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2017年07月16日 10:05

北方領土が返還されていいことある?

北方領土が返還されていいことある?

Demis-kurils-russian_names

引用元:北方領土が返還されていいことある?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500052866/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:21:06 ID:CxM
領海や排他的経済水域は広がるんだろうけど・・・
国としてはそれはいいことなんだろうが

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:23:55 ID:peq
じゃあいいことあるじゃん

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:23:57 ID:zU0
むしろそれが8割じゃないのか

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:24:42 ID:CxM
>>2 >>3
うん、日本国に有益ならなんでもいいならそれでいんだけどな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:25:32 ID:Xet
墓があんだ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:26:23 ID:CxM
>>5
人が住んでたんだからあるだろうな
そして、人が住んでるんだから増えてるだろうな

・・・って問題になるんじゃないかと思うんよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:26:47 ID:Uml
漁業権の問題じゃないの?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:27:28 ID:CxM
>>7
それは政府や漁業関係者にとっては有益だろうな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:28:45 ID:Uml
>>8
ほぼほぼそれだと思ってた

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:29:04 ID:CxM
今住んでる住民はどうなる?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:31:46 ID:CxM
軍事や軍属はお帰り下さいで問題はないだろうけど、住民はちょっとややこしいんじゃないかと思うんよ
日本国籍を取得してもらうことになるんじゃね?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:37:07 ID:CxM
都道府県は北海道になるんだろうな
で、各島ごとに市町村ができるってことになるか?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:38:02 ID:CxM
結局、元ロシア人の街ができあがるだけじゃないかと

16: 【373円】 2017/07/15(土)02:41:27 ID:WyG
国後択捉間の航路が使えるようになる

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:44:29 ID:CxM
>>16
船舶の交通が便利になるってところか
しかし、通過する船ってそんなにあるか?

18: 【505円】 2017/07/15(土)02:47:40 ID:WyG
>>17
ここの海域のせいで国内のクルーズ船だけが北海道一周旅行を催行出来ないって聞いたな。
どれくらいの船が通るかは知らんけど、航行できる海域が増えるってのは小さくないと思う

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:48:44 ID:CxM
>>18
北海道東側の経済が発展する可能性あり・・・か?
北海道全体に影響があるならでかいかな

20: 【1728円】 2017/07/15(土)02:50:11 ID:WyG
>>19
ロシアの軍艦さんの航路を一つ潰せるってのが互いに大きい、から返還されんだろうな

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:51:52 ID:CxM
>>20
そういう事情があるから現状を考えると返還されるのは難しいだろうな
ただ、ここでそういう話をしたいんじゃない

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:52:54 ID:SlG
>>22
で、何が言いたいの?

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:53:39 ID:CxM
>>23
仮に変換されたとして、あんまりうまみが無かったり、かえって邪魔だったりしないかということ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:56:33 ID:SlG
>>24
旨みだらけだし邪魔になりようがないけど
お前はどこらへんに旨味がなく邪魔になりうるという懸念を覚えたんだ?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:51:31 ID:QDN
米軍とロシア軍の中立協定を結ぶことしないと無理

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:56:45 ID:QDN
海上自衛隊は掃海艇×2と水中処分母船を配置
陸上自衛隊は500人規模の部隊を配置
航空自衛隊は警戒隊と高射隊を配置かな
これぐらいかあと陸自に施設中隊をプラスかな

27: 【4927円】 2017/07/15(土)02:57:01 ID:WyG
国定公園化されてない地熱発電用地とかもメリットか

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:58:10 ID:CxM
とりあえず
ロシア系日本人が多くて1万人くらい増えるか
これは許容範囲か・・・

34: 【4万514円】 2017/07/15(土)02:59:49 ID:WyG
やったね!>>29ちゃん!国民が増えるよ!

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:01:34 ID:CxM
>>34
移民の問題も少なく、人口ゲットだぜ!
滑り込みで人が増えたらますますうれしいだろうな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:59:09 ID:82V
イッチ北方領土問題をよくわかってないのにスレ立てたやろ…w

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:00:05 ID:CxM
>>30
日本国としてメリットがあるのはわかるんよ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:59:26 ID:QDN
米軍はレーダーサイトとサード部隊と
空軍のF-16戦闘機と海兵隊のFA-18部隊が
1個部隊を配置かな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)02:59:26 ID:CxM
地方自治体が増える
しかも過疎地域に

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:02:22 ID:CxM
逆に日本に返還される前にロシア領に出ていくことも考えられるけどな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:02:48 ID:QDN
正直米国は兵士を置きたくてうずうず
ロシアはロシア軍を強化したくてウズウズ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:04:26 ID:wt1
>>38
あんなとこロシア領やったら日本の安全保障上よろしくないワナ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:07:37 ID:QDN
>>39
そらロシア軍からしたら最短で米国に打撃が出来るし
米軍は前線で被害食い止められるもう最高の立地

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:04:32 ID:CxM
>>38
アメリカとかロシアとかの思惑としてはそうだろうな
だから返還されるという希望は限りなく低い

まぁ、どうせ返還されないんだからスレ自体が無意味といえばそれまでか

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:07:37 ID:QDN
>>41
ロシアの条件は米軍を置かせないこと
アメリカの条件は北方領土に米軍を配置させる事

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:08:47 ID:aMq
>>41
問題の視点が根本的に誤っている

竹島もそうだが
問題は返還どうのの受動的な問題ではない

日本政府自らに取り戻す覚悟があるか否か
その能動的問題なのタヨ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:10:28 ID:CxM
>>45
日本政府の思惑はわかるし、日本のためになるんはわかる
話してるのはそのために犠牲にしなければならないものとか

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:06:07 ID:CxM
地方自治体レベル・・・北海道としてはどうなんだろ?
あっても持て余すんじゃないかと思う

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:08:26 ID:wt1
>>42
観光特需は絶対あるやん
最初だけかも知れんが

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:09:21 ID:CxM
>>44
最初だけだと思う
しかも、大勢の観光客を受け入れるだけのキャパシティはない

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:10:40 ID:QDN
対馬警備隊の戦力は1個大隊位か
北方領土には連隊じゃないとな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:11:36 ID:CxM
>>48
あと、警察署も増やさないとな
最低でも3つは必要か?

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:13:56 ID:QDN
>>49
警察署は1つで
忠生地区交番規模が2つで十分

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:17:22 ID:CxM
>>52
そーいや、でっかい交番って方法もあるんだよな

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:18:47 ID:QDN
自衛隊によっては欲しいよな
>>56
あれは交番と言うよりもミニ警察署かな
分署と本署の分けかた

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:12:36 ID:p8s
「あのロシアから交渉で領土を取り返した」という事実とブランド

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:13:00 ID:CxM
>>50
政府の思惑はそういうのあるだろうけどね

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:14:16 ID:CxM
有人島については地方自治体を確立させないといけない
まぁ全部で1万人規模だが・・・

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:16:04 ID:I7n
北方領土は漁業協定だけでええやろ
あんな島手に入れて面倒臭いことになるのは勘弁
あれお荷物だろ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:18:10 ID:CxM
>>54
つまり、そういうことが言いたくてスレを立てた

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:16:10 ID:CxM
まぁ、人が住んでるんだからビジネスチャンスはあるよね・・・
ってことで、企業が進出するだろうか?

しなかったら、限界集落が増えることになる

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:18:41 ID:p8s
北方領土の周辺海域は水産資源の宝物庫だから、石炭やら石油がなくてもそれだけで価値がある
漁業を盛り立てれれば十分稼ぎが立つ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:20:29 ID:CxM
失わた領土を取り戻すことは、それは日本国にとって悲願だと思う
けれども、領土を支配する以上はその責任も伴う

まぁ、それに見合うだけのメリットはあるんだけど、悲鳴を上げるところも
やっぱり出てくるんじゃないかと
ダムが出来たら村が沈んだりするけど、それと似たような痛みはあるってことさ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:21:14 ID:I7n
北方領土問題をエサにされてロシアに良いようにされてるようにしか見えんけどね

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)03:37:51 ID:tT1
ロスケと平和条約を結べるようになる

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)06:42:44 ID:T0M
北海道の漁がどんだけ自由になると思ってるんだ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)06:45:10 ID:mbS
今ですら漁師が撃たれたりしとるのになぁ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)06:47:34 ID:IPM
アメリカには弱気でロシアにはやや強気(な姿勢で出ようとするが結局プーチンに言いくるめられてる)
両方おっかない国なのに、なぜなのか

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)07:06:27 ID:Jeh
>>67
ロシアに対しても全然強気やないやん
領土は帰ってくる可能性ないのに
金だけ出させられとるわけやし

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)06:48:36 ID:mbS
対ロシアはアメリカがバックにおるからな

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)06:50:29 ID:IPM
そういえばオバマ時代は日本がロシアと関係改善?しようと働きかけるたびに嫌な顔されてた印象あるけど
トランプは親ロな印象あるからもうそのあたりで干渉してこないような気がする

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)08:48:02 ID:bj9
漁場が増える。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月16日 10:09 ID:iwIrQshX0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
2.名無しさん:2017年07月16日 10:14 ID:cBVOIVCk0▼このコメントに返信
今の時期は、対北アイテムになっているから、要注意のスレだわな。
3.名無しさん:2017年07月16日 10:15 ID:2z662Bn30▼このコメントに返信
難民がきたら、住まわせる
4.名無しさん:2017年07月16日 10:19 ID:F3lil2Dd0▼このコメントに返信
ロシアとの境界やから、豊かな漁場が残ってるので
返還されたら中国魚船に根こそぎ持っていかれそうやわ
5.名無しさん:2017年07月16日 10:20 ID:C4xUnViC0▼このコメントに返信
領土増えていいことないとかいうのなんもわかってないな
6.名無しさん:2017年07月16日 10:21 ID:KTPx16gL0▼このコメントに返信
北方領土は必要ないと思ってる奴が日本に生きてて何かメリットある?
こんな連中は消えてくれたほうが食い扶持が減って良い事である事は間違いないけどね
7.名無しさん:2017年07月16日 10:21 ID:DHQyrsn80▼このコメントに返信
漁業関係者が儲かる

以上
8.名無しさん:2017年07月16日 10:22 ID:NSr8OMip0▼このコメントに返信
国後島だけで沖縄より広いって知ってるのか?
9.名無しさん:2017年07月16日 10:24 ID:.ITOi3gP0▼このコメントに返信
安全保障が第一。択捉の軍事基地を見てみろ。ふざけてる。
後は領海も広がり、特亜(含むロシア)の潜水艦などの航行や爆撃機の飛来を制限できる。もちろん、北方領土の軍事基地も撤収。
日本は南北に広く広がって、軍事力や都市を分散した方が良い。
一つの都市を集中的に攻撃されても、直ぐさま反撃ができる。
南北に広く領土を活用し、分散と連携を高めて行くのが理想的だと思うな。技術開発も進む。
楽なとこに集まってちゃダメだろ。分散させて、それを繋ぐ過程に新たな技術革新や都市のあり方も見えてくると思う。
まずは分散した都市間を繋ぎ、その技術とシステムで地方も繋いでいけばいい。

日本は都市を分散させたところから、考えて行く必要があるのではないか。

ロシアが火事場泥棒を清算すること。サハリン2など、一切信用できない。
まずは返すこと。話はそれからだろ。
10.名無しさん:2017年07月16日 10:24 ID:WmxyMoX70▼このコメントに返信
不凍航路という視点ではかなり重要なんですけどね。
あそこに監視拠点を作られるとロシア艦隊が死ぬほど嫌がるレベルで。

そして実現していないが北西航路(北米回り)ができると、海難対策という点でも重要になるよ。
荒れる海域なのに救助体制の空白域になってるからね。
11.名無しさん:2017年07月16日 10:25 ID:9dcZbTGm0▼このコメントに返信
今は開発ラッシュで朝鮮人の移民労働者が多数居るよ
宝物を返してもらったらゴミがおまけで付いてくるという罰ゲーム
12.名無しさん:2017年07月16日 10:25 ID:F3lil2Dd0▼このコメントに返信
アメリカと戦争するときに、空母機動艦隊を集結させるのに必要やろ
13.名無しさん:2017年07月16日 10:29 ID:WmxyMoX70▼このコメントに返信
※4
そっちはすでに「公海上で」やられてますよ。
だからサンマ等の漁業交渉を進めてる訳で。
14.名無しさん:2017年07月16日 10:30 ID:QtkHyPlt0▼このコメントに返信
日本で魚採るより海外から輸入したほうが安いのはスーパーで簡単に確認出来るぞw
15.名無しさん:2017年07月16日 10:30 ID:qWgpnYRK0▼このコメントに返信
最近急に出てきた北方領土不要論
何でだろうね?
16.名無しさん:2017年07月16日 10:30 ID:wwPDVMZ60▼このコメントに返信
条約を一方的に破って、満州で殺戮をしてさらに千島樺太を奪った。
これで金銭的技術的な見返りを与えて島を得ても、不利益ばかり。日本に何をしても後で金をもらえるという前例を作ってしまう。

一番怖いのは、都市国家以外で国が発展するには日本が加わらないと先進国に成り得ないという事実。
欧米や中国が関わると、収奪の対象になってしまって植民地と変わらなくなってしまう。
ロシアのポテンシャルは非常に大きく、日本がロシアを発展させて中国や韓国などの前例通りかそれ以上の強力な無法国家・企業が出来るだけ。
17.名無しさん:2017年07月16日 10:30 ID:d8alfuj30▼このコメントに返信
メリット 露軍航路を一つ潰せる 漁業権
デメリット 住民の問題 千島はかなり脱北者が多いらしい
18.名無しさん:2017年07月16日 10:31 ID:puGq17M00▼このコメントに返信
そりゃ。領土が増えるんだから良いのだろうけど。
現実的に今までのコストに見合ったメリットがあるかというと良く分からない。あんな寒いトコ。
あそこが発展するなら、網走が発展してなきゃいかんだろ?

現実的メリットより、筋道論で返還を要求するものなんだと個人的には思っている。
19.名無しさん:2017年07月16日 10:35 ID:bRNNgCjd0▼このコメントに返信
竹島は全力で返せぇって喚くくせに北方領土に対しては妙に及び腰だよなw

これが白人コンプってやつか

相手が白人だとすぐこれだ
20.名無しさん:2017年07月16日 10:35 ID:XABW3dgn0▼このコメントに返信
あの辺の排他的経済水域は豊かな漁場だからな
取り返さなければならない
21.名無しさん:2017年07月16日 10:37 ID:gZrQZv6r0▼このコメントに返信
>つまり、そういうことが言いたくてスレを立てた

じゃあ最初に自分でそう言えばいいのに
もってまわった話題の回しで自分の主張したいこと他人から引き出すとか、
田原総一郎にでもなったつもりなのか
22.名無しさん:2017年07月16日 10:38 ID:5KiJXSWq0▼このコメントに返信
むしろ今ロシア領になってるからあれだけ人口がいるが
日本領に返還されたら過疎化しそうだな
23.古古米:2017年07月16日 10:38 ID:HkNMJhd00▼このコメントに返信
どんな理屈をつけても、ロシアは日本に北方領土を還す気は無いだろうな。
オホーツク海の内海化によるロシアミサイル原潜の保全と、原潜によるロシア自体の安全保障は軍が譲れない事だろうし。
それに北方領土は、ロシアが唯一日本に持つ交渉カードなんだし。
ロシアが北方領土を日本に返還して、日露が友好善隣条約(相互不可侵条約)結んだら、後はロシアは日本から放ったらかしにされると恐れているんじゃないかな。
24.名無しさん:2017年07月16日 10:38 ID:KoSP3mSe0▼このコメントに返信
良いとか悪いとかの問題ではない。4島より北にも日本固有の領土あるだろ。竹島も同じだ。いわれのない不法占拠だ。
憲法9条なんて、なければとっくに解決してたぞ。
25.名無しさん:2017年07月16日 10:40 ID:VJCfH2C50▼このコメントに返信
返ってくるならメリットしかない。ロシアと揉めてるなんて今と変わらないんだし。住人うんぬんも治安警備うんぬんも今より好転することしかないぞ。

揉めるのは今と同じで、国境線がハッキリとする以上メリットしかない。
デメリットは中露の言い掛かりだろ。そんなん今でもそうだし、日本が何もしなくても向こうの都合でフッカケてくるじゃん。そんなん何も変わってないよ。
26.名無しさん:2017年07月16日 10:42 ID:SU9ybJEj0▼このコメントに返信
まじでロシアには妥協しろバカは何様なんだ。
白人コンプこじらせてるとしか思えんわ。

沖縄以上の大きさの島が、沖縄以上に日本本土に近くにあって、そこに堂々と仮想敵国の軍事拠点があるわけだ。
(島嶼攻めは島の大きさが大きいほど攻めにくい)
もう現状としてそうなってしまってるから改めて言わないだけで、軍事的な脅威は沖縄を狙う中国とかの比じゃない。
本当に平和ボケも極まってんな。こういうやつに限って中国に対しては強硬的に外交しろとか言い出すから失笑モノだが。
27.名無しさん:2017年07月16日 10:44 ID:yniJnpgU0▼このコメントに返信
>>46
>最初だけだと思う
>しかも、大勢の観光客を受け入れるだけのキャパシティはない

本当に、行ったことも調べたこともない奴は発言しないでほしいわ
知床に世界中からどれだけの観光客が来るかしらんのか
国後が見えるとこに移住したが、どれほどの観光資源と水産物、手つかずの自然に恵まれているか
それが無法国家の蛮人に好きほうだい荒らされている

国後一島でも沖縄本島や知床半島より大きく、シャチやマッコウクジラに超高確率で遭える海は世界的に見ても稀
海というのは北に行くほど豊かなことを知らん奴が多すぎる
養殖ニジマスや秋に獲れる犬の餌みたいなサケしか食ったことない奴は知らんだろうが、あそこらはトキザケの一大漁場だぞ

秋サケ1本1500円に対して、6月のトキシラズは1本20000円だ
少ないから高いんじゃないぞ?
それだけ美味い宝石のような魚なんだ
それをあの国のゴミ漁師ども、粗末に適当に扱ってへんなクソ不味い缶詰にしやがって・・・
28.名無しさん:2017年07月16日 10:45 ID:jKLBbs6l0▼このコメントに返信
現住ロシア人に土地の所有権があるんならデメリット大杉
漁業権もロシア人じゃないの?だとするとメリットあるの?
29.名無しさん:2017年07月16日 10:48 ID:DDliiEwJ0▼このコメントに返信
また工作かよ。
どこの国が領土いらないって国があるんだ?馬鹿なの?
そこに何があるかとかじゃないんだよ、領土だってこと。頼むから頭を使ってくれ。
30.名無しさん:2017年07月16日 10:54 ID:yniJnpgU0▼このコメントに返信
※28
土地の9割は国有地だろ
あと沿岸漁業の割り当て区画と違って外洋の漁場は独占できないから
31.名無しさん:2017年07月16日 10:56 ID:sDiKkPo80▼このコメントに返信
ロシアがアメリカの手下の日本に北方領土を返還するはずが無い
返した瞬間アメリカがロシアを牽制するための基地を日本の意思など御構い無しに建てちまうよ
そりゃロシアにしてみりゃ冗談じゃないわなw
32.名無しさん:2017年07月16日 10:57 ID:yniJnpgU0▼このコメントに返信
おっと
調べたら6割以上私有地化されてんだな
やりかた汚いわ

まあ帰ってくればどうにでもなるでしょ
33.名無しさん:2017年07月16日 10:57 ID:ivZKEY.G0▼このコメントに返信
WW3で戦勝国になるまで領土は帰ってこないよ
34.名無しさん:2017年07月16日 10:58 ID:VwpNHYfz0▼このコメントに返信
直接的な経済的メリットは観光と漁業地域の拡大。
間接的なメリットとして、
北方領土返還されたら安全保障条約が締結されるから、基本自衛隊のスクランブル発進・海上保安庁の監視などの類は激減するはず。
それに伴い、北方の軍備は再編コストは若干下げられる。
交流などのビザも緩和されるだろうから、千歳辺りは海外便が増え、トランジットを含めたHUB拠点になりうる可能性もある。
それに伴い極東地域の観光や商業の中心としてなりうる可能性もある。
直接的には漁業の拡大があり漁業権の管理により、韓国中国の荒らしが少なくなるために、黒潮関係に影響する漁業資源の安定化は少し図られる。
35.名無しさん:2017年07月16日 11:04 ID:WVv.bkrI0▼このコメントに返信
いくら現代がミサイルの時代とはいえ、ロシアの勢力圏が後退する、それだけでも十分すぎるメリットだろう
まあだからこそ、川の中の小島ならいざ知らず、北方領土を黙って返すわけはないだろうって話でもあるが
36.名無しさん:2017年07月16日 11:04 ID:7xnJz6dd0▼このコメントに返信
元々日本の領土なのに不法且つ邦人を殺されながら武力侵攻されて
乗っ取られただけだから返還するのが当然
37.名無しさん:2017年07月16日 11:06 ID:6QkFl0.E0▼このコメントに返信
火山資源も豊富なのよね
38.名無しさん:2017年07月16日 11:09 ID:2LBurDN.0▼このコメントに返信
※36 完全同意。占領した経緯を見ても明らか。本当に汚い民族、ロスケと言われるのも当然。
39.名無しさん:2017年07月16日 11:10 ID:Qb5D4CuM0▼このコメントに返信
ロシアも返す必要ないのに返すとか言うなよ。日本の実力じゃ北方領土の領海を土人たちからまもれません。そのままロシアが守ってください、でなければ鮭が居なく成りますよ
40.名無しさん:2017年07月16日 11:11 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
メリットがあるから返せとかじゃないだろ。自分ちの土地返せって言ってるのがわからないやつがいるとは。
41.名無しさん:2017年07月16日 11:12 ID:RiEPK2bP0▼このコメントに返信
絶対に返還されないし、返還されると困る
クリミアの二の舞だ
むしろ返還されない方が、交渉材料になって使える
42.名無しさん:2017年07月16日 11:12 ID:PtVgLUQj0▼このコメントに返信
終戦間際に日ソ不可侵条約ぶっちぎった明らかな侵略だからな、返還されて当然。
それが成されないならソ連の継承国家であるロシアとは平和条約を結び得ない。
43.名無しさん:2017年07月16日 11:16 ID:zL77BwrQ0▼このコメントに返信
戻る戻らない以前に、黙認してしまうと未来永劫にわたるとてつもない害悪となる
武力によってやむにやまれず領土が奪われてしまったのならばまだしも、
ただ戦後のどさくさにまぎれてロシア領土として既成事実化されてしまったことが大問題なんだよ
これを国として黙認してしまうと、日本はそういうことをしても許される国であると世界に認識されてしまうことになる
最低でも抗議と非難を続けないととんでもないことになるぞ
北方領土くれるなら、次は他の島もおくれよと言ってくる
沖縄なんか日本に無くたって別に困らないからといってまたあげるのか?
44.名無しさん:2017年07月16日 11:16 ID:jCulA87E0▼このコメントに返信
>今住んでる住民はどうなる?

勝手に入居して来たんだから、当然強制退去でいいだろ。

※41
それは住民を退去させなかったからだ。
45.千尋の金隠し:2017年07月16日 11:17 ID:Tj2.3kAn0▼このコメントに返信
力で奪われた領土返還は現実不可能、領海返還の漁業資源だけで満足するべきでは。
46.名無しさん:2017年07月16日 11:18 ID:XqKig.Oj0▼このコメントに返信
返還されたら 蟹が豊富だし いいなぁ。
47.名無しさん:2017年07月16日 11:18 ID:GX4Wh4Ty0▼このコメントに返信
千島と南樺太も請求するだけしとけば良かったのに
48.名無しさん:2017年07月16日 11:19 ID:WmxyMoX70▼このコメントに返信
ロシアは西欧文化圏とは異質だぞ。
東スラヴは「白いアジア人」と見るべき系統だ。

ロシア相手には妥協というより発想の転換が必要なんだと思うよ。
条件によっては露軍と基地共用するぐらいの割り切りがね。
49.名無しさん:2017年07月16日 11:19 ID:HTawNwdm0▼このコメントに返信
住民については、ザイと同じく外国籍のままでの特別永住許可だろうな
ただし世襲はやめて欲しい
帰化しないなら2世までの許可として欲しいわ
50.名無しさん:2017年07月16日 11:19 ID:jCulA87E0▼このコメントに返信
国籍を与えることだけはやってはいけない。
勝手に住み着かせたんだから、ロシアの責任で強制退去しかない。
51.名無しさん:2017年07月16日 11:19 ID:hvOf1ymy0▼このコメントに返信
ロスケの肩もってどうすだよくそたれめ
52.名無しさん:2017年07月16日 11:20 ID:TEbSIN4F0▼このコメントに返信
世の中メリットデメリットだけで全てが計れるものではないんだけどな
外に出ない奴に経験でそれを知れというのは無理な話なのは百も承知だが
53.名無しさん:2017年07月16日 11:22 ID:7zfgNfQN0▼このコメントに返信
とりあえず、この>>1みたいなアホが、
アホみたいな事でスレを立てる理由が一個減るだけでもものすごい利益があると思うよ。

てか、交渉材料になるなる言うヤツ居るが、それで有利な条件引き出せた例がほとんどないわけで。
寧ろ、島の件がネックになって、結べる条約も結べない。
島を手放すって選択肢は論外だとしても、さっさと解決したほうがいい問題ではあるんだよ。
54.名無しさん:2017年07月16日 11:23 ID:IrcyW1nt0▼このコメントに返信
損とか得とかじゃなくて自分のものを取り戻すのに理由いんのかよ
55.名無しさん:2017年07月16日 11:25 ID:pSAK.sKz0▼このコメントに返信
【日本浄化デモ】(於:川崎)
朝鮮討伐&テロ等準備罪施行祝賀

桜井誠氏の「日本第一党」と稲田防衛大臣を支援し、朝鮮殲滅、憲法改正、軍拡・核武装、アカ狩り、教育勅語、秘密警察、言論統制、原発増設、オスプレイ 100機導入を実現する。

【日時】皇紀2677年7月18日14時30分
【場所】川崎市多摩川土手
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、Aleph、稲田ともみ組、新社会運動、赤報隊別働隊、オウム真理教残党、排外社ニートクラブ
【服装】大日本帝國軍服、黒ラン.ジェリー、迷彩服、AKB48衣装、セミヌ.ード(但し、ネクタイ・靴下着用厳守)歓迎
56.名無しさん:2017年07月16日 11:27 ID:q7ZEeznu0▼このコメントに返信

 もしも? 北方領土が返還されたら。

観光ホテル、温泉旅館、マクドナルド、ケンタッキー・フライドチキン、

ミスター・ドーナッツ、31アイスクリーム、セブンイレブン、ローソン、ファミリーマート、

回転すし、焼き肉屋、ラーメン屋、うどん屋、中古車センター、パチんコ屋、葬祭場などを

いっぱい造って日本本土とおなじ雰囲気にする。
57.名無しさん:2017年07月16日 11:28 ID:lR6lrkx50▼このコメントに返信
イッチみたいな馬鹿が友達だと苦労するだろうな
58.名無しさん:2017年07月16日 11:29 ID:wMGau7In0▼このコメントに返信
ここのロシア好きは異常、プーチンやロシア人に夢見過ぎ。
特亜の奴らだって、ここまでロシア好きじゃない。
59.名無しさん:2017年07月16日 11:29 ID:ztMx2qYR0▼このコメントに返信
北方領土にいるであろうロシア人女性
最大のメリットはこれ
60.名無しさん:2017年07月16日 11:31 ID:TOSiusYS0▼このコメントに返信
日本がアメリカに占領されてる時代に アメリカが勝手にロシアへの対日参戦の対価としてあげちゃった場所
日本にとってロシアの参戦は 日露不可侵条約違反の一方的な被害だから
賠償してもらってもいい側なのに コレに「対価」を取られるなんて冗談じゃない
そんな構造なんで アメリカの支援は期待できない
日本が自律的に考え 結論を出す問題であり
アメリカにとっては昔やんちゃした古傷
ロシアにとっては そんな日本とアメリカの関係にクサビを入れるチャンスかもしれない
いろいろ含むんで 我々は開き直って じっくり考えていこう
61.名無しさん:2017年07月16日 11:31 ID:7LvnlUw30▼このコメントに返信
グチグチと歯切れの悪い気持ち悪い1だな
こんなのまとめるなよ
62.名無しさん:2017年07月16日 11:33 ID:rj9i.HlM0▼このコメントに返信
択捉島の9つの火山巡りとか クリリスクって1万人程の町があるようなので宿泊拠点として再利用できるか?
ただ歴史的に見れば最上徳内の探索(1786年)住人の入れ替わりが何度もあった
現在でも国後島(ちのみじ?、泊村)&色丹島の出身の子孫とか
択捉島(紗那、留別、蘂取)の子孫もいるみたいだし心情的には何とかなればとは思う
63.名無しさん:2017年07月16日 11:33 ID:1z2t050j0▼このコメントに返信
住む人募集すればいい。
64.名無しさん:2017年07月16日 11:34 ID:ZGqL6vb40▼このコメントに返信
「領土が増える」という考え方がそもそもおかしい。
元々領土だった場所が、戦争に負けたせいで取られてんの。占領されてるわけ。

もっと勉強してからスレ立てせいよ、学生さん。
65.名無しさん:2017年07月16日 11:35 ID:jNVfRSlL0▼このコメントに返信
ロシア視点で考えてみよう。
只でさえアラスカに米軍基地がある。
日本に北方領土を返還して、そこに米軍基地を置かれたらロシアは完全に詰む。
だからロシアは絶対に北方領土を返却しない。
66.名無しさん:2017年07月16日 11:39 ID:.O2e.IRq0▼このコメントに返信
カニ漁 サケマス EEZ
67.名無しさん:2017年07月16日 11:40 ID:jJcKHEQD0▼このコメントに返信
何言っても言い訳じゃないぞ、スレ主さん共は。
68.名無しさん:2017年07月16日 11:41 ID:oK4U5K5X0▼このコメントに返信
領海や排他的経済水域を挙げていてなんで国にとって良いことには繋がらないと思えるんだ
69.名無しさん:2017年07月16日 11:54 ID:5WjOtC0f0▼このコメントに返信
役所レベルとか住民レベルの話でしょ。限界集落とか寒村とかこれ以上増やしてどうすんの?て思う気持ちは分からんでもない。そういうのを上回る以上の経済効果や国防にメリットがあるのか、て事をききたかっただけじゃないか
70.名無しさん:2017年07月16日 11:54 ID:4X2N.0F50▼このコメントに返信
敵国ロシアに支援をしている安部は終わっている
71.名無しさん:2017年07月16日 11:56 ID:o.NUFeS70▼このコメントに返信
蟹が安くなるぞ!
72.名無しさん:2017年07月16日 11:57 ID:89xTA.630▼このコメントに返信
ロシアと北朝鮮が北方領土を所持していれば日本がルールを守るからロシアは得
日本に北方領土が返されたときはロシアと北朝鮮が漁業協定を守らないから警備費と領土防衛費が必要でマイナス
73.名無しさん:2017年07月16日 11:58 ID:Y9bay15c0▼このコメントに返信
ロシア経由のタラバガニが国産で買える
これ以上何がいる?
74.名無しさん:2017年07月16日 12:02 ID:W39jnT7g0▼このコメントに返信
じゃあ、竹島なんてもっと要らんってことになるだろ
こいつは主権問題ってものを全く理解してない
75.名無しさん:2017年07月16日 12:05 ID:s9TpVGCr0▼このコメントに返信
絶対返さないなんて言っているのは、ちょっと前の話を知らないだけ。
北朝鮮、ロシアは、経済的に困窮したら幾らでも相手に譲歩する。経済が豊かになったら、他国への攻撃を始める。つまり、経済支援が紛争を呼び込んだのだ。過去の歴史では困窮が大規模戦争要因だったが、非対称戦闘が確立されすぎている現代では困窮要因の戦争は地域紛争に留まる。

北方領土はロシア本土から離れすぎており、多大な税金投入で成立している、いわば南極基地的な存在。経済的に困窮すれば真っ先に糾弾される地域であり、残された原住民(都市部からの移民で成立している)は近傍の日本に助けを求める。人道的支援という名前で介入すれば、自然と民族が混ざり始める。介入を20年もやれば、統合論が現実化するだろう。
76.名無しさん:2017年07月16日 12:05 ID:U4C.CGP80▼このコメントに返信
まぁ、はっきり言って返還されたとしても心の底から喜ぶ人ってあんまりいないんじゃないかな。「へ~そうなんだ~」で済みそう。返還されたら景気が良くなって、給料が上がるのか?
77.名無しさん:2017年07月16日 12:06 ID:rEHxT7Yr0▼このコメントに返信
漁場が広がって、さかなくんが喜ぶ
78.名無しさん:2017年07月16日 12:07 ID:L2Y1Nr270▼このコメントに返信
どうせ返ってこないのにこんなこと考えても無駄ですよ
79.名無しさん:2017年07月16日 12:09 ID:qeqI7yv00▼このコメントに返信
まぁ言いたいことはわからなくはないが。それでもメリットが上回るんでない。一応は。

確かに人口減ってるのに誰が住むんだってのはあるよな。
ここでイキッテるやつだってもし移住奨励したとて住まなそうだし。
結局持ち出しが多くなって、住むやつも中国人になる懸念はあるな。

まぁでも漁業権と航路と安全保障のメリットはかなりデカいと思うで。
80.名無しさん:2017年07月16日 12:10 ID:Sz5oMBW30▼このコメントに返信
※27
食い物に怒る日本人の図
81.のらねこ:2017年07月16日 12:10 ID:Vwybt8rA0▼このコメントに返信
地図見てみ? としか言いようがないけど、根室湾に食い込むような立地になっとるやろ? そこを軍事拠点にされたら北海道の防衛に問題があるんよ。
82.名無しさん:2017年07月16日 12:12 ID:y8.gkrUe0▼このコメントに返信
択捉島にはレニウム鉱山があるよ
ジェットエンジンとかの耐熱合金に使用される元素で、択捉島だけで世界需要の半分は生産できるくらい
これだけでロシアが譲る理由はなくなるくらいでかいメリット
83.名無しさん:2017年07月16日 12:14 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
>お前はどこらへんに旨味がなく邪魔になりうるという懸念を覚えたんだ?

安倍信者「無価値なゴミの島にしないと安倍閣下が無能にされるんごおおおおおおお!!!」
84.名無しさん:2017年07月16日 12:14 ID:vdjqCDH.0▼このコメントに返信
ロシア高官が「返還したら米が在日米軍基地を作るからダメ」と言ってたな。
不戦条約や中立地帯等の建前上の協定を作らないとすすまない。
85.名無しさん:2017年07月16日 12:16 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
北方領土には海洋資源だけでなく5兆ドル以上の天然資源が眠ってることは有名な話なのに安倍を擁護したい信者はそれをなかったことにしたいだけ
86.名無しさん:2017年07月16日 12:18 ID:p.DH2QI30▼このコメントに返信
間違いなく北海道の防衛とロシアの原潜対策に
使える立地になる。
米軍は絶対に呼び込むべき。
北海道防衛に米軍も噛んで貰えば、
沖縄並みに役に立つ。
87.名無しさん:2017年07月16日 12:27 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
一つ目は安全保障
先ず戦後のドサクサ紛れで占領された経緯が有るからな。
国際条約で放棄した島嶼は仕方ないが、条約破りの火事場泥棒を黙認してしまうと、外国に対して無法を認める事になり、近隣諸国の略奪や侵略を誘発してしまう。
日本がロシアの不法を許さず、きちんとケジメを取らせることは、日本の安全保障にとって凄く重要。
金と技術を提供しただけじゃないか!と言う声が聞こえてきそうだが、日本は十分に報復しているよ。
日本を敵に回したからこそロシアは東西冷戦で敗北し、冷戦後は中国に圧倒的な差を付けられた。そして今も日本の報復が続いている。
二つ目は周辺地域の経済
道東の方は北方四島により漁業が制限されているからな。
周辺地域の経済の為にも北方四島は必ず取り返し、道東の地盤沈下に歯止めをかけたい。
三つ目は人口増加
日本人に新しい血を入れたい。そして結婚出来ない若者達に、結婚相手を紹介したい。
ロシアから嫁さんを招き、日本の独身男性に嫁入りさせたい。
スパイを招きクリミア半島のような侵略を誘発するのでは?、という疑いは理解出来る。
だが領土返還は軽く10年以上掛かり(軍の再編も有るから)、技術の進化発展の具合と中国の状況の推移を考えれば、ロシアは日本に侵略する余裕はまず無い。というかロシアは既に手遅れ。(もちろん油断禁物だし要警戒ね)
だからロシア人を懐柔し、極東ロシアを平和的に経済侵略していく方が上策。
88.名無しさん:2017年07月16日 12:32 ID:UTqvqTH70▼このコメントに返信
日本が本気で北方領土奪還をする気ならいくらでも出来るだろ
毎週、軍艦を派遣して軍事演習を行えばいいw
日本領土内での軍事演習なのだから何の問題もないwww
まぁ日本人にはそんな度胸1㎜も無いんだけどなwwwwww
89.名無しさん:2017年07月16日 12:33 ID:rEHxT7Yr0▼このコメントに返信
強奪した領土領海を世界のジャイアン的なロシアが返すというのは世界中領土問題に良い影響が出るように思う。

縄張り争いという原始人的な感情・本能で国同士が動いていたのが、理性・知性が勝ったという人類レベルで進化した国同士の関係を築く事が出来た事案の大きな一つとなるように思う。
90.名無しさん:2017年07月16日 12:36 ID:DyezklzZ0▼このコメントに返信
カムチャツカ海老と対艦ミサイルください。持ち帰りです。
91.名無しさん:2017年07月16日 12:38 ID:UTqvqTH70▼このコメントに返信
なお、過去には日本領海内で蟹の密漁を行っていた漁師が
ロシアの戦艦から狙撃でヘッドショットされたこともある
ロシア側は「不幸の事故」などと言っているが
艦艇からの狙撃でヘッドショットなど狙っても出来ることではないし
ロシア狙撃兵の練度の高さはまさにおそロシアw
92.名無しさん:2017年07月16日 12:38 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
今回の安倍のやらかしで武力での奪還以外の選択肢がなくなったのは痛い
93.名無しさん:2017年07月16日 12:42 ID:UTqvqTH70▼このコメントに返信
※92
そもそも国家間交渉などというものは、武力を担保としなければ対話そのものが成立しない
ましてや露助相手に穏便になどというのは、どのみち無理というもの
憲法改正し日本軍の軍拡化を行った上で、武力を担保とした"対話"を続けていくしかない
94.名無しさん:2017年07月16日 12:47 ID:UTqvqTH70▼このコメントに返信
※91
密漁は確かに違法行為ではあるが
海外の軍艦が他国領の民間人を狙撃・射殺したというのは、本来なら重大な国際問題
だが、日本はこれを"穏便"にウヤムヤにしてしまった
これは世界中に対して「日本人は殺しても文句言いませんよ」というサインを出してしまったようなもの
95.名無しさん:2017年07月16日 12:53 ID:pfzHr2qX0▼このコメントに返信
ソビエトが倒れる時に取り返しておきたかったよな、最近だとウクライナでドンパチやってた時。
行動起こしときゃ竹島も尖閣ももっと日本有利に動いてたかも。
96.名無しさん:2017年07月16日 12:57 ID:99NAzcBa0▼このコメントに返信
思いきった転換こそが現実的。
北方領土全てを放棄した方が日本の利益になる。
北方領土での経済規模より日露の貿易規模の方がはるかに大きい。
日本の負担や国防上の危険を更に増やし緊張を増大させロシアからの反発を招いてロシア本土での日本企業の活動を阻害する事を思えば、北方領土交渉はマイナスの方が大きい。
対日感情を好転させた方が結局は戦争のリスクを減らしロシア市場で日本企業が活躍出来る、そういう環境を作るべき。
「満蒙は日本の生命線」のスローガンの下、中国・米国と戦争し自滅した。
そして戦後、その生命線を失った日本はむしろ経済大国として発展した。
97.名無しさん:2017年07月16日 12:58 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※88
もし武力で北方四島を取り返そうとしたら、ロシアや中国は敵国条項を持ち出すだろうね。
だからアメリカ等の連合国と足並みを揃えなければ、日本は政治的にも軍事的にも積んで終うのだよ。
それを分かっていて挑発しているんでしょ?
98.名無しさん:2017年07月16日 12:59 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※93
今までの交渉でも四島返還主張しての妥協案として二島返還残りは継続協議の道があったこれは元々ロシアも乗り気だった案
ソ連崩壊直後なんて全島一括返還のチャンスもあった
そもそもプーチンは中国など他の領土問題がある他国と話し合いをして解決してる
安倍そのチャンスを放り投げて最悪の選択肢を選んだ
99.名無しさん:2017年07月16日 13:02 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※96
安倍信者は日本のことなんかどうでもよくて安倍個人が好きなだけってはっきり分かんだね
100.名無しさん:2017年07月16日 13:08 ID:1jM0I8ES0▼このコメントに返信
阿保かw 4島一括でこそ意味があるんだよw
なんであの島にロシアが固執してるかってと、
あの辺でマトモな深さの海洋水道があるのがあの周辺のみだから
原潜はあそこを抑えられると日本海に閉じ込められてしまうのだ
101.名無しさん:2017年07月16日 13:09 ID:dngxpdFP0▼このコメントに返信
※92
竹島との交換トレード
102.名無しさん:2017年07月16日 13:10 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※98
そりゃあ乗り気でしょう。
二島返還して国後島と択捉島を継続協議するって条件で平和条約を結ぶのだからさ。
平和条約を締結する時、双方の領土をお互いが承認するから、そこで平和条約を締結するとお互いの領土が確定するの。
だから継続協議なんて無いのだよ。
うん、だからね……、騙されるところだったんだよ。
当時の言論誌にその事が散々書いていたよ。
(正論とか諸君とかその辺り)
103.名無しさん:2017年07月16日 13:14 ID:YAbYWtLr0▼このコメントに返信
海洋資源もさることながら海底資源だよな
期待できるのは
104.名無しさん:2017年07月16日 13:17 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※102
そんなの日本政府も国民も分かりきってたことだぞ
最低限二島返還は確実で残りの二島もロシアとの外交カードに出来たしロシア側もメンツが保てるから受け入れやすい案だった
安倍は自分の手柄にするために「自分の代で解決する!」と息巻いて外務省の頭越しに交渉に出向いて訳の分からん共同統治という詐欺に騙されて二度と島一つも帰ってこない選択肢を選んだアホ
105.名無しさん:2017年07月16日 13:18 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※104
訂正
共同統治→共同開発
106.名無しさん:2017年07月16日 13:19 ID:6l53k8.10▼このコメントに返信
一番大きいのは、あそこの海峡はロシアの艦艇が太平洋へ出る上で重要な出入り口だってこと。
だから大戦末期のどさくさで取りに来たわけで…。あそこは経済的な意味以上に軍事的な重要性が大きい。
そこのところを妥協してロシアの軍艦が秘密かつ自由に通行できるよう取り計らない限り返還はないだろう。あっちの民心が納得したとしても、軍や国際戦略を考える人間から反対意見が出る。
ロシアは日本が思っている以上に大国としての考え方が強いし、経済なんかよりも軍事戦略を優先する。
日本人が平和ボケしてそこらへん理解できないから噛み合わんのだよね…。左巻きが外交やっているときは特に。
107.名無しさん:2017年07月16日 13:21 ID:uhAjlEJh0▼このコメントに返信
現地に住んでる人は可哀想だけど昔追い出された日本人も可哀想だし言ってもしゃーない
ただ日本の領土を取り戻すだけ
108.名無しさん:2017年07月16日 13:22 ID:s8ti931Q0▼このコメントに返信
北方四島の領土は別にどうでもいい、取り返したいのは領海の方
分離できるものではないけど重要なのは海の方でしょう

四島一括返還してもらって、借地で基地利用認めればいい
沖縄に米軍基地、北方四島に露軍基地でいいんじゃないかね
109.名無しさん:2017年07月16日 13:23 ID:7FvAeFnj0▼このコメントに返信
カニとか安くなるからいいんじゃない(適当)
110.名無しさん:2017年07月16日 13:24 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※100
四島返還論主張したのは田中真紀子だけどその理由知ってるか?
当時鈴木宗男と外務省が頑張って日露両政府で二島返還残りは継続協議でまとまりかけたのを田中真紀子が「私を差し置いて手柄を独り占めするなんて許せないキィーーーー!!!」と嫉妬心から交渉をなかったことにして手柄を取らせないために四島返還論主張してロシア怒らせて台無しにした
四島返還は最初から無理な論法だよ
111.名無しさん:2017年07月16日 13:27 ID:9IsuPoeR0▼このコメントに返信
土地が減って嬉しいとかいう奴はただの馬鹿
返還されたらそりゃいいだろ
流石に大日本帝国時代のあの領土は無茶苦茶だけど
112.名無しさん:2017年07月16日 13:28 ID:wxgCmkuZ0▼このコメントに返信
中立条約破って
だまし討ちしてきたクズにとられた北方領土
いらねーとか言うやつはロスケ以外いねーわボケ
113.名無しさん:2017年07月16日 13:29 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※112
安倍信者も言ってるよ安倍擁護するために
114.名無しさん:2017年07月16日 13:32 ID:9Fb5F.m40▼このコメントに返信
秋頃に安倍首相が今年二回目の訪露を行い、共同事業 8項目のうちのいくつかを軌道に乗せるつもりだけど、ロシアは来年 3月に大統領選挙があるので、常識的にはプーチン大統領は これからナショナリズムに訴えた方策を選ぶ可能性が高い。日露経済特区はどちらにも利益があるが、ロシアが先にロシア経済特区を指定してきた理由は不明。実際に事業に向けての動きがあるとしたら、来年の 4月~夏頃か。
佐藤優氏「ロシアは中央とそれ以外の思惑に乖離があるような感じを受ける。何か変な感じがする。」

大統領選の結果は決まっているけど、プーチン大統領の政敵としては、現在、ロンドンにおり、「平和的新ロシア革命」を説いている石油王のミハイル・ホドルコフスキー氏などがいる。ロシア経済の悪化とともに同氏の存在が注目されているが、ただし、ロシア政府は17年前の地方市長殺害容疑で国際手配している。
115.名無しさん:2017年07月16日 13:33 ID:gwD439Gc0▼このコメントに返信
日本を侵略している国が1つ減り、侵略されている領土の大部分が元に戻る
メリットしかない
116.名無しさん:2017年07月16日 13:35 ID:99NAzcBa0▼このコメントに返信
日露友好通商条約を早期に締結し日ロ間の経済交流を深化するべき。
トランプ米国大統領に仲介してもらい、条約締結の調印式は戦艦ミズーリ艦上で行うのが望ましい。
117.名無しさん:2017年07月16日 13:36 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※114
ロシア主導で経済特区にして経済活動すれば北方領土はロシア領土だと主張できるからだろ
国際司法裁判所に訴えられたとしてもこれをネタに正当性主張できる安倍はこれの手伝いをしただけ
118.名無しさん:2017年07月16日 13:40 ID:wxgCmkuZ0▼このコメントに返信
※113
あべwwwお前の頭では世の中の気に入らないことすべてアベのせいで楽しそうだなw

中立条約守れないロスケのほかにシナとチョウセンも
日本への嫌がらせだけでのためにネットで北方領土いらない!とか言う工作活動してるんもんなぁ
119.名無しさん:2017年07月16日 13:50 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※118
別に北方領土いらないと入ってないし共同開発案飲んで全島売り渡したのは安倍なのは歴史的事実だろ何言ってんの?
120.名無しさん:2017年07月16日 13:53 ID:YhcE2OnB0▼このコメントに返信
北方領土を足掛かりに蟹食べ放題ツアーとホエールウォッチングツアーが捗るかもしれない(平和ボケ脳)

アメリカ「北方領土が日本に帰ってきたら、そこに在米軍基地を作るよHAHAHAHA!」
になるから、ロシアが本気で島を返すとは思えんけど
121.名無しさん:2017年07月16日 13:53 ID:hcgUyhf.0▼このコメントに返信
漁業権とかは実は意味ないんだよな
総漁獲量は決まってるから近隣以外が割を食う

今はロシアから漁業権買ってるから日本の漁獲量とは別枠で取れるから
漁業権を狙っての北方領土返還は厳しいよ

道民だけど北方領土返還は漁業関係者の中では賛否両論
122.名無しさん:2017年07月16日 13:54 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※119
訂正
入ってないし→言ってないし
123.名無しさん:2017年07月16日 13:55 ID:wxgCmkuZ0▼このコメントに返信
ID:fSh4L0yR0
怒涛のアベ叩き発狂www

全レスアベwww叩き、中立条約破ったロスケ擁護で1レス当たりいくらなのかな?
124.名無しさん:2017年07月16日 13:58 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※121
散々地元の漁師が撃ち殺されたり投獄されて外交カードにされまくってるだろ
安全な漁場確保は地元漁師が望んでることだしこの前もやられてニュースにもなってる
>道民だけど北方領土返還は漁業関係者の中では賛否両論
ソースだしなよ
125.名無しさん:2017年07月16日 14:02 ID:hcgUyhf.0▼このコメントに返信
※124
カッカすんなよ
ソースは釧路船団の友達だよ、悪いなローカルで
126.名無しさん:2017年07月16日 14:03 ID:wNXYj9Am0▼このコメントに返信
一昔前だと、国境住みの漁師たちは「返還いらんわ」って言ってたんだよな。形だけ返還を求める看板とか立ててたけど、拿捕保険とか、普通に漁師やってるよりうま味が色々あったんだよ。今は知らん。
ちなみに拿捕された漁師たちは収容所に入れられんだけど、ミシン踏みとか作業量もスピードも出来もあまりに優秀過ぎて日本人専用の別ラインとか作られてたらしい。
127.名無しさん:2017年07月16日 14:04 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※125
公的資料なりニュース記事なりの公のソースはないのかよ?
128.名無しさん:2017年07月16日 14:04 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※104
陰謀論に毒されてないか?
それに共同開発ってのは悪い話じゃないのだぞ。
戦後70年が経過し、北方四島をロシアに実行支配されている現状で、これ以上の年月が過ぎてしまうと、日本の北方四島の主権が消失して終うのだよ。
国際司法裁判所に訴え出ても、間違いなく却下されるの。
だから昨年共同開発で合意した事により、ロシアの主権も認めたが、日本の主権も認められた事に成るの。
ロシアにしては凄く踏み込んだ内容だよ。
それに領土返還交渉は、10年以上の月日が掛かるものだよ。
そしてロシアは北方四島に米軍を置かれたくないから、日本の防衛が米軍に依存している現状では、日本に北方四島を絶対に返還出来ないの。
だから日本が憲法を改正し、過度な米軍依存を改めない限りは、北方四島は返還されないの。
つまり北方四島の返還は約20年後じゃないかな?
129.名無しさん:2017年07月16日 14:12 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※128
HUFFPOSTのちょっと面白い記事を載せとく。

「不正腐敗」に消える開発予算
サハリン州が共同経済活動に熱心な背景には、連邦政府が財政難を理由に、クリル社会経済発展計画への支出を今年から3年間停止する方針を示したことも影響している。
ロシア政府は15年7月、07年に始めた同計画が15年で期限切れとなるのを受けて、計画を25年まで延長。新計画の総予算も700億ルーブル(約1368億円)と前計画の280億ルーブル(約547億円)を大幅に上回った。
政府はこのうち4割を連邦予算から支出するとしていたが、経済苦境に伴う地方交付税縮小などから3年間の支払い停止を決めたようだ。
連邦予算凍結方針が12月20日、サハリン州議会の委員会で報告されると、議員らは沈黙し、凍りついたという。
議員の間で、「この20年間で初めてのことだ」「日本が助けてくれるだろう」といったやりとりがあったという。
その後、連邦政府は今年度分については8億ルーブル(約15億6000万円)を支出すると伝えたが、連邦政府が北方領土開発に対する関心を低下させているのは明らかだ。この数年続いた複数の閣僚の北方領土視察も、16年は1度も行われなかった。
130.名無しさん:2017年07月16日 14:13 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※129の続き
サハリン州政府は北方領土のインフラ建設について「既にいくつかのプロジェクトが資金不足に陥っており、計画は見直しを強いられている」と報告した。
連邦政府が支出縮小を決めたのは、開発予算が地元の不正腐敗に消えていることへの懲罰という意味合いがあるかもしれない。
国後、色丹、歯舞を管轄するソロムコ南クリル地区長が昨年11月、公共工事をめぐる不正の疑いで捜査当局に拘束され、職務執行停止となった。ブイシロワ地区議会副議長も通貨密輸容疑で逮捕された。
「サハリンインフォ」(16年11月30日)によれば、サハリン州検察当局は14-16年の3年間で、クリル発展計画の支出に際して、60件以上の不正行為を摘発し、17件を立件。
裁判所の審理で20人が懲戒処分となり、うち16人は50万ルーブル(約98万円)以上の罰金を科せられたという。
これらは氷山の一角とみられ、巨額の開発資金がロシア特有の不正腐敗に消えている可能性が強い。島に進出する日本人が、こうした不正に巻き込まれる可能性もないとはいえない。
131.名無しさん:2017年07月16日 14:14 ID:64Y3X4eJ0▼このコメントに返信
カニ食べ放題ツアーを熱望!
132.名無しさん:2017年07月16日 14:16 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※128
プーチンは交渉前まで日ソ共同宣言を根拠に歯舞色丹の二島以外の返還は応じられないと主張していた
つまりプーチン自身が二島返還ならOKと言ってる
それと経済特区化は今年の7月に日本無視してロシア独断で行われたこと
それと今日ロシアは四島調査と根室市長の北方領土訪問を拒否した
明らかにあの交渉後ロシアの態度が変わった
133.名無しさん:2017年07月16日 14:38 ID:rEhiquhA0▼このコメントに返信
不登校、不登校って1月末から3月中旬まで宗谷海峡からオホーツクまで流氷で覆われるんだよ
だからウラジオストクから直接、宗谷経由で太平洋には出られない又、宗谷海峡は水深が50m程の
浅い海、択捉島の太平洋沿岸以外は流氷漬け、あと歯舞、色丹は北海道根室半島延長の一部だから。
134.名無しさん:2017年07月16日 14:41 ID:xs.3tT.W0▼このコメントに返信
四島以北シュムシュ手前まで移民に当てるのはいいかもなw
明治の頃には越冬失敗して探検隊というか開拓隊全滅してるけどw
135.名無しさん:2017年07月16日 14:42 ID:8hD5loiU0▼このコメントに返信
もっと単純に「奪われたものを取り返したい」じゃダメなのか?
136.名無しさん:2017年07月16日 14:54 ID:yniJnpgU0▼このコメントに返信
政治的、経済的なことはそれぞれ言い分はあるだろうが、一度国後を見に来てほしい。
あれだけ大きく豊かな島が不当に占拠され、自由に足を踏み入れることもできない事実を、ネット越しではなく自分の目で見てほしいよ。

結局のところ、関心がないことが問題を長引かせてしまったことは間違いないのだから。
137.名無しさん:2017年07月16日 14:58 ID:qmoDed7x0▼このコメントに返信
もれなくロシア人マフィアも付いてきます。
138.名無しさん:2017年07月16日 15:01 ID:DyezklzZ0▼このコメントに返信
※134 その案、良いかも。アルカトラズ島みたいね。
139.名無しさん:2017年07月16日 15:10 ID:kRIOU1jR0▼このコメントに返信
北方領土は僻地だからまだ影響少ないけど竹島・尖閣は戦争一歩手前
中東IS祭り終わっちゃったし、そろそろ本当に来るぞ
140.名無しさん:2017年07月16日 15:11 ID:bEmMnLTI0▼このコメントに返信
経済的にはロシアが条件もなくタダ同然で返してくれない限りメリットなどない
141.名無しさん:2017年07月16日 15:36 ID:5.tqNxjF0▼このコメントに返信
歯舞色丹の二等だけじゃ北方領土の全領土の1割も無いし、
国防だけ考えたら国後含めた最低でも三島返還じゃないと応じれない。
142.名無しさん:2017年07月16日 15:37 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※132
ロシア下院選挙とかが有ったからじゃないの?
与党の統一ロシアが343議席(3/4超)を取ったから、領土返還交渉も思い切って出来るんだよ。
ロシアの保守派(共産党とかね)は領土の返還に否定的だしな。
プーチンはロシアの大統領として二島返還とかを言っているから、単純には受け取れないんだよね。
それと経済特区だが、それはある意味当たり前じゃないの?
連邦国家だから、経済特区等の仕組みでなくては、特例措置を中々取れないだろ。
(日本に似ているね)
それと今日の訪問拒否は知らないな。
家に帰ったら調べて見る。情報ありがと。
最近のロシアの対応は北朝鮮の問題が絡んでいるから、それらの影響も有ると思う。
北朝鮮有事に備えているのでしょう。
訪問拒否がちょっと有ったくらいでは関係断絶には為らないよ。
それに来年の3月には大統領選挙も有るしな。
その様な背景も考慮為ねばならない。
143.名無しさん:2017年07月16日 15:45 ID:0d9vrTA70▼このコメントに返信
あの辺りで漁をする為に、
ロシアに何億も払わないと漁出来ないんだぞ!!
144.名無しさん:2017年07月16日 16:08 ID:Cf7zXpXZ0▼このコメントに返信
2016年5月 安倍首相「日露平和条約は二人で解決する。今までの発想にとらわれない新アプローチで交渉を進めることを提案したい。」、これにプーチン大統領は同意した。

領土問題のような難しい問題は両国首脳の政治決断にかかっており、二人で解決は正しい。それは「①両国に強力な政権」、「②両国首脳の信頼関係」、「③解決が両国にメリット」の三条件が必要となる。
「① 両国に強力な政権」は特に日本側の民度次第 (他国の扇動に、特にシンパが”自国”がやっていると宣言しながらの状態なのに乗っかってしまう状況を改善できるかどうかという話) 。「②両国首脳の信頼関係」は、プーチン-アベはプーチン-メルケル以上。「③解決が両国にメリット」は、特に北極航路の中継基地となる国後島、択捉島の返還は中露衝突でも起こらない限りロシアに重大なデメリットをもたらす。
さて、クリミア併合はシロビキの大国主義的ナショナリズムを大いに満足させ大統領の支持率を90%にまで引き上げた。少なくとも2018年の大統領選挙までは領土問題での譲歩はあり得ない。
2012年3月のヒキワケ発言時「二島返還はロシア議会が批准していることだから引き渡すが、施政権まで返還するとは言っていない。」、また、「平和条約交渉は進めたい。しかし、それは領土問題とは別の話である。」としている。

安倍首相は「4島の帰属問題を解決して平和条約を締結するという基本方針、根幹姿勢は変わらない。」としている。数項目を始めとし、経済協力等を大幅に進め、国際政治面での協力関係も深め、当面は協力関係強化を交渉と並行して行うということである。しかし、この構造は、ロシア側からみれば領土問題を永遠に残すことが一番のメリットとなる。

主に新潟大の袴田吉彦教授の話から。
145.名無しさん:2017年07月16日 16:11 ID:..RkVPlF0▼このコメントに返信
寒そうなので住みたくありません。
146.名無しさん:2017年07月16日 16:20 ID:XIIbsO3c0▼このコメントに返信
根室から船を出せないという事態は解決して欲しいね
湾から出ればすぐ色丹島のロシア警備艦に警告だされるから
147.名無しさん:2017年07月16日 16:22 ID:XIIbsO3c0▼このコメントに返信
※145
住めないから竹島も尖閣も小笠原も捨てようぜ
148.名無しさん:2017年07月16日 16:28 ID:dVKKunpN0▼このコメントに返信
たまに北朝鮮が羨ましく思える時がある
手段としては否定するが小国のくせして大国に抗う姿勢だけだけどね
日本はなんでこんなにもヘタレなんだ
149.名無しさん:2017年07月16日 16:29 ID:dVKKunpN0▼このコメントに返信
竹島や尖閣はみんなどう思ってんだ
150.:2017年07月16日 16:31 ID:Cf7zXpXZ0▼このコメントに返信
2016年5月 安倍首相「日露平和条約は二人で解決する。今までの発想にとらわれない新アプローチで交渉を進めることを提案したい。」、これにプーチン大統領は同意した。

領土問題のような難しい問題は両国首脳の政治決断にかかっており、二人で解決は正しい。それは「①両国に強力な政権」、「②両国首脳の信頼関係」、「③解決が両国にメリット」の三条件が必要となる。
「① 両国に強力な政権」は特に日本側の民度次第 (他国の扇動に、特にシンパが”自国”がやっていると宣言しながらの状態なのに乗っかってしまう状況を改善できるかどうかという話) 。「②両国首脳の信頼関係」は、プーチン-アベはプーチン-メルケル以上。「③解決が両国にメリット」は、特に北極航路の中継基地となる国後島、択捉島の返還は中露衝突でも起こらない限りロシアに重大なデメリットをもたらす。
さて、クリミア併合はシロビキの大国主義的ナショナリズムを大いに満足させ大統領の支持率を90%にまで引き上げた。少なくとも2018年の大統領選挙までは領土問題での譲歩はあり得ない。
2012年3月のヒキワケ発言時「二島返還はロシア議会が批准していることだから引き渡すが、施政権まで返還するとは言っていない。」、ラブロフ「日本が第二次大戦の結果を受け入れなければ一歩も前に進まない。」、また、「平和条約交渉は進めたい。しかし、それは領土問題とは別の話である。」としている。

安倍首相は「4島の帰属問題を解決して平和条約を締結するという基本方針、根幹姿勢は変わらない。」としている。数項目を始めとし、経済協力等を大幅に進め、国際政治面での協力関係も深め、当面は協力関係強化を交渉と並行して行うということである。しかし、この構造は、ロシア側からみれば領土問題を永遠に残すことが一番のメリットとなる。

主に (2/3くらい) 新潟大の袴田吉彦教授の話から。
151.:2017年07月16日 16:32 ID:Cf7zXpXZ0▼このコメントに返信
2016年9月2日
日露会談の特徴
① プーチン大統領との関係の深化と日露経済協力にかける安倍首相の強烈な熱意と行動力」
② 二国間の立場と認識ギャップ

2016年5月の二国間協議のプーチン大統領の所見
「領土交渉と経済協力は切り離す。平和条約は重要だが、交換に領土の売渡はしない。領土に関する日ロの立場は56年宣言時より接近していない。今後も対話は継続していく。」

また、ロシアは平和条約交渉の前提は日本が「四島に対するロシアの主権を認めること」とも言っている。
政府系雑誌「我が国は中国が最重要だが、二ホンにも接近するのは日本の資金や技術が必要だからだ。対中駆け引きにも日本カードが必要だ。だか、我々が日本を必要とする以上に日本はロシアを必要としている。安全保障上、中露が反日で接近することは日本にとって悪夢だからだ。政府はこれを理解しているので領土問題での譲歩を拒否している。りょど問題は親密な個人関係では解決されない。」

日本外務省による北方領土に関するロシア世論調査結果
今後もロシアに帰属すべき 53%
日本に帰属すべき 1%
相互に合意すべき 回答者のうちの残り

プーチン大統領が熱心に推進するのはもっぱら経済分野である。ロシア政治のシニカルさとしたたかさをリアルに認識すべきである。

主に (4/5くらい) 新潟大の袴田吉彦教授の話から。
152.名無しさん:2017年07月16日 16:33 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※150.151
何長ったらしいこと言ってんのか分からんけど安倍が返還のチャンスを踏みつぶした事実は変わらんぞ
153.:2017年07月16日 16:37 ID:Cf7zXpXZ0▼このコメントに返信
さて、袴田教授の話は延々と続くのですが・・・今月、ある情報が入り。「プーチン大統領、平和条約の締結に意欲」。何か微妙に・・・複雑で危険すぎる国際情勢下で何かがあったような感じがあるんですね。

今月だけは、袴田教授に黙っててもらいましょう。
154.名無しさん:2017年07月16日 16:47 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※150※151※153
乙です。
155.名無しさん:2017年07月16日 16:54 ID:wwPDVMZ60▼このコメントに返信
以前の報道にもあったけど、最初に2兆弱、毎年数千億円の金・技術をロシアに提供して、二島返還とかいう無茶な事になりそうだから反対なだけ。
こちらは損害賠償させる立場なのに、逆に利益をロシアに提供して、さらに何かあれば日本を追い出して好き放題する可能性も高い。最もロシアと関係の濃かったウクライナの占領で少しは分かったはずで、70年前の様にいくら条約を締結した所でそれを守らない国と交渉しても意味はない。
それに日本の金と技術で、また日本国と日本企業のライバルを作りたいのか?
156.名無しさん:2017年07月16日 17:03 ID:6YSHPj5m0▼このコメントに返信
言いたいことはわかる。観光経済など一時の利益ではなく、国家としてのメリットデメリットを考えるのは良いことだ。
157.名無しさん:2017年07月16日 17:15 ID:2xSUQTly0▼このコメントに返信
※15
そりゃ、返せ返せって喚くだけってのに飽きたからでしょ

 地政学的に還って来る可能性はほぼゼロだし・・・特別な理由があればゼロでは無いんだけど
そんな機会はもう来ないだろうね

 第一次プーチン政権のときが唯一のチャンスだったけど、あの時は日本側から不意にしたし…
158.名無しさん:2017年07月16日 17:20 ID:mCTJ2zOc0▼このコメントに返信
※155
二兆円ってどこから出て来た数字なんだ?
ソース頼むわ。

それとロシアへの経済協力で3000億円を出すが、十分日本に見返りが有るぞ。
エネルギーは世界的に余り気味だし、送電線を直接引っ張らない限りは問題無いっしょ。
原発の放射性廃棄物をロシアに処分出来るのもあるし、極東の産業振興・輸出基地化は、ポスト中国を見据えたものだからな。
韓国や中国の代わりとなる国が必要なんだよ。
159.名無しさん:2017年07月16日 17:26 ID:Q1dJkyeG0▼このコメントに返信
※152
頭の悪い情報操作してんじゃねーよ
返還のチャンスなんて最初からねーだろ、マスゴミの下手な作文に乗ったようなこと書くなウザイから。
たった一回プーチンが日本に来ただけで領土返還される根拠があるなら言ってみろ。
160.名無しさん:2017年07月16日 17:27 ID:G5p.AZh40▼このコメントに返信
東京一極集中を解消できないのに、北方4島なんて誰が住むんだよ。
北海道でも住むのが嫌だと東京に行きたがる日本人が多い中
北方4島に住むロシア人は立派だと思う。
161.名無しさん:2017年07月16日 17:31 ID:G5p.AZh40▼このコメントに返信
東京大好き日本人は、北方4島などいらん。
ロシア人にやっておけ。
それが嫌なら、東京一極集中を解消して、過疎地を活性化させろ。
北方4島返還はそれからでも遅くない。
もっとも、それは命か莫大な金を払う事になるけどね。
162.名無しさん:2017年07月16日 17:37 ID:G5p.AZh40▼このコメントに返信
沖縄返還が良い例だ。
命は払わなかったが、莫大な金と労力を払い続けている。
多くの日本人にとってアメリカの領土でも何の問題もなかった。
沖縄返還は、日米安全保障条約でアメリカと同盟している限りは必要なかった。
もっとも、アメリカが防衛費の負担をしてほしいと要求した結果だろうな。
163.名無しさん:2017年07月16日 17:41 ID:UuMl8Xpd0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、隣国との係争地帯は必要だろう
譲り合いの精神は敵の侵略の手助けにしかならないし、不和を生み出す
隣国と友好的な関係を築くには、日本を敵に回したら、恐ろしいと思わせる必要がある
武力を使う意思と敵の兵士の犠牲が必要だ
164.名無しさん:2017年07月16日 17:44 ID:qXgw4dmJ0▼このコメントに返信
※162
沖縄放棄したら日本の領域とガス田や漁場など東シナ海の権益丸ごと放棄することと同義だぞ
北方領土も海洋資源だけでなくレアメタルや石油など天然資源が5兆ドル以上眠ってる
165.名無しさん:2017年07月16日 17:46 ID:qXgw4dmJ0▼このコメントに返信
※159
前からプーチンは日ソ共同宣言を根拠に歯舞色丹の二島返還は認めてる
166.名無しさん:2017年07月16日 18:02 ID:.YJo0nJ30▼このコメントに返信
※152
どこにチャンスがあったんだよww
最初から欠片もなかったわww
チャンスがあったのは過去1回だけ、ソ連崩壊時くらいしかねーだろ。
167.名無しさん:2017年07月16日 18:06 ID:EdyOeciJ0▼このコメントに返信
カニ一杯食える
168.名無しさん:2017年07月16日 18:08 ID:dRytfWWD0▼このコメントに返信
仕事で行かなきゃいけなくなるのがなー
給料倍以上ならいいけど、すずめの涙の僻地手当てなんかじゃ割に合わん
169.名無しさん:2017年07月16日 18:11 ID:O8BaBLRb0▼このコメントに返信
※165
その2島なら、北方4島に関係する利益を殆ど失わないからね。

地図見たことないのか?w
170.名無しさん:2017年07月16日 18:18 ID:qXgw4dmJ0▼このコメントに返信
※169
不凍港の国後択捉が帰ってこないのはみんな分かってたことだろ
そもそも四島返還論なんて田中真紀子が鈴木宗男や外務省に手柄を立てさせないために二島返還で両政府納得して柔和になってたロシアの態度を硬化させてまとまりかけた交渉を潰すために言い出した方便
最初から個人的理由で言い出したもので日本に利益は一切ないというか考えてない
171.名無しさん:2017年07月16日 18:19 ID:Xi4Zcv.J0▼このコメントに返信
仮にいいこと無くても譲れんとこじゃろ
ネイティブ日本人を構成するアイヌ ウチナー ヤマトのうち
アイヌも樺太アイヌ 千島アイヌ 東北アイヌ 北海道アイヌのうち
千島アイヌの故郷ですし
千島列島のうち全部じゃなくて北方四島を返還求めてるのもそういう事ですし

てかスレでもちょっと挙がってるがロシアは警戒してるけどアメリカは兵士を置く気あんま無い
172.名無しさん:2017年07月16日 18:20 ID:qXgw4dmJ0▼このコメントに返信
※171
そもそも北海道に米軍基地ないからな
173.名無しさん:2017年07月16日 18:30 ID:5WZBlkes0▼このコメントに返信
そもそも北方四島返還も千島列島返還からみたらかなりの妥協案だが
174.名無しさん:2017年07月16日 18:32 ID:XIIbsO3c0▼このコメントに返信
※171
勘違いしてるようだけどアイヌなんてもういない開拓と混血で消えた
まともに本州にアイヌいたの古墳時代から奈良時代程度まで
それこそ平安時代から北東北アイヌと道南地方のアイヌなんて消えたし
江戸時代ならもう道央の一部と道東と道北のアイヌは奴隷労働で消耗したし
明治時代ならほぼ混血していないといっていい現代には居ない
アイヌは日本人に先祖の遺物を売り払う程度に落ちぶれて混血して消えた
175.名無しさん:2017年07月16日 18:38 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※173
千島列島言ってるのは日本共産党だろ
176.名無しさん:2017年07月16日 18:55 ID:wwPDVMZ60▼このコメントに返信
※158

他にも積み上げていけば分かる記事はあるけど、情報スクランブルの11月号が分かりやすいかも。これは二島のインフラのみに焦点を当てている。ちなみに技術支援・エネルギーのインフラ等のために毎年数千億かかるのは、多くの記事で確認できる。

「現時点では2島先行返還が言われ、官邸側もそれを前提に密かにいろいろな調査を行ってきた。
 しかし、歯舞・色丹島が返還されても、戻って生活をしようとする旧島民はごくわずかで、何のための領土返還かと言われかねない。この水域の豊富な漁業資源は北海道東部の漁業関係者には大きな恩恵をもたらすものの、その一方で2島の復興開発費用が約二兆円との試算も政府内部ではすでになされている。」
177.名無しさん:2017年07月16日 19:00 ID:fSh4L0yR0▼このコメントに返信
※176
そりゃ地元の漁民が欲しがってるのは「安全に漁ができる漁場」であって住むための土地じゃねえから当たり前だろ
毎年どれだけの漁民がロシア側の横暴に晒されてると思ってんの?
178.名無しさん:2017年07月16日 19:06 ID:z1p4AGVg0▼このコメントに返信
魚が捕れる。地下資源もある。
179.名無しさん:2017年07月16日 19:15 ID:wPZhYZnx0▼このコメントに返信
経済的には負担の方が大きいだろ。
メタハイや漁業資源で北方領土を維持できるとは思え無いな。
人が住まない野生動物保護区なら維持費かからないだろうけど、
インフラ整備やライフライン、領土・領海の防衛とか考えたら,
マイナスだろうな。
180.名無しさん:2017年07月16日 19:33 ID:YKyd5.xG0▼このコメントに返信
いや、真紀子、本郷コンビは二島返還論者だから。三島か面積等分かという話をしている時に、突然、二島返還にしようと殴りこんできたのが真紀子、本郷教授のコンビ。
私は佐藤優氏の本を何冊か読んでしまってるから、この件はニュートラルではないけど。
181.名無しさん:2017年07月16日 19:54 ID:l.XEUUBx0▼このコメントに返信
今ロシアと手を組むメリットがあまり無いし、手を組んでもまたすぐ裏切られるから、竹島と同じでずっと問題にしといた方が良いのかもしれない
それよりも、ロシアが日本と手を組みたい状況になったときに全島返還してくるように仕向けた方が良い
182.名無しさん:2017年07月16日 20:04 ID:RgT1OzR50▼このコメントに返信
>>1が全てだがそれ以上はねーよ
じゃあその領土領海経済水域増えたから
カニ取り放題かっつーとそんなわけないし
そもそも北方領土を特別扱いしたいようだが

 北 海 道 な ん と か し ろ

話はそれからだ


(北海道はどーしようもないから北方領土に夢見るしかないのかもしれんが)
183.名無しさん:2017年07月16日 20:50 ID:2PCSQ6tK0▼このコメントに返信
航路はメリット他はいらん。デメリットの方が多い。位置が悪いわ千葉県の横ならメリットはでかかった。あんな寒いところじゃ余計な金がかかるだけ。コスパ悪いもん。同じ金額を他の日本につぎ込めばそこそこのものになるけどあそこならうまくいくかどうかはさらに可能性が低い。航路だけ買い取るか使用料払って使えるようにしたなら、あとは無い方がいいんじゃね?一部の人間が騒ぐだけで政治的メリットを無視して現地の土地と有効性で話をすれば、ほとんどの国民に関係ない話だからな。だから落としどころが重要なのに、やたら領土に固執してますアピールするから成果が出せないまま無駄に時間と金だけ使ってると思わるし、今更放棄すれば弱腰だの売国奴だの言われるんだろ。遅いんだよ。まだ迷ってるの?決断してそこに向けて進むんだよ。どうあがいても誰にも非難されない道はすでに無い。非難されることを覚悟でメリットを取るんだよ。覚悟を決めろ。誰の顔を立てようとしてるんだよ。国家と国民の利益を最優先に考えろよ。特定少数の人間や外国のメリットや顔色じゃなくてさ。はよやれや。
184.名無しさん:2017年07月16日 21:01 ID:E6Ib0Iv80▼このコメントに返信
※183
落としどころで2島返還されるだろうと思ったら安倍がやらかして一つも返ってこないことが確定したからみんな怒ってるんだろ
185.名無しさん:2017年07月16日 21:25 ID:D87mN73z0▼このコメントに返信
道民だがマジレスすると重要なのは国土奪還という主権の回復そのものと、海洋資源、領海拡大であって、あんな僻地の土地その物には別に価値はない。
元島民以外であんな極寒地帯に住みたがる酔狂もおらんだろうし。
186.名無しさん:2017年07月16日 21:37 ID:eJ4.qCSd0▼このコメントに返信
防衛面じゃものすごいデメリットだぞ。
何せ現有の自衛隊の規模ではあそこに置く戦力の都合が付かない。

沖縄返還のときですら急に決まったこともあるけど部内は大混乱に陥ったのに。
187.名無しさん:2017年07月16日 22:00 ID:Xi4Zcv.J0▼このコメントに返信
※174
いや・・・どっか変か?
アイヌもヤマトもウチナーも
俺等じゃないと考えるのがよく分からん
188.名無しさん:2017年07月16日 22:12 ID:LwsKiX.20▼このコメントに返信
※187
アイヌが何か知らないみたいだな
北海道の道北道東に大陸から移住してきたのが始まり
南方から来た民族より後に生活し始めた アイヌの方が新参なんだよ
差別どうこうなんて思ってないけど融和政策の旧土人保護法のことはしってるよね?
189.名無しさん:2017年07月16日 22:20 ID:E6Ib0Iv80▼このコメントに返信
※186
国境線のそばに軍事基地なんておけるわけないだろロシア側に自衛の口実与えるだけだわ
海保や水産庁の施設置くぐらいだ
190.名無しさん:2017年07月17日 00:02 ID:RghY8ijF0▼このコメントに返信
※176
夜勤明けなもので寝てしまったわ。
情報スクランブルの記事を読んで見た。
まあ大雑把な内容だけど、書いてある事は分かるわ。
択捉島の人口は約6000、国後島の人口も約6000、色丹島の人口は約3000
約15000の人達に月200000円の生活保護費を出した場合、年間約30億円は掛かる。
人口約15000人位の倶知安町の予算が、約110億円位だからな。
北海道の一般会計予算が2兆8千億円位だけど、初期投資を含めると其れなりの金額は掛かるだろう。(港湾施設の整備等)
自衛隊や海上保安庁等も整備せねば為らないからな。倶知安町とは周辺環境も違う。
(毎年2兆円も掛かる訳じゃないけどね)
北方四島で上手く産業を興せれば良いが、取らぬ狸の皮算用だしな。観光業や漁業も投資を回収出来る程には盛り上がらないだろう。

※185さんの言う通りだよ。
※189さん、一応警備隊位は置くよ。
それでも※186さんの言う通りで、戦力を集めるのが凄く大変だけどね。
憲法改正して日本軍を再編しなければ、北方四島の警備も満足に出来ないわ。
やっぱり領土の返還は10~20年は掛かる…。
191.名無しさん:2017年07月17日 04:43 ID:IIYoZg7R0▼このコメントに返信
※188
いやだから、それで?
何が言いたいのよあんたw
192.名無しさん:2017年07月17日 05:34 ID:AySNZX270▼このコメントに返信
イッチの言いたいことは、返還じゃなく、力づくで奪い返した場合のメリットとデメリットのことじゃないのか。
平和的に返還されるのならば日本にはメリットしか無いだろ。あそこの漁場にはでかいカニが重なりあって気持ち悪いくらい生息してるぞ。
193.名無しさん:2017年07月17日 06:38 ID:UUxbDHhy0▼このコメントに返信
昔から思ってるけど、ソ連が北方領土占領したのはアメリカがからんでるのははっきりしているのに、どうしてアメリカにその事は言わないんだろう。本当に返して欲しかったらそうするのに。これは古典的な反共キャンペーンでしょ。もちろんわかってやってるならそりゃそれでいいけど(でもしつこくない?)。
194.名無しさん:2017年07月17日 11:34 ID:MdsXKxet0▼このコメントに返信
ロシア人美女との混血が進んで日本人のイケメン、美女が増えることに期待
195.名無しさん:2017年07月17日 19:02 ID:8kqTFwvj0▼このコメントに返信
隣人が約束破ってがだまし討ちして奪った家

いらないとか言い出す奴は強盗殺人やろうの関係者以外いねーわw
196.名無しさん:2017年07月18日 11:36 ID:ratjZdBn0▼このコメントに返信
今の状態が解消されること事態がメリット
あんな北海道の真横におそロシアがある現在が怖い

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