スポンサーリンク

2017年07月15日 17:05

消費税10%って冷静に考えておかしくね?

消費税10%って冷静に考えておかしくね?

03

引用元:消費税10%って冷静に考えておかしくね? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497304153/

1: 2017/06/13(火) 06:49:13.118 ID:5AZCeIRJ0
高すぎる
何に使うの?

4: 2017/06/13(火) 06:50:28.851 ID:dSajKIWH0
お給料!

5: 2017/06/13(火) 06:50:30.694 ID:+ZZmFj6h0
老人たちのおまんまと働いていない人へのお小遣いだよ~

8: 2017/06/13(火) 06:52:12.642 ID:x12MwX8Vp
消費税が30%だろうとキチンと使われるのなら文句ないねん
結局政治家の娯楽に使われてるから8%でも腹立つねん

37: 2017/06/13(火) 10:31:29.064 ID:MLf5AtkOK
>>8
俺は文句あるぞ
消費税は経費控除されないからな
人件費圧迫要因になる=景気悪くなる

経費控除される法人税で取れ

11: 2017/06/13(火) 06:54:41.524 ID:AP4vFNrer
逆進性の強い消費税は税率が上がるほど金持ちの懐が潤う仕組みになってるんだよ

15: 2017/06/13(火) 06:59:32.549 ID:vS4NDL1mK
逆進性で格差を拡大することで上級国民の虚栄心を満たす
経団連という金づるのご機嫌取り

22: 2017/06/13(火) 07:09:43.727 ID:btwK8XJRH
別に高くはない。
それより給料上げてほしいな。

38: 2017/06/13(火) 10:32:17.586 ID:MLf5AtkOK
>>22
消費税は人件費が控除できないからな
給料上がらないよ

24: 2017/06/13(火) 07:11:15.896 ID:iMZxdXbR0
1989年までは消費税存在しなかったのにな
金持ちにとって有利な税制に変えやがって

28: 2017/06/13(火) 07:32:44.904 ID:iDd7OB0Ea
>>24
消費税って平等やん
所得税・住民税の超過累進課税は不公平やん

39: 2017/06/13(火) 10:33:15.815 ID:MLf5AtkOK
>>28
社会保障って再分配だろ
平等に毟って再分配の財源とは片腹痛いわ

41: 2017/06/13(火) 10:46:54.762 ID:d1s7WHjh0
>>24
貧乏人と金持ち
どっちがたくさん消費税払ってると思う?

43: 2017/06/13(火) 11:56:03.818 ID:XgDU6OE9p
>>41
収入の割合で言えば貧乏人だな

44: 2017/06/13(火) 12:02:38.029 ID:JNyWYfTkd
>>43
それが消費税が不評な大きな原因だもんな

25: 2017/06/13(火) 07:12:21.191 ID:cK1voLsc0
さっさと予算制止めれば消費税5%にしても困らないと思うの

26: 2017/06/13(火) 07:13:01.701 ID:y9mwgyLB0
金持ちにパワーつけさせないと海外勢力に負けるんだろ
言い訳感

27: 2017/06/13(火) 07:30:08.839 ID:sqhBqwlHa
どんぶり勘定で使いきらないとまわしてもらえなくなる予算

30: 2017/06/13(火) 08:02:20.886 ID:YvfaV0YXa
>>27
そして使えば使うほどちょい増える予算…

32: 2017/06/13(火) 08:06:35.514 ID:FzHv2WXz0
もう金たんねぇなら好きなだけ持ってけよって気になる
100%でいいんじゃね?
役人も満足だろ

45: 2017/06/13(火) 12:57:05.716 ID:UEYcKtVR0
5%の時は10にしたら食品や消耗品を分けるとか、他の税金を無くすとか言ってたよな?

46: 2017/06/13(火) 15:11:33.800 ID:XsC7RJhip
あれは嘘だ

47: 2017/06/13(火) 15:25:37.001 ID:MLf5AtkOK
3%導入の時はこれっきりで絶対上げないって言ってたよな?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年07月15日 17:10 ID:vFWjOi710▼このコメントに返信
キリスト教の一割お布施する習慣が元ネタで、その元ネタはローマの税制だろ。
元々は日本とは文化的にも歴史的にも全く関係無い税制を無理やり持って来ただけ。

我が党は一貫して消費税廃止を訴えて来ております。
次回選挙には是非共産党に。
2.名無しさん:2017年07月15日 17:10 ID:BU3iMpKm0▼このコメントに返信
関節税上げずにどうやって老人から税金取るんだよ
3.名無しさん:2017年07月15日 17:11 ID:M4CsZ2xb0▼このコメントに返信
1からみると消費税だけが税金だと思い込んでるような感じだな。
正しくお金を使ってくれるなら構わないが、新国立競技場みたいなのはダメだね。
4.名無しさん:2017年07月15日 17:16 ID:AqynETse0▼このコメントに返信
社会保障やめて消費税ゼロに・・・って本当に言い出すと
別の使い道がぼろぼろ出て来て反対しまくるんだろうなあ・・・。
5.名無しさん:2017年07月15日 17:17 ID:GSN88eRP0▼このコメントに返信
日本の場合は社会保障だけじゃないからな
未だに中国へODAとして金を渡しているし、世界中の国に円借款しているし、
アメリカの基地には75%も払っているから、財源がどうしても企業の利益じゃ足りない
じゃあ税金で高くとるしかないというのが日本のダメなところ
新圧ですら8000万円稼いだら税金で4000万取られたと言っていたし
日本の税金は高すぎるところがあるよ
それでも隣国の半島とシナに比べたらマシなレべル
6.名無しさん:2017年07月15日 17:19 ID:hQ4CB4RI0▼このコメントに返信
8%は未だに高いなって思う瞬間がある
5%はまだ耐えられてた
7.名無しさん:2017年07月15日 17:20 ID:nQigs2.e0▼このコメントに返信
他の税金全部廃止するんなら、消費税20%でもいいけど。
後から払えって言われても、金ないねん。
8.名無しさん:2017年07月15日 17:22 ID:o5OhYUvg0▼このコメントに返信
そりゃね、税収減です。公務員の給料あげます。消費税増税ですって言われてもね。
9.名無しさん:2017年07月15日 17:22 ID:.5.YLrKX0▼このコメントに返信
消費税で「金持ちほど有利」つーのは、消費税を科された後、一切値段を変動しなかった場合。
大体において消費税かかって高くなって売れなくて困るのは小売なんだからよ。

結局のところ「消費税を前提にした商品の根付け」を工夫するわけよ。
判り易い例として、自販機の缶ジュース。
消費税8%になってから、120円で売ってたのが全部130円になったか?というと、そんなことなくて、
逆に110円に値下された商品や、120円のままの缶もある。

モロモロの事情で増税後、平行して値上げした商品もあるが、逆に寝下ってる商品なんかもあったりするぞ、と。
10.名無しさん:2017年07月15日 17:23 ID:lP9U6sGV0▼このコメントに返信
政府は金策無能だからむしろ税率下げて鍛えた方がいい
不可能を可能にせずして国民を先導できるか
11.名無しさん:2017年07月15日 17:24 ID:TRhfPHyL0▼このコメントに返信
消費税なんて20%でもいいから所得税下げろ
12.名無しさん:2017年07月15日 17:24 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
消費の伸び悩みで20年間ゼロ成長の国が消費に直接税金を課すという狂気。
政府がビルトイン・スタビライザーとしての役割を完全に放棄している。
それが当たり前になりすぎて何の感情も抱かなくなってるのも異常だけど。
13.名無しさん:2017年07月15日 17:27 ID:TRhfPHyL0▼このコメントに返信
アメリカだと年収100万ドル以上稼いでる人間の払ってる所得税の平均って29%だけど日本だと55%だからな
これなのに金持ち優遇だの寄付しないだの好き放題言われるからたまったもんじゃないな
14.名無しさん:2017年07月15日 17:27 ID:kGxHFude0▼このコメントに返信
「海外は20%近くあるんです!日本はまだまだ少ない!」
「消費税が上がれば消費も増えます!」
15.名無しさん:2017年07月15日 17:28 ID:7JNwIP8S0▼このコメントに返信
はぁ、10%? 議員、役人どもの待遇確保のためですが、何か?(キレ気味)
16.名無しさん:2017年07月15日 17:28 ID:BU3iMpKm0▼このコメントに返信
※11これ。
消費税上げ、最低賃金上げ、法人税下げ。
増える老人から税金むしりつつ現役に還元するにはこれしかない。
17.名無しさん:2017年07月15日 17:29 ID:mgQtlrGs0▼このコメントに返信
もう早く中国になってくれ無能日本
18.名無しさん:2017年07月15日 17:30 ID:TRhfPHyL0▼このコメントに返信
※17
勝手に中国に行ってどうぞ
19.名無しさん:2017年07月15日 17:30 ID:YDQtUXQ80▼このコメントに返信
1000万円の車を買えば100万円の消費税と思うと買う気が失せる。金持ち老人でも消費マインドは落ちる。かくして金は回らず経済は停滞し税収は減る。増税緊縮財政で庶民が困窮するのは天保の改革水野忠邦から橋龍、現在の財務省まで同じ。
20.名無しさん:2017年07月15日 17:30 ID:EewR.sxA0▼このコメントに返信
>3%導入の時はこれっきりで絶対上げないって言ってたよな?

10数年前に自公政権で
100年安心プラン!とほざいて
年金改革をやったわけだが
今「将来消費税を最終的に30%まで上げないと社会保障が破綻します」と
財務省の言いなりになって増税路線に突っ走ってるのが
自民党というアホ政党

21.名無しさん:2017年07月15日 17:32 ID:32FVDrvL0▼このコメントに返信
※2
消費税以外だと、逃げ道塞いだ上で戦後すぐにやった資産税か相続税の更なる税率UPぐらいしかないな。
そういった意味では消費税は簡単にできるから理想的なんだけどねぇ。
ただ、日本では消費税が現役世代の消費を冷やしすぎてる。
これ以上取ることより高齢者一律の高社会保障を大胆に削減して、セーフティは無資産者の生活保護に一本化したほうがいいよ。
社会保障が30兆円超えてて、税収の半分以上とか異常というか持つ訳ない。
22.名無しさん:2017年07月15日 17:32 ID:so45.UJU0▼このコメントに返信
日本の消費税は国会議員の利権みたいなもんだからな。北欧みたいに還元しまくるわけでもないし
消費税がなければバブル崩壊という経済恐慌発生後も少しだけ余裕があった現実
23.名無しさん:2017年07月15日 17:33 ID:MD8P0Tsd0▼このコメントに返信
低所得の身としてはこれ以上税率上げないで欲しいな
今まで普通に買えてたものが買いにくくなる
多少給料上がったけど、増税されたらマイナスになるくらいだし
24.名無しさん:2017年07月15日 17:33 ID:e9NehPrJ0▼このコメントに返信
健康保険、年金が、事実上の人頭税
食品にも課税する日本の消費税
家計における社会負担は6割を超えた

「五公五民」の江戸時代以下の現代である
なおフランス革命では一般国民のそれは75%超だったという
25.名無しさん:2017年07月15日 17:33 ID:UABemoGV0▼このコメントに返信
消費税増税を止めてるのは安倍ちゃんなんだけどね
このまま引き摺り下ろされて増税されても
文句言うなよ
26.名無しさん:2017年07月15日 17:34 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
昔は物品税で1~50%まであった。
それを廃止して消費税にしたのだが、そのお陰で税収は大幅に減って赤字国債の元になった
当初から25%が目標だが、20年以上経っても8%なのはデフレも影響しているな。
一刻も早く25%にして税収を安定させ、国防費をGDPの5%に増額するのが健全だが貧乏人にも選挙権が有るので政治家が踏み切れない・・・・
27.名無しさん:2017年07月15日 17:34 ID:GaioJMFb0▼このコメントに返信
最終的に20%ぐらいは仕方ないかな、とは思ってる。
企業や富裕層から巻き上げようとしても海外に逃げられるだけやし。
28.名無しさん:2017年07月15日 17:36 ID:wF4O724Y0▼このコメントに返信
正直整備新幹線か原発予算減らせばまかなえると思うんだけど・・・
そこまでしているせいさくなんかね、あれ
29.名無しさん:2017年07月15日 17:36 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
金持ってる老人(所得は年金のみ)から税金取るにはコレしかないからな
30.名無しさん:2017年07月15日 17:36 ID:XzlxhepB0▼このコメントに返信
あのな・・介護も保育も教育も、何でもかんでも国や行政に頼って自分達の手でできる事をやらずに増税反対って・・大丈夫か ?
国民の手でできる事は国民の手でやる、其の上で増税反対を言うなら筋は通る。
北欧の高福祉を真似たいのなら、税が高くなっても文句は言うな。
31.名無しさん:2017年07月15日 17:37 ID:8a.K0hds0▼このコメントに返信
消費税だけ云々言っても意味無い。
32.名無しさん:2017年07月15日 17:39 ID:V3yDOkFj0▼このコメントに返信
デフレ期に緊縮財政(政府支出の削減と増税)をやっている内は絶対にデフレ脱却できない。
そもそも1997年に財務省が緊縮財政を始め、日本はデフレに陥り、税収も伸びなくなった。
まずは財政支出の拡大(出来れば減税も)を行い、景気を戻すことで税収を伸ばす必要がある。
97年の増税で税収は下がり、結果的に国債発行額が毎年増えている。税収は景気に大きく依存する。
2~3年の財政拡大で景気を戻せば中長期的な国債発行額を少なく出来るのに、財務省は単年度主義で緊縮ばかり。
33.名無しさん:2017年07月15日 17:40 ID:tlOrjaBr0▼このコメントに返信
金持ちは金を持っているだけで多く払っている基準ではないが、外国製品を外国でいっぱい買っても意味ないし
大企業よりそこらへんの店のほうが税金払っているんでしょ

しょうがないなではないだろ、他人をツケを肩代わりさせられる状態なのに
そもそも消費税だけではないんだけど自民党が上げたの
34.名無しさん:2017年07月15日 17:42 ID:TzMcFbEF0▼このコメントに返信
恐らく低金利政策は一部の金融関係者以外には全く効果を発揮していないのだろうな。
銀行は記号に資金を貸すのが商売なのに、金利が低ければ、利益が上がらない。
薄利の貸付では、焦げ付かすと銀行が損失を被るので、リスクのある先には貸せない。
相応の金利が取れれば、若干の焦げ付きが発生しても、他の貸付先の利益で埋められるので、多少リスクのある企業にも貸し出せる。
預金者も金利が付けば、その分の消費意欲が湧く。
預金に相応の金利が付けば、多少消費税が上がっても相殺できると考える。
今のゼロ金利は、全員が真綿で首を絞めながら生きているような感じに思える。
恐らく、M&Aで儲けるファンド以外には、低金利政策は役に立っていない。
35.名無しさん:2017年07月15日 17:43 ID:tlOrjaBr0▼このコメントに返信
あのな昔より取っているはずなのに、介護も保育も教育も国民へは減らしているんだけど
36.まさにコミックブーム:2017年07月15日 17:45 ID:jI7FQdNE0▼このコメントに返信
政策とは遅効性の毒である。一旦口にしたら本人にすら効果があるのか解りにくいし、大概はロクな結果にならないが気付いた時には手遅れだ
37.名無しさん:2017年07月15日 17:46 ID:ASpiijtE0▼このコメントに返信
消費税は平等?
はぁ、何言ってるんだよ!平等ではなく有るところから取らないでどーすんの
欧州みたいにミルクや普通のファミリーカーなどからはあまりとらない
高級バックや高級車の消費税は高くしないと意味が無い
2千万の車買う人が消費税50%で三千万になってもステータスが上がるだけ
地方で車が無いと生活できないところで軽自動車に高額消費税付けても意味が無い
国民の生活を良くする為の事案で手抜きをして一律の消費税なんてただの役人の手抜きだ!
38.名無しさん:2017年07月15日 17:46 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
昔は、自動車買うにも10~30%(車両価格による)の物品税だったのが、たった8%と優遇され過ぎ。
装飾品は20~50%(価格による)だったのが8%だしな。
非課税は食料品のみで、レストランで食事(10%)とか物品税でかなり税収が有った。
消費税導入で、最初の3%で兆円単位の1/5くらいに税収減ったしな。
早く25%にしてトントンにしないとアカン
39.名無しさん:2017年07月15日 17:47 ID:Ymic.f1y0▼このコメントに返信
消費税上げても税収増えないのは過去上げた時にわかってるだろうに・・・
結局上げた率以上に消費が減るだけなんだから。
税率を上げるんじゃなくて、いかに金を使ってもらうかの方を考えないと。
40.名無しさん:2017年07月15日 17:47 ID:mwHlQgIQ0▼このコメントに返信
個人の買い物なんてたかが知れてる。
問題はいつ辞めようかと悶々としてる高齢社長の中小企業や零細企業。
売上高に乗ってくる仮受消費税なんて日々の資金繰りに回っちまって、あえて別勘定にしてとっておく会社なんてないから。
「はい!売上高1億だから800万納付してね」なんてムリ。(単純にするため仮払消費税は省略)
一気に廃業が進むよ。
41.名無しさん:2017年07月15日 17:47 ID:L2IoNHc00▼このコメントに返信
税別表示が多いだけに、いざ払うって時にドシっと重さを感じるな
42.名無しさん:2017年07月15日 17:51 ID:ftaE0SGj0▼このコメントに返信
500円の飯食うだけでもその都度50円徴収してるわけだからな
正直冷静になってみれば無茶苦茶高い
支出を削る気がないからこんなことになる
43.名無しさん:2017年07月15日 17:54 ID:O4GGeT5z0▼このコメントに返信
デフレ解消、デフレ解消っつといて、デフレを促進させる消費税増税と緊縮路線…。安倍政権の無能さここに極まれりって感じだな。とはいえ、安倍以外に総理できそうな人材もいない。野党(民進、共産、維新)は、いうまでもない。
44.名無しさん:2017年07月15日 17:55 ID:CGfMnHCc0▼このコメントに返信
直間比率が低すぎるとか言って、消費税導入したんだよね
最初の理由が達成できたかか議論になってない
本来、消費じゃなく、所得に課税されるべき。財務省は民主主義の敵
45.名無しさん:2017年07月15日 17:55 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
まぁ個別に税率の違う物品税が徴収効率が悪かったから、思い切って一律税率の消費税に移したのが実情。
これなら、売り上げに対して一律にかけられるから払う側も徴収する側も画期的に楽になる。
欧米がそれに移行していたのも倣った理由。
当時、欧米は15~40だったから、日本は25に目標を定めた。
が、実際に始めると貧乏層の有権者の増税反対の圧力が高く、思うように上げられなかったのが実態。
46.名無しさん:2017年07月15日 17:57 ID:CGfMnHCc0▼このコメントに返信
民主主義って結局は税金増やす話にしかならない
なぜなら、税金で票が買えるからだ。福祉を人質にされた国民は今日もせっせと納税しやがる
47.名無しさん:2017年07月15日 17:58 ID:8txEPJHE0▼このコメントに返信
輸出企業の還付金と韓国人の金の違法売買が捗るようにという意図しか感じられんよね>消費税増税
48.名無しさん:2017年07月15日 17:58 ID:O4GGeT5z0▼このコメントに返信
消費税を廃止して、法人税を1997年以前の水準まで上げる。日本人労働者の雇用拡大と、賃金上昇を果たした法人のみ法人税を減税。タックスヘイブンを利用した租税回避は、日本の法律で禁止する(世界が認めてようが関係なく)。
公共投資の拡大で需要を創出し、日本人を豊かにする。これが正しい政策だろ。
49.名無しさん:2017年07月15日 18:00 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
消費税廃止なら物品税を復活しないと税収が減る。
50.名無しさん:2017年07月15日 18:01 ID:aHPSsbV10▼このコメントに返信
大した社会保障もないのに税金だけは世界トップクラス
51.名無しさん:2017年07月15日 18:01 ID:iMqJD7Um0▼このコメントに返信
本当に社会福祉のみに使うなら目的税にすればいいのにな
結局自由に使える財源が欲しいってだけだろ財務省
52.名無しさん:2017年07月15日 18:02 ID:rCznJAhK0▼このコメントに返信
諸悪の根源である少子化に歯止めをかけないと、アベノミクスだけでは景気は良くならん。
53.名無しさん:2017年07月15日 18:02 ID:iyhQq9zh0▼このコメントに返信
35%にして、健康保険と年金(生活保護と同等)を100%税金からなら大賛成!

NHK廃止なら言うことない。
54.名無しさん:2017年07月15日 18:02 ID:k9w3Zvgh0▼このコメントに返信
これ以上あげたら直間比率50%近くになっちまうぞ
間違いなく税制歪みまくってるわ、前川なんとかしろ
55.名無しさん:2017年07月15日 18:05 ID:rRVUnHVM0▼このコメントに返信
小学生の小遣いからも税金取る鬼システムだからね
今の子どもは成人するまでに一体いくら税金払うんだろうか
福祉のためっていうけど、セーフティネットどころか目の細かい追い込み漁の網やでほんま
56.名無しさん:2017年07月15日 18:05 ID:9jOc.TXE0▼このコメントに返信
欧米に比べて安いとかいうクソロジックは流石に廃れたのか。
57.名無しさん:2017年07月15日 18:07 ID:sw8KjFu.0▼このコメントに返信
消費税廃止したとしてどこから財源を確保するんだ?
58.名無しさん:2017年07月15日 18:07 ID:TBxfD5NE0▼このコメントに返信
消費税は上げれば上げるほど消費を冷え込ませるという
59.名無しさん:2017年07月15日 18:08 ID:hQzalb..0▼このコメントに返信
※45
またまた、御冗談を、財務省の方ですか?
60.名無しさん:2017年07月15日 18:09 ID:F0O9VdkM0▼このコメントに返信
民進党が決めたことだからな
政権変わったから約束事無しとか言える何処かの国じゃないからなぁ
61.名無しさん:2017年07月15日 18:09 ID:sw8KjFu.0▼このコメントに返信
安倍が駄目というよりまともなブレインが日本にいないのがヤバい
62.名無しさん:2017年07月15日 18:09 ID:3ef.l26r0▼このコメントに返信
※26
税収が減った事を失敗と認識できるのはいつごろですか?
63.名無しさん:2017年07月15日 18:12 ID:wv8aM8NM0▼このコメントに返信
文句言う暇があったら、消費税の無い国に移住するとか、一生懸命勉強して政治家になって消費税撤廃を実現するとか、現状を嘆くだけじゃなくもっと能動てに生きようぜ?
64.名無しさん:2017年07月15日 18:12 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※62
消費税が上がる前と比較すると8兆円税収は増えてますが?
65.名無しさん:2017年07月15日 18:13 ID:mgQtlrGs0▼このコメントに返信
日本は終わり
滅びは確定している
66.名無しさん:2017年07月15日 18:13 ID:d623mqxB0▼このコメントに返信
社会保障のために税率あげたはずなのになぜか公務員の給料があがるからなw
67.名無しさん:2017年07月15日 18:13 ID:T37dJdjK0▼このコメントに返信
※61
保守知識人と言えそうなのは青山繁晴、桜井誠、三橋貴明、田母神俊雄あたりかな。
68.名無しさん:2017年07月15日 18:14 ID:akx2qhUj0▼このコメントに返信
消費税5%→8%よりも、それに伴う便乗値上げのほうが物価が高くしてるきがする。
例えばコーラの価格
0%100円
3%110円
5%120円
8%130円
69.名無しさん:2017年07月15日 18:15 ID:jkzq2Tqo0▼このコメントに返信
民主党を選んだ国民様の自業自得
70.名無しさん:2017年07月15日 18:16 ID:NaD69zyE0▼このコメントに返信
消費税ってみんながもの買うときに取った税金を社会のために再分配するシステムなんだろうけど結局手間かかるからその分のコストや労力が無駄なんだよね
んで結局消費が押さえられて景気悪くなるから景気の過熱時バブル発生時にあげるべきものを金がないから消費税で取るっていうワケわからないことやってる
今やるべきことは消費税を無くすことで財源はとかいってるが税収は勝手に増えるから入ってくる
71.名無しさん:2017年07月15日 18:17 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
また自民叩きに持っていこうとしてる反日工作員がいるな。

消費税10%を決めたのは時の政権党である民主党。
当たり前だが、自民や安倍ちゃんに責任は一切ない。
72.名無しさん:2017年07月15日 18:18 ID:mgQtlrGs0▼このコメントに返信
これでまた自殺者も増えるだろう
ざまあみろ
73.名無しさん:2017年07月15日 18:20 ID:lUz1Yutm0▼このコメントに返信
※52
日本以外の先進国も自国民は皆少子化だよ。
フランスみたいに移民で水増ししてたり、アメリカみたいに移民一世と代々のアメリカ人混ぜるとわからなくなる
それを差っ引くと欧州権圏もアメリカも皆良くて1台半ば
ドイツなんて今の日本並みの少子化が何十年も続いてる
ハッキリ言うと少子化は先進国の宿痾だ
特効薬のような策はないし、劇的改善は夢のまた夢
むしろ老人を法令で寿命決めてそれ以上は生かさない体制にするような下衆な手で高齢化の方をどうこうするほうが現実的
74.名無しさん:2017年07月15日 18:21 ID:fbht2GLy0▼このコメントに返信
一番税金の無駄になっている、民進党の政治活動資金をまず止めるべきじゃないですかね?
国民が納めた税金を使って国民に不利益になる活動をしている連中なんだし、こいつらに税金使われるのは納得いかないだろう
75.名無しさん:2017年07月15日 18:22 ID:ljc3yo8r0▼このコメントに返信
税収の半分以上が社会保障費でそれが増え続けてるんだから安定財源としての消費税は必要
消費税を上げたら消費税収入が下がるという説もあったけどそんなことはなかったしな
健康保険の窓口の自己負担率を増やすとかしないと消費税はどんどん上がっていく
76.名無しさん:2017年07月15日 18:22 ID:b5Vj2sPp0▼このコメントに返信
各種手当控除を年収が低い世帯に手厚く、大企業社員や高収入世帯にはほとんど無しにすればいい。
合計金額の枠は変えずにね。
格差無くすってこういうことやろ。
77.名無しさん:2017年07月15日 18:23 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
「防衛費を3%にしたいので消費税を15%にさせてくれ」と正直に言えば納得かる国民もいるだろう
78.名無しさん:2017年07月15日 18:24 ID:ICrhcHwg0▼このコメントに返信
言いだしっぺは日本崩壊を目論んでいた民主党だからな

本人達は通名を変えたから民主党とは違うって言ってるけど
79.名無しさん:2017年07月15日 18:26 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
で、防衛体制が整って来たら
「自主防衛の為に5%にしたいので消費税を25%にさせてくれ」と正直に言って解決。
80.名無しさん:2017年07月15日 18:27 ID:OCImSN3Z0▼このコメントに返信
消費税よりも所得税を下げた方が良い。
特に低所得者層の。

間接税がなくなると(不正)生活保護者やら不労所得でウハウハな老人から税が徴収できない。
お前らが特に嫌う株やらfxやらの金転がしもだ。
81.名無しさん:2017年07月15日 18:28 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
※78
これ。
何で自民党が叩かれてるのかさっぱり分からん。

自民は民主暗黒時代に決まった事を実行してるだけなのに。
嫌でも合意した事はきちんと履行するのが日本人だからな。
82.名無しさん:2017年07月15日 18:29 ID:pglsJG4R0▼このコメントに返信
消費税じゃなくて富裕税の再導入を行えよ。
タックスヘイブンとか舐めた真似やってる奴もいるしよ。
83.名無しさん:2017年07月15日 18:30 ID:iUTOLqJY0▼このコメントに返信
消費税については
導入を決めた民主党(現民進党)に言えよ
84.名無しさん:2017年07月15日 18:30 ID:ExoEkmU70▼このコメントに返信
消費税下がることは今後ないのかな?
85.名無しさん:2017年07月15日 18:31 ID:TrhaidUb0▼このコメントに返信
使い道が社会福祉への充当で
未来それがさがることはあり得ないってのがね
労働者層はキツいよ
86.名無しさん:2017年07月15日 18:32 ID:Ou9EcVYH0▼このコメントに返信
金を持っているお年寄りから、お金を流してもらうには消費税しかない。
でなければ、働く人達の給料の社会保障費が増えるだけだぞ。
87.名無しさん:2017年07月15日 18:34 ID:QWKCwjRm0▼このコメントに返信
2030年には15%になってるよ
88.名無しさん:2017年07月15日 18:34 ID:6vmuMSnf0▼このコメントに返信
まず、「どうして消費税なのか?」というところから見直さないとイカンと思う。
そもそもは「消費を沢山する人はお金持ってるって事だよね?じゃあ課税するね」という趣旨の税であった筈だ。
そこを忘れてしまっているような気がするんだよな。
「消費を沢山するから金持ち」なのか?本当に?
ケチで全然金使わないから金持ちなのかも知れないぞ?
89.名無しさん:2017年07月15日 18:34 ID:wp0rz3.Q0▼このコメントに返信
<丶`∀´>税金使って貧困調査で児童買春するためニダよ
90.名無しさん:2017年07月15日 18:35 ID:6vmuMSnf0▼このコメントに返信
つまりだ。
消費税ではなく、「貯蓄税」に変えた方がいいんじゃないのか?
91.名無しさん:2017年07月15日 18:36 ID:bT1ZOJuf0▼このコメントに返信
税金投入する機会が飛躍的に増えてるんだから、税率あげたりとかはどれだけやっても追いつかないさ…と言いながら

 実質的に財政再建は終わっているし、無理してる部分とかはあるけど基本的な財政としてコントロールは出来てるから、消費税は税収確保の面では結構どうでも良いんだよ…消費税は諸外国の状況と比較して「良すぎる」場合に国内を不況にさせる便利な道具なのよ

 幾ら困っただの口で言っても数字は正直だから、実際に不況に落とす必要がある・・・軍隊という武力を持たない国は自国のみの繁栄ってのは出来ないのよwww
92.名無しさん:2017年07月15日 18:38 ID:BBLC5DI00▼このコメントに返信
俺は大反対
増税に対して反対という意味じゃなくて増税しても意味がない
消費税の増税は社会保障の為と言っているが
社会保障の赤字は毎年40兆とか50兆とかそういう金額になってしまっている

消費税を2%増税して得られる税収はおよそ4兆と言われてるが
かつて消費税を8%に増税したら消費が低迷して不景気になって
あんまり税収は増えなかった

政治は多数決
有権者の1/3は高齢者
政治家も高齢者
高齢者の割合が多い状況で多数決するんだからそりゃ高齢者が優遇される政策になる

あとはそもそも政治家も行政も予算を取るのが仕事になってる
無駄使いをするのが仕事になってるのが最大のガン
本来であれば少ない予算でも優れた仕事が出来る人が評価されるべきだけど
それは民間企業の話であって役人の世界では無駄使いこそ正義
天下りや談合しまくりだし基本的に明るみになっても逮捕者出ない
93.名無しさん:2017年07月15日 18:38 ID:EdMHYP9q0▼このコメントに返信
※71
3党合意で決めたことだろ
94.名無しさん:2017年07月15日 18:39 ID:wp0rz3.Q0▼このコメントに返信
ただ税金が何に使われているかその全容を知る者はいない
95.名無しさん:2017年07月15日 18:39 ID:eQn163gv0▼このコメントに返信
高いとは思うけどなんで消費税だけこんなにやいのやいの言われるのかとも思う。
所得税・住民税そして圧倒的なまでの社会保険料。こいつらに比べたら気にならない程度だろ。
96.名無しさん:2017年07月15日 18:39 ID:PJIvouIL0▼このコメントに返信
延期した時みたいに法案作って阻止すればいいだけじゃないのかねえ…
なんで5年も6年も経つのに未だに亡霊に悩まされてんだ?これじゃ史上最弱腰政権としか評価できんな
最強とか言ってたやつはどんな雑魚相手を想定してたんだろう
97.名無しさん:2017年07月15日 18:40 ID:oo5.A3RB0▼このコメントに返信
消費税を廃止して、タバコ税一律200パーセント・酒税一律100パーセントでどうだ?
98.名無しさん:2017年07月15日 18:40 ID:mxbvPqZu0▼このコメントに返信
消費税は30%ぐらいまで上げていい。
代わりに所得税、自動車税、法人税を下げないとダメ。
99.名無しさん:2017年07月15日 18:40 ID:BBLC5DI00▼このコメントに返信
消費税10%に賛成する人っているの?
だって10%にしたところで社会保障の赤字は絶対に埋まらないよ
今年間50兆の赤字が60兆になって70兆になって・・・って試算がすでに出てる
収入と支出のバランスを考えれば増税が明らかにおかしいのは明白
財源がないのにドバドバ赤字出して今や借金1000兆円以上
この借金のほぼ全てが社会保障の赤字だよね

消費税を10%にしたところで何の問題解決にもならない
震災復興税とかも取るだけ取って全く別の事に使われてたりする
増税ありきの議論は役人都合の空論だよ
社会保障の赤字を何とかしたいなら増税しなくても社会保障の削減した方がいいよね?
中身をちゃんと読めば役人の言ってる事は矛盾だらけ

増税しないと社会保障が成り立たないみたいな事をよく言うけど完全な嘘だよ
これ言ってる奴は
じゃあ増税したら社会保障は成り立つの?赤字は解消されるの?
無理だよね、全然無理だよ
消費税を10%にしたところで何の解決にもならないから俺は反対
収入が少ないんじゃなくて支出が多すぎるんだって
100.名無しさん:2017年07月15日 18:41 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※88
ここのコメントだけでもいくらでも理由が書かれてるだろ
収入は少ない(年金のみ)けど貯蓄は多い高齢者から税金を取るためだよ
101.名無しさん:2017年07月15日 18:41 ID:Ng4IQzBP0▼このコメントに返信
「税をいろいろ増やしすぎ?すみませんセンセイ方がそう言うなら整理します・・・」
「あっバブルがはじけちゃった」
「あれも利権に絡みたい、これも利権に絡みたい、増税したい増税したい増税したい」
「そうだ!物品税を消費税で一本化して庶民から根こそぎだ!」3%
「こりゃいい。法人税減するんで景気良くなってくださいね。減った分は消費税増やしますよ~」5%
「マスコミが国債が大杉ってうるさいし福祉を手厚くするためと言ってもっと消費税増やしますよ~」8%
「10%ぐらいまだ大丈夫ですってセンセ!!」先送り
「あーあ、規制改革も進んでるし、はやく景気良くならないかな~」
102.名無しさん:2017年07月15日 18:42 ID:EdMHYP9q0▼このコメントに返信
※96
3党合意で決めたことだから2度目は無理だろ
だいいちまた延期したら野田だけでなく麻生と財務省がキレるって噂まであるのに
103.名無しさん:2017年07月15日 18:42 ID:77UIoIwT0▼このコメントに返信
10%賛成派の言い分に「計算が楽だから」とかあるんだぜ

ならそいつらが900%払えば解決じゃん
10%より10倍計算楽だぞ
それで他の人達は無税でも楽勝だろ
104.名無しさん:2017年07月15日 18:42 ID:pglsJG4R0▼このコメントに返信
じゃあ貯蓄税でよくない?
マイナンバーで口座情報も管理できるし。
105.名無しさん:2017年07月15日 18:44 ID:O4CJLDXg0▼このコメントに返信
消費税の税率あげた結果、消費が減って消費税におる税収が減ったんだから
増税(税率アップ)は間違いだったのが証明された。

ということは増税凍結、さらには減税(税率ダウン)が妥当。
106.Led:2017年07月15日 18:47 ID:irvvWmc10▼このコメントに返信
増税は、財務省の甘え。
高学歴なんだから、増税以外で税収増やす方法を考えたらいいと思うよ。
PBの考えてなんて捨てて、建設国債とか発行して景気対策すれば良い。
老朽化したインフラ整備と災害対策を大規模で実施とかね。
107.竹中:2017年07月15日 18:48 ID:og8w2orC0▼このコメントに返信
源泉徴収の方が一般消費は伸びる。
にも関わらず、消費税にこだわるのは、金の流れを把握したいだけ。
108.名無しさん:2017年07月15日 18:48 ID:kS9Mf5JX0▼このコメントに返信
消費税5%に戻してほしい

国民から活力を奪うような無茶な消費増税なら

日銀国有化して中央銀行に借金せずに紙幣を刷る体制にした方が良いでしょう。
109.名無しさん:2017年07月15日 18:50 ID:vInOIoJy0▼このコメントに返信
上げたときの政権は全て自民党政権
ありがとう! 自民党!
110.名無しさん:2017年07月15日 18:50 ID:n0DkkglU0▼このコメントに返信
※105
消費税による税収は減ってないよ
むしろ増えてる
減ったのは所得税や法人税
要するに景気に左右されない安定した財源が欲しいんだよ
だから食品にも消費税を掛ける
景気が悪いからといって食べないという選択肢が絶対に取れないのを承知で
例外品目って言葉が消えたろ?
あれは国民へのガス抜きで最初からやる気が無かったんだよ
安定財源が目的なんだから税の精神からすればとんでもない政策だったんだ
111.名無しさん:2017年07月15日 18:51 ID:wp0rz3.Q0▼このコメントに返信
政治家に中国人や朝鮮人がいるから改善は無理です
112.名無しさん:2017年07月15日 18:52 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※105
2012→2016で消費税による税収は6兆円増えてるぞ
消費税以外では合計2兆円増
113.名無しさん:2017年07月15日 18:55 ID:og8w2orC0▼このコメントに返信
ウィッシュ
114.名無しさん:2017年07月15日 19:00 ID:vFWjOi710▼このコメントに返信
元々3パーセントだった。
昔はそれで足りてた物が何故足りなくなったのか、その原因を探る方が先だろ。
115.名無しさん:2017年07月15日 19:03 ID:3RE8dhXT0▼このコメントに返信
足りない医療費のために借金しまくってるからな
低負担高福祉が成り立たなくなってる現状、消費税あげるしかないわな
116.名無しさん:2017年07月15日 19:04 ID:pNiGDPuX0▼このコメントに返信
省庁もまとめて一度潰れりゃいいんじゃねーの
117.名無しさん:2017年07月15日 19:04 ID:mxbvPqZu0▼このコメントに返信
※114
そんなもん、とっくの昔から分かってる。
自民党が身内の企業と海外にバラマキまくってるから。
でもそれを言うと、謎の勢力がチョ.ンチョ.ン言いながら火消しにやって来る。
118.名無しさん:2017年07月15日 19:04 ID:AmTjZGdY0▼このコメントに返信
買い物したら罰金10%!
こんなんだったらそら消費も冷え込むわ
119.名無しさん:2017年07月15日 19:06 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※82
いや、そんなことしたらモット逃げるだろ
120.名無しさん:2017年07月15日 19:08 ID:3RE8dhXT0▼このコメントに返信
税金が罰金とか片腹痛い、てめえらの使うサービス代だぞ
121.名無しさん:2017年07月15日 19:08 ID:RsTVVayj0▼このコメントに返信
お前らなんかお釣りの一円玉が減るくらいしか影響ないだろw
122.名無しさん:2017年07月15日 19:09 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※114
簡単
医療、ジジババ
両方関連性が高いな
123.名無しさん:2017年07月15日 19:10 ID:T37dJdjK0▼このコメントに返信
※118
君が税から受ける恩恵以上に税金を払ってる高所得者なら分かるけど、
違うというなら嫌なら日本から出て行け!と言いたくなってしまう。
124.名無しさん:2017年07月15日 19:14 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※117
お前税金が幾つあるか知ってるのかよ

ttps://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page02.htm
所得、法人、関税、酒税…その他だぞ
その中で消費税は社会福祉のためって使用先を明言してる
仮に身内企業にバラまいても、それが給料になって余所から買い物すればお金は循環するんだぞ
その循環が早いほど資本主義は強くなる
だから何処にばらまくかも大切なんだわ、その最たる例が生活保護と公共事業
ODAに関しては俺はしらん
125.名無しさん:2017年07月15日 19:14 ID:WtBM.rJ80▼このコメントに返信
※83
嘘はイクナイ
1989年だから、当然自民党が導入
126.名無しさん:2017年07月15日 19:14 ID:og8w2orC0▼このコメントに返信
※123 でもお前もニートじゃん。
127.名無しさん:2017年07月15日 19:15 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
今年投資用マンション3つと車買ったから、それだけで消費税500万以上納めてるな
まぁ仕方ないと思うけど
128.名無しさん:2017年07月15日 19:16 ID:L6mAk9130▼このコメントに返信
その分法人税が下がる
法人税て、高ければ社員に経費として給与を払って節税するけど、
消費税上げて法人税を下げたら、企業は社員になんか儲かっても
金払わない。だから景気数字が良くても一般人の感覚がよくならない。
129.名無しさん:2017年07月15日 19:19 ID:og8w2orC0▼このコメントに返信
※83 まさか、あの有名な竹下登を知らないのか?その前に、日本人か?
130.名無しさん:2017年07月15日 19:21 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※128
法人税から取れって奴が本スレにも居たけど
それは今一番やっちゃ行けないタブー
何故かっていうと追い詰めると、海外の法人税が安い国に逃げ出すから、これがタックスヘイブン問題
タックスヘイブンで何が一番問題かというと合法中の合法で一つ法律違反を犯してないから

例えば国が公金を注入して育てた企業が海外に逃げ出したら最悪だろ
それを恐れてるわけ
その仕組みが分かってないと、国が何故法人税を下げてるか理解出来ない
企業優遇なんて言ってるのは無知も良いところ、まぁ企業に力を与えるのにも益があるんだがな
不況の時とかには法人税の調整は強みだ
131.名無しさん:2017年07月15日 19:26 ID:rs7fclw.0▼このコメントに返信
世界一の重税国家だってことにまだ気づかんのかw
132.名無しさん:2017年07月15日 19:27 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※130
俺も同意見なんだが、
「でもアメリカの法人税は日本より高いのにー」という奴もいる。

どうなんだろう?


133.名無しさん:2017年07月15日 19:30 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
中には「利益の出ている企業に対して強制的に賃金を上げさせろ」なんて意見もあったり。

無茶やろ、とおもんだが・・・

134.名無しさん:2017年07月15日 19:30 ID:di4ufUCk0▼このコメントに返信
消費税を10%にしても税収は増えないと思うよ
8%を5%にした方が増えるかもしれない
民進党では経済の専門家が執行部にいないから
野田幹事長なんかは一度決めた10%をお題目の様に唱えているが
税収の中で消費税の割合が大きくなる事は可処分所得の格差の拡大につながる
これはリベラルな考え方とは相いれないもの
世界の経済の主流では消費税は否定的
135.名無しさん:2017年07月15日 19:31 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※132
アメリカは州によって違う
日本より安い州もあれば高い州もある
アメリカは国内でタックスヘイブンを企業優遇をしているともいえる

アメリカ 州 法人税で検索するとザクザク情報が出てくる
それと同時に怪しい投資話が出てくる、投資に魅力的な州とかな
同時にタックイヘイブンは日本の田舎問題を解決する一手にもなる
136.名無しさん:2017年07月15日 19:31 ID:di4ufUCk0▼このコメントに返信
消費税を10%にしても税収は増えないと思うよ
8%を5%にした方が増えるかもしれない
民進党では経済の専門家が執行部にいないから
野田幹事長なんかは一度決めた10%をお題目の様に唱えているが
税収の中で消費税の割合が大きくなる事は可処分所得の格差の拡大につながる
これはリベラルな考え方とは相いれないもの
世界の経済の主流では消費税は否定的
137.名無しさん:2017年07月15日 19:32 ID:q5.RmY.P0▼このコメントに返信
収入に対する消費の割合で率決めたらええんちゃう?
金持ちでもよーさん消費する人は税金安くてもエエやろ
138.名無しさん:2017年07月15日 19:32 ID:TPQ3Vy350▼このコメントに返信
財務省は経済の専門家じゃないといけないのに学者の集まりみたいに頭がコチコチで
20年も不景気にしてたくせにだれも責任とらないで30パーセントじゃないとだめだとか言ってるんだよね。
この人たち全員何にも考えないんだから解雇でいいと思いますけどね。
139.名無しさん:2017年07月15日 19:34 ID:f.g0r6JZ0▼このコメントに返信
税率を下げて税額を上げる絶妙な設定はないのかな?
140.名無しさん:2017年07月15日 19:37 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※135
なるほどなぁ。
ありがと。
141.名無しさん:2017年07月15日 19:38 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
法人は節税対策バリバリやってる。
それで「海外行くぞ」と脅すとか笑えます。

トヨタさまは「我が社はグローバル企業です!」
とか言ってのでしょう?  大笑い。
142.名無しさん:2017年07月15日 19:39 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※134
消費税増税で税収は増えないどころか減る可能性が高い
ただし消費税は福祉と使用先を縛ってるのがポイント
前にもどこかに張ったけど

財務省 消費税引き上げの理由
ttp://www.mof.go.jp/faq/seimu/04.htm
理由は1行で語ると、好景気だろうと不景気だろう取りっぱぐれず税収も多く福祉に使えるから

消費税増税の大元は日本の福祉が破綻していること、と言っている
全部を全部信用しているわけじゃないけどな
143.名無しさん:2017年07月15日 19:41 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※141 誤記
節税対策⇒ 節税
144.名無しさん:2017年07月15日 19:41 ID:8fog6ehn0▼このコメントに返信
「国が出来るのは大きく分けて二つある。それは、財政政策と金融政策である。財政政策は税金を使って大型の公共工事をし、多くの雇用を増やす。また、減税をして国民から税負担を軽くしてあげ、生活にゆとりを持たせる。金融政策は公定歩合を下げてお金を借りやすくし、また、お札を刷ってマネーサプライをあげる。しかし、出来ているのは公定歩合を下げただけ。結局、金利を下げても、企業や個人は先行き不透明で誰もお金を借りて設備投資や消費に使ってくれない。逆にメディアが日本は潰れる、破綻すると煽るものだから、金利が増えないのに節約して、セッセと貯金をする。そして、そのお金は運用と称して金利の高い米国へとドンドン流れ、ウォール街の連中は喜ぶ。大型の公共工事も日本列島以来、メディアが無駄だ、悪だと言うレッテルを貼ったおかげで、ドンドン減らせれる一方である。マネーサプライも増やそうとしたら、民主党政権の時に超円高にも関わらず、メディアがこぞって、ハイパーインフレになると騒いで潰してしまい、おかげで韓国の企業に為替で不利になり逆転されてしまった。そのおかげで企業は余儀なくリストラした。リストラされた研究者や技術者は韓国企業へと流れて行き、優秀な頭脳を失った。そして今、財務省の役人は、景気が悪いから税収が伸びない、伸びないからと言って増税をしようとしているアホである。」
145.名無しさん:2017年07月15日 19:41 ID:wp0rz3.Q0▼このコメントに返信
物品税に戻すべき
146.名無しさん:2017年07月15日 19:44 ID:vFWjOi710▼このコメントに返信
※122
医者もジジババも昔から居たぞ。
税率アップのお題目なんて本当に信じてんのか?
147.名無しさん:2017年07月15日 19:45 ID:dfodOJA70▼このコメントに返信
小売り「売上一千万以下だったから消費税とったけど懐に入れるわ」
148.名無しさん:2017年07月15日 19:45 ID:YKvJXq8B0▼このコメントに返信
給料が上がれば消費税も痛くないが給料より消費税が先行してるのが駄目なんじゃないのか?
まずは全国の給料から見直さないと先に国民が詰む
149.名無しさん:2017年07月15日 19:47 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
※148
>まずは全国の給料から見直さないと先に国民が詰む

民間の給料は国が決めるわけか。
社会主義ってやつだな。
150.名無しさん:2017年07月15日 19:50 ID:PPs2FrWA0▼このコメントに返信
社会主義的な政策が必要になることもあるんだぜ。
むしろ今の日本は新自由主義に偏りすぎてる。
151.名無しさん:2017年07月15日 19:50 ID:K7L0GYDi0▼このコメントに返信
消費税上げて税収は増えないのは過去を調べたら一目瞭然。
しかも消費税上げて、法人税下げてるからね。企業の内部保留は増えて株主大喜び。
政府もGPIF運用実績は28年度で収益額が約8兆。累積額は53兆!!
これをなぜか使わないんだよね。
安倍さんはグローバリストで株主を向いて政治してるよ。
財務省は税収益の再分配で力を誇示したいし、そのための天下りを確保するために消費税UPを目指しているためだから、社会保障のためは大嘘。
社会保障のためなら、消費税8%上げて失敗しているのだから、下げていくべき。そうすると自然とデフレ脱却して税収は増える。
あとは地震・水害等対策。特に山間部の治水整備で林業の見直し。港湾、堤防整備。道路等のインフラ整備にお金をどんどん使うこと。
そのために外国人労働者はいらない。民間でやれないことを政府が長期国債でどんどん行うと必ず日本は成長する。

152.名無しさん:2017年07月15日 19:50 ID:nETR3ak60▼このコメントに返信
>100%でいいんじゃね?
>役人も満足だろ
たぶんいやぜったい1万%でも満足しない
153.名無しさん:2017年07月15日 19:53 ID:vgSg.ROQ0▼このコメントに返信
デンマークと同じくらい福利構成充実してくれるなら消費税25%でも構わんよ?
・医療費も教育費も無料!
・出産だって、もちろん無料!
・働くママに優しい育児制度多数!待機児童なんてゼロ!
・有名企業でも無名企業でも、給料は一緒!
・学校は無料!受験も偏差値もなし!受験戦争もなし!!
・18歳以上の学生は国から生活費がもらえる!

これら全部実行してね
154.名無しさん:2017年07月15日 19:53 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※146
この部分はそれほど詳しくなくて間違ってるかもしれないから注意な
医療費は進歩と同時に安くなっていると考えるかもしれないけど、むしろ真逆なんだわ
薬は昔は殆どなかったけど、レントゲンと血液検査ぐらいか?
今は高血圧を下げる薬、睡眠薬、関節を柔らかくする薬、リウマチの痛み止め
検査もそうで制度が良くなる事に高価になっていて、医学の進歩と同時に人を快適にするためにドンドン増えている
今なんか病院の入り口にポンプ式の殺菌剤まで置いてあるだろ
また人口減少で1人当たりの負担も増えてるわけ

特に問題になっているのが団塊が75歳以上になる2025年
ここに併せて急いでいると予想している
155.名無しさん:2017年07月15日 19:56 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※144
それは一部正しくないと思う。

企業が円高で青ざめたのプラザ合意以降でしょう。

ほとんどの大企業は民主時代の前に工場の海外移転を完了しているハズ。
リストラリストラと調子にのって首を切ったのもかなり昔から。

民主の時は新卒の人が就職活動で随分酷い目にあったと思います。
156.名無しさん:2017年07月15日 20:01 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
消費税増税の最大の要員はジジババで間違いない
高額医療は自費、延命医療はカット、安楽死導入で大分楽になる
ここまで仕組みを理解して発言しないと意味が薄いんだわ

消費税増税はんたーい、なんていっても不足だから増税を考えてるわけで
官僚も国民が動いてくれるのを待ってるんじゃないかな?
色々調べるとやたらヒントと思わしきワードを盛り込んであるぞ
157.名無しさん:2017年07月15日 20:04 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
※156
>高額医療は自費、延命医療はカット、安楽死導入で大分楽になる

そう考えて障害者を殺しまくった大量殺人鬼が居たよな。
やっと保守が彼に追いついた。
158.名無しさん:2017年07月15日 20:08 ID:rI.eMNqo0▼このコメントに返信
消費税を10%にupしたところでど~せ数か月もすれば財源が足りないニダw
となるにキマットルがや.
159.名無しさん:2017年07月15日 20:12 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※157
彼は認知症老人の方だけどな
それでも本質的には問題点は同じだと思ってる
問題点が治ってないんだから第二第三の彼が出てくると思うよ
160.名無しさん:2017年07月15日 20:14 ID:T37dJdjK0▼このコメントに返信
※159
早く自首してくれ
161.名無しさん:2017年07月15日 20:15 ID:MQJxCzC80▼このコメントに返信
※136
5%→8%にして増えているのに、なぜ10%にしても増えないと言っているのか?
5%→8%にして増えているのに、なぜ8%→5%にしたら増えると言っているのか?
まったく意味不明???
162.名無しさん:2017年07月15日 20:16 ID:vFWjOi710▼このコメントに返信
医療費が足りないって言うなら保険料上げりゃいいだけだろw
個人負担上げれば問題無い。

根本的な部分に何も手を付けず、小手先の税率アップで対処しようなんて甘いんだよ。
163.名無しさん:2017年07月15日 20:21 ID:.Y.bz6SR0▼このコメントに返信
自給自足と物々交換にすれば消費税払わなくて済む
164.名無しさん:2017年07月15日 20:25 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※86
資産課税
165.名無しさん:2017年07月15日 20:30 ID:BBLC5DI00▼このコメントに返信
日本は毎年40兆以上の国債(借金)を発行してる
この借金はほぼ全て社会保障の赤字

冷静に考えてくれ
今よりも40兆も税収増やせるか?
絶対に無理だよ

消費税の増税議論は社会保障の赤字が原因になってる
ただ社会保障の赤字は何をどうしたって埋まらない
借金は作った奴が返済するべきだろ
日本の借金1000兆以上作ったのは誰ですか?
何で現役世代にそのツケを回そうとするかな

財源がないのに社会保障に予算が無制限に下りる理由は何だよ?
誰が許可してるの?
問題の本質は社会保障にあると思ってる
社会保障の制度や負担の仕組みがそもそも間違ってる
税金ドバドバ投入して寝たきり老人量産してどうするんだよ

俺は税収に問題があるとは思えない
明らかに支出の方の問題
社会保障の赤字は増税しても埋まらないし問題は解決しない
166.名無しさん:2017年07月15日 20:32 ID:jCKvOJ3R0▼このコメントに返信
税収のほとんどか公務員給与に消えてるからね。

ふざけんな。
167.名無しさん:2017年07月15日 20:35 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※100
バカ?
資産課税
168.名無しさん:2017年07月15日 20:41 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※118
うまい
169.名無しさん:2017年07月15日 20:42 ID:qTr7il.40▼このコメントに返信
・金を特定層に垂れ流せば票として還元される
・票があれば税金を多額に抜ける

国の将来なんかどうでもいい
俺だけいい思いをして逃げ切ってやるから後は知ったこっちゃない
こんなんが投票する側、される側に蔓延っているかな
170.名無しさん:2017年07月15日 20:43 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※120
消費目線だ、バカなの?
171.名無しさん:2017年07月15日 20:45 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※123
ホント頭悪いな。
景気から見た問題を言ってんだろ?
172.名無しさん:2017年07月15日 20:49 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※128
内部留保が増えて、
最近では、海外での会社の買収。。。
東芝の二の舞。

とっとと潰れろ、クズ企業!
173.名無しさん:2017年07月15日 20:50 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
なんでかな~革命が起きる予感がする 安倍はその時新撰組を創るだろ~~
ガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ 人類は、増えすぎた人口に恐怖したて落ちになるだろ~
174.名無しさん:2017年07月15日 20:55 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※130
>国が公金を注入して育てた企業が海外に逃げ出したら最悪だろ

分かったようなこと言うなクズ。
もう売れない技術を抱えて、「日本人の技術」に頼ってるだけのクズ企業。
潰していいくらいだから、どこへ出ていこうがほっとけ。
出てってから自分の無能っぷりに気付いてあとの祭り。

175.名無しさん:2017年07月15日 20:56 ID:BBLC5DI00▼このコメントに返信
まぁ社会保障の仕組みがおかしいって言っても
有権者も政治家も高齢者なんだから自分達に不利な政策は作らないよね

社会保障を削減するなんて政策掲げたら選挙で負ける
議席数が過半数なければ素晴らしい政策を掲げたところで実現出来ない

政治家の先生も選挙で落ちれば無職のおじいちゃん
自分の命がかかってるんだから財源なくても社会保障を充実させるとか
地元に新幹線引くとか適当な事を平気で言い出す

そもそも論で財政を健全化させる気がないんだよね
無駄使い出来る予算を取るのが仕事だしな
まずは自分の利益が最優先でその次が自分に投票してくれた有権者の利益で
国が赤字になろうが知ったことじゃない

企業が法人税を払わないっていう批判は違う気がするんだよね
役人が天下りしたいが為に法人税を支払わなくていいような口効きをしたりしてるんだよね
ワイロや接待や談合なんかも結局は役人が糞だからだよね

タックスヘイブンの主役もほとんど役人
海外に逃げる前から役人はNPO法人とか独立行政法人とか学校法人とかで合法的な脱税はしまくってる
そしてそのやり方を土産に天下りしまくってた
176.名無しさん:2017年07月15日 20:58 ID:qTr7il.40▼このコメントに返信
選挙権に定年が無い時点で健全になるはずがない

選挙権を与える時の建前は何も残ってないからな
免許でも何でもそうだが
177.名無しさん:2017年07月15日 21:00 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※164・167
金庫の需要が伸びるだけだなw
178.名無しさん:2017年07月15日 21:01 ID:xZhgh9uc0▼このコメントに返信
何に使うかって?
決まってんだろ!
国会議員と公務員の給料だよ!!
179.名無しさん:2017年07月15日 21:03 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
真面目に姥捨て山作らないと国が亡ぶゾ 安倍~これでいいのか?安倍
180.名無しさん:2017年07月15日 21:03 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※177
残念、マイナンバーは金庫に入る前のお金を数えてくれます
181.名無しさん:2017年07月15日 21:06 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※174
よくわからんけど、その発言は顔真っ赤過ぎるだろ

※175
民主主義の弱点の一つだな
民主主義では福祉は増大する傾向にある
福祉を掲げる方が当選しやすい上に削減を掲げる議員は落選はしやすい
俺はコレを福祉麻薬と呼んでいる
特に日本は大統領が居ないから改善が難しい
何かしら歯止めを欠ける仕組みが必要
手っ取り早いのは福祉を見張って削減の権利を持つ財務省以外の省だな
182.名無しさん:2017年07月15日 21:07 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
高額所得者の税率をもう一度上げるべきなんだがな
たとえ徹子さんが反対しても
消費税は低所得者の方の負担がより大きい
183.名無しさん:2017年07月15日 21:09 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※180
現金化した金は消費に使ってしまったのと言われたら課税はできませんw
184.名無しさん:2017年07月15日 21:10 ID:Td4zONem0▼このコメントに返信
※181
そう、そう。
真っ赤な顔の下請けが増えすぎたから、の理屈。
185.名無しさん:2017年07月15日 21:10 ID:7JNwIP8S0▼このコメントに返信
ひとつ確かなことは、クソの役にも立たねえクソ以下政党・クソ以下議員どもにこの税金が
給与として流れてるってことだわ。その事実だけでもこの国の中枢は十分腐ってるといえる
186.名無しさん:2017年07月15日 21:11 ID:xBMeAjjv0▼このコメントに返信
政治家と官僚が勝手に考えた政策に税金を使っているから、
何時まで経っても、税収が足りなくなるんだよ。
政治家が選挙の時の公約を100%、守っているか?
問題は。誉也と関係なく、無能な議員が多すぎなんだよな。
今度の組閣も、これと言った人材が少ないんだよな。
今いる議員で、使えそうな議員は、官僚出身だよね。
田中角栄を評価しないが、この様な人材が少なくなった。
政治家の責任であると思う。
187.名無しさん:2017年07月15日 21:11 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
輸出額の大きい大企業は、消費税分の払い戻しを受けるから
実は消費税が大きい方が儲かるという仕組みもある
188.名無しさん:2017年07月15日 21:12 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※179
勘違いしてる
民主主義で、そういう議員を選ぶのは国民の俺らの仕事
議員は基本的には掲げた公約以上の範囲を行うのは難しい
189.名無しさん:2017年07月15日 21:23 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
家康は尺性は生かさず殺さず 安倍了解しました尺性から搾り取れ( ^ω^ )どうしてこうなった!
まだまだ甘い~お楽しみにねwww財務省w これでいいか~~~~~バカーボンボン
190.名無しさん:2017年07月15日 21:26 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
GDPを増やしたいはずなのに、GDPを減らす政策をしてどうするんだというツッコミを今日は覚えて帰ってください。
GDPが減りますと、税収が減り、また増税しなきゃならなくなる。地獄絵図です。
191.名無しさん:2017年07月15日 21:26 ID:akx2qhUj0▼このコメントに返信
消費税増税を3党合意できめたってのを根拠に自民を叩くなら
3党合意のリーダー的役割をはたした民主(現民進)は自民以上に叩かれなきゃならんはずなんだがな。
192.名無しさん:2017年07月15日 21:29 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※186
議員を減らせという主張は官僚に利することになります。
官僚は自分たちの天下り先を作るのが仕事です。そのためには馬鹿な政治家を洗脳しまくって天下り先を作る片棒を担がせます。
議員の数が少なくなればなるほど、仕事が効率的になります。
感情論で、議員の数を減らせというのは、結局国民の力を削ぐ話になります。
193.名無しさん:2017年07月15日 21:30 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
てか何で消費することに税金が掛かるんだろね?

194.名無しさん:2017年07月15日 21:31 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
増税すると、税収が減るっていう話を知らない人が多いんじゃないか?
195.名無しさん:2017年07月15日 21:31 ID:akx2qhUj0▼このコメントに返信
※181
そこは、本来は二院制でチェックする前提なんだが
現代は参議院が一般人からの選挙で選ぶ時点で衆議院同様の問題を抱えて
あるべきチェック機能をはたしていない。
貴族院に相当するものを復活させるべきかね。
196.名無しさん:2017年07月15日 21:31 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※192
議員が減っても議員の権限が同じなら集権(独裁)になるだけかと。

197.名無しさん:2017年07月15日 21:33 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
そもそも消費税増税は、直接税減税とセットにするべきなんです。それが当初の目論見でしたから。
でも、財務省は全部欲しがるんです。自分たちの金だと思ってるので、直接税減税なんかしません。
一番の悪は財務省なんです。
198.名無しさん:2017年07月15日 21:38 ID:PLyuhIv50▼このコメントに返信

10%に上げたらこの国は終わる。
内需が死んで、輸出頼みの韓国みたいなくだらん国になるだけやぞ。

199.名無しさん:2017年07月15日 21:40 ID:uvWyFq9r0▼このコメントに返信
終われば良い
慰安婦賠償増税しろ
200.名無しさん:2017年07月15日 21:42 ID:.qGznxHC0▼このコメントに返信
消費税上げても全体の税収は上がらない

利益が無くても消費税は掛かる 税の滞納で一番多いのが消費税

消費税とって 輸出系企業に戻し税 トヨタ他 ウマアアアアア
201.名無しさん:2017年07月15日 21:42 ID:m5YnrSUJ0▼このコメントに返信
軽減税率はよ
202.名無しさん:2017年07月15日 21:43 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※194
5%→8%に上げて税収増えてるぞ
203.名無しさん:2017年07月15日 21:45 ID:.qGznxHC0▼このコメントに返信
消費税は価格に上乗せになる

強い企業は乗せられるし 仕入れの時に引かせることもできる
弱い企業は言わずもがな
不公平
204.名無しさん:2017年07月15日 21:46 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※202
増税初年度は上がるんだけど、その後下がるのが特徴。
205.名無しさん:2017年07月15日 21:48 ID:GNALXBBT0▼このコメントに返信
国民が頑張って消費できるように、消費税を変動制にしろよ
税収が増えたら、消費税を1%減らします
税収が減ったら、消費税を1%増やします
これだと丁度いい税率が見つかるはず
206.名無しさん:2017年07月15日 21:48 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※204
2012年の税収47兆円
2016年の税収55兆円
207.名無しさん:2017年07月15日 21:49 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
関税って外国製品に対するペナルティなのは誰でも理解できるでしょ?
消費税増税もペナルティと同じと考えられないの?
208.名無しさん:2017年07月15日 21:51 ID:PLyuhIv50▼このコメントに返信

消費税3年殺し、税収下がるのはこれから。
3%5%のときと同じ

209.名無しさん:2017年07月15日 21:52 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
※188
毒親の元に都に誕生しくて良かったね 自分で経験しないと解らないよね
選挙車にでもの乗ってみたら~実態がわかるよ


210.名無しさん:2017年07月15日 21:52 ID:.qGznxHC0▼このコメントに返信
※202 27年56.3→28年55.9兆円

下がったねえ
211.名無しさん:2017年07月15日 21:53 ID:2iciW3010▼このコメントに返信
累進式の所得税を増やして、消費税は5%か0%でいいんだよ。
今のうちに貧富の差の是正しなきゃ、将来は日本も第三諸国みたいになるぞ。
212.名無しさん:2017年07月15日 21:56 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※206
一般会計推移をみれば誰でも理解できる。
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
213.名無しさん:2017年07月15日 21:57 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※211
貧富の差が激しいアメリカはGDP世界一。
214.名無しさん:2017年07月15日 22:00 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※210・212
平成28年の税収は平成2・3・27年に次ぐ第4位の金額だな
平成28年が前年比で若干減ったとしても増税前と比較すれば遥かに多いしね
215.名無しさん:2017年07月15日 22:05 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
公明党の裏戦事務真面目に怖かった 朝から言教南面バルコニー怖いよなぁぁ~ これと連立政権w
朝から南妙法蓮華経だぜ~ヤバイよ~~wwwwwwwwwwwww
南妙法蓮華経マンセルだぞ ヤバだろ
216.名無しさん:2017年07月15日 22:05 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
日本の財政、どうしてこんなに悪いの?
217.名無しさん:2017年07月15日 22:08 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※214
税収はGDP成長率と相関がある。
GDPが成長するには、消費、純輸出、設備投資、政府支出のどれかが上がる必要がある。
消費を抑制する消費税増税が税収アップに繋がらないという根拠がここにある。

最近の税収が増えたのは、大規模な金融緩和をしてるから。
金融緩和は雇用を増やし、消費増につながる。設備投資を増やす。

仮に消費税増税で税収が増えるならば、1990年、1995年以降の税収推移は説明できないはず。
218.名無しさん:2017年07月15日 22:08 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※216
日本の資産がどのくらいあるか、ご存知ですか?
219.名無しさん:2017年07月15日 22:10 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※218
いや、とりあえず税収と支出のバランスの点で、というだけ。
破綻を煽りたいわけじゃない。

しかし、いくら何でも収支悪すぎじゃないだろうか?
220.名無しさん:2017年07月15日 22:10 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※216
高齢化で社会保障関係費の負担が半端ないから
221.名無しさん:2017年07月15日 22:11 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※219
マイナス8兆円くらいのものですよ。楽勝。
222.名無しさん:2017年07月15日 22:15 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
プライマリーバランスなんか、30年後くらいに達成するつもりでいいんです。
増税でPB達成を目論むのは、借金してる人が借金で借金返すようなもんです。
”借金してる人”よ、まず、働けよって話。
金をガンガン稼ぐ体制にする、つまりデフレ脱却をするのが最優先だろって話です。
順序が違う。
223.名無しさん:2017年07月15日 22:16 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
なんというか、ここまで国債を発行してきたのって異常すぎじゃないか?と思ってさ。
いろいろと景気対策やってたのにね。
何でこうなった??

バブル崩壊?
中韓の低価格戦略?
政策の失敗?
224.名無しさん:2017年07月15日 22:17 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※217
どっちもバブル崩壊の影響だろ
前者は直接の影響、後者は不良債権処理
消費税の影響以上にそれがデカかっただけ
225.名無しさん:2017年07月15日 22:17 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※222
確かに。
量的緩和+財政出動をメインにやるしかないってのは理解
226.名無しさん:2017年07月15日 22:17 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
2020年PB達成なんか、闇金が肝臓売ってお金作れって言ってるようなもの。
227.名無しさん:2017年07月15日 22:19 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
南妙法蓮華経唱えれば幸福になれる今ここ 真面目にヤバイよ~~wwwwwwwwwwwww
目覚めよ~真面目にヤバイよ~~wwwwwwwwwwwww アイツラ真面目にヤバイよ~~wwwwwwwwwwwww
228.名無しさん:2017年07月15日 22:20 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※223
国債発行は少なすぎます。もっと発行するべきですね。国債は借金と思うよりも、国からのお小遣いです。
ただし、日本円建て国債は、です。外貨建て国債は借金に近いです。
229.名無しさん:2017年07月15日 22:23 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※228
国債金利が低すぎという意味では国債発行量は少ないかもしれない。
が、デフレ脱却のためとして財政赤字を継続してきたわけじゃん?
財政出動もそれなりにはやってきたかと。
が、まだデフレとか。
何なのこれ?
230.名無しさん:2017年07月15日 22:24 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
公明党と共産党の戦いは終わらない異常デ━━(●ゝω・´)b━━スッ♪気持ち悪い
どちらも消えて下さい。
231.名無しさん:2017年07月15日 22:24 ID:XGsmffxc0▼このコメントに返信
安倍総理は議員定数削減を約束したはずなのに公務員の給料を上げて消費税も上げるというねw
232.名無しさん:2017年07月15日 22:25 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
やはり人口も絡むのだろうか?
年々客が減る。
だから出店しない、投資もしないってのはありえる?
だからデフレなの?



233.名無しさん:2017年07月15日 22:27 ID:hw1Xk9tb0▼このコメントに返信
何か、100万$以上稼いでる人間の税率が55パーも払ってるとか
のたまってる奴いるが、日本の場合2割程度に収束しているって
データを知らんのか?元々所得税65パーだったのを富裕層がごねて
45%まで下げてるんだぞ。しかも一億以上稼いだ人間は、株や
FXが主な収入源で一律2割程度しか税金払ってねーんだよ。
まともに、所得税法を払ってる割合も5%未満なんだからな。
これのどこがちゃんと納税してるって言うの。嘘に騙されちゃいけない。
日本の富豪はまともに税金払ってない。まず何よりもこいつらを批難すべき。



234.名無しさん:2017年07月15日 22:29 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※224
GDPと相関がある実質賃金が下がり始めたのは実はバブルの少し後の1997年
三橋貴明曰く、みんなが国の借金がヤバイと言って財政を正そうと公共投資を
無くしたのがデフレの最大の原因、それ以降はデフレスパイラルに陥って
一切GDPの成長が止まっているという説だな

これは俺の説じゃ無いから興味があったら「1997年 三橋貴明」で検索してくれ
235.名無しさん:2017年07月15日 22:31 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※229
>デフレ脱却のためとして財政赤字を継続してきたわけじゃん?
ちょっと意味がわからない。
>財政出動もそれなりにはやってきたかと。
充分な財政支出したのは2013年だけですね。財務省が赤字国債を出さないので以降は厳しいです。

日本の復活を財務省が阻んでいる。自分たちの天下り先を作るために。
こういう理解でよろしいかと思います。
236.名無しさん:2017年07月15日 22:32 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
タックスヘイブンでケイマン諸島だけで55兆円の税金が消えた。
世界第2位。アメリカの次。
同額を改めて請求の上、追徴課税の要あり。
237.名無しさん:2017年07月15日 22:32 ID:TdLXOmY30▼このコメントに返信
タックスヘブンの問題、忘れてはいけないと思う。
納得できる結論が出るまで消費税増税は待つべき。
238.名無しさん:2017年07月15日 22:32 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※233
自分でも投資すればいいと思います。金持ちしか投資できないというのなら、理解できるけど。
あと、損することもあるってのは理解できてますか?
239.名無しさん:2017年07月15日 22:35 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
公明党はΣ(゚◇゚;)マジデッ!?朝から裏事務で勤行会してるんやで真面目にヤバイよ~~wwwwwwwwwwwwwひくでww
あれは、ヤバイよ~~キモい~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
240.名無しさん:2017年07月15日 22:37 ID:XoL.LfNZ0▼このコメントに返信
外税にしている分目立つ部分もあるのだろうねぇ、買い物するたびに買った品の金額に+して「消費税」が上乗せされるから税金払わされている感が殊更に強調されるというな・・・
ちなみに消費税8%から10%の引き上げを通したのは民主政権だからな、野田の最後っ屁なので恨むなら民主政権を恨めよw
241.名無しさん:2017年07月15日 22:38 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※240
そこらへんは財務省の既定路線と思う。
自民も民主も変わりないんじゃないかな。
242.名無しさん:2017年07月15日 22:40 ID:Ug27YhCI0▼このコメントに返信
消費税上げても政府支出もその分増やすんならまだマシなんだけど、国債発行費を減らすための増税だからな

計算してみよう
政府支出     国民支出 GDP
税収 国債
50+50=100  + 400 = 500

これが2%増税で8が国民支出から税収に移転すると
政府支出     国民支出 GDP
税収 国債
58+42=100  + 392 = 492

増税は絶対ダメ、むしろ減税しる!
243.名無しさん:2017年07月15日 22:41 ID:BBLC5DI00▼このコメントに返信
この国の「予算」の考え方が分からない
例えば40兆の経済対策をやりますって言ったら財源は?
って感じで財源を必ず求められるのに
社会保障に関しては何故財源ないのに毎年何十兆も赤字が出せるの?

日本の借金がここまで膨れ上がったのは一体誰の責任なの?
普通欲しい物があってもお金がなかったら買えないよね
借金をするって言っても上限はあると思うんだけど
社会保障の赤字に関しては無尽蔵に赤字が許されるよね?

社会保障で1000兆の借金作ることは許されても
経済対策とかで100兆の借金作ることが許されない理由は何?
多分サイフが違うんだろうけど社会保障の赤字がここまで放置されてる理由は気になる
社会保障以外の赤字は財源なかったら許されないよね?

絶対に社会保障の制度作りの裏側で病院関係者との癒着はあるよね
244.名無しさん:2017年07月15日 22:42 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
いっそ量的緩和で資金を調達して、大衆に広く配布して使ってもらった方がよくないか?
245.名無しさん:2017年07月15日 22:43 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※234
つまり消費税は関係ないってことだね
つか山一證券や拓銀の破綻が1997年ってことを考えれば、その後の不況は不良債権処理の失敗が原因ってことは明らかだと思うけどね
リーマンショック in Japanのみ、みたいなもんだし
246.名無しさん:2017年07月15日 22:44 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
※243
公共事業無駄論ってのがそれなりにあったからじゃないかな。
247.名無しさん:2017年07月15日 22:45 ID:oI3WZUB10▼このコメントに返信
無けりゃ、有るところから取るしかない。それだけの話。

アカの国でも資本主義でも同じだな。高い安いは関係ない。

有るところも無くなったら、社会保障を減らすか国防関係を減らすか、ナニかが減らさざるをえない。。


もし、何もまったく減らさないなら、北朝鮮みたいに、人間が減る(国民が飢えて死んでいく)だけ。
248.名無しさん:2017年07月15日 22:49 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※245
山一は金融ビッグバンで潰れたけど、そもそも好況だったら借金増えずに済んだじゃないですか。
間違った金融政策からのデフレ化、デフレ時の増税、金融ビッグバンで潰れた、そういうことです。
249.名無しさん:2017年07月15日 22:51 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
創か女に着よつ居いけろ~南妙法蓮華経キOガイヤバイよ~~ Σ
250.名無しさん:2017年07月15日 22:54 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※245
三橋貴明の説では不良債権というより財政正常化が正しいらしい
公共投資削減も不良債権も財政正常化が生んだ一因だから

公共投資削減は国民が回すお金が減るのが一因でデフレ気味
不良債権処理は借金の返済だから借金=誰かの資産の経済では、返済することで同時に誰かの資産も減っているってこと
個人から見れば借金を返済して正常化にするのは至極正しいけど
全体のお金が消えない経済から見たら悪でしかない という話だな
251.名無しさん:2017年07月15日 22:54 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※243
社会保障が悪者になる場合が多いですけど、自分が考えるのは、先進国で日本だけがGDPを増やすことができなかったということです。
日銀と財務省がその金融・財政政策を間違えたから、GDPを増やすことができなかった。
GDPが増えないと税収が増えない。税収が増えないと一番目立つ社会保障費がやり玉に挙げられる。

他国はGDPを2倍にしてるんですよ。2倍なれば税収2倍は楽勝でしょう。
要は、分母が小さくなったのがいけない、って話だと思いますよ。
252.名無しさん:2017年07月15日 22:55 ID:ANY.rMgY0▼このコメントに返信
※251
>他国はGDPを2倍にしてるんですよ。2倍なれば税収2倍は楽勝でしょう。

それは日本を貶めたい勢力によるフェイクニュース、というのが保守の見解だ。
253.名無しさん:2017年07月15日 22:56 ID:Ug27YhCI0▼このコメントに返信
※243
財源は国債でOK
国内にそれだけのモノやサービスを供給する能力があって、金の量が増えても物価が急騰しなかったり、金が国外に流出しなかったりすれば無問題
因みにデフレになるくらいだから供給能力は充分すぎるほどある
※234
デフレの直接の原因はバブル崩壊で、みんな借金の返済に追われ実体経済を流れる金の量が減った信用収縮によるもの
消費増税もそれに拍車をかけた
254.名無しさん:2017年07月15日 22:56 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※252
どういう意味? 1995年から斜陽イギリスやイタリアのGDP推移をご覧ください。
255.名無しさん:2017年07月15日 23:00 ID:Ug27YhCI0▼このコメントに返信
※252
そんな「保守」は聞いたことが無い、居てもデフレ下で利益を貪る保守の振りをした既得権益者

GDPが倍になれば税収も単純計算で倍になるのは当たり前、疑う余地も無い
256.名無しさん:2017年07月15日 23:00 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
消費税増税に賛成する人は、悪意がある人と事情がわからない人、2つに大別されると思う。
日本の財政はほぼ世界一だから、そもそも増税する理由がないのです。
257.名無しさん:2017年07月15日 23:00 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
新聞買えよ~大作 新聞が神新聞がブッタのオススメデ━━(●ゝω・´)b━━スッ♪ww
新聞マンセル~ホルホル 聖躬新聞マンセルby公明党w

258.名無しさん:2017年07月15日 23:01 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※243
間違っているかもしれないが、そもそも国の借金というのは意味が無い
経済というのは国が金を発行することで回る
Aが0円 Bが0円 Cが0円所持でお金が無い
のお金を回すために国がお金を刷ってお金を渡す

そうすると
Aが10万円 Bが10万円 Cが10万円 国の借金30万
となる 他にも金は信用で刷ったりする物だから
ここから先は説明が難しいな
正確には借金の担保は中央銀行が行っている つまり国債だな
誰かの資産は誰かの借金 経済が回れば必然的に借金は増えると言うこと
259.名無しさん:2017年07月15日 23:01 ID:yXsU6kWG0▼このコメントに返信
消費税を上げると、景気が悪くなるというのは、そのとおりだけど。
じゃ、どんどん増える高齢者の年金の補てんや医療費はどうするのか。
年金のカットや医療費の自己負担を増やしてもらう必要はあるけれど、
消費税を上げなくても良いというのは無理。
260.名無しさん:2017年07月15日 23:02 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※248
つまり消費税の増税が無ければ好況を維持して不良債権の処理も問題なくできていたと?
増税が1997年で山一や拓銀の破綻も1997年なのに?
261.名無しさん:2017年07月15日 23:02 ID:XoL.LfNZ0▼このコメントに返信
※241
ああ、うん大した意味はないんだけどパヨク共が「安倍政権は消費税上げようとしている庶民の敵!」とか戯言ほざくから一応ね、と言う程度だw
262.名無しさん:2017年07月15日 23:08 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※250
>不良債権処理は借金の返済だから借金=誰かの資産の経済では、返済することで同時に誰かの資産も減っているってこと
不良債権処理は「借金を返せなかった」問題だぞ?
融資してる側は期日通りに返済されることを念頭に計画を立ててる。貸したら貸しっぱなしなんてのは国債の借替え以外じゃ普通はできないんだよ。
263.名無しさん:2017年07月15日 23:11 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
デフレを考えてみると、
輸入デフレ論もあり得るのではなかろうか?
264.名無しさん:2017年07月15日 23:12 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※260
まず間違った金融政策がありきです。資産価格が激減したから潰れた。
265.名無しさん:2017年07月15日 23:12 ID:qTr7il.40▼このコメントに返信
海外で日本食は健康にいい!
とかやって真似してるの見るとバカだなと思う

寿命が延びたら国が死ぬのに
266.名無しさん:2017年07月15日 23:13 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
あああ この子可愛いねお友達になりたいな~~?あの子は創O女子だよ~理解しました。
267.名無しさん:2017年07月15日 23:15 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※262
そりゃ、担保の土地が1/10なったら返せるものも返せませんわ。
資本規制でまず様子をみるべきところ、いきなり強い引き締めから入ったから、ハードランディングした。
268.名無しさん:2017年07月15日 23:17 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※243
経済対策と社会福祉費とは性質が違う
経済対策といってもデフレ対策だが、シンプルにお金をばらまくこと
国が使うPCソフトや道路や学校でも金の銅像だっていい
それを発注することによって雇用者にお金が回って、その雇用者が家電や酒や食事や旅行などにお金を使って循環していく
ところが社会福祉費は軽減が主体 100円の物が8割引きで20円になるという方式でお金が回りにくい


例を出す
Aさん10円 Bさん1万円 Cさん100万円が資産とする

-公共事業
みんなに10万入って好きな物を買うことが出来る
Aさん10万10円 Bさん11万円 Cさん110万円

-軽減方式
Aさん10円 Bさん1万円 Cさん100万円
BさんとCさんのみが薬を買えてAさんは薬を買うことが出来ず経済が流動しにくい、ということ
269.名無しさん:2017年07月15日 23:18 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
日銀とか財務省の人間は、仕事ができないのに、相変わらず全知全能のようにふるまっているから話がおかしくなるんじゃないですかね。
高度経済成長のときは、人口ボーナスのおかげと民間のおかげで成長したのを自分の指導のおかげだと思ってる。
1990年にピークアウトしたからも同じように勘違いしたままで振る舞い、民間の足を引っ張って、消費税増税を主張したりしてる。
官僚が身の丈を知らないだけで、国家が堕ちようとしている。
270.名無しさん:2017年07月15日 23:19 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※264・267
税収が減った原因は不良債権処理の失敗による不況のせいであって、消費税の増税の影響ではないということだよ
271.名無しさん:2017年07月15日 23:27 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※270
例えばですよ。
消費税100%にするとしますね。消費は増えると思いますか?
272.名無しさん:2017年07月15日 23:28 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※271
そんな極論でしか反論できないの?
273.名無しさん:2017年07月15日 23:28 ID:LzaGTy6v0▼このコメントに返信
いや足りないなら税の使用を減らせよ。生産性の無い連中に税金投入するなって。国家を食いつぶす側なんて社会が保証する必要ないんだよ。あとNHK。消費税も減らせよ。
274.名無しさん:2017年07月15日 23:28 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※272
では消費税50%にするとしますね。消費は増えると思いますか?
275.名無しさん:2017年07月15日 23:30 ID:lBGNnPRS0▼このコメントに返信
国が亡ぶけど仕方ないね 皆さんの選択ですからみんなでワイワイ亡ぶのもいいか?
276.名無しさん:2017年07月15日 23:30 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※272
では消費税25%にするとしますね。消費は増えると思いますか?
そんな極論でしか反論できないの?
では消費税10%にするとしますね。消費は増えると思いますか?
そんな極論でしか反論できないの?

あれ、10%って極論ですか?
(流れが完全に読めるので先回りして書きました)
277.名無しさん:2017年07月15日 23:31 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※275
それが民主党理論ですね。知ってます。
278.名無しさん:2017年07月15日 23:33 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※272
消費税増税したら、消費は冷え込む。消費が冷え込むとGDPが減る。GDPが減ると税収は減る。
GDPが増減するには色々な理由があるから、消費税増税以外にも、バブル崩壊の後始末だったりいろいろある。
総合的にみると、消費税増税論者に有利な話にも構築できる。

消費税増税単体でみれば、税収を増やさないことは誰でも理解可能。
279.名無しさん:2017年07月15日 23:46 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※276
急にどうしたんだ?発狂したの?
10%に上げる時の経済情勢にも左右されるが、消費自体は下がるだろう
しかし差し引きでは税収は増えるだろうな
100%とかいうバカみたいな前提では社会が大混乱するから消費云々どころの話じゃなくなるが
280.名無しさん:2017年07月15日 23:47 ID:6aptxA3z0▼このコメントに返信
ソ〇トバ〇クの孫悟空CEOの節税対策をみれば・・・まともに納税するのが馬鹿らしくなるぞ w
281.名無しさん:2017年07月15日 23:48 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※279
消費が下がると理解してるのに、税収が上がるとなぜ思うのですか?
282.名無しさん:2017年07月15日 23:50 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※279
ごめんなさい、見落としました。
>しかし差し引きでは税収は増えるだろうな
この部分の詳細説明をお願いします。意味不明です。
283.名無しさん:2017年07月15日 23:51 ID:xJ4tjA4G0▼このコメントに返信
ま、今の時点では消費税増税はやめといたほうがいいだろうね。
不況の原因が何かはともかく。
284.名無しさん:2017年07月15日 23:51 ID:igt0hzWh0▼このコメントに返信
冷静に考えて30%は必要だと思う
285.名無しさん:2017年07月15日 23:53 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※278
平成26年の税収は平成3年以来の高水準だったけど、平成26年よりGDPが高かった年はいくらでもある
また、平成27年→28年でGDPは増えたが税収は減ってる
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

税率やらその他の経済情勢によって税収というのは変わってくるので、一概には言えないんだよ
そもそも消費税5%→8%に上げてもGDP増えてるし
286.名無しさん:2017年07月15日 23:56 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
※282
増税前の消費を100とし、8%から10%に上げた場合

増税前
消費税100×8%→税収8

増税で消費が1%減る
消費税99×10%→税収9.9
287.名無しさん:2017年07月15日 23:56 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※285
アベノミクスで大規模緩和をしたからです。26年は財政出動も多かったです。

増税に賛成の人は税収が増えるからと言っているのにも関わらず、消費税100%にすると社会が混乱するという。
税収が増えるだから、極端に上げてもいいはずじゃないですか。
その辺りの説明をお願いします。
288.名無しさん:2017年07月15日 23:56 ID:.t9Bce9J0▼このコメントに返信
違う
法人だろうが個人だろうが控除が通用しないから消費税に意味がある
税務も楽
GDPから、税収が単純に計算できるし
日本でおかしいのは、まず財務省が利権を離したくないから、税務を楽にしたくないと思ってること
消費税に一元化しないで、他の税もチマチマ取ろうとしてる事
これじゃあ、メリットを消した上で、増税のネタの一つに使っているだけであって、デメリットが却って増えてる
結果的には考えられる限り最悪の方向にいく。本気で馬鹿じゃないかと思う。
本来的な意味だったら、既得権益になっている法人の特殊控除を無意味にする武器につかうべき
なお個人の負担増なんて当たり前。所得税を減税か廃止するのが前提だけど、諸外国でもっと高い消費税を取ってるのが現実なのだから仕方ないだろうな。消費しなければ蓄財はできるんだし。
289.名無しさん:2017年07月15日 23:57 ID:P0C4BB.z0▼このコメントに返信
※286
その計算は、かならず増税前と同じだけ消費があると仮定した計算です。意味なし。
290.名無しさん:2017年07月16日 00:00 ID:j.Bv0oFW0▼このコメントに返信
消費税を上げたら消費税の税収さがったんじゃなかったか?
下げた方が景気が回りその分税収が上がると思うのは単純なのかな?
291.名無しさん:2017年07月16日 00:02 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
※286
しかも、それが正しいとしても、売上が減るわけだから、企業の実入りが減る。
売上減少→給料減→GDP減→税収減。
自分で税収が減ることを証明してしまいましたね。
292.名無しさん:2017年07月16日 00:07 ID:DHQyrsn80▼このコメントに返信
※287
>アベノミクスで大規模緩和をしたからです。26年は財政出動も多かったです。
つまり消費税の影響は少ないってことじゃねーか

>税収が増えるだから、極端に上げてもいいはずじゃないですか。
本気で言ってる?社会的混乱=通常の経済活動ができない状況ってことだぞ
293.名無しさん:2017年07月16日 00:09 ID:DHQyrsn80▼このコメントに返信
※289
だから消費を1%減らしてるだろ?よく見ろよ

※291
>売上減少→給料減→GDP減→税収減。
その税収減が消費税増よりも大きいとはいつのであれば、どう計算したか説明してくれ
294.名無しさん:2017年07月16日 00:12 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
※292
>つまり消費税の影響は少ないってことじゃねーか
消費税の影響で税収が減るって認めてるじゃねーか

>本気で言ってる?社会的混乱=通常の経済活動ができない状況ってことだぞ
あなたは増税したら税収が増えるって言ってるんだから、あなたの主張としては社会が混乱すると言ってはいけないんじゃないの。
295.名無しさん:2017年07月16日 00:12 ID:DHQyrsn80▼このコメントに返信
※290
消費税増税後に、消費税による税収が増税前以下に落ちたことは一度もない
296.野良カラス:2017年07月16日 00:12 ID:2.3nfcYL0▼このコメントに返信
ガソリンの課税方法を何とかしろ

揮発油税、道路税etc込の価格に消費税かけてるんだぞ

丸っぽ詐欺じゃん
297.名無しさん:2017年07月16日 00:13 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
※293
>だから消費を1%減らしてるだろ?よく見ろよ
消費が1%しか減らないという理由は?

>その税収減が消費税増よりも大きいとはいつのであれば、どう計算したか説明してくれ
法人税減、所得税減。
298.名無しさん:2017年07月16日 00:13 ID:2.3nfcYL0▼このコメントに返信
※2
老人税
299.名無しさん:2017年07月16日 00:13 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
※295
税収は消費税収入だけではない。
300.名無しさん:2017年07月16日 00:13 ID:DHQyrsn80▼このコメントに返信
※294
誰が「増税したらいかなる状況においても税収が増える」なんて言ったよ
100%なんて非現実的な設定にしたら社会活動が成り立たないに決まってんだろ
お前小学生か?
301.名無しさん:2017年07月16日 00:14 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
※300
だったら増税する意味はなくね?
302.名無しさん:2017年07月16日 00:16 ID:Nh4PzYUW0▼このコメントに返信
はい、論破w じゃあねw
303.名無しさん:2017年07月16日 00:17 ID:DHQyrsn80▼このコメントに返信
※297
>消費が1%しか減らないという理由は?
単なる仮定の話
実際消費税の増税後は消費税による税収は増えてるしな

>法人税減、所得税減。
それがどのくらい減るのかをどう計算したのか聞いてるんだが
304.名無しさん:2017年07月16日 00:22 ID:pH3GfEtm0▼このコメントに返信
※238
臭いやつがいるな。そんなことは知った上で話をしている。
それに一億以上稼いでいる人間っていうのは企業の社長やらも含まれているんだぞ?
で給与ではなく株式投融資を委託してやっていると思われる。
全員が全員自分で運用管理しているとは限らんのだ。つまりプロに任せて大金を得ている。
当然任せる先はほぼ溶かすことのないような信用度の高い委託先を選んでな。
FXや株式っていのはそもそも資金が多いほど有利なんだよ。そういうシステムになってる。
例えば、年金運用で50兆ほど手堅く運用してプラスにしている訳だ。
そう言う堅実な委託先を情報を得てチョイスすることで利益を上げれるということ。
逆に貧乏人は元手が少ないからリスクの高い取引をチョイスせざる得ない。
最初から選択肢なんてほとんどねーよーなもんなんだよ。
それに誰々ができるから自分もすればいいだろっていう論法は飽きた。
できねーから誰もが不満を抱いてるんだろうが。そんなに簡単に儲かるのなら全員が富豪だろうに。
完全に階層が固まってしまっている日本のシステムこそが根本的に悪であり、
それを固定化しようと小賢しい真似をしているからこそ余計反感を買うのが分らんのか?
305.名無しさん:2017年07月16日 00:38 ID:16lBnYCG0▼このコメントに返信
※304
消費税の実態は、上積みという概念であり税という概念の範疇にない。
しかし、直接的か間接的かという観点から言えば法的根拠として成立する。
そうなると、複雑な税システムに対する節税対策の巧妙化に対処するには
税システムの一元的簡略化という概念としては、広く遍く格差的平等である消費税は最も有効な手段である。
306.名無しさん:2017年07月16日 00:38 ID:QMGqaSbT0▼このコメントに返信
おまえら~創0女子を甘く観るな彼奴等はΣ(゚◇゚;)マジデッ!?池田の思想にど腐れてる
居つけろ~お前らわ狙われやすいだよ
307.名無しさん:2017年07月16日 00:41 ID:Df.OWgnt0▼このコメントに返信
売り上げ年1000万円以下は消費税を納税しないけど客には諸費税を取ってる詐欺店ばっか
308.名無しさん:2017年07月16日 00:50 ID:QMGqaSbT0▼このコメントに返信
公明党と
握手会
自民党
悪魔に魂を捧げる安倍
いまここ
309.名無しさん:2017年07月16日 00:58 ID:QMGqaSbT0▼このコメントに返信
左巻きも右巻きもゴミだらけこの世はゴミだらけ~~~

310.名無しさん:2017年07月16日 00:59 ID:gaeN9CB80▼このコメントに返信
消費税は税が持ってる富の再分配機能をガン無視するからな
消費する事への罰金でもあるし
税を増やしたいなら所得税と財産税で取るべきだろう
稼ぎすぎと貯め過ぎへの罰金って形になる範囲で
311.名無しさん:2017年07月16日 01:06 ID:QMGqaSbT0▼このコメントに返信
近く将来は終わる
から気にしないで
のんびりと終わり
ましょうね~
312.名無しさん:2017年07月16日 01:20 ID:7jWsfqUW0▼このコメントに返信
売れない時代が加速し、会社倒産件数激増、生活保護激増、あとは、負のループ
313.名無しさん:2017年07月16日 01:29 ID:AeniTmft0▼このコメントに返信
日本はアジアで唯一の先進的国家(G7)です。
金持ちの節税対策に対抗するには、消費税で縛る方法が先進的常套手段の一つです。
314.名無しさん:2017年07月16日 01:35 ID:jX.MdksH0▼このコメントに返信
社会保障の赤字の中身に不満があるから消費税の増税には賛成出来ない
寝たきり老人とかに税金ジャブジャブ使ってその穴埋めで消費税上げるぞってのは
さすがに馬鹿も休み休み言えって感じ

自己負担で延命するのは全く問題ないし
将来のある子どもとかで救えるのであれば税金使う意義もあるだろう

ただ現代の医学を持ってしても治る見込みがない高齢患者に
ジャブジャブ税金使って1000兆円も借金作られても
そんなのこちとら関係ありませんというか
経済対策とかバンバンやってくれて作った借金なら
増税して返すというのも分かるけど正直何の恩恵も感じられない

自分達に使われたお金なら増税も仕方ないかと思えるんだけど
高齢者達が作った借金のツケを回されるのは勘弁して欲しい

単純に増税が嫌だって話じゃない
自分達の老後の年金を安定して支払えるように2%の増税をするとか
大規模な経済対策を打ち出すから2%増税なら仕方ないって思うよ

ただ今の社会保障がとんでもない赤字なのは俺らの責任じゃない
その借金を作った奴が返すべき
315.名無しさん:2017年07月16日 01:41 ID:Uf.RdXR20▼このコメントに返信
※9
¥100から3%アップで¥110なんだけどな。
316.名無しさん:2017年07月16日 01:43 ID:P7DLuPUH0▼このコメントに返信
当初の予定通り売上税にしておけばこんなめんどくさいことにはならなかったというのに...
317.名無しさん:2017年07月16日 01:47 ID:Uf.RdXR20▼このコメントに返信
だから。医療利権が盗りすぎなんだよ。
318.名無しさん:2017年07月16日 01:48 ID:jYJkNrmo0▼このコメントに返信
消費税を10%でも20%でも上げてもいいが、
低所得者に同額程度を還元すれば格差是正になる。
例えば、低所得者の健康保険料や年金支払いを無しにするとか。
そうなれば富裕層だけの増税となり格差解消になるんだが、
お役所の悪い所は、低所得層に課税強化して富裕層の金がたまりやすい政策をする。
だから、金がある所にはたまり、ない所は少子化と貧困被害が発生する。
一部の金持ちと少子化貧困庶民が存在する社会では、将来の日本は落ちるだけ。
富裕層、例えば、パちんコ経営など停止させて、庶民から金持ちに金が流れる仕組みを買えなくてはだめ。
公務員も任期を短くして、庶民層と定期的に入れ替えて富の均等配分が必要。
319.名無しさん:2017年07月16日 01:54 ID:OYVOio0v0▼このコメントに返信
※40
予定納税なんてくだらない制度も有るしな。
売り上げても居ない半年後の税収を予定して徴収なんて、払える分けないよねw
売り上げが落ちて払った税金帰って来るとしても、金利が付く訳じゃないし・・・
320.名無しさん:2017年07月16日 02:13 ID:W7ZdCceo0▼このコメントに返信

いまだに増税派なんているんだな。
アホだな

321.名無しさん:2017年07月16日 02:28 ID:FmeCJWlA0▼このコメントに返信
格差という法的不平等を是正することを格差是正と言いい、それを是認し正すのが国の役割でもある。

しかし、その判断を一般的に「~だから、そう思う」「~がいるから、そう思う」といったような観念の根底には
恩恵・知遇・優遇を受けている人が存在するという大前提にある。

現実問題、マクロ的に見たら大差ない(性格・習性は別として)ですが、確かに一部分にスポットを当てれば
大金持ちもいれば貧乏にもいるが、その背景には、見栄や虚栄といった二次的性格が見え隠れする。
その個人的なものにいちいち対応していたら、その他大勢から異論が出るし、国家として成り立たないです。

また、少年老い易く学成り難しの高齢者は福祉の許容範囲であり、現役世代がいちいち気にすることでもない。
それはなぜかと言えば、いずれ己自身もそうなるからです。
そして、与えられた現実をこなしてくのに精々なのが現役世代だからです。(役割を逸脱する行為は逃避とみなされる)
322.名無しさん:2017年07月16日 02:34 ID:gwD439Gc0▼このコメントに返信
別に
消費税上げて所得税下げて欲しいわ
323.名無しさん:2017年07月16日 03:03 ID:rMAcqz8H0▼このコメントに返信
そりゃ、財務省の目的は日本を滅ぼすことだから
その目的の為には非常に有効

官製不況(かんせいふきょう)とは、公権力による法律や行政規制等の作為、または不作為が、特定の業種または国全体の経済に悪影響を及ぼし、意図的に企業の業績の悪化や景気低迷、不況を生じさせること。
324.名無しさん:2017年07月16日 04:31 ID:jX.MdksH0▼このコメントに返信
財政を健全化する気がないならそもそも増税する必要がない
財政を健全化する気なら収入を増やすよりも支出を減らすべき

消費税をどれだけ引き上げても社会保障の赤字は埋まらない
現時点で毎年40兆以上の借金が出続けてる
高齢化は避けて通れないし政府が出してる甘い見通しでも
借金は50兆、60兆って毎年増え続けていく試算になってる
消費税30%とかまで引き上げても到底賄えるような金額じゃない

スウェーデンとかデンマーク見ても寝たきり老人なんて量産してない
たしか富裕層に逃げられるから相続税とかも0%じゃなかったけ?
日本は重税すぎるし税金が上手く使えてない
高齢者ばっか優遇されて負担は若い人に回って来る不条理

消費税を上げても社会保障の赤字は埋まらないし
構造的な問題も解決に向かわない

325.名無しさん:2017年07月16日 05:44 ID:FmeCJWlA0▼このコメントに返信
どこの小市民か知らんが、どいつもこいつも話が飛躍しすぎ・・・
論理学的に飛躍する内容はすべて虚偽となる。
大学行ってないのか?
326.名無しさん:2017年07月16日 07:19 ID:Qb5D4CuM0▼このコメントに返信
消費税は間違いなく、貧民殺しだよ。人口減に効果的な政策と言える。保守論客で消費税増税に賛成する奴は見たこと無い。
327.名無しさん:2017年07月16日 09:16 ID:64Y3X4eJ0▼このコメントに返信
※325
あのなぁ、大学って、経済だけじゃないんだよ。
大学に行ってなくても、経済は語れるさ。
勉強は必要だけどな。
スレに学歴ヒエラルキー持ち込んでどうするよ?
優越感だけだぞ、残るのは。
大学行って専門の勉強してるなら、誰にでも理解できるように嚙み砕いて説明してあげたら?
その方が、理解や尊敬につながる。
上から目線はダメだよ。
328.名無しさん:2017年07月16日 09:37 ID:k0mpI4Cn0▼このコメントに返信
2%上げるってシケてるな
数字大きくないと儲けらんねぇよ
329.名無しさん:2017年07月16日 10:04 ID:FmeCJWlA0▼このコメントに返信
※327
自分で論文や理論を築き上げるために行ったわけだから
わざわざ金払って、教えてもらうなんてところじゃないよ!大学は・・・

あんたバカ?
330.名無しさん:2017年07月16日 12:34 ID:XNcFbBJ80▼このコメントに返信
※324
>財政を健全化する気がないならそもそも増税する必要がない
財政を健全化する気なら収入を増やすよりも支出を減らすべき

支出を減らすと、GDPが減って、税収が減って財政は悪化するよ。

財政の健全化の意味を勘違いしてないかい?
家計じゃないんだよ。
331.名無しさん:2017年07月16日 12:51 ID:XNcFbBJ80▼このコメントに返信

つか、日銀保有の国債が500兆、国の資産が400兆で、国債の発行高が1000兆。
政府債務は100兆くらいしかないんだけど・・・
332.名無しさん:2017年07月16日 13:23 ID:aAFEu85X0▼このコメントに返信
食料品や生活雑貨を控除しないのに二桁とるのは間違ってるよ
333.名無しさん:2017年07月16日 13:40 ID:qmoDed7x0▼このコメントに返信
家も車買ったから消費税20パーセントでも良いぞ!
その代わり貯金やFX、株の税金下げて
334.名無しさん:2017年07月16日 15:01 ID:XNcFbBJ80▼このコメントに返信
ちなみに、政府債務を減らしている国は存在しません
335.名無しさん:2017年07月16日 16:03 ID:jX.MdksH0▼このコメントに返信
※330
>支出を減らすと、GDPが減って、税収が減って財政は悪化するよ。
いやいやいやw

財政健全化においてGDPは返済の元手の意味になる
そして返済しなきゃならない借金の大本は社会保障の赤字だよ
日本の借金1000兆以上のほぼ全てが社会保障の赤字でしょ

GDPとの対比で債務残高がどんどん増え続けていくのが
良くない事だってことは分かる?
GDPが同じでも社会保障を削れば債務残高の増えるペースは大幅に縮小する
社会保障の赤字がなければ日本の財政状況は健全だと思ってる
(少なくとも他の国と比べて見た場合ね)

今のままだと仮にGDPが伸びても財政状況は悪化の一途だよ
国民生産'(資産)がどれだけたくさんあっても国家の借金が多ければ財政状況が良いとは言えないでしょ
A、収入がたくさんあるけど莫大な借金がある
B、収入そこそこで借金ゼロ

AとBなら間違いなくBの方が安心安全健全だと思う
そもそも国民総生産とか言ってもあんまり意味ない
上位数%の富裕層が凄い数字を作用しちゃうし富裕層が海外逃げたりするとAは露骨に困る
人も金も移動が出来る訳でGDPを伸ばしても財政状況が良くなるとは言い切れない
336.名無しさん:2017年07月16日 16:15 ID:eCfVzglb0▼このコメントに返信
計算がめんどくさいから早く10%にしてほしい。
337.名無しさん:2017年07月16日 16:17 ID:W7ZdCceo0▼このコメントに返信

債務対GDP比が上がらなければ問題ない。
つまり借金してでもGDPが上がればいいってこと。

338.名無しさん:2017年07月16日 16:19 ID:jX.MdksH0▼このコメントに返信
※330
まぁGDPについて議論したい訳じゃなく
寝たきり老人とかに多額の社会保障を使ってそれが赤字だから
消費に課税するぞ、増税するぞってのはあまりにも馬鹿げてるって話

経済成長する為の財政出動、支出は必要だと思うよ
少子化対策とか子育て支援も必要でしょう
ただ社会保障の赤字額はあまりにも多すぎる
高齢化は避けて通れない訳でこれは削減の方向に向かわないと
財政健全化なんて出来ないよ
339.名無しさん:2017年07月16日 16:25 ID:Qb5D4CuM0▼このコメントに返信
※335
問題は相対的なんだよ、マスコミによってクソみたいに思える日本財政も国際的にはまだまだ健全すぎる。それが極端に言えば円高となって現れる。
赤字がぜんぜん足りないんだ。破綻しないことはわかってるからな財務省の考えを見ればいい。だから貧民には悪いが、消費税はどんどん増えていくわ
340.名無しさん:2017年07月16日 16:43 ID:JLVjKSMK0▼このコメントに返信
公務員給与を景気連動型にすれば?
341.名無しさん:2017年07月16日 19:12 ID:pH3GfEtm0▼このコメントに返信
恐らく誰もが理想を描けないままこのままきてしまったからだろう。
そしてその理想像は富裕層には非常に都合が悪いもの、
非現実的なものだからだ。ただ、どんな形であれ、
理想像をきっちりと描くことができれば日本はもっとましになると思うんだけどな。
342.名無しさん:2017年07月16日 20:46 ID:XNcFbBJ80▼このコメントに返信
※335
>日本の借金1000兆以上のほぼ全てが社会保障の赤字でしょ

ちがうよ。
デフレのため政府債務が増加したんだよ。

政府債務の伸びはここ10年で、30%しか増えていない。
オーストラリアなどは500%増えてる。

何が違うのかってGDPの伸びとインフレ率だよ。
343.名無しさん:2017年07月16日 20:48 ID:XNcFbBJ80▼このコメントに返信
一万円札ってのは、政府の借用書なの。
政府債務を減らすってのは、この一万円を回収することなんだよ。

理解している?
344.名無しさん:2017年07月16日 20:56 ID:XNcFbBJ80▼このコメントに返信
※335
>A、収入がたくさんあるけど莫大な借金がある
>B、収入そこそこで借金ゼロ

政府債務が0とかありえないんだけど。
どうやって円を市中に供給してるのさ。
345.名無しさん:2017年07月17日 21:46 ID:hNGIzvBT0▼このコメントに返信
>消費税って平等やん
>所得税・住民税の超過累進課税は不公平やん
日本人は金持ちってだけで悪だから
累進課税は正義だと思ってる人が多い

お名前