2017年07月31日 18:05

日本が海外に売る高速鉄道ってさ

日本が海外に売る高速鉄道ってさ

01

引用元:日本が海外に売る高速鉄道ってさ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501164855/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:14:15 ID:4z3
在来線で走っているような特急車両でええんとちゃう?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:32:00 ID:IU1
在来線の中古車両なら無料でインドネシアに譲渡したわ
800両
http://www.mofa.go.jp/mofaj/p_pd/dpr/page22_002041.html

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:35:10 ID:IfR
>>5
ボランティアやぞ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:35:47 ID:Yzx
そういうの日立がイギリスに売ってるで
線路含めて作る場合は現地の事情に合わせないとな。
日本とレール幅同じところ少ないし

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:36:13 ID:yeo
線路なんですよ、良い線路なら速度を上げられる

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:36:48 ID:IfR
>>8
保線技術は重要やんな
これわかってない奴多すぎ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:39:19 ID:AhJ
日本はローテクローコスト化戦略が苦手なので…、

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/27(木)23:55:58 ID:4z3
高速鉄道なら高架が前提だし、そこを従来の特急を走らせればいい
安全面からだいたい速度150ぐらい出せれば充分だろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/28(金)00:09:56 ID:f6D
日本がやろうとしている事は複葉機しか乗った事のないパイロットにF-35を操縦させようとしているぐらいの暴挙

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/28(金)07:36:53 ID:gh6
>>21
全自動やから問題なし

28: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/28(金)07:37:37 ID:sCC
>>21
日本人を現地に派遣して人件費で稼ぐのが目的だよ。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/28(金)00:12:38 ID:nbc
台湾はちゃんと着いて来れたし(震え

なお借金についてはノーコメ

24: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/28(金)07:34:57 ID:sCC
京急の快特で十分だな。
レール幅も新幹線と同じだし。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/28(金)07:38:15 ID:Vxl
日本が入札を終えて下調べしてきっちり計画立てて
現地に合った電車までデザインして、いざ取りかかろうって段階で
中韓からの賄賂攻勢でそっちに流れる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月31日 18:09 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
中国に負け続けの分野
日本製品 技術 オワコンの象徴
2.名無しさん:2017年07月31日 18:10 ID:0Iwtaokr0▼このコメントに返信
あめにも電車を売ってたような...。
3.名無しさん:2017年07月31日 18:11 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
イエス
そして実際輸出もしている。台湾とかイギリスとかね
新幹線に軸足置きすぎてるというのは同感
新幹線にしても在来線も走れる規格の新幹線作って提案すれば良いと思う
日本のミニ新幹線は在来線の規格・電圧弄ってるから、線路弄る必要ある点では変わらずあまり意味がない
4.名無しさん:2017年07月31日 18:12 ID:JpOLG0.r0▼このコメントに返信
ああ、初期の数両以外現地生産だから輸出と言うのには語弊があるか
まあ趣旨としては通じるだろう
5.名無しさん:2017年07月31日 18:14 ID:.8cngwub0▼このコメントに返信
金さえあるなら世界中のどの国も日本の鉄道欲しいと思うよ
6.名無しさん:2017年07月31日 18:16 ID:NMabghtq0▼このコメントに返信
※1
中国製の高速鉄道が海外で完成する日が来るといいですね
7.名無しさん:2017年07月31日 18:18 ID:0A.TcWRj0▼このコメントに返信
実際高速鉄道は欧州とか日本とかじゃないと意味ないよね。

鉄道は本来の大量輸送こそが肝心。航空機の開発でもしようよ?
8.名無しさん:2017年07月31日 18:20 ID:ecdXbq.i0▼このコメントに返信
日本の新幹線輸出のコストって高いイメージしかないが安全性に関しては地震大国に輸出するとき以外は
妥協していいんじゃないか?あと環境に対する配慮とかも相手国は求めてないと思う
新興国は環境対策とか災害対策とか求めてないのにそんなところに時間とコストをかけるから中国に受注を
とられるんだよ
日本企業は相手のニーズに合わせて製品やサービスを提供するのが下手くそでダメダメ
9.名無しさん:2017年07月31日 18:21 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
毎日人口が減り続け
子供が減り続け
老人は増え続け
周りは我が物顔の外人だらけになって
衰退していく日本の象徴

それが

海外で中国に入札でまける日本の鉄道
10.名無しさん:2017年07月31日 18:22 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
新幹線と特急の違いが分かってないだろ、スレ主。
新しく鈍行を省いた幹線を敷くから新幹線。在来線の特急の速度で運行しても新幹線は新幹線だ。
在来線で鈍行と一緒に高速の鉄道を走らすなら基本的にただの特急。
11.名無しさん:2017年07月31日 18:26 ID:MJPKG2To0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本が重視すべきは新幹線より
市電とか地下鉄とかのダイヤル込みでのセット販売の方が良い
そっちのが需要はある
12.名無しさん:2017年07月31日 18:28 ID:nn2IOIqA0▼このコメントに返信
日立のジャベリンで十分だとおも
大体時速220km位でそ。
13.名無しさん:2017年07月31日 18:30 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
※8
そこまで無理して売らなくても良いだろ。貧乏人にレクサス売りつけるようなマネをしたらいかん。
そもそも高速鉄道をある程度自前で整備しようって気構えがない国家が日本の新幹線に見合った経済に辿り着けるとも思えない。
そして中国高速鉄道でも採算は採れないよ。俺は中国のあの車両も高価なものだと見積もっている。総じて中国の土木技術も低い。
故に安く作れるわけがないのだ。中国はあの手この手で利益を回収しようとするだろう。必然的に沿線の経済的に一番おいしいところはみんな中国に食われる。
14.名無しさん:2017年07月31日 18:32 ID:lQAnBaIB0▼このコメントに返信
※10
在来線で新幹線を走らせろなんて言ってないと思うが…

新幹線なんて高価なもの一式買うより安い特急から導入しろっていってるだけだろ。
発展途上国なんて在来線すら満足に整備できてないし金もないし
15.名無しさん:2017年07月31日 18:33 ID:UAuiMwrq0▼このコメントに返信
新幹線がほしい→新幹線は高い→新幹線のようなものでいいや
なので在来特急では違うんでないの
16.名無しさん:2017年07月31日 18:38 ID:CjmMx.0J0▼このコメントに返信
120~200kmクラスの高速在来線はボンバルディア、アルストム、シーメンス、シュタッドラーといった欧州のメーカーが幅利かせまくってるからねぇ
日本は線形や安全規定の影響で130km程度が限界なだけで、国内メーカーもやろうと思えばできるんだろうけど、ただ速くすればいいってもんじゃないし、やっぱノウハウの差はでかいよ
17.名無しさん:2017年07月31日 18:38 ID:F6L.xJ.J0▼このコメントに返信
よその国の金でインフラ開発できんだから新興国は積極的に高速鉄道導入しようとするに決まってんだろ
直接投資の受付なんて受けた方がプラスが大きいに決まってんだから
むしろなんで自分の金でよその国を開発したがってるのかが非常に不思議だが
本当に経済の基本が分かってないとしか思えない
18.名無しさん:2017年07月31日 18:42 ID:i.f8QfpQ0▼このコメントに返信
まあぶっちゃけ日本に必要なのは高速化よりも、アホみたいに少人数で運営でき、
保守不要なレベルにメンテナンスが簡単で、安いランニングコストで路線を維持できる技術なので、

求められている方向性はだいぶ違う
技術の評価軸を時代に合わせて変えていかないと

高速鉄道よりも北海道や四国の鉄道維持のほうが難しいぞ
19.名無しさん:2017年07月31日 18:47 ID:0Iwtaokr0▼このコメントに返信
※17
相手国の経済があまりにもダメダメの場合交通インフラを整備するのが基本。
20.名無しさん:2017年07月31日 18:48 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
人口の減ってる国に大型事業頼むとか不安だろ
普通に考えて

会社で考えてみろ
従業員の減り続ける会社と
増え続けて伸びてる会社

多少荒があっても後者に頼みたくなるだろう
安ければなお更

いずれ従業員いなくてメンテできませーん
とかなりそうだし
実際日本の各所で団塊の退職でそうなってる
21.名無しさん:2017年07月31日 18:51 ID:i.f8QfpQ0▼このコメントに返信
※17
> よその国の金でインフラ開発できんだから新興国は積極的に高速鉄道導入しようとするに決まってんだろ
> 直接投資の受付なんて受けた方がプラスが大きいに決まってんだから

ほうほう。それでは日本も中国に援助を頼んだらどうだろうか。
北海道や四国の路線の整備保守、はては赤字空港や港湾の整備まで。
ある意味よろこんでやってくれるような気もするが。
22.名無しさん:2017年07月31日 18:53 ID:J7qNMnwX0▼このコメントに返信
日本は車両だけじゃなく事故0運行がメインだから色々高くつく。
正直日本がわざわざ外国へ新幹線を売らなきゃならない事の方がおかしい。
高額でも自国民が大切だと思ってる国が受注すればいい。
23.名無しさん:2017年07月31日 18:53 ID:cLHZBNiJ0▼このコメントに返信
新幹線以外にも、地下鉄や在来線用の車両も普通に売ってるぞ。
新幹線が売れないのは高いから以前に、高速鉄道を必要としていない国が、高速鉄道の名前だけを欲しがってるから。
インドネシアなんて端から買う気がないのよ。
24.名無しさん:2017年07月31日 18:55 ID:wnZV9rPr0▼このコメントに返信
スレ主が言っているのは中速鉄道のことじゃない?
世界の鉄道業界ではトレンドだよね
高速鉄道のような専用軌道を敷設する必要はなく既存の在来線の補強だけで走らせられるというコスト上のメリットが一番大きい
スピードはそこそこ速く、コストは低い。新幹線ような速達性と安全性は正直、あまり必要とされていない
発展途上国や高速鉄道網が網羅して地方の鉄道路線の高速化を進めている欧州で導入が進んでいる
ただこの中速鉄道に定義される営業速度が160㎞/h~200㎞/h前半。日本国内における前例と言えば今は廃止されたJR特急『はくたか』、京成のアクセス特急『スカイライナー』。どちらも最高速度が160㎞であるがはくたかはほくほく線内、スカイライナーは成田湯川~空港第2ビル間とごく短い数十キロに限られる
結論から言えば日本国内の中速鉄道の実績は乏しくあまりノウハウが蓄積されていない
長距離は全て新幹線、短中距離は速度の遅い在来線と棲み分けてしまったため無理もない話だよ
25.名無しさん:2017年07月31日 18:56 ID:4COQELsE0▼このコメントに返信
まあ確かに、在来線と新幹線の中間はなあ…日本は。
時速180~200km台の(輸出先の在来線規格に合う)鉄道技術って確かに弱い。

※9※20
入札で勝っても工事が始まらないんじゃ話にならんだろ。中国製は。
あとな、メンテナンスってのは質だろ?人数居ればいいってもんじゃない。
26.名無しさん:2017年07月31日 18:59 ID:rSBDGK7k0▼このコメントに返信
※21
お金があればねぇ、、、

インドネシアのジャカルタ周辺の列車って、日本で走ってた中古車両が9割占めてんだよね、、、
これはアジア通貨危機の時に無償(輸送費だけODA)供与されたもので
その結果、エアコン付きの通勤列車が普通になりジャカルタの公共交通の利用拡大につながった、、、
(日本の中古くるまでは列車にドアついてないし、屋根の上に人が乗ってるのが普通だったのよ)
だから高速鉄道計画も最初は日本だったんだけど、ホントにお金出せないから中国にとられた、、、

はっきりいうけど世界中が不況なのよ、、、高級品は欲しいけど手が出せない、から中国製がはびこるわけで、、、
27.名無しさん:2017年07月31日 19:00 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
※10
うんにゃ
実際、秋田新幹線や山形新幹線などは在来線区間は特急として扱われてる
便宜新幹線と呼ばれてるだけよ
28.名無しさん:2017年07月31日 19:00 ID:CEMbEqvP0▼このコメントに返信
特亜三国の共通点。
自画自賛や他国への罵倒・恐喝ばっかりで、他国から称賛された話を聞いた事がない。
29.名無しさん:2017年07月31日 19:02 ID:vKeNLAu10▼このコメントに返信
あくまでも日本基準は日本人の口うるさい消費者と高額な命を保障するものであって、七割8割の安全基準で良ければ中国製でいいんじゃね?あとはしらんが。
30.名無しさん:2017年07月31日 19:03 ID:jjajYZeG0▼このコメントに返信
在来型高速鉄道は欧州勢の前には日本とか子供扱いだから無理じゃろ
タイはじめ新興国の非専用線高速鉄道の国際入札ではドイツやらに軒並み持ってかれてる
日本が売るって言ったって買い手の方がぜひって話じゃないから
31.名無しさん:2017年07月31日 19:06 ID:3ur4uNtb0▼このコメントに返信
ミャンマーとかにキハ181売ってたな あと秋田に放置されてたり、タイに売ろうとしたら破綻したフェスタだったり・・・
32.名無しさん:2017年07月31日 19:10 ID:0.Y59RAk0▼このコメントに返信
日本のサービスはお客様は神様ですの精神と
従業員は雇い主と客の双方の奴隷であるというブラック労働で成り立ってるので
そのまま海外に持ち込んでも向こうのある意味普通の人間だととても維持管理できない

ここにいる知能の低い日本すげーーーーーーーの愛国バカ共は
日本の鉄道が世界に誇る高い技術力で安全性を保ってると勘違いしてるが
実際は24時間故障が無いか管理メンテナンスする
労働者の血の滲む様な苦労と人件費コストで成り立っているという事をわかっていない

同じ維持管理は海外の奴隷で無いまともな労働者には出来ない

この点が愛国バカには決定的に欠けている
ゼロ戦の技術を誇ってパイロットの危険性は語らない愛国馬鹿ガキの特徴と一致する
33.名無しさん:2017年07月31日 19:12 ID:pG5iuJ.p0▼このコメントに返信
新幹線はたまに車両シリーズが入れ替わるけど、古いやつは廃車にして鉄くずになってるらしい。
新幹線は高速なんで痛みも激しいし、幅も特殊なんで売れないって。
でも、世界はなんでもいいから安い方がいいという国の方が圧倒的に多い。
本当の理由は違うと思う。多分、その国の線路がまともじゃないから速度がだせないとか、車両メーカーが儲からないとか、システムを教えるのがめんどくさいとかだとおもう。
また、日本人らしく、売ったらアフターサービスしなきゃならないと思い込んでいるから。
中国を見てみろ、結局、そんなことは先方の国の問題なのにね。
34.名無しさん:2017年07月31日 19:15 ID:i.f8QfpQ0▼このコメントに返信
※32
いろんなニュース読んでると、
中国も似たようなもんだよ

あそこの国も無事に少子高齢化進んでるから、時間が経てば高齢化してインフラ維持できなくなり
ひいては日本以上の阿鼻叫喚くるでw

まあ中国がそうなるより先に日本はひっそりと発展途上国化してるけどなw
35.名無しさん:2017年07月31日 19:25 ID:uD6cUG.20▼このコメントに返信
本スレ>>12
日本の鉄道車両は超保守だぞ
36.名無しさん:2017年07月31日 19:26 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
中古を売る意味がない
まして技術漏洩の危険がある新幹線は
中古車両譲ってるのは純粋な支援。金が取れるようなもんではないさ
37.名無しさん:2017年07月31日 19:27 ID:2vhQ3zdr0▼このコメントに返信
京急のゆれ方は異常。
ただし台風が来ても最後まで止まらない剛の者。

38.名無しさん:2017年07月31日 19:40 ID:uD6cUG.20▼このコメントに返信
>>37
何年か前、京急さえ止まって南武線しか残らなかったことが・・・
39.名無しさん:2017年07月31日 19:41 ID:JiOcbjR70▼このコメントに返信
日車が昔からアメリカ向けの輸出しているが、特急用というか中長距離用。
韓国にも売っていたけど、Hitachi Electric Multiple Unit
台湾にも売っていたような。
40.名無しさん:2017年07月31日 19:44 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
※24
中速線のノウハウは新幹線各駅停車よりは簡単。間引いて考えりゃ問題ないだろ。
田舎者ほどハイスペックを言うもの。時速250キロで営業運転出来る格安作ってくれとか夢見たこと言い出すだろ。
地盤の固い中国の建設費を基準に熱帯雨林の泥濘地だらけの国家の大統領が安く線路を敷いてくれと言うかもしれない。
物の通りを判ってなければ簡単に騙されもするわな。付き合ってもしょうがないだろう。不相応な相手だったってだけ。
41.名無しさん:2017年07月31日 19:45 ID:hOWGUVKX0▼このコメントに返信
※12
欧州では10分から20分くらいの遅れが普通。
中速鉄道や高速鉄道は日本以外では導入する意味がない。
42.名無しさん:2017年07月31日 19:52 ID:i.f8QfpQ0▼このコメントに返信
※41
10分から20分遅れても大して問題が出ない社会ってことなんだよな

日本でもバスなら10分遅れが普通にあるし
43.名無しさん:2017年07月31日 19:52 ID:ARDC.8Aa0▼このコメントに返信
※11
LRTは欧州には適わないわ…
日本ではまだまだLRTは欧州からの輸入に頼ってるのが実情。
一応国産LRT車輌は作ってるが、コアパーツは欧州のライセンス品
44.名無しさん:2017年07月31日 19:56 ID:JiOcbjR70▼このコメントに返信
内需で手一杯で、車体製造が輸出まで手が回らないって実情もあるようで。
日立のAトレインは、人員不足を補うために開発した苦肉の策だとか。

そんで電装は三菱で車体はロテムとか(インド地下鉄、シドニー郊外電車)
川崎が中国南車に外注に出したり(シンガポール地下鉄)。

今は通勤電車でも特急電車でも足回りは同じだから、
旧成田エクスプレスの253系は車体は特急だけど、足回りは通勤の205系の使いまわし。
45.名無しさん:2017年07月31日 20:00 ID:i.f8QfpQ0▼このコメントに返信
Wikipedia見てきたけどAトレインすごいじゃん

高速鉄道もいいが、こういうのが今求められていると思う
46.名無しさん:2017年07月31日 20:02 ID:2vhQ3zdr0▼このコメントに返信
※38
なんということでしょう!
昔は総武線のお下がりばかりだったのに!!
・・・台車良くなったのかな?
複線化して急行があることに、最近気付いたでござる(爆

南武線/京急大師線って、山からセメント材料運んでたので割と低速安定の認識ですた。
47.名無しさん:2017年07月31日 20:03 ID:uD6cUG.20▼このコメントに返信
※42
日本がこんだけダイヤが正確なのは基本自社路線自社運行だから。それとキャパが無いから遅らせれないってのもある。
基本乗り入ればっかのJR貨物なんか遅れが頻繁にある。
48.名無しさん:2017年07月31日 20:05 ID:2vhQ3zdr0▼このコメントに返信
※46
追加
たしか大師線下りには線路3本あったんだよね。
あそこだけ狭軌普通軌とおせたはず。
49.名無しさん:2017年07月31日 20:12 ID:nn2IOIqA0▼このコメントに返信
ら、ラピート…。
50.名無しさん:2017年07月31日 20:14 ID:xyYXVO970▼このコメントに返信
国交省から鉄道省へ リアルタイムで 漏洩とか 
そーかもね
51.名無しさん:2017年07月31日 20:14 ID:uD6cUG.20▼このコメントに返信
※46
基本孤立してて他線の影響受けないのと、ネックが多摩川だけってのがでかい
52.名無しさん:2017年07月31日 20:20 ID:nn2IOIqA0▼このコメントに返信
ああ、スペインの高速列車「タルゴ」の話ね。
朝日に載っていたな。
新幹線の新興国売り込みにに難敵現るとかで記事になっていたな。
53.名無しさん:2017年07月31日 20:22 ID:7ClMpF6m0▼このコメントに返信
※1
日本の政府や企業は賄賂攻勢出来ないからな
54.名無しさん:2017年07月31日 20:31 ID:JiOcbjR70▼このコメントに返信
通勤電車の台車は良くなりましたね、昔は上級列車だけのものだったエアサスが殆ど標準になりましたし。
電装部品も共用になっているので、加速性と最高速度でギア比を最適化する程度。

高速鉄道構想が出てくるのは、現状で都市郊外しか電化されておらず、そのままでは長距離の電車列車が走らせられないからでは。
どうせ電化して線路規格を上げるなら、高速鉄道対応にしたいと。
長距離電車が走らせられるという発想がガラパゴスw
55.名無しさん:2017年07月31日 20:40 ID:ZoRDz0HQ0▼このコメントに返信
京急の快特はバンクが恐いだろ。
56.名無しさん:2017年07月31日 20:44 ID:5hdr.gk60▼このコメントに返信
単純に高すぎるだけやで
日本より物価安い国で日本と同じ値段で新幹線作っても日本と同じ特急料金なら誰も乗れないし安くしても日本程には利用率高くなりようがないから採算なんて絶対取れない
57.名無しさん:2017年07月31日 20:49 ID:.eQqUUAS0▼このコメントに返信
JR東日本と川崎のせいで
58.名無しさん:2017年07月31日 20:49 ID:1mfFlHj.0▼このコメントに返信
新幹線にこだわってちゃ売れないのは分かりきってるだろうに。
日立みたいに現地にとことん合わせたオーダーメイド品でやるしかあるまい。
59.名無しさん:2017年07月31日 20:58 ID:2vhQ3zdr0▼このコメントに返信
※51
たしかに。
60.名無しさん:2017年07月31日 21:03 ID:u4YYC5Xi0▼このコメントに返信
金持ちはグランクラスに乗れ
貧乏人は18切符で3等車に乗れ

ということ
61.名無しさん:2017年07月31日 21:12 ID:2vhQ3zdr0▼このコメントに返信
※55
昔は京急蒲田が怖かった。
駅手前で横にふふっとばされる。

そいえば大江戸線も普通軌だっけ。
門前仲町ー月島 区間はおもしろいよ。
地上の道路はまっすぐで 橋いっこ渡るだけなんだけど、
その下の大江戸線は 駅でて下りになって、左右にふられてから上って月島駅になる。
これは途中の橋(相生橋)の橋脚基礎をSの字によけてるんだよね。
この区間は一番後ろに乗って、車両が龍の如く上下左右にのたうつのを見るのが良い。
62.名無しさん:2017年07月31日 21:20 ID:vBts1EzX0▼このコメントに返信
おまえらジャpp共はこれからは何をやっても中韓には勝てないし他の国にも追い抜かれていくだけなので島にこもって嫉妬してろよww
63.名無しさん:2017年07月31日 21:30 ID:DJWaJk830▼このコメントに返信
あいかわらず現実世界で誰にも相手にされない人が吠えてるな。
64.名無しさん:2017年07月31日 21:36 ID:H21JDkKl0▼このコメントに返信
必ずしも高速鉄道に限らなくても良いのでは。紀州鉄道で使用していた「キハ603」とか、
善宝寺駅の「モハ3形」、富士急行の「3100系」やら、直せば輸出可能かも知れん。多分...。
65.名無しさん:2017年07月31日 21:45 ID:rSBDGK7k0▼このコメントに返信
※37
京急は車両や設備じゃなくて「中の人がゼッタイ止めない」んだよ、、、

東日本大震災の数日後、JRが止まってるから唯一の品川行き特快乗ってたら
「電力節約の要請で京急は運行を止めますが、この列車は行けるとこまで行きます!」
って上大岡過ぎてアナウンスされて終点品川まで走りきったのが、すっげぇ印象に残ってる、、、
66.名無しさん:2017年07月31日 21:52 ID:EVh3MFeN0▼このコメントに返信
※62
史上負け続けてる国がなんか言ってる(笑)
67.名無しさん:2017年07月31日 21:54 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
別に高速鉄道だけ比較的大きな話題になるだけで、それ以外の鉄道や部品もちゃんと売ってる
年度によっても違うが、輸出順位は5、6位でアルストムあるフランスより上な事もある
68.名無しさん:2017年07月31日 21:55 ID:uD6cUG.20▼このコメントに返信
※58
違う、必要なのはセミオーダー品。むしろフルオーダーは今までの手法。
69.名無しさん:2017年07月31日 22:00 ID:mqXYLVf90▼このコメントに返信
国内でも言えることだよね
なにかと新幹線!フル規格!と駄々をこねる
もっと在来線にも焦点を当てるべきだと思う
かつて北越急行がやってたスーパー特急方式とか
70.名無しさん:2017年07月31日 22:34 ID:2D7l3I.t0▼このコメントに返信
JR九州が新幹線のフリーゲージ車両開発中止してたけれど、あれとなんか関係有るのか?
71.名無しさん:2017年07月31日 23:13 ID:PAGhrNmu0▼このコメントに返信
誰か言ってやれよww 在来線で十分レベルアップの国に、どうして新幹線なんだよ。コストだって相当違うはずだ。在来線の運用がきちんとできたら、それから新幹線もやりましょうってのが手順だろ。
72.名無しさん:2017年07月31日 23:29 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
スーパー特急は線路が狭い(在来線と同じ)だけで、新幹線と同水準の高規格線路が必要
幅が同じだからと言って既存の在来線そのまま走らせたら線路壊れる
結局建設費は大差なく、シート数少ない事考えると効率悪いから没になった

例えばスーパー特急に近いものとしてはほくほくの特急“はくたか”があったけど、高規格線路使って160km止まり
だったら新幹線通して300kmなり320kmで走った方が良いやってね
因みに新幹線は開通して日が浅いところはともかく、何だかんだで大体は黒字転換してる
73.名無しさん:2017年07月31日 23:39 ID:6UxN3UuT0▼このコメントに返信
※58
>日立みたいに現地にとことん合わせたオーダーメイド品でやるしかあるまい
 
横ですまん、
あちらの動画でClass395を見た時、え、なにこの車両、架線集電と第3軌条両方出来るの!うわ、器用なヤツって思ってた。
74.名無しさん:2017年07月31日 23:47 ID:39ZXaOz20▼このコメントに返信
新幹線は相手が運用するにあたって腹くくらないと扱えないしとにかく運用に金と手間はかかる。その前の設備投資にも大金がかかる。

それこそイギリスみたいに新幹線は絶対に導入して運用するぞって決めて行動しないと痛い思いする。
売る相手も一定以上の金があって先進国でないと扱えない代物だからね。 
 
75.名無しさん:2017年07月31日 23:51 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
※70
あれは普通に開発失敗、少なくとも2022年に間に合わないからポシャった
スペインの広軌→標準軌より日本の標準軌→狭軌のが難易度が高いとは言え、ちょっと情けない話だけどね
同じ日本の基準でテストしてもタルゴがクリアできるのか知りたいところだが
76.名無しさん:2017年08月01日 00:44 ID:.XJtTgmh0▼このコメントに返信
※72
いや費用は大分違うんですけど?
しかも在来線とそのまま乗り入れできる
77.名無しさん:2017年08月01日 00:46 ID:efbC.SSL0▼このコメントに返信
 もともと新幹線はユニークシステム過ぎて使える場所が限定され過ぎるでしょう
飛行機をどれだけ飛ばしても足りないって状態になってるような所じゃ無いと活きてこないシステムやんけ
78.名無しさん:2017年08月01日 01:21 ID:ULSXnmnz0▼このコメントに返信
※76
後で通常の新幹線に置き換えるために線路幅以外全部新幹線規格だから変わらない
そもそもスーパー特急も200km超えるから法律上新幹線。同じ条件を満たさないと走れない
あと在来線を走れるといっても、在来線を在来線の速度で走らせるなら
ホーム改築したり高い高速鉄道車両消耗させるより乗り換えさせた方が良い
在来線を高速で走らせるなら、線路・分岐・枕木の数・道床の厚さ・カーブの径等まるっと変更しなきゃならない
そして何より狭軌・2万ボルトで200km出せる車両を開発しなければならない
別に安くないよ
79.名無しさん:2017年08月01日 01:43 ID:qY6VPPHI0▼このコメントに返信
台湾でさえ、車両のみ提供でシステムは欧州
基本受注で負けてるからね

在来線は、イギリスの植民地規格で作ってるので
イギリスの植民地規格で作ってるレール幅のところは結構あるからまだ売れると思うよ

新幹線は良くも悪くも日本特化型だから、パッケージごと買っても意味がない
80.名無しさん:2017年08月01日 07:12 ID:HqXY.jVg0▼このコメントに返信
スペインのフリーゲージトレイン「タルゴ」はウズベキスタンとカザフスタンに売れたみたい。
流石アカヒがネタ元だけあって旧ソ連には繋がり強いね。
日本のスパイ新聞社だけはある。
81.名無しさん:2017年08月01日 09:10 ID:xW6aFLM80▼このコメントに返信
高速鉄道に関する戦略は現状で充分
中国に発注した国が3カ国ほど地獄に落ちれば本当に良い物が理解してもらえるようになる
その為にはくれぐれも中途半端な仏心を出さない事
82.名無しさん:2017年08月01日 09:12 ID:R2N.qF1L0▼このコメントに返信
あのさ..,日本の新幹線を海外の途上国には売りたくないね
ブランドがおちるし そんなもので金儲けも必要ない
中国はやたらと高速鉄道造ってるけどいずれがれきの山となる
外人はE6とかE7系にあこがれるが売る必要ない
0系で十分(笑)
83.名無しさん:2017年08月01日 10:50 ID:LuFJZrRj0▼このコメントに返信
安全性はそのままで最小限の性能のものを売ればいいんだよ
極力扱いが簡単で頑丈なものをだ。

日本の物が高性能なのは十分理解してくれるが
結局ゴチャゴチャと機能を付け過ぎて価格も高いし
現地の人間が使いこなせないんじゃ意味がない。

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