スポンサーリンク

2017年07月18日 09:05

韓国の新型K2戦車、開発失敗でメーカーがギブアップ 仕様規格が厳しすぎると裁判沙汰に

韓国の新型K2戦車、開発失敗でメーカーがギブアップ 仕様規格が厳しすぎると裁判沙汰に

tank-1398816_640

引用元:韓国の新型K2戦車、開発失敗でメーカーがギブアップ 仕様規格が厳しすぎると裁判沙汰に [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500331781/

1: 名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 07:49:41.11 ID:q4QGg68Z0 BE:844481327-PLT(12345) ポイント特典
韓国の新型戦車「K2(黒豹=フクピョ)」の開発が失敗に終わろうとしている。
「(中略)」
ついに変速機の生産メーカーS&T重工業が「試験方法や性能要求が厳しすぎる」として防衛事業庁を訴えたのだ。
「(中略)」
http://www.sankei.com/west/news/170718/wst1707180006-n1.html 

2: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/07/18(火) 07:51:38.70 ID:I5rrNCUA0
よくわからんがたった1万キロ程度走って壊れない部品も作れないの?

40: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/18(火) 08:06:30.77 ID:NfGp571K0
>>2
何十トンもある車体を60km/hで荒地を走らせて、急ブレーキ、急転回させたりするんだぞ
技術力がなければ出来ないだろうな

6: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [DE] 2017/07/18(火) 07:52:30.47 ID:cY737lOK0
他の国の試験も気になるな

8: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [DE] 2017/07/18(火) 07:54:49.79 ID:2JnO56iG0
スリヨンとかいうヘリに続いて、誇らしいニダねえ

20: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 07:59:18.01 ID:RKW8ys0q0
技術をくれないドイツが悪いニダ

30: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [CN] 2017/07/18(火) 08:02:54.69 ID:UY0zbiOm0
戦車は親分の中国から買えばいいだろ

31: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:03:42.95 ID:rQR0Posv0
変速機が開発出来ないって何が原因なんだ?
摩擦係数が高過ぎて部品破損が早いのか?

114: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:40:39.43 ID:DURikuga0
>>31
材料の問題かもなあ
強度のある鋼材を用意できないとか?

前も日本の高強度鋼の製造法をパクったとかで問題になってたくらいだし…

34: 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:04:06.82 ID:CaWLRIe90
ドイツの技術パクれなかったか
さすがドイツ

119: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [IT] 2017/07/18(火) 08:41:50.58 ID:wLdE6Kxs0
>>34
日本もドイツ製には泣かされてきたからなぁ
性能はダントツなんだけど精巧すぎて自分たちではメンテすらまともに出来ない
それでも頑張って何とかしようと技術を学んできたから今があるんだけどね

36: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:05:51.39 ID:tiYOjMn40
実性能は別にして耐久性能を公表とかして問題にならないの?

60: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:15:05.42 ID:lIkVS1Vf0
>>36
元々輸出したいので構わないんじゃ

56: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [CA] 2017/07/18(火) 08:13:32.17 ID:Xs70s8Yn0
こんな不完全なモノを確か海外に売ったんだよな……

66: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:17:51.97 ID:rQR0Posv0
>>56
トルコ「エンジン売ってくれ!」
ドイツ「漏洩の危険性があるから嫌だよ」
アメリカ「三世代前の型落ちなら良いぞ!」
ロシア「敵国に売るわけないだろ」
日本「売ってもいいぞ」
トルコ「日本!本体設計図と部品設計図、周辺機器も一緒に売ってくれよな!」
日本「パクる気まんまんじゃねーか、売らねーよ」

61: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ID] 2017/07/18(火) 08:15:22.49 ID:fmJaa4PZ0
つっか、戦車って常に壊れるものなんだろ
要求の方が異常である可能性も

300km走ったらどっかが壊れるレベルで、常時修理しながらだから
メンテナンス性が重要になってくるんじゃね

68: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:19:31.28 ID:rQR0Posv0
>>61
戦場で許されるわけないだろ。
300kmで壊れるって自転車より耐久性低いじゃねーか。

73: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [EU] 2017/07/18(火) 08:22:12.91 ID:ZqE1j39c0
>>61
電装系や履帯ならともかく
駆動系が故障とか現代兵器としては致命傷だろ
現にドイツ製の駆動部分は同じテストでも故障しないんだから

63: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IN] 2017/07/18(火) 08:16:43.15 ID:cSWwUYwe0
当初はドイツからパワーパックを導入する予定が
例によってブラックボックスカチワリ
ドイツ側激怒解消
まあオマエラの予想通りと思う

69: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [AT] 2017/07/18(火) 08:20:25.67 ID:Viz9wB9y0
国産のメリットと要求と天秤にかけて
やっぱり国産のがいいならもう5,000キロで
まるっと交換でいいのにな。
主力戦車に一万キロ自走させる意味あるのかな?狭い国なのに。
一〇式だって故障せず一万キロとか、そんなん無理やと思うで。

96: 名無しさん@涙目です。(高知県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/07/18(火) 08:31:59.35 ID:VjKFI1890
>>69
輸出も考えてるからじゃねーの

72: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [BR] 2017/07/18(火) 08:21:34.60 ID:VGs34yde0
陸軍なら北のほうが強そうだし戦車の開発とか意味なくね?

74: 名無しさん@涙目です。(福井県)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:22:27.66 ID:WQYY+tJ70
いつまで新型なんだよw

78: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP] 2017/07/18(火) 08:23:40.09 ID:kPIThUF80
もう諦めて素直にドイツから買えよ

82: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [PL] 2017/07/18(火) 08:25:21.23 ID:6itOxrkl0
>>78
パクリで怒らせてるから、凄い「特別価格」になる

79: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [EU] 2017/07/18(火) 08:24:21.04 ID:x5doR+WN0
いつものお笑い韓国軍w
まずは歩兵のブーツから何とかしろやw

92: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IN] 2017/07/18(火) 08:29:39.49 ID:cSWwUYwe0
>>79
韓国軍兵士の被ってたヘルメットが
サバゲ用のヘルメットだって、中国のネットユーザーにバレた事例が

80: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:24:50.03 ID:Wdpn0jOW0
できない事を依頼してきた政府が悪い
訴えてやる


意味わからん

81: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/18(火) 08:25:10.84 ID:mglmcHU40
北朝鮮相手に高性能な戦車はいらないだろ

83: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR] 2017/07/18(火) 08:26:04.06 ID:aj3I68ey0
大した技術もないのにハードルが高すぎる

84: 名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/18(火) 08:26:14.83 ID:7Wrm10xTO
身の丈に合わないことするからいけない
他人のせいにすんな

85: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/18(火) 08:26:37.82 ID:yZtpn9LG0
アメさんの最新鋭レベル要求してそうだな韓国の防衛庁
20年かけりゃ兵器世代代わってるがな

88: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB] 2017/07/18(火) 08:28:24.96 ID:PHJbMZZY0
どうせ逃げ出す時には投げ捨てる戦車に
耐久性なんかいらないだろ

116: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/18(火) 08:41:19.75 ID:9MuOQiwS0
まぁ国産にこだわるのはエラいと思うよ
ただ、周りの国よりも性能の良いヤツ、特に日本!なんて変にプライド乗っけるから上手くいかないんじゃないか

118: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [DE] 2017/07/18(火) 08:41:49.08 ID:yN/f+99u0
ロケットも戦車も作れないのか
よく先進国面できるな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年07月18日 09:17 ID:k.cvMFE00▼このコメントに返信
次の有事の際には、t-62と戦うm48パットンが見れそうですね。
2.名無しさん:2017年07月18日 09:18 ID:hWsum5q00▼このコメントに返信
いいじゃねーか、馬力不足でも。黒豹から黒虎に名前変えればオッケー もっと強そうだし。
3.名無しさん:2017年07月18日 09:19 ID:2.3.7eHd0▼このコメントに返信
ま、日本のせいにすればいいんだから気楽なもんですやね。
4.名無しさん:2017年07月18日 09:25 ID:e9WuieVm0▼このコメントに返信
でもこんなことで訴えても勝てるわけないよな。
技術力がないだけなんだから
恥ずかし過ぎるが恥という概念もないのか、チ ョンは
5.名無しさん:2017年07月18日 09:28 ID:W7ttdggn0▼このコメントに返信
できる範囲でやればいいのに、できないことを要求したらそりゃできないわな。
プライドばっかり高くて、実力が追いついていないことを自覚した方が良い。
いきなり先進国レベルの戦車をつくろうなんて無理なんだから、もうちょい段階を踏むってことを覚えた方がよいよ
6.名無しさん:2017年07月18日 09:28 ID:hIfWGUHi0▼このコメントに返信
K1改造して使ってりゃいいじゃん
あれはアメリカの設計で結構性能いいんじゃなかったっけ
7.名無しさん:2017年07月18日 09:29 ID:JCENwO3a0▼このコメントに返信
日本の10式だって1500馬力のパワーパックが作れずに1200馬力で妥協
極端な小型化と軽量化で誤魔化した

だから、正面しか装甲がなくて、エアコンもつけられなかった
世界標準装備のRWSもないし、小型化のあおりで5転輪にしか出来ず、馬力不足も加わって登坂能力が低く、まともに坂を上れない始末

挙げ句に履帯が外れやすいと言うおまけまでついた
8.名無しさん:2017年07月18日 09:30 ID:7WOVCu6l0▼このコメントに返信
北朝鮮との有事の際に奪われること考えたら、一戦闘毎に整備が必要な仕様の方がいいんじゃないか?
9.名無しさん:2017年07月18日 09:32 ID:lzA.4ufr0▼このコメントに返信
どうせまた橋が爆破されて長距離移動しなくてもいい状況になるんだから問題ないだろwww
10.名無しさん:2017年07月18日 09:32 ID:D6pWpaxS0▼このコメントに返信
もともと作る気なんか無かったんじゃ
11.名無しさん:2017年07月18日 09:33 ID:fQEJ.iAd0▼このコメントに返信
>「試験方法や性能要求が厳しすぎる」
加速性能の要求基準を緩和してもらったりとか、おまエラんとこって色々とユルユルやん。
12.名無しさん:2017年07月18日 09:33 ID:hRAZl6F50▼このコメントに返信
>「試験方法や性能要求が厳しすぎる」として防衛事業庁を訴えた

ポンコツ宗主国らしい
13.名無しさん:2017年07月18日 09:34 ID:ug3.Zti80▼このコメントに返信
要するに
韓国型ってことだ
毎度のこと
14.名無しさん:2017年07月18日 09:35 ID:jwJDCs6R0▼このコメントに返信
ユーロパックのサイズで作ればそりゃなぁ
あれ自体、無茶な小型化で最大出力持続時間は90式の一割ぐらいしかない奴だし
15.名無しさん:2017年07月18日 09:35 ID:fQEJ.iAd0▼このコメントに返信
※7
キューマルの開発時点で試作エンジンが2000馬力も出しちまって、もっとピークパワーを落としてブロードなエンジン特性にするのに難儀したんだがなw
16.名無しさん:2017年07月18日 09:37 ID:eOGEA4PA0▼このコメントに返信
大戦中はドイツだってよく変速機壊してたんやろ
壊れるものなんやろ
今のドイツならきっと規格が厳しくても不正検査でパスさせてるに違いないニダ
17.名無しさん:2017年07月18日 09:37 ID:Aajz.Y.90▼このコメントに返信
あれ?まだ開発続けてたの?もう実戦配備されてたんじゃなかったっけ?
つべで演習に参加してる動画見た覚えがあるんだけど主砲発射直前に砲身が一度ニュートラル位置にピコってお辞儀してから撃ってたのを見て(自動装填がニュートラル位置でないと出来ないと思われ)大変微笑ましく思った記憶があるw
あとK1A1との信地旋回スピード比較(K2の方が1.5倍程度早かったが)とかアクティブサスの車高変化のデモもしてたけれど・・・2010年代に陸自74式レベルの性能をドヤ顔で披露されてもなw
18.名無しさん:2017年07月18日 09:37 ID:YJ8PKEip0▼このコメントに返信
ユンボのガワだけ変えるんじゃダメなんかな
19.名無しさん:2017年07月18日 09:38 ID:jSrdivkE0▼このコメントに返信
自分たちが何十年かけてもモノに出来ない技術なら、
輸入を再開したらええやんか。
  
それとも、契約違反をし、分解して技術をパクろうとした事がバレて、
ドイツのメーカーも、他国の同業者も、韓国への輸出を拒否しているのではないか?
20.名無しさん:2017年07月18日 09:39 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
無謀にも「世界最小最軽量」のパワーパックを目指して自爆したってことでしょ。
21.名無しさん:2017年07月18日 09:40 ID:58aeJWw80▼このコメントに返信
元記事のおわりのほうにLGのテレビで欠陥があり、それも問題になっているとかあった。
去年くらいにOLEDのテレビの先鞭をつけて大画面のやつが売ってたけど、あれも劣化が早そうだな。
すぐに寿命が尽きそう・・・
22.名無しさん:2017年07月18日 09:41 ID:Zdhtnd8e0▼このコメントに返信
日本の戦車と違って名前で制式化年度がわからないけど、K2って何時制式化されたん?
って言うか制式化されてんの?
問題だらけで制式化が遅れてるのか、見切り発車で制式化して後から問題だらけなのか、もうわけわからん。
23.名無しさん:2017年07月18日 09:42 ID:eLTtWEg50▼このコメントに返信
これくらいのずっこけ韓国じゃ普通過ぎてつまらん
もっと腹筋崩壊するレベルの事やれよ
24.名無しさん:2017年07月18日 09:42 ID:OgqA0Vj10▼このコメントに返信
ゴールポスト動かしたり
ハードル下げたり
不正受験させたり
仮病で例外受けたり
いつも忙しいニダ。
他にすることあるんじゃないの?
ない? ないの? できないの?

そーなーんーだーー。
25.古古米:2017年07月18日 09:43 ID:tcUjMdvV0▼このコメントに返信
南朝鮮は技術不足の前に、認識不足・経験不足・資金不足なんだろう。
26.名無しさん:2017年07月18日 09:44 ID:C89THZc50▼このコメントに返信
>試験方法や性能要求が厳しすぎる
お前らの技術力が低過ぎるだけだから
27.名無しさん:2017年07月18日 09:45 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※6
糞ぼろだぞK1はw
砲塔重過ぎて横向いて撃ったら転げるしwww
右旋回か左旋回か忘れたが、ある角度で撃ったら車内が消火剤の泡まみれで乗員が溺れるとかwww
で、FCSくそだからあんまり当たらない。
T-72に完全に負けるね。
28.名無しさん:2017年07月18日 09:47 ID:v2IIy2.A0▼このコメントに返信
ケンちゃんラーメン新発売くらいずっと新型いってんな
29.名無しさん:2017年07月18日 09:47 ID:AakCJH4b0▼このコメントに返信
パワーパックの国産化に完全に失敗したってことかね
コスト無視であろうパワーパックの試作品はうまくいったらしいからコストペイしようとすると材質のグレード下げるしかなくてとかじゃないの
韓国企業の体質。ぽっけないないするためには妥協しろと
ドイツ製パワーパック付けると問題なく動くのならもうそれでいいんじゃないの
30.名無しさん:2017年07月18日 09:47 ID:zCR3PGz20▼このコメントに返信
戦車だけじゃないからなヘリも艦艇も兵士の基本装備すら問題だらけだもんな。。。。
単に技術不足って面もあるだろうがそれだけじゃねーだろって感じ
31.名無しさん:2017年07月18日 09:47 ID:MPzZQXlL0▼このコメントに返信
契約時の要求仕様を満足出来なければ、普通は後の祭りで違約金払って、心象悪くして終わり。
納期遅延の違約金がハンパねーから泣きつきゃナントカなるんじゃねーのw
縁故社会だから、よー分からん。
32.名無しさん:2017年07月18日 09:47 ID:m8uuxpf60▼このコメントに返信
なんかで見たが、敵国の戦犯企業 三菱重工に技術支援要請したとか
33.名無しさん:2017年07月18日 09:48 ID:j1Ht4iTu0▼このコメントに返信
見栄と虚勢だけは一人前で中身は空っぽな民族
34.名無しさん:2017年07月18日 09:48 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※7
嘘ばっかり書くなよ在日w
35.名無しさん:2017年07月18日 09:48 ID:WccAL2oP0▼このコメントに返信
馬鹿が何やったって作れねえんだから、ドイツにカネ払って買えよ、素直にw
36.名無しさん:2017年07月18日 09:49 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※22
2014年に制式採用。
ただし、パワーパックはドイツから輸入。
おっつけ国産パワーパックが間に合うだろうで車体の生産は続けてる。
結局間に合わなくて、軍が
「どーなっとるんじゃい! 出来るって言ったじゃないか!」
と怒ったら、メーカーが
「要求性能がきついんだよ!」
と今さらになって逆ギレした。
37.名無しさん:2017年07月18日 09:49 ID:Zdhtnd8e0▼このコメントに返信
※7
RWSが世界標準装備なんて初めて聞いた。
装甲車ならともかく、MBTで載せてる戦車ってなんかあったっけ?
38.名無しさん:2017年07月18日 09:50 ID:ej.jOGVv0▼このコメントに返信
逆切れワロタ
ついに仲間割れが始まったかw
39.名無しさん:2017年07月18日 09:50 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※27
処が新鋭【笑い】のK-2に比べればまだマシレベルらしいM60戦車でT-72の相手は、嫌だろう。
40.名無しさん:2017年07月18日 09:51 ID:p4iuLfZE0▼このコメントに返信
※2黒猫のタンク
41.名無しさん:2017年07月18日 09:52 ID:.NoIx2PB0▼このコメントに返信
ネジやらバネみたいなモノを作る基礎工業力みたいな部分が致命的に欠けてるんじゃないか?
派手なモノにだけ飛び付く国民性だから。
42.名無しさん:2017年07月18日 09:52 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※17
元々K-2は、日本の90式を意識して開発されたけどまごつく間に74式後継の10式の配備が始まって壮絶火病状態らしい。
43.名無しさん:2017年07月18日 09:52 ID:j1Ht4iTu0▼このコメントに返信
戦争が始まればどんな装備を持っていてもアイゴーって逃げ出すんだから
戦車とかあっても無意味じゃないのか?んー?
44.名無しさん:2017年07月18日 09:53 ID:QUQqKBq70▼このコメントに返信
※7
エアコン云々の話は公式の話ではないし、誰も確認すらしてないよ
装甲に関してもモジュール装甲なんで場所に合わせて脱着するのよ
45.名無しさん:2017年07月18日 09:53 ID:5yhZJL1i0▼このコメントに返信
ケーニセンシャw プププww
46.名無しさん:2017年07月18日 09:53 ID:vLpbwijm0▼このコメントに返信
いつもの「出来ないのならゴールを動かそう」
ですね
47.名無しさん:2017年07月18日 09:54 ID:jwJDCs6R0▼このコメントに返信
※27
嘘言うなK-1はアメリカ設計だから素性は良いぞ
その問題を出したのは韓国で独自改良したK-1A1の方だ
48.名無しさん:2017年07月18日 09:54 ID:nOmKQMT70▼このコメントに返信
このクラスの馬力に耐える耐久性になると一般的な規格材では強度足らず、むらのない特殊な熱処理やかじり防止の表面処理とかいるんだろうな。

戦車はよく分からないが、パワーパックとやらを分解しても中の鋼材の材質組成や大まかな推定での熱処理温度、許容公差のわからない内部部品の粗寸法が分かるだけで完全コピーは作れないからな。
特許申請の出てない固有の技術使われてたら、劣化コピーしか作れない。
49.名無しさん:2017年07月18日 09:55 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
>韓国の国防規格は、走行距離が9600キロに達するまで欠陥があってはならないことを意味している。
>この耐久試験中に欠陥が発生した場合、最初から試験をやり直さなければならない

これマジかよ
本当だったら韓国陸軍は相当アホだぞ
9600km稼働で故障ゼロなんて無理だし
最初から試験をやり直しとかも全然意味がない
パワーパックについて理解不足としか思えないな
50.名無しさん:2017年07月18日 09:58 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※27
105ミリ搭載のK1は、当時の韓国の身の丈(財政・技術ともに)に合った戦車でしたよ。
それを無理矢理120ミリ搭載にしたK1A1からおかしくなった。
日本でも、七四式近代化試作車があったでしょ。アレに120ミリを搭載すると、似たようなダメ戦車になったと思う。
それを実際にやったのがK1A1。
51.名無しさん:2017年07月18日 09:58 ID:6edGBLHF0▼このコメントに返信
正式採用して数年経ってから「開発に失敗」…順番が逆だろ?
まあどうせいの一番に逃げ出すんだからいいんじゃね
52.名無しさん:2017年07月18日 09:59 ID:jJfhDZxo0▼このコメントに返信
単純に、総重量がわかり、加速時間と到達速度がわかれば、最大トルクがわかる。

減速に関しても、減速速度量と減速時間がわかれば、最大原則トルクがわかる。最大トルクがわかれば、必要なエンジンがわかるし、変速機もわかる。

あとは、いかにコンパクトに出来るかが、技術力。ただそれだけだけど、その為に、どれだけ努力が必要か。…
53.名無しさん:2017年07月18日 10:00 ID:EO2WVpm10▼このコメントに返信
無理だと解ったらさっさと丸投げしておけば時間を無駄にせんで済んだだろうに
ただでさえ優先順位がむちゃくちゃなんだから
54.名無しさん:2017年07月18日 10:02 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※47
いや、火力無いからと口径を無理に大きくしたK1の改悪顛末であるけど、K1にはもう拡張の余地が無いんだよね・・・・
55.名無しさん:2017年07月18日 10:03 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※49
韓国国防軍的には、下手に要求性能を下げると本当の【粗悪品】が納品されるから厳しい仕様になっているなんせ自動小銃から軍用ヘルメットから靴までメーカーにお任せしたら不良品ばっか納品したくせに代金は、定額とかふざけた事を繰り返したからな~韓国の軍需メーカーは、。
56.名無しさん:2017年07月18日 10:03 ID:ecbm1HTF0▼このコメントに返信
>どうせ逃げ出す時には・・・
逃げ用の戦車なんで肝心の時に壊れたら困るニダ。
なんのために背面装甲を厚くしたと思ってるニダ。
57.名無しさん:2017年07月18日 10:03 ID:ESHxktUL0▼このコメントに返信
大人しくM60近代化と土下座してM1モンキー売ってもらえばいいのにな
58.名無しさん:2017年07月18日 10:03 ID:im4n8jTr0▼このコメントに返信
自走砲を韓国から買おうとしてんのはフィンランドだっけ?
59.名無しさん:2017年07月18日 10:05 ID:lWoTaZY50▼このコメントに返信
※7
10式は最初から小型軽量がコンセプト。
できなかったから小型軽量化した訳じゃない。
60.名無しさん:2017年07月18日 10:07 ID:76GU.TlD0▼このコメントに返信
身の丈わけまえずに世界基準で物作ろうとするからだよ
水車からやりなおせ
61.名無しさん:2017年07月18日 10:07 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
そもそもパワーパックの耐久性試験なんて故障したら部品交換しながら継続するもんだぞ
もちろん、その際に発生した故障内容と修理内容のレポートは提出するけどね
最初からやり直し、なんてまったく意味ない
日本はもちろん、欧米でもそんな変な試験はやってないと思うぞ
メーカー側の訴えが正しいなら、軍側が負けるんじゃねーの?
62.名無しさん:2017年07月18日 10:07 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※58
北欧やトルコ唯車体と砲身だけで中身は、自国産に換装するらしい。
63.名無しさん:2017年07月18日 10:08 ID:O590C.mG0▼このコメントに返信
とんだブラックパンサーだぜ。
64.名無しさん:2017年07月18日 10:09 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※54
120ミリ化には、アメリカも首をひねっていたんですよね。
105ミリでT72相手にも充分なことは実証されているし、アウトレンジ云々を言うほど想定戦場も広くない。
で、「なんで?」って韓国に聞いたら、「日本の九〇式は120ミリだから」って。
65.名無しさん:2017年07月18日 10:10 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※61
韓国メーカーが今まで正直に納品していれば勝てるかもしれんが・・・・・・・捏造や改悪品を納品しては、演習中に事故を起こしているから信用されんかもで裁判所の前でメーカーの従業員がローソクデモの予感。
66.名無しさん:2017年07月18日 10:11 ID:yV0WQ38j0▼このコメントに返信
まずは水車から
67.名無しさん:2017年07月18日 10:13 ID:fsx9hHqW0▼このコメントに返信
出来ないなら出来ないって最初から断れば良いのに大見得切って受けた挙句、
規格下げさせたりとかめちゃくちゃやって最後に逆ギレとかあの国らしいな。
68.名無しさん:2017年07月18日 10:15 ID:tlVe1KMU0▼このコメントに返信
使用条件の過酷な戦車の変速機は、素材の質・焼き入れ技術・工作精度など歯車一個一個の質がモノを言う
それに複雑な組み立てアルゴリズム、つまり簡単にはパクれない世界
地味な基礎技術の積み重ねが無い韓国は・・・

69.名無しさん:2017年07月18日 10:17 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※64
それでK-2は意地でも125mmにしたしねw
車体小さいのに120mmが余裕で積めて130mmも可能と言われる10式戦車は結構余裕の設計。
反動を上手く処理する設計なんだろうね。
コンピュータ戦車とも言われるのに、エアコンが無いとか有り得ないし。
70.名無しさん:2017年07月18日 10:17 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
何か、妙な感じがするなぁ
いくら何でも、防衛事業庁の出してる条件は厳しすぎる
つーか、その条件ならドイツのパワーパックですら試験通らないぞwって話だ
なにかウラがある気がするなぁ
防衛事業庁に国産事業を頓挫させたいスパイが紛れ込んでるんじゃねーか?
北のスパイか、パワーパックを売りたい海外メーカーのスパイかは知らんが
もしくは、過去に韓国メーカーとの間でトラブルがあって、その報復とか

まぁ、単純に防衛事業庁がアホだったって可能性もあるけどw
71.名無しさん:2017年07月18日 10:18 ID:Bd848Kks0▼このコメントに返信
>20: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 07:59:18.01 ID:RKW8ys0q0
>技術をくれないドイツが悪いニダ


もしかしてこれが原因で異常なドイツあげというか、ドイツに媚びてたの?
ワールドカップではついそれを忘れてしまってたところが韓国らしいところだが
72.名無しさん:2017年07月18日 10:19 ID:zjxh9u5S0▼このコメントに返信
※27
酷いのはK1A1じゃなかったっけ?
73.名無しさん:2017年07月18日 10:20 ID:Aajz.Y.90▼このコメントに返信
※7
確かに現代戦車で44tまで小型軽量化出来てる戦車は世界中見渡しても見当たらないな
あのエンジン確か開発時にパワーダウンしてトルクを太くした筈だしパワーウエイトレシオで見たら全く問題ない
小型化したことで投影面積が小さいから敵の弾が当たりにくいとかモジュラー装甲外せばトレーラーに載せて一般道や田舎の小さなトンネルや橋なども走れるし市街地戦でも小回りが利く
RWSに関してはC4Iの高度なネットワーク化で随伴歩兵ともリアルタイムに情報共有できるので無くても問題ないしコンピュータ冷やさないといけないからちゃんとエアコンもついてるw
加速や制動性能も90式より優れてるし前進後進共に無段変速で80kmで走れるし基地祭なんかでは観客の目の前を猛スピードでドリフトしながらコーナリングする迫力のパフォーマンスも見せてくれる
もう採用から7年もたってて今更な解説なんだが実際に10式が走ってる姿とか見たこと無いのかな?
74.名無しさん:2017年07月18日 10:22 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
あ、すまん125mmは諦めたんだねww
K-2は120mmだった。
75.名無しさん:2017年07月18日 10:22 ID:u.E.BcED0▼このコメントに返信
*7
10式ってそんなガラクタだったのかよ。
道理でゴジラに勝てんわけだわwww
76.名無しさん:2017年07月18日 10:24 ID:IytiJ9s00▼このコメントに返信
確かこの戦車、何年か前の性能試験でまるでクリア出来ないからって、合格基準下げてまで通した奴だよな。
それでもこのオチかよ。
ホント朝鮮人ってのは何一つ満足にできねー民族だよな。
77.名無しさん:2017年07月18日 10:24 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
つーか、韓国軍がいかに無茶を言ってるか、元記事の記者もお前らも全く解ってないのな
だって、米軍の要求仕様は
「6400km運転まで故障率19%」
だぜ?
たぶん、日本やロシア、欧州でもこの辺の仕様だと思う
これと比べれば、韓国がいかに無茶言ってるかが解ると思う
78.名無しさん:2017年07月18日 10:24 ID:t1fwQqvZ0▼このコメントに返信
過去の名作より、
プロジェクトK~朝鮮者達~
韓国初の純国産主力戦車を開発せよ。
ナレーター 金
主題歌 ウリナラの星
キムは言った
「日本の戦車を越えるものでなければ、意味がない」
「言葉が出せなかったSTXに技術が、無かった」
何とか完成したエンジン、遂に試験が始まる。数日後、試験場から連絡が入る。
大変な事になった!今すぐ来てくれ!
試験場に着いたキムは目を疑った。
エンジンは完全に止まっていた。
クランクシャフトが壊れていた。
原因はベアリングの固着だった。
「日帝の仕業だ」
キムは言った。
皆、納得した。
79.名無しさん:2017年07月18日 10:25 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
まあ昔の朝鮮は水車を数百年掛けても国産化できなったくらいだから、
今は戦車のパワーパックを開発できなくても当然って感じだと思う
ましてや、それを輸出までして儲けようとか甘過ぎる
(そんなに簡単に戦車が開発可能なら、どこの国も既にやっとるわ)
80.名無しさん:2017年07月18日 10:25 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※72
K1を改造(改悪)したそれだね。
ただ、K-1は標準90mmで105mmが限界なのに反動吸収を考えずに120mm載せて転んだww
81.名無しさん:2017年07月18日 10:25 ID:Bd848Kks0▼このコメントに返信
※7
面白いなーその発想、半島名産の幸せ回路ってやつだね
現実逃避して、現実で生きていく糧に変える半島ならではの知恵だよねー
82.名無しさん:2017年07月18日 10:27 ID:ewf2qMAc0▼このコメントに返信
過酷な環境の戦場で基準が厳しいとか言ってられないんだが、兵士を殺す気なら緩くしたらいいだろ
だから韓国製はトラブルが絶えないんだろうな
83.名無しさん:2017年07月18日 10:27 ID:WccAL2oP0▼このコメントに返信
※63
マーベルへの熱い風評被害wwww
84.名無しさん:2017年07月18日 10:27 ID:Fvjle08N0▼このコメントに返信
このパワーパックは、ドイツのMTU社の物の違法コピー。
サンプルも図面も詐欺のような手口で入手して、
それでもコピーしきれないという現状。
傍目には、何故できないのか理解出来ないほどの、
お粗末さ。
85.名無しさん:2017年07月18日 10:30 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※77
あの国は理想だけは高い。
86.名無しさん:2017年07月18日 10:30 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
そう言えば、ドイツから買った潜水艦も下手にばらして組み立てられなくなったのに、3000t級の潜水艦を自前で作るとか。
何mで圧壊するか見物www
ああ言うのは、宇宙船より技術要るのに簡単に出来ると思っている節がある。
87.名無しさん:2017年07月18日 10:30 ID:a34QKzEI0▼このコメントに返信
いやいや、これは流石に韓国陸軍が無茶言ってるだけだって。
開発を悪く言うのはかわいそうだよ。

ブラック企業の社長orクライアントに振り回されるSEと同じ状態だって
88.名無しさん:2017年07月18日 10:31 ID:6hvv4mB10▼このコメントに返信
冶金とか熱処理とか表面処理とか、鍛造し内部組織形成後切削加工とか、

見た目だけ形に成っても、計算道理では無い事柄が沢山ある、

この韓国式開発はドイツ製をばらして図面を起こし材料分析で材料を特定し加工、組み立てたが稼動すると荷重に耐えられず破壊。

89.名無しさん:2017年07月18日 10:34 ID:ZIY8bzuM0▼このコメントに返信
やっぱりまともに作れるの銅像だけやん
90.名無しさん:2017年07月18日 10:34 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※87
でも、K-2の車体なら90式の1500hpのエンジンパック余裕で入るよ。
作れない方がおかしいと言うか技術が無さ過ぎ。
91.名無しさん:2017年07月18日 10:35 ID:SpUvIlNf0▼このコメントに返信
もともとのドイツ製パワーパックとミッションは要求仕様通ってんだから(通らないと採用されてない)
92.名無しさん:2017年07月18日 10:36 ID:t1fwQqvZ0▼このコメントに返信
ありました、
独MTU社製レオパルド2用12気筒エンジンを8気筒にデチューンしたエンジンをK1戦車に導入→問題なく稼働

独MTU社製最新型12気筒エンジン+独レンク社製トランスミッションでK2の試作戦車作成日→問題なく稼働

MTU社から供与された技術情報を元に韓斗山インフラコア社・韓国防科研共同開発トランスミッションで量産開始→不具合多発で2011年導入から2013年以降に計画延期

延期するもまたも開発失敗。不具合の原因すらわからず。

※2012/03/30の記事並びにコピペからです。
93.名無しさん:2017年07月18日 10:37 ID:upHfq9Yx0▼このコメントに返信
北朝鮮なんか良くてもT-72の劣化クラスだろK1量産でいいじゃん
と思ったけど、彼の国の仮想敵国は日本だから10式に対抗しないといけないんだなw
94.名無しさん:2017年07月18日 10:37 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
どうも韓国は・・・『日本だって既に作っているのだから、韓国がやれば楽勝で開発可能ニダ!』
・・・という考え方しかしていない様に思うんだが?
高速鉄道や、ロケット開発、兵器開発、高度な建築物など、全てこのパターンでしょ?
どうして『高度な物を作るには、基礎から技術を磨かなくちゃ駄目』という考え方ができないのか?
こんなんだと、いつまで経っても『技術的成果は全く無し』が続く事になるよ?
95.名無しさん:2017年07月18日 10:38 ID:a34QKzEI0▼このコメントに返信
※90
数ヶ月前に発覚したニュースだけど、軍の開発担当の上層部たちが、軍の開発予算の8割を着服してた事実が判明してるで。
96.名無しさん:2017年07月18日 10:41 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※90
その搭載スペースに、パワーパックと補助動力(APU)のガスタービンを詰め込む予定だったんですよ。
97.名無しさん:2017年07月18日 10:42 ID:2eS1frSt0▼このコメントに返信
努力せず、楽して丸儲けしようとして大失敗、品物が作れず投入した税金が全部無駄になる
この件だって、様式美の黒箱カパーが原因だし、やるなと言われたことをしなければ良かっただけ

つくづく決まりを守れないんだよね、韓国人って
98.名無しさん:2017年07月18日 10:44 ID:7rKEsN.70▼このコメントに返信
今回の『再試験中断の仮処分申請』は、遅延損害金の支払いを避けるのが目的かな?
韓国では兵器の納入が遅れると、遅延日数に比例した高額の遅延損害金を支払うはめになります。
遅延損害金をゼロにするのは無理でも、少しでも値切るための方策でしょう。
99.名無しさん:2017年07月18日 10:44 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※93
スペック上でもK-2じゃ10式相手じゃ勝負にならんらしい鈍重な重騎兵対速射性の高い対戦車ライフル持ちの軽騎兵見たいなもん。
100.名無しさん:2017年07月18日 10:45 ID:VubbQwX.0▼このコメントに返信
※77
ドイツのパワーパックでできることが、なぜ国産では??てな話だから、、、
実際テスト条件何回も緩くしてんぞ、0→32 km/h加速性能を世間一般第4世代の8秒から10秒に引き下げてるし、、、
それでもキッツイ、テストが悪いって言ってんだから、、、

つかね、S&T重工業ってスリオンのトランスミッションでもエアロスペースからの技術移転に失敗してる
中国でも聞いたことがないレベルの話で、しかもその責任は教えるエアロスペース側にある、って真顔で主張中
たぶん企業体質としてマージョン抜きすぎて肝心の技術開発予算足りないとしか他所からは見えない、、、


だから、どーみてもコレもいつもの他人への責任転嫁としか言いようが、、、
101.名無しさん:2017年07月18日 10:45 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※91
おそらくだけど、ドイツ製パワーパックの仕様は「ドイツ国内に準じる」とか、そんな感じだったんじゃないか?
少なくとも、「9600km稼働で不具合ゼロ」はあり得ない
そんな条件満たすパワーパックは地球上に存在しないw
102.名無しさん:2017年07月18日 10:45 ID:BnXsDhbs0▼このコメントに返信
>仕様規格が厳しすぎると裁判沙汰に
だったら初めから仕事受けるな!!
103.名無しさん:2017年07月18日 10:49 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
ちなみに、生産者である現代ロテムはK2開発チームを解散し、今はトルコ生産分(アルタイ戦車)のカスタマー要員しか残していない。
メンバーは、次世代MBT(仮称K3)開発へ移行したと噂されていたが、そんなチームは影も形も無くて、ただの周囲の願望だった模様。
104.名無しさん:2017年07月18日 10:49 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
※97
だって、日本が統治するまで「約束」とか「契約」とかいう概念すら無かったというから
今でも・・・「決まりを守る?なにそれ美味しいの?」程度なんじゃないの?
で・・・「自分達が決まりを守れないのも、相手が悪い」と喚き散らすと・・・
105.名無しさん:2017年07月18日 10:49 ID:hUHuu8120▼このコメントに返信
テストを1からやり直しって、嘘付くのがデフォルトだから分析後の再試験を証跡として認めないってことだろ。嘘つきの対価を国防力の低下、国民の命で償うとかあの国らしい
106.名無しさん:2017年07月18日 10:51 ID:3y.OO4WA0▼このコメントに返信
ガワだけ近代風にみえるようにシュルツェンつくって我慢しろよ
ついでに
「桃豹」にしてはどうか?
107.名無しさん:2017年07月18日 10:51 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※100
繰り返しになるが、パワーパックの試験って、修理しながらやるもんなんだよ
もちろん、工場送りになるような重大な故障が起きたら終了だけど
部品交換で済むようなもんなら、そのまま継続だ
「9600km稼働で不具合ゼロ、最初からやり直し」
は明らかにおかしい
さすがのドイツ製でも、そんな試験には合格できないと断言できる
108.名無しさん:2017年07月18日 10:53 ID:U8G6xnwY0▼このコメントに返信
ワロタァwwwwwwwwwwwww
今月に入って軍に納入された、韓国最新ヘリ「ヘリオン」も、降雪で飛ばない、雨漏りする、雷の耐電能力ないetcで性能基準を満たせなかったけど、「年内に納品できなければ470億円以上の賠償金をKAIが払わなければならない」ということで、性能不合格なのに不良品のまま納入w
まさか、K2でも同じだとは。こいつら、ほんとド底辺だよなw 戦車やヘリですら作れないのかよw
それなのにクネ婆は、2020年に月面旅行すると高らかに宣言したし、昨日のニュースでは、「時速1200kmのハイパーループに着手」と報道してたなw
戦車ヘリすら作れないのに、ハイパーループだと?ww こいつらイラストレーターに絵を発注した時点で完結するんだろうなw
109.名無しさん:2017年07月18日 10:53 ID:1YjZHI1v0▼このコメントに返信
要求仕様がすごいからって、訴えてやるってなるか?
一応入札だろこれ。
110.名無しさん:2017年07月18日 10:53 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※101
車のエンジンとは一緒に出来ないが、日本は10万km不具合ゼロだよ。
戦車とか特殊なのでも数万kmは保証してるでしょ?
111.名無しさん:2017年07月18日 10:53 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※100
足りない部分の技術を供与したり伝授すると、いつの間にか「国産技術」にされて、他国へ輸出する製品にも適用しようとするんだもん。
契約内容に技術移転がパッケージされていたら欧米メーカーが及び腰になるのも当然。
112.名無しさん:2017年07月18日 10:54 ID:2eS1frSt0▼このコメントに返信
※104
そんな民族が、よく世界で商売しようと思うね
いくらなんでも、何やらしても手抜きと不良品じゃ、買い手がいなくなりそうだけど

案外、安けりゃ良いって人が多いのかな
113.名無しさん:2017年07月18日 10:56 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※108
スリオンの方はもっと深刻だよ。
アレの艦載機バージョンが出来ない限り、自慢の独島艦は艦載機無しの遊覧船状態から抜け出せない。
高く付いても素直にSH-60系(※)を導入していたら良かったのにと思う。

※ とりあえず搭載したのが安いCH-60ブラックホークで、当然のことだけど回転翼は折りたためないし塩害対策もされてなかった。
114.名無しさん:2017年07月18日 10:58 ID:Wq.xA9Od0▼このコメントに返信
評価試験自体のハードルが滅茶苦茶下がった上での採用なのにこの言い様w
お笑い韓国軍と言われるのも納得ですわ
115.名無しさん:2017年07月18日 11:00 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※110
あぁ、戦車という物を全然理解してないんだね…
急発進、急加速、急ハンドル、急ブレーキ、なんでもアリなのが戦車という乗り物だ
トランスミッションにものすごい負荷がかかる
だから、戦車メーカーは最初から「壊れるに決まってるじゃんwww」って発想で作ってる
まして、数万km保障なんて馬鹿げた事は絶対に言わない
116.名無しさん:2017年07月18日 11:00 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
※107
韓国の開発の現場を良く知らんから、あくまでも想像だけど・・・、
エンジン掛けたら即バラバラとか、1mも進まん内に炎上騒ぎとか
そういうレベルなんじゃないの?あのお笑い韓国軍の兵器開発企業群だけに
お笑いには事欠かない、期待を裏切らない・・・という変な信頼感だけは有るよ
117.名無しさん:2017年07月18日 11:00 ID:JakdfKNC0▼このコメントに返信
※77
こういう、要求仕様が妥当かどうか、他所の国と比較した情報が欲しかった。ありがたい
118.名無しさん:2017年07月18日 11:04 ID:yvLpylor0▼このコメントに返信
しかしまあ日本に比べると
戦車に手を抜けん土地なのは理解する
でも買った方が良いと思うけどなあ
119.名無しさん:2017年07月18日 11:05 ID:SpUvIlNf0▼このコメントに返信
部隊整備が可能なB整備で9600kmって事だろ。
ようは野整備部隊が必要なC整備間隔が9600kmって事なんじゃ?
120.名無しさん:2017年07月18日 11:05 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※116
そのお笑い韓国軍が提供した今回の笑いどころは
「仕様要求が狂ってる」
なんだよ
121.名無しさん:2017年07月18日 11:07 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
そもそも、エンジンと変速が一体化した「パワーパック」になっている理由は、戦場で迅速に丸ごと交換するため。

※118
「日本だって国産戦車を持ってる」
「韓国ならもっと優秀な戦車が作れる」
「輸出すればウハウハにだ」
122.名無しさん:2017年07月18日 11:10 ID:oUM.3q0y0▼このコメントに返信
レオパルドの型落ちとか安いんだから買ったほうが良い国だわな
仮想敵が北朝鮮ならおつりがくるし中国とロシアとかでてくるともうそこは米軍もくるだろうしな

まあ、どうせ日本の戦車より上を!という基準で考えてるんだろうけど
123.名無しさん:2017年07月18日 11:11 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※119
その変の詳細は分からんが、元記事や関連記事を検索して調べる限りでは
「全ての欠陥に対して、再試験を要求する」
という仕様になっているようだ
124.名無しさん:2017年07月18日 11:11 ID:dqQ46dAf0▼このコメントに返信
もうええかげん諦めてとっととレオパルド2輸入すりゃいいのに・・・
125.名無しさん:2017年07月18日 11:12 ID:oUM.3q0y0▼このコメントに返信
※6
アメリカで作った分は兎も角、韓国製の分は直進しかまともにできないすぐれもの
加速中に方向転換すると変速機とかにダメージがはいるという素敵仕様
126.名無しさん:2017年07月18日 11:14 ID:WVVjwQ.r0▼このコメントに返信
出来ると!言って受注したのに
出来ないからと依頼者を訴える
被害者ヅラの皮の厚さはさすが朝鮮人だなぁ
127.名無しさん:2017年07月18日 11:15 ID:B9ZYz3880▼このコメントに返信
走行中でも修理できる整備兵用意しろよ
アニメでやってたぞ
128.名無しさん:2017年07月18日 11:18 ID:NPUXGNQ.0▼このコメントに返信
S&T重工業「おかわり、ほしいニダ!」


おまえらが、できるって言ったんやろ
なんでいまさら、規格が厳しすぎるとか言い出すねん・・・
さすが朝鮮人だわ
129.名無しさん:2017年07月18日 11:18 ID:MPzZQXlL0▼このコメントに返信
違約金+損害賠償請求の「損害賠償請求を見逃してくれ、さも無きゃゴネ続けるニダ」じゃね?
130.名無しさん:2017年07月18日 11:19 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
もうね、本格的な開発は諦めて、北朝鮮との国境地帯に
トーチカとして埋めておけば多少は役に立つんじゃない?
ナチスドイツとか、旧ソ連軍とかもやっていた方法じゃない?
トーチカなら、PUの開発なんて要らんぞ?(輸出もできんけど)
131.名無しさん:2017年07月18日 11:22 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※128
兵器の仕様変更なんて、頻繁に起こりうるからなぁ
おそらく、受注時はこんなバカな仕様では無かったろう
そうだったら、あらゆるメーカーが逃げ出すからなw

想像だが、最初は「連続稼働9600km」だったのが、
追加で「その間、故障ゼロねwww」ってなったんだと思う
132.名無しさん:2017年07月18日 11:26 ID:KtY0ppFU0▼このコメントに返信
※131
>おそらく、受注時はこんなバカな仕様では無かったろう
>そうだったら、あらゆるメーカーが逃げ出すからなw

オマエは日本人と朝鮮人が似てると思ってる大馬鹿
朝鮮人は無理でも誤魔化せば良いと思うだけ
初めから仕様なんて変わらんだろ
133.名無しさん:2017年07月18日 11:26 ID:NPUXGNQ.0▼このコメントに返信
ここの意見を総合すると

要求仕様が糞
それで発注する軍が糞
それを受注するメーカーが糞
受注したのに訴えるメーカーが糞

これでいいニカ?
134.名無しさん:2017年07月18日 11:26 ID:bWZ.dgpv0▼このコメントに返信
そもそもの基礎技術が韓国には無いもんなぁ、砲身はドイツから買い
工作機器は日本から買えばいいだろうけど
まず製作に適した鋼材の製造技術が無い、搭載する電子機器の製造技術も無い
パワーパップ等の動力部分の製造技術も無い、ミッションも製造する技術が無い
チンパンジーが無理して「日本がやってるからウリもやるニダ」なんてしなきゃいいんだよ。
135.名無しさん:2017年07月18日 11:29 ID:zCR3PGz20▼このコメントに返信
こういうの出るたびに韓国ってほんとに徴兵制度ある国なの?って思うわ
136.名無しさん:2017年07月18日 11:29 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
いよいよ、3000t級の潜水するだけ艦も開発するそうです。
137.名無しさん:2017年07月18日 11:32 ID:tNiFXt1l0▼このコメントに返信
※135
逆歪な徴兵制度のお陰で社会基盤が脆弱なんだよ志願制だと碌に兵員が集まらないが朝鮮クオリティー。
138.名無しさん:2017年07月18日 11:32 ID:EIjmfg2a0▼このコメントに返信
主砲も90式を2両貫通する威力の想定なんだろ?
それは完成したのか?
139.名無しさん:2017年07月18日 11:32 ID:MPzZQXlL0▼このコメントに返信
色々やらかすケースが多いんで、国民情緒に対応してハードルが上がって行ったんだよな?
同業者を訴えた方が、筋が通る気ガスw
140.名無しさん:2017年07月18日 11:34 ID:aLSapQOs0▼このコメントに返信
※132
いやぁ、変更は間違いなくあったと思うぞ
根拠もある
「ドイツのPPは普通に納品されている」
というのが、その根拠だ

「9600時間無故障」は厳しすぎて、ドイツのパワーパックでも絶対に通らないレベル
だから、ドイツから買ってた頃と今では、仕様に変更があったと考えるのが妥当
141.名無しさん:2017年07月18日 11:35 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
※107
いや今までに色々と有り過ぎたから、今更ドイツに頼んでも売ってくれないと思うよ?
方法としては、ドイツから第三国に過去に輸出されて使われていた中古車を購入するくらいでしょ
過去にパワーパックの設計図を他国経由で入手して無断でパクろうとした・・・とか舐めているとしか思えん
まあ、全て韓国の自業自得なんだけどな
142.名無しさん:2017年07月18日 11:36 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
多分、日本が16隻から22隻に今増やしているから、まともに動くのが無いからウリも作ってみるニダ程度w
普通の技術じゃ100mが限界なのよね。
シナも400mで設計したけど200m超えたら圧壊しそうになって浮上したとか。
日本のは余裕で500m潜れるけどシナは300mの壁は克服出来たのかな?
水圧の対処は宇宙船より難しい技術だからね。
143.名無しさん:2017年07月18日 11:37 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※138
とうに諦めて120mm砲で我慢してるみたい
125mmとか140mmとか言ってたけど結局開発できずww
144.名無しさん:2017年07月18日 11:38 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
あら?※141は、※124へのレスの間違えね
145.名無しさん:2017年07月18日 11:38 ID:BviJzXpJ0▼このコメントに返信
軍部の無茶なスペック要求に頭を抱える技術屋ってのは
色んな開発史で目にする光景だけれども。
韓国の事だから、どっちも信用なんねぇわ。
146.名無しさん:2017年07月18日 11:44 ID:L3vcHpwL0▼このコメントに返信
※70
多分、利権絡みだろう
戦車開発が長引けば長引くほど、ポッケナイナイできるチャンスが増える
147.名無しさん:2017年07月18日 11:45 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
しかし、パワーパックとか5000万円はしそうなのに9600kmで壊れたら困るわなw
南朝鮮の要求水準は低いと思う。
東側のエンジンは耐久性が半分程度なのでそれくらいだろうけど。
9600kmなんて1年の演習で超えるだろ?
148.名無しさん:2017年07月18日 11:46 ID:degTUk5o0▼このコメントに返信
韓国は自動車メーカーも仕入先には規格厳しいはず
でも納入されたものを勝手に弄るから意味がないけどな
149.名無しさん:2017年07月18日 11:46 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
敢えて言おう、
韓国だと要求を十分の一に引き下げても、完成できんと思うぞ?
150.名無しさん:2017年07月18日 11:49 ID:6jQvHL2M0▼このコメントに返信
今の基礎工業力で確実に作れるものは何かってところから再スタートするのがいいと思う。
見栄張って実態とかけ離れた背伸びをしすぎていまさらもう無理なのかもしれないけど。
151.名無しさん:2017年07月18日 11:52 ID:ljEMQsyF0▼このコメントに返信
>試験方法や性能要求が厳しすぎる
この辺は本当に軍事兵器の専門家が検討を重ねた結果なのか、
何の実績もないのに他国や世界標準がこれくらいだから
とにかく数字上は上回っていれば良いんだで出来もしない事
を要求していたのか分からない所ではある。

※135
多分だけど徴兵制のその意味を本当に理解している人がいないんじゃないかな、
健康な奴の体つくりの期間だとしか考えてないだろう、じゃなきゃ向こうの
芸能人が徴兵期間だから活動が出来ないことが残念とか以前は記事になったりしたが、
徴兵の根本が理解されていればあり得ない考えなんだけどな。
152.名無しさん:2017年07月18日 11:53 ID:Pyc3P.ye0▼このコメントに返信
本来なら戦場になるべき朝鮮半島の広さや、北朝鮮の戦車の性能に見合った戦車を作ろうとしてないのは
やつらにとっての敵は日本であって、日本の90式や10式を超える性能求めようとしてやらかすんだろ。
153.名無しさん:2017年07月18日 11:55 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
まぁ、K-2は固定砲台でいいんじゃね?w
シナが98式くらいなら売ってくれるぞ。
154.名無しさん:2017年07月18日 11:57 ID:osfGr61c0▼このコメントに返信
韓国が技術的に先進的であるっていえるのって、せいぜいメモリと有機ELパネルくらいか?
あとは本当になにかあるのだろうか?
あらゆる分野でパクリと見栄はりをしてる印象だけど。
155.名無しさん:2017年07月18日 11:57 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※152
ついでに言えば、兵器輸出大国になる夢があるんで、どうしても世界のトップクラス兵器を対象にした性能を求めがち。
156.名無しさん:2017年07月18日 11:59 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米146
にほんの90を見越して作ったって話だから
要求性能が90を超えていたわけだろ?
それだけの話じゃなないの。
157.名無しさん:2017年07月18日 12:00 ID:Psq5TcT40▼このコメントに返信
最初にアメリカ様に言われた通りにM-1の韓国仕様のやつを買って置けばよかったんじゃね?
なまじ自国開発に拘った挙句、失敗、出来たのは、3世代戦車とは名ばかりの旧式戦車だものw
158.名無しさん:2017年07月18日 12:06 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
ずっと止めておくならともかく、50kmを200日演習したら1万kmなんだよな。
5000万円とかそれ以上しそうなパワーパックを、毎年全車両ホイホイ替えるわけにもいかんし10万kmくらいもってもらわんと困ると思う。
そう考えたら、9600kmはあまりにも短い。
て言うか、それだけ高いのだから高出力で頑丈に作ってるはずだし走破条件は織り込み済みのはず。
日本のは無段変速で前進も後進も同速になったしな。
車は10万km保障と言ったが、実際には30万kmくらい普通に壊れずに走るよ日本車は。
159.名無しさん:2017年07月18日 12:09 ID:sFwMD0e80▼このコメントに返信
韓国軍の求めている「9600km稼働、無故障」がどのくらい無茶な仕様かと言うと
自動車のエンジンで例えれば
「エンジンオイルやスパークプラグ交換無しで20万km走るエンジン」
くらいの話だろうな
160.名無しさん:2017年07月18日 12:09 ID:x0ykvA6h0▼このコメントに返信
開発失敗までは判るんだけど最後に開発メーカーが
要求仕様や検査方法がきつ過ぎるニダ!って防衛事業庁を訴えるってオチが
まさにOINKなんだよな
造れなかったけど代金は貰うニダ、ってことなんだろうな
161.名無しさん:2017年07月18日 12:15 ID:sFwMD0e80▼このコメントに返信
※158
車と一緒にすんなw
※115でも言ってるが、戦車の変速機はものすごく酷使されるので不具合は付き物といっていい
車のエンジンオイル交換と同じような感覚で、不具合のたびに修理や部品交換をするのが前提となってる
だから「9600km」はわかるけど、「故障ゼロ」の部分は、どう考えても無理な要求だと言っていい
162.さんすけ:2017年07月18日 12:16 ID:rZ0z7pmo0▼このコメントに返信
国防規格の正確な内容がわからないけど、韓国名品とやらのこれまでの流れからすると、
>国防規格は、走行距離が9600キロに達するまで欠陥があってはならない
というのは、一見厳しく見えるけど、政府や、国民を煙に巻くための大甘な基準になってるんだと思う
例えば、まず、メーカーが提出する製品が1回合格すればいいのだと思う。
普通なら信頼性を確保するため、試料は生産ラインから所用数を抜き取るとか、故障の平均間隔を出すような膨大な試験を行っうところだし。
また、試験中にエンジンが故障すれば、パワーパックを下ろして(メーカーが調整した)エンジンと交換できるとか、
油脂の補給は制限しない等々、甘くしたければ手心の加えようはいくらでもある。
それでも何回チャレンジしても変速機は最後まで持たないという話だと見た。
163.名無しさん:2017年07月18日 12:17 ID:l.iPS5eg0▼このコメントに返信
ずーーーとこういう国(というか民族)
その時代の技術力で開発できないものを
アメリカ並みがいいニダ!日本製に負けるわけにはいかないニダ!
こういう感情が常に働くから結局失敗し、いつまでたっても技術力が向上しない
身に付いたのはパクって劣化させる能力だけ
164.名無しさん:2017年07月18日 12:19 ID:oPwgCXxS0▼このコメントに返信
7番。妄想して楽しいか?(笑)
10式は本土防衛戦車。今までの北海道防衛ではない。多くの橋を渡り輸送するのに適した軽量化が10式。
その10式もシナ大陸の中国共産党軍が尖閣諸島に侵略してきたので空輸可能な戦闘車輛が優先的に生産されるはず。
165.名無しさん:2017年07月18日 12:20 ID:.RnwntCZ0▼このコメントに返信
敵対する隣国の装備が弱いのは良いことだ。前々から言われていたことだしまだやってたのかではある。
裁判までやったんじゃフェイクでも何でも無いわな。酷すぎて甘く見ようがない。
166.名無しさん:2017年07月18日 12:21 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※159
凍結防止無し雷対策無しのスリオンひび割れヘリが合格するんだからそんなわけないだろ?w
戦車のエンジンは過酷な条件で動くのが前提で設計されるんだし。
167.名無しさん:2017年07月18日 12:23 ID:joIuejDb0▼このコメントに返信
あれ? 「K2は最強戦車。日本の10式なんて弱い弱い」は、どうした?w

これで陸海空の全てダメ、コンプリートだなw
168.名無しさん:2017年07月18日 12:24 ID:BnRzpnDV0▼このコメントに返信
猫草に無反動砲でも載せておけば
その程度がお似合いだよ鮮人には
169.名無しさん:2017年07月18日 12:24 ID:eGuJK9N10▼このコメントに返信
少し前に
ユーロパックのブラックボックス内で破損が起きて
原因調べるために開封して
見つけた原因をごと突き返した
とかってネタニュースを見た気がするが
あれ本当だったんだっけ?
170.名無しさん:2017年07月18日 12:25 ID:sFwMD0e80▼このコメントに返信
※166
>戦車のエンジンは過酷な条件で動くのが前提で設計されるんだし

違う
戦車のパワーパックは、不具合が起きることを前提に作られてる
そもそも、パワーパックって何だと思ってる?
エンジンと変速機、ステアリングを一体化したものを、「パワーパック」と呼んでいるんだよ
で、なんでエンジンと変速機を一体化するかといえば
故障したとき簡単に丸ごとそっくり交換するためだ
171.名無しさん:2017年07月18日 12:26 ID:69MdX9lP0▼このコメントに返信
韓国は何でも自国で造りたがる。その企業に技術があるかどうかは二の次で、
韓国企業という事を第一の条件に発注してるからこうなる。
172.名無しさん:2017年07月18日 12:27 ID:9pFqdPcR0▼このコメントに返信
対90式で開発したのに20年以上たっても完成しないどころか日本は次の戦車まで作られてるし、完全に失敗だな。
173.名無しさん:2017年07月18日 12:28 ID:pFSQsxzj0▼このコメントに返信
まあ韓国軍は、見る人、知る人の全てを笑わせる
という意味では世界最強(世界最凶?)だと思う
174.名無しさん:2017年07月18日 12:28 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※170
少なくとも日本のはそう。
エンジン故障とか聞かないしな。
被弾とかで迅速に交換出来るようにパワーパック化されただけで耐久性は問われる。
175.名無しさん:2017年07月18日 12:29 ID:07zGMAJT0▼このコメントに返信
韓国の調達がどうなってるのかわからんが、出来ないから訴訟って意味わからんな。
出来るから手をあげたんじゃないのか?

あと個人装備に関しては日本も韓国のこと笑えないお粗末さだから。。
176.名無しさん:2017年07月18日 12:30 ID:WhK5wIX80▼このコメントに返信
米27
初期に製造したK1は優秀だぞ。
ただ、韓国が見え張って120mm砲を搭載や色々改造したK1A1は最低。
177.名無しさん:2017年07月18日 12:33 ID:iG06QLHj0▼このコメントに返信
※37
戦車にRWS無いのはダメだと云々かんぬん言い始めたのはキヨタニらしいよ

まあ都市戦闘を考慮した一部戦車には積んでるけどまだまだ少数
T-14アルマータの砲塔もある意味RWSではあるなあ

まあ従来軽装甲車両の小型砲塔・機銃タレットの更新目的だしなRWSって
178.名無しさん:2017年07月18日 12:35 ID:Bt3nL63c0▼このコメントに返信
いくらK-2を貶したって、世界の評価は10式よりK-2の方が上なんだよな
179.名無しさん:2017年07月18日 12:37 ID:hZcyOSCz0▼このコメントに返信
いつものように

「戦車なんか必要ないニダ!」って言わないの?
180.名無しさん:2017年07月18日 12:41 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※177
清谷は、10式にエアコン無いとか開発者がコンピュータの為に強力なのを付けたと言ってるのに嘘言ってるし信用ならん。
もし無かったら、C4Iが役に立たん。
RWSは74式の時にテストして、戦車ではあまり役に立たんで不採用になってる。
181.名無しさん:2017年07月18日 12:41 ID:gHLdHE3M0▼このコメントに返信
これでメーカーが勝つかも知れないまであるのが韓国
182.名無しさん:2017年07月18日 12:42 ID:tOEkf6mm0▼このコメントに返信
留年されちゃ困るんで、名前を書くだけの超激甘追試でも無理だったって事かな?
183.名無しさん:2017年07月18日 12:48 ID:OzzCsMM60▼このコメントに返信
※178
実戦有無と他国の導入実績は大きいわな
日本は整備能力も高いから運用で来てる可能性もあるし、
劣悪な扱いでも動く実績のある韓国は評価できる
スクラップから部品取って修理できるとか素晴らしい。
184.名無しさん:2017年07月18日 12:49 ID:IZ3dgLRd0▼このコメントに返信
やっぱ戦車戦だと北に分があるな
まともに動くかどうか分からない戦車VS多少古くても動く戦車
なら動く方が勝つわなw

下手するとT-34-85に敗北までありうるぞK2
185.名無しさん:2017年07月18日 12:50 ID:OzzCsMM60▼このコメントに返信
※181
右派政権の陰謀と垂れ流して献金すればワンちゃん
でも20年前というと微妙な時期ではあるw
186.名無しさん:2017年07月18日 12:50 ID:EV8s07CP0▼このコメントに返信
所詮鮮人。
187.名無しさん:2017年07月18日 12:52 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※183
部品が作れないから「共食い整備」してるだけで、稼働率がどんどん下がるのに自慢する事か?
188.名無しさん:2017年07月18日 12:53 ID:nbfQyGbE0▼このコメントに返信
※178
軍要求仕様ベースの話かなw
もともと韓国は独自設計のパワートレーンをつくる技術がない、自動車でさえ設計は外注。全然内製化できてない
よって国内開発の戦車は永遠に作れないでFA
自動車製造技術なめんなよ
189.名無しさん:2017年07月18日 12:53 ID:.bxXErcd0▼このコメントに返信
ちょっと思うんだが、韓国のこれらの安全保障に関わる事への危機感の無さは異常ではないのか?
なぜこれほど呑気かつ不正、目標未達が当たり前のようにあるのか?
技術移転や技術解析に関しては日本が戦後に格別の配慮で簡単に韓国に技術移転してしまった
ので世界的にも そうなんだ と勘違いしているのかもしれないが……

日韓間の技術移転の例
ttp://livedoor.blogimg.jp/oboega-01/imgs/5/b/5bf59516.png
190.名無しさん:2017年07月18日 12:55 ID:sfuqWZ7V0▼このコメントに返信

 そもそも、まっとうな戦車なんか造るつもりが無いんだよ。
 政治家、官僚の贈収賄の温床になってるんだろ。

 軍備品なんてすべてがそういう構造になってるんだろ。
191.名無しさん:2017年07月18日 12:57 ID:nbfQyGbE0▼このコメントに返信
※154
有機ELは、発光材料の経年変化で日本の家電の基準である7年を超えられないという問題から
日本メーカーがしり込みして、退職技術者が韓国に買われていっただけやぞ
192.名無しさん:2017年07月18日 12:58 ID:Jq77eRTK0▼このコメントに返信
※175
半島お得意の「どっちも悪い」理論に持っていこうとしているな。
戦車に関しては、明確に仮想敵を定め、日本国内で運用することを前提に開発してきた日本と、なんか寄せ集めの技術で戦車を仕上げて輸出で一旗あげようとして、結局失敗の韓国。
ちなみに自衛隊の装備の方が韓国軍より優秀ニダ、って笑ってる軍ヲタとか自衛隊員はいないから。
こんなんじゃ戦争の時えらいことになると自虐している隊員なら多数だが。
193.名無しさん:2017年07月18日 12:59 ID:aeVW3PlC0▼このコメントに返信
ツーケーをフクピョ
194.名無しさん:2017年07月18日 12:59 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
盛大にパクられたから、日本の製造業は南朝鮮から撤退したから1980年頃の技術のままが南朝鮮
車のエンジンも初期の三菱GDIだしなw
特に最先端は南朝鮮には近づかなくなったから、最近は技術力の差が大きくなった
「もう騙されんぞ」で最近突き放してるしな
195.名無しさん:2017年07月18日 12:59 ID:OzzCsMM60▼このコメントに返信
※187
有事の際に共食い運用できる実績とノウハウは非常にありがたい
シリアやイラクのクルド軍とか見てると、有事に予備パーツとか馬鹿じゃねーのと思う
パーツ単位での交換実績は貴重
196.名無しさん:2017年07月18日 13:00 ID:nbfQyGbE0▼このコメントに返信
※190
✕造るつもりがない→〇造れない
だいたい21世紀の評価基準に耐えうる重工業製品をつくれる国なんて本当に数えるほどしかない。
米国、フランス、ドイツ、スウェーデン、イスラエル、そして日本で終了。イギリスはもう新しいものは無理。ロシアは脱落した
197.名無しさん:2017年07月18日 13:05 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※195
150億円もする電子偵察機4機でそれやって1機しか飛ばせなくなったのに?
198.名無しさん:2017年07月18日 13:08 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※171
 何か兵器を導入しようとすると、
「この兵器は出来損ないだ」
「うわっ、輸入すると高すぎ」
「こんなの出来らぁ!」
 と横やりを入れるヤツ(※)が必ず出現する、漫画みたいな国。
 ※ 軍関係者だったり、議員だったり、メーカーだったりする。
199.名無しさん:2017年07月18日 13:08 ID:l1eiOyx.0▼このコメントに返信
※2
エビになってるじゃないかw
200.名無しさん:2017年07月18日 13:10 ID:NNGGxeo10▼このコメントに返信
この国の出す物は全てスペックシート上ではトップ
だけど現実は…いつものパターンですね
戦車はごまかし効かないからどうしようもない
201.名無しさん:2017年07月18日 13:12 ID:ZHUdZ2f50▼このコメントに返信
これパワーパックが完成したとしても、実戦で怪しげな複合装甲はちゃんと仕事をするのかな?
202.名無しさん:2017年07月18日 13:14 ID:K3jpAs4N0▼このコメントに返信
S&T重工って、大宇だったよね。「変速機の耐久試験」を技術的にクリア出来なかった訳ね。
大宇造船はインドネシア海軍からの潜水艦3隻を建造中だったな。嫌な予感しかしないんだが。
203.名無しさん:2017年07月18日 13:17 ID:Jq77eRTK0▼このコメントに返信
※195
平時に高稼働を維持できない軍隊が有事に共食いで高稼働を維持できるわけないでしょ(共食いで高稼働ってすごい言葉だが)。
共食い整備の場合、同じところが壊れたら、もう終わり。
どっかの半島軍で対潜哨戒機があっという間に不稼働になったのはついこの間じゃなかった?
あとシリアやクルドの、中古品大見本市と曲りなりも最新鋭wのK2を一緒に考えるのも無理がある。
204.名無しさん:2017年07月18日 13:17 ID:iw15voQN0▼このコメントに返信
※7
情弱やな、エアコンは当然付いてるし軸出力とパワーウェイトレシオは90式より上だ
フェイクニュースをウソと見破れないお子ちゃま脳で書き込んでもバカにされるだけだぞw
205.名無しさん:2017年07月18日 13:17 ID:OCbqy1pp0▼このコメントに返信
戦車をリコールw。
使い物にならないとバラして良いのかw、北の将軍様が転げ回って大笑いしてるぞ。
206.名無しさん:2017年07月18日 13:18 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米178
1500馬力、50トンクラス、120mm砲搭載のわかりやすいK2と
1200馬力40トンクラスで120mm砲で防御力ほか、世界の戦車の規格から外れている
10式の差。
ありきたりでわかりやすいからK2のほうが評価されるという構図。
一応、海外では韓国は自動車やスマホなどを生産する先進国扱いだからね。
207.名無しさん:2017年07月18日 13:19 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※202
多分、バッテリーの発熱問題(※)が起きると思う。

※ 暑い国へ潜水艦を輸出すると必ず起きる。
208.名無しさん:2017年07月18日 13:20 ID:7tgp0v3Y0▼このコメントに返信
※130
それなんてマジノ線...

209.暴君:2017年07月18日 13:20 ID:ebLjdoAP0▼このコメントに返信
※7
>日本の10式だって1500馬力のパワーパックが作れずに1200馬力で妥協

 90式のパワーパックは、1500馬力ですよ。www

10式のパワーパックは1200馬力だけど変速機が改良されているから履帯の馬力は90式と同程度で

90式より10tも軽いから加速度(最高速度への到達時間)は10式のほうが上なんだけど。
(10式は1200馬力で充分だよ。w)
210.名無しさん:2017年07月18日 13:25 ID:BBd.6yMc0▼このコメントに返信
ネタを何年も提供し続けた素晴らしい戦車だと思うぞ
211.名無しさん:2017年07月18日 13:27 ID:OIigEhXu0▼このコメントに返信
開発当初は最新の技術と謳いながら完成が遅れに遅れて発売する頃には時代遅れになっていた。
どこかのクソ会社の潜入ゲームを思い出すなぁ。
212.名無しさん:2017年07月18日 13:28 ID:K3jpAs4N0▼このコメントに返信
※207 Indonesian Defense Industry. Product Code: DF0372MRのSummary...3.5.5
(ディーゼル電気潜水艦)を確認しておくか。ありがとう。
213.名無しさん:2017年07月18日 13:28 ID:AakCJH4b0▼このコメントに返信
黒豹ってパンターでしょう? パンター戦車好きだからこの名前はやめてほしいな
214.名無しさん:2017年07月18日 13:30 ID:Y4UH.lR40▼このコメントに返信
韓国はいつも夢ばかり追って一足飛びに最新鋭を作ろうとして失敗する。
ヘリも小銃も戦車もそう。
基礎研究とか基本技術とかを軽視している証拠だね。
民間でも基本が出来ていないのに日本で「もっと高度な技術を学ばせろ」って騒いだ挙げ句に何も出来ず、結局高価な部材や工具をネコババしていったって話があったっけな。
215.名無しさん:2017年07月18日 13:31 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
スリオンも国産率60%と言っていて、実は30%以下の上にその部品の欠陥で運用中止wwwwwwwwwwwww
エアバス訴えると言ったら、「そうなったら自分らが負担になるから困る」と言い出す南朝鮮企業
216.さんすけ:2017年07月18日 13:37 ID:rZ0z7pmo0▼このコメントに返信
※202
インドネシア海軍の新潜水艦は209型
現代重工業が作った214型潜水艦は全滅状態だが
209型潜水艦は、大宇造船海洋が手がけて、
SS-061~SS-071の9隻が立.派に就役中、数字が合わないのは、そっとしておこう。
217.名無しさん:2017年07月18日 13:45 ID:y5ZcPZux0▼このコメントに返信
韓国は失敗が許されない社会だからな。
エベレストの韓国登山隊は、天候を考慮せず日程を強行して死亡事故を何度も起こしている。
天候不良でベースキャンプに留まれば登頂失敗に即継る、登頂に失敗すれば責任を追及され刑務所送りになる。韓国元大統領も入ったよな。
韓国のK2戦車の開発技術者も失敗を恐れてそこから逃げ出す、そのためK2戦車の戦車開発に携わる人員がたったの一人にまで減った時期すらある。笑
そんな左遷部署に配属されれば戦車開発費は豪遊費用に使われ、戦車開発に必要な設備はあっても故障した状態のまま、あるはずの備品の測定器も行方不明になっている。備品の測定器の所在を追及すれば、逆に管理責任を問われて追い込まれ刑務所に直行だ。
夏目漱石「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」
218.名無しさん:2017年07月18日 13:55 ID:5.ds7JdC0▼このコメントに返信
韓国の技術レベルは、仕様規格が厳しすぎるということが、事前に分からないレベルということだ。何とも、なさけない。
219.名無しさん:2017年07月18日 13:58 ID:s8TZxGsD0▼このコメントに返信
※212
韓国産だからじゃなくて、潜水艦輸出国(ロシア、ドイツなど)が一度はやらかすんですよ。
自分んとこの海水温を基準に設計するんで、現地の海水温だとバッテリーの発熱がえらいことになる。
で、納品した国から「あちーよ!」とクレームが付いてから、「あぁ! そうだった!」と気付いてアフターケアで改修(またはバッテリー交換)するまでが輸出国のお仕事。
220.名無しさん:2017年07月18日 14:06 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
しかし、209型としてもドイツから買うより南朝鮮の方が安いのか。
と言うか、勝手に作って輸出していいのかな?
あくまでも「南朝鮮産だ」と言い張るのか・・・・・
221.名無しさん:2017年07月18日 14:08 ID:sfuqWZ7V0▼このコメントに返信

 装備品の品質なんて全く考えていない。

 選定基準は、一番多くの裏金を提示した業者なんだろ。
222.名無しさん:2017年07月18日 14:13 ID:aWpK.v5U0▼このコメントに返信
ブラックパンサーじゃなくて、グランパ(おじいちゃん)にすれば良いんじゃないかな。
性能の低さや壊れやすい事もそれで辻褄が合うよね。
223.名無しさん:2017年07月18日 14:19 ID:VubbQwX.0▼このコメントに返信
※107
この条件は「S&T重工業の言い分」だけだから、、、しかも作戦要求性能の仕様の話じゃないし、、、
つか本当に開発当初から走行一万キロ弱の性能求めてたら、そのとき「無理です!」っていうのが普通でしょ
十年以上開発して実戦配備まできてから言い出すような話じゃない、っていう部分に、この企業の体質が、、、

S&T重工業はこういう話が多いのよ、、、
スリオンだって部品国産化を請け負いながら、納品で問題起こってから「国産化は不可能だった」って真顔で主張する企業、、、
まぁ財閥韓国軍と癒着しすぎてる結果出すよりは中抜きするための会社なんだよ、、、

なので、言ってることをまともにとるとバカを見る、と自分は思うよー
224.名無しさん:2017年07月18日 14:42 ID:QppYFFto0▼このコメントに返信
キオタニコピペには突っ込まない約束なんだろ?
俺は我慢してたのにwみんなズルい!
225.名無しさん:2017年07月18日 14:49 ID:NMDAR6lt0▼このコメントに返信
※7
最初から地下鉄や4m道路の橋を渡れるサイズと重量設計から入ってんだよバーカ
あのサイズとスペックで120mm滑空砲積んでる戦車探してみろ無知
側面装甲はモジュールで着脱可能だっつーの。それに正面作戦が基本運用で中東みたいな小数編成市街戦なんか想定してないんだよハゲ。日本で使うのにそんなシチュエーションありあえねぇからカス
同じ理由でRWSなんかいらねぇんだよ。MBTにRWS世界標準とかどこの世界標準だよ超絶無知
運用思想やドクトリンて言葉もしらねぇ低脳が無知ひけらかして煽ってんじゃねぇよ
それに、エアコンはついてるっつーの。いつの誤情報をいつまで言い続けてんだ?
お前みたいな知ったかぶりが一番腹立つんじゃボケ
226.名無しさん:2017年07月18日 14:56 ID:aE7F0lNU0▼このコメントに返信
車の変速機は作れるようになったのか
227.名無しさん:2017年07月18日 14:57 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
北朝鮮  3000両の戦車。半分が骨董品で残りの半分は燃料が無い。            実質750両
南朝鮮  3000両の戦車。半分が転げるK1A1で残りの半分は共食いやパワーパック不良。   実質750両


いい勝負w
228.名無しさん:2017年07月18日 14:57 ID:zh0D9EEW0▼このコメントに返信
韓国人にドイツ人と同じこと要求するのは訴えられるような咎だったのか・・・
229.名無しさん:2017年07月18日 15:01 ID:7nDrNKdP0▼このコメントに返信
※23
まだまだ小出ししているんだよ
腹筋崩壊レベルの話はこれから少しづつ出すからさ
230.名無しさん:2017年07月18日 15:04 ID:In2BGMmy0▼このコメントに返信
条約すら守れない韓国人を信用する奴なんていないよ
231.名無しさん:2017年07月18日 15:14 ID:7nDrNKdP0▼このコメントに返信
韓国人が真面に作れるものは時限爆弾(ガラクタ―)だけだねw
232.名無しさん:2017年07月18日 15:18 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
滑走路か誘導路か知らんがマンホールが有って戦闘機がはまる国。
普通、滑走路や誘導路にはマンホールが来ない様に作るだろ?

わけ分からん国。
233.名無しさん:2017年07月18日 15:28 ID:SSBvzjSf0▼このコメントに返信
防弾チョッキも、朝鮮死様!ダメだコリア!
234.名無しさん:2017年07月18日 15:30 ID:SSBvzjSf0▼このコメントに返信
※231
携帯電話も入れて!
235.名無しさん:2017年07月18日 15:32 ID:SSBvzjSf0▼このコメントに返信
※226
まず、エンジンから、変速機はそれから!
236.名無しさん:2017年07月18日 15:32 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
ボディアーマー以前にサバゲーヘルメットを何とかせんとなBB弾しか防げんw
237.名無しさん:2017年07月18日 15:42 ID:QppYFFto0▼このコメントに返信
※7
小型、軽量化やエンジン出力の話は他の人がすでにいってるから省くけど、装甲についてはまず正面以外に装甲がないという根拠が不明。実際に素の状態で無いとしても、公開されてる仕様書では、何に耐えれるかは黒塗りだけど、付加装甲1型と2型、トップアタック対策の付加装甲(上面用)、低強度用モジュール装甲等がある。

RWSについては基本は装甲車用がほとんどで、戦車についてるのは採用してる国でも、一部の車両だし、雑誌とかでイメージするのはそれこそ展示用だったりするもの。
それにRWSと言うとカメラがついてて、画面で狙うやつをイメージするけど、自衛隊の装甲車のはぺリスコープを使い中から操作出来るタイプを昔から使ってる。これもRWSの一種でロシア何かもよく使ってる。
それにちゃんとしたRWSの研究、開発も普通にしてる。
238.名無しさん:2017年07月18日 15:45 ID:yGpOZu2f0▼このコメントに返信
トルコのアルタイ買ったら?K2の技術使われてんだろ?
239.名無しさん:2017年07月18日 15:50 ID:ssQdgFEw0▼このコメントに返信
※7
詳しくおしえて・・・興味あるのでぜひ
240.名無しさん:2017年07月18日 15:55 ID:bGwy6dkC0▼このコメントに返信
こんなところにも キヨ虫が湧いてきているな。消毒しないと。
241.名無しさん:2017年07月18日 15:55 ID:tIity.sc0▼このコメントに返信
韓国関連のコメは変に改編されて完全にデマ化してる奴が9割だから間に受けるなよ?
事実だけを述べてくと
2014年~2016年までにドイツ製エンジン積んだ1次生産100輌 実戦配備(現在稼働中)
2次生産100輌に国産積む予定だったんだけど記事のとおり技術不足で頓挫中
企業側の言い分もある程度は正しい(戦者用エンジン作ったことない企業に5年あれば世界平均水準作れるよな?で無理難題言った軍とそれを できます って引き受けた企業側どっちもどっち)
多分国産エンジン問題さらに長引くと思われるから詰めたとしても3次生産分からになるだろうなぁ

242.名無しさん:2017年07月18日 16:17 ID:Mk.s2wjP0▼このコメントに返信
実践に使用する南朝鮮軍の兵士はどう思ってるの?
地獄の、じゃなかった自国の兵器に転覆の、じゃなかった全幅の心配、じゃなかった信頼を置いてるの?
243.名無しさん:2017年07月18日 16:21 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米239
横からだけど、1500馬力PPが作れないというのはウソ。90式が1500馬力PPをつんでいる。
10式が1200馬力なのは44トンと軽量だから。90式は50トンで6トンも軽い。
つまり1500馬力クラスが作れないから小型軽量化したのではなく小型軽量化したからエンジンも小型化された。
エアコンがついていないというのもうそで、ちゃんと電子機器冷却用についている。
乗員用の江禍根をつけないというのは珍しいことではない、廃熱の赤外線で発見されやすくなるなどの欠点がある。
正面しか装甲が無いというが戦車は基本、正面に装甲をつける。全体を装甲で覆ったら重くて動けない。
10式は確かに側面は脆弱だがモジュール装甲を追加することが出来る。
登坂能力の話は知らんが、1mの超提力はあるので問題ないと思われる。
RWSは車内から機関砲を打てる装置だが、射撃管制装置があるのとハッチから直接見たほうが確実という見解から
不要ということになっている、ちなみに米軍もそういう考えになっているらしい。
履帯、キャタピラが外れやすいというのもうそで、演習で外れたのを大げさにあおっている。
キャタピラにはある程度あそびが必要で、締め付けると切れやすくなる。

ほとんどはキヨタニレポートからの引用だろうね。
244.名無しさん:2017年07月18日 16:22 ID:kmIp.lhA0▼このコメントに返信
※178
世界はK-2など評価の対象に上げていない

世界は韓国など相手にしていないヨw
245.名無しさん:2017年07月18日 16:33 ID:V3cdJcXb0▼このコメントに返信
韓国の動機は不純だからな

技術パクって、外国に売って稼ぐ事が前提だから
某韓国製家電メーカーと同じ感じだろ
246.名無しさん:2017年07月18日 16:35 ID:HDXEREWJ0▼このコメントに返信
そもそもレオパルドIIの設計パクったから
ドイツが怒り始めたのが原因だからK-2は完成しないんじゃないか?
247.名無しさん:2017年07月18日 16:42 ID:S3pvWk5u0▼このコメントに返信
日本も兵器売りにだせねーかなぁ……
248.名無しさん:2017年07月18日 16:42 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
だいたい、ドイツの209型潜水艦を勝手に作ってインドネシアに売るのはドイツは許可してるのか?がある。
ライセンス生産なら当然有り得ないから、勝手にと解釈してる。
249.名無しさん:2017年07月18日 16:43 ID:QaOd5wYB0▼このコメントに返信
戦車マガジンで、カタログスペックは立派だけど、砲塔の脆弱部が大きすぎたり問題が多い設計とか酷評されてたな。
250.名無しさん:2017年07月18日 16:49 ID:Fs3stDr00▼このコメントに返信
馬鹿にする気は無いけどさ、国産化したいならもっと段階踏もうぜ
どこの国だってそうしてるし
251.名無しさん:2017年07月18日 16:53 ID:hi3Uhrxe0▼このコメントに返信
※7
1500馬力のエンジンって既に90式のものがあるんですが・・・2ストロークだけどね
正面装甲だけって何だよ?むしろ10式は開発が新しいから側面も厚くするトレンドに従ってるんですが。
装甲は90式と同等以上と要求されているしね。
そして、HMTによる効率的な動力伝達や、C4I対応など 世界最先端の部分は無視ですか?
これが韓国だったら、どれだけホルホルするか分からん性能ですよwww



252.名無しさん:2017年07月18日 16:55 ID:OFxiDpNN0▼このコメントに返信
>S&Tの主張は「韓国の国防規格は、走行距離が9600キロに達するまで欠陥があってはならないことを意味している。
この耐久試験中に欠陥が発生した場合、最初から試験をやり直さなければならない」というもの。同社では試験に時間がかかるとし「このままでは試験を無限ループするしかない」国防規格や試験方法の変更を求めたが受け入れられなかったとして、再試験中断を求めソウル中央地裁に仮処分申請を出したことを6月30日に明らかにした。

仕様規格が厳しいって軍事兵器なんだから要求が高いのは当然だろ?
それを承知で受注したんじゃないの?
条件が厳し過ぎるから緩くしてくれと裁判所に泣きつくなよ…(呆)

本当に
日本人「出来ません」
韓国人「出来ます」
中国人「出来ました」
は、どれも信じてはいけないね
253.名無しさん:2017年07月18日 17:10 ID:TzxxMydc0▼このコメントに返信
リミッターをつけて最高速度5,000m/hにすればいいんだよ。そうすりゃ全て解決。
254.名無しさん:2017年07月18日 17:17 ID:tIity.sc0▼このコメントに返信
※252
まぁ結局これだな
高い目標提示した軍も軍だけど
それをできると言って受注しといたくせに 基準厳しすぎて達成できないから緩くしてくれとか何様やねんって感じ
255.名無しさん:2017年07月18日 17:38 ID:H2P4k.5I0▼このコメントに返信
仕方がないからK3開発するんでしょう。
256.名無しさん:2017年07月18日 17:43 ID:jr0mhcCv0▼このコメントに返信
強度の問題でギアボックスのシャフトって一発削り出しだしな~三菱の旧式GDIエンジンしか作れないのに
並列対抗ディーゼルなボクサーエンジンなんて作れるわけがない罠w
最近はついでにオートマにもせんとアカンしなwww
257.名無しさん:2017年07月18日 17:43 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
結局、ドイツのパワーパック100台分しかK2は動いていないんだなww
故障して直せなかったのも有りそうだし、皮を何台作ったか知らんが稼働率は1割も無かったりしてwwww
あとは転がるK1A1ばかりだしなwwwww
258.名無しさん:2017年07月18日 17:44 ID:Ft.3oDtu0▼このコメントに返信
永遠のk…(失笑)
259.さんすけ:2017年07月18日 17:47 ID:rZ0z7pmo0▼このコメントに返信
10式戦車の動力は「車両質量当たりのスプロケット出力は現有戦車に対して格段に向上」といわれている。
ここで、現有戦車というのは90式ということになるけど、もともと、車両質量あたりのエンジン単体出力では、
90式戦車が、1500ps/50.2t=29.9ps/t、10式戦車は、1200ps/44t=27.3ps/t で10式の方が小さいんだけど、
最終的には10式の方が格段に上だと言ってる。
つまり、変速機の効率が段違いで、完全に逆転しているということだろう。
仮に90式の効率が75%なら車両質量あたりのスプロケット出力は、22.4ps/t。これを完全に逆転する効率は、
90%の時の24.5位と15%くらいの差ではないかと思う、
10式は無段階変速なんで、市販車ならCVTとMTのいいとこどりを実現したみたいな話かな。
K2の変速機は、90式レベルに到達できそうもないという話題だから、10式の変速機は、背中も見えないレベルだね。
260.名無しさん:2017年07月18日 17:55 ID:mdQIz93j0▼このコメントに返信
韓国程度の小国に戦車なんか要らねぇんじゃねーの?
ヒュンダイのピックアップトラックに機銃付けたテクニカルで十分だろう?
北も大した装備無いんだし、北の戦車オンボロ戦車は地雷とRPGで十分だろうし、そろそろ国力に見合った装備を考えたらどうだ?
261.名無しさん:2017年07月18日 18:09 ID:BkEX4ysN0▼このコメントに返信
また戦車不要論がくるぞーーー!
262.名無しさん:2017年07月18日 18:11 ID:hWsum5q00▼このコメントに返信
将軍様にお願いしてT34のヂーゼルエンヂン譲ってもらえ
263.名無しさん:2017年07月18日 18:12 ID:RLoIwTUT0▼このコメントに返信
RWSに幻想もってるひと多いよね。
戦車にRWSつける最大のメリットはガンカメラが増えることなんよ。
なんで、十分なカメラを装備していない旧式な戦車にはメリットが有るけど、10式みたいな戦車には必要性は低いんだよね。

また、普通、RWSは装填手、もしくは車長が操作するんだけど、装填手がいるってことは、自動装填装置が無いって事だし、
車長が操作するなら、十分な索敵装置やネットワーク装備が無くて、車長がヒマって事なんよ。
この観点からみても10式には優先性のある装備とは考えにくい。

ゲリコマ対策とかでRWSが主兵装になる装甲車とかならともかく、最近設計された戦車にとっては見ためぐらいの意味合しかないのよ。


264.名無しさん:2017年07月18日 18:17 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
まず、車のエンジンをまともに作れるようになってから戦車のエンジン作ろうよ?
それまでは、ドイツから全輸入で良かったのにパクリ疑惑で売ってくれないとかw
日本はもちろん売りません(´・ω・)
265.名無しさん:2017年07月18日 18:20 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米260
本来いらない。全うに用兵思想を構築するなら仮想敵国は北朝鮮だから
第3世代で十分で、改造して問題だらけになる前の、K1の初期型で良い。
韓国が自国生産にこだわるのは日本の90式に対抗ってのはあるが、それ以上に
海外売りをして外貨獲得をしたいというのが大きい。
しかし、k1はアメリカ設計で韓国に戦車の設計製造のノウハウはない。
だから独逸からPP輸入、調べて実用化しようとしたが、冶金技術が追いつかず
ギヤの破損の欠点が克服できず、独逸に助けを求めるも断られ・・・
話がそれたな。

266.名無しさん:2017年07月18日 18:24 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米261
15世紀、朝鮮は中国から職人を招き、水車の製造技術の指導を依頼したが
結局習得できず、水車は不要という結論をつけて生産から手を引いた。
戦車も同じ理由でやめるかもね。
267.名無しさん:2017年07月18日 18:30 ID:MAL2Q64B0▼このコメントに返信
※70
メーカーに袖の下要求してるだけ、
268.名無しさん:2017年07月18日 18:40 ID:DjL7wfWz0▼このコメントに返信
これは日本が悪い。
韓日戦争して日本を倒そう!!
269.名無しさん:2017年07月18日 18:47 ID:MAL2Q64B0▼このコメントに返信
※110
一般自動車と同列はおかしいだろ。
せめて産業用ダンプとかならわかるが。
270.名無しさん:2017年07月18日 18:50 ID:X..JBWKR0▼このコメントに返信
無理な性能要求をする軍、出来もしないのに受注したいから「できます!」って言って受けてからやはり出来ない企業
出来る前からカタログのデーターだけで自慢する韓国人と、カタログだけで輸出しようとする政府

まぁ、上から下まで韓国人w
271.名無しさん:2017年07月18日 19:09 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米268
ちょ! 朝鮮人に犬死しろってか?
鬼だな、あんた・・・
272.名無しさん:2017年07月18日 19:26 ID:iU6YrD4P0▼このコメントに返信
あんなちっぽけな半島守るのにそもそもK2とかオーバースペックの頭の悪い戦車なんて要らないだろ
ロシアは無理だろうが、支那あたりから相応の戦車は買えるだろ

どうしても高性能な物が欲しければドイツに土下座して2A7でも売ってもらえ
支那製かK2よか数倍マシだろ
273.名無しさん:2017年07月18日 19:33 ID:0o7mYQRi0▼このコメントに返信
首都から最前線まで自走できればいいなら300kmも走る必要ないだろ。
274.名無しさん:2017年07月18日 19:33 ID:OuL.TAWr0▼このコメントに返信
やっぱり変速機で躓いたか。
そもそも7速の変速機を用意せねばならないエンジンの方が問題なんだけどね。
275.名無しさん:2017年07月18日 19:34 ID:eXiJ3up10▼このコメントに返信
固定砲塔の突撃砲にしろよ、マジで!
276.名無しさん:2017年07月18日 19:37 ID:xrIG4DQk0▼このコメントに返信
【知ってた速報】悲報 韓国人最優秀民族じゃなかった
277.名無しさん:2017年07月18日 20:05 ID:0.MJ6RrF0▼このコメントに返信
K11小銃、スリオン、そして真打ちのK2
名品兵器アハハハハハハ
278.名無しさん:2017年07月18日 20:20 ID:tIity.sc0▼このコメントに返信
※265
何か誤解してるようだが韓国陸軍機甲部隊の真の敵は後ろに控えてる
中共軍機甲部隊だぞ
だから北相手なら圧倒できる性能の兵器持っててもさらに新開発するわけ
ほんとに見栄張って兵器開発する国なんぞ地球上に存在しません
279.名無しさん:2017年07月18日 20:25 ID:WtYrOIsI0▼このコメントに返信
一両だけ9600キロ延々と走らせるくらいなら
パワーパック無しのK2戦車がごろごろしてるんだから
一個中隊分の国産パワーパックを作って試験で走りまわらせて
不具合の洗い出しと原因究明、予備部品の所要量の割り出し
をやった方がマシだと思う。
280.さんすけ:2017年07月18日 20:28 ID:rZ0z7pmo0▼このコメントに返信
※274
90式 前進4段/後進2段
10式 3段 前進後進切替
吹いた
281.名無しさん:2017年07月18日 20:39 ID:dQwzae9i0▼このコメントに返信
※7
どれだけ嘘を並べても現存する戦車の性能はかわらんぞ
282.名無しさん:2017年07月18日 20:56 ID:FrlYm2Xa0▼このコメントに返信
アジアにレオパルド2とか胸アツw
がんばれ韓国

スーパーコピーみたく買ってバラしてパクって直して返品は諦めろw
283.名無しさん:2017年07月18日 21:01 ID:iebvb0hO0▼このコメントに返信
技術的に不可能なら初期のORなりDRで問題提起すれば良い話
今頃まで引き摺って。且つ訴えるなんて斜め下すぎるわ
284.名無しさん:2017年07月18日 21:30 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米278
だとしたらアメリカから購入すれば良い。
自国開発する意味がわからない。
285.名無しさん:2017年07月18日 21:31 ID:aAzJt5zu0▼このコメントに返信
キ・・キジュチュチュお寄こさないイルボンのせいにだっっっぁぁぁぁ!!1
っ謝罪と保障(本当はコレが全て  だって乞食だもん)を強く強く要求するニダwwwwwwwwwwwlぁ

炸裂寸前。 爆ぜて逝け!
286.名無しさん:2017年07月18日 21:31 ID:IqrZKuXq0▼このコメントに返信
※252
上でも言ってる人いるけど、最初からこの要求仕様だったとは考えにくい
何故なら、この仕様は無理難題すぎるから
知識無い人にはピンと来ないかもしれないけど、この仕様は実現不可能なレベルだ
だから、これは国内メーカー向けにあえて無理な仕様変更をしていると考えるべき
おそらくだが、S&T重工業に無理難題を押し付けて、国産パワーパック計画を失敗させようとしている
そういう集団があの国にいると考えるべきだ
287.名無しさん:2017年07月18日 21:35 ID:vU1KBjKq0▼このコメントに返信
※243
10式の側面の基本装甲は35㎜APDSの連射に耐えるレベルで90式と同等、この上に増加装甲が付くから90式より
上になる

ちなみにM1A2の側面基本装甲は対20㎜抗堪、M1より上なのに脆弱と言えるレベルではない
288.名無しさん:2017年07月18日 21:35 ID:v9TYAi4v0▼このコメントに返信
もう対戦車砲でいいじゃん
289.名無しさん:2017年07月18日 21:47 ID:O0bMmJd.0▼このコメントに返信
※7
おーい南朝鮮人、
水車作れるようになってから書き込めよ
290.名無しさん:2017年07月18日 21:49 ID:IqrZKuXq0▼このコメントに返信
>走行距離が9600キロに達するまで欠陥があってはならない

これが、どれほど無理難題かを分かってない奴が多すぎる
戦車は無茶な機動を当たり前のように行う兵器だ
エンジン、変速機、ステアリングの不具合は起きて当然、レベルで発生する
そうした事態を考慮してできたのが「パワーパック」だ
壊れやすいなら、まとめていっぺんに交換できるようにワンユニットしたほうがいい、という発想だ
すなわち、パワーパックの故障は起きて当然、レベルの事なんだよ
だから、試験レベルで欠陥が発生しても普通に修理して試験続行する
それがパワーパック開発の常識だ
それを「欠陥が発生したら再試験」は絶対におかしい
S&T重工業に対する嫌がらせとしか思えない
291.名無しさん:2017年07月18日 21:56 ID:IqrZKuXq0▼このコメントに返信
もし自衛隊の話だったら、こんな事態に陥ったら野党がスクラム組んで大炎上だろう
でも、韓国はそんな話は一切無いよな
軍部に関しては妙に優しい連中なのは、やはり軍政の時代がつい最近まであったからなのか?
292.名無しさん:2017年07月18日 22:01 ID:5F64WvUb0▼このコメントに返信
他人から盗むものが無ければこの程度よ。もちろん他人から盗んだ技術でも劣化させるので通常の対応年数の半分から3分の以下で壊れる。
293.名無しさん:2017年07月18日 22:04 ID:OuL.TAWr0▼このコメントに返信
>走行距離が9600キロに達するまで欠陥があってはならない

これ韓国語の原文のニュアンスから言えば「軍が要求する変速機の製品寿命(距離感算で9600km)を
確認するテストに合格せねばならない」って取れるんだけどね。

そもそもこのニュースの最後に「K2戦車の変速機の耐久テストは、ボルトが折れる故障で今年2月に
暫定的に中断された」とあるように未だ耐久テストをクリアできていない。
294.名無しさん:2017年07月18日 22:09 ID:rWMAD.V00▼このコメントに返信
※286
文政権で北のシンパが勢い付いちゃってるからねぇ…
その筋でしょ。
295.名無しさん:2017年07月18日 22:25 ID:vUdKHmA.0▼このコメントに返信
戦車は諦めて、2020年に月を目指す事に決めたニダ
296.名無しさん:2017年07月18日 22:33 ID:JaCHf4fc0▼このコメントに返信
いつの話をしてんだよ?このバカ。今じゃドイツのほうが日本のをパクれない状態だわ。
 ↓
34: 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/18(火) 08:04:06.82 ID:CaWLRIe90
ドイツの技術パクれなかったか
さすがドイツ

119: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [IT] 2017/07/18(火) 08:41:50.58 ID:wLdE6Kxs0
>>34
日本もドイツ製には泣かされてきたからなぁ
性能はダントツなんだけど精巧すぎて自分たちではメンテすらまともに出来ない
それでも頑張って何とかしようと技術を学んできたから今があるんだけどね
297.名無しさん:2017年07月18日 22:35 ID:JaCHf4fc0▼このコメントに返信
※296追加。
あと、日本がWW2で逼迫した状況だったから。
戦前だったら潤沢な資源と、工業力で普通に作っとるわ。
大和とかな。
298.名無しさん:2017年07月18日 22:40 ID:bMAaaLkp0▼このコメントに返信
男の怒りすらできないとは
299.名無しさん:2017年07月18日 22:43 ID:bvNHsHGp0▼このコメントに返信
米287
おれ、コメ243だけど10式の側面装甲の脆弱性に関しては聞きかじりだ。
これも多分、キヨタニネタだったんだろうね。
教えてくれてサンキューな。
300.名無しさん:2017年07月18日 22:44 ID:eHh3Ad5g0▼このコメントに返信
日本のカメラメーカーはドイツのカメラメーカーに追いつくためにドイツ製のカメラを購入し、ネジの一本から日本で全てのパーツを複製してドイツのカメラと同じ耐久性と性能が再現できるか技術検証を行ったのにね。
301.名無しさん:2017年07月18日 22:45 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※280
ミスリード乙
10式はそれに世界初のハイドロメカニカル式無段変速機(HMT)併用だ。
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
302.名無しさん:2017年07月18日 22:51 ID:Gwyja4KX0▼このコメントに返信
変速機は難しいよ。今の乗用車のオートマでも、材料が無いと設計図コピーしても作れないらしいから。韓国は素材産業が無いし、工作技術もない。できるはずがない。
303.名無しさん:2017年07月18日 22:58 ID:rWMAD.V00▼このコメントに返信
※275
K1A1は砲塔を左旋回させると消火装置が作動する。
変速機も含めてリコール対象になってたよ。

K1の時に積んでた米国製は異状が無かったけど、K1A1改修時に韓国製に交換した車輌は異状が出たらしい…
304.名無しさん:2017年07月18日 23:00 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
※269
ダンプ(トラック)とかバスは50万kmとか100万kmオーバーだぞ日本は。
自家用車より頑丈。
305.名無しさん:2017年07月18日 23:02 ID:4wVg3z4s0▼このコメントに返信
欠陥ってのが気になるんだよね、故障や交換部品とは違う話なんじゃね。
歪むとか破断するとかパワーパックの回収再生に支障があるレベルなんじゃねえの。
306.名無しさん:2017年07月18日 23:02 ID:9x4Z1KZq0▼このコメントに返信
受注後に追加された仕様でも無いだろうに
優秀なウリになら出来るはずニダケンチャナヨで
受注して駄目なら逆ギレ提訴とか朝鮮人すぎる
307.名無しさん:2017年07月18日 23:11 ID:k8duTeb50▼このコメントに返信
ディーゼルで大型化すると日本は耐久力跳ね上がるんだよね。
バスなんか100万kmオーバーがゴロゴロいるし。
それ考えたら、たった9600kmで故障とかアホかいなと思う。
もつわけ無いとか言うが、5000万円とか下手すると1億円超えのパワーパックを頻繁に替えるのもランニングコスト的に無い。
308.cat:2017年07月18日 23:39 ID:YIbSXDtn0▼このコメントに返信
できないなら、仕様書をもらった段階で言わないとダメだろうが

できちゃってから、やっぱり性能がでません? それ、詐欺って言うんじゃないの?
309.名無しさん:2017年07月18日 23:41 ID:ZDAxY2cf0▼このコメントに返信
※112
そこは騙して売るんですよ(笑
韓国産のクーラントなんて製造国聞いても答えず、届くまでわからない。
液体のはずが固形がが入っているし、数日で変色して泡立つ酷いもの。
あれ買って以来、製造国問い合わせて答えないのは韓国製と思って買いません。
310.名無しさん:2017年07月19日 00:00 ID:t4sVBtI10▼このコメントに返信
欠陥=修理不能で廃棄 なんじゃないかな
整備とか修理のレベルじゃ無くて
311.名無しさん:2017年07月19日 00:13 ID:1cSK8s5s0▼このコメントに返信
北と仲良くするって言ってるんだし北の戦車買え。
ガチで戦争映画用に需要あるから南は北の兵器が減るし北はウォンが手にはいって嬉しいだろ。
後、旧日本軍の兵器を結構持ってるからガチでお宝だぞ。マニア垂涎だ。
312.名無しさん:2017年07月19日 00:15 ID:1cSK8s5s0▼このコメントに返信
↑で書き忘れたけど稼動できるT34とかあるからな。
旧東側の戦勝パレード(対独)でガチで喜ばれるぞ。
313.名無しさん:2017年07月19日 00:41 ID:DjWmu4yP0▼このコメントに返信
※257
>転がるK1A1
転がって回避率を稼いでるんですよ!
314.名無しさん:2017年07月19日 01:02 ID:v1sZD0Rw0▼このコメントに返信
新パワーパックは完成してるけど試験要求が厳しすぎ
韓国人の完璧主義が悪いところで出た
もっとキャタピラが華の公開演習で外れても「修理作業を見せるためにワザとやった」と言い張るぐらいのテキトウさが必要だ
315.名無しさん:2017年07月19日 01:45 ID:2feaOK530▼このコメントに返信
流石水車も造れなかった国www
316.名無しさん:2017年07月19日 05:37 ID:P8eOtSN30▼このコメントに返信
※314
韓国ではそうなのかも知れないけど、普通、試験要求を満たして無いものを完成とは言わない。
317.名無しさん:2017年07月19日 06:31 ID:WAKZUKHh0▼このコメントに返信
※314
戦車として絶対必要な要求が満たせなかったから、そのレベルを引き下げて「OKニダ」とやってしまうのが常態化してるからな。
しかしいまだに履帯脱落の話を持ち出して来ざるを得ないおまエラに同情するわ。
このK2って、90式戦車に対抗するために作ったんだろ? でもその後から開発が始まった10式はすでに量産されているのに、まーだぐだぐだやってて完成前に旧式になってしまった。履帯どころか駆動系の中枢自体に問題抱えててどうすんの。なあ、韓国人。
318.名無しさん:2017年07月19日 06:39 ID:GvR2avqE0▼このコメントに返信
こんなんでよく「朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった」なんて言えるなぁ
319.名無しさん:2017年07月19日 06:45 ID:vXXLus0a0▼このコメントに返信
ヒトマルの変速機は無段変速で、後退時も前進と同じスピードが出せる。90との比較映像見たけどダッシュ力が段違い。1千馬力超えのパワーを受け止める無段変速機を実用化する日本。片や枯れた技術である従来型の変速機も製造できない韓国w そう言えばヒュンダイのエンジンは三菱の古いエンジンのコピーなんだっけな。両国の自動車製造技術の差がこういう所に出るんだな。
320.名無しさん:2017年07月19日 07:30 ID:ARuoSPsR0▼このコメントに返信
※317
日本の公共事業と同じでちんたら仕事し予算を垂れ流すのが目的
それに北とは戦争やる気ないか本来戦車などいらないし
危機感あるのなら中古のM1かレオパルド、T-80買っているはず
321.名無しさん:2017年07月19日 08:30 ID:7hs3LtFt0▼このコメントに返信
※320
こんな所でレス乞食する程寂しいなら引きこもり止めてバイトでもしたら良い
322.名無しさん:2017年07月19日 08:34 ID:7hs3LtFt0▼このコメントに返信
ちんたら仕事して税金もらえるなら訴訟なんか起こしてないだろ?
能力が足りなくて検収が上がらないで金貰えないのに
開発試験費用は延々負担しなきゃいけないからギブアップしたんだろうに。
レス乞食するにももう少し道理を弁えたクソを垂れれば良いのに
323.名無しさん:2017年07月19日 08:46 ID:ajSTwpJO0▼このコメントに返信
『 先輩! やばいっす段差にスタックしました 』
『 しょーがねーな 歩兵を呼べ 』
・・・
『 おいメーカー! スタックするわ、走れねぇわ、全然、性能でねぇじゃねぇか 』
『 しょーがねーな 文句言うオマエラ裁判な 』
324.名無しさん:2017年07月19日 09:59 ID:70o3T3j80▼このコメントに返信
時速1200Kmのハイパーループ作る宣言してたけど、相変わらず宣言におわるのが目に見えてるな。
325.名無しさん:2017年07月19日 10:00 ID:elaPRoTl0▼このコメントに返信
※47
ほとんど置き換わって、その屑しか残っていないんだよ。
砲身を大きくしたら花咲くし、転倒する。
結合部分が甘いから消火剤吹くとかね。
326.名無しさん:2017年07月19日 11:21 ID:PMygaKJH0▼このコメントに返信
MT883って小型な上軽くて高回転でぶん回すエンジンで、
あのドイツの技術力でも 冷却性能とトランスミッション性能の関係で三分程度しか戦闘出力発揮出来ないやつでしょ
それを技術無しノウハウナッシングな韓国がまともに作れるわけがないってw
トランスミッション7段もトルクバンドが狭くなっての対応ジャネーノって言われてたよな。

ちなみに90式の10ZGは野戦整備時の劣悪な環境下における戦闘出力定格15分以上常時発揮が前提条件だからな
327.名無しさん:2017年07月19日 12:22 ID:4JjUSOgy0▼このコメントに返信
性能未達といえばF15での東芝…
328.名無しさん:2017年07月19日 12:29 ID:cAN.WWgw0▼このコメントに返信
出来もしない仕事を引き受けて、無理となると逆ギレ。韓国ならではの光景だろうな。
329.さんすけ:2017年07月19日 12:56 ID:s5k5U0dd0▼このコメントに返信
※301
ミスリードじゃなくて ※274 の
>そもそも7速の変速機を用意せねばならないエンジンの方が問題なんだけどね。
を受けて日本製パワーパックをよいしょしたんだよ。
 引用は原典の方がいいよ ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_20.pdf
330.名無しさん:2017年07月19日 13:08 ID:5QipvDUj0▼このコメントに返信
そのうち「自力で動く機械を作れだなんて酷い無理難題ニダ」とか言い出すぞ

奴らが作れるのは四人押し一輪車だけ
331.名無しさん:2017年07月19日 13:49 ID:6hrpeJD60▼このコメントに返信
安かろう悪かろうが韓国製品の特徴だろう
性能なんか求めないで大量に作っちゃいなよ
332.名無しさん:2017年07月19日 14:14 ID:61PB.P.u0▼このコメントに返信
確かに 世の中にあるモノをパクり、
品質で負けるからと焼畑商法で食ってるような会社に
一から最新機器作れとか無茶言う政府が悪いわw
333.名無しさん:2017年07月19日 15:33 ID:86ffHH3z0▼このコメントに返信
※284
エイブラムスは韓国で運用するにはいささか重すぎる
レオパルトもそう
実はK-1製作当時韓国側はアメリカにM60導入を要請したけど断られたんで
ドイツ製戦車を購入しようとしたことがある
そしたらアメリカが慌てて協力することにして出来上がったのがK-1戦車
334.名無しさん:2017年07月19日 15:33 ID:2LVBAJgj0▼このコメントに返信
俺が演習車長の命を受け乗車した90は走行距離1000キロに満たないのに
排気口から火噴いてエンジン止まってうんともすんとも言わなくなりました
いかに故障させず車体に負担かけずに戦車を操るかも車長以下乗員の腕の
見せ所であります
335.名無しさん:2017年07月19日 15:35 ID:86ffHH3z0▼このコメントに返信
※325
置き換わって?
事実関係くらいははっきりしときましょうね?
現在運用してるのは
M48A3K/A5K系列が500輌
K1/K1E1が計1000輌
K1A1/A2が440輌
K2が100輌で
主力はK1/K1E1
336.名無しさん:2017年07月19日 16:03 ID:v8RxL2aT0▼このコメントに返信
坂道昇れないギアなんだろ。
そこ、簡単にパクれないからな。
337.名無しさん:2017年07月19日 18:13 ID:izUyBnow0▼このコメントに返信
戦車?ヘリ?贅沢抜かすな。
自転車にバズーカ背負って突撃、くらいのほうがおまエラにはお似合い。
338.名無しさん:2017年07月19日 18:59 ID:h9sjAtKL0▼このコメントに返信
まともな自動車産業ないのにユーロパワーパックに準じるレベルを作ろうとする地点で絶対失敗するってわかってた。
英国みたいに1200馬力にするとか、戦車のパワーパックをライセンスで作って経験値貯めるとか一切しないからなあ。
339.名無しさん:2017年07月19日 19:05 ID:asm2ipqi0▼このコメントに返信
※41
ネジ等に関しては、少し前(1980年代まで)の日本も韓国を嗤って居られない。
ゲーム開発で来日してた英国人との雑談で、「ホンダのバイクは性能は良いかも知れないが、整備性がクソだ。ネジ山が直ぐ舐めてダメになる。トライアンフなどでは、絶対そんな事にはならない」と言われて反論出来なかった。(ホンダ製のクソな処も知ってる身だからw)
自分も農機の整備をしてる時、一番気をつけてたのがネジを舐めてしまう事だった。
340.名無しさん:2017年07月19日 19:11 ID:asm2ipqi0▼このコメントに返信
※338
日本では10トントラックとして稼動してるトラックメーカーとライセンス契約して、直ぐに13トン~15トンに改造運用する国だからね。
当時、日野や日産トラックと同じ型なのに、積載量13.5トンとかの表示で走ってるから驚いたww
中国が日独から導入した最高速300キロ前後の高速鉄道を、勝手に350キロ運用してるのと同じ感覚なんだよ。
341.名無しさん:2017年07月19日 19:15 ID:ag04Cntm0▼このコメントに返信
日本の61式戦車のように、基礎技術を得るため敢て一世代前の設計からスタートするって考えは無いのか?
342.名無しさん:2017年07月19日 19:19 ID:ileUqoTa0▼このコメントに返信
>ついに変速機の生産メーカーS&T重工業が「試験方法や性能要求が厳しすぎる」として防衛事業庁を訴えたのだ。
逆ギレ?
343.名無しさん:2017年07月19日 21:40 ID:WAKZUKHh0▼このコメントに返信
※341
あの見栄っ張り無計画民族にそんな芸当は無理
344.名無しさん:2017年07月19日 21:49 ID:A.Smej4h0▼このコメントに返信
日本もほとんどが海外生産
技術屋もいまはいいかもだけど育成するのを企業が放棄してるから衰退するしかないわな
345.名無しさん:2017年07月19日 21:52 ID:DTJeNSlJ0▼このコメントに返信
砲は90式2両貫通とか聞いた気がするけど日本の戦車って輸出や装甲データ公開してたっけ?
346.名無しさん:2017年07月19日 21:53 ID:FGbwSC500▼このコメントに返信
あー戦車の件ですね。
静岡にタミヤって世界的に有名な会社あるので
韓国の戦車関係者の方、

ぜひ、一度依頼して見たらどうですか?
クオリティーいいですよ。
347.名無しさん:2017年07月20日 02:10 ID:RV64fgB00▼このコメントに返信
※340
改造運用できるかできないか
そこを見極める能力がないと無理かと
中国高速鉄道は生きてる乗客ごと地面に埋めてたけど
日本でそんなことあったっけ?
348.名無しさん:2017年07月20日 02:15 ID:RV64fgB00▼このコメントに返信
※339
その外国人を出せという話だよ
俺が聞いた話というなら、なんとでもホラ吹けるわ
349.名無しさん:2017年07月20日 02:21 ID:RV64fgB00▼このコメントに返信
※7
マスゴミ、パヨクのせいでそうなったんだぞ?
出すべきところに金を出さない、そして出せなくさせられたのだ
中韓の息のかかった売国奴は処分するべきだね
中国韓国の仮想敵国は日本だぞ、寝ぼけるにもほどがある
350.名無しさん:2017年07月20日 06:48 ID:fKj2guge0▼このコメントに返信
※339
そこでネジザウルスをそっだしするんだよ。
351.名無しさん:2017年07月20日 06:50 ID:hq1erE7l0▼このコメントに返信
※7
あの~、その前の90式戦車で1500馬力達成してるんですけど、バカなの?
352.名無しさん:2017年07月20日 11:49 ID:sAPMDoko0▼このコメントに返信
ランボルギーニのは二万キロで交換
353.名無しさん:2017年07月20日 12:45 ID:nivgnHD70▼このコメントに返信
※329
それなら、日本のは実質無段変則なのを強調すべき。
前後3段の、ギヤーレシオの差の大きい段の間を無段変速機で調整して変速ショックが皆無で尚且つ回転伝導効率が良いのだから。
そもそも、7段にするのはキャーレシオの格段の差を小さくして変速ショックを和らげる為。
354.名無しさん:2017年07月20日 13:04 ID:nivgnHD70▼このコメントに返信
簡単に言えば、3段だろうが7段あるいはそれ以上だろうが変速比は変わりません。
つまり、1速で1.8くらいにしてファイナルで0.3か0.4にしているだけ。
段を多くして変速比の差を小さくするのは、技術が無いから変速ショックを和らげる為です。

上記ので行くと日本は1速1.8・2速1.0・3速0.3
      7段変速は1速1.8・2速1.5・3速1.2・4速1.0・5速0.7・6速0.5・7速0.3 
みたいな感じ。
これで、上の方が変速ショック皆無でパワーバンド(トルク)も大きいとなれば雲泥の技術差です。
355.名無しさん:2017年07月20日 13:05 ID:X3NJqGTP0▼このコメントに返信
(ドシロウトの質問) ※罵倒されたら泣きますよ


パワーパックの耐久性と信頼性(MTBF)がどの位か分からないけど、故障(ある程度の距離・時間・確率で故障する前提)ではパワーパックの予備で対応できないのかな?
比較するのがおかしいかも知れないけど、戦闘機・旅客用航空機って普通、ある程度エンジンの予備を保有していて、重整備が必要な場合は予備エンジンと交換するよね?限られた数で稼働率を上げるには。予備エンジンの保有数が何割程度あるか知らないけど。
稼働率を上げるためには当然、飛行機自体の信頼性・耐久性を上げる必要がある。でも、コスト・生産性を見込んで、ある程度の妥協点を加味して設計・生産をするよね?開発費・納入金額が青天井ならいざ知らず。

戦車も同じようにパワーパックの予備を保有。そして戦場に後方部隊が持参して故障したら直ぐに交換。もちろん、交換にはある程度の時間は必要だろうけど、交換することを前提に戦車本体をメンテナンスしやすいように設計。極力、整備性を良くする。
そして、パワーパックはリビルド品と交換。
故障したパワーパックは後方支援部隊が修理若しくは、本国に持ち帰り修理する(有事の際に出来るか分からないけど)


工業製品等の偶発的故障をゼロにするって不可能でしょう?
もちろん、戦車は普通の機器ではないから、それ相当な信頼性がなければいけないし、100m程度で故障するポンコツ戦車じゃ話にならないから。
356.名無しさん:2017年07月20日 13:12 ID:FvAh2IBY0▼このコメントに返信
ドイツがだめならイギリスからチャレンジャー2買うのが手っ取り早くていいんじゃないか?
357.名無しさん:2017年07月20日 13:24 ID:nivgnHD70▼このコメントに返信
※355
交換の方が簡単なのはその通りです。
但し、1億円~3億円するパワーパックを頻繁に交換していたら車両より高くなります。
そんな事になったら陸自は明日にでも破綻w
だから、壊れない様に頑丈に作ってありますよ被弾以外では。
358.名無しさん:2017年07月20日 13:26 ID:nivgnHD70▼このコメントに返信
だから、たとえ交換するにしても外したパワーパックは修理するはずです。
外さずに修理可能の場合も有りますから、ケースバイケースですね。
359.名無しさん:2017年07月20日 13:35 ID:nivgnHD70▼このコメントに返信
どけくらい予備を持つか正直分かりませんが、200両で5個かせいぜい10個ですね。
陸自のは、それだけ信頼度も高いし足らなくなるとしたら有事の被弾が考えられます。
360.名無しさん:2017年07月20日 15:52 ID:h0EpnrR10▼このコメントに返信
マジで冶金からやった方が良いと思う。
日本は61式から考えても50年はやってきてやっと10式までこぎ着けた。
それぐらいかけたら出来るよ。がんばれ。
361.名無しさん:2017年07月20日 15:58 ID:dj33YJ5c0▼このコメントに返信
つか地形見ても半島に戦車はいらん
まず憲法改正して首都引っ越せ
対戦車地雷を北部に、沿岸部に対人地雷埋めまくれ
あの国のドクトリンはどこか狂っとる
362.名無しさん:2017年07月20日 16:08 ID:pT.BVzJZ0▼このコメントに返信
※355
お金があれば全くもって正しいんだけど、特に韓国はどんな兵器を買う時でも、そういう予備エンジンとか殆ど買わない習性があるからwあっというまに共食いを始めてしまいます。
日本がV-22Bオスプレイを買う時に、凄く高く買わされたとか高すぎるとか騒がれましたけど、導入する17機に対してエンジン40基どころか、全ての搭載センサーも40セットずつ購入するようですwこれはライセンス生産でなくてFMSでの購入だからでしょうね。
大げさに見えるかもですけど、この部品今すぐ欲しいと思っても国やメーカーの都合で長くて数年待たされる事なんてザラですからね。その間どんどん稼働率が下がっていくわけですから。
363.名無しさん:2017年07月20日 16:21 ID:pT.BVzJZ0▼このコメントに返信
※361
朝鮮戦争史を少しでもググればわかるのにね?
実際当時そう思っていたら、軽く進撃してきた北の戦車軍団に大した抵抗も出来ずに押しこめられた苦い経験があるから、戦車を配備してるんだよ。
特にK-2なんかはオーバースペックみたいに思えるけど、街道上/峠の悪魔として主要幹線道路上に布陣して、数で負ける敵戦車を高性能FCSを備えた大威力戦車砲によってアウトレンジで殲滅していくという(夢を見た)、至極全うなコンセプトだと思うよ。まあ、動けて当たればね!!(ガンギマリスマイル)
364.名無しさん:2017年07月20日 18:54 ID:EMkV.RZr0▼このコメントに返信
出来ないなら受けるな(^^)それだけの話だ(^^)
365.名無しさん:2017年07月20日 19:03 ID:AUUHXz4l0▼このコメントに返信
日本の新幹線だってしょっちゅうばらして組み立ててるんだから、これが失敗って気はしないのだが、よくわからんな
くわしくない
366.名無しさん:2017年07月20日 19:24 ID:nivgnHD70▼このコメントに返信
新幹線とか旅客機は、特に厳しいですよ。
年1回、全ばらししてX線などで非破壊検査が当たり前です。
全ばらししなくても、全部品検査も月1回は行います。
もちろん、旅客機は発着時に新幹線は始発駅と終着駅でも検査しています。
大量旅客輸送だし、故障が大惨事になるので特に厳しいです。
もちろん、途中で異常を感じても引き返したり停まったりします。

戦車は、そこまでは厳しい検査はしない。
367.名無しさん:2017年07月20日 22:18 ID:r...Di8s0▼このコメントに返信
※7
>・・エアコンもつけられなかった・・・


今日日、真夏に焼けた鉄の塊の中でエアコン無しかいw 脳天野郎w
368.355のドシロウト:2017年07月21日 02:05 ID:UP4857dy0▼このコメントに返信
皆さん、ありがとうございます!

しかし、1機あたり、1億から3億もするんですか!契約上での一括購入か、年度単位で購入かで大幅に違うにしろ。
戦車の価格がいくらか分からないけど、本体価格の比率では相当高い気が。エンジン・ミッション等が一緒だから高いかぁ....
特にミッションは、エンジンよりも修理・オーバーホールが大変だろうし。
日本の場合、どうしても少数生産となるから開発費コストが本体に重くのしかかるのは、どうしようもないのかな?

一緒には出来ないけど、自家用車の場合(AT・CVT)は取り付けられているセンサー以外、基本、ディーラー修理はしていないしね。
ディーラーの設備・技術力では修理が出来ない(トルコン等の内部はホコリに相当シビア)。と言うか、部品が部品共販から出ない(アッセンブリー交換前提)
大体は、3社(確か)しかないミッション修理工場(自動車メーカー系でない)で修理。リビルト品を受領したら故障品を返送。故障品は修理・オーバーホール後に新たなリビルト商品に。
自家用車のミッションは新品のミッションの場合、工賃込みで小型車で60万位。中・大型車では80万から100万程度掛かるので、新品に交換する人は少ない。っていうか、高額車や年式が新しくなければそのまま廃車の運命に。
まぁ、実際にはリビルト品は新品の3割から5割程度で購入できるから、ほとんどの人はリビルト品を選ぶと。か、年式が古ければそのまま廃車。

戦車のパワーパック修理が大変なのは当然ですねぇ。
369.355のドシロウト:2017年07月21日 02:38 ID:UP4857dy0▼このコメントに返信
>>359
「200両で5個かせいぜい10個」

比率で言えば合理的な台数かも。
当方、電気・無線機関係の修理・保守を生業にしてますが、一時的に交換する保守用無線機(予備機)が、全無線機の5%が基準なんです。偶然にしろ。
無線機は導入直後は初期故障(初期不良)が多く、3年程度までは設計上の不具合・部品故障が多く、その後10年程度までは故障率がグンと低くなり、10年から15年程度を超えると内部部品の劣化による故障が増え、15年以上だと急に障害率が上がります。
したがって、当方が保守する予備機は5%程度が合理的な計算になっています(実際の故障率は今までに最大で3.6%程度)

>>362
イヤン・バ韓国が予備エンジン等を買わないのは、予算をケチるからなんですかね?か、あとのことは知っちゃこっちゃないか。
日本の場合、2倍以上のエンジン・重要部品を一緒に購入するのは、修理がアメリカ本国修理での契約だからですかね?
保秘上、修理が認められていないから故障を加味した台数を購入。
障害中は使用できなくなるので、予備品と交換で時間短縮。これが一番合理的ですね。
ただでさえ、数が少ないのに極端に稼働率が下がったら運用上、困りますもんね。
この辺が、後先考えないで導入する国(身の丈も考えてもいない)と、計画的かつ合理的な考えのもと導入する日本との違いですかね?

韓国のように「共食い整備」が非常に効率が悪いのは当方、身を持って知ってます。
当方も、ごくタマにする場合があったので。以前は。
予備無線機がないので現用品から部品を外し、障害の無線機を修理。で、購入した部品が来たら元に戻す。
部品を外す手間を考えたら、共食い整備は手間が掛かると。であれば最初から部品を購入しとけと。

370.名無しさん:2017年07月21日 06:55 ID:iMOHrTPY0▼このコメントに返信
そもそも自動車一つ満足に作れない国が夢見んなよ馬鹿
371.名無しさん:2017年07月21日 07:42 ID:wldh9iTW0▼このコメントに返信
※257
>転がるK1A1
アーケードゲームの「アサルト」思い出した。
敵弾を旋回して避けるより転がったほうが早いのだ。
372.名無しさん:2017年07月21日 07:44 ID:ouZdmk.l0▼このコメントに返信
黒ヒョウがメイワクしてます
 「ポンコツのガラクタに勝手に名前使うんじゃねーよ」
373.名無しさん:2017年07月21日 12:29 ID:A3sNQ.wP0▼このコメントに返信
戦車は通常パッチを開けてるからエアコンは装備しない、その代わりクルーは水冷ジャケットを着て対応している、イラクのM1なんかもエアコンは無いぞ
374.名無しさん:2017年07月21日 12:30 ID:sxOeI9EO0▼このコメントに返信
それでもアイツら10式より優れた戦車だと思ってんじゃん?
375.名無しさん:2017年07月21日 15:39 ID:AvPUlq2f0▼このコメントに返信
戦車すらマトモに作れんようなヤツらが、どうやってハイパーループを作るんだ?
もっとモノづくりに真面目になれよ
376.名無しさん:2017年07月21日 15:56 ID:ayfJVlrh0▼このコメントに返信
K2?
ああ、あの発泡すると主砲の砲身が花が開いた様に割く事で有名な平和な戦車ですね?
(笑)
377.名無しさん:2017年07月21日 15:59 ID:aU1BFgsd0▼このコメントに返信
※7
勘違いじゃなくて
さらっと嘘をつけるとか凄いな
378.名無しさん:2017年07月21日 16:07 ID:sG94M1yZ0▼このコメントに返信
頭の中に《気が狂った》如きの、<落花生・花>ゃ、<彼岸花>が、一年中/咲いた様な、鮮族/韓国・朝鮮人達の【神経/回路】でわ、先進的な戦車なんて作るのわ、到底/無理な話しだ。
379.名無しさん:2017年07月22日 22:54 ID:.8eOvxmd0▼このコメントに返信
>>42マジレスするなら、一番意識してんのは中国の99式じゃ?

お名前