応というか、大義名分は抱えてる。
誰もが、裏では欧米の思惑や圧力があっての物だろうことは知ってる。
でも、その大義名分ってのがないと何も行動起こせないのよね。今のシステムでは。
日本の場合は、ながらくその大義は「戦争反対」が基本にある。世界も、日本をそう見てる(その立場を期待している)。
一方で、今も日本は丸裸じゃなく、現実にはランキング上位にくるほどの軍事力を保持してるだろ?
そのことも、ちゃんと世界は認識してるんだよね。
283.名無しさん:2017年08月10日 07:58 ID:vZxhTvGj0▼このコメントに返信
代替案がないのに反対するっていう。
284.名無しさん:2017年08月10日 16:02 ID:t4YLXV260▼このコメントに返信
※281
そりゃあ、棍棒と投石の時代から抗争は有ったからなあ。
285.名無しさん:2017年08月10日 16:15 ID:t4YLXV260▼このコメントに返信
※160
横からだが、「北朝鮮の立場」と「日本の立場」をごっちゃにしてないかい?
北朝鮮の立場からすれば、見てるのはアメリカで、日本はアメリカに対する時にどう使えば有利になるかの一要素でしかないわけね。
でも日本の立場からすれば、一方的に撃たれるだけの立場が最善とか何言ってるんだお前は、と言う事になる。
286.名無しさん:2017年08月11日 11:22 ID:bkwBz28T0▼このコメントに返信
戦争抑止に軍事力の誇示なんて古すぎる。
それこそ北や20年前の中国のマスゲームや陸戦力パレードみたいな、笑いもの。
今は情報戦と経済戦の時代。そして、日本はそのどちらでも後手に回ってる。
極端な話、それが強ければ軍事力の保持なんて今の自衛隊レベルで十分、
自衛隊員はアメリカ軍みたく「税金の無駄遣い」と国民に糾弾されてる位でいいはずなんよ。
国民が自らのままならない将来のリセット望んでナショナリズムに染まって
軍が称賛を受けてる状況って、その時点の負けフラグ立ってるようなもの。
フォークランド紛争のアルゼンチンとか、大戦前のナチスドイツや大日本帝国とか。
287.名無しさん:2017年08月14日 23:23 ID:N58S4Sry0▼このコメントに返信
生存本能に従って何が悪い。目の前には敵がいて、自分を殺そうとしているから殺したんだ

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