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2017年07月20日 14:20

中国高速鉄道 海外で中止相次ぐ 18件のうち5件が中止

中国高速鉄道 海外で中止相次ぐ 18件のうち5件が中止

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引用元:【鉄道】中国高速鉄道が失速、海外でプロジェクト中止相次ぐ 18件のうち5件が中止[07/20]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500512220/

1: 荒波φ ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/07/20(木) 09:57:00.05 ID:CAP_USER
「(中略)」
英紙フィナンシャル・タイムズと米シンクタンク・戦略国際問題研究所(CSIS)の調べによると、中国が海外で進めている高速鉄道プロジェクト18件のうち、5件が中止された。
「(中略)」
http://www.recordchina.co.jp/b184557-s0-c20.html

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 09:58:25.04 ID:YwoWLMlZ
18件もあったのか~

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:03:16.59 ID:em0bOKZq
>>3
18件の契約がとれているわけではないぞ。
契約とろうとしている段階のものも含め全部で18件、完成したのはまだゼロ。

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:05:11.23 ID:CCqdIXQ1
>>10
高速鉄道は、まだ1件も完成してないんだよね

唯一開通してるトルコの路線は、高速じゃない一般路線だから

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:01:45.20 ID:s/r5Zebm
18件中5件ならいいほうじゃないの?
悪意有り過ぎだろうw

24: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:10:34.44 ID:COIiOr03
>>6
18件の内、5件は「中止」。
残り13件の内、「停止中」が何件あるかだな

26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:11:57.84 ID:c5khzDiD
>>24
あと、「もうすぐ停止」もw

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:02:00.92 ID:pmVYhhG5
進行中と中止
どうして差がついたのか

9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:03:06.34 ID:YwoWLMlZ
不良率3割か、誰も買わん

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:04:08.04 ID:jEyjy/yq
安請け合い

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:05:47.33 ID:oXK7Xoq7
日本を完全に越えたアル~♪とかほざいてましたよねえ?

102: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:15:51.93 ID:LIKsawK7
>>16
国内に限れば
日本なんざとうの昔に超えられてるだろ
最初は人災で生き埋め事件もやらかしたけど
その後は問題無いし
航続距離、本数の日本なんか話にならんレベルだぞ
速度は土地柄もあるから別とするけど

105: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:20:29.76 ID:nVHlKjPU
>>102
へー、支那人ってスゴいんだねw

106: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:22:55.68 ID:te2a/w0Z
>>102
本数も速度も今だに日本以下だぞ?

速度はフランス以下でもある。

107: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:24:40.26 ID:xo2R+Wt/
>>102
中国国内に限れば日本の国鉄なぞ比べものにならない赤字。
全て採算無視で作っているので作れば作るほど加速度的に赤字が膨らんでいる。

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:06:38.29 ID:RcZwVp7b
工期と予算の見積が甘すぎんだよ

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:07:14.33 ID:wfHms+zb
今更ではあるがただの詐欺プロジェクトだろこれ

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:07:20.13 ID:Vf5cfnAA
ただの環境破壊だな

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:10:23.46 ID:KCvYOZ0H
残りは成功してるのか?
成功したのは1件でもあるのか?

27: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:12:34.37 ID:Ycc9Q4hB
何処かに取られて儲けを出されるぐらいなら
自分で取って全員儲けは無しにしたろの精神

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:13:28.23 ID:H8mUoER6
18件のうち5件の中止  13件取ってるなら上出来だろ
更に中止が増えるとなると別だが

31: Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU @無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:14:06.34 ID:+IbeE5F4
3割が「中止」って………

1件のインフラ関連が中止ってだけで大事なのに………

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:17:43.51 ID:kBXL+qxE
土地の買収は現地政府の協力がないと無理だべ

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:18:45.16 ID:o49wvo6D
中国のパクリ高速鉄道は、10年後20年後が楽しみ。
新しいうちは、それなりに動くのは普通のこと。
経年してからが本番。

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:21:26.97 ID:Doribz0X
13件が中止されない事のほうが重大ニュースでは

44: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:23:17.10 ID:musI5C4M
はいはい
中国高速鉄道は世界一ね
よかったね

48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:29:00.75 ID:dNZySFN2
しょせん、盗んだものは盗んだものでしかない。

ハードは盗めても、

心構えや精神に関わるソフトは盗めない。

盗賊はしょせんやることが盗賊なのさw

50: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:30:29.38 ID:4zQFXv0o
とっくの昔に、完成して稼働している路線があるのかと思っていたわwwww

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:32:38.29 ID:glscVfsu
中国って真っすぐにしか線路引けないんじゃないの

52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:33:18.56 ID:GvBw0TgT
ざまあ。

54: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:33:56.18 ID:tS2BDq7+
真実を知ったんだね、えらいね、

55: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:34:19.59 ID:CrZS0cgH
18件で完成したものは0?

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:34:46.07 ID:UCMEhMV+
絵に描いた餅

59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:38:32.98 ID:s/r5Zebm
10年後20年後が楽しみなんだわ
インフラはメンテしないと劣化するからねw

63: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:40:37.29 ID:8Sg2F4cX
まぁ支那としても赤字垂れ流しより中止の方が良いだろ

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:43:12.87 ID:vblho0+t
中国は国内の過剰設備や過剰生産の解決策を、海外への輸出に求めている。
AIIBも一帯一路構想も、鉄道輸出もその一貫。
上手くいっていなくても、中々諦めきれないだろう。

69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:44:22.93 ID:yaRxG7dR
中国高速鉄道ってカーブやトンネルに関して大丈夫なのか?
山間地を通る線路が気になる。

70: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:44:33.50 ID:hdC7b1LH
当てにしていたAIIBが中々進まないんで、契約時に予定してた融資が
受けられず中止とかなんじゃないか。

71: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:44:41.21 ID:j+rtEHYe
ま、当然と言えば当然だな

72: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:45:15.43 ID:zsDqG5I8
中止による損害は中国が負担するわけではないんだろ

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:45:38.54 ID:te2a/w0Z
高速鉄道じゃなくて普通の鉄道にしとけよ…

アメリカなんざ世界各国にディーゼル機関車輸出成功してるぞ?

80: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:55:06.28 ID:xo2R+Wt/
中国の高速鉄道って稼働した所って有るんだっけ?

81: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:55:27.80 ID:W55EFVyx
契約解除されたら中国が違約金で儲かる仕組みなんだろ?

84: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:57:40.46 ID:V+qc9EUv
>>81
メキシコはキャンセルしたが、賄賂丸儲けだったぞ。
当然違約金なんかケチつけて払ってない。

86: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 10:58:51.90 ID:W55EFVyx
安全性・騒音振動環境対策
全部国が自由にできる中国国内と海外じゃ同じような工期で出来るわけねえよなあ

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:10:49.57 ID:bCu0hNmE
>>86
そもそも運営費も維持費も中国がだす契約で黒になるはずがないんだよね

アホみたいな条件で仕事とって後からごねるのが中国

91: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:01:52.91 ID:W55EFVyx
中国以上に無法の国なら受注するのもありかもな

101: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:15:15.53 ID:L4hVooJV
用地取得の難航とか財政難とか
そんなのは受注側の問題ではないと思うけどな

103: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:19:44.02 ID:nv6vH7wg
>>101
そのあたりは契約による
インドネシアのは支那が用地買収やることになってたりする
案の定、全く進まない

104: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:20:00.71 ID:wiiCX0Fu
今朝の日経の新聞、中国がまたも鉄鋼生産量を更新って言ってたな
5年で8倍も生産量増やしてまだ鉄をつくるってさあ
鉄道作っても都市作っても余るに決まってるだろ

111: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:27:59.49 ID:xo2R+Wt/
>>104
政治的に止まれない。
だだし、外貨が枯渇してきた現状で何日まで続けられる事やら。

116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:36:32.13 ID:nVHlKjPU
>>111
中国ってドンドン拡大再生産を続けないと国が維持出来ないって事かな?

123: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:53:11.71 ID:UJkKnqzI
>>111
あいつら文化大革命から何も学んでないのな

127: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:01:25.88 ID:e2HVy4vu
>>111
実態としての需要が足りなくても、政府が債権を発行し続けて
公共事業で支えれば無理やり経済は回りつづけるでしょ。

今日本で一番求めらるはずの、そしてやるべき施策と同じだぞ。
今の中国でやるのは問題なのだがw

114: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:34:54.47 ID:CJFfayNY
事業中止になったら発注国側の大統領や大臣の首が飛ぶんでないの?

117: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:37:12.60 ID:xo2R+Wt/
>>114
今の所は発注国は困っていないようだよ。

121: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 11:45:53.31 ID:6X+WG0kC
一帯一路の目玉企画がずいぶんとぽしゃったなあ・・・まあ所詮、支那の計画なんてこんなもんだよね(´・ω・`)

128: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:04:35.26 ID:WgAImeV4
>>1
> 中国が海外で進めている高速鉄道プロジェクト18件のうち、
> 5件が中止された。

だまされた奴が、こんなに居るのかwww

134: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:15:14.95 ID:p9GDjXS6
輸出よりも、中国国内に敷設した路線はメンテナンス費用位は稼いでるのか?
年数が経てば維持費は更にコストアップだぞ?

139: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:20:21.99 ID:AfQ9ysEk
中国を擁護するわけじゃないが、用地買収は現地政府の責任でやるべき
日本が海外でプロジェクト始める場合もここが難問になる

143: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:25:28.07 ID:V+qc9EUv
>>139
ブラジルもインドネシアも現地政府が逃げてたからな。
インドネシアは政府保証も無しだぜ。

140: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:22:14.44 ID:UdJJk8Gx
ざまぁ

148: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 12:43:38.82 ID:p5q/+Rh7
そりゃ中国みたいにひたすら直線で作れる国なんてないし
現場目の当たりにして頓挫するパターンは誰でも予想できたわ

152: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/07/20(木) 13:35:14.78 ID:o93AqFpk
中国だって山はあるし線路ぐらい引ける

問題は「土地を買うと言う経験がない」ことだろw
受注してから「アイヤー、何故我が退けと言っているのに金と代替地を出せと言うあるか!?」みたいな現実に直面してるだろw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月20日 14:25 ID:m98DmQDa0▼このコメントに返信
中止ということは再開はあるのかな?
中国の威信をかけて、どんなに費用と時間が掛かっても完成させるべきでしょう。
2.名無しさん:2017年07月20日 14:25 ID:BesrNoRG0▼このコメントに返信
本数は確かに『総数なら』日本以上だな
何せ線路の数が多いから
日本みたいに30分に一本を同じ線路で走らせて、かつそれを完全にコントロールしているわけでもないのに、何を言ってるんだか
3.名無しさん:2017年07月20日 14:30 ID:PO6cFf7v0▼このコメントに返信
中身は日立とシーメンスの部品を
使っているのに性能が悪かったら
逆におかしいわ
4.名無しさん:2017年07月20日 14:32 ID:y1Ae9dW.0▼このコメントに返信
ただでさえ無い信用を更に無くしてるだけやんw
5.コロンブス:2017年07月20日 14:33 ID:B91I9m.t0▼このコメントに返信
ヤフー記事に「世界は閉じた地域帝国に再編、経済成長は終わる」水野和夫氏に聞く
というのが出ている。

グローバルは地域ブロックの方向に向かうという記事。

グローバル化は所得の平準化をもたらしたが、格差は格段に拡大し、それが固定化されデフレに向かいやすい。
その中で新興国が新幹線レベルの鉄道を持つのはなかなか難しいだろう。
ただし用地が確保してあれば別。

日本のような資本の蓄積がある国は次のステップに向かうことが出来る。
支那は急速に拡張したが、全体的には膨大な赤字を抱えているだろう。
支那の資本が世界を席巻することがこのまま許され続けるだろうか。馬鹿でなければ歯止めをかけたいと思うだろう。
その時一帯一路が封じられれば支那の目論見も崩壊するのではないかな。
6.名無しさん:2017年07月20日 14:35 ID:rh8fu7tB0▼このコメントに返信
そもそも支那製の鉄道なんぞ公費で発注したら
国民が激怒して次の選挙はその与党ボロ負けすると思うんだが・・・


ああ、発注国が民主主義国とは限らんのか・・・
7.名無しさん:2017年07月20日 14:36 ID:Sw9E8ZM20▼このコメントに返信
契約前の状態で 5/18なら別によくあることじゃん って思うけど
契約破棄が5件だったら大問題だなぁ
8.名無しさん:2017年07月20日 14:37 ID:IGQyevl80▼このコメントに返信
契約取る事「だけ」は日本を超えてる
世界中の買う側は、積み上げた技術を全く見てないのが分かる
他のインフラ輸出もやめた方が良さそう
技術と安全性と対価を、絶対理解しようとしないのが世界標準
9.名無しさん:2017年07月20日 14:39 ID:eDXFJGYi0▼このコメントに返信
流石バカン土人の親玉だわ~
キンペもプーさん、シナ牛ってバカって意味だし
早く全土消滅して滅びろ
10.名無しさん:2017年07月20日 14:40 ID:nory1mBL0▼このコメントに返信
ちゅーごく内なら国土も広いし、民家も何もかもぶっ壊してほぼ直線に作ればいいからな。買収とかも強権でGoだぜ!
11.名無しさん:2017年07月20日 14:41 ID:gObJWJnl0▼このコメントに返信
まだまだ13件もあるから大丈夫だろwww工事が中止になった国はたまったもんじゃないが今度はAIIBでカネ出して再度チャレンジするんじゃないかな?
12.名無しさん:2017年07月20日 14:42 ID:vg1VNNQO0▼このコメントに返信
ドネシアのは?
13.名無しさん:2017年07月20日 14:43 ID:BcJtpLBV0▼このコメントに返信
途上国のインフラ整備を邪魔して発展を妨げる中国様の国策やからな
しょうがないな
14.名無しさん:2017年07月20日 14:44 ID:V.Q7RCmL0▼このコメントに返信
発展途上国の停滞は中国の利益なんだからそんなところに任せる方がアホ
15.名無しさん:2017年07月20日 14:45 ID:Mw.fziqK0▼このコメントに返信
( `ハ´)CRRCは通常鉄道契約が優先アル 来年からチェコへ販売するアルね
     インドネシアは、そのうち完成する(予定)アルね
16.名無しさん:2017年07月20日 14:53 ID:OnMBVzRt0▼このコメントに返信
インドネシアは建築特需があるんじゃないかと日本企業も狙ってるんだが、着工すらしないんで呆れ返ってるとこ多いぞ。
中国なんかに任せるから絵に書いたモチのまんまなんだよ〜バカだね〜なんて話してる。
17.名無しさん:2017年07月20日 14:53 ID:0GaAic4W0▼このコメントに返信
<丶`∀´>日本の内需を破壊し、日本の技術を奪い
      市場も全部ウリ達のものにするニダ!
18.名無しさん:2017年07月20日 14:57 ID:TnqLF5h10▼このコメントに返信
なにせ事故ったら調査もせずに人間ごと埋めちゃう国ですからねぇ
そんな恐ろしい国の鉄道を敷きたい国があることの方がビビる
19.名無しさん:2017年07月20日 14:57 ID:cVVWxWOf0▼このコメントに返信
え?成功、完成した路線未だに1つもないの!?
あー、だからか。事故の報告を1つも聞いてないのはw
20.名無しさん:2017年07月20日 14:57 ID:bKmRz2xp0▼このコメントに返信
なんで土地買収でてこずるんだよ?
なんのためにシナの「作業員」送り込んでいると思っているんだよ?
21.名無しさん:2017年07月20日 14:57 ID:OmVRIpp70▼このコメントに返信
今は良いんだけど、日本でリストラされた人が引き抜かれてるじゃない。
赤字は何ともならんかもだけど、技術的なものは上がっていっちゃうんじゃないかな。
22.名無しさん:2017年07月20日 15:01 ID:GsVP1ket0▼このコメントに返信
作ったところで扱えるとも思えんのだが・・・。
23.名無しさん:2017年07月20日 15:03 ID:fKAt1Gs10▼このコメントに返信
どうした? 中国四大発明のひとつじゃなかったのか?
24.名無しさん:2017年07月20日 15:03 ID:TnqLF5h10▼このコメントに返信
※20
ヒント
ゴネ得狙い地主側にもシナサポートがついてないとは限らない
25.名無しさん:2017年07月20日 15:04 ID:ZWKfI5gX0▼このコメントに返信
膨大な赤字で作った中国高速鉄道。
その借金を返すのと関連企業を維持するには、自転車操業で新規の路線を建設し投資を獲得し続けるしかない。
国内ではもう採算とれる路線はないどころか採算とれない路線をこれ以上増やす訳にいかない。
外国の路線に手を出すのはこれが理由で、その資金調達手段がAIIB。

さて、自転車の車輪が回ってないみたいだけど、後何カ月倒れないで持つか見ものだねww
26.名無しさん:2017年07月20日 15:06 ID:JX2uVLPc0▼このコメントに返信
中国は鉄道技術だけはなんとか西欧とそこそこ張り合える
結構ノウハウが溜まってるらしいな まあ高速鉄道は無理だが
だからJR北海道でいろいろやってただろ
27.名無しさん:2017年07月20日 15:16 ID:Apn5YnzX0▼このコメントに返信
中韓は自爆営業大好きだよね(´・ω・`)
28.名無しさん:2017年07月20日 15:17 ID:0GaAic4W0▼このコメントに返信
<丶`∀´>ODAもっとよこせアルニダ
29.名無しさん:2017年07月20日 15:18 ID:U.sgzzW80▼このコメントに返信
※26
ノウハウは溜まってるだろうがそれ以上に借金が溜まってるだろ・・
返済する方法あるのか?

んー自己破産とか植民地に逆戻りな気がする。
30.名無しさん:2017年07月20日 15:19 ID:u1F5x9ck0▼このコメントに返信
ぶっちゃけこれぐらいの大雑把さが丁度いいね。
日本人は細かすぎや
31.名無しさん:2017年07月20日 15:19 ID:HU2lKQZN0▼このコメントに返信
国鉄の何倍もの規模の
中華国営鉄道が
毎年赤字を膨らませてる
とか・・・
恐ろしい話やな
全産業こんな話ばっかりなんだろうね  笑
何処かで転けると転がり落ちるように大破綻起こす社会なんだろな 恐ろし過ぎる
32.名無しさん:2017年07月20日 15:20 ID:x9quEHuP0▼このコメントに返信
中国の高速鉄道路線が殆ど赤字、黒字は北京~上海と北京~天津など数路線、北京~西安などは飛行機を利用する方が高速鉄道を利用する場合の半額で時間も半分。一方、これまでの中国国内高速鉄道建設費用60兆円に対して、毎年支払い利息が5兆円で利息も稼げない状態。
33.名無しさん:2017年07月20日 15:21 ID:U.sgzzW80▼このコメントに返信
てか中国の鉄道経営って国営なん?民営なん?
どっちの借金なんだろ・・

34.名無しさん:2017年07月20日 15:22 ID:AsGrC0CI0▼このコメントに返信
事故直後に生き埋めにされたことで有名な先の中国の高速鉄道事故は、最初からなかったことにされて、中国製の高速鉄道は無事故の安全性を売りにしているとかやっていなかったっけ?
35.名無しさん:2017年07月20日 15:22 ID:Mro0fn4V0▼このコメントに返信
日本が高速鉄道技術を支那に流出させたことが遠因でもある
まぁ外国に売らない約束はさせたんだけど
36.名無しさん:2017年07月20日 15:22 ID:yXxjfgKF0▼このコメントに返信
内需が紙屑みたいにペラペラなのに、あんなに膨大な鉄道網を無計画に引いたら鉄道貨物輸送量もマイナスになるわな。しかも一等国である日米に挑戦的で敵に回して経済も保てないだろうし、汚職でお金はロストしていくは賄賂でお金の流れがめちゃくちゃになるは格差は酷いわで、永遠に内需が育たないw米国が中国を工場に指定しなかったり、日本が米国債買うのやめたりしたら中国って借金で一瞬で干上がるような脆弱な国だと思う。

海外に作りますって手を上げてたのって、中国への投資が減るから作る気もなくわざとやるやる詐欺をしていた可能性すら疑うレベル。まぁもう、インドやミャンマー、ベトナム、バックアップにフィリピン、インドネシアなどが中国の代わりになるだろうから、日本やウォール街からしたらあんな自由が効かない市場は既に価値を失っているのではないかね。
37.名無しさん:2017年07月20日 15:25 ID:Jm1u.BKN0▼このコメントに返信
今の中国に技術がないとは思わない(必要なら買収するか盗むし)
だけど 社会が腐敗して中間搾取が凄まじいコトになってるんだと思う
その結果コストが跳ね上がり 出来るコトも出来なくなっている
例えば中国軍なんか上官が部下から賄賂を取るのが当たり前になってるけど
ソレを将軍から二等兵まで全員やるから 末端が悲鳴を上げて
賄賂を捻出するために兵器や装備を転売して戦闘不能に陥っている部隊まである…
そういう構図が中国全体に蔓延している
38.名無しさん:2017年07月20日 15:26 ID:nwO6todf0▼このコメントに返信
しらん
頼んだヤツの自業自得
39.名無しさん:2017年07月20日 15:27 ID:U.sgzzW80▼このコメントに返信
※37
予算(人件費)獲得紛争って切実だろうが・・虚しいな・・
40.名無しさん:2017年07月20日 15:31 ID:0GaAic4W0▼このコメントに返信
<丶`∀´>ATM日本にいるスパイ議員たちに連絡アル、義援金送金せよニダ
41.名無しさん:2017年07月20日 15:35 ID:DGyxcMbQ0▼このコメントに返信
支那キムチとまともなビジネスできると踏んだ途上国にも落ち度あるぞ
インフラは嫌でも何十年とメンテナンスしながら使わなきゃならん
天災でも悲惨なのに、コストも施工も手抜きな人災で死屍累々なんて納得出来んだろ
高い授業料だが計画頓挫で済んで良かったな
42.名無しさん:2017年07月20日 15:36 ID:Yj.cjb0b0▼このコメントに返信
土地確保まで中国のせいにされてもな。
相手国現地政府の土地確保、環境確保、または政策変更のキャンセルはどうにもならん
下賤ジゃップよがってるようだが
てめぇの首都国際空港・成田ですらあのざまではないか。
43.名無しさん:2017年07月20日 15:41 ID:9nkoSzee0▼このコメントに返信
どーでもいい
間違っても中止した案を拾おうと思うな
それは厄の塊だ
44.名無しさん:2017年07月20日 15:42 ID:J0EyEpJA0▼このコメントに返信
そもそも海外受注は日本の進展を邪魔することが本来の目的。現地が発展しようがしまいがそんなことは中国の目的ではない。日本の場合日本の技術と資本が現地の発展に貢献する喜びも受注目的に入っている。だからソフト面に力も入る。中国はハードさえできればいいと考える。現地がトンネルだらけでも平原用に設計する。これはフランスも同じ。
45.名無しさん:2017年07月20日 15:46 ID:RFyfM3.a0▼このコメントに返信
まともに作れないもんwww
事故率4割だからなwwww
46.名無しさん:2017年07月20日 15:47 ID:REHDMu.h0▼このコメントに返信
中国製品なんて安かろう悪かろうの代表ですし。
しかしまあ世界はダメな消費者で満ちてんだな。
47.名無しさん:2017年07月20日 15:49 ID:Shyp6cPg0▼このコメントに返信
今中止になってるところは運が良い
一番ワロエルのは出来上がってから電車が停止することなんだよね
48.名無しさん:2017年07月20日 15:53 ID:xkLacj.A0▼このコメントに返信
中国は、一党独裁だから、国内の路線は簡単に確保して、人員投入して、いっぱい作れたけれど、海外は、民主国家だから、路線の買収が簡単にいかない。
特に、高速鉄道は、人口密度の高い地域に作るためになおさら、路線の買収が困難になる。
49.名無しさん:2017年07月20日 15:55 ID:U.sgzzW80▼このコメントに返信
※42
営業がバカなんじゃね?
とりあえず安値で劣悪な条件で仕事取ってくるとか誰でも出来るやん。

日本の場合、日本国が絡んだ他国でのプロジェクトで頓挫した計画って知らんぞ。
50.名無しさん:2017年07月20日 15:56 ID:vaP6Tlc10▼このコメントに返信
そもそも高速鉄道を他国の金や技術を頼る時点で運用が無理だろ
ぜいたく品に金をばらまく日本政府
51.名無しさん:2017年07月20日 15:58 ID:U.sgzzW80▼このコメントに返信
※47
日本の場合、侵入しにくいように囲って常時監視してるけど他の国の場合どうしてるんだろね・・
高速鉄道とか止まれないだろ。
52.名無しさん:2017年07月20日 16:02 ID:9Tp020fV0▼このコメントに返信
日本のハードは盗ってもハートは盗れない高速鉄道
53.名無しさん:2017年07月20日 16:03 ID:frRkbTDD0▼このコメントに返信
マイルール直進するちうかに国際ってのは難しいみたいだ
54.名無しさん:2017年07月20日 16:04 ID:08VZ8pml0▼このコメントに返信
日本語を操る五毛党も活躍してますなあ
55.名無しさん:2017年07月20日 16:06 ID:r2eJd9rc0▼このコメントに返信
本スレ>
中国国内に限れば日本の国鉄なぞ比べものにならない赤字。
全て採算無視で作っているので作れば作るほど加速度的に赤字が膨らんでいる。

どうせ余った鉄のはけ口くらいにしか考えてないんだろう。
56.名無しさん:2017年07月20日 16:06 ID:Kh9wUs7c0▼このコメントに返信
もっとやれ支那人、但し日本人はAIIBには入らない。
57.名無しさん:2017年07月20日 16:15 ID:jnzzSNG80▼このコメントに返信

そりゃ、実際は二桁マイナス成長の中国だもん・・・もう無理・・

58.名無しさん:2017年07月20日 16:17 ID:H.faEbgO0▼このコメントに返信
5件か…。少ないな、もっと増えるんじゃないのか?
59.名無しさん:2017年07月20日 16:17 ID:LqoYQ2L50▼このコメントに返信
面子にかけて工事を期日までに終わらそうという気骨はないようだ。口だけの面子w
60.名無しさん:2017年07月20日 16:18 ID:2e6Eazsl0▼このコメントに返信
日本に競り勝つために無理な条件提示してたんじゃ破綻するわな
61.名無しさん:2017年07月20日 16:19 ID:2Ey8pw1w0▼このコメントに返信
※11
今まで決まってる契約は、全部中国の銀行が出すことになってるからAIIBいらないはず、、、

つかね、インドネシアなんて国家開発銀行が金を出し渋ったから工事進まなくておくれてるわけで
中止になってる話もほぼほぼ資金面(中国側の銀行が金出さない)でぽしゃってるのよ、、、


自分は中国側主導で、赤字になりそうな事業中止してるだけ、じゃないかと思うけどね
政治案件ばっかりで、もう実利はないからやめてんだよ、中国相手の商売だとよくあること
つか発注側には損害ないんだから、残りも中止しちゃっていいんでないの??とは思う、、、
もっと大事なところに保有ドル使ってもらわないと、、、
62.名無しさん:2017年07月20日 16:21 ID:ppd.Vp9N0▼このコメントに返信
中国など見るな 日本は確実に一つ一つ実績を積んで行けば良い 最後は日本が勝つのだ(笑)
63.名無しさん:2017年07月20日 16:22 ID:H3v4EAn90▼このコメントに返信
※2
> 日本みたいに30分に一本を同じ線路で走らせて、かつそれを完全にコントロールしているわけでもないのに、何を言ってるんだか

そんな閑散路線は、盛岡以北の東北・北海道新幹線くらいじゃね?
東海道新幹線や東北+上越+北陸新幹線の大宮以南じゃ、3分も間隔があれば良い方だし。
64.名無しさん:2017年07月20日 16:25 ID:fVVJSUL70▼このコメントに返信
どうせ支那製の安物買いしたとこも時間にルーズな国柄だろうから10年でも20年でも待ってても先進国人ほど苦ではないんじゃない
65.名無しさん:2017年07月20日 16:26 ID:ppd.Vp9N0▼このコメントに返信
日本はセールスが下手だ だから中国に負けてるのだが、しかしそれで良いのだ 日本は日本のやり方で行けば良い、そもそも中国に技術を教えた日本が悪いのだから、色と賄賂で落ちた売国奴がいたというのが、中国をのさばらさせたのだから。
66.名無しさん:2017年07月20日 16:27 ID:wHlWW4Yl0▼このコメントに返信
中国が完全に悪い、というわけでもない
なにしろ中国の高速鉄道プロジェクトに乗っかってる国はどこもかしこもモラル0の発展途上国
「長大な鉄道プロジェクトは土地の買収交渉が最大の難問」ということを全く理解できてない
だから「土地買収の交渉は中国側でやってね、俺らはやらないから」といって全部丸投げする

中国も中国で「分かったアル、全部格安で仕上げるから任せるアル」って安請け合いする
当然うまくいかないから鉄道敷く工事が遅々として進まない
どっちもバカなんだよ
67.名無しさん:2017年07月20日 16:28 ID:wHlWW4Yl0▼このコメントに返信
ちなみに中国は「土地はすべて中国政府のもので、人民は国から土地を借りているに過ぎない」
という大前提があるので土地の買収も立ち退きも容易にできる
68.名無しさん:2017年07月20日 16:30 ID:G1dJHk450▼このコメントに返信
むしろ1件でも完成させて経過も見てみたい
69.名無しさん:2017年07月20日 16:33 ID:VttYca2q0▼このコメントに返信
受注すら出来てない日本は笑う立場でも無いとは思うがな
70.名無しさん:2017年07月20日 16:41 ID:fOvlHQ8u0▼このコメントに返信
中国は作業員と称して工員を流し込むのが目的だから
別に完成とか気にしてないんだよね

このまま世界は架空契約に踊らされてドンドン中国人を受け入れてくださいね
71.名無しさん:2017年07月20日 16:41 ID:XBvnKpBa0▼このコメントに返信
※66
中国が買収してるからといって、関係者全員に利益を与えられるわけじゃない。
それくらいの条件持ち出さないと中国製止めとけって勢力を止められないんだろう。日本の実績を作ってしまうと後から入ることが無理だからね。
粗悪品を最初に使った人はその後もコストから粗悪品を使い続けるが、最初に品質の高い者に触れた者は例え後々粗悪品を掴んだとしても二度と粗悪品に手を出さなくなる。
72.名無しさん:2017年07月20日 16:43 ID:lv.yVzBc0▼このコメントに返信
リニアを運用してるのは評価してる
しかし、浮いてるはずなのに揺れすぎw なんでw
73.名無しさん:2017年07月20日 16:46 ID:ip4Uuuac0▼このコメントに返信
※64
高速鉄道インフラが◯◯年に完成する前提で
他の事業も動いてんだから、
できませんでしたじゃ済まないけどね

悪影響は多岐にわたるということだ
74.名無しさん:2017年07月20日 16:48 ID:cmft0zSa0▼このコメントに返信
最後は、農民暴動で終わる。
75.名無しさん:2017年07月20日 16:49 ID:Kp5nI7Z20▼このコメントに返信
この手の大規模インフラの受注競争ってもはやセールスとか営業って話ちゃうやろ
賄賂どころか、発注主の現地政府を強請る集る操るまで覚悟せにゃならんと思うぞ
中国はそれが国内にバレても記者ぶち込めばいいけど日本じゃそんなことできないだろ
76.名無しさん:2017年07月20日 16:55 ID:fKAt1Gs10▼このコメントに返信
※69
何が何でも売れと?アホか
赤字や技術流出になるくらいなら売らんでいい
日本の提示条件で買ってくれるなら売るよってスタンスで十分
77.名無しさん:2017年07月20日 16:55 ID:O0d3WzAN0▼このコメントに返信
採算考えてないから、作れば作るほど天文学的な赤字が積み重なって、どうにもならなくなっていく。
分かりきったことだけどね。
78.名無しさん:2017年07月20日 16:59 ID:x4pYkMBG0▼このコメントに返信
取りあえず、“南シナ海の島”は順調に建設進んでるから問題ないっしょ(目をそらしながら)
79.名無しさん:2017年07月20日 17:00 ID:oL57i0OJ0▼このコメントに返信
支那としては受注は赤字でもいいんだよ。後のメンテや消耗品を馬鹿高い料金で売り付けるのが目的だから
導入から数ヵ月でメンテが必要になっても、高速鉄道はそれが当たり前って騙され続けて永遠と搾取されるだけ
いい加減に気づかんのかね?
80.名無しさん:2017年07月20日 17:01 ID:GEiUGB0U0▼このコメントに返信
※8
日本に契約取らせない為“だけ”に大幅ダンピングして契約を勝ち取るのはいいが、採算度外視の価格なのでやるだけ損で中止になる
袖の下も相当だろうしね
国際プロジェクトで安物買いの銭失いはどちらも(売る方も買う方も)頭が悪過ぎる
そこに使われるのは国民の血税だという事を忘れ私利私欲に走る人達は終わっている
81.名無しさん:2017年07月20日 17:01 ID:OiGTY.DH0▼このコメントに返信
中国で金持ってる連中は必死に元を外貨に換えてるので、政府が元の暴落を防ぐためにドル売り元買いをしてる状態。
よってここ数年で外貨準備がボロボロに。
外貨準備金が危険水域になった時、一帯一路も高速鉄道も空母もどうなるやら。
元を刷るのも全ては政府に外貨があってできる話。
82.名無しさん:2017年07月20日 17:08 ID:s8QPxi.v0▼このコメントに返信
人民解放軍と農民工からなる労務移入で現地の雇用が増えないことは折り込みなのに。AIIBの格付けも取得したのにどうして工事中止なの?教えてクマのプーさん!!
83.名無しさん:2017年07月20日 17:09 ID:PLbdzpzo0▼このコメントに返信
支那って日本(あるいはフランスやドイツ)に競り勝つ為だけに、後進国共の「基地外過ぎる案件」も「任せるアル!」のノリで受けるとは聞いてて、流石にそこまで阿呆じゃねーだろと半信半疑で聞いていたがマジだったんだなと思った

現在のインドネシアのそれを見ていれば解る
84.名無しさん:2017年07月20日 17:10 ID:VttYca2q0▼このコメントに返信
※76
そういう考え方が今の日本メーカーをダメにしてんだよ
新幹線にこだわらずニーズにあったもん作れるようになって売り込みも上手くならんと
85.名無しさん:2017年07月20日 17:22 ID:i9a7EwIR0▼このコメントに返信
インドネシアなんか日本の資料丸ごとパクっても
現地での土地買収が致知とも進まなくて頓挫してるんだろ
86.名無しさん:2017年07月20日 17:31 ID:iggeWCAK0▼このコメントに返信
インドネシアって破綻を見越して安い中国を選択して「破綻しちゃったけど中国に金払っちゃったから金もない助けて」って日本に泣きつくんじゃないか、なんて言われてなかったっけ?
87.名無しさん:2017年07月20日 17:35 ID:OOajer8b0▼このコメントに返信
韓国も中国に土下座すれば平昌の設備を全部無償で作ってもらえるのにw
88.名無しさん:2017年07月20日 17:40 ID:Rf4dJb6o0▼このコメントに返信
完成したって時間どうりの運行とか無理だし
1時間遅れとか普通なんでしょ
89.名無しさん:2017年07月20日 17:46 ID:Bk.jyRYN0▼このコメントに返信
日本は裏切り者のインドネシアだけは助けるな
90.名無しさん:2017年07月20日 17:47 ID:Dd4c6iC40▼このコメントに返信
まだ完成してないのに高速鉄道強国とか言ってたの?流石、あの国の宗主国だな
造ってからが大事なんだよ安定運用して収益をあげないと成功ではないからね
放置されて日本企業が尻拭いするハメになる悪寒
91.名無しさん:2017年07月20日 17:48 ID:.EToCFYQ0▼このコメントに返信
中国のインフラ事業なんて現地の人間を放って置いて中国人を大量に送り込むから人材育成なんかしないし
前段階でインフラの沿線の高騰しそうな土地を巻き上げたり利権関係を根こそぎ奪っていくからな
見た目安そうだけど長期的に酷い目に遭わせるのが常套手段
92.名無しさん:2017年07月20日 17:56 ID:l.fWvJDH0▼このコメントに返信
※69
インドは受注したが?
93.名無しさん:2017年07月20日 17:59 ID:l.fWvJDH0▼このコメントに返信
ところで、元記事には一箇所完成したとあるが、それはどこだ?
94.名無しさん:2017年07月20日 18:00 ID:nzG3GH2M0▼このコメントに返信
契約に向けてを含め13/18も継続してるなら問題ないだろ.
世界に虫獄新幹線網が引かれるという流れは変わらない.
中国の大発展は確約されて良かったなドイツ銀行.
95.名無しさん:2017年07月20日 18:10 ID:VNpz2dC80▼このコメントに返信
安倍政権打倒して、日本がAIIBに加入すれば、全部再開できるだろ。
そのためにマスゴミと野党が一所懸命にフェイクニュースを使って倒閣運動してるのだ。
96.名無しさん:2017年07月20日 18:15 ID:NWFDPC2i0▼このコメントに返信
13件も話が進んでるんだからすげージャン
97.名無しさん:2017年07月20日 18:19 ID:pkPTl.b.0▼このコメントに返信
現地工場なんかでも用地買収はたいへんらしい
インドとかでホンダとかが苦労してる
98.名無しさん:2017年07月20日 18:20 ID:Kp5nI7Z20▼このコメントに返信
※84
この手の話題でとにかく受注しに行けとかいう奴たまにいるが、
さすがに政府保証自体投げてたインドネシアとか(俺はその時点でなんでインドネシアが偉そうに発注者って面してんねんと思うが)
フランスが存在してない机上の潜水艦ぶち上げて受注したオーストラリア潜水艦とか、
そういうのまで無理して取りに行けといってるんやとしたら賛同できんわ
99.名無しさん:2017年07月20日 18:25 ID:9lxfaWMb0▼このコメントに返信
そもそも俺は中国の技術って全てハリボテだと疑ってんだけどね。多分核を積んでるICBM大陸間弾道弾も目標に届く奴は1発も無いと思うぞ。
100.名無しさん:2017年07月20日 18:25 ID:p2Y0tWUx0▼このコメントに返信
踊るあほぅに見るあほぅ♪←を祭りじゃなくて地で行くアホ国家同士だからほっとけばいいよ。
101.名無しさん:2017年07月20日 18:31 ID:6zKRpZTG0▼このコメントに返信
侵攻中
102.名無しさん:2017年07月20日 18:33 ID:ATqN5rb40▼このコメントに返信
一帯一路政策で作りまくった貨物線もほぼ全線が補助金頼りの赤字路線だぞ
103.名無しさん:2017年07月20日 18:35 ID:H6rjNZc.0▼このコメントに返信
安かろう!出来ないだろうw
104.名無しさん:2017年07月20日 18:41 ID:8CU0ce9i0▼このコメントに返信
現地と組んで『敷くはずの無い』開発ブチ挙げて金引っ張って『全て無し』を繰り返してるだけ
そもそも途上国に高速鉄道なんて、誰がどう考えても必要ないしw
105.名無しさん:2017年07月20日 18:42 ID:f0SDW3Yo0▼このコメントに返信
もし中国鉄道が海外で作られた場合、旅行で知らずに乗ったらやばいよいうことね。
106.名無しさん:2017年07月20日 18:46 ID:Jfz1KKrp0▼このコメントに返信
とりあえず、あおりは抜きにして
中国は国内の赤字を垂れ流してもゼネコンを支える為に作る続けてきたから
海外での受注が滞るのはかなり痛いだろう、。
高圧的な政策をやめない限りは成功しないのではないだろうか、
107.名無しさん:2017年07月20日 18:49 ID:NCe.wZbs0▼このコメントに返信
>>2
いや30分おきじゃないだろ。
東海道新幹線は5〜10分に一本のペースだろ。
108.名無しさん:2017年07月20日 18:50 ID:Wg2DrZq.0▼このコメントに返信
結局、国内だけじゃ雇用を賄いきれなくなったから国外に見出すしかないんじゃないの?だから、安値だろうと買い叩いて工事を受注して貰う。
でも、いずれ限界が来るよね。まぁ、その頃には無残な姿になった鉄屑と環境を破壊された国土を持つ国が溢れてるかもしれないねぇ。
109.名無しさん:2017年07月20日 18:53 ID:NCe.wZbs0▼このコメントに返信
これ建設費も運営費も中国持ちの契約なら完成した方がいいんだけどな。
だって赤字確実だし、中国に建設コスト払わせた方がいいだろ?
110.名無しさん:2017年07月20日 18:55 ID:bojtRCFw0▼このコメントに返信
まあさんざん茶化してきて言うのも何だけど、国外じゃ全く完成してないってのもすげーよな
それなのに高速鉄道は日本に勝った論が出てるのもすごい
中国すごいわやっぱ
111.名無しさん:2017年07月20日 18:56 ID:Mi0WuAm70▼このコメントに返信
接待攻勢に底が尽きたんとちゃう?
112.名無しさん:2017年07月20日 19:01 ID:mWzjbOer0▼このコメントに返信
日本以外はシナ製でいいと思うけどな
国債ばんばん発行して国内の新幹線インフラ網の目のように通した方が景気にもGDPにもプラスだろ
113.名無しさん:2017年07月20日 19:19 ID:635fo.Hh0▼このコメントに返信
国外に輸出して、鉄鋼もそれに伴い輸出して、労働者も輸出して外貨を獲得するのが目論見だったんだろうが、
自分で停止してたら信用も失うし、外貨も稼げんなww
中共経済待ったなしか?ww
114.名無しさん:2017年07月20日 19:42 ID:moonPtHX0▼このコメントに返信
世の中がこれだけ高度化、複雑化すると既にあるものを買ったりパクったりするだけでは商売するのは難しくなる。
お得意の人海戦術も使えない。

とはいえなりふり構わず高速鉄道を手に入れてそれを元に契約を奪うという国家戦略までは見事だった。
115.名無しさん:2017年07月20日 19:47 ID:i5GE13HP0▼このコメントに返信
赤字だの採算がだの技術がだの中止する事さえ問題なくそれを見て笑うのは全然見当違い
建設に携わるのは中国企業であり中国人労働者
そいつらをその国に潜り込ませるのが目的であって入り込ませてしまえば目的は達してる
中止になったからと言って現地から帰る奴なんざほとんどいない
116.名無しさん:2017年07月20日 19:49 ID:vzIXdeaV0▼このコメントに返信
※35
日本が売らなくてもドイツが売ってるから意味無しw

※63
まあ日本がダイヤにうるさいのは、輸送量に対して単にハードが貧弱なだけなんだけどな。
117.名無しさん:2017年07月20日 20:09 ID:FZdn.nmc0▼このコメントに返信
日本がちゃんと保守をやってもコンクリは100年ももたない。
いまだって、50年もたってない高架を必死で補強してるわけで。
日本がこのレベルなのに中国があと10年、20年後に今の高速鉄道網を維持できてるとはとても思えない。
だいたい、高速鉄道自体は欧州にもあるわけで、別に凄くもなんとも無い。
凄いのは日本の運行管理と密度、そして安全性なわけで、どれも中国は追いついてないんだが?
118.名無しさん:2017年07月20日 20:12 ID:xFo0m28a0▼このコメントに返信
よく「新幹線の技術がシナに流失した」と言っている輩がいるけど、これ嘘だからね。
まず、シナに新幹線車両を輸出したのはJR東日本ではなく川崎重工。

シナへの新幹線車両の輸出に反対したとJR東海が持て囃されているけど、それはJR東海が
新幹線車両を発注しているのは日本車輌で、今やJR東海の子会社。
一方でJR東日本が新幹線車両を開発・発注しているメーカーは日立と川重で、もちろんJR東日本の
子会社なんかじゃないから、JR東日本の意向を一方的に押し付ける事も出来ない。

余談だが、国鉄時代に製造メーカーに良いようにやられたという意識があって、JR東日本では自前での
車両製造に力を入れ、今では通勤車両は自前で開発・製造するようになった。
ちなみに川重はシナへ貨物用機関車の輸出があり、この機関車の評判は上々だった。
119.名無しさん:2017年07月20日 20:14 ID:IqPHg6X50▼このコメントに返信
オカラ施工の不良資産がわんさか。
120.名無しさん:2017年07月20日 20:19 ID:kk3WJJxI0▼このコメントに返信
中国に尻尾をふったアホは助けなくてよろしい
121.名無しさん:2017年07月20日 20:23 ID:xFo0m28a0▼このコメントに返信
※118続き
次に新幹線は車両だけでなく、信号なども含めたトータルシステムだって事。
新幹線車両を輸出したくらいでは新幹線のノウハウを伝えた事にはならない。
これを理解せずに新幹線技術が奪われたと大騒ぎする人が多すぎる。
なので厳密に言えば台湾高鉄も新幹線の輸出とは言えないのかも知れない。
地上設備はヨーロッパの技術だから。

最後に新幹線車両でも川重が輸出したのはE2系1000番台という一世代前の車両。
E2系1000番台は今でも優秀な車両で実はE7系などE2系1000番台のガワを変えたに
過ぎないくらいなのだが、最新のE5系と比較すれば、やはり差は大きい。

そして川重が新幹線車両を輸出せずともドイツがICEを売っていたのだから、
それをベースにしてシナが出て来たのは変わりなかった。

結論から言えば川重が儲かっただけで、新幹線車両輸出に伴って日本が不利益を
被ったという事はない。
122.名無しさん:2017年07月20日 20:26 ID:kh.MfjTG0▼このコメントに返信
10年後、20年後のメンテを気にしてる方がいるが
中国国外では完成するものが無いからメンテの心配もないってオチだろうなぁ。
123.名無しさん:2017年07月20日 20:48 ID:4O3f3zZ10▼このコメントに返信
AIIBがAAA評価をもらったといって安い金利で貸し付けてじゃんじゃんインフラを作っても中国国内のように赤字路線で返済不能ってことに
なるんだろうね。日本は中国にはかかわってはいけない。
124.名無しさん:2017年07月20日 21:02 ID:Vx8uZfC80▼このコメントに返信
工作精度低くて台車の軸受け作れないだろ。
125.名無しさん:2017年07月20日 21:25 ID:DIvwSnCP0▼このコメントに返信
やっぱり中国にはできないんだね。口先だけの山賊国家には所詮、「支那」の称号を贈るわ。良く日本を超えたとかほざいたな。
126.名無しさん:2017年07月20日 23:46 ID:68WZ.i.q0▼このコメントに返信
大国になったように見えて中国は今でも「自転車」の国なんだな
止まれない、走り続けるしかない
止まれば倒れてしまう
127.名無しさん:2017年07月20日 23:48 ID:kh.MfjTG0▼このコメントに返信
↓最近、中国と韓国が逆になってね?
韓国のできます。
中国のできました。

爆発といえばこれまでチャイナボカンだったのに、
最近は韓国のがスマホや冷蔵庫とか爆発多いし。
128.名無しさん:2017年07月21日 00:01 ID:DGxcOOs80▼このコメントに返信

 13件については、完成の先の阿鼻叫喚の地獄が待ってるわけだ。
129.名無しさん:2017年07月21日 00:17 ID:Ff8M9n6h0▼このコメントに返信
予算上や設備敷設時の問題もあるが、欧米や日本が車両技術の特許をしれっと世界中の国で取得していて、中国の高速鉄道がそのせいで出荷出来ない様になってる事も原因として大きい。結果、その国に車両出荷しようとした段階で日米欧のどれかの特許に抵触してしまう。そのせいでそれらをクリアした車両を国ごとで新規に作らないとならず、思った以上にそれが難航している事もあるんだな。

それから賄賂を使って取った仕事は、賄賂を受け取った政治家・官僚が失脚したら全部オジャンになるケースが非常に多い。そういう事も関係しているのだろうな。
130.名無しさん:2017年07月21日 00:27 ID:t.Apv51P0▼このコメントに返信
※122
いや、実は路線も使い捨てかもね?
開通10~20年後アッサリと解体、すぐ隣に新線敷いてたりして。

何だかもったいない気もするがなあ…
131.名無しさん:2017年07月21日 01:02 ID:ch1upLH50▼このコメントに返信
もともと高速鉄道など必要ない途上国
日本が完成させてやったところで赤字だし日本企業しかメンテできない

とにかく日本には受注させないという中共の目的は達成してる
132.名無しさん:2017年07月21日 01:29 ID:.vLSCtiX0▼このコメントに返信
日本の鉄道の世界進出を阻んだってことで、中国的には半分は目論見が成功してるわけだから、
あそこは全然困ってないと思うよ。 で、発注した国も、どうせ差し迫った事案じゃないと見えて
さして困ってない。 世界っちゃそんなもんだよ。
決定したらやるもんだという「日本人の物差し」でみるから「大事件」に見えるだけ。
オリンピックだけだよ、一旦決めたら、やらなきゃならんのは。
日本だって八ッ場ダムなんてずるずるだったし。
133.名無しさん:2017年07月21日 03:15 ID:dFyuBbci0▼このコメントに返信
公共工事って元の地主と揉める事態は絶対あるんだけど海外はどうなんだ。
土地が広いから問題ないのか。
134.名無しさん:2017年07月21日 03:16 ID:pGyqwP0Y0▼このコメントに返信
※130
欧州高速鉄道と同じ在来線利用の高速鉄道路線を残したまま、高速鉄道専用線を横に引いてる路線は
既に数多く存在する
それどころか、専用線ですら重複する区間も結構ある しかも最大3路線が重複する
日本で言えば、東京ー仙台間を 「宇都宮・福島」経由と 「水戸・いわき」経由で2路線作るような感じ
更にいえば、高速鉄道「網」的に枝葉路線を作りつづける
日本で言えば、仙台ー新潟をつなげて、ついでに、新潟ー上越妙高もつなげちゃおう、みたいな感じ

もちろん採算など一切考えていない
借金返済どころか利子も返せないどころか、営業黒字すら出ていないところがほとんど



135.名無しさん:2017年07月21日 03:26 ID:dFyuBbci0▼このコメントに返信
在来線も標準軌道でサイズがミニ新幹線規格なら日本でもそうなっていたかな。
俺はフリーケージトレインなんて辞めてミニ新幹線でいいと思ったけどそれじゃあ貨物の直通運転は出来ない。
全国を標準軌道化なんてとんでもない話だからなー。
136.名無しさん:2017年07月21日 04:51 ID:OOshoJDN0▼このコメントに返信

シナは唯一の虎の子である米国債まで担保にして外貨を借りている。 つまり外貨準備高が実質ゼロ。 あるいはマイナス。 

これはかなり前からその道の専門家たちに指摘されてきた。 特に米政府機関に。 いまやそれが裏付けられた格好だ。 

それゆえシナ財閥第一位の万達集団はじめ、安邦生命、複星集団、安国生命など海外企業を買収していたシナ企業が、次々と外貨の送金を禁じられて経営難に陥っている。 ちなみに複星集団は北海道で土地を買い占めているシナ企業。 

そんなこんなの事情でもって、チ.ャンコロエクスプレスにかかわらず、一帯一路構想もあちこちで頓挫している。 外貨準備高も底を着き、海外での爆買いも投資も融資も出来なくなって、ようやく我が身を振り返って見たキンペーは、愕然とヒザをついて小便を漏らし始めた。 なんとそこには途方もない債務があった。 来年第一四半期までに400兆元(6800兆円)を越える債務が・・・。


137.名無しさん:2017年07月21日 09:48 ID:7uu6MP5l0▼このコメントに返信
シナカスのハイパーループ見てみたいな。
マッハ1で壁に激突し、「埋める必要もなかったアル~」とか言うところを聞きたいわw

中国国内で開通した高速鉄道も、一日2本だしな。新幹線と比べるには20年は遅れてるだろww
138.名無しさん:2017年07月21日 13:03 ID:.EbsnFWU0▼このコメントに返信
>>152
>問題は「土地を買うと言う経験がない」ことだろw

まあ中国国内であれば濡れ衣きせて没収したり
強制的に立ち退きさせて接収すればすむ事だしねぇ
139.名無しさん:2017年07月21日 13:39 ID:Ge8YB1rq0▼このコメントに返信
69:
中国高速鉄道ってカーブやトンネルに関して大丈夫なのか?
山間地を通る線路が気になる。


動画サイトで見ると中国式のやりかたはレールと軌道のコンクリートベース一体型をポンポンと置いていくだけのやり方で恐ろしく早い
しかし、それは置くだけという地質学にも土木工学も一切無視したやり方で早い安いで喜んで後で泣きを見るのは目に見えてる
140.名無しさん:2017年07月21日 16:23 ID:5KIQgTxL0▼このコメントに返信
13件生きてる事実の方が驚愕に値する
141.名無しさん:2017年07月21日 18:44 ID:qR5YjuJO0▼このコメントに返信
中国高速鉄道の採算性なんて、結局は「推計」値にしか過ぎない。
公式統計は出てないからね。ただ、中国の都市は、半端なくデカイw
つまり今は赤字でもすぐに黒字化する潜在力はあるとみるべきだ
なあw 東海道新幹線は莫大な利益をJR東海にもたらし続けておるw
142.名無しさん:2017年07月21日 18:59 ID:DOd4jJHU0▼このコメントに返信
日本は中国を先に選んだらその国の事業ことわれよ。
そうしないとなめられ続けるぞ。
143.名無しさん:2017年07月21日 19:28 ID:XvE5N0cw0▼このコメントに返信
そもそも、新感線の技術は海外で使用できないはずなんだがね。
後で日本から賠償請求だれたら困るからまともな国は中国新幹線なんて採用しないだろうよ。
国のインフラを中国に握られるなんて恐ろしいわ。
144.名無しさん:2017年07月21日 19:50 ID:THAyJWjV0▼このコメントに返信
別に完成させる必要は無いのでは?

契約したら多量の労働者送り込んで中国人街作って
そのエリアを実効支配
145.名無しさん:2017年07月21日 19:52 ID:mddd6LeE0▼このコメントに返信
「プロジェクト18件のうち、5件が中止された」

・・・詳細はわからんが、これは「中止と決定」したものという意味なんだろうね、他の工事も中止と決定してないが工事はやってないってものばかりじゃないか、そうとしか考えられん、中止と公表されなくてもおそらく現地に行くと無人なんだよ、

アメリカの場合、アメリカはさすがに中止決定をしたっていう公表したけど、中国側は「勝手に中止にした、けしからん」って言ってたが、中国は中止の決定も公表もせずにほっぽらかしてたんだろう、それが常套手段なんだろう、未開発国はそんな仕切りもしないからただほっぽらかしてるだけなんだよ、

146.名無しさん:2017年07月21日 19:53 ID:K.OSfJBy0▼このコメントに返信
インドネシア、南米ベネズエラなど更新国を騙してとった「安かろう悪かろう」のシナ高速だからね。
緻密な計画の日本にかなわない。
インドネシアは後悔してる。再び日本に尻尾降ってきた。笑
147.名無しさん:2017年07月21日 20:05 ID:UwdH5dJ40▼このコメントに返信
インドネシアのときに、日本人のネット見てる大部分は「中国にそんな事出来ないんじゃないの?」って知ってたと思うぞ。
日本人のネット民ってレベル高いな。
148.名無しさん:2017年07月21日 21:10 ID:T.PtgQ1k0▼このコメントに返信
中国の高速鉄道は全部赤字
日本は赤字は北海道新幹線くらい
安くても元とるノウハウ持ってない
日本はそういうノウハウも含めて売るらしいよ
149.名無しさん:2017年07月21日 22:05 ID:3uubz0470▼このコメントに返信
※34
無かったことになってるみたいねw
中国人に言わせると、あの事故の後は事故を起こしてないんで日本より安全なんだってさ
150.名無しさん:2017年07月21日 23:24 ID:DdpIXGt.0▼このコメントに返信
1件も完成、運用されてない事業をなんで入札に参加させるのか。
最初は当て馬目的でババ引いたのか、賄賂三昧で政治家が身動きとれなくなっているのか。
151.名無しさん:2017年07月22日 00:32 ID:fII.7RF70▼このコメントに返信
その18本の中には、チベット側からヒマラヤ山脈を越えてネパールに入って、首都のカトマンズと観光地のポカラとインド側のチトワンまでつなぐ高速鉄道計画もあったりするw 現代のインパールやね
152.名無しさん:2017年07月22日 00:49 ID:ZqrpJdbu0▼このコメントに返信
※145
ただほっぽらかしてる と言うよりも「中止になった事が国民にバレるとヤヴァイから継続中な感じで装ってる」が正解だと思うゾ
後進国の官僚なんて何処もこんなもんだし

もう指摘している人達が居るけど、日欧の車両技術の特許の壁を突破出来ずに何処の国もグダグダになってるでしょうな
南米の何処だっけ?確かそこで上記の特許関連&土地売買に関する問題で揉めに揉めて何も進まないまま今に至っているし
残りの13件だっけ? これも似た様な感じで終わると思う
153.名無しさん:2017年07月22日 06:45 ID:M95GOcS.0▼このコメントに返信
AIIBで、資金集めたら再開するでしょ?
154.名無しさん:2017年07月22日 08:07 ID:JpcXhin00▼このコメントに返信
中国って高速鉄道だけじゃなく国内のインフラ事業や製造業、やればやるほど莫大なマイナス抱え込んでるんだろ。
それを世界中に手広く広げてやってんだろ。
そろそろ限界きてんじゃね?w失速し過ぎだろ。まぁ中国がどーなろーがどうでもいいけど。
155.名無しさん:2017年07月22日 09:15 ID:iA35egKm0▼このコメントに返信
※143
海外って意外と上手い話に騙される人が多いのかもしれない。
先の移民問題だって「自国より素晴らしい移住環境を保障する。」とかとんでもない話に乗せられて来る人だっていた。
156.名無しさん:2017年07月22日 09:18 ID:LxVm4Tq.0▼このコメントに返信
法と人権を無視できなきゃこんなもんだってことだな
157.名無しさん:2017年07月22日 09:34 ID:THvuwUOM0▼このコメントに返信
日本落とせば、それだけで価値アルし、勝ちアル〜ッ・・ガハハハハハハ!
158.名無しさん:2017年07月22日 09:51 ID:HkXoqGV50▼このコメントに返信
取り放題のビュッフェと同じ行動様式
159.名無しさん:2017年07月22日 09:53 ID:Dke.Fbhn0▼このコメントに返信
日本のIT業界が中国のこのレベルだから笑えん。。。
160.名無しさん:2017年07月22日 10:39 ID:6JjWs5Lh0▼このコメントに返信
どうも日本人は中国の技術を馬鹿にしがちだけど高速鉄道に限らず中国の技術の進歩はえげつない
近いうちに日本が抜かれまくるのは確定路線だよ

つくづく高速鉄道の技術を与えた企業は馬鹿だと思うわ・・・
161.名無しさん:2017年07月22日 10:51 ID:Jm0.VwMW0▼このコメントに返信
残り13件が継続中なのが不思議なんだがw
162.名無しさん:2017年07月22日 11:02 ID:jZNKlRcU0▼このコメントに返信
一つでも動けば世界を制したなんてゴミ・プロパガンダになるんだろうな
2千年前の秦の騎馬戦車隊の方が優雅だ 古代人は素晴らしかった
そこへいくと今のパクリの拘束劣車はひどい・・・創造性ゼロZEROだ!
163.名無しさん:2017年07月22日 11:14 ID:55wiOzqU0▼このコメントに返信
※2
30分に一本はローカル新幹線。
東海道は3分に一本。
安全性、怖いよね。
164.名無しさん:2017年07月22日 11:17 ID:55wiOzqU0▼このコメントに返信
※29
借金って、返す必要あるんですか?ってことだと思う。
165.名無しさん:2017年07月22日 12:27 ID:PW9fDaft0▼このコメントに返信
頼むヤツが悪い、自己責任
166.名無しさん:2017年07月22日 13:54 ID:IUKbWX.Q0▼このコメントに返信
ビジネスとして前提条件が間違っているからだろうな。
日本の新幹線も「在来線で飽和が予想される鉄道旅客需要」があればこそ成立したわけで、
高速鉄道を売りたいために需要をでっち上げていれば、地元だって協力はしたくないだろう。
そういう意味で日本も中国の動向なぞ気にせず「各国の事情に合った鉄道システム」の売り込み方を考えるべきだ。
それが「中国の失敗から学べること」じゃないかな。
167.名無しさん:2017年07月22日 15:18 ID:Y8oE2Gyj0▼このコメントに返信
もう中国と韓国が嘘つきだって世界に知れ渡ったんだろうな
168.名無しさん:2017年07月22日 16:14 ID:iA35egKm0▼このコメントに返信
※159
バブル世代より上の連中あたりが軽々しく見ているのが痛いのかもな。
でも息子・娘世代はスマホで炎上事件が相次いだのか。

169.名無しさん:2017年07月22日 16:19 ID:GrvRVUYw0▼このコメントに返信
元々どこのプロジェクトも入札時に本命を値下げさせるための当て馬として参加させてたんだろ。
本気で中国製の列車を走らせるつもりなんて各国ともないから、中国が落札した場合は賄賂を貰うだけもらって中止、と。
いいように使われてるのは案外中国の方なのかも。政治家からしたら接待・賄賂を楽しむだけ楽しんで最後に卓袱台返せばいいんだから。
170.名無しさん:2017年07月22日 16:36 ID:a2xkJbWR0▼このコメントに返信
破格の予算条件で獲得して途中で予算尽きてごねて追加予算どんどん要求するのが特亜式だからな、中止はまだ増えると思うよ

ちうか完成する路線があるのかなあ
171.名無しさん:2017年07月22日 16:38 ID:LI2Hcm.t0▼このコメントに返信
それでも騙され続けるんだよな。諸外国は。
172.名無しさん:2017年07月22日 16:40 ID:rJImVW480▼このコメントに返信
数年後にゴミになる鉄道
誰が直すんだろうか
173.名無しさん:2017年07月22日 19:49 ID:O0PVgKHg0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ中国共産党幹部のフトコロに金が入れば目的達成だから、中止になろうが、事故起きようがどうでもいいんだよ。
174.名無しさん:2017年07月22日 19:51 ID:roknDIYU0▼このコメントに返信
>18件のうち、5件が中止された

残りの13件が気になる
事故ったら、埋めちゃうんだろうな(合掌)
175.名無しさん:2017年07月22日 22:20 ID:cg8sf0870▼このコメントに返信
川崎重工が悪い!
176.名無しさん:2017年07月22日 22:38 ID:6gPA2qqo0▼このコメントに返信
生き埋めの可能性が5件消えたって事だよな
177.名無しさん:2017年07月22日 22:47 ID:UuN91t5W0▼このコメントに返信
爆発しないと中国製じゃないからな・・・完成はまだまだ先だな(笑)
178.名無しさん:2017年07月22日 23:55 ID:yd1zuOrZ0▼このコメントに返信
※171
インドネシアは政府保証無しだから中止になっても政府は痛くも痒くも無い
誰が誰に騙されたのかさえもうワケワカメw
179.名無しさん:2017年07月23日 00:46 ID:PowyPhjn0▼このコメントに返信
国内過剰生産消費しないと倒産→失業者大量→暴動になるからなwww
そりゃ国営で全ての企業コントロールして黒字なんてできるわけないからなwww
赤字で海外輸出しても質が悪くて使えないのばれたし、ダンピングで関税増やされてもう終わりだからな
外貨を国外に持ち出せない時点で終わりだし、何年も前に中国人が銀行から金出せなくなってた時にもうバブルは終わってたんだろうなwww
そのあと2回くらい不動産で誤魔化したが株価も終わってたときもあるし既に2回はデフォルト状態とかwww
180.名無しさん:2017年07月23日 02:59 ID:jOrYL3L30▼このコメントに返信
資本を逃がす→国内雇用がなくなる→暴動から内戦→多国籍軍で鎮圧→分割統治
ここまですでに決まってるので、どうやっても変えられないんです。
181.名無しさん:2017年07月23日 03:10 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
インドネシアで日本から奪った路線は中国には作れないですよ。
なぜなら地盤データを生かす耐震工法の技術が奴らにはないの。
インドネシア高官の汚職・腐敗ぶりは国民にも周知の事実です。
中国とインドネシアは蜜月関係でそろって地獄へ落ちれば良い。
182.名無しさん:2017年07月23日 03:14 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
中国高速鉄道に使われている核心技術の内、ゆるまないネジ1本が日本から輸入できなくなった途端、中国では事故頻発だろうね。
こいつらシナ土人にそれを自力で作れと言っても、まず無理でしょ。
183.名無しさん:2017年07月23日 03:18 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
借り手ばかりのAIIBにインフラ投資に振り向ける資金なんかあるわけない。
日米にしつこく加盟を求める中国の下心がミエミエなのが笑える。哀れ。WW
184.名無しさん:2017年07月23日 03:32 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
中国四千年の歴史は周辺異民族の侵入と王朝崩壊、国家破綻の繰り返しなんよ。
この国の歴史に文化的な継続性なんてのは無い。
こいつらが漢民族?ウソでしょ。
歴史的には異人種との雑種・混血でハッタリもいいとこ。
前漢・後漢の時点で漢民族は四散・消滅の憂き目に遭ってます。
三国志の時代が中華文明のピーク、最後のアダ花的輝きと言える。
今の中華人民共和国は共産匪賊(山賊・野党)の成れの果て。
そんな輩(やから)が一党独裁体制で国家権力を握り、ゲスっぽい強権政治をやってる。
もともとこいつらシナ土人の宿命としては、定期的に滅びゆく自滅型社会を構築している。
世界最低民度と言われるのはダテではない。中国社会は汚職まみれ。
185.名無しさん:2017年07月23日 03:48 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
外資が投資できない環境を自ら作り出すシナ政府のアホっぷり。
外国の先端技術のパクリはこれでもう打ち止め。
これから先、二度と海外からの先進技術の移転は無い。
ストライキで味を締めた中国の人件費は高騰、世界の工場としてもはや機能しない。
中国への投資・外資にとって利益を持ち出せず、技術移転を強要され盗まれる。
かつて中国へ進出した外国企業は、いまや続々と損切り・撤退が進行中。
そんな中国の国内発展の芽は、もう既に詰んでる。
あとは共産中国がバブル崩壊に向けてどこまで誤魔化し続け、派手な打ち上げ花火をいつ見せてくれるのか・・だね。
日米欧は準備が必要です。
186.名無しさん:2017年07月23日 03:52 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
※69
インド受注してるね。
タイ受注してるね。
米テキサス路線の話も進んでるね。
お前は何を根拠にウソをついているの?。
ああ、在日のアホなのか。
187.名無しさん:2017年07月23日 04:02 ID:ngzGOs9R0▼このコメントに返信
有利子負債だけでも膨大な金額。これが中国高速鉄道の実態ですわ。
建設に投じた借金額はもはや天文学的数字。正直だれにも判らんレベルとか。
シナ高速鉄道の海外輸出なんかいくら実現しようが、これまで積み上げた建設負債の利息にすらならんわ。
シナ高速鉄道の輸出は日本へのイヤガラセ攻勢、ゆえにこの不良債権をつかまされる途上国の政治家はバカ確定と言える。
188.名無しさん:2017年07月23日 09:18 ID:b20gW.og0▼このコメントに返信
中国って、契約決まって国の金が動けば担当両者ウィンウィンでポッケナイナイして、
実際に鉄道建設するかは関係ないんじゃなかったっけ?w

189.名無しさん:2017年07月23日 09:23 ID:HVI0ktFP0▼このコメントに返信
残り13件を受注した分だと思ってる奴ってメディアリテラシーがないよなw
190.名無しさん:2017年07月23日 09:24 ID:HVI0ktFP0▼このコメントに返信
※29みたいなのはメディアリテラシー以前の問題w
無知か工作員のどっちかだから
191.名無しさん:2017年07月23日 09:26 ID:HVI0ktFP0▼このコメントに返信
※190は、※69宛てだった。※29さん、ホントにすまん。 (´・ω・`)
192.名無しさん:2017年07月23日 09:38 ID:53XkVWD30▼このコメントに返信
まだ13件もある。気にすんな。
193.名無しさん:2017年07月23日 09:43 ID:5ge3sRr30▼このコメントに返信
日本だとまず環境アセスメントで15年かな。もう気が遠くなるような道だよ。
その上で、決まれば決まった出用地買収に10年とか。
運転密度や安全性とか、サービスとかは、支那製とは比べものにならない。
鉄道という漢字は同じでも内容は天と地との差がある。
支那製は最初から最後まですべて大雑把すぎる。技術がゼロとは言わないが
勘所が分かっていない。土地収用は、全土が国有地だから問題が生じない。
傾斜の少ない平坦地に真っ直ぐ線路を引くだけでよいから、それは速度は稼げるが。
だが、支那人は永久に交通サービスがなんたるかを理解出来ないで終わるんだろう。
調達価格でコンペやったら日本は絶対に勝てないのかも知れないが、あっちに合わせる
必要はない。無理してつきあう必要は全然無いからな。
194.名無しさん:2017年07月23日 09:46 ID:X5A.QI870▼このコメントに返信
中国高速鉄道の線路って大丈夫なの?。
軌道、路盤、橋梁の保守って大変そうな気がするんだけど。
地下鉄や在来線も含めて何路線も一気に造っているから、大幅改修も一気にする必要があると思う。
凄まじい桁のカネが掛かりそうだけど、そんなお金あるのかな?。
195.名無しさん:2017年07月23日 10:47 ID:cPLF6d.c0▼このコメントに返信
一件も完成していないとか。
選ぶ方も実績で選ぶ気が無いというか、接待とポッケナイナイが目的だという事になるのでは。
196.名無しさん:2017年07月23日 10:53 ID:cPLF6d.c0▼このコメントに返信
中国がお金を出して作りますと言えば、みんな中国にお願いしようという話になる。
そう言って受注してから、金を出せって言うから、中止になるのでは。
派手な贈り物と接待を楽しんで、受注したら解散する。
国民は馬鹿にされているという事かと。
197.名無しさん:2017年07月23日 10:57 ID:Ys2.f0o00▼このコメントに返信
中華鉄道が全線開通する頃には、
最初に作った部分が崩壊始めるんじゃないだろうかw
198.名無しさん:2017年07月23日 10:58 ID:ysg0uuO10▼このコメントに返信
>航続距離、本数の日本なんか話にならんレベル
なんでこういうヤツって具体的に数字出さないんだろうな。
上回ってるって知ってるなら、数字も知ってる筈だよね?
199.名無しさん:2017年07月23日 11:17 ID:FYdYgVd40▼このコメントに返信
中国は時速600キロのリニア国家重点特別プロジェクト始動
韓国4年後時速1000キロ?のハイパーループ実用化
200.名無しさん:2017年07月23日 11:19 ID:pazvKukh0▼このコメントに返信
不良品の三割打者か。
野球だったらオールスター入りするかもね。
201.名無しさん:2017年07月23日 14:01 ID:6P6YjgR50▼このコメントに返信
全く同情出来んね
メイドインチャイナが信用出来んという事はハナから分かってて、購入を決断したんだろうから、自業自得だろ
チャイナの尻拭いだけ泣きつかれるのは勘弁して欲しいわ
202.名無しさん:2017年07月23日 17:14 ID:icLHKjqT0▼このコメントに返信
※165
発注側はすでに多額のunder the tableを手にしており、その後何事も現実に困ったことは起こっていない。誰かが責任を問われているわけでもないし、責任を問われれば中国のせいで終わり。そもそも責任という発想はないかもしれない。発注側にはお得な話である。
中国も金にはならなかったものの、少ないコストで国威発揚ができて失うものはない。責任を問われることもないかもしれないし、問われても発注者側に落ち度があることになる。
損したのは調査費を費やした日本のみ。
203.名無しさん:2017年07月23日 17:18 ID:oH6RnJw.0▼このコメントに返信
AIIBの融資先って中国のこういうプロジェクトだろう?
最高レベルの格付けっておかしいんじゃないのか
204.名無しさん:2017年07月23日 17:35 ID:J9AhymAG0▼このコメントに返信
ノウハウないくせに仕事請け負うなよ
205.名無しさん:2017年07月23日 19:00 ID:HYhKE2Vc0▼このコメントに返信
※204
日本に受注させ無い のうはう はアルよ。
これだけ仕事請け負うには必要充分アルよ。
206.名無しさん:2017年07月23日 19:07 ID:HYhKE2Vc0▼このコメントに返信
※199
出来るのかい?
夢 や 目標 は良いけど。技術、あるの?
207.名無しさん:2017年07月23日 19:50 ID:6vp8bqn00▼このコメントに返信
5件中止、13件もまだ完成無し。
これでよくホルホルしてられるよな。
2015年では中国国内で最も高速鉄道の故障事故が多かったらしいし、やっぱりシナはカス
208.名無しさん:2017年07月23日 19:57 ID:.TkUAZut0▼このコメントに返信
中国のスゴさを感じ、日本企業は危機感を持つべきだろう。新幹線がスタートして50年以上経ったのに、親方日の丸状態で安穏としていて、しかも、国内で企業分裂している状態だ。だから、海外進出もままならぬ状態が続いているのに、盗用とかパクリだと言われ続けた中国は、3大メジャーを差し置いて18件の案件を獲得しようとしているのだ。その事実に何も感じない方がおかしい。5件がうまくいってないと言ったって、あくまでも、現時点ではということだけのことだ。この先、どうなるかは分からない。中国の悪口を言い続けるのではなく、中国の海外での高速鉄道の受注への(問題はあるにしても)恐るべき意欲、情熱、したたかさに対して、日本は学ばなければいけないはずだ。国内で企業がまとまっていない方がおかしいはずだ。高速鉄道の老舗が、海外の新興企業に負けていることこそ、恥ずかしいことと思うべきだ。
209.名無しさん:2017年07月23日 20:45 ID:vu4O2b8y0▼このコメントに返信
在来線鉄道車両に関しては中国は南米、東南アジア諸国、パキスタン、イラン、中央アジア、アフリカに車両を輸出している。
高速鉄道は国内に2万キロの路線を敷設、運営していて実績は有る。福建省で信号故障で追突して以来事故は無い。殆ど赤字だけど。

中国鉄道の競争力は高いぞ。


210.名無しさん:2017年07月23日 22:02 ID:.OKmeQcm0▼このコメントに返信
※186
・イギリス( Channel Tunnel Rail Link - High Speed 1 (車両は Class395 )、High Speed 2(JR東日本 E5はやぶさ、E6こまち を Class801、Class395、Class373【 TGV TMST 】、の規格で作る) )
・イタリアも、オランダも、ですかね?(最高時速200kmの車両)
・アメリカは、TCR( Texas Central Railway、車両は N700-I Bullet ) と TNEM( The Northeast Superconducting magnetic levitation )ですか? 日本側は USJHSR、USJMagLev などで
211.名無しさん:2017年07月23日 22:15 ID:.OKmeQcm0▼このコメントに返信
※208
日本には関係ないです。
「本物」「一流品」を選ぶお客様に販売できれば良いです。
アルストム、ボンバルディア、シーメンス、を購入するお客様に対して、日本製も選択肢に入れてもらえれば良いです。
212.名無しさん:2017年07月23日 22:16 ID:llzmOg130▼このコメントに返信
海外での用地買収は、まじでヒトジニが出るから・・・
だって「土地を追われる」なんてことは、ずっと昔からそこに住んでて他にせ活のアテがないような人らにとっては、強制的な土地収用なんて死刑宣告も同義でしかないもの、そりゃぁ命かけて抵抗するわさ
213.名無しさん:2017年07月23日 22:18 ID:llzmOg130▼このコメントに返信
※208
その理屈だと、中国国内で地方ごとに分裂状態の国営企業だらけでコングロマリットを形成できないでいるような中国なんて、即死レベルの動死体でしかないのだけれど・・・
214.名無しさん:2017年07月23日 23:09 ID:EMlMQq8U0▼このコメントに返信
安全装備なんてほとんど付けずに工事やるんだよな、支那人って。
ヘルメットくらいなもんで、汚い私服で。安全靴なんて履かない。
そもそも支給されないだろうな。日本は現地の労働者にも全支給だから。
工事風景だけみても信頼される。
215.名無しさん:2017年07月23日 23:30 ID:fn3Khbfx0▼このコメントに返信
事故ると車両を埋めてしまうような国に運用マニュアルなんてあるのか?
 
216.名無しさん:2017年07月24日 05:08 ID:vUFZIYAB0▼このコメントに返信
※215
あれほど速やかに埋めるのには、
事前に関係者にマニュアルを渡して、対応を周知しておく必要があるだろたぶん。
217.名無しさん:2017年07月24日 10:58 ID:H8S.LY.f0▼このコメントに返信
倭人の皆さんは結構関心もってるようだな
218.名無しさん:2017年07月24日 10:58 ID:VMDd4iDU0▼このコメントに返信
日本のインフラ輸出を妨害するのが目的なんだから、
完成させようがさせなかろうが、知ったこっちゃないんだろうよw。
219.名無しさん:2017年07月24日 11:43 ID:oTARVcI60▼このコメントに返信
最終的な目的は、中国で過剰生産されまくった粗鋼を消費する事らしいぞ。
日本の年間消費量を上回る過剰生産を毎年積み上げているんだから、けた違いだ。

まぁ、日本は輸出よりもまず先に国内の整備新幹線をさっさと完成させろって話だが。
第二国土軸の計画がどれほど大切か、東日本大震災で身に染みているはずなのに、国内が疎かってのはいただけない。
220.名無しさん:2017年07月24日 15:15 ID:gxjJ7MWg0▼このコメントに返信
線路の保守がきちんとできるのかねぇ 脱線しまくるんじゃないの?!?
221.名無しさん:2017年07月24日 16:15 ID:H8oTz9ep0▼このコメントに返信
賄賂受け取って頓挫。
各国の政治家にとってはおいしいんだろうな。
222.名無しさん:2017年07月24日 16:18 ID:AZCpAgDq0▼このコメントに返信
インドネシアがあるさ。
223.名無しさん:2017年07月24日 16:20 ID:AZCpAgDq0▼このコメントに返信
日本がインドネシアで受注できないのは賄賂を出さないからだろな。
224.名無しさん:2017年07月24日 18:27 ID:yH1tC6N50▼このコメントに返信
まぁ、中国製は100個の内1~2個まともなのがあるらしいから、当たりが出るまで頑張ってね?
225.名無しさん:2017年07月27日 18:26 ID:.KrkqHvU0▼このコメントに返信
日本がさっさと海外で新幹線(フル)走らせないから、奴らつけ上がるんだよ。
台湾はノーカンね。
226.名無しさん:2017年07月27日 19:08 ID:VQCZW10l0▼このコメントに返信
日本の邪魔をしたい一心でダボハゼみたいに飛びついてるんだから、当然こうなるわな
227.名無しさん:2017年07月30日 22:29 ID:LtK3OXNr0▼このコメントに返信
中国の場合はインフラ整備とのセットだからねぇ。
発展途上国にとっては魅力的に映る訳さ。

でも、そのインフラ整備が足かせになってるケースが多いんだよ。
228.名無しさん:2017年08月06日 23:27 ID:smRlUz9s0▼このコメントに返信
新幹線の技術を何の警戒もなく漏洩したJR幹部が全部悪い。腹切れ。
229.名無しさん:2017年08月07日 11:42 ID:xilgQfFs0▼このコメントに返信
まぁ~たこっち見てんのか
そのニホンニホン病治さないと人間になれないぞ
230.名無しさん:2017年08月11日 12:23 ID:9q61LyuY0▼このコメントに返信
中国は新幹線に限らず海外投資を引き上げさせて国内債務を減らそうとしている。

多少の効果が出ているらしいが、本当かなぁ~。

これはこれからバブルが弾けるという前兆なんだよwww




231.名無しさん:2017年08月17日 13:59 ID:hws4z7pI0▼このコメントに返信
これが中国クオリティかぁ

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