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2017年07月31日 16:05

山岳遭難 役所の防災ヘリ有料化に物議

山岳遭難 役所の防災ヘリ有料化に物議

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引用元:【山岳遭難救助】役所の防災ヘリ有料化は是か非か? 無謀な登山の歯止めになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501471864/

1: ばーど ★ 2017/07/31(月) 12:31:04.99 ID:CAP_USER9

埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。3月に成立し、来年1月1日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。
「(中略)」
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html

6: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:34:42.04 ID:5AY0P0eU0
高い山は登山届けと保険を義務化すればいい。

18: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:38:17.57 ID:+vDJJhkg0
>>6
法制化が必要だね。知らなかったでは済まさないように。

64: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:52:01.81 ID:43f73sr80
>>6
それだな
きちんと法制化してハイキング気分で気軽に登らないようにして欲しいね

7: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:34:46.26 ID:TQqFAysd0
遭難者
「ヘリ呼べ!!ヘリ!」

9: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:35:11.67 ID:rg2ZxOzn0
防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。

10: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:35:53.26 ID:r/JiNYLf0
1チャージ3000万円
ニュースで、1チャージ3000万円ですよ報道して貰う

11: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:35:55.37 ID:JFJTxmy20
有料で良いよ。今まで無料だったってのが不思議なくらい。

55: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:48:47.85 ID:SoVDw2d00
>>11
その通り。
受益者負担で問題ない。
1.では不可効力の場合を言うが、
危険負担を負うのは、登山者であり、
納税者ではない。
教育学部の教授ではそこの論理は、
理解出来ないかもしれないな。

12: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:36:20.69 ID:xTN+lWE20
登山道を整備する費用に充てるので入山料取ります
って言ったら賛成するのかな

13: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:36:23.00 ID:HJxgg9Ip0
保険に入ってないやつは登山できないようにすべき

16: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:37:14.12 ID:ovDTbu8K0
実際出動したらどのくらいの費用が発生するのか広報しないと議論にならなくね

17: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:38:06.71 ID:TSoDcCdn0
危険を承知で飲酒運転をすると罰金100万円にしたら飲酒運転が激減したんだからそれと同様に危険を承知で登山して遭難して救助要請したら100万円没収すべきだ。税金をそんな連中に使われたら腹が立つ。

20: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:38:50.33 ID:ZyJXyef20
登山者に保険に入らせるようにする
一定期間事故がない場合は、保険料を下げる

こういう風にすればいい
保険に入っていなければ、全額負担させる
入っていれば、保険会社が負担

21: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:39:11.71 ID:DXwGuco70
ただは阿寒

少額でも徴収すべき

38: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:43:10.56 ID:V/HYN0f80
>>21
同意だね、無料はよくない
5万~10万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。
と同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。

22: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:39:27.13 ID:0QjDJccX0
エベレストみたい位に死体は放置で良いよ 気持ち悪いから誰も山なんか行かなくなるからwww

57: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:49:39.47 ID:b/qOgWMc0
>>22
雪解け後にクマが味しめておかしな事にならないなら賛成かな

28: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:41:16.54 ID:+2SUJH+B0
なんでもタダだと思うなよ

30: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:41:46.01 ID:NB8f1xlx0
有料でいいと思う
山岳保険に入ってから行け

31: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:42:10.55 ID:JWm7W/7o0
有料でいいに決まってる
迷い防止だって、最低限の標識はあるだろう。
あとは自己責任だろう。
完全を目指すと日本の町中みたいな、過剰な標識で溢れかえった趣もへったくれもない世界になる。

32: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:42:17.82 ID:ZDHv7RKU0
山岳遭難に対する保険加入を義務化にすればいい
そんでそこから遭難したときの救助費用を捻出する仕組みにするべき
保険に入ってない奴は全額自己負担で
年間5千円のかけ捨てでも遭難したときに助けてもらえるとするなら安い物
外国人用には旅行者経由で1日ごとのかけ捨て保険を用意すればいい

40: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:43:35.29 ID:pX/RlrUw0
有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。

50: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:47:27.92 ID:TSoDcCdn0
>>40
救助方法の但し書きをしていれば無問題。
「悪天候、夜間その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。

42: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:43:40.04 ID:DSKcfK790
まず入山料を取れ
さらに救助が必要な場合は実費+運営費の一部を請求しろ

43: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:43:59.17 ID:/12QdoP40
税金も払ってるのに有料って二重払いにならない?
行政の職員は給料もらってないの?

61: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:50:43.61 ID:NEMbCSnCO
>>43
遭難がブッキングすると民間のヘリに要請が入る県もある
そうなった時に不公平感が出るからどなた様も有料にするのは悪くない
まあそんなもん利用しないで自分の足で無事に降りるのが一番だけど

47: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:44:33.26 ID:2TW9BaS+0
入山時に届の提出を義務化して日程に応じた保険料を支払うって形式が一番楽じゃないかなぁ
届の無い奴は放置でもいいし救助を要請なら全額自腹で

58: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:49:52.67 ID:ZcJ9FIfq0
捜索:1時間で5万円 救助:1時間20万円
救助はホバリングなど危険な作業なので割高でおk

59: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:50:10.45 ID:TRoMKuVF0
ヨットで太平洋横断に出向して1億円かけて海上保安庁が救助した場合、
受刑者負担で経費を出させるの?

チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。
遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは?
脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。

69: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:53:51.97 ID:juREEwkw0
>>59 失敗したときに公共にたよることを前提にするようなものがチャレンジなのかね?甘えでは?

87: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:59:55.34 ID:SoVDw2d00
>>59
税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。
これが近代国家だ。
例外を認める必要性はない。
自己責任でチャレンジしたらいいではないか。

62: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:51:13.95 ID:WRpv2HP50
そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。
ハンター保険のように強制で良い

63: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:51:43.75 ID:pHyTXD3j0
こんな時こそ自己責任だろw
甘えるなよw

66: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:53:30.19 ID:uTupzj1C0
防災ヘリの救助で一番多いのは林業関係者だと聞いたが、登山客と区別するのか?

79: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:57:12.02 ID:F44FXujn0
>>66
林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。

80: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:57:20.98 ID:cCR5K1j+0
>>66
全く別の人たちだし区別していいのでは

67: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:53:32.00 ID:3jnpNwDQ0
立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民(非登山者)の税金使われてるからな

103: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:10:06.78 ID:WawNdc3o0
>>67
マジカヨ。ムキー
よく黒部市民病院にヘリコプターで運ばれてくるけど、
その病院無いにいるときに見ると「このヘリ落ちてこないよな・・・」と心配になる

71: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:54:25.61 ID:a6XqJAnP0
無理して呼ばずに死ぬパターンが増えるだろうが、それも仕方ない
強制的に山に登らせてる訳でもないし、仕事で登ってる訳でもないし

72: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:54:27.29 ID:TRoMKuVF0
地元に居住していない入山者には10倍くらい請求すべきだと思う。
皆、お金持ちなんだから。
地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。

76: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:56:25.07 ID:ABmArrOC0
登るなとまでは言わんから保険必須にしたまえ

77: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:56:35.34 ID:cCR5K1j+0
燃料代整備代全部払えとはいわないが、3万円くらいは払わせるべき
払うことによる抑止力だ

まあ必ず保険に入らせて全額負担もありかもだが入らないバカは絶対いるからなぁ

82: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:57:56.05 ID:juREEwkw0
>>77 それはあとから実費高額請求でいいんだよ。ただ「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」を
ゆるさないために特例法は必要だとおもう。

86: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:59:43.23 ID:cCR5K1j+0
>>82
何かしら金銭ははらわせないとね
アホがノーリスクで登山すること自体がリスク高すぎる

81: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:57:46.00 ID:a/sOJmGF0
登山の歯止めになるならないに関わらず、有料化して実費請求しとけよ
救助隊が二次災害に巻き込まれるリスクだってあるんだから

83: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:58:26.69 ID:pHyTXD3j0
労災と行楽を一緒にするなよw
歯止めは必要だろw

84: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:59:27.77 ID:7W3OPczb0
有料で当然でしょ? 勝手に登りに行って遭難したから助けて欲しい
しかし金は払う気ないって変でしょ? 助けに行く人はボランティアなの?
救急車も有料化すべきだね 

85: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 12:59:40.06 ID:aAksp53C0
レッカーも有料なんだから、ヘリの有料化は当然だろう

96: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:03:54.13 ID:5R1o2FZy0
出動一回100万円~くらいにしろ。

101: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:09:19.13 ID:2l0f33xUO
有料でおk

108: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:15:54.57 ID:MQ7JVMsE0
抑止力にはならないな、当人は無謀の自覚がないからやってる、登山を資格制にでもしないと変わらないって

110: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:18:05.82 ID:cCR5K1j+0
>>108
バカは何をやってもそりゃそうだろ
だからといって無意味ということにはならない

117: ブサヨ 2017/07/31(月) 13:29:11.39 ID:O71Nzpti0
金を払わない奴は置き去りにするぐらいの事をしないと有料にした意味がないよなw

124: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:36:55.12 ID:tymYAVTB0
趣味にかかる費用は自己負担。

127: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:42:20.46 ID:c5VjaOH70
少なくとも100万は払わせろよ
救助に行ったヘリの隊員が死んだりしたんだよ
許せないよ

129: 名無しさん@1周年 2017/07/31(月) 13:44:54.78 ID:cg8DKzs+0
>不公平感が生じる
その必要が人には還元するということ?使わない人は負担なだけですが・・・

一方的な不公平はもう結構です

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月31日 16:08 ID:xVULHHWz0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2017年07月31日 16:13 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
防止の観点から言えば救助されたやつは実名報道。匿名希望なら実費請求というのもアリだな。
3.名無しさん:2017年07月31日 16:14 ID:ocyZj.it0▼このコメントに返信
有料化は賛成。
理由は本スレに全て書いてある。
4.名無しさん:2017年07月31日 16:14 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
まだ一桁足りないくらいだ
5.名無しさん:2017年07月31日 16:15 ID:siP9hdOF0▼このコメントに返信
有料で当たり前
保険くらい入っとけ
6.名無しさん:2017年07月31日 16:16 ID:XpaBGF270▼このコメントに返信
長距離ヨットもな
7.名無しさん:2017年07月31日 16:17 ID:oEMEiLdi0▼このコメントに返信
有料化なんかしなくてもいいよ
助けられる人は助けて助けられない人は助けられない。それだけのことだろう?
山岳救助隊の能力でやればいい
国から予算も出てるだろうからその範囲内でな
今月は燃料代がないので飛びません、隊員が休んでるので飛べません、梅雨時期なので飛びませんでいいんじゃないか?
世の中には運のいい人悪い人がいるんだよ
早い話がそれなりの訓練もせず気楽に山に登ろうなんて思わないこった
後は運任せ。幸運を祈るよ
8.名無しさん:2017年07月31日 16:20 ID:UoGq.3TD0▼このコメントに返信
自己責任でいい。保険を活用したらいいレンタカーのように割高だが
数日間の短い期間の保険。
>>「まずは遭難させない工夫をすべきだ」は地元がやれ。
9.名無しさん:2017年07月31日 16:20 ID:1xtThA9.0▼このコメントに返信
反対。有料化は国民の引き篭もりか化促進だろ。
海だって川だって危険と隣合わせなわけだし。
10.名無しさん:2017年07月31日 16:24 ID:im8WkzQB0▼このコメントに返信
むしろ入山前に前払いで救助料を払わせろ
タチの悪い奴ならバックレる可能性があるし
金を払わない奴は入山させない勝手に入ったのは助けない
無事に降りれば全額返金すれば良いだけの話
11.名無しさん:2017年07月31日 16:26 ID:Xy5A8nOS0▼このコメントに返信
空港の近くに住んでいるので、
日の出前からヘリのエンジン音すると目が覚め、
大抵良いニュースが流れない。
山岳遭難か、川や海の捜索とか。
最近はドクターヘリも良くある。
12.名無しさん:2017年07月31日 16:26 ID:rYZjnEd70▼このコメントに返信
自分は保険入ってるから有償でいいよ
保険代上がるんだろうけど有償でいいよ
怪我して助かったらラッキーな世界だし
安全な登山なんてないから
13.名無しさん:2017年07月31日 16:28 ID:FqUlblgW0▼このコメントに返信
有料化には賛成だが金が払えず捜索見送りの事例が続くと人権屋とかが騒いで山岳防災ヘリ取得運用予算も削られそうだな
まず一定レベルの山に登るには登山ライセンスの体系化及び取得と入山料、山岳遭難保険をセットで取らせることから始めたらどうか
14.名無しさん:2017年07月31日 16:28 ID:h8joH.0K0▼このコメントに返信
辛坊も耳が痛いだろうな。
偉そうなことほざいてるけど、コイツも同類だ。
15.名無しさん:2017年07月31日 16:29 ID:bsdHb2tN0▼このコメントに返信
そもそも、登山なんて趣味の範疇なのに、
受益者負担になってないのがおかしい

医療に例えるなら、
美容上の理由の治療でも健康保険適用にして
税金ジャブジャブ使われるようなもんだ
16.名無しさん:2017年07月31日 16:30 ID:yYjDRb4l0▼このコメントに返信
※9
誰も引きこもり化しろ言ってないだろ遭難するような危険地帯に行くな行くなら自己責任ってハナシだろ?悪いのは社会とか日本政府とかさけびうたうプロ市民かよ?w
17.名無しさん:2017年07月31日 16:32 ID:oEMEiLdi0▼このコメントに返信
有料化にしてでも意地でも助けようと思うからいけないんだよ
ほっとけよ
ただ山岳救助のスキルが落ちない程度に予算は付けとけよ
そこは他国に笑われるからな
なんだよ有料化って
どんだけ助けれると思ってんだ?なんぼ金積まれても天候が悪いだけで捜索中止なんだからよw
辛抱のアホもほっときゃ良かったんだよ
なまじ自衛隊が優秀なもんだからしょうがないけど
よその国だったらとっくにサメの餌になってるよ
18.名無しさん:2017年07月31日 16:32 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
救急車も有料にしたらいいんだ
気軽に使うのが減る
19.名無しさん:2017年07月31日 16:33 ID:CTurLxtc0▼このコメントに返信
地元関係者はアホばっかりなんだろうな。 まぁ記者の妄想かもしれないけどね。 
20.名無しさん:2017年07月31日 16:34 ID:Xt9ukbvs0▼このコメントに返信
釣りの鑑札みたいな制度にして役場で料金払って入山料にするとかね
わざわざ危険な場所に出向くのだから、保険かけるのも当然だし
登山を気軽に考えてるやつが多いから、その意識改革も必要でしょう
うちの地元の観光地になってる山も季節によっては一気に難易度が上がって死者が出てるもの

21.名無しさん:2017年07月31日 16:37 ID:VlT0XW.10▼このコメントに返信
登山届に誓約文を印刷しておけばいい。有料でも文句は言いません、金払うのが嫌なら自力で何とかしますってね。
他所の自治体の税金で運営されているサービスを利用して「金払わぬ!」は筋が通らない。
22.名無しさん:2017年07月31日 16:39 ID:7maQJFOY0▼このコメントに返信
有料化は仕方ないのかなと思う。
年金とか社会保障にかかるコストが上がってる中で
個人の余暇に対するコストが受益者負担になるのは仕方ないんじゃないかあ。
本来こういうのは自己責任だからね。
23.名無しさん:2017年07月31日 16:40 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
どこまで登るか、どんな天候・時期に登るか、技量・体力に対し無謀な登山をするかしないかは人それぞれ
安全と分をわきまえた人まで負担する必要ないだろ
24.名無しさん:2017年07月31日 16:40 ID:0fBkL9L90▼このコメントに返信
本スレにも書かれているけどまずは入山届出と保険の義務化だろうな。
安い奴でもきちんと救援者費用等が入っているのに入れば100~300万位
保障されるのが多いようだ。(入る前にきちんと調べましょう)
25.名無しさん:2017年07月31日 16:41 ID:K4ZE.swv0▼このコメントに返信
>>67:
>> 立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民(非登山者)の税金使われてるからな
たしかに。富山側に滑落すれば、救助費用は無料。
長野側に落ちると有料。警察が助けに来れば、時間当たり30万円。
警察ヘリが出払っていると民間ヘリなら、言い値。時間当たり100万円以上とか。
天候が極端に悪く、自衛隊のヘリなら、無料。
26.名無しさん:2017年07月31日 16:41 ID:iWdzigT40▼このコメントに返信
ヘリを呼べと連絡が来たら「ヘリいっちょ一千万円ね、毎度あり!」って答えたらいいんじゃないかな?
27.名無しさん:2017年07月31日 16:41 ID:0VsbrJqP0▼このコメントに返信
(救助事業者が)金がなくて救助見送りというのがなくなるよ
救助されて生き残った奴に大して請求書を出せるようになるよ
お金払えないとほざく人の債権は怖い人たちが引き受けるよ
いいことばかりじゃん
28.名無しさん:2017年07月31日 16:42 ID:Cgo9zVCV0▼このコメントに返信
警察か消防のヘリが出動出来ないときは有料だよ
29.名無しさん:2017年07月31日 16:43 ID:5qUDAtIG0▼このコメントに返信
今までタダだったてのが信じられんわ
全額とまではいかなくても、1割負担くらいは当然
30.名無しさん:2017年07月31日 16:43 ID:d4JhuWAT0▼このコメントに返信
遭難の場合だろ?急病なら飛んでくれるんじゃん
そもそも保険も入らずに登るなんてもってのほかだわ
31.名無しさん:2017年07月31日 16:43 ID:7maQJFOY0▼このコメントに返信
一人当たり100万円-500万円の範囲で細かいことは自治体が決定すればいいんじゃないの。
これだけでも相当の抑止力になるはず。
32.名無しさん:2017年07月31日 16:44 ID:dXKkSmVc0▼このコメントに返信
当該県民から徴収した税で助けてもらってるんだからな。
遭難するのなんて他県民だろうしな。
33.名無しさん:2017年07月31日 16:44 ID:WQhBHNlS0▼このコメントに返信
道楽に税金を投入するのはおかしいと思う
実費を徴収すべきだが、払えないとか言い出すから保険料を強制徴収すべきだな
それがイヤなら死んでもらう
34.名無しさん:2017年07月31日 16:44 ID:2scMrl0z0▼このコメントに返信
損保「よっしゃー!これで登山保険がバカ売れだー!」
35.名無しさん:2017年07月31日 16:46 ID:yZlGrzK.0▼このコメントに返信
いいと思うよ料金も良心的で
こういっちゃ悪いけど、ある程度の金を取ることで税金の負担が減るだけじゃなく秩序を維持できる側面もあると思う
美術館とかでも、入館無料になったらホームレスや涼みに来る人が大挙して押し寄せてくるからね
0円と100円の差だけでもすごい人々の層にすごい違いがある
36.名無しさん:2017年07月31日 16:47 ID:gXMbLe4g0▼このコメントに返信
入山料とか山岳保険とかそういうのを登山する前に払わせたらいいんじゃないの
37.名無しさん:2017年07月31日 16:47 ID:g8wyVyYV0▼このコメントに返信
これどっかの遭難したアホか遺族がゴネた結果やなかったか
38.名無しさん:2017年07月31日 16:47 ID:igSS8XsT0▼このコメントに返信
有料たって1時間で5万円くらいだからな
はっきりいって赤字だしそれ位はしょうがないんじゃないの
39.名無しさん:2017年07月31日 16:49 ID:KG5T3x3y0▼このコメントに返信
※18
救急車は3000円ぐらい取ったらええねん
そしたらタクシー代わりに使うって馬鹿はいなくなるやろ
救急で3000円程度払うのも嫌がるならその程度の症状だろうしな
40.名無しさん:2017年07月31日 16:49 ID:qQdRuKHY0▼このコメントに返信
有料ヘリの時って家族とか関係者に150万ほど請求しますって確認取って
オーケーなら救助向かうんじゃなかった?
大体視界不良で谷際だとヘリも命がけ救助だしな
41.名無しさん:2017年07月31日 16:49 ID:xvkPlJ2X0▼このコメントに返信
高尾山や生駒山みたいな都会近郊のハイキング目的の山でも普通に遭難者が出るけど、そういうところでも入山料や登山保険を取るのかね?山頂や中腹の神社仏閣への参拝者とはどう区別する?

そういやペットショップに行けば「ペット保険に入りましょう」って広告がそこら中に貼ってあるが、登山保険や自転車保険が普及すれば獣医師会みたいなウハウハ利権を貪るところが出てくるんだろうな。
42.名無しさん:2017年07月31日 16:50 ID:zbXb4AnG0▼このコメントに返信
出てるけど、入山料って形の方が良いと思う。
領収書で札渡して下山するまで認識カードとしてぶら下げさせとけば、救援の時も個人識別が簡単で良いんじゃ??

入山料の積み立ては各自治体で管理して、山のメンテやヘリの料金に充てる、と。
一元管理も分散管理もそれなりに長短あるけどぉ、、自治体単位当たりが適当じゃないかと。

富士山だってしっかり入山料とって良いと思う。  後はどの山が幾らか、って値段の問題。


43.名無しさん:2017年07月31日 16:52 ID:Lc.fGOrD0▼このコメントに返信
一番大事なポイントは、
「登山は単なる娯楽」
登山客目当てで商売してる店が客が減って経営に影響が出るってんなら、自分らで解決しろや。
そもそもなんであんたらの客が勝手に危険な場所に突っ込んで行ったのを税金使って隊員も危険に晒して助けにゃならんのだ?
あんたらの客ならあんたらがまず助けに行けや。
海の家の監視員は税金でやってんの?
44.名無しさん:2017年07月31日 16:53 ID:HmzIKmJE0▼このコメントに返信
>>防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。


これに尽きる!

45.名無しさん:2017年07月31日 16:53 ID:7maQJFOY0▼このコメントに返信
※42

>後はどの山が幾らか

これは自治体が決めていいんじゃないの。
財政その他事情は自治体によって違うわけだし。
46.名無しさん:2017年07月31日 16:53 ID:w6WNOIee0▼このコメントに返信
保険を義務化して、断る人は全額自腹でいいじゃん。
47.名無しさん:2017年07月31日 16:54 ID:2n.KEpCA0▼このコメントに返信
受益者負担でいいでしょ。そのうえで登山前に保険に入っておけばそこから出るようにしておけばいい。
保険にも入らず登るような奴には全額負担で問題ない。
48.名無しさん:2017年07月31日 16:57 ID:FqWNNR3p0▼このコメントに返信
車の自賠責保険と一緒で
危険なことをするんだから
保険は義務付けた方がいいでしょ。
49.名無しさん:2017年07月31日 16:57 ID:9SdYEV4g0▼このコメントに返信
有料化大賛成
それと入山料をもっと取れって
保険料も含めて1~3万くらいか、とにか利用者からカネを取れ
問題起こすのも利用者なんだから
なんで関係ない納税者が維持費や救出費用を負担せにゃならんのか甚だ疑問だったぜ
50.名無しさん:2017年07月31日 16:57 ID:YlPuW35G0▼このコメントに返信
JAFみたいに会員制の登山クラブやれば良いだけ
ヘリの出動値段は非会員には高額請求で会員には3、4時間は無料で!
51.名無しさん:2017年07月31日 16:58 ID:g8wyVyYV0▼このコメントに返信
去年救助中に遭難者が死んだ事に最高裁で賠償責任があるという判決が出たからじゃなかったっけ
100%成功なんかありえないんだから裁判費用を利用料で相殺するんやろ
52.名無しさん:2017年07月31日 16:59 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
これを実施したらそれはそれで当然問題も出てくる
登山はただの趣味だけのものではないから

とはいえ財政が厳しいならそういうものも犠牲にしなければならないんだろう

あれ
アベノミクスで空前の好景気じゃないんだっけ?
おかしいなあ
バブル移行の空前の好景気でなんでこんなセコイものまで削るんだろうねえw
53.名無しさん:2017年07月31日 16:59 ID:qQWCkDWZ0▼このコメントに返信
導入前提なら。
山岳保険加入する人=山を甘く見てない人。

山を甘く見てる人=お間抜け

お間抜け相手に税金投入は無駄な事。
54.名無しさん:2017年07月31日 17:00 ID:5YARQtMJ0▼このコメントに返信
遭難した場合の話してるのに遭難させない工夫って何だバカ関係者
話の筋理解できないバカが増えてないか
それとも記者がバカなのか
55.名無しさん:2017年07月31日 17:00 ID:1nN74Qfk0▼このコメントに返信
救助が有料にするのが嫌なら、
登山する際に最高峰の山アルプスの様に100万単位での登山料を制定するしかないよな、
アルプスよりも標高が低いから数十万体での登山料を制定すれば、もし遭難したり、事故に遭ったとしても無料で救助を頼めるだろ、
56.名無しさん:2017年07月31日 17:02 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
登山料はむしろ山の維持のために取ればいい
山を利用する以上全員に負担させて問題ない
救助ヘリはまた別枠徴収でおk
57.名無しさん:2017年07月31日 17:08 ID:M8n2t73P0▼このコメントに返信
遭難しないように準備したり、工夫するのは登山者の義務だが?
役所がやる事は登山ルートの備品の維持や交換だろ。遭難を他人のせいにするとか甘ったれた考えの奴が登るから事故に繋がるんだよ。
58.名無しさん:2017年07月31日 17:11 ID:kUgtkHQX0▼このコメントに返信
時間5万だろ?
正直、年に何回かクルージングとして利用したいくらいの格安料金だろ。
この値段で文句言うやつはヘリの損料から人件費からいくらかかるのか理解してないとしか思えない。
59.名無しさん:2017年07月31日 17:14 ID:rYZjnEd70▼このコメントに返信
※57
登山に無理やりルール作るなよ
60.名無しさん:2017年07月31日 17:15 ID:KMPuWSqt0▼このコメントに返信
国民の生命を守るのが国家の責務ではないのか…
こんなことするなら、もう入山禁止にしろ。
61.名無しさん:2017年07月31日 17:15 ID:OKSxREHb0▼このコメントに返信
いやいや自ら危険に赴いてるんやから税金負担はおかしい
62.名無しさん:2017年07月31日 17:17 ID:uO0fBHF00▼このコメントに返信
>まずは遭難させない工夫をすべきだ
どんなに万全の準備をしても、遭難は起きる。
63.名無しさん:2017年07月31日 17:18 ID:dstf23Zh0▼このコメントに返信
※9
それくらいの身の安全くらい自分で責任持つのが普通じゃん。
64.名無しさん:2017年07月31日 17:19 ID:lC2wnwEI0▼このコメントに返信
登山だけでなく海難も水の事故も同様に扱え
65.名無しさん:2017年07月31日 17:20 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
程度の差はあれ、行く必要もないのにどこぞの中東に行って人質になったのと本質的に変わらん
それと国民をと言ってるが、外国人も利用してることを忘れてる
暫く前に文句垂れてたオーストラリア人観光客いたろ
66.名無しさん:2017年07月31日 17:20 ID:NaNL7yyI0▼このコメントに返信
※8
遭難させない工夫なんて簡単じゃん。
入山規制。
67.名無しさん:2017年07月31日 17:25 ID:BUavaDTm0▼このコメントに返信
まず登山道の運営管理費を全員から取れよ。
その上で保険を義務付ける。
それでもヘリコプターなどの特定資器材利用は別途料金設定。


68.名無しさん:2017年07月31日 17:26 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
まあ観光で食ってる人間をどうにか出来るなら入山禁止もありと言えばありだとは思う
自然保護の観点から言えば登山道があるだけでも害だし、登山道入り口まで山の中に道路作るからな
それでも勝手に入って救助要請しそうだが
69.名無しさん:2017年07月31日 17:27 ID:4TpQKOq10▼このコメントに返信
とりあえず、登山以外にも外国人がスキー場を抜け出して遭難した場合は、
大使館を通じて向こうの政府に肩代わりさせて、帰国しても逃げられない様に
するべきだよな。

国際的に取り決める形ですれば、自然を観光資源としているオーストラリアや
カナダといった国は普通に合意すると思うぞ。
向こうも自発的な遭難者に迷惑してるし。
70.名無しさん:2017年07月31日 17:28 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
※60
そういう事なんだよな
これもまた趣味の登山は自己責任で片付けてる

世界有数の山岳国である日本で
山は危険だから入るなはいって遭難しても自己責任
てやるとその先どうなるか想像つかないのかねえ

それをやるくらい財政が逼迫してるのかねえ
アベノミクスで空前の好景気とか喚いてるくせにw

なんでもかんでも自己責任
そんならいっそもう何もしないで税金だけ取るクソ国なんていらねーよってなる
71.名無しさん:2017年07月31日 17:29 ID:qQdRuKHY0▼このコメントに返信
※65
スイス行くより安く安全安心だから、オージにニセコ占拠されてる
他のスキー場も同じだけど、スキーコース外れて山スキーする馬鹿のせいで救助結構あるよ
72.名無しさん:2017年07月31日 17:30 ID:5.cGRIm50▼このコメントに返信
国家だのアベノミクスだの言ってる馬鹿は「埼玉県」の文字が読めないのかな?
まず財政ってところで論点ずれてるからw救急車の有料化も財政問題だと思ってんのかよwww
73.名無しさん:2017年07月31日 17:33 ID:NLX63PGR0▼このコメントに返信
そもそも勇者とは他人の手を借りたりしないから勇者と言われる訳で
人の手を借り出したらあんまり意味ないわな
有料にすりゃヘリコのパイロットも育つしウインウイン
ヘリのパイロットなんて育つまでめちゃ時間かかるし
74.名無しさん:2017年07月31日 17:34 ID:0dgLHrPP0▼このコメントに返信
3000m級の冬山もやってる人間だけど有料化大賛成だ

重要なことを言っておくが
「タダだから大したことなくても気軽に呼びたがる」んだよ
ちゃんとリスク管理している人間からするとそういうやつらの存在自体が大迷惑

有料にすることでそういうやつらを一掃できるし多少反対意見は出るだろうが是非やってほしい
75.名無しさん:2017年07月31日 17:35 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
埼玉県て国家の一部じゃねーのかw
76.名無しさん:2017年07月31日 17:36 ID:EYR38imn0▼このコメントに返信
俺は有料化反対だなあ
まあ既に民間の手助けがある場合多少銭かかるけど
救急車もだが基本こういうサービスは無料で整備してくのが健全だと思う
でも無理に豪華な組織にせんでいい、身の丈に合った銭でやれ
手が回らなくて助けられないとしたら、そのリスクが登山者の負担だ
なんか自分と関係無い所に金使われるのが気にくわなくて喚いてるだけに見えるんだよな
77.名無しさん:2017年07月31日 17:37 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
エア登山家「タダだから大したことなくても気軽に呼びたがる」

大して貧しくも無いのにナマポに頼るな!
って喚いて餓死者だしてる現状にそっくりだなw

どこで大したことと大した事じゃないの境目つけるんだか
大したことじゃないと思って救助呼ばずにしんだらまた自己責任か?
78.名無しさん:2017年07月31日 17:40 ID:d4JhuWAT0▼このコメントに返信
※77
>大したことじゃないと思って救助呼ばずにしんだらまた自己責任か?
いやそれ今だって普通に自己責任だろw
79.名無しさん:2017年07月31日 17:41 ID:q9RYd6tg0▼このコメントに返信
一部の馬鹿のせいで有料化せざるを得ない。そういう馬鹿程金取るなと騒ぐというねw
救助入ったって死ぬことあるんだから金を惜しむ半分でも命を大事に危機意識をもって登山すればこんなことにならず助け合いの範囲で賄えたんだよ。

あと問題は外国人が払わず逃げる問題を何とかしないとな。
80.名無しさん:2017年07月31日 17:41 ID:5.cGRIm50▼このコメントに返信
※75
国家と括ってたからだろ
国民の一部の意見を国民の総意とは言わないだろ?
81.名無しさん:2017年07月31日 17:42 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
金払っても良いから助けてくれって人だって居るだろ
なんで貧乏人の方に合わせなきゃならん
82.名無しさん:2017年07月31日 17:42 ID:W.Lf5SP.0▼このコメントに返信
登りたがる馬鹿と、馬鹿目当ての観光商売か
馬鹿同士で基金をつくって対処してくれ。無関係の人を巻き込むな金は出さないぞ
83.名無しさん:2017年07月31日 17:43 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
俺は海外で5000メートル級の冬山も登ってきたけど
日本の登山文化が衰退するような事には一㍉も賛成できないねえ
84.名無しさん:2017年07月31日 17:44 ID:DXdcLBSy0▼このコメントに返信
本当に特別な事情で、天災によって登山道が通れなくなったとかで山荘なんかに完全に閉じ込められたとかなら良いと思う。
これは完全に緊急な救助だから。
でも普通に登山して自己責任で登山したなら金払えよと。最低でも燃料代か人件費のどちらか位はさ。
軽い気持ちで流行りだからとおしゃれな登山グッズ集めて、基礎知識もトレーニングもなくルンルン気分で割りと大変な山登とか
いい加減に責任取らせていかないとアカンよ。
たまに話題になるじゃん。オーストラリアのアホが遭難して救助隊出して入院費さえ払わず逃げて文句言うって話。
85.名無しさん:2017年07月31日 17:46 ID:QJfa1b2i0▼このコメントに返信
林業従事者とか山の管理人の遭難救助は仕方ないけど、遊びで登山するやつなんか有料化は当たり前だろう。

登山愛好家も年寄りが増えてるから、これからますます迷惑な遭難が増えるぞ。
86.名無しさん:2017年07月31日 17:47 ID:Uos6UDRW0▼このコメントに返信
有料化にして、登山保険も作って保険加入者は無料、
自然災害や事故での救援費用は低額、
自己中なヘリ呼び出しは全額負担とか。
87.名無しさん:2017年07月31日 17:47 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
例えば

山頂にある気象レーダーとか
数え切れない数の登山家やらその文化の中で育まれる山岳業務従事者の功績でなりたってて
そのおかげでおまえら途方もなく頭の悪い自己責任バカも
毎日韓国より正確な気象情報を得る事が出来ている

そのくせ「登山してる奴は登山しない関係ない俺たちに迷惑かけるな」って
82みたいな自己責任バカ共頭悪すぎだろ
途方もなく頭が悪いw
88.名無しさん:2017年07月31日 17:48 ID:Sdgw8r3F0▼このコメントに返信
助けてもらって当たり前って考えのアホ登山家が増えたからな。歯止めは必要だろ。なによりも、そんなアホのせいで山岳救助隊の方々が亡くなるのは避けなきゃいかんよ
89.名無しさん:2017年07月31日 17:50 ID:D4.zJCYu0▼このコメントに返信
クルマ乗るのだって良識ある人は任意保険に入るだろ アホは入らないけどさ
山登りも一緒 山岳保険みたいなのに加入した上で楽しめばいい
90.名無しさん:2017年07月31日 17:51 ID:1aAUDDBq0▼このコメントに返信
山は自己責任?なるほど。

じゃ、海水浴場で溺れるのも自己責任だな。
別に海に行かなくても死にはしないのだし。

新宿歌舞伎町で犯罪に巻き込まれても自己責任だな。
わざわざ危険な繁華街なんかに行く奴が悪い。

海外でトラブル?当然自己責任だ。
間違っても総領事館や大使館なんかに駆け込むな。
日本人の税金を何だと思ってる?
91.名無しさん:2017年07月31日 17:52 ID:nHdqCU9s0▼このコメントに返信
街中でも、警察や消防が出動したら有料なら喜んで賛成するで、山だけピンポイントで言われるのは不公平
交通事故にあっても、自己責任、街中で具合が悪くなっても自己責任、失火、放火に合っても自己責任これでいいやろ
92.名無しさん:2017年07月31日 17:54 ID:TilBX2Rp0▼このコメントに返信
※87
奇.形チォン猿レベルの馬鹿な寝言を書いてるけど、
仕事で山に入ってる人と、遊びでやってる登山文化とやらに何の関係が?w

こういう低脳馬鹿は暴走族のチンピラが事故おこしても、
「自動車運転する人のおかげで輸送や移動業務ができている!」
と擁護するんだろうな。
93.名無しさん:2017年07月31日 17:57 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
どこに通常の生活との線引きがあるかの意見の相違があるのは当然だが、リスクの度合いを無視して一律に並べて正当化するのは詭弁
海外旅行1つとっても、戦争やってる中東に行くのと、それなりの治安が維持されてる安全な国に行くのが同列なんて事はない
94.名無しさん:2017年07月31日 17:58 ID:DXdcLBSy0▼このコメントに返信
海水浴場だって離岸流に気をつけろとか、遊泳禁止とかあるだろ。
それで泳いで何かあってもそれは自己責任だわ。
治安が悪いと言われてる繁華街に出向いて、しょーもないヤカラに絡まれて事件が起きてもそれは見事に自己責任じゃん。
相手の犯罪者が悪くないと言ってるわけじゃない。巻き込まれたくなければ巻き込まれないように振る舞うのはおのれの責任だ。
海外でトラブルも当然自己責任だな。
ただ領事館や大使館に行くのは、国民を保護するのは相手国と日本の取り決めで義務だから別問題。
とくに山での遭難が自分の判断ミスであるとか、他人が絡まない場合はやっぱり自己責任であるべき。
他人の手や逃れようのない災害によって犯罪に巻き込まれたり事故にあったりしたなら、事件なら警察・領事館・大使館へ、事故なら救助へ。
95.名無しさん:2017年07月31日 17:59 ID:EVh3MFeN0▼このコメントに返信
税金取ってるんだから!とかいい加減にしろ。
住民票1通300円取るんだ。ここは受益者負担が当然だろ。
96.名無しさん:2017年07月31日 18:01 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
92
ほんと途方もなく頭悪いなおまえ
そのバカさで生きられる日本てすげー国だよw
97.名無しさん:2017年07月31日 18:01 ID:EV3VkV.j0▼このコメントに返信
まずは遭難させない工夫をすべきだ。

それは自治体の役目でなくお前ら登山者の問題だろ。事前に登山ルート、スキー等ならコースが決まってるのにそれを外れて利用しあげく遭難。そこにどんな工夫をしろと?まずは、何故有料化になったか理解しなさい。「想定外の利用してるが、遭難したら助けるの当たり前。有料はありえない。」こんな馬鹿な事がありえるかっての。
98.名無しさん:2017年07月31日 18:02 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
94
海外でトラブルおきていく場所じゃないぞ大使館は
おまえアホだろやっぱw
自己責任連中は総じてバカしかいないw
そしてネウヨ率が高いw
99.名無しさん:2017年07月31日 18:05 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
暴走族なんざずっと昭和から社会問題で
警察が部署設けて必死に取り締まり続けてきて
今はほぼ壊滅状態だってのに
登山と無理やりに並べて語るとかw
ほんとバカってくそ頭の悪い詭弁で反論した気になれて幸せすぎだろ頭の構造w
100.名無しさん:2017年07月31日 18:05 ID:DXdcLBSy0▼このコメントに返信
※98
トラブルも物によるだろう。
海外でスリ被害にあってパスポート紛失した場合は届け出ないと行けない。
これがトラブルではないと?
お前こそ決めつけてレッテル張って大丈夫かよ。
101.名無しさん:2017年07月31日 18:09 ID:QJfa1b2i0▼このコメントに返信
※96
おまえみたいな知恵遅れの奇.形チォン猿がぬくぬくと生存しているのが気持ち悪い。
102.名無しさん:2017年07月31日 18:11 ID:cKkHOYzv0▼このコメントに返信
疲れたー ほなヘリタク呼ぼかー
103.名無しさん:2017年07月31日 18:12 ID:1PNHy1.y0▼このコメントに返信
遭難や事故死もスポーツとしての登山の醍醐味なのでは?
104.名無しさん:2017年07月31日 18:13 ID:94SEUwjE0▼このコメントに返信
ヘリでしか助けられないような場所にわざわざ行く必要もない
ハイキングならまだしも、死と隣り合わせの恐怖を味わうために危険な山にチャレンジしてる奴は自己負担しろ
105.名無しさん:2017年07月31日 18:18 ID:AJ1SLFkg0▼このコメントに返信
ID:0.Y59RAk0 は遺伝子が異常で顔が気持ち悪い在日猿ですよ。
近親交配を続けすぎて、顔面が民族性の奇病になっている汚物顔民族。

日本人様への劣等感で、執拗にアホなことを書いて泣き叫んでいるだけ。
106.名無しさん:2017年07月31日 18:26 ID:MhnPy9kK0▼このコメントに返信
海はただ。でも、今年は海難事故を0にしよう。
107.名無しさん:2017年07月31日 18:27 ID:UAuiMwrq0▼このコメントに返信
別に軽装でも、ハイキング気分でもなんでもいいが保険に入ればいいだけだろ、仕事ならなおさら保険が必要だろうに
108.名無しさん:2017年07月31日 18:28 ID:RPG.LUGn0▼このコメントに返信
気軽に雪山登山とかマジ勘弁して欲しいからな
109.名無しさん:2017年07月31日 18:28 ID:Pu4gX7d.0▼このコメントに返信
関西のオッサンやオバハンは保険も入らず遭難して救助代踏み倒すだろうなぁ
110.名無しさん:2017年07月31日 18:30 ID:dSNDl.I.0▼このコメントに返信
10万とか2.30万ぐらいが妥当かな。
保険に入っていたら無料とか5000円とかでさ。

今後、どんどん暇でボケた老人共が山に登るんだぜ?今以上に遭難するのは目に見えてる。
111.名無しさん:2017年07月31日 18:39 ID:StoySzW20▼このコメントに返信
登山者が入山時に保険料として負担する方法が確立できればいいんだけどね
入山なんて特定の入り口に限らず可能だからなぁ
つまり入山に限らず国内での登山保険というものを保険屋が作るしかないか
112.名無しさん:2017年07月31日 18:46 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
登山家叩いてる自己責任バカも
きっと以前は事業仕分けは叩いてたネウヨなんだろうなあ

国土の大部分が山という山岳国家日本で
遭難したら自己責任っての容認しちゃうんだから

ほんっと何も見えて無いんだろうなこの自己責任バカ共はw
113.名無しさん:2017年07月31日 18:48 ID:w859AeR.0▼このコメントに返信
ID:0.Y59RAk0 は遺伝子が異常で顔が気持ち悪い在日猿ですよ。
近親交配を続けすぎて、顔面が民族性の奇病になっている汚物顔民族。

日本人様への劣等感で、執拗にアホなことを書いて泣き叫んでいるだけ。
114.名無しさん:2017年07月31日 18:51 ID:VBJIA4CX0▼このコメントに返信
海外では~→海外では例外なく山岳救助は無料なの?
市街地での警察や消防も~→生活圏内とお遊びを一緒にしたらダメじゃねーの?市街地じゃ出動するだけで命がけなんて火事くらい、山岳救助は出動する度命がけって違いもあるし
アベノミクスwwww→ほかに単語しらんのか?というか景気と受益者負担の是非はまったくの別問題じゃん
115.名無しさん:2017年07月31日 18:55 ID:DXdcLBSy0▼このコメントに返信
山岳国家日本であるならばこそ、山歩きは慎重であるべき。
昔の人は山を神聖視したり、いろんな伝承として残すことで
危険であるという認識を持ち、むやみに立ち入らなかったわけだから
気楽に入れてしまう現状や、無知や準備怠っての入山、用意された登山道を自ら外れた危険行為なんかは当たり前に自己責任になるだろう。
何やるにしても色々甘え過ぎなんだよ。
116.名無しさん:2017年07月31日 18:56 ID:o2yuXT2a0▼このコメントに返信
保険と計画提出を義務にして違反者は罰金100万円くらいにしておけば良いんでないかい?
117.名無しさん:2017年07月31日 18:57 ID:qjkJKD770▼このコメントに返信
有料化反対なら増税ってことでいいな?
財源は消費税UPで
118.名無しさん:2017年07月31日 18:58 ID:qjkJKD770▼このコメントに返信
※114
海外だと消防が有料だったりするな。
見習って消防を有料化しよう。
119.名無しさん:2017年07月31日 19:12 ID:.XGwAznC0▼このコメントに返信
メンテナンスとコストが1回飛ぶたびに掛かっているんだから高額請求していいよ。
それと、登る時はDoCoMo一択+保険加入な。稜線以外はau、クソバンは繋がりにくいぞ。
120.名無しさん:2017年07月31日 19:13 ID:SBppyUnD0▼このコメントに返信
ボートだって海のJAF、BANに有料で加入してるぜ!!
121.名無しさん:2017年07月31日 19:19 ID:0FHP7vcV0▼このコメントに返信
※112
こんなとこでも「ウヨガー」ですか?w
122.名無しさん:2017年07月31日 19:41 ID:C3Pp7cJa0▼このコメントに返信
遭難させない努力ね。はい。すべての山で登山禁止。これで99%以上減らせるわ。残りは勝手にかつルールを破って入るやつだから放置でええやろ。すべて解決したな。
123.名無しさん:2017年07月31日 19:42 ID:akwOaLxT0▼このコメントに返信
登山やってるが賛成
山登りは自己責任だ。自力で出来ないことを他人にお願いするなら有償なのは当たり前
124.名無しさん:2017年07月31日 19:43 ID:JSVtcgSL0▼このコメントに返信
登山趣味だけど山岳保険は入ってるし、一部の高山に限っては別に良いと思う
但し、有料化の前に登山届の義務化を先にした方が良いんじゃないか
125.名無しさん:2017年07月31日 19:52 ID:.IFDoH0G0▼このコメントに返信
山に限った話ではないな。緊急車両や救急ヘリ、救助隊などは本当の緊急時に、迅速に動けるようにすべきで、そのためには無料のほうがいい。でないと支払い能力の確認に時間をとられてしまって、それはとてもまずい。
山だろうが町だろうが無用の出動を依頼したなら刑事罰食らわせてやるほうがいいぞ。
126.名無しさん:2017年07月31日 19:53 ID:2nWC7wHd0▼このコメントに返信
有料化はするべき。
その一方で対応する保険を民間に「山岳保険」的な感じで作らせ、政府は医療保険と同じように山岳保険に対する控除で対応すればいい。

実際の金融商品としては3割負担から0.1%負担まで各社幅広く取り揃えさせ、医療特約とかリハビリ特約なんかも含めた様々な商品を各社に作らせれば市場活性化になって一石二鳥なんじゃないかな。
127.名無しさん:2017年07月31日 19:57 ID:PinP5nDr0▼このコメントに返信
整備代だってタダじゃない
有料化して浮いた金で整備すれば良いんだし何の問題もないな
128.名無しさん:2017年07月31日 19:58 ID:ybhH.TcB0▼このコメントに返信
※115
もともとレジャーとしての登山は西洋文化だからな。

現地の人が経験で「○○な日は山の神様が怒るから駄目」とか
「○○な日は山に入るな」と言ってても、平気で登ったりする。
129.名無しさん:2017年07月31日 20:03 ID:xUGp.9aX0▼このコメントに返信
馬鹿が勝手に死ぬのは社会が健全化されて良い事だ
有料化どころか救助の必要性すらない
130.名無しさん:2017年07月31日 20:04 ID:IkQ8BKFj0▼このコメントに返信
入山禁止とどっちがいい?
131.名無しさん:2017年07月31日 20:05 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
※125
連絡した時点で支払い能力あると意思表示したことになるから問題ない
無ければ無銭飲食同様、詐欺になるだけ
132.名無しさん:2017年07月31日 20:13 ID:UtH.Xc970▼このコメントに返信
※125
※50のような仕組み、或いはクレカに海外枠のような感じで「災害枠」を作って、「番号」で瞬時に認証されるようにすればいいんじゃね?
これから救助する人の特定化と、有償救助を望む意志の確認が取れればそれでいいんだから。
税金だってクレカで収められる現在、この仕組みはさほど難しくはないと思うが。
133.名無しさん:2017年07月31日 20:16 ID:8Zr3PPFd0▼このコメントに返信
携帯電話の普及で、遭難して、110番通報が普通になった。
遭難者は、ヘリコプターで救助を要求する。
山で携帯が使えるのが問題なのかな?
携帯電話の無線局が少なくて、パワーも弱い時は、携帯電話が使えたら便利だろうなと思ったが、
山で普通に携帯電派が使えたら、山岳救助にヘリコプターを呼ぶ感覚が理解できない。
山にアンテナを向けないで、パワーを下げて、山で携帯を使えない様にすればいい。
134.名無しさん:2017年07月31日 20:29 ID:uazik.OC0▼このコメントに返信
なら遭難防止の啓蒙も救助も地元関係者がやりゃいいんじゃね。
救助する側は命がけなんだぞ! お前等ヘタレの地元関係者は
ただ言うだけだから楽だな! お前等が命がけで救助しろよ!
135.名無しさん:2017年07月31日 20:31 ID:nHdqCU9s0▼このコメントに返信
高齢者なら5万円ぐらいすぐだすだろうが、5万円ケチって無理して下山途中で死亡、これから5マン円以上をはるかに払うであろう、納税者を見殺しにすることになるな、お遊びをどうのこうの言ってるのはアホ
136.名無しさん:2017年07月31日 20:41 ID:AiMeDRYn0▼このコメントに返信
あらかじめ登山保険はいって普通にヘリ呼んで救助してもらえばいいだけ
保険に入れない貧乏は安全な山で分相応に登山を楽しんでください
保険に入らないバカはヘリは有料でガッツリ払え
137.名無しさん:2017年07月31日 20:41 ID:CJ1XivO20▼このコメントに返信
ここで文句言ってる連中の中に、もしかしたらタクシー代わりに救急車使うような連中が
混じってるかもと思うと何だかな~と思う。
138.名無しさん:2017年07月31日 20:42 ID:4f05G2Pr0▼このコメントに返信
そんなことより汚鮮された朝鮮化登山道オルレの犯人を洗い出してぶち壊してくれよ
もう宮城と九州は汚鮮済みだ

あとお遍路も呪われてるから除鮮しろ
139.名無しさん:2017年07月31日 20:50 ID:AlGse.y.0▼このコメントに返信
いきなり変えるのも難しそうだから遭難したら300万以下の罰金刑で良くない?
140.名無しさん:2017年07月31日 20:59 ID:UtH.Xc970▼このコメントに返信
※135
余程の高額納税者でなければ、個人で収める税金より、個人に使われる税金の方が多いんやで。
今後5万円以上払うかどうかは知らんが、そいつには生涯、「払う税金以上に、税金が使われる」
自分の命乞いの5万円すらケチるような情弱は、逝ってもらっていいわ。
141.名無しさん:2017年07月31日 21:03 ID:kF4vmOvE0▼このコメントに返信
遭難救助費用が無料の所の話だけど
救助代数百万円かかるけど、遭難者がかかった金額を納税するまで1~数十年かかるよね?

ある意味、納税したくない人間は、遭難したら払わないで良いのと同じ意味
金はあるけど無駄に納税したくない金持ちの道楽で何度も遭難・・・流行るかもしれない

142.名無しさん:2017年07月31日 21:05 ID:kF4vmOvE0▼このコメントに返信
※141
数十万~数百万円の間違い
ちなみに人件費込の話ね


143.名無しさん:2017年07月31日 21:11 ID:dml0F8bz0▼このコメントに返信
昔は、山に登る人間なんてのは経済活動(猟師、きこり)か、宗教(山伏)位なもの。
つまり目的も無く山に登るなんてのは、完全金持ちの道楽。
登るってことに価値を見出す事自体が、有閑人間の高等な思想。
だからこそ意味がある。
逆に言えば、金が掛からないとか、手ごろな趣味だからとか言って登山を始める時点で大きな間違い。
サラリーマンのゴルフと一緒で、そういう階層に至って居ない人間が理屈を捏ね無理にやるから、滑稽な事になる。
危険な所には然るべきガイドを雇うとか、せめて保険を掛けるのが子の手の娯楽の西欧的伝統。
この見地から行けば、ヘリの代金位払って当然。
払えん様な人間は、こういう娯楽を楽しむ資格が無い。




144.名無しさん:2017年07月31日 21:17 ID:siP9hdOF0▼このコメントに返信
※41
そういう山歩き程度なら3000円も出せばハイキング保険に入れるよ
145.名無しさん:2017年07月31日 21:19 ID:3IRhfHOS0▼このコメントに返信
助ける方だって命懸けなんだけど
助けてもらう立場で金すら負担したくないとか甘えにも程がある
146.名無しさん:2017年07月31日 21:32 ID:vBts1EzX0▼このコメントに返信
貧乏な日本人と在日韓国人は山に来るなよw中国人観光客だけの方が空気がうまいわww
147.名無しさん:2017年07月31日 21:36 ID:dml0F8bz0▼このコメントに返信
※146
富士山で、立小便してる中国人の横で深呼吸して、空気がうまいわww って言ってみたら。
148.暴君:2017年07月31日 21:38 ID:jJaAuaIv0▼このコメントに返信
 
 保険でいいんじゃないか。

パラグライダーやってた時は保険に加入してたぞ。

それより、犯罪者に捜査費用を請求しろよ。wwwwww
(逮捕保険や犯罪保険は、作れないだろうから。)
149.名無しさん:2017年07月31日 21:40 ID:hnc44r9N0▼このコメントに返信
遭難させない努力より、遭難しない努力の方が先だろうが
150.名無しさん:2017年07月31日 21:43 ID:ASQCsCnd0▼このコメントに返信
国が登山を強制しているならともかく
自分の道楽で登っているんだから救助されたら大人しく払えよ
151.名無しさん:2017年07月31日 21:48 ID:Ok7M3gVn0▼このコメントに返信
俺は関西住みの2000m以下の低山専門ハイカーだけど、六甲山とか金剛山とかの郊外型の登山なら数千円の保険程度でいいと思う。2000mを越える山や山地の奥の山に行きたいならもっと高額なのがいるかもしれんがな。郊外の有名山は大抵車道があるしね。
152.名無しさん:2017年07月31日 21:58 ID:JaD6MZxf0▼このコメントに返信
一定範囲に所有の山がある場合や所有者に管理の委託された場合の遭難救助は無料にしろとは思う
これまで有料にすると山の所有が更なる負債になってしまう
更に山が荒れ果てて山崩れや土砂崩れなどの災害が起こりやすくなったり
悪徳太陽光会社に買い取られて大伐採でメガソーラー敷設とか言うケースもあるからな

ただ道楽で知らん土地へ登山に行って、遭難して無料で助けろとかは都合がよすぎる
153.名無しさん:2017年07月31日 22:50 ID:CWNejitR0▼このコメントに返信
500円程度の保険でも大体カバーできるくらいというか、それで済むのは多少なりとも調べると言う線引きだけで格段に無茶する人が減るってことなんだろうな。
154.名無しさん:2017年07月31日 22:55 ID:.Akhkh0Y0▼このコメントに返信
無料で救助に行って難局で救助に失敗したら、損害賠償で訴えられて、裁判所がそれを認める国だぜ

有料と保険をセットで法整備しろ

「ヘリお願いします」
「保険はどこの何という保険ですか」
「・・・・」
「出動できません」でいいだろ。天変地異の場合は除く。

アメリカ  「救急車お願いします」
       「どこのどんな条件の保険に入ってますか」
      「・・・・・・」
       「おあいにく様です、出動できません」が普通  けが人等を見て救急車呼んだらその人に請求来る国だよあそこは。
155.名無しさん:2017年07月31日 22:55 ID:CAI9R.1i0▼このコメントに返信
3月には長野県の防災ヘリが墜落し9人が亡くなっております。ヘリも高額で隊員の山岳での技術習得も容易ではありません。
156.名無しさん:2017年07月31日 22:56 ID:.Akhkh0Y0▼このコメントに返信
※7
土日祝祭と盆正月はお休み
157.名無しさん:2017年07月31日 23:20 ID:.gWq076Y0▼このコメントに返信
遭難させない工夫って、ヘリ呼ぶレベルだと敢えて道がないところやら危ないところやらを選ぶ馬鹿にどうしろというのか

158.名無しさん:2017年07月31日 23:33 ID:BrBt.EHT0▼このコメントに返信
「まずは遭難させない工夫をすべきだ」と言うなら無謀な登山を減らすのが一番だわな
費用負担は全額請求でOK
159.名無しさん:2017年08月01日 01:23 ID:oofBdyZ00▼このコメントに返信
防災ヘリの隊員が亡くなるのは、非常に悲しいことだが、彼らも山が好きで、救助隊員になっているわけで、無理矢理やらされている訳じゃない。

あと、「自己責任」連呼するバカがいるが、そもそも自己責任とは、山だろうがなんだろうが、ある行動に対して起こりうる結果に対して、自分で責任を負う、負わざるを得ないってこと。

山に行って、道迷いでもすれば、自分でどうにかするしかない=自己責任ってことだ。
自力で切り抜けるか?携帯が死なないようにバッテリーなど装備して、通じるところで救助要請するか?何にも対策をせず、のたれじぬか?

そういうことが「自己責任」ってこと。山はそうなる可能性が高い。だから、登山は自己責任なんだよ。

救助要請しているのに「自己責任」だから助けに行かない。こんなアホな考えをもってる幼稚なバカが増えていて、ほんと、日本はヤバイんじゃねーの?
160.名無しさん:2017年08月01日 03:01 ID:qCvad9ti0▼このコメントに返信
「疲れた、下山できない」と言って、
防災ヘリをタクシー代わりに使うアホがいるから問題にされているんだよ。
そもそも登山って、登頂した時点でまだ半分だから
みんな下山できる体力は確実に残して登山するのがセオリーでしょ
帰りのコトを考えずに登山しているヤツは、生きて帰れないのが普通。
途中で「引き返す勇気」がないヤツは登山には向かない

南極点到達を争った、アムンゼン隊とスコット隊の話を知っていれば、もっと慎重になるハズです
161.通りすがりのキチ:2017年08月01日 03:07 ID:.hZhm3oa0▼このコメントに返信
>高い山は登山届けと保険を義務化すればいい。

本スレで初っぱなに、ズバリの答えが出とるような…。


※159
救助要請に掛かる費用も自分でどうにかするしかない「自己責任」という観念を持て
というのが主旨でそれで救助側の主張が「有料化」なのだろう。その意を汲むならば
「自己責任」だから助けの必要無し。に類する提言とかは確かに頓珍漢ではあるね。
162.名無しさん:2017年08月01日 05:22 ID:MehyDVlY0▼このコメントに返信
海外の高山だと入山に審査があったり
専門員の登山レクチャーを受けることが義務付けられてたりするよね。

毎シーズン遭難事故が起きてる山は、技量の伴わない初心者に対する障壁をある程度設けてもいいと思うわ。
163.名無しさん:2017年08月01日 07:00 ID:vcyCdHXp0▼このコメントに返信
本格的に備えた人が遭難するなら無償で助けてもいいけどさ、軽く考えて備えもせずにあーダメだったーって人が多すぎるんだよ
山小屋でバイトしてたときにずっと思ってた
164.名無しさん:2017年08月01日 07:44 ID:3Z1q9A9t0▼このコメントに返信
山で遭難したら家一軒分費用かかる。大昔から。
救急車有料化は最近だけど。
165.名無しさん:2017年08月01日 08:28 ID:weiQz.U.0▼このコメントに返信
※154
基本的に道楽で山に入るのは命担保にやってるわけだから、最低イクラか決めてそれ以上の保険に入って居なけりゃ出動しないでいいと思う。最低限でも一度の出動に伴う直接経費、本来なら普段から準備しておくための年間経費も含めないと、自分の命を”タダ”と思っている人は無保険・無出動で良い。
166.名無しさん:2017年08月01日 09:30 ID:fYfEP3C40▼このコメントに返信
自己責任だからタダで助ける必要はない。
と言うよりも使ってなくても維持費が発生して不公平とやらが発生してるんだから日山協辺りに保険とセットでやらせろよ
167.名無しさん:2017年08月01日 09:32 ID:vCA2K2Ud0▼このコメントに返信
山狩りという名の捜索で、何人の生活を邪魔することになるか理解しろよでFA

かれらの臨時雇用に対する時間外手当に危険手当含む雑給を遭難者が支払うべき。
168.名無しさん:2017年08月01日 13:25 ID:.2ikur5h0▼このコメントに返信
誰が反対してるのかと思えば「登山客らを迎える地元関係者」って、同意する気になれん
169.名無しさん:2017年08月01日 15:34 ID:8WzIQFXO0▼このコメントに返信
登山は自己責任、遭難して捜索や救助必要なら全て有料にすればいい
山に登る必要もない人が登山するから遭難する
登山家が山の自然を破壊してる
170.名無しさん:2017年08月01日 15:52 ID:EEvxzVkj0▼このコメントに返信
登山用品(靴やザックなど)の価格に山岳保険料を加算させればいい。購入店で保険証を発行して登録するシステムにすればどうか。

まさかビーサン手ぶらで山登りする奴はいないだろ。いや、まさかw
171.名無しさん:2017年08月01日 16:32 ID:DD2zQvPB0▼このコメントに返信
別にOKでしょ

何百万も請求はきついが、数万レベルなら、もともと登山は自己責任だし
172.名無しさん:2017年08月01日 17:41 ID:W59x2gRd0▼このコメントに返信
当然請求して当たり前だと思う。
まあ、未だにバカがタクシー替わりとか酔っ払ったからとかの理由で救急車呼んで迷惑かけているのと同じだなあ。
現場側としては迷惑だし、クレーム付けるバカがいるしね。
173.名無しさん:2017年08月01日 17:45 ID:ULSXnmnz0▼このコメントに返信
※168
そいつらが替わって補填してやればいいのよね
174.名無しさん:2017年08月01日 21:38 ID:7VIY2TEm0▼このコメントに返信
>登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。

自己完結しろ
175.名無しさん:2017年08月01日 23:20 ID:4z7j2sOg0▼このコメントに返信
登山客救助のための行政ヘリが自分が利用してる行政サービスも「あの救助のヘリが無料なんだから」と話を持っていけるが、有料だったら「命が係わる救助のヘリですら有料なのに」と話をもっていかれるけどな。
176.名無しさん:2017年08月01日 23:26 ID:4z7j2sOg0▼このコメントに返信
この手の自己責任論って、カビが生えたような「かつて否定された『正論』」ばかりが出てくるな。
つか、自己責任論や受益者負担の原則の体をとってはいるが(まあ、その二つも頭悪い奴が好む考えだが)、俺以外の他人に厳しくしろ、俺の利益にならない物に金を使うな、でしかないのばかり。
177.名無しさん:2017年08月02日 00:52 ID:G.MKjMqP0▼このコメントに返信
こんなの当たり前。登山保険とか作って加入を義務化すりゃみんな安心。
178.名無しさん:2017年08月16日 16:54 ID:SyGdFFHR0▼このコメントに返信
ピュアグライダーをやってた事があるけど、搭乗者は必ず保険に入らなければならなかったし、そもそも機体使用料がかなり高かった。
教官の指導も半端ない。ありとあらゆる罵詈雑言を幾度となく浴びた。
そういう意味でかなり間口の狭い世界だけれど、これはもうしょうがない。なにせ人様の頭の上を飛ぶんだから。
但しそれでも日本のグライダー界が廃れている訳ではなく、日本のパイロットが世界記録保持者だったりする。
自然を相手にするスポーツは責任感が無い奴はやってはいけないし、制限を設けたとしてもそれが直接廃れる原因になると思わない。

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