2017年07月31日 01:05

自衛隊ってイスラム国に絶対勝てないわ

自衛隊ってイスラム国に絶対勝てないわ

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引用元:自衛隊ってイスラム国に絶対勝てないわ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501247302/

1: 2017/07/28(金) 22:08:22.236 ID:hP0/HxfA0
兵器フル活用しても無理だろう
南スーダンで戦争に巻き込まれてどうのこうのやってるような国が勝てるはずねえ

3: 2017/07/28(金) 22:09:17.734 ID:V8Kv2olYa
勝つ必要なくね?

4: 2017/07/28(金) 22:12:24.160 ID:RqIXYVjD0
ブチギレモードに入らなかったらの話でしょ?

5: 2017/07/28(金) 22:12:34.212 ID:pxhtak9Kd
メヒコカルテルにも勝てるかどうか

7: 2017/07/28(金) 22:13:39.077 ID:78k/JNSv0
メヒコカルテルなんて連邦政府でも勝ててないよ

8: 2017/07/28(金) 22:16:15.151 ID:gtwH0K6n0
自衛隊が本気出したらイギリスフランスあたりには余裕で勝つぞ

9: 2017/07/28(金) 22:20:49.589 ID:hP0/HxfA0
>>8
はあ?勝てねえよ

15: 2017/07/28(金) 22:35:22.370 ID:gtwH0K6n0
>>9
お前今の自衛隊の海軍と空軍見てそれいってんの?

16: 2017/07/28(金) 22:36:18.429 ID:gtwH0K6n0
>>15
適切ではないな
海自と空自みていってんの?

18: 2017/07/28(金) 22:39:52.793 ID:hP0/HxfA0
>>15
いくら兵器がよくても当たりどころ悪けりゃ
RPG一撃で終わりだよ

20: 2017/07/28(金) 22:43:03.453 ID:sCnw+zU40
>>18
当たりどころさえ良ければいいなら火炎瓶で戦車倒せるよ

21: 2017/07/28(金) 22:44:34.855 ID:gtwH0K6n0
>>18
RPGごときでなんとかなるかよ
倫理的問題戸国際問題になるからやってないけど本来空爆しまくってから地下に隠れてる奴らを掃討するだけの簡単な仕事だからな?

民間人とかいるからやらんけど本気出せばこんなん簡単に解決できるんだよ

10: 2017/07/28(金) 22:21:53.442 ID:hP0/HxfA0
自衛隊は静かに行動するというが実践を経験したこと無いからだろ

大体は恒常的な過剰ストレスを少しでも発散するために大声出したりして蹴破ったりするんだよ

14: 2017/07/28(金) 22:34:46.506 ID:sCnw+zU40
根本的にテロ組織って軍隊じゃ勝つの無理というかなんというか
もちろん短期的には軍事作戦は必須なんだけど、軍事作戦ばっかやってても国が荒れてテロ組織の育つ下地が出来るだけだから
気の長い、しかも成果が出るかも分からない復興支援をやらないと勝利は無いというか

17: 2017/07/28(金) 22:37:55.460 ID:rUT2U/im0
一般市民に紛れて襲ってくるやつらに単純な戦力で判断するのはどうなん?

19: 2017/07/28(金) 22:41:04.060 ID:sCnw+zU40
EUあたりの軍隊は単独の国としての能力も無視はしてないけど、根本的にはNATOって枠組みで動くから一個の国としてみるとそこまで規模がデカくない
イギリスフランスの場合は核戦力の保持に予算吸い取られて通常兵力に回す予算が案外少ないってのもあるけど

24: 2017/07/28(金) 22:49:07.459 ID:sCnw+zU40
先進国の軍隊の戦車がRPGで何とかされたのって、最近だとヨルダン侵攻のときくらいじゃないの
それ以外の被害は全部路肩爆弾

30: 2017/07/28(金) 22:55:11.852 ID:O3Gpu5MEd
>>24
アメリカ支給のイラク軍のエイブラムスもイスラム国にガンガン破壊されてんだよなあ

31: 2017/07/28(金) 22:57:31.065 ID:sCnw+zU40
>>30
イラクが先進国の軍隊?

36: 2017/07/28(金) 23:00:50.064 ID:RzuXAo2E0
>>30
あれはイラク軍の戦車運用がド下手くそなのが悪い

28: 2017/07/28(金) 22:53:08.230 ID:O3Gpu5MEd
有志連合
アメリカ特殊部隊
ロシア特殊部隊
イラク軍
シリア軍
シリア反政府軍
ヒズボラ
ヌスラ戦線
ヨルダン
世界から集まった素人義勇兵
PMC

vsイスラム国

ザッとあげただけでもこれだけ相手に闘ってんで

35: 2017/07/28(金) 22:59:58.635 ID:UOs1CzON0
兵装も人数も勝るアメリカがベト戦で負けた
何故か?
米軍とベトコンでは勝利条件が違ったから

55: 2017/07/28(金) 23:17:01.204 ID:OStDO+dU0
イスラム国はどうやって海越える気なの?
哨戒機も艦船も大量にあるけど

56: 2017/07/28(金) 23:17:40.944 ID:gtwH0K6n0
>>55
勝手に条件変えて白兵戦だけなんだと

60: 2017/07/28(金) 23:20:01.914 ID:RqIXYVjD0
極端な話アメリカからトマホーク買ってアウトレンジから 撃ちまくればいいだけだから負けるわけないのね

67: 2017/07/28(金) 23:24:05.051 ID:UOs1CzON0
壊滅が目的ならどっちも無理だろ・・・
イスラム国の連中は世界中のどこに潜んでるかもわからんし
さりとてイスラム国が日本を攻め占領する軍事力も持ってない

85: 2017/07/28(金) 23:41:46.875 ID:ZTAHkSnp0
ぶっちゃけアメリカ軍でもそう簡単に勝てないでしょ

96: 2017/07/28(金) 23:49:20.145 ID:bymYmSk2d
陸自はそろそろ市街戦闘の訓練に力入れるべき

118: 2017/07/29(土) 00:28:06.464 ID:OEOBVlLW0
軍拡が必須だってことはわかった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月31日 01:07 ID:a9Pkf7l.0▼このコメントに返信
南スーダンで銃声きいただけでPTSDなんだから
自衛隊員に実戦なんて出来るわけが無い
2.名無しさん:2017年07月31日 01:10 ID:SLTNWtHg0▼このコメントに返信
>>自衛隊が本気出したらイギリスフランスあたりには余裕で勝つぞ

白人が聞いたら大爆笑しそう
原潜も空母も敵地攻撃能力も核兵器無くて国民の安全保障に対する意識も戦時法体系も何もかも負けてるのに頭お花菜畑ってレベルじゃねーぞ
3.名無しさん:2017年07月31日 01:10 ID:t41W8oU50▼このコメントに返信
そりゃ民間人巻き込んだらおしまいの時点で勝てないから
参戦はしないさ
4.名無しさん:2017年07月31日 01:11 ID:t41W8oU50▼このコメントに返信
誤爆、誤射をいくらしても野党・マスコミが文句いわなきゃ負けはしない
5.名無しさん:2017年07月31日 01:12 ID:UL.VfWPV0▼このコメントに返信
でも日本には四季があるから自衛隊が戦う必要はないぞ。
6.名無しさん:2017年07月31日 01:12 ID:kKzx1d5l0▼このコメントに返信
何と戦ってんだ?スレ主
7.名無しさん:2017年07月31日 01:12 ID:kGBxWxkI0▼このコメントに返信
もう滅んだからな
8.名無しさん:2017年07月31日 01:13 ID:oOQuWT8.0▼このコメントに返信
米露英仏加濠イラクの連合軍でようやく鎮圧したんだから、
自衛隊に勝てる訳がない。

9.名無しさん:2017年07月31日 01:14 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
中東や東南アジアに行って戦うという意味なら当然そうだし
国内でってなら警察の仕事じゃね
10.名無しさん:2017年07月31日 01:17 ID:F1fyDq1x0▼このコメントに返信
普通に考えたら日本の圧勝だろうけどベトナムに手こずったアメリカの例もあるし分からんね
そもそも日本はイスラム国と戦う動機無くね
国内でテロ起こされた事無いし
11.名無しさん:2017年07月31日 01:18 ID:GdEZCc7I0▼このコメントに返信
こういう話題に対する反応が冗談でごまかしてばかりなところがセルフネグレクトのひきこもりっぽい
やっぱり平和ボケじゃくて精神障害なんだよ
12.名無しさん:2017年07月31日 01:19 ID:rV9Pr5Q50▼このコメントに返信
このままじゃマズイってんで、在外邦人の保護を主要業務にする民間軍事会社を作ろうと本気で考えているのが
某指定暴力団の幹部の人(しかも在日)だけってのがもうね。
13.名無しさん:2017年07月31日 01:20 ID:XEiL42DI0▼このコメントに返信
確かにネットでは自衛隊最強説がささやかに語られてたりするけど、やっぱり実戦経験がないのは大きい。そして
法整備も全く進んでない現状を見て自衛隊が強いなんて口が裂けてもww
14.名無しさん:2017年07月31日 01:20 ID:kiGy16BD0▼このコメントに返信
まずスパイ防止法制定と憲法改正これで相当強くなるで
15.名無しさん:2017年07月31日 01:21 ID:aOVY3puZ0▼このコメントに返信
はっきり言ってこんな組織弱いに決まってる
末端も頭のおかしな仕来り有り難がってるようだし
早急な軍拡と改革が求められている
16.名無しさん:2017年07月31日 01:21 ID:cDZIbL8q0▼このコメントに返信
装備使用に関する法律だとか規則だとかで混乱しているうちに… だろ?
17.名無しさん:2017年07月31日 01:21 ID:lH.gxtWE0▼このコメントに返信
国内の左翼勢力を本当にみなごろ市にできる国になれない限り、自衛隊はどこにも勝てない。
18.名無しさん:2017年07月31日 01:23 ID:GDBClw.90▼このコメントに返信
「殲滅」を目標にするなら倒すたびにそれに反発したイスラム教徒から無限生産されるんだからどこの軍隊でも勝ちようがないわ
19.名無しさん:2017年07月31日 01:24 ID:kiGy16BD0▼このコメントに返信
成りすまし日本人と反日マスゴミだけには特高警察復活してもエエと思うで
20.名無しさん:2017年07月31日 01:26 ID:XEiL42DI0▼このコメントに返信
日本人は論理と数字でしかものを見てないから多分現状情報戦だけでやられちゃいそうw
21.名無しさん:2017年07月31日 01:26 ID:RdlFm3wm0▼このコメントに返信
核兵器も持ってない国が英仏に勝てるわけないんだよな
22.名無しさん:2017年07月31日 01:26 ID:Q59dZr0x0▼このコメントに返信
ちなみに、陸自の練度はアメリカ特殊部隊のそれと同程度な
これはCIA が公開してる資料にも出てる
厳密にいうと、陸自の戦闘部隊がアメリカ特殊部隊と同じ武器を使って戦闘したら
互角ってCIA は分析だしてるからな
23.名無しさん:2017年07月31日 01:28 ID:1dyN5x.g0▼このコメントに返信
アフガンイラクの支援やPKOで殉職出るか出ないかで冷や冷やしてるような日本じゃ
戦力的には勝ってても、10人ほど戦死したら内閣が吹っ飛んで即撤退っしょ?
それはつまり勝てないということだ
24.名無しさん:2017年07月31日 01:28 ID:a9Pkf7l.0▼このコメントに返信
戦争をゲームかスポーツみたいに思ってるお花畑のバカウヨは
PTSDの恐ろしさをわかってない
というかまるで知らないんだろうけどあほすぎて
25.名無しさん:2017年07月31日 01:28 ID:SLTNWtHg0▼このコメントに返信
自衛隊は法体系がゴミ過ぎてまともに戦えない時点でお察しだしその上国民の軍事アレルギーも加算されてとうとう何も出来ない
26.名無しさん:2017年07月31日 01:29 ID:RdlFm3wm0▼このコメントに返信
てか自衛隊って組織体制がキモい
普通に軍隊にしろよ
27.名無しさん:2017年07月31日 01:29 ID:oOQuWT8.0▼このコメントに返信
※22
それのソースは何なの?w
28.名無しさん:2017年07月31日 01:30 ID:EpXUoLSI0▼このコメントに返信
何でわざわざISと戦わにゃならんのよ。
もう終わりで、あとはテロ組織対策だから、日本は警察主導でしょ。
29.名無しさん:2017年07月31日 01:32 ID:ls4WYvZv0▼このコメントに返信
???「銭湯をしたんですか?しなかったんですか?拳法違反ですよm9」
30.名無しさん:2017年07月31日 01:32 ID:ILIK16Zy0▼このコメントに返信
フランスは知らんけど、イギリスの通常戦力は、自衛隊の全力なんか出さなくても、北部方面隊と自衛艦隊と四個飛行隊ぐらいでも十分に勝てるぐらいの戦力しか無いよ。核と同盟国抜きでの話だから、あんまり意味はないけど。実際は核が使われるだろうし、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドも敵になると思う。中国とも組みそうである。
31.名無しさん:2017年07月31日 01:33 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
実戦経験だとかそういう話以前に
ISISって日本の面積にちょっと欠けるくらいの勢力範囲と油田持ってたんだぞ
国1つ落とすのと変わらん
32.名無しさん:2017年07月31日 01:34 ID:oOQuWT8.0▼このコメントに返信
そう言えば日本人がISISにヤられた時、警視庁と千葉県警が捜査員を派遣してたよな。
捜査に進展はあったのかな?


33.名無しさん:2017年07月31日 01:34 ID:CLk2f2iq0▼このコメントに返信
大抵の国でもIS程度には勝てるぞ、あいつら人間の盾を平気で使うから問答無用で諸共薙ぎ払えば余裕で勝てる。
IS掃討戦で一番大変なのが人質にされてた住民の保護も視野に入れる必要があるだけだからな。
34.名無しさん:2017年07月31日 01:34 ID:6JYyTt.U0▼このコメントに返信
実際身動きとれなくて負けそう。野党とメディアは足を引っ張りまくるだろうな。
35.名無しさん:2017年07月31日 01:39 ID:YwKOYYq90▼このコメントに返信
イスラム国は絶対に日本にはなれないけどなw
こんな低能なスレまとめなくていいよw
36.名無しさん:2017年07月31日 01:40 ID:T4fO5CmV0▼このコメントに返信
日本一国どころかEU全域が全力あげても侵入したイスラム国のテロを撲滅できていない件
37.名無しさん:2017年07月31日 01:40 ID:.jpjJ.x90▼このコメントに返信
まず国内で暴れまわらないと話しにならんわな
米帝とガチる所から始めないと
38.名無しさん:2017年07月31日 01:42 ID:.jpjJ.x90▼このコメントに返信
※25
身内がシねば変わるよ簡単かんたん
その辺は災害派遣で学んだだろ
演出するだけで大丈夫
39.名無しさん:2017年07月31日 01:42 ID:.u7cIRLX0▼このコメントに返信
※22
という妄想?
40.名無しさん:2017年07月31日 01:44 ID:9aXWksC60▼このコメントに返信
平和が異常で戦争を当たり前だと思える感覚って大事だよな
例えば日露戦争に出征した兵士はどんな苦境にあっても天皇やお国を批判するような戦争忌避者は殆ど居なかっただろうし銃後の人達も露軍の殲滅と日本軍の勝利を全力で祈願した筈だ
大正時代に左翼思想吹き込まれたのが大東亜戦争の敗因の一つでは無いかと真面目に考えてる
今は大正時代以上に思想戦の餌食になってるが
41.名無しさん:2017年07月31日 01:44 ID:1g642wka0▼このコメントに返信
近代兵器とそれに応じて錬成された部隊。これだけでかなり強いんだがな。イスラムの非合理的で効率化されてない、練度の低い兵士
にやすやすと負けるわけがない。ノウハウ不足は否めないけどね。
42.名無しさん:2017年07月31日 01:47 ID:1goQ2uT30▼このコメントに返信
情け容赦なく、なら余裕だと思う。最大の敵は国内の頭お花畑反戦家だろうね。
43.名無しさん:2017年07月31日 01:47 ID:E6Z7CWZm0▼このコメントに返信
自衛隊が特殊部隊と同じ練度だってwww
笑わせんな。 そりゃ、PS4のゲームで戦えば特殊部隊に勝てるだろうよw
一度褒められたら全部が全部そうだとか勘違いすんなよ。アメリカに一度、日本の潜水艦すごいね!って褒められたら日本の海軍最強!とか舐めてんのかガイジ
44.名無しさん:2017年07月31日 01:50 ID:SLTNWtHg0▼このコメントに返信
いまだ自衛隊が強いと思ってるのなんて一部の情弱右翼だけでしょ
装備の質や練度は高いし少なくとも弱くは無いけど弱くはないっていうその程度
法に縛られすぎてね…
45.名無しさん:2017年07月31日 01:50 ID:a9Pkf7l.0▼このコメントに返信
※40
せめて自衛隊の訓練を乗り越えてからそういう事言えよ
まともに兵役終えた韓国人と喧嘩にも勝てねえレベルのイキリ愛国者が
46.名無しさん:2017年07月31日 01:54 ID:oNCptYSI0▼このコメントに返信
逆に言えば、日本が本気で戦争したら止められる国あるの?
今の状態でも核以外難しいだろ。
それに戦争となれば経済力と人材を戦争用に投入する。
もちろん核開発まで考えると、日本が暴走したら止めるのは不可能では?
イスラム国とは経済も技術も比較にならないと思うけど。
47.名無しさん:2017年07月31日 01:54 ID:CFIboiB30▼このコメントに返信
何をもって勝ち負け決めるんだろ。
48.名無しさん:2017年07月31日 01:56 ID:cDZIbL8q0▼このコメントに返信
装備使用規則に「 "戦闘" への対応」とは書けねえしなw
そうだ、「 "発砲を含む過激な暴力行為" への対応」なら書けるかなwwwwww
49.名無しさん:2017年07月31日 01:57 ID:PgWgKDol0▼このコメントに返信
自衛隊は実戦経験ないって言ってるお前は自衛隊員ですらねーだろ
50.名無しさん:2017年07月31日 02:00 ID:JxVKns4D0▼このコメントに返信
※46
その前に、正規軍(自衛隊)と非正規軍(IS)を比べること自体が意味わからない。
IS、というかテロの場合国内問題の表面化、という意味合いもある。
51.名無しさん:2017年07月31日 02:00 ID:aOVY3puZ0▼このコメントに返信
※49
国民が自国の防衛組織に口出しもできないなら日本も終わりだな
52.名無しさん:2017年07月31日 02:01 ID:EpXUoLSI0▼このコメントに返信
ISの奴が、日本に数人入り込んだが、その後、大工の見習いで働いているって、近所の建設現場のイラク人が言っていた。
真偽のほどはわからない。
53.名無しさん:2017年07月31日 02:02 ID:5afEjplP0▼このコメントに返信
こんなスレ立てて、喜んでる奴の神経が、わからん!
自衛隊が、負けるってことは、例えば、人民解放軍、ロシア軍、北朝鮮軍、韓国軍などが、日本に侵入してくるってことだろ!
人民解放軍が、チベット・ウイグルで、何をやったか、知らないのか?
ロシア軍が、戦後、敗走する日本人に、何をしたのか、知らないのか?
北朝鮮は、将軍様自体が、無慈悲で有名だ!
韓国軍が、ベトナムで、何やったか、知らないのか?
自衛隊が、いなくなれば、自分たちで、そういうものに、立ち向かう以外にないぞ!
一般人は、武装した軍と、ほぼ素手で、立ち向かうことになる!
勝ち目は、ほぼない!
そのとき、このスレを、立ててる奴らは、どうするのかね?
自分たちは、襲われないとでも、お目出度く、思ってるのか?
ああ、そうなのか!在日なんだよな!書いてるのが!
日本が、戦争に負けて、朝鮮から、逃げてくるとき、隠れてる日本人のところに、朝鮮人が、親切にもロシア軍を案内したって話を、いくつも読んだよ!
また、同じことをするんだろうな!
だが、こっちも、すでに学習してる!
そのときが、来たら、情け容赦なく、やらせてもらう!
54.名無しさん:2017年07月31日 02:02 ID:ofFasCn30▼このコメントに返信
実戦経験の無い軍隊が強いかね?
55.名無しさん:2017年07月31日 02:03 ID:bsdHb2tN0▼このコメントに返信
そもそも、自衛隊の戦力は
日本領土での防衛に特化してんのに、
戦う可能性が皆無なイスラム国と不利な条件で戦わせんだよ

例えるなら、腫瘍ができて内科の医師に診てもらって、
「あなたが外科手術で治せ、治せないならあなたはヤブ医に違いない」
と言ってるようなもんだ
56.名無しさん:2017年07月31日 02:04 ID:oOQuWT8.0▼このコメントに返信
※46
根拠のない自信と自惚れは気持ち悪いから止めた方がいいよ
57.名無しさん:2017年07月31日 02:06 ID:.u7cIRLX0▼このコメントに返信
※43
まぁ所謂「訓練の練度」なら自衛隊は世界有数だと思うよ
一般的に軍隊ってのは戦争中とその後は練度が低下する傾向にあるから、米軍みたいにしょっちゅう戦争してるような組織は常に練度維持に悩まされてる
その点、自衛隊は一度も戦争を経験していない訓練漬け組織。そりゃ反復訓練の練度だけ見りゃトップクラスでしょうよ
じゃあ米軍人より自衛隊員の方が強いのか?ってーとそれは違う
実戦を経験した軍隊はバトルプルーフでより組織として洗練されるから、多少の練度の差なんて用兵と装備の扱いで簡単に覆される
58.名無しさん:2017年07月31日 02:08 ID:.jpjJ.x90▼このコメントに返信
※45
戦争を喧嘩と勘違いしてるお前みたいな甘ちゃんは夜道で糞漏らしながら死ぬんだよ
59.名無しさん:2017年07月31日 02:09 ID:XEiL42DI0▼このコメントに返信
過去の栄光は真実だけどさ、でも現在の日本人がそこまで精神的に強いとは思えないんだよね?例え
自衛官でも?絶対戦争になったら自衛官止める人間続出しそう…平気云々やっぱり扱う人間性がちょ
っと頼りなく思う今日この頃。
60.名無しさん:2017年07月31日 02:09 ID:.jpjJ.x90▼このコメントに返信
※24
グッチャり潰されとけw
61.名無しさん:2017年07月31日 02:10 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
仮に日本の防衛を考えず15万の陸上自衛隊全員だとしても
推定800万人が住んでる30万平方km(日本35万、イギリス27万、イタリア30万)の制圧は物理的に不可能だろ
62.名無しさん:2017年07月31日 02:11 ID:suKdkUQC0▼このコメントに返信
鹿児島県民だけで十分だろ。
63.名無しさん:2017年07月31日 02:14 ID:YgSHKudF0▼このコメントに返信
まず勝利条件を示してもらわないと話にならない。

ISISの殲滅だとすれば自衛隊に他国まで出向いて制圧する装備がない、手段がないわけではないけど憲法により行使が出来ない。

国内でテロが発生したら負け?だとすれば完全に防ぐことなんてほぼ不可能、日本に限らずテロを100%防げる国なんてない。

ではISISと戦争するのであれば少なくとも負けはない、島国である日本は防衛に特化している、少数のテロは潜り込めたとしても国を制圧できるほどの戦力が日本に上陸するのは不可能、陸続きじゃないんだからどうやって海を渡ってくるのさって話だ。

64.名無しさん:2017年07月31日 02:14 ID:XEiL42DI0▼このコメントに返信
今回の稲田辞任の件も防衛相その他もう内部がグッチャグチャでまとめられてない現状、リークなんて
以ての外で海外なら軍事裁判にかけられてもおかしくない…そんな状況だぜ?
65.名無しさん:2017年07月31日 02:15 ID:oNCptYSI0▼このコメントに返信
※56
根拠はあるよ。
そもそも戦争が強い国は、経済が強い。
日本のISの経済力の差が、実は、そのまま戦争時の強さでもある。
つまり、日本は米国には勝てないが韓国には勝てる。
あくまで兵器や兵隊というのは、国の総合力の上に乗っかる者。
まして、日本人は会社でもサービス残業してまで仕事をきっちり終わらせる責任感がある。
そのまま軍隊でも同じような気質でやるもんだから、いざドンパチやれば逃げる事もなく、
糞真面目に戦うだろうな。
66.名無しさん:2017年07月31日 02:16 ID:HyDH4J1X0▼このコメントに返信
先制攻撃禁止なんだから勝てる訳ねえじゃん

撃ち殺されてから初めて反撃出来るとかいう無理ゲーで戦場に送られるとか本当にふざけめる
自衛隊の人の命をなんだと思ってんだよ護憲派はよ
67.名無しさん:2017年07月31日 02:16 ID:PgWgKDol0▼このコメントに返信
※51
何も知らないのに因縁付けるのとはわけが違うよ?お前の国では通用するんだろうけど。
68.名無しさん:2017年07月31日 02:17 ID:z.3Y7kaA0▼このコメントに返信
はぁ?自衛隊だよ?
そもそも勝つための訓練してないやん
武器だって攻撃用じゃないよ?
仕組みが違うのになにわけわかんないこと言ってんのwww
69.名無しさん:2017年07月31日 02:18 ID:ILnRoFIE0▼このコメントに返信
一部の戦闘部隊の隊員や戦闘職経験者なら他国に劣らないが、はっきり言って一般部隊の隊員は公務員そのものだからな。特に上の階級になる程に責任も大きくなるが、本来なら責任をいつでも取りますっていう基本的な立場さえ避けて自分の保身のみ大切にするような奴がゴロゴロいる。その点、やはり空挺の戦闘部隊出身だったという先日辞任した岡部氏は潔く立派だった。
70.名無しさん:2017年07月31日 02:19 ID:.u7cIRLX0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊は米軍とのインターオペラビリティを前提としている
つまり自衛隊が出るなら自動的に米軍も付いてくる
国内世論が足を引っ張らない限り普通に勝てると思うよ
71.名無しさん:2017年07月31日 02:21 ID:XEiL42DI0▼このコメントに返信
※68
そこ重要だね?海外の兵士たちは徹底したキル訓練してるんだよな?かたや自衛隊は…www
72.名無しさん:2017年07月31日 02:28 ID:z.3Y7kaA0▼このコメントに返信
※71
だって日本は負けたんだもん
植民地にならなかっただけ今の状況はラッキーでしょ
今も軍隊持ってたら後ろ楯もなくターゲットにされて他国にボロボロにされてるでしょうに
もし軍隊制度あるんならお前ら全員殺しの訓練することになるけど大丈夫?www
73.名無しさん:2017年07月31日 02:28 ID:a9Pkf7l.0▼このコメントに返信
自衛隊は災害救助が本業
74.名無しさん:2017年07月31日 02:28 ID:oNCptYSI0▼このコメントに返信
自衛隊というより日本人の強さなんだよね。
特に精神面と従順性か。
不動産の営業からIT土方、建設もそうだが、上から下まできっちり仕事こなすのは日本人が一番だと思う。
自衛隊の強さというのは、彼らが日本人という点にある。
まあ、体力や普段の技術差はあるが、例えば、海外で新規ビジネスをして日、米、ドイツ、中東、中国と、
一斉に始めた場合、どこが一番良い結果をだすか。
当然、自衛隊と他の軍隊も同じように民族的な差がでる。
例えば、攻撃用兵器がないとしても一か月後に日本とシリアが戦闘するとなれば、日本の場合、武器を攻撃用に転用。
その為に三菱から豊田までエンジニアが開発、シュミレーションをするとともに、各教育機関が自衛隊の元で訓練をする。
一か月の開戦時には日本の戦闘集団がまけないくらい仕上がると思う。
75.名無しさん:2017年07月31日 02:30 ID:GiEVgmgZ0▼このコメントに返信
どうやって戦闘状態に入るんだよ。
阿呆が。
76.名無しさん:2017年07月31日 02:32 ID:ILnRoFIE0▼このコメントに返信
※70

確かにそうだね。日米同盟は自衛隊と米軍の日米同盟軍って言えるからな。
最前線任務の自衛隊は別格だ。
自衛隊の実力は階級より胸に付いている技能徽章で判断せよ。
77.名無しさん:2017年07月31日 02:32 ID:mjNQe4450▼このコメントに返信
キモオタは自分の持論に都合のいい前提で語りだすから滅茶苦茶www
78.名無しさん:2017年07月31日 02:33 ID:SLTNWtHg0▼このコメントに返信
※72
アメリカの属国じゃん日本は
79.名無しさん:2017年07月31日 02:36 ID:a9Pkf7l.0▼このコメントに返信
日本人の中でもアホな層は日本がアメリカの植民地だと思ってない程度に
アメリカの植民地日本運営は上手く行ってるんだよなあ
80.名無しさん:2017年07月31日 02:36 ID:WaC1b8VY0▼このコメントに返信
自衛隊の実力は置いといて、どうしてISIS側は一人残らず精鋭無比の殺人マシーンであるかのような前提で語られてるんだ?
81.名無しさん:2017年07月31日 02:44 ID:ILnRoFIE0▼このコメントに返信
※80

そりゃ死を恐れず殺しも恐れずだからだwww
82.名無しさん:2017年07月31日 02:48 ID:6RevNbzT0▼このコメントに返信
日本が米国に負けたのは、全国の市民街も含めて焼き尽くし、原爆2発で降参させた=無慈悲攻撃!
ベトナム、中東で米軍が圧倒して勝利出来ないのは テロ相手だから人道的の 無慈悲殲滅が出来ない。

但し、地球環境が限界に近いことから 第三次大戦と並行して 世界中で無慈悲テロ・・
原発攻撃、殺人ウイルス攻撃も予想される、 今の世界的な 世論誘導がそのように観える。

人口を産業革命時に戻すならば  以下・仮説です
1、白人  → 60%処分
2、土人  → 90%処分
以上で 地球の人口 約15億人

アジェンダ目標値5億人説より遥かなのだが
83.名無しさん:2017年07月31日 02:49 ID:WaC1b8VY0▼このコメントに返信
竹刀を持った剣道家or軽量級ボクサー vs キ○ガイみたいに暴れる素人、みたいな、
どうあっても後者が絶対に勝てるという結論ありきで話を進めたい気持ちが透けて見える。

真面目に話を続けようとしたとして、恐らくは
『ISIS兵は薬物投与で恐怖も痛覚も麻痺してるから即死しない限り最大限の戦力を発揮し続けるし、
 たとえ致命傷を受けても最期の力を振り絞っての自爆攻撃で自衛隊を何十人と道連れにする』
みたいな都合のいい後付け設定が続々出てくるだろう事は想像に難くない。
84.名無しさん:2017年07月31日 02:52 ID:C7U.mAL.0▼このコメントに返信
戦えば負ける事は無いと思うが、後ろ弾大好きな連中が国内にわんさと居るからなあ。
負ける事は無いが勝てもしない、で終わりそうだ。
85.名無しさん:2017年07月31日 02:53 ID:C7U.mAL.0▼このコメントに返信
まあ、そもそも勝利条件と敗北条件が決まってないと何も言えないんだが。
86.名無しさん:2017年07月31日 02:53 ID:ILnRoFIE0▼このコメントに返信
ま、現代戦は先進国に勝てるような世の中じゃあ無いw
87.名無しさん:2017年07月31日 02:54 ID:2lm1cfKg0▼このコメントに返信
そもそもISはすでに日本に敵国認定してきてるけど、何もしてこない、来れないからなぁ。わざわざこちらから出向かないとならんとかテロリスト失格だろ
88.名無しさん:2017年07月31日 02:55 ID:Wch3zzoc0▼このコメントに返信
訓練量と装備で決まるから自衛隊が勝つだろ。ISIS残酷ゆーても日本軍は戦時中にも斬首で処刑やってたし、特攻はするし切腹はするし、メンタル的には日本人のが軍人向きだし。
89.名無しさん:2017年07月31日 02:58 ID:a9Pkf7l.0▼このコメントに返信
自衛隊が戦闘したとして考えるべきことは
勝ち負けよりもその先の戦闘後の自衛隊員の体と精神のケア 保障
実戦に参加したらそのうちの高い割合で廃人になる
情報伝達の乏しい過去の戦争ではこういったものは隠せてきたが現代ではもう隠せない

この視点がバカウヨとかネットで戦争かたるアホガキには欠けているんで
話しにならない
90.名無しさん:2017年07月31日 02:58 ID:pYXns51z0▼このコメントに返信
問答無用で殲滅するだけならMLRSと榴弾砲で更地にしちまえばいいだけじゃねーの?
空自の航空機だって無誘導爆弾なら使えるやろ
91.名無しさん:2017年07月31日 02:59 ID:ILnRoFIE0▼このコメントに返信
※88

だなw
いざとなれば日本人は死も恐れないw
92.名無しさん:2017年07月31日 03:11 ID:suJd.KPy0▼このコメントに返信
日帝と敗戦国日本は別物だよ。口論や煽り合いなら現在のが圧倒的に強いと思うけど、戦場行ったら呑気に昼寝とか無理だろ。ガクガクブルブルで戦わずして廃人コースだろ。
93.名無しさん:2017年07月31日 03:18 ID:.u7cIRLX0▼このコメントに返信
※88
まぁ政治的な足枷が無い単純ルールならそれで勝敗決まるがね
現実はベトナム戦争見ても分かる通り…
いくら装備と練度で優ってても国家間情勢に翻弄されるのが戦争なんだ…
94.名無しさん:2017年07月31日 03:26 ID:DOfPiTTf0▼このコメントに返信
でイスラム国はどうやって自衛隊に勝つんだ?
その辺でもスレ主の馬鹿さが解る(笑)
95.名無しさん:2017年07月31日 03:31 ID:nlxbcyMC0▼このコメントに返信
自衛隊は攻め込んで戦って勝つための軍隊じゃない件について
96.名無しさん:2017年07月31日 03:33 ID:abVLevH20▼このコメントに返信
イスラムは韓国・北朝鮮人を追い出した後に考えればいいよ。

まずはこの厄介な人たちに母国へ帰ってもらうようにしなきゃ。

それから順々とイスラム、中国、スリランカと国外退去の輪を広めればいい。

朝鮮総連関連者は国外追放の理由がつんじゃないのか? 900億円以上の税金の滞納があるんだから。
すぐとっ捕まえて財産没収して日本海に捨てればいい。
97.名無しさん:2017年07月31日 03:44 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊にイスラム国と戦う必要が無い。戦わないのなら勝てないもなにもない。
ひとまず中国と韓国と北朝鮮に勝てるだけの戦力があれば良いや。当面はそれ以上必要が無い。
98.名無しさん:2017年07月31日 03:45 ID:oOQuWT8.0▼このコメントに返信
※65
>そもそも戦争が強い国は、経済が強い。
>日本のISの経済力の差が、実は、そのまま戦争時の強さでもある。
真っ向勝負なら技術力や経済力は必要かもしれないが、
ゲリラ戦はそうはいかないだろ。ベトナム戦争で米国が負けた様に。

>つまり、日本は米国には勝てないが韓国には勝てる。
海上自衛隊は韓国海軍より強いが、陸上自衛隊は韓国陸軍より弱いため、
日本は韓国に負けないが勝つ事も出来ない。

>まして、日本人は会社でもサービス残業してまで仕事をきっちり終わらせる責任感がある。
>そのまま軍隊でも同じような気質でやるもんだから、いざドンパチやれば逃げる事もなく、糞真面目に戦うだろうな。
それを言ったら、ISISの連中は宗教的で異様に高いモチベーションと、
薬ガンギメで特攻して来るんだから、向こうもヤバイだろ
99.名無しさん:2017年07月31日 03:57 ID:HFE6cw9S0▼このコメントに返信
むしろ今の自衛隊が必要なのは北朝鮮軍が万が一攻めてきたら
ちゃんと戦えるように法律をかえる必要がある
何しろ日本は官民で妨害する勢力が多すぎる
100.名無しさん:2017年07月31日 04:03 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
※72
自衛隊の武器でも当れば人は死ぬよ。自衛隊の訓練でも充分強いから安心しとけ。
ああ、基本的に守るのは日本と日本人、あと同盟だけだけどな。韓国は日本の同盟じゃないからな?
101.名無しさん:2017年07月31日 04:10 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
※98
砂漠じゃ大したゲリラは出来ないけどな。
あとベトナム戦争でベトコンにゲリラ戦教えたのは残留日本兵な。トラップとかベトナム人の考案にしては凝り過ぎだ。
あと韓国陸軍が陸自よりよわいとかちょっと信じられんね。だって韓国人喧嘩弱いじゃん。口ばっか。
ISISが規律正しいとはちょっと思えんね。イスラムから見てもならず者の集団らしいぞ。
逃げずに戦うとかではなく逃げ場も帰るところもないってだけだろ。薬ガン決めの時点で臆病なのは判る。
102.名無しさん:2017年07月31日 04:22 ID:HS6.6QDe0▼このコメントに返信
IS何て壊滅寸前じゃん。どこの異世界からスレ立ててんだw
103.名無しさん:2017年07月31日 04:27 ID:oOQuWT8.0▼このコメントに返信
※101
>砂漠じゃ大したゲリラは出来ないけどな。
いやいや、ISISが使う戦法は都市ゲリラだよ。

>あと韓国陸軍が陸自よりよわいとかちょっと信じられんね。だって韓国人喧嘩弱いじゃん。口ばっか。
ネット情報と君の主観だけで凝り固まり過ぎでしょw 
韓国陸軍は強いよ。予備役含めて370万人いるし、軍事演習もレベル高い。

>ISISが規律正しいとはちょっと思えんね。イスラムから見てもならず者の集団らしいぞ。
意味がわからない。構成員は指導者には忠誠誓ってるから、
そこらのヤクザよち規律がとれてたよ。

>逃げずに戦うとかではなく逃げ場も帰るところもないってだけだろ。薬ガン決めの時点で臆病なのは判る。
全部主観だね。
104.101:2017年07月31日 04:51 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
※103
自衛隊が出る前に警察に捕まりそうなんだが、ISIS。人種違うしすぐ足が付く。日本在住のモスレムも自覚してるところだ。日本でISISのテロが起きないのは当然。
韓国人が喧嘩が弱いのは俺の実体験からだよ。軍隊上がりらしいがてんで体力がない。喧嘩度胸もなし。気を悪くするようだが今まで俺はこいつは男らしいって韓国人には会ったことが無いのだ。
そこいらのヤクザ「よち」規律が取れてたよ、って意味が判らない。見てきたんかい。それこそキミの主観だろ。ISISが宗教的に正しくてイスラムを体現した軍隊なら日本に居るモスレムもケバブ売ってるトルコ人もISISに同情的だわい。だが実際はそんなことは全くない。一様に言うぞ、ISISはゴミだってな。
善良かつ敬虔なる日本に生活基盤の有るモスレムが日本人の生真面目さを認めるところ。自衛隊なんてのは任務に在っては平均的な日本人より生真面目に当る。軍隊なんてもんは生真面目な集団の方が強いに決まっている。常識だ。ISISなんかを自衛隊と比べんなって話だ。
105.名無しさん:2017年07月31日 05:38 ID:knrdi8rc0▼このコメントに返信
そもそもイスラム国無くなってね?
106.名無しさん:2017年07月31日 05:40 ID:ty6.ypIl0▼このコメントに返信
※103
韓国の新聞「ヘラルド経済」によれば韓国軍では
30~40年経過した軍用毛布が今も使用されている。
陸軍基地の上水道普及率は50%以下で地下水や雨水を使用している所が多い。
今では珍しい汲み取り式のトイレも1400か所以上にのぼる。
兵士が食べる軍納食品では、髪の毛や虫が混入していることは日常茶飯事。
だそうだ。兵士の福利厚生は士気に関わるから、酷い状態に置かれている韓国兵の士気はかなり低い。
その士気の低さが表れているのが警戒意識の低さ。
過去5年間に北朝鮮から軍事境界線を越えて韓国に入った亡命者は65人いるが、このうち15人は韓国軍の警戒網に全く触れることなく入国した。つまり民間人の侵入にも気付かないほど警戒体制がゆるゆるだということだ。

米韓連合司令部がまとめた冊子『米国と米軍への理解』には韓国軍将校の資質についていろいろ書かれている。
韓国軍将校は部屋に入るとすぐにベルトを緩めたり上着を脱いだりしてだらける。
女性兵士を見るとすぐにセクハラまがいの行為を始め、アメリカ軍の女性憲兵から猛抗議を受けて大問題になったこともある。
時間がないという理由で無精ひげを生やしたままにするなど、将校としての品位に欠ける者が多い。
などなど。
他にも「韓国兵は時間を守らない」と書かれていたりする。これって作戦行動をとる組織としては致命的だな。

どれだけ兵隊の数ばかりが多くても、兵士や将校の士気、練度、資質に問題のある軍隊はまともに機能しないよ。それは歴史が証明してる。
107.名無しさん:2017年07月31日 05:40 ID:suKdkUQC0▼このコメントに返信
韓国軍とISISなら、
108.名無しさん:2017年07月31日 05:42 ID:bpPSHEgp0▼このコメントに返信
米65
横からで悪いけど資源の問題で勝てない国も結構あるっしょ
石油備蓄が200日分らしいから長期戦は無理
想定次第だけど経済力あってもやっぱり資源ない国だからそこんとこきついよ
109.名無しさん:2017年07月31日 05:43 ID:gIjF9TIL0▼このコメントに返信
こういうこと言う奴は地理的な問題は無視してるよな
110.名無しさん:2017年07月31日 05:57 ID:4Tv34BU40▼このコメントに返信
実践経験は大事だよ。時の運もあるけど。
あと戦前の気概のある日本人はほぼ絶滅してる。まあ気概が戦いの勝利に役立ったかと言われると、逆に日本人らしさは仇になったが。
災害とは違う凄惨さのなか、メンタル保てるかはある程度実践経験がモノをいうよ。
現場の勘とかも。
111.名無しさん:2017年07月31日 06:15 ID:C2MQQ4go0▼このコメントに返信
>>自衛隊は静かに行動するというが実践を経験したこと無いからだろ

大体は恒常的な過剰ストレスを少しでも発散するために大声出したりして蹴破ったりするんだよ

他の所では、逆の事で突っ込まれてたなな。
112.名無しさん:2017年07月31日 06:18 ID:zZA0A9su0▼このコメントに返信
おう!そうだな!
じゃあ強くなるように訓練や防衛費、兵器を増やさないとな!
113.名無しさん:2017年07月31日 06:19 ID:.u7cIRLX0▼このコメントに返信
※101
どうでもいいが
>ベトコンにゲリラ戦教えたのは残留日本兵な
これはデマ
クァンガイやトアホイの陸軍学校で残留日本兵達が携わっていたのは真っ当な基礎軍事教練であってゲリラ戦法ではない
ゲリラ戦訓練は主にソ連が大戦中に作成したゲリラ養成マニュアルを手本に各隊が独自に発展させていったもの
他にも「アラビアのロレンス」を読んでゲリラ戦術の研究してたのは有名だね
114.名無しさん:2017年07月31日 06:23 ID:E6CGHluD0▼このコメントに返信
誰が敵か分からない
どこにいるか分からない
いつ狙われるか分からない
これがゲリラ戦でありテロリストだ
戦争みたいにこれが敵だという識別はないよ
115.名無しさん:2017年07月31日 06:27 ID:C2MQQ4go0▼このコメントに返信
イラクに行った時は、実際にIED攻撃を受けたり宿営地にロケット弾を撃ち込まれてるのに忘れられてるもんな。
116.名無しさん:2017年07月31日 06:38 ID:C2MQQ4go0▼このコメントに返信
この手のスレでの実戦経験上げのほとんどが要は精神論や根性論にしかならないのが残念。
その割には日本軍の精神論や根性論は毎回否定的。
117.名無しさん:2017年07月31日 07:06 ID:mTx5xOro0▼このコメントに返信
※104

>>一様に言うぞ、ISISはゴミだってな

いや、君のその意見には反対する。
ISISだけではないからな、イスラム過激派は。
仮にISISが正統派イスラムではないにしろ、それを体現しようとする
過激派はどんどん作られる。これは、イスラム教がやばい教えだから。

ムハンマドは最低60人の女と性○するわ、女装をしているときに天啓を
受けたり、戦利品として女性を奴隷にするわ、過激派がやっていることは
この偽預言者の真似だわ。
118.名無しさん:2017年07月31日 07:13 ID:mTx5xOro0▼このコメントに返信
※116

俺は根性論は大切だと思うぞ。

戦場ではたくさん死体を見る。日本人は死者を大切にする文化が育っているが、
イスラム過激派は死体を何とも思わない。だから、戦場に長くいると、気持ちが萎える
日本人はたくさんいるだろうが、宗教的にたたきこまれた過激派のイスラム教徒は
敵の死体を食ってみたりすることもある。ようは、彼らは本気で神の教えを実践している
と思っているから、異教徒らの人権など微塵も考えていない。

119.名無しさん:2017年07月31日 07:42 ID:XIrYT8yb0▼このコメントに返信
怨みの塊。
メイド バイ パパブッ○ュ。
120.名無しさん:2017年07月31日 08:26 ID:1N1t6feb0▼このコメントに返信
例えば

自衛隊の全権を預かった上で

 開戦後三ヶ月程度の報告猶予
 事後責任に対する免責
 自衛隊を動かす事に対する各国政府の了承
 相応の予算
 自衛隊内部の一定のコンセンサス

くらいあれば「IS側の特定の首謀者の首を取る」くらいならできそうな自信はある

ISの司令官に求められる勝利条件は何だろう?

121.名無しさん:2017年07月31日 08:31 ID:zAtKqZGx0▼このコメントに返信
非正規戦で爆撃したって対して死なないってわかってんのに
爆撃して残敵掃討だってそんな簡単ならISISこんなに大きくなってねぇよ
122.名無しさん:2017年07月31日 08:45 ID:.azHxneq0▼このコメントに返信
自衛隊が弱いとか戦える訳ないとか言ってるけど、昔の日本兵が強かった理由はなんなんだよ?
日本兵も実戦を経験した事なんかなかったんだぞ。
123.名無しさん:2017年07月31日 09:24 ID:TyOPbX790▼このコメントに返信
愛国心の強さで決まる、最後は親兄弟 祖国の為にと成る その時に成った時、人は鬼に成る「日本人は仏にも成れば 鬼にも成る」これ仏教の教えな。
124.名無しさん:2017年07月31日 09:33 ID:gWm1A7Ep0▼このコメントに返信
と今日も日本を貶めて現実逃避する在日スレ主。
125.名無しさん:2017年07月31日 09:49 ID:C2MQQ4go0▼このコメントに返信
※118
自分も大切だと思ってるから、自衛隊でそう言う訓練をしてることに否定的な人はどう考えてるんだろうと思ってる。

人間は精神や感情の生き物だからこそ、その前提で訓練なり運用を考える必要があると思ってる。
戦闘を含め過酷な任務や訓練でも、また経験して、例え慣れたとしても多かれ少なかれストレスはかかるからそれを前提としてメンタルヘ、ルスに力を入れる事は合理的だと思うし、単純に「慣れればいい」「気合いが足りない」としか言わないのは非合理的だと思う。
ある旧軍士官の考察で面白い話がある。
要は日本軍は精神的な所でも負けていた。と言う物で確かに日本軍は精神論にも力を入れていたが、漠然とした物が多かった。
米軍はキリスト教なので、聖書を持っている者も多いし、キリスト教では、「何々で困ったりしたら聖書の何章を読みなさい」と言う様に具体的で尚且つシステム化されてる事で困難な時の対処に優れていた。と言う感じの話。
126.名無しさん:2017年07月31日 09:51 ID:XBalKom00▼このコメントに返信
実力を試したいならフィリピンでISがドンパチやってるから参戦すればいい
同じ島国だから実際のシミュレーションもできる
まあ、その代わり失敗したら隊員が死ぬんだけども
127.名無しさん:2017年07月31日 10:08 ID:rrUIyJPi0▼このコメントに返信
2km、3km先の相手に発砲するのに、実戦経験がなくてびびって撃てないんだい!とか言われても…
おばかちゃんが言ってる実戦経験がなんなのか理解できないし、だいたい聞いてみても、実態とかけ離れた想定だったり、演習でどうにかなることだったりで、お話にならない
YouTubeとかでも米軍の歩兵の映像とかあるからみてみたらいいと思うけどね
バカなことだから想像と違って発狂しそうだが

もしかしたら日本人は戦争を理解できないというのを証明しようとする巧妙なコメントなのかもだけど
128.名無しさん:2017年07月31日 10:17 ID:63t3S7.i0▼このコメントに返信
本スレでも言われてたけど憲法の解釈を変えてミサイル導入して撃ちまくれば負けるわけないよね
129.名無しさん:2017年07月31日 10:31 ID:gWm1A7Ep0▼このコメントに返信
※126
死傷無しの対テロ掃討戦て米軍でも出来ないだが何言っての?。
130.名無しさん:2017年07月31日 10:41 ID:HVCSd9Nw0▼このコメントに返信
※5
四季最強論ww
131.名無しさん:2017年07月31日 11:09 ID:LAsYGB.G0▼このコメントに返信
無制限で戦闘できる状況になれば、自衛隊が負ける要因が分からないけど・・・。
逆に、その状況にならない段階で、イスラム国と自衛隊が戦う事は無いだろ。
132.名無しさん:2017年07月31日 11:12 ID:4Aw2PJQz0▼このコメントに返信
※71
戦闘訓練という事は弾が当たれば相手は死ぬという事それくらいわかるだろ?

日本人の怖さは体力が凄いとかそういう事じゃないんだよ、任務遂行するにあたって妥協せずにやるという事。腹を据えた日本人ならわかるはず

過労死するほど仕事が好きな日本人がGDPも下の国に負けるわけにはいかないわ、10倍の戦力なら何とかなると本気で思うはず

震災の時は一日の食料がおにぎり一個でも暴動も起こさずみんなで分け合った国がイスラム国に負けるはずがないんだよな

日本の教育も世界水準で任務遂行していくに十分な語学力がある、1分1秒でも削ろうとする訓練力はイスラム国にあるのかな?

日本人は冷淡で相手の捕虜になった奴はしょうがないから切腹させてあげなくちゃ可哀想だなという感情もあるし特攻隊の精神もまだある

どれをとってもイスラム国が日本に勝てるという事はまずない。しかし憲法改正しなくちゃ何もできないんだけどね
133.名無しさん:2017年07月31日 11:17 ID:C7U.mAL.0▼このコメントに返信
※116
根性論や精神論は大切だぞ?
そもそも、軍隊なのだから肉体的な訓練や兵器知識の習熟は「やっていて当たり前」であって、そもそも前提が違う。
その上での話。ギリギリのところでは、プラスアルファに働く事は多い。

旧軍が批判されるのは、本来プラスアルファであるはずの精神論を物資不足の言い訳に使ってメインに持って来たから。
止むを得ない面が有ったのは否定しないがね。
134.名無しさん:2017年07月31日 11:22 ID:AM5S4BpS0▼このコメントに返信
国家戦争での兵士の戦タヒは、アメリカですら世論で情勢が変わるから勝利条件は短期決戦必須。
湾岸戦争時での戦術は、国境から戦車軍団、航空兵力で空爆、海軍で艦砲射撃と巡航ミサイルで叩いて、勝負を半ば決めからの兵士の地上戦。ベトナムの経験で、報道を垂れ流すと世論が暴れるから報道規制。

でも、テロとの戦いは、世論もテロは絶対悪の天下御免の問答無用で行けるが、泥沼化前提だから粘り強さがないと。戦タヒ者も一定数必ず出る。
自衛隊がわざわざISと戦う理由が?
135.名無しさん:2017年07月31日 11:32 ID:2IJMz8R80▼このコメントに返信
実戦経験があっても弱いとこは弱い
むしろきちんと訓練積んでる軍の方が強い
ただ、市街戦でかつゲリラ対応というのが
外地に攻め込む前提のない自衛隊には難題
136.名無しさん:2017年07月31日 11:41 ID:3pjEtPWo0▼このコメントに返信
は? 自衛隊は一発も発砲することなくISILは壊滅状態だが?
137.名無しさん:2017年07月31日 11:43 ID:rOLHEoU30▼このコメントに返信
実際自衛隊強いと思うけど。
バカみたいに訓練つんでるんだから。
太平洋戦争だって、初期に日本が強かったのは練度が高かったからでしょ。
なんだかんだ訓練ってのは結果となって現れるもんだよ。
そりゃ一部はPTSD起こしたり、逃げる隊員も居るだろうけど、そんなのどこの軍隊にだっている。
問題は練度の高い自衛隊員を消耗した後だと思うけどね。
アメリカみたいに練度の低い隊員を使う戦術を持ってるとは思えないからね。
138.116:2017年07月31日 11:52 ID:C2MQQ4go0▼このコメントに返信
※133

※125ね。
139.名無しさん:2017年07月31日 11:58 ID:upicO.sQ0▼このコメントに返信
※109
特科団「FDCより距離30、効力射撃ち方はじめ」

陸自の戦い方って、これが一番得意なのはあまり知られてないよな
専守防衛である以上、撃てる射程に敵が入ったら火力を集中射撃して吹き飛ばすのが最上の方法
だから陸自は本気出して戦闘する時は特科がフル稼働するんだけどね

ISとは戦い方が根本から違うから比較しようがない
140.名無しさん:2017年07月31日 12:15 ID:c4gGqwTn0▼このコメントに返信
>お前今の自衛隊の海軍と空軍見てそれいってんの?

>>いくら兵器がよくても当たりどころ悪けりゃ RPG一撃で終わりだよ

イッチが壮絶にアホ過ぎて議論にならん
護衛艦や航空機にどうやってRPG当てるんだよ

映画じゃあるまいし
141.名無しさん:2017年07月31日 12:25 ID:c4gGqwTn0▼このコメントに返信
この手の議論に必要な「前提条件」をイッチは提示していない
自衛隊が中東まで行ってISと戦うのか
自衛隊とISが中東で戦うのではなく、単純にどちらが強いかを比較しているのか

自衛隊が中東まで行って、自衛隊だけでISと戦うという前提なら、そりゃ勝てねーよ
そんな遠い場所で戦うような軍備にはなってないし
142.名無しさん:2017年07月31日 12:26 ID:941wpldo0▼このコメントに返信
対イスラム国の勝利条件は?
143.名無しさん:2017年07月31日 12:33 ID:9D.AGOmz0▼このコメントに返信
国民性って大きいよね
ブラック企業で疑問持たずに働いている人とかいざって時に躊躇なくヤれると思うわ
日本人って昔から戦闘民族だろ
刀が銃に、銃がペンやカバンはPCに変わったってだけで
144.名無しさん:2017年07月31日 12:46 ID:F8dmNO0X0▼このコメントに返信
馬鹿だね
下手な歩兵より下手な兵器族のが圧倒するよ(笑)(笑)
イスラムってろくな兵器無いだろ(笑)
無知もいい加減にしろ
空軍だけで余裕に勝てるよ(笑)ばかか

イスラムは町でゲリラ戦テロするだけ(笑)
145.名無しさん:2017年07月31日 12:56 ID:941wpldo0▼このコメントに返信
だから、テロリストに対する勝利条件って相手ミナゴロシにするしかないやん?
周囲巻き込んで大爆発するほど強力な兵器を連続で使わない限りそんなの無理だろ。
146.名無しさん:2017年07月31日 14:07 ID:VSxiJ01M0▼このコメントに返信
RPGを万能兵器だと思っている時点で...
その程度の知識で「絶対勝てない」とか
結局 自衛隊は弱いって 願望抱いているだけの様
10式戦車が軽戦車だから云々って言っている奴らと同じなんだろうね
自衛隊は弱い弱いって 繰り返して心の安寧を得ているのだろう
本当にお里が知れるわ

147.名無しさん:2017年07月31日 14:27 ID:jlN7fcRX0▼このコメントに返信
広大な支配地を持ち国家樹立の宣言をし国家経営をしようとした点がイスラム国のイスラム国たる所以なんだから
全盛期の時点で敵の軍事力を排し、その支配地奪回出来るかどうかだろう
でなけりゃそもそも1国の軍組織(自衛隊)とどちらが強いなんて話はなり立たん

その前提で言えば、まあ奪回出来ないだろうな
別に自衛隊を軽んじるわけではなく、ISISの規模がでかすぎた
本州・九州・四国を足したより広い領土、原油と中東諸国の支援金による安定した収入基盤、そこらの小国より多い兵、鹵獲した新しめの兵器
うちはもう広大な地を面積に比して少数の兵力で制圧しようとする愚は太平洋戦争で学んだだろう
148.名無しさん:2017年07月31日 15:02 ID:nUiL5yUV0▼このコメントに返信
最小限の防衛力←ここ大事
149.104:2017年07月31日 15:14 ID:CEUEjlbk0▼このコメントに返信
※117
宗派が違って利害が対立していればイスラム同士は敵同士なんだよ。とりわけISISは仁義もくそも無い。それ故にISISゴミだそうな。
そもそも過激化していれば宗派は同じでも導師がちがってりゃやっぱり賛同はしないわな。大体過激化なんて本来のイスラムの教えに反するんだよ。一地域の都合でイスラムと無関係なのにジハード呼びかけたらあかん。ゴミ言われてもしょうがない。
このスレは自衛隊がISISに勝てるかって話だがキミの言う通りのイスラム過激派の話なら自衛隊みたいなガチなとこには勝てんってこと。
イラク軍もこれだけ長く戦ってれば経験も積めるだろうし精強にもなるわな。今はどんどん押して回ってる。ガチの集団相手にはISISだろうがどっかの過激派だろうが勝ち目なんて無いんだよ。軍事的にもゴミだ。
150.名無しさん:2017年07月31日 15:40 ID:kP1.s0jz0▼このコメントに返信
ASDとPTSDの違いも分かってない奴等が実戦経験とか上から目線なのが笑えるw
151.名無しさん:2017年07月31日 16:10 ID:..Y.1UlC0▼このコメントに返信
※144
実際に戦ってる米軍が空爆だけでは無理って言ってますよ
152.名無しさん:2017年07月31日 16:31 ID:7HeljfbJ0▼このコメントに返信
申し訳ないがRPGにこだわるゲーム脳はNG
153.名無しさん:2017年07月31日 17:01 ID:zg0AWFRa0▼このコメントに返信
現実的に自衛隊とそのサポートをするアメリカ軍が「弱ければ」日本という国はとっくの昔に無くなっているだろうね。
154.名無しさん:2017年07月31日 17:46 ID:K3oZLxeR0▼このコメントに返信
まず国民に絶対にテロリストを殲滅するっていう意識がないから無理
自衛隊がどうのこうのの前に国民がバカなのでそれ以上にはなりませーん
155.名無しさん:2017年07月31日 17:54 ID:kPSPiRH70▼このコメントに返信
国防軍持とうか?
156.名無しさん:2017年07月31日 18:47 ID:GDdWC0Ly0▼このコメントに返信
※106
いい加減出典すら不明なコピペ撒くのはやめようぜ
「ヘラルド経済」とかまんまGoogle先生じゃん
157.名無しさん:2017年07月31日 19:04 ID:C3Pp7cJa0▼このコメントに返信
じゃあ対テロリスト用に自衛隊を強化すればいいだろ。イスラム国に勝てる水準まで武装強化して実戦経験を積めばいいんだろ。
158.名無しさん:2017年07月31日 21:16 ID:aSeZm2Hv0▼このコメントに返信
まあ戦場で武器を使っていいか悪いかを馬鹿な議員が議論してるような国だからテロリストにも負けちゃうかもな
159.名無しさん:2017年07月31日 21:52 ID:dI5PivG60▼このコメントに返信
軍対軍だけなら、自衛隊が勝つよ。
問題は日本国民。
ベトナム戦争時のアメリカ国民のように、軍を後ろから撃つだろう。
軍服を着ていない兵士・テロリストは捕虜になる権利もないんだから
その場で殺して当然だということを理解しようともしない愚民こそ、最大の敵。
160.名無しさん:2017年07月31日 22:44 ID:tdxX.P8x0▼このコメントに返信
ISの軍の根幹部分に居たのはフセイン政権時にイラク軍だった30年以上の実践経験ある古強者だぞ?
 碌な交戦規程も無い、しかも何時ひっくり返されてもおかしくない不安定な自衛隊法のみの後ろ盾の自衛隊が実戦で交戦して勝てる訳無いやん
最新の装備と高練度てモラルの高い隊員の自衛官だから通常(他国)の軍と同じように動けるなら余裕で勝てるだろうけどさ
161.名無しさん:2017年07月31日 23:32 ID:.N5HbKdT0▼このコメントに返信
まず、どれが敵兵でどれが市民かを見分ける必要が有る。
162.名無しさん:2017年08月01日 04:00 ID:qLT0XXVW0▼このコメントに返信
※159
なんじゃそれは。サヨク以外日本の軍事行動に反対するわけないだろう。
大体に於いて日本の軍事活動は控えめすぎなのだ。手ぬるいことはあっても足ひっはるよちなんかどこにもない。
自衛隊が実際戦うってことは必然性があるからそうするわけで邪魔をするとか災害派遣の邪魔をするのにも等しい暴挙。
サヨクは概ね非国民だからしょうがない。有事に自衛隊の邪魔をすれば公安にしょっぴかれて牢屋行きか祖国に強制送還だわな。
163.名無しさん:2017年08月02日 11:38 ID:kQQl0SaI0▼このコメントに返信
勝利条件が不明。
議論にならない。
164.名無しさん:2017年08月04日 12:02 ID:e8eH9ReX0▼このコメントに返信
憲法上、抵抗のための戦いもダメだから
勝つ勝たないの話じゃなくて敵が来たら
無条件で降伏しないといけない。
これが奴隷憲法9条神格化教のこんな人たちの意見。

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