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2017年07月15日 15:05

国家公務員給与、4年連続引き上げの公算らしいw

国家公務員給与、4年連続引き上げの公算らしいw

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引用元:【人事院】国家公務員給与、4年連続引き上げの公算 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500078086/

1: ばーど ★ 2017/07/15(土) 09:21:26.52 ID:CAP_USER9
人事院が8月に国会と内閣に行う2017年給与改定勧告は14日、国家公務員の月給を14年から4年連続で引き上げる公算が大きくなった。
勧告の基礎資料として現在集計中の民間給与実態調査で、比較対象となる4月時点の公務員月給が民間を下回る見通しとなったためだ。
「(中略)」
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071400743&g=pol

6: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:39.70 ID:w6lkhmzl0
そんなに引き上げられるほど国の財政が良いなら役所の非正規をなくしてみろよ

7: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:45.43 ID:InRK/Tbh0
うちの会社、公務員給与に連動させているから
公務員給与が上がるのは大歓迎

9: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:37.27 ID:Ii022agF0
日本は景気良いですねー

11: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:31.22 ID:TIycgHZB0
税収減ってんのに何で上がるんだ?

13: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:58.91 ID:1XyG7/XE0
>>11
この一言に尽きるw

12: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:13.64 ID:uvUcSr4f0
順調に亡国に向かってますね。

18: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:45.31 ID:Y5BOGKSA0
それより最低賃金をガツンと引き上げてやれ

19: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:49.51 ID:+EbLsRkG0
すぐに財源ガーて言うくせに公務員給与アップのときだけ言わないのはなぜ?

21: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:16.42 ID:ZhWZjy330
国の財政が赤字なのに昇給はオカシイだろ

22: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:49.44 ID:YEk6F4Nb0
最低賃金は安倍政権移行毎年必ず上がってるからいいんだよ
まだ温いけどもな
しかしそれと同時に給与明細見直してみろ
毎年増税しとるやん・・・
厚生年金どうなってるよ?保険料どうなってるよ?

24: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:34.20 ID:OtWM++cZ0
民間が連動するどころか
どんどん乖離が広がって行くような・・・。

25: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:35.21 ID:OtWM++cZ0
公務員の給与アップのために
増税して民間潰してるようなもんやな。

30: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:44.89 ID:GTHeqm+t0
公務員給与を上げるために増税するんですね

52: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:50.78 ID:TKCKJ7iq0
意味が分からない

58: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:42.47 ID:Pcfwf90G0
>>52
消費税が給料に当てられたね。

55: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:23.29 ID:3q2cPY/U0
あざーす

60: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:11.59 ID:WtvidUus0
税収が低いのに上げてどうする

61: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:23.45 ID:irUBMl7e0
物価上がってるしスライドは妥当では?
+2%くらいまでは許せる

66: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:24:26.11 ID:Pcfwf90G0
>>61
底辺は給料上がってないんだよ。

64: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:01.28 ID:arlC2RMC0
これ+定年も更に伸びるよ
それも既に決まったような

69: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:27:42.97 ID:EKYgHuo80
ここ5年間景気良くなってるけど、いまだに給料上がらない会社なんてあるのか?

72: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:31:56.30 ID:Z3BHeSdd0
>>69
中小零細企業の給料は下がり続けてる
そのぶんが大企業や公務員の給料に回ってるんだよ

73: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:06.08 ID:Pcfwf90G0
>>72
その通り。そんなことも知らないやつがいるんだね。

77: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:41.09 ID:+yU1tQh00
20代国家公務員だけど給料低過ぎるのでもっと上げてください

103: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:09:00.70 ID:DnApJglu0
>>77
人口155万 福岡市役所勤務11年目、わい(今年で33歳)の給与
ちなみに、残業は年間360時間
ホワイトで、ちゅまん!( ´• ɷ •` )

基本給 28万
地域手当 2.8万
住居手当 2.7万円

ボーナス135万 昨年度は4.3ヵ月分
残業代込み 年収600万円ちょい

仕事は、超楽

106: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:11:07.60 ID:Pcfwf90G0
>>103
無茶苦茶給料いいな。

125: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:27:39.14 ID:DnApJglu0
>>106
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/2269/1/28kyuyoteiin.pdf
福岡市職員(技能労務職) 平成28年4月1日時点 平均月収・平均年収

守衛 48.8歳 504,635円 7,759,720円

ウチは守衛さんでも年収800万円近く貰えるからね(笑)

126: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:30:09.78 ID:Pcfwf90G0
>>125
民間常駐警備員なんて200万くらいだろ。公務員おかしくないか?

79: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:45:22.67 ID:42opCt3e0
公務員叩きは中小経営者と従業員が多いよな
むしろ中小こそゴミなわけで
国は大手や公務員しか目にかけていないのわかるだろ

83: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:25.85 ID:Pcfwf90G0
>>79
中小はゴミなのか?一生底辺なのか?

80: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:45:24.88 ID:YmsAhfwA0
売り上げが下がって
毎年赤字が増えている企業の経営陣や社員の
給料とかボーナスが増えるとか
あり得ないよな?

毎年税収が下がって
赤字が増えて赤字国債乱発するような国の公僕が
毎年収入が増えてんだよな?
政治家もな。

そんで国の実に97%にも及ぶ中小零細企業は苦しい状況に追いやられている。
だからダメなんだよ

87: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:28.65 ID:A3GOAvdo0
社会保障費のために増税しておきながら、社会保障費は圧縮しても公務員の給料は必ず上がる。
こういうのが嫌だ。
民進党はこういうところから正してくれれば支持してやってもいい。

107: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:11:21.07 ID:pyGyqYZa0
公務員だけ異次元で暮らしてるのか

127: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:31:46.63 ID:WYgs7MFq0
事務職は350万ぐらいでええやろが。

128: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:33:20.79 ID:Pcfwf90G0
>>127
それでも民間事務よりはるかに多いよ。

131: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:52:54.76 ID:cZxZm/A10
大阪府庁 モデル年収
23歳主事級・・・3,265,192円
35歳副主査・・・5,569,150円
45歳主査級・・・7,415,950円
50歳補佐級・・・8,459,087円   課長補佐、グループ長、出先課長など
50歳課長級・・・10,328,414円  所属長(本庁課長、中規模出先所長など)
55歳次長級・・・11,862,482円  本庁次長、本庁室長、大規模出先所長
55歳部長級・・・13,294,735円  本庁部長、局長、技監、理事

【参考文献】
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/13170/00073130/POINT_14.pdf

133: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 11:54:33.68 ID:535DsXmA0
人事院ってとこが給与決めてるんだろ
つまり公務員が自分たちの給与決めてるってことだろ
こんなのありなのかよ

137: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 12:31:02.79 ID:3VcVOGUD0
日本やっぱ景気いいなあ

147: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 13:33:35.71 ID:+qH+bE2A0
国家公務員の給料が上がれば、地方公務員の給料もほとんど自動的に上がることになる

148: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 13:41:20.81 ID:fgai1Nys0
まあ
いつもの
おてもりだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月15日 15:10 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
アベノミクス最大の目的は格差拡大だからね
公務員の給与上げはその一丁目一番地
2.名無しさん:2017年07月15日 15:10 ID:Jp0xf8Nx0▼このコメントに返信
リスクがないド安定の仕事なのに高給ってのはまぁ民間から見たらもうね()
3.名無しさん:2017年07月15日 15:11 ID:hQ4CB4RI0▼このコメントに返信
悔しかったら難関の公務員試験合格しろよ底辺
4.名無しさん:2017年07月15日 15:13 ID:wjcCra9j0▼このコメントに返信
はい、日本分断工作の糞スレ解散
5.名無しさん:2017年07月15日 15:14 ID:VGcx.D8Q0▼このコメントに返信
別に俺らの給料が下がってるのに~~~って言ってるわけじゃないんだよ
業績(税収)が下がってる企業が給料増やせるわけないよねって話
地方公務員とかもっとひどいよな
うちの地方は広報の発行が月2から月一になって、水道代・指定ゴミ袋値上げして職員給与を人事院勧告が~~~って理由で上がってんの
住民サービスを落として給与に回すとか酷過ぎ
6.名無しさん:2017年07月15日 15:15 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
※3
自分で増やしておきながら非正規は責任感がね・・とか総理自ら言うくらいだし
こういうコメントであふれるギスギスした社会が安倍の理想だよねw
7.名無しさん:2017年07月15日 15:18 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
※3
公務員試験が難関とかお前どんだけ底辺なんだよ
8.名無しさん:2017年07月15日 15:21 ID:XCdNl2K00▼このコメントに返信
公務員の給与は景気に流されて下がらないのがいい所だったのに前に下げちゃったからその分上げてるんだよ
9.名無しさん:2017年07月15日 15:21 ID:DoSKh4iv0▼このコメントに返信
無職ニートのお前らには関係のないことだな
10.名無しさん:2017年07月15日 15:22 ID:HAD5nP7r0▼このコメントに返信
自営業だけど宮仕えは性格からして無理www
給料だけが全てじゃないんだぜ
11.名無しさん:2017年07月15日 15:22 ID:Mj8nUPE20▼このコメントに返信
消費税を社会保障に当てるとか、公務員含めてジジイとババアの言う事を、純粋に信じた国民がクソなんだよ!ザマァ、ガキどもがあ!ってのを、本当にやり始めたな。この団塊の世代っていう糞溜めに、●意が湧くわ。法治国家万歳ってな。
12.名無しさん:2017年07月15日 15:22 ID:jJvBBFZc0▼このコメントに返信
国の財政と連動にしたら
増税増税アンド増税になるな
13.名無しさん:2017年07月15日 15:23 ID:hQ4CB4RI0▼このコメントに返信
※7
簡単なら公務員に嫉妬する程度の底辺仕事に就くなよ底辺
14.名無しさん:2017年07月15日 15:24 ID:C9Cu0Da10▼このコメントに返信
※4
全くその通り
すぐ↑にスクリプトで投下したような定型文レスがあるのが象徴的だね
・・・あ、底辺はスクリプトなんて組めないかw
15.名無しさん:2017年07月15日 15:24 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
※13
それお前だろ
16.名無しさん:2017年07月15日 15:25 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
安倍政権になってから、議員歳費と公務員給与がどんどん上がってるの知ってる?笑
17.名無しさん:2017年07月15日 15:26 ID:fcJys0Ik0▼このコメントに返信
※7総合職は難関だろ 一般は知らん
18.名無しさん:2017年07月15日 15:26 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
安倍ちゃんがやることはすべて民意 反対するやつは民意に反してる奴
19.名無しさん:2017年07月15日 15:26 ID:uwkUxObd0▼このコメントに返信
自分の給料は上がってないから公務員の給料も上がってはいけないという謎理論
20.名無しさん:2017年07月15日 15:29 ID:Km9DS0.x0▼このコメントに返信
公務員給与は民間の平均をもとに上下するから
自分は上がってないとかいう奴は自分が世の中で下のほうにいることを自覚したほうがいい
21.名無しさん:2017年07月15日 15:30 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
公務員の給料上げるのは正解
余所に巡っていくからな、公共事業の一環のようなもんだ
問題があるとしたら権威を守るために腐敗しやすいところか

どちらかというと、だ
「給料上がったんだから夢のマイホームを買いませんか?」
「今度の休みに旅行に行きませんか?」
「車や家電などどうですか?」
「飲みに行こう」
と煽っていくことが大切だな
実は公務員は結構ストレスをためやすい、放蕩や適当に生きてきた人間が翌日から
聖職者になれって無理だろう? ソースはないが飲み会で暴れやすい職業は教師、警察官、坊主とか
それをターゲットに商売にしていくって結構重要だぞ
22.名無しさん:2017年07月15日 15:31 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
公務員「景気悪いからタンス貯金しよう!」
23.名無しさん:2017年07月15日 15:31 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
※19
謎って言うけど実に日本的発想じゃん
外国は俺の給料上げろ!ってうるさいけど
日本人はあいつの給料下げろ!っていうから
経営者嬉しくてしょうがないっていうw
24.名無しさん:2017年07月15日 15:32 ID:x1ych95H0▼このコメントに返信
しかし野党も含め誰も追及しない
25.名無しさん:2017年07月15日 15:33 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
税収が減少してきたところで上げるとは、さすがだね。
26.名無しさん:2017年07月15日 15:33 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
お役所の給与があがらんのなら民間の給与はもっとあがらんわな。
そもそも他人様の給与だろ。そんなに羨ましければ公務員を目指せば良かったのだ。
これに文句言うやつは共産主義者か何かか?みんなで貧乏になりましょう的なヤツ。歪んでる。
27.名無しさん:2017年07月15日 15:33 ID:QWKCwjRm0▼このコメントに返信
自営業だけど公務員の給料が上がろうと構わない
そいつらはそいつらなりに努力して公務員になったんだから
自分の給料が低いからって余所を叩く奴は自己責任から目を逸らしたいだけの雑魚
28.名無しさん:2017年07月15日 15:34 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
そのための消費増税だろ。
29.名無しさん:2017年07月15日 15:35 ID:h5UmbxBa0▼このコメントに返信
雇用主に文句言わないあたりお察し
30.名無しさん:2017年07月15日 15:36 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
※26
それで税金あげましょうってのもおかしくね 税収は下がってるんだから公務員の給料を下げることを検討すべきだろう 
それに給料以外にもお金がかかる部分はあるのだからまずはそちらに金を回すことを考えようよ
31.名無しさん:2017年07月15日 15:36 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※26

お前その理屈だと増税するほど民間給与も上がるって言ってるようなものだぞ。笑
32.名無しさん:2017年07月15日 15:37 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※25
緊縮方向に振ると税収も減るんだよ。日本はもっとインフレ方向に振るで良いのだ。役人の所得だって課税対象。
日本はもうちょい世界に足並み揃えるくらいが良い。世界よりインフレの度合いがちょっとマシなくらいが丁度良い。
33.名無しさん:2017年07月15日 15:38 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※28
消費税増税は社会福祉だぞ
これは使い方を公言している
つまりジジババ介護
34.名無しさん:2017年07月15日 15:38 ID:VGcx.D8Q0▼このコメントに返信
※19
上がり下がりは成果によるものだからその評価によるアップなら文句は無いさ
単純明快なのは税収、
なんならその他に評価項目を設けてもいいと思う
人口・出生率(数)とかも税収に通じるし、ふるさと納税額なんかはやった事が明確に解る分評価しやすいかもな
その辺曖昧に一律ってのはちょっとおかしくないかいってこと
35.名無しさん:2017年07月15日 15:38 ID:.bdH066W0▼このコメントに返信
財政が潤ってるなら別に上がるのは構わんのだよ。
だが現実には足りない足りない増税増税と言ってるのに公務員の給料を上げるとか頭がおかしい。
散々書かれてるが普通の会社で赤字経営です、でも給料はあげますなんてところがあるか?
36.名無しさん:2017年07月15日 15:38 ID:jtRrOqa30▼このコメントに返信
まああんまり批判したんなw
公務員なるようなヤツらは人生に夢も希望もないヤツらなんや。
せやから年収800万程度で地道に安全に生きることしか考えてないんや。
ちなみに俺は公務員とは正反対の人種やけど、
全盛期はヤツらの生涯賃金以上に稼いでたぶっり高額納税したったわ。
それがヤツらの給料になっとるわけやが、そこは文句は言わん。
まあパイナップル川野で検索したら俺のブログあるからいっぺん読んでみ。
警察とのうまい付き合い方とか納税の利点もよぉ分かる思うわー
37.名無しさん:2017年07月15日 15:39 ID:eZT9r9Tm0▼このコメントに返信
電車や飛び降りで人様に迷惑かけるなよ一般人の奴隷共、逝くなら公務員道連れにしろよ。
38.名無しさん:2017年07月15日 15:40 ID:8KRtv73.0▼このコメントに返信
搾取する側が 搾取されている側を 底辺 扱いするのは 10年以内に 後悔する場面が来るよ

日本企業が アメリカに原発を立てると 色々あって最終的には アメリカより 日本が先に 破産する様になる
つまり グローバリズムのプログラムの中に 日本破産は既定路線 10年は持たないよ 
一つの明快なポイントは 戦勝・または 敗北 をきっかけに ドミノ倒しが起きるから
国家破産自体が 既定なので 公務員が 土壇場で色々しても 結局東芝の様に破滅して 公務員給与は 人事院では決められなくなるよ

10年以内なので それまで 庶民などを卑下して 妬みなどを溜め込むと その時が来たら 堀や石垣を壊した事を 
血涙で後悔するから気をつけて 全く安泰ではないよ 安泰に見えるのは 限られた条件の中だけ その条件は 遠からず激変する
39.名無しさん:2017年07月15日 15:40 ID:hQ4CB4RI0▼このコメントに返信
嫌なら公務員になればいい
それで済む話
在日でもきちんと努力すれば公務員になれるのに公務員以下の稼ぎしかないのは努力不足の自己責任
これは民主党政権でも自民党政権でも変わらない
40.26:2017年07月15日 15:40 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※30
また増税するのかい?初耳だ。無い事言われても困る。
※31
どんな理屈だよ。キミが思うようなことを俺は言ってないと思うぞ。
累進課税の制度くらい知ってるよな?給与が上がると課税対象もふえるし税率も上がる。
41.名無しさん:2017年07月15日 15:41 ID:GIbsOuSl0▼このコメントに返信
そんなに景気が良いなら、その分 国の借金を返せよ。
42.名無しさん:2017年07月15日 15:41 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
※38
お前日本人か? 句読点くらい使え
43.名無しさん:2017年07月15日 15:43 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
そういや16年盛んに話題になってた消費税引き上げの話
最近、聞かないね
44.名無しさん:2017年07月15日 15:44 ID:.kdARoFd0▼このコメントに返信
給料上がるのは別にかまわんが、
国家公務員はそっせんして、日本国内で買い物すべし、
45.名無しさん:2017年07月15日 15:44 ID:wbONx4rz0▼このコメントに返信
税収下がったといっても前年比で少し下がっただけで、税収額で見れば日本の統計上第4位の金額だしなぁ(平成2・3・27年に次ぐ)
昇給して当然じゃね?
46.名無しさん:2017年07月15日 15:44 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
※40
お役所の給料が上がらないなら民間の給料も上がらないってお前自分で書いてるじゃん
それだったら増税しまくって公務員の給料を爆上げしたら民間の給料も爆上げされるんだろ?
47.名無しさん:2017年07月15日 15:45 ID:0d0POvWx0▼このコメントに返信
公務員試験受けたが不合格で今底辺中小企業で働いてる俺に言わせると
上がったカネをガンガン使ってくれ としか言えんね
48.名無しさん:2017年07月15日 15:46 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
※42
PCで見てる人のために見やすくしてるんでしょ
49.名無しさん:2017年07月15日 15:48 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
※48
俺がそのPCで、見づらいから
ツッコミいれたんだw
50.名無しさん:2017年07月15日 15:48 ID:dAFMm5RG0▼このコメントに返信
年収700万なら、それに見合う能力でやってくれればいいよ。
例えば、守衛なら民間の年収200万の3倍の安全管理と接客態度で。
見合う働きなら年収1000万でもOKなんだが。
警察はパちンコ業界とズブズブ、道路渋滞は亡くならない。
非効率な役所のやり方、肝心の土日は休む。
夜間土日もシフトで休日としてではなく、通常の勤務時間でやればいい。
とにかく年収に見合わない働きが目立つ。
免許の更新が何故、土日?
51.名無しさん:2017年07月15日 15:49 ID:bup9OIpP0▼このコメントに返信
政府が金をまわそうと努力しているのに大企業は搾る一方.....
52.名無しさん:2017年07月15日 15:50 ID:8KRtv73.0▼このコメントに返信
※42
君も句読点 お願いしますね

ついでに
公務員で逃げ切れる人もいるけど 若い公務員は ほとんど逃げきれない
10年後までに 結果は見れるから 余った時間で妻子持ちは それなりに対策しておくべき
実際 一般的な公務員は 堀と石垣が崩れた後も 継続して守られると思わない方が良い
順番が次に回って来るだけの違いだから

53.名無しさん:2017年07月15日 15:50 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
※47
国家全体として考えればそうなんだけど
そうなると物価が上がるから給料上がらない勢は苦しい
物価が上がれば給料も上がるだろ?という向きもあるが
今現在そうでもないという現実もある
54.名無しさん:2017年07月15日 15:51 ID:hQ4CB4RI0▼このコメントに返信
8KRtv73.0
なんでスペースあけてんのコイツ
55.名無しさん:2017年07月15日 15:51 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
その景気が良いという大企業が、頼もしく儲けているなら特別文句は無いが
シャープや東芝とかそんなのが続いているからなぁ・・・
56.名無しさん:2017年07月15日 15:53 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
※52
ほれ、句読点つけたぞw

てめーもつけろやw
57.名無しさん:2017年07月15日 15:54 ID:.5ur2HRe0▼このコメントに返信
【速報】 二重国籍確定で議員辞職キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

蓮舫叩きは差別主義者と騒いでいたパヨク、裏切られてファビョりまくりwwwwww
58.名無しさん:2017年07月15日 15:56 ID:B4ajTbtS0▼このコメントに返信
国家公務員は別にいいんじゃない、難しい国家試験を通っているんだから
問題は田舎の役所の血縁者知人の息子やらの採用
59.名無しさん:2017年07月15日 15:58 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
消費増税分は社会福祉に使います→法人税減税に回しました→法人税収が減りました→税収1兆円減少です→4年連続で公務員賃金引上げます

増税しまくってきたけど、税収は頭打ちになり始めてきたんだな。
巨額財政赤字に追い立てられているところだろうね。笑
60.名無しさん:2017年07月15日 15:59 ID:hsKcVDOp0▼このコメントに返信
赤の他人とは言え給料上がったら消費増えるじゃん
何が問題なの?
61.名無しさん:2017年07月15日 15:59 ID:0d0POvWx0▼このコメントに返信
※53
食料品とかはそうかもしれんな
でも末端に給料行き渡ってるとすると自治体とかが使えるカネが増えてるってことじゃないのか?
ウチの事業所は役所からの受注けっこうあるんだ  それが増えると実際俺の給料も増える
62.名無しさん:2017年07月15日 16:01 ID:.JmwDaiU0▼このコメントに返信
毎回この手の話題だと国家一種と二種、もっと言えば地方公務員と国家公務員の区別付いてない人いっぱい居るよな
知らなきゃ何も言うなとは言わんがちょっとは知ろうとする姿勢も大事だよ
63.名無しさん:2017年07月15日 16:02 ID:8KRtv73.0▼このコメントに返信
※56
このサイトのコメント禁止始まったので
テスト書き込み

書き込めてたら
Z南保守の 意見が聞けるこのサイトは 面白いね
64.名無しさん:2017年07月15日 16:02 ID:M7miuuns0▼このコメントに返信
組合いらねーな。
連合が蓮舫より安倍政権支持に向かった理由がよくわかる。
安倍さんはアベノミクス達成のために「公務員給与引き上げ」「経済界にも要請」
連合が安倍さんにエールを送っている。笑
65.名無しさん:2017年07月15日 16:04 ID:2roE2IPx0▼このコメントに返信
大した税金も納めてない底辺層が文句つけんなよ
66.名無しさん:2017年07月15日 16:07 ID:w5uvz2ez0▼このコメントに返信
元公務員だけど2年もしないで辞めたよ

今は自営業で自分のやりたいように人生送って幸せだぜ

世間に媚び売って生きる人生なんてつまらないって実感したよ
67.名無しさん:2017年07月15日 16:07 ID:6fGjyIUX0▼このコメントに返信
国家公務員が高給とかなんの冗談だ?民間より激務の名誉職だぞ 地方公務員とは全く違う
68.名無しさん:2017年07月15日 16:08 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※59
そもそも法人税減税ってのは世界的な流れだからな
仕方ない節もある
回避策があるなら考えてほしいもんだ
69.名無しさん:2017年07月15日 16:08 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
※65
調子乗ってるアホならいざ知らずこれを安倍が言ってると思うとね・・
「こんな人たち」なんて言葉選びしちゃあなあ・・
70.名無しさん:2017年07月15日 16:08 ID:6HBvKqxG0▼このコメントに返信
キチンと仕事してるなら別にええよ。ただし、監視システムはちゃんと作れよな。
71.名無しさん:2017年07月15日 16:13 ID:Z9UQ2aop0▼このコメントに返信
人数減ってるならいいんじゃない?
必然的に激務になる訳だし
72.名無しさん:2017年07月15日 16:14 ID:QJGpxF3R0▼このコメントに返信
引き上げるのもいいけど非正規を無くせよ。 まずピンハネの多い派遣業界をすべて潰して政府主導の派遣(正社員のみ)にするしかないでしょ
73.名無しさん:2017年07月15日 16:14 ID:OOhwYAuO0▼このコメントに返信
あかん。
増税の足音が。。。。
74.名無しさん:2017年07月15日 16:17 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※68

米国が現行35%から15%まで大幅減税しようとするところだけどね。
企業の収益を増やすには減税をするのが手っ取り早いけど、
法人減税によって企業が労働者へ分配を増やすかってのは別なんだよね。
75.名無しさん:2017年07月15日 16:17 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※72
ここって経済の話になると本当に素人以下だな
逆に聞くけど正社員ってなんだよ
会社が正社員にすることのメリットってなんだよ
76.名無しさん:2017年07月15日 16:18 ID:O41nczLJ0▼このコメントに返信
民間給与(しかも特定の大企業)じゃなくて税収で給与決めろよ
日本の公務員貰い過ぎなんだよ
77.名無しさん:2017年07月15日 16:18 ID:H3d0nKDp0▼このコメントに返信
生活保護費が又さがるんだろ、儲かってるなら日本人の弱者を助けてやれよ! 共産党がんばれー!
78.名無しさん:2017年07月15日 16:19 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
給料あげる余裕があるなら年金支給額も上げてほしいけどな
79.名無しさん:2017年07月15日 16:20 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
財政赤字は拡大を続けているのに、公務員の給与は増やしちゃう。アベノミクス万歳だね。
80.名無しさん:2017年07月15日 16:20 ID:kH2M4Yyl0▼このコメントに返信
ギリシャと同じで、取り敢えず公務員に金与えとけばいいやと思って無いか?

まぁ、与党以外の選択肢が民主がゴミ過ぎて共産党しかないから、公務員の給料阻止何て出来ないだろうな…

今後、公務員は年齢制限で企業との採用競争で大変だろうし、少しでも有能なの確保したいからあぴってるのかねぇ。
81.名無しさん:2017年07月15日 16:21 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
公務員の給料をあげるから、公務員の諸君!消費税UPに賛成したまえ。

と言っていると理解した。違う? 
これってとても卑怯だと思う。
82.名無しさん:2017年07月15日 16:21 ID:U5qX2E9B0▼このコメントに返信
公務員ですら物価指数を考えて給与上げなきゃ民間がどこも上げないだろ。
経済の知識が無いのが丸わかりな財政赤字だから云々はマジでバカを晒してるのバレバレなのにも気付いてないんだろうな。
具体的な話になると途端にボリューム小さくなるよな愛国戦士さんはよぉw
83.名無しさん:2017年07月15日 16:21 ID:H3d0nKDp0▼このコメントに返信
公明党! 地獄に堕ちろ!。      共産党頑張れ!。
84.名無しさん:2017年07月15日 16:22 ID:B3Go.E5G0▼このコメントに返信
公務員の給料は企業の給料平均から算出してるんだから、企業の給料が上がってるって話だろ
この手の話題に出てくる、人は安く使った方がいい的な考えはどうにかならんもんかね?
85.名無しさん:2017年07月15日 16:25 ID:jtRrOqa30▼このコメントに返信
※16
公務員批判するより利用すること考えろ。
つうか利用できる側の人間になるように努力しろ。
俺みたいに修羅場くぐって商売してきた人間には
高額納税を武器に公務員利用しとるヤツいっぱいおるわw
今まで一般庶民とはケタ違いの納税してきたんやから
86.名無しさん:2017年07月15日 16:26 ID:ca6Gn.Ak0▼このコメントに返信
公務員貯蓄禁止法を作ればいいんだよ
87.名無しさん:2017年07月15日 16:26 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※79
経済の基本しらんのな
財源正常化を行うとみんなが持ってる金が減って貧乏になるんだぜ
誰かの借金は誰かの資産、これは鉄則

Aさんはお金0円所持しています
Bさんはお金0円所持しています
Cさんはお金0円所持しています

みんなお互い借金して10万ずつ借りるとあら不思議、手持ちが10万になった
Aさんのお金は10万円と借金10万です
Bさんのお金は10万円と借金10万です
Cさんのお金は10万円と借金10万です

借金に焦ったAさんが6万円返すと議、みんなの手持ちが4万に
Aさんのお金は4万円と借金4万です
Bさんのお金は4万円と借金4万です
Cさんのお金は4万円と借金4万です

この気持ち悪さが資本主義の根源
88.名無しさん:2017年07月15日 16:27 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
※84
上がってる所と上がってない所の「格差」が今の時代のテーマでもあるからね
国家そのものが富んでいればそれで良しとならないのが正直な所でしょ
まして日本人は横並び気質、客気質の強い民族だし
89.名無しさん:2017年07月15日 16:30 ID:VP3Hstmy0▼このコメントに返信
小池は、都議会議員の歳費を半分にするんだろうな。都知事より議員ほうが給料多いのは、さすがにまずいだろ。
ところで、小池はまだ半分なのかな。戻ってたら、笑う。
90.名無しさん:2017年07月15日 16:30 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※82

公務員に毎年掛っているランニングコスト人件費から10兆円でも捻出したらいいんだよ。
そのぶん減税すりゃいいし。笑

民間負担を減らし減税をして、消費を喚起して賃金上昇を促すといい。
91.名無しさん:2017年07月15日 16:34 ID:NdOHbu6n0▼このコメントに返信
日本の公務員のことを、憎悪させるように工作員が煽ってるけど、そんなスレには、
「その点、支那の裸官は優秀だよな。身の危険を顧みず、資産と親族を海外に移転する気概があるからなw」
とか書き込むと、五毛党は退散するよw
92.名無しさん:2017年07月15日 16:35 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※90
その分の雇用は何処が補填するんだよっと
何処の国でも雇用は第一に問題になるだろ
93.名無しさん:2017年07月15日 16:38 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※92

これから先も人手不足なのだから、どこでもあるだろ。笑
94.名無しさん:2017年07月15日 16:42 ID:saCjALDR0▼このコメントに返信
※93
加計の問題しかりだけどミスマッチもテーマだねえ
ペット獣医にはなりたいけど産業系獣医は真っ平ゴメン
事務員にはなりたいけど介護飲食は絶対ヤダ
もう政治はこういう永遠に解決しないであろう事をテーマにせざるを得ないのか
95.名無しさん:2017年07月15日 16:43 ID:C.6zh3xp0▼このコメントに返信
震災で公務員は給料減らされてる。
それが元に戻りつつあるのにそれを昇給と言われてもなぁ……
96.名無しさん:2017年07月15日 16:45 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※93
無茶を言ってくれるな
10兆円の雇用って事は10兆円の産業が必要というのに

公務員の問題としては実は日本は先進国の中で一番数が少ない
その分他国より優遇されてるが、それでも公務員の支出は先進国の中で少ない

-日本の公務員は先進国で最も少なく、収入レベルは突出して高い
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-5959_1.php
歳出の総合で考えるとまだ少なめなぐらい
これを数を増やして給与を減らすかという考え方があるようだな
97.名無しさん:2017年07月15日 16:45 ID:A7lm1ZhR0▼このコメントに返信
公務員の採用を減らしたのは民主党政権
公務員の採用を増やしたのは安倍自民党

公務員の給料を減らしたのは民主党政権
公務員の給料を増やしたのは安倍自民党

ネトサポ怒りの民進党支持!!
98.名無しさん:2017年07月15日 16:46 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
は?お前それ返信にすらなってねーから。笑
どこでもいいから働きゃいいじゃん。
99.名無しさん:2017年07月15日 16:47 ID:LqAnegsv0▼このコメントに返信
増加分がその地域限定の商品券だったら
もっと増やしていいよ
100.名無しさん:2017年07月15日 16:52 ID:uzh58BZO0▼このコメントに返信
これがおかしいと思うなら憲法改正して人事院から給与決定権を取り上げにゃならん
101.名無しさん:2017年07月15日 16:55 ID:A7lm1ZhR0▼このコメントに返信
※100
それがいいな
人事院勧告なぞ無くして労使交渉で給料を決めるべき
当然労働三権の代替措置である人勧をなくすのなら公務員にも完全なスト権を付与
102.名無しさん:2017年07月15日 16:57 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※98
おう、ソレが出来るのは金持ちの考え方だな
教師も無くすって事は公立校は全て潰れる
市立病院や県立病院も全て高くなるぜ

金持ちは金に糸目を付けず医療と教育には金を使うからな
アメリカで金持ちの街で税金の削減をザックリ行えたのはそういう事だ
それは別にして最低10兆の収入を行える産業って何処にあるんだよ
人手不足だから笑 ってアホかよ
103.名無しさん:2017年07月15日 17:03 ID:5r.052kH0▼このコメントに返信
安部でこれなら安部でなくてもいいかなって気になってきた。なんも変わらず公務員の給料だけ上がるんだし。いっそ共産党にでも票入れようかなぁ。
104.名無しさん:2017年07月15日 17:07 ID:GNALXBBT0▼このコメントに返信
国の借金が増えてるのにどうして給料が上がるんだ。こいつらのせいで、国債を発行し、金融緩和をして日銀が買取その結果、物価がたかくなり、現金資産が目減りする、知らない間に税金を取られてるのと一緒。株などインフレ対策をしない奴らは役人のいいカモになるだけ。
105.名無しさん:2017年07月15日 17:07 ID:ELLnNnV.0▼このコメントに返信
※97
その民主党のおかげで、インフラのメンテすらできなくなって国が傾きかけたけどな。
106.名無しさん:2017年07月15日 17:08 ID:iuFESOSh0▼このコメントに返信
とりくるだうん・あべのみくちゅ三本目の矢マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
つーか、Society 5.0ってドコモ2.0臭がハンパないよ
107.名無しさん:2017年07月15日 17:11 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※102

28年度公表27年分では
公務部門人件費288.1万人に26.5兆円掛かっている。
そこから10兆捻出したところ、平均で半分も下がらない。

何も全員のクビ切れと言うわけでもないさ。笑
108.名無しさん:2017年07月15日 17:12 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
※104
現金資産が相対的に減るのが嫌なら投資したりすれば良いだろ
チャンスじゃないか
それともデフレスパイラルに陥れば良いって言うのか?
109.名無しさん:2017年07月15日 17:15 ID:I1TQxgDp0▼このコメントに返信
マジでギリシャみたいになるんじゃないか
110.名無しさん:2017年07月15日 17:16 ID:Ati.onSB0▼このコメントに返信
在日公務員
ttps://www.youtube.com/results?sp=SADqAwA%253D&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ←★必見
ttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/
在日官僚 ← ●必見!日本を守るためだ!
ttps://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%AE%98%E5%83%9A
反日害国人、反日帰化人の公務員採用完全撤廃デモin日本橋(1~5)
ttps://www.youtube.com/watch?v=1hndyMuIDb8
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た !!!
ttp://www.news-us.jp/s/article/426455348.html
111.名無しさん:2017年07月15日 17:16 ID:Aa2OGt.10▼このコメントに返信
企業にもずっと賃金上げるように促してるのに、公務員が上げなかったらお前らだって上げてないと言われるから仕方ない気もする
企業が内部留保ばかりしてる方が問題だわ
112.名無しさん:2017年07月15日 17:17 ID:KR3kUN.10▼このコメントに返信
つーか、ここ見てる連中でも一度も「国の借金」で検索したことが無い奴が多いだろ
民主主義ってのは国民のレベルがモロに反映される制度なんだから
他の人にも伝えられるようにしっかり勉強しなくちゃ成立しないんだぞ
113.名無しさん:2017年07月15日 17:18 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
役人天国!
114.名無しさん:2017年07月15日 17:19 ID:jrkChmWX0▼このコメントに返信
そこで公務員税の導入ですよ
115.名無しさん:2017年07月15日 17:20 ID:AxMXdBhV0▼このコメントに返信
血 税 を 無 駄 に し や が っ て !
116.名無しさん:2017年07月15日 17:26 ID:NSE6.bjY0▼このコメントに返信
日本の最大.労働組織には 政権維持と憲法改正に欠かせない ただ目的が達成できれば
国家破たん声明! 公務員全員.懲戒解雇! 無経験者.純日本人で公務員再募集.人員半減、
年俸の世界標準化=年俸半減へ!・・現在の公務員給与64兆円は 税収55兆円では狂気!

もちろん官僚組織解体、懲戒解雇 総員入れ替え 純日本人で再構成する。
人事院廃止、検察廃止→警察が起訴も兼任  裁判所の廃止コンピュータ判断へ

これと、在日排除で 年間100兆円以上節約できる! それまでは公務員は泳がせておこう
何事も順序、準備は必要です、 戦後の大変革に期待したい 安倍首相頑張って!!
117.名無しさん:2017年07月15日 17:27 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※111

公務員給与がどこから出てくるかってところからだな。

増税一途のなか、民間は企業に労働者とも税金が上がる。
負担が増えるだけ今まで以上に民間は稼ぐ必要がでてくるよね?

国会議員含め、公務員は増税という手段で財源を確保するわけだ。
税金は打ち出の小槌ではないのだから、負荷をかけ続けたら良くなるものも良くならないわな。

民間負担を減らしてみろって。笑
118.名無しさん:2017年07月15日 17:28 ID:Ser1XwsY0▼このコメントに返信
いや今の景気なら当然っしょw

給料上がらないやつはてめえの無能さを恨みな
119.名無しさん:2017年07月15日 17:33 ID:3RE8dhXT0▼このコメントに返信
公務員も税金払ってるんですけどそれは。医療費のムダをなくす方が健全なのにねぇ
120.名無しさん:2017年07月15日 17:38 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
実際、地方で家にそこそこの資産がある人は、東大京大早慶を出た人でも県庁、学校、市役所に勤めている。
家も車もあって、800万から1000万収入があれば、地方都市はスーパーコンビニ病院となんでも揃っているので余裕のある暮らしができる。
これに就職できなかった人が、東京を目指す。これが実態だ。
もっとも、本当に能力があって、大手企業に就職して東京に行く人もいる。
優秀な人は、大手企業に入り、東京を目指すか家に財産があれば地方公務員になるかの選択肢がある。
東京で1500万貰える生活も楽しいだろうし、地方都市で家や土地があって800万でも楽しいだろう。
121.名無しさん:2017年07月15日 17:38 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※119

>公務員も税金払ってるんですけどそれは。医療費のムダをなくす方が健全なのにねぇ

多くの民間は、税金から給与が出ているわけじゃないからな。
医療費は一律5割負担にしていいよ。
122.名無しさん:2017年07月15日 17:47 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
血税というが、頭のいい自営業者は、こう考えている。
「わしの納税額で、子供を高校まで安い金で通わせたら十分得しとるな。」この人は頭が良い。
つまり、公務と言うものは高額所得者の納税額で成り立っている。
ここに書きこむような人達は、税金のお陰で得をしている。払った税額以上に公的サービス(学校、道路等)を受けている。
従って、公務員を批判できるのは、毎年三百万円以上納税している人たちだろう。
123.名無しさん:2017年07月15日 17:49 ID:NSE6.bjY0▼このコメントに返信
日本の不幸は 白人の日本支配戦略が 世界一糞市民の 三国人に日本を支配させれば日本が二度と白人様に 
抵抗出来ない程 没落させるとの理由だ、公務員給与の一般労働者対比は 3倍もの違いも同じ理由!

現在は 白人支配の日本が 貴族公務員と 乞食日本人にわかれ、子供も持てないで日本人絶滅傾向へ 
朝鮮人は貴族待遇で大繁殖の勢い! ただ米政権転覆で 世界的中国、朝鮮排除が始まった。

安倍総理が 反日在日、マスコミ、民進、公明、共産、維新 と成り済ましの粛正へと方針強化
これからの 変革に期待しよう。
124.名無しさん:2017年07月15日 17:52 ID:T37dJdjK0▼このコメントに返信
うーん、ここ数年自分の給与も上がってるから特に問題は感じないな。

俺の所得より高い!と烈火の如く憤ってる人は、普段の努力が足りないんじゃないか?
125.名無しさん:2017年07月15日 17:54 ID:fB1qc9m40▼このコメントに返信
また公務員たたきが始まったのか。
126.名無しさん:2017年07月15日 18:00 ID:iYXUGBVn0▼このコメントに返信
国家公務員の給料云々より、国家公務員より給料の高い地方公務員の給料下げろ。国家公務員より仕事が楽で給料が高い何てふざけてるよ。これは、自治労と言う左翼共産党の労働組合が有るからだ。
しかも、国の借金1100兆円というが、約半分は地方自治体の借金だぞ。国の地方交付税が要らないのは東京くらいだ。
更に、地方自治体にも天下りの社団法人とか公益法人とか大量にある。
各道府県警察の天下り団体も沢山ある。
国の次は地方自治体&道府県警察の改革をしないと国の借金は減らない。
127.名無しさん:2017年07月15日 18:01 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※122

>「わしの納税額で、子供を高校まで安い金で通わせたら十分得しとるな。」この人は頭が良い。

教育費も右肩上がりに上がり続けているんだよねぇ。
奨学金問題ってのもあるしな。
128.名無しさん:2017年07月15日 18:07 ID:0uoF.lb30▼このコメントに返信
ヌッポン民主主義人民共和国だもの
129.名無しさん:2017年07月15日 18:10 ID:97BY2Pc10▼このコメントに返信
東日本大震災で2年間給与カットされてることを知ってる奴は何人いるんだろうか?また東日本大震災で給与カットされた奴は何人いる?
お前らがやってるのは「給与カットされても賃金アップしないでくれ」というもの

賛同する馬鹿いるの?w
130.名無しさん:2017年07月15日 18:10 ID:GNALXBBT0▼このコメントに返信
※108
貯蓄もできず投資に回す余裕のない人が5万といることも忘れずに
政府は金融緩和でインフレ政策をしている、年金機構だって株の下支えをしている。ニーサも推奨している。
国が株をやってくださいよと言ってるようなもの、株高にしないと、年金が破綻してしまう。これで株をしない人は馬鹿だと思う。
この先もインフレ政策が続くなら若い人ほど、早く株をすべき。年金をもらう頃にはひと財産になってるはず。
131.名無しさん:2017年07月15日 18:12 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
公務員が尊といのは、大金持ちから納税させて、貧しい人に教育や福祉を与えている事だろう。
年収1000万円以下の人は、納税額に比べて多額の公的サービス(学校、道路等)を受けている。
年収1000万円以下の人は、公務員に感謝しなければならない。
公務員がいてこそ、あなたの生活が成り立っている。
132.名無しさん:2017年07月15日 18:17 ID:rCznJAhK0▼このコメントに返信
なんで公務員が底辺の給料に合わせないといけないのか?
課長なら1000万くらいもらって当然だと思うが?
133.名無しさん:2017年07月15日 18:17 ID:F0O9VdkM0▼このコメントに返信
平均給与が下がってるのは単純に労働者数が増えてるからなんだけどね
新入社員に高い給料払う会社がどこにあるって話
134.名無しさん:2017年07月15日 18:18 ID:BbgSIQ.m0▼このコメントに返信
そうだな
自衛隊の給料下げようぜ
135.名無しさん:2017年07月15日 18:19 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
地方公務員の人件費230.5万人 20.3兆円
20兆3000億÷230万5000=平均一人当たり880万6941円(四捨五入)

国家公務員の人件費57.6万人 5兆1937億円
5兆1937億÷57万6000=平均一人当たり901万6840円(四捨五入)

民主党の時期から安倍政権を見ていくと、
地方公務員の人件費は徐々に下がっていっている。
で、国家公務員の人件費は徐々に上がっていている。

地方に振り分ける国からの支出も減らしつつある。

国は地方の財政の面倒まで見ませんよ、とそのうちなるかもな。
136.名無しさん:2017年07月15日 18:19 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
日本を支えてる公務員と、居てもいなくても大差ない民間労働者。
どちらの給料が高くあるべきかは自明だろ。
137.名無しさん:2017年07月15日 18:21 ID:ZA6iL6uh0▼このコメントに返信
まともな国民を蹴っ飛ばしてるから、安倍内閣の支持率は下がるだけだろうな。
138.名無しさん:2017年07月15日 18:24 ID:4hPeCrI80▼このコメントに返信
公務員にあらずんば人にあらず
公務員の公務員による公務員のための国
美しい国ニッポン万歳
139.名無しさん:2017年07月15日 18:36 ID:0uoF.lb30▼このコメントに返信
※131
世界の金持ちが日本に逃げてきているのは何故  グローバリストがw 
詭弁ジャーはイランですよ
140.名無しさん:2017年07月15日 18:37 ID:3RE8dhXT0▼このコメントに返信
※121
そりゃ利益にならないけど、やらなきゃいけんこともあるから代わりに税金払って色々整備してやってんでしょ
141.led:2017年07月15日 18:40 ID:irvvWmc10▼このコメントに返信
建設国債でも何でも発行して、ばんばんインフラ整備にお金使って景気対策すればいいと思うよ。そしたら色々な所にお金が巡るだろうし、老朽化したインフラも改善するし災害対策の公共事業も出来るだろうしさー
142.名無しさん:2017年07月15日 18:42 ID:3JSYYmQU0▼このコメントに返信
> 122 131コメントの内容はどうでもいいんだけど、頭悪そうだね。
143.名無しさん:2017年07月15日 18:43 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
庶民は生かさず殺さずですよ。
144.名無しさん:2017年07月15日 18:44 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
年収1000万以下の人の生活は、公務員が支えているんだよな。
大金持ちからは、公務員は嫌われている。
「俺の税金を安くしてくれ、その代わり小学校中学校の学費を毎月5万円程取れば住むだろう。道路だって通行料を有料にしろ子供の学費と道路使用料で年500万ほど払うから、1億の税金を3000万にしてくれ。」
145.名無しさん:2017年07月15日 18:47 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※142
論理的な議論で反論して欲しいな。
「頭悪そうだね。」なんてどんな能力のない人でも書けるからね。
それとも自分の事を言っているのかな。
146.名無しさん:2017年07月15日 18:51 ID:og8w2orC0▼このコメントに返信
貨幣価値が下がってるから、この程度の賃上げは、実質賃下げもしくは現状維持
147.名無しさん:2017年07月15日 18:51 ID:MNJiwlcc0▼このコメントに返信
公は、民間じゃできない赤字前提の仕事しかしてないんだっての。しかも最近は数少ない黒字部門さえ民間に委託してるし。
赤字だから昇給無しってのは短絡過ぎる
148.名無しさん:2017年07月15日 18:52 ID:og8w2orC0▼このコメントに返信
※18 でもお前が一番納得してないじゃん。
149.名無しさん:2017年07月15日 18:54 ID:4h.pkLO80▼このコメントに返信
こう言うので必ず民間なら業績悪化してるのに給料上がるとかありえんとか言うけどなんで公務員の給与と税収の増減がそれと同じ扱いなわけ?
公務員の仕事は公共サービスだよ?民間等では賄えない採算の取れない分野だが社会生活に必要な事を行うのが基本なんだけど?
税収が落ちてるのは自称厳しい厳しい仕事してる民間企業の努力が足りないからだろ?公務員は富を生み出すのが仕事じゃないと分からない低能だから給与上がらないんじゃない?
150.名無しさん:2017年07月15日 18:56 ID:3JSYYmQU0▼このコメントに返信
> 145 君の知能では現在の所得税位しか思い浮かばないんだろうね。低所得者でも全ての税の対象者だよ。
151.名無しさん:2017年07月15日 18:59 ID:qTPdlC4R0▼このコメントに返信
もう共産党にしろ❗
バカすぎてうんざりだわ
152.名無しさん:2017年07月15日 19:02 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※147
公的資金が入って銀行の昇進・昇給・ボーナス・配当など政府が細かく管理してた。行政のコストを管理するのは、議会の仕事だと思うが・・・
153.名無しさん:2017年07月15日 19:04 ID:uzh58BZO0▼このコメントに返信
※151
確かにためらいもなく憲法を無視しそうなのは共産党くらいではあるが・・・
154.自衛隊:2017年07月15日 19:07 ID:irvvWmc10▼このコメントに返信
※151
解散させられるので嫌です。
155.名無しさん:2017年07月15日 19:08 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※150
その低所得者が年20万円の税を払って、本来私立の小中高学校なら年150万ぐらいかかる学校に2人通わせると3600万必要だぜ。
これに道路通行料年30万いるとして80までで2400万合わせて、6000万 大学、消防、警察、防衛、病院を考えると1億近くなるだろう。
20万の税を80年払うと1600万
こんな簡単な計算もできないのか。

156.名無しさん:2017年07月15日 19:24 ID:.D0rtSWz0▼このコメントに返信
来年は下がるだろ?税収が減ったんだから
公務員は給料安い仕事大変アピールが最近多いけど
何だったんだろうな··公務員の給料が下がれば
民間も下がるんだぞ!ですか··
157.名無しさん:2017年07月15日 19:27 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※149

人件費をどんどんカットして、予算つけて民間に公共サービスを丸投げしたほうが良さそうだけどな。笑
158.名無しさん:2017年07月15日 19:29 ID:p.EmWmFI0▼このコメントに返信
国家の人はほとんど頑張ってるからまだ許せる
地方てめーはダメだ
159.名無しさん:2017年07月15日 19:29 ID:.D0rtSWz0▼このコメントに返信
※149
はい民間が無能だから税収下がる頂きましたー
お上はこういう感覚だからね
そりゃ反りが合わないよ
160.名無しさん:2017年07月15日 19:29 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
29年度28年分

地方公務員の人件費230.2万人 20.3兆円 ±0

国家公務員の人件費57.6万人 5兆2055億円 +118億円

公務部門の人件費287.8万人 26.6兆円 +1000億円

前年度からの増減
161.名無しさん:2017年07月15日 19:30 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
※157
利権ってやつだなw
162.名無しさん:2017年07月15日 19:34 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※161

大企業準拠の公務員給与、公務員準拠の国会議員歳費だからね。
国会議員は自分達の歳費も増やせるので公務員の給与を上げる。
それを罰するものも居ないのだから、やりたい放題だよ。
163.名無しさん:2017年07月15日 19:41 ID:o9.58lcU0▼このコメントに返信
国に寄生する害虫共を駆除する法律を作ってくれんかね。。。マジで。
164.名無しさん:2017年07月15日 19:48 ID:.D0rtSWz0▼このコメントに返信
嫉妬してる?公務員になれば良いじゃない?なれないよね
散々公務員に敵意を向けたが日常を支えてるのは貴方方なので
プライドをもって仕事をされてください、蔑まれてもね
営利目的では出来ない崇高なお仕事です、ですが
謙虚な気持ちだけは忘れないでください、扱ってるのは血税ですから
165.名無しさん:2017年07月15日 19:57 ID:vgSg.ROQ0▼このコメントに返信
そんなに財政潤ってるなら非常勤無くして全部正規で雇えよクソ役人ども!!
166.名無しさん:2017年07月15日 20:01 ID:idyxRV5i0▼このコメントに返信
※165
民間で雇ってもらえない無能を無期限雇用するとか、最悪の税金無駄遣いじゃないのか?
167.名無しさん:2017年07月15日 20:02 ID:nn4X2H4Z0▼このコメントに返信
既にベーシックインカム的な職業です?
168.名無しさん:2017年07月15日 20:07 ID:bTmpkcwS0▼このコメントに返信
※69
こんな人たちってのは平然と選挙妨害したり
なぜか野党にだけソンタックしたりする連中のことだぞ
169.名無しさん:2017年07月15日 20:15 ID:NHMuuRW.0▼このコメントに返信
国家公務員よりも地方公務員の給料を下げろよ
公務員で一括りにするなよ

170.名無しさん:2017年07月15日 20:28 ID:zHJWdH1d0▼このコメントに返信
公務員だけど手取り減ってるんだけど
171.名無しさん:2017年07月15日 20:40 ID:E8us3mEJ0▼このコメントに返信
公務員は採用時、コネや枠で入る人と試験で入る人が居る。
ただ、ほとんどの地方の窓口では担当窓口の人は「わかりません」と返事する。
法令条令文の解釈もまともにできないで、弁護士に聞いたのと解釈が違う。
どうも公務員は、例えば地方では社会共産系の知事の時に収入が非常に良くなって、保守や自民批判派がほとんどになったようだ。
例えば共産党にとっての国家とは、共産党員だけが公務員になり、公務員のための国を作る。
ほとんどの公務員はレベルの低い仕事をわずかな業務量としてこなしている。
業務の目的は公のためではなく、自分自身や所属する組織の収入保障のため。
高度経済成長の頃はこういった吸血虫が居ても何とかなったが、今は違う。
維新から戦後までは、一般民は嫁や娘を女衒に売ってでも税金を支払わされた。
権力とか、業務上の勘違いとはそんなもので、会社でも総務や経理が仕事をしていてほかの部門の社員を食わせていると言う感覚になりやすい。
さて、ポツダム宣言の時、日本政府の条件は宣言に対して「国体の護持」を要求した。
陛下のことでも領土のことでも国民のことでもないんだ。現政府組織とその役人の職業を求めたんだ。
これは仕方がないかもしれない。維新という革命は下級武士弾によりなされた。つまりこの国は自分たちのものだという意識があった。
進駐軍が更新した時、警備の歩兵は進駐軍に背を向けて立った。つまり国民に銃口を向けるというジェスチャーをした。
昨今、日本国民はタンス預金をしてお金を使わない。
これは戦後一貫して国民は政府を信用していないという行動なんだ。
その公務員が給与値上げ?それくらいやるだろう。
戦後残っている身分は、皇族、公務員、そのほかの国民。そのほかの国民と外国人、密入国者の区別は弱くなっている。
172.名無しさん:2017年07月15日 20:40 ID:Ui6G1d030▼このコメントに返信
皆で公務員になればいい
他の仕事は移民に任せようぜ
173.名無しさん:2017年07月15日 20:53 ID:uzh58BZO0▼このコメントに返信
※68
だよな、だからピケティだって具体的な対応策は言えないわけで
良いアイディアがあるって言うならさっさと本にして発表するべき
世界中でベストセラー間違いなし、日本人初のノーベル経済学賞がもらえるわ

ま、本当にそんな簡単な方法があれば、だがな
174.名無しさん:2017年07月15日 21:05 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
給与上げても良いから、公務員の数を減らすべきだよ。
175.名無しさん:2017年07月15日 21:24 ID:yM.2nG0S0▼このコメントに返信
その地域、その国の非正規も含めた平均給与でOK.
そうすれば公務員も自分たちの給料アップのために頑張るだろうさ。
176.名無しさん:2017年07月15日 21:29 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※173

本など出す必要もないけどな、あるよ。笑

法人税を無くして所得税に一本化する。
現行の所得税の税率上限は45%となっているが、撤廃すると良い。
所得の再分配というのも、税金を扱い出来ることでもある。

昭和時代には最高で上限で75%もあった。
1984年やがてバブルというときにも、最高で70%だ。

所得税と法人税は下がってきているが、傾いてきている。笑
177.名無しさん:2017年07月15日 21:33 ID:uvWyFq9r0▼このコメントに返信
民間の給料は下がってるのにいいご身分だこって
178.名無しさん:2017年07月15日 21:41 ID:uzh58BZO0▼このコメントに返信
※176
日本語が読めて無いようだね。いいかい?今はなしているのは世界的な法人税減税の流れを止める方法だよ?ピケティ理解してる?
179.名無しさん:2017年07月15日 21:42 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
自由競争では、富が偏在するため、公務員は富の再分配をしているのだ。
それが解らん馬鹿が多いな。
民営化とアホの一つ覚えのように言うが、役所の仕事を民営化すれば、電気代を払うのが当然のように道路使用料を払えと言われるだろう。金持ちしか自由に歩けない。学校教育も多額の費用がいる。警察に訴えるには1回100万いるとしたら、金を取られても殴られても泣き寝入りするしかない。警察は命がけで犯人を捕らえるから100万ぐらいはいるだろう。
年に30万以下しか税金を払ってないやつは、公務員のお陰で生活出来ていると思えば良い。
しかし、この階層が一番公務員を批判しているが、もし全て民営化すればこの階層は生きていけない。
公務員は高額所得者から高額の料金を取るので、生活できる。高額所得者は、税金を払うより使用料を払う方が安く済む。
180.名無しさん:2017年07月15日 21:44 ID:pFoFfp800▼このコメントに返信
公務員の給与、即ち自衛隊隊員の給与も迅速に上げないとドエライ事になりますからねぇ。
(現時点でも給与や福利厚生の安さで下士官の離職が相次いでおり、自衛隊は自壊寸前だそうで)

それに優秀な人間が国家公務員を目指すのは善い事(人材の流出を避けられる)ですし。
181.名無しさん:2017年07月15日 21:50 ID:sHByRNMw0▼このコメントに返信
実際日本人の多くは自分より下の人間は消えて欲しいと思ってるから
182.名無しさん:2017年07月15日 21:54 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※180
あなたの言うとおりだ。
自衛隊で、厳しい訓練にも耐えて、頭も良く、体も丈夫な人は民間企業でも高級で引っ張りだこだろう。

それにしても、自分が受けてきた公的サービスと自分が払った税金とを比較して公務員批判すべきだろう。
私が論証したように公務員の給与は大金持ちの税金から支払われている。
ここに書き込みをするような人の税金では支払われていない。
何故なら、大金持ちはもっと楽しい娯楽があり、公務員の給与の事で必死になって投稿する事はない。
183.名無しさん:2017年07月15日 21:55 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※178

お前は、一言も世界的な法人減税を止める方法などと書いてなかったけど?
後付けしてまで勝った気分になりたいのか?笑
184.名無しさん:2017年07月15日 22:01 ID:AH1p.rGS0▼このコメントに返信
大金持ちの税金?そんなもん大した額にならん
多くの一般国民の税金で飯食ってる自覚ねえのか公務員は真性のクズだな
185.名無しさん:2017年07月15日 22:02 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※179

>自由競争では、富が偏在するため、公務員は富の再分配をしているのだ。
>それが解らん馬鹿が多いな。

公務員に分配するより削減して、財源を毎年でも民間に還元したほうが良いだろう。

>役所の仕事を民営化すれば、電気代を払うのが当然のように道路使用料を払えと言われるだろう。

これね、何も権利自体を民間に渡すわけではなく、国の管理のもと業務を委託すればいい。
186.名無しさん:2017年07月15日 22:18 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
役所の事務系公務員の仕事はどんどんAI化したらいいし、
コンビニで小銭を払って、手早く済ませたほうが断然効率的。
187.名無しさん:2017年07月15日 22:18 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
※184
タックスヘイブンでの脱法税額は、シャレにならん。
調べれば判るよ。
188.名無しさん:2017年07月15日 22:27 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
※184
パナマ文書のケイマン諸島だけで、日本人及び日本法人が55兆円。
少ないのか?
アメリカに次ぎ、世界第2位だ。
189.名無しさん:2017年07月15日 22:27 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※187

企業のグローバルや経営者のタックスヘイブンというのも、
日本が巨額借金塗れで傾きつつあるから、その逃避でもあるだろな。笑
日本だけに預金していると、国に盗られるかもしれないからね。
190.名無しさん:2017年07月15日 22:37 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※184
お前は、いくら税金を払っているか。
もし100万以下ならクズでしかない。
この国何ら貢献せず。権利しか主張しないクズ野郎だな。
191.名無しさん:2017年07月15日 22:40 ID:uzh58BZO0▼このコメントに返信
※183
>お前は、一言も世界的な法人減税を止める方法などと書いてなかったけど?
言うまでもない。だって米先にちゃんと
>そもそも法人税減税ってのは世界的な流れだからな
って書いてあるのを受けてのコメントだからな。
勝手に割り込んできて勝手に勘違いしたのは君。
192.名無しさん:2017年07月15日 22:41 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※184 のように税金を50万しか払っていないのに
200万分公的サービスを受けて何ら感謝しない。
こういう奴が一番馬鹿で、国を滅ぼす素になる。

193.名無しさん:2017年07月15日 22:43 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※185
同志よ。
国の管理とは、公務員の労働の価値を認めたな。
194.名無しさん:2017年07月15日 22:47 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
※185
でも悲しいお前が馬鹿なのは、富の再分配とは、金もちから貧乏人へ金を渡すことを理解していない事だ。
公務員はその仕事をして対価を得ているだけで、利益を受けているのは君のような低額納税者である。
195.名無しさん:2017年07月15日 22:48 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
※189
いや、国民の3大義務を脱法だ。
公民権停止はやむを得んし、追徴課税もアリだろう。
嫌なら、国籍剥奪と法人の解体だな。
こういうやつらが国を亡ぼす。
196.名無しさん:2017年07月15日 22:55 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※191

世界的な法人減税の流れと言っても、日本では法人税のパラドックスなど起きない。
税収減少は法人減税が要因だったよね。

世界的な流れだから仕方ない、そういう流れならばこのままでは
日本の財政は悪化の一途しかなく財政悪化による増税圧力も避けられない。

だから、法人税はゼロにしても良い。
その代わり、所得税の上限45%を撤廃して拡大すると良いだろうと思っている。
197.名無しさん:2017年07月15日 22:56 ID:.KvMGv4l0▼このコメントに返信
サービス低下しておきながらこれやぞ
市役所の受付は委託になってきても仕事は回るってことはだ
正規の職員を減らしても全く問題ないって事だろ
198.名無しさん:2017年07月15日 22:56 ID:BiaFP2Nf0▼このコメントに返信
民間委託に随分と夢を見てる世間知らずの人が居る
其の業務を民間委託して(管理は国)
で管理出来る人材は何処から湧いてくるの?
其の業務に精通した経験者でないと委託業者が契約や法律を遵守してるか解らないけど?
もう随分と(右も左も解らない事務屋)が管理して委託業者に好きかってされて裁判ざたになってるけど(一度失ったノウハウ)は戻ってこないんだけどね
で其の業務やらない訳にはいかないから裁判して争ってる業者に引き続き業務委託する訳だ(他に条件満たすのが無い)から
企業同士で(家の利権)と言う暗黙の了解があるからね
入札の時には安値つけるんだよ
でもそれは後で(必要になりました)と追加請求する事前提の値段だ
馬鹿正直に必要な値段つけると弾かれるから(正直にやると仕事が取れない)
民間企業じゃ考えられないだろう、訴訟を起こした相手と契約を継続するとか
でも管理してるのは(何も知らない事務屋)だから書類上の数字が良ければ良いし提出データの意味が(解らない)んだよ
じゃあ民間から技術者を雇用する?
管理出来る民間技術者は何処から給料貰ってた?紐付きでない人材何て(元公務員)位しか居ないんだけど
むしろ委託の時にアドバイザーとしてそう言う人材を送り込んでくる訳だ
で余計に金がかかると(公務員のせい)なんだろ
199.名無しさん:2017年07月15日 22:58 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※194

お前が馬鹿なのは、法人減税と所得減税してきて財政赤字は拡大してきたことを知らないことだな。
200.名無しさん:2017年07月15日 23:04 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
>管理出来る人材は何処から湧いてくるの?

現行の公務員の管理職がそのままやったら良いよ。
業務の引き継ぎをしっかり行って、その管理をするのは管理職。

入札はしなくていいよ、予算請求するだけ。
201.名無しさん:2017年07月15日 23:21 ID:LzaGTy6v0▼このコメントに返信
減らせよ。バブル期のあと公務員の給料も社会に合わせて下げなきゃだめでしょ。そのあとで景気が回復したらまた上げてもいい。
202.名無しさん:2017年07月15日 23:25 ID:BiaFP2Nf0▼このコメントに返信
200>
だからそんな退職間際の奴は委託後数年で居なくなるんだけど
後に来るのは其の業務を(知らない事務屋)なんだけど
管理職がやればいいキリ!とか言われても其答えになってないよ
再雇用にした人材にしても(責任が大きい)そんなもんを安値で引き受けないよね
継続して(管理する人材)が何処から湧いてくるの?だよ
203.名無しさん:2017年07月15日 23:28 ID:VljxKEf80▼このコメントに返信
この混血の世の中よ。ダレノセキニンダヨ
204.名無しさん:2017年07月15日 23:29 ID:VljxKEf80▼このコメントに返信
東南アジア系のパブとか、アホクサ
205.名無しさん:2017年07月15日 23:30 ID:VljxKEf80▼このコメントに返信
俺の価値観が支配していれば、こんなに混沌としていなかった。
206.名無しさん:2017年07月15日 23:32 ID:VljxKEf80▼このコメントに返信
基本的に植民地を経験した国とは通じ合えんな、
だって彼らは混血の可能性が高いもん
207.名無しさん:2017年07月15日 23:36 ID:VljxKEf80▼このコメントに返信
民族や純血は政治的に定義されるもんだから、
本気で地を守る気があるなら、やってるはずなんだがな、
ガチガチノ政治家はいないなあ
208.名無しさん:2017年07月15日 23:40 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
※202

例えば土木の管理職は、下っ端の仕事はしないだろ?
それでケガをしたとしても労災は下りない、すべて自腹だ。笑

業務を良く知った、任せている委託先の管理職から選べばいい。
209.名無しさん:2017年07月15日 23:52 ID:XNo3B.vn0▼このコメントに返信
ごめん管理職という表現は幅広いね、取締役級のことを言っていた。
民間は労働契約でなく委任契約になってる。

公務員の管理職が退職するときは委託先から選ぶ、
責任は大きくても、仕事が安定的にあるのは魅力だと思うよ。
210.名無しさん:2017年07月16日 00:14 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
上から下まで民間の委託先の人だけになってしまえば不安もあるだろうけど、
事業体の権利だけ国に残して、業務も管理も委託していい。

定期的に国から監査を送って問題がないかの確認を常々行っていれば良いと思う。
211.名無しさん:2017年07月16日 00:43 ID:UGnHUDYd0▼このコメントに返信
198、202だけど
(委託先の管理職、取締役に管理させろ)
との意見をいただきましたが(其が現在の状況です)
監査を定期的に行うしかない(此も現在の状況です)
そしてその上で前述の問題が発生している現実を見て欲しいんですがね
212.名無しさん:2017年07月16日 00:47 ID:c8e8w.gf0▼このコメントに返信
これさぁ、株式上場の上位100社か何かのガチ金持ちだけの平均給与を参考にして
公務員の給料を決めているらしいよなwwwwwww


で、自民が今やっているのは
そいつら金持ち企業を優遇して企業献金でウハウハな政策
もちろん、金持ちに金を稼いでもらって国に収めてもらうのは効率がいいけど
そのために国民全体に負担をかけて金持ち企業を優遇するってのはやっぱおかしいだろ
213.名無しさん:2017年07月16日 00:49 ID:c8e8w.gf0▼このコメントに返信
※194
もっと悲しいのは

今の日本は富の再分配が逆進性しているねって国連の機関からばかにされている件なんだがwwww
214.名無しさん:2017年07月16日 00:58 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
※196
しれっとコメントつけてるけど、勝手な勘違いで「笑」とかつけて絡んできたことは無視ですかそうですか。私なら最初に謝罪をしたうえで反論していいか聞いてから続けるところですがねぇ・・・

で、
>世界的な法人減税の流れと言っても、日本では法人税のパラドックスなど起きない。
いや、それがピケティの議論の根幹なんだが・・・いや、君がピケティを否定することは自由だけど、「起きない」の一言で他人が納得すると思う?

>税収減少は法人減税が要因だったよね。
いつのことを言っているのかさっぱりわからんが、直近の法人減税は平成28年だけど、前年対比で法人税収が3000憶増えてるね。
215.名無しさん:2017年07月16日 01:02 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※211

引き継ぎの問題だよね。
それはしっかりやってもらうほかないし、業務に慣れてもらうしかない。
専門資格を持っていても実務経験は実際に働かなければつかないものなのだから、
現行の業務体制を、引き継いだ後から問題が起きないようにするほかないですね。

※200はゴチャゴチャしていて読むのも面倒。笑
入札と事務屋は関係あるの?もっと短く具体的な説明があるといいけど。
216.名無しさん:2017年07月16日 01:10 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※214

コメント欄のやり取りで謝罪しろとか、アホやな。笑
いちいち揚げ足取りをして、議論にもならないだろ?

欧米と比較して賃金上昇が起こったか?
あちらは幾ぶん機能するだろうが、日本では起きない。
納得しようがしまいが、これは自分の考えだよ。

税収減はニュースみてたらわかるだろ。
16年度税収:1兆円弱減少 アベノミクス限界顕著 - 毎日新聞
217.名無しさん:2017年07月16日 01:25 ID:aycq..TT0▼このコメントに返信
素直に羨ましいけど、これだけ赤字国債が~、税収減が~と言ってるのになんでだろ?不思議だなぁ、普通の会社なら、こうはいかんでしょうに。なんだかなぁ。
218.名無しさん:2017年07月16日 01:31 ID:UGnHUDYd0▼このコメントに返信
211>215
ごちゃごちゃしてるのは198の俺だと思う
入札の話は委託は期限を区切った契約だから
(自治体側の唯一の交渉材料)
でも現状ほぼ無効化されている
事務屋の話は自治体側の当事者能力の欠如
物凄く端的に書いてみた
219.名無しさん:2017年07月16日 01:59 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※218

管理していた事務屋?が人材派遣会社から来たのかわかりませんが、
担当がコロコロ変わることが無いように、変わるときは引き継ぎをしっかりする。
それは管理者責任でもあるから、責任を追及するところだと思います。

いくら当事者の能力不足とはいっても、引き継ぎなしは考えられない。
220.名無しさん:2017年07月16日 02:12 ID:UweCxxf10▼このコメントに返信
※219
 あなた、実務や現場を知らないから、「引き継ぎの問題だよね。」とか「引き継ぎをしっかりする。」とか、分からない部分で答えられないから、引き継ぎって言葉で逃げてるでしょう。
 ざっとしか見てないけど、本質的に相手への答えになってないよ。引き継ぎの良しあしの問題じゃないんだよ。
 道路の委託契約の管理を、何で「人材派遣会社から来た事務屋か何か。」がするのさ。「担当」がどんな立場なのかも分からないのでしょう。
 管理者責任はどこにあるのか。責任は誰が追及するのか。構図か見えてないでしょう。書き込みの内容が漠としてるよ。
221.名無しさん:2017年07月16日 02:13 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
※216
>コメント欄のやり取りで謝罪しろとか、アホやな。笑
別に謝罪をしろとは言っていないんだなぁ。ただただ呆れただけ。
ま、確かに君の知能ではこの違いを読み解くのは難しかったかもね。謝罪するよ。ごめん。
>欧米と比較して賃金上昇が起こったか?
そりゃ起こるわけねぇだろ。だって、欧米より法人税が高いんだから。
ttp://www.dir.co.jp/research/report/japan/mlothers/20140901_008877.pdf
むしろ君の意見が正しいなら、「日本は法人税が高いから賃金上昇が起こっています」って言わなきゃいけない。

>16年度税収:1兆円弱減少 アベノミクス限界顕著 - 毎日新聞
せやな、毎日新聞の言う通り円高の影響もあって当初見込みよりは下がって法人税は3000億円のプラスだったな
えっ?まさかとは思うけど、法人減税のせいで法人税以外の税収が落ちたとかいうつもり?

>これは自分の考えだよ。
他人を説得する気がないなら、なんで絡んできたんですかねぇ・・・
222.名無しさん:2017年07月16日 02:36 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※220

引き継ぎがあれば、知らなかったでは済まないからね。
198には、何もしらない事務屋とある。
218も、道路の委託管理とまで書かれていない。

こちらがエスパーである必要でもあるのかね?笑
223.名無しさん:2017年07月16日 02:44 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※221

>むしろ君の意見が正しいなら、「日本は法人税が高いから賃金上昇が起こっています」って言わなきゃいけない。

そうではないだろ、法人税を下げてきていながら給与水準は横這いだった。
そして法人税と所得税は低下してきているが、財政赤字は拡大を続けている。

自分の考えもなく、学者がどうこう言っているというやつはクソだと思ってる。
224.名無しさん:2017年07月16日 02:51 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
ああ、法人減税に良い財源があるわ。輸出戻し税の廃止だ。笑
225.名無しさん:2017年07月16日 02:52 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
※223
>そして法人税と所得税は低下してきているが、財政赤字は拡大を続けている。
いやだから、法人税は3000憶のプラスだったんですが・・・?
繰り返すけど、法人減税したせいで法人税以外の税収が下がったと主張するつもりなの?
226.名無しさん:2017年07月16日 02:53 ID:UweCxxf10▼このコメントに返信
※222

「こちらがエスパーである必要でもあるのかね?笑 」

知らないことは分かってますが、エスパーである必要はありません。
227.名無しさん:2017年07月16日 03:14 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※225

法人税収は円安具合で変わる、日本企業の収益増加は円安の要素が大きい。
いまより下げれば法人税収は減るし、円高になると思いっきり減る。笑

消費税引き上げと法人減税はセット。
だから、全体の税収の足も引っ張ってしまう。
228.名無しさん:2017年07月16日 03:31 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
※227
>いまより下げれば法人税収は減るし、円高になると思いっきり減る。笑
だからさぁ・・・君がそう信じるは自由だよ?でもさぁ・・・
>そして法人税と所得税は低下してきているが、財政赤字は拡大を続けている。
これは「現に2015年に比べて法人税率を下げた2016年は法人税収が減少した」と言いてると読むしかないじゃない。でもそれは完全にダウト。(もしくは法人税率を下げたせいで法人税以外の税収が下がったと主張する?)
>消費税引き上げと法人減税はセット。
うん、その消費税率を上げた時も税収は増えたんだけど?

繰り返すけど、君が自分の考えを信じるのは自由だ。でも、あたかもそれが事実であるかのように言うのは、ただの嘘つき。

>ああ、法人減税に良い財源があるわ。輸出戻し税の廃止だ。笑
あっ・・・
とりあえずこのあたりを読んでみるといいよ。理解できるかどうか知らないけど。
ttp://fujipon-cpa.com/archives/1381
229.名無しさん:2017年07月16日 03:51 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
※228

これ必ずしも、日本で製品を作って日本から輸出するわけでもない。
円安になっても輸出は増えていない、と言われていたよね。

日本で下請けが部品を組み立てて、例えばエンジンとして、
それをアメリカで組み立てる。

で、下請けに輸出還付があるのではなくメーカーが受け取る。

ということだよ。
230.名無しさん:2017年07月16日 03:54 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
だからさぁ・・・君がそう信じるは自由だよ?でもさぁ・・・
でもそれは完全にダウト。

こいつ何かネットリしてそうで気持ち悪い。笑
231.名無しさん:2017年07月16日 04:07 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
抜け道というものがあるものなのだから、
政治屋や経済界が望むことは裏があると考えるべき。

学者などは、何かするにあたっての利益誘導の道具だ。
有識者といっても裏があるからね。
専門家がこう言っていますと馬鹿を納得させる為のもの。笑

また、擁護するブログや人間も、そういうものだ。
馬鹿を騙し納得させる為に、あるものだからね。
B層と言われる媒体をストレートに受けるアホが対象。
232.名無しさん:2017年07月16日 04:20 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
皆さんは、政治家が何とかしてくれると思うよね?そうではない。
多くの国民たる大衆が無知で無関心であることは既得権者にとって心地が良い。

腐敗を改めさせるには、大衆の怒りで世論を起こすことだ。
メディアが世論形成するのでなく大衆が世論を形成しなくてはね。笑

なにより、国民が関心を持ってそれぞれが賢くなることだ。
出来得ることはデモを起こすなり、世論に訴える試みくらいだろうからね。

世の中を良くするのは1人1人であって、国家権力ではない。
国民は国家権力を監視する側でもあるからね。
それを放棄していると国家権力は自分達の利益しか行わなくなる。

叱る側が居るということを解らせることだ。
それも皆さんが、まず理解しなくてはならない。


ではもう終わりにするから、いつかどこかでまた出没するよ。
おやすみ。
233.名無しさん:2017年07月16日 04:27 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
※229
>日本で下請けが部品を組み立てて、例えばエンジンとして、それをアメリカで組み立てる。
>で、下請けに輸出還付があるのではなくメーカーが受け取る。
日本から持ち出した人間に還付がなされる。
下請けが輸出をした扱いなら下請けが還付を受け取るし、
メーカーが輸出をした扱いならメーカーが還付を受け取る。でもその税金相当はすでに下請けに支払い済みでプラマイゼロ。
わざわざこんな例を持ち出したということは前者の意味で言っているとしか解釈のしようがないが、その場合完全にダウト。
一体いくつ嘘を積み重ねれば気が済むんだ?
234.名無しさん:2017年07月16日 04:33 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
って更新したら逃げてたか
税制の理解は不正確だわ、統計データの認識も不正確だわ、明らか間違いを指摘されても己の間違いを認めようとしない
そんな人間が、
>国民が関心を持ってそれぞれが賢くなることだ。
>世論を起こすことだ
>叱る側が居るということを解らせることだ。
ねぇ・・・
235.名無しさん:2017年07月16日 04:36 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
某有名漫画から引用するなら
「日本じゅうがきみのレベルに落ちたら、この世の おわりだぞ!」
236.名無しさん:2017年07月16日 09:17 ID:yQ8VSlCB0▼このコメントに返信
国家公務員になりたいなら自衛隊7に入れ
今人いないって言ってるから
237.名無しさん:2017年07月16日 09:40 ID:SNY8LVow0▼このコメントに返信
公務員の仕事は単独で冨を得るための仕事じゃない。
民間企業が富を得るための基盤作りをするのが仕事。
公務員が企画したインフラ等を利用して、民間企業が
金を回してくれるのが理想だったが、小泉政権の派遣
改悪、民主党政権の「コンクリートから人へ」の
スローガンの基、根まで引っこ抜いてしまった。
全ては選挙民の選択だ。
238.名無しさん:2017年07月16日 10:52 ID:Ss.IIklX0▼このコメントに返信
※229

お疲れ様でした。
あなたの書き込みは理路整然としていて、私でも意味や意図が分かるものでした。

でも、相手の知識レベル等、あるいは人格的なものからか、「ID:XNo3B.vn0、ID:1w6hhfAu0」の反論書き込みは中身が感じられないし読みづらい、というより文章がまとまっておらず、言葉の定義も定まっておらず、読むのにすごく疲れました。

「暖簾に腕押し」みたいな感じでした。

お疲れ様でした。
239.名無しさん:2017年07月16日 10:55 ID:Ss.IIklX0▼このコメントに返信
※233

すいません間違えました。お疲れ様でしたは233さんに向けてです。

お疲れ様でした。
あなたの書き込みは理路整然としていて、私でも意味や意図が分かるものでした。

でも、相手の知識レベル等、あるいは人格的なものからか、「ID:XNo3B.vn0、ID:1w6hhfAu0」の反論書き込みは中身が感じられないし読みづらい、というより文章がまとまっておらず、言葉の定義も定まっておらず、読むのにすごく疲れました。

「暖簾に腕押し」みたいな感じでした。

お疲れ様でした。
240.名無しさん:2017年07月16日 12:38 ID:.fMm2ewP0▼このコメントに返信
自衛隊に入れとか競争率知らんの?
後地味に年齢制限ある所。
241.名無しさん:2017年07月16日 12:40 ID:.fMm2ewP0▼このコメントに返信
こんな便所の落書き以下の所で国政がどうとか、国民としてどうあるべきかとか語っても無意味やぞ。

242.名無しさん:2017年07月16日 12:48 ID:.fMm2ewP0▼このコメントに返信
給料上げるのは割と正解
と言っても市役所とかじゃなくて官僚とかのレベルだが。
民間の方が高給取りなのは分かってるから、有能な人材は大体民間に行ってしまう。給料や福利厚生なんかの魅力が無いと、就職先に公務員を選ばなくなり、結果として組織の質が低下する。
243.名無しさん:2017年07月16日 12:58 ID:KHaCsoMw0▼このコメントに返信
※241
ほーんとこれ、議論厨は何がしたいのかわからん
244.名無しさん:2017年07月16日 13:35 ID:qmoDed7x0▼このコメントに返信
また公務員カーストの首陀羅層が騒いでいるのか?
仕事が大変で給料安いと嘆いても仕方ないだろう
上級職や専門職で公務員にならなかった自分が悪いんだから
所詮高卒は公務員も民間も安月給の底辺扱いだよ!



245.名無しさん:2017年07月16日 14:22 ID:DTukRHcH0▼このコメントに返信
ちなみに自衛隊は東日本大震災での活動により給与の削減が「一時猶予」されていたので今年削減されることとなり、かなり減少した模様。
246.名無しさん:2017年07月16日 17:09 ID:IfXfnSMG0▼このコメントに返信
税収も増えてるし民間に給料を上げろと言ってるんだから公務員も上げないとな。
64万人の給料が上がれば消費だってそれなりに増える。
247.名無しさん:2017年07月16日 21:26 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
※239
IDを見ると、公務員給与を決めるのは人事院で政治家は介入できないという指摘が何度も出ているのに、あたかも「自民党・安倍政権が勝手に給与を上げている」と主張していると解釈するしかない発言を繰り返していた奴だったね。時間の無駄だったわ。

まぁ勘違いはだれにでもあるし、初期の段階で間違いを認めていれば自分もここまではいわないさ。
でも、自分の言ったことが嘘にならないように嘘を積み上げてどんどん恥の上塗りをしていく・・・まるで蓮舫のようだ(直喩)
言っちゃ悪いが、こういう人間が増えているのだとしたら日本が不景気になるのは当然だわ。だって人的資本しかない国なのに、その人的資本が劣化しているということなのだから。

ちなみにいうと、輸出戻し税っていうのは共産党・赤旗が御用税理士を使って必死に広めようとしてるやつ。さすがにこれで批判するのは無理がありすぎて朝日新聞ですらスルーなんだけどね。
だから、これを言い出した時点で「あっ・・・(察し)」ってなるわけ。
しかも、ちゃんと調べればすぐわかる程度の事すら理解できずに、自分に心地よい情報だけを妄信しているくせに
>自分の考えもなく、学者がどうこう言っているというやつはクソだと思ってる。
>専門家がこう言っていますと馬鹿を納得させる為のもの。笑
>馬鹿を騙し納得させる為に、あるものだからね。B層と言われる媒体をストレートに受けるアホが対象。
とか言っちゃうあたりが・・・もう・・・ね・・・
248.名無しさん:2017年07月16日 21:46 ID:vLFyJr6Q0▼このコメントに返信
※247

 「自分の間違いや思い違いがあったのであれば、素直に認めて、逆に教えを乞う。」のが理想的というか、自分を成長させますよね。

 輸出戻し税って聞いたこともなかったのですが、そういう背景でしたか。なんとなく中身のない人間が洗脳されてて万能感に浸っているような印象でしたが、そうでしたか。時代錯誤な言い方してましたし。

 私は逆に、あなたのような人がいるということで安心しましたよ。昔からあのような人はいるものでしょうし。だけど今はネット社会なので、簡単には騙せなくなっているだろうと思います。昭和40年前後のように「純粋な若者に訳のわからない理論を絶対的な思想として提示し、異なる考えは全て否定するように洗脳。」することは難しくなっていると思います。

 あの人も哀れな人なのでしょう。
249.名無しさん:2017年07月16日 22:23 ID:1w6hhfAu0▼このコメントに返信
>公務員給与を決めるのは人事院で政治家は介入できないという指摘が何度も出ているのに、あたかも「自民党・安倍政権が勝手に給与を上げてい>る」と主張していると解釈するしかない発言を繰り返していた奴だったね。時間の無駄だったわ。

当てつけ甚だしいな、ネットリ君。笑
お前は、何も情報をもたらさないのだから価値すら無いんじゃないか?

国会法というものがある。
第35条 議員は、一般職の国家公務員の最高の給与額(地域手当等の手当を除く。)より少なくない歳費を受ける。

これはつまり、’’公務員の給与が上がることにより国会議員の歳費も上がる’’ということを意味する。

地方公務員の給与は徐々に下がりつつあるが(国会議員歳費には影響がないものだ)
国家公務員の給与は徐々に上がりつつある(国会議員歳費に影響するものだ)

これは間違いないだろう。
250.名無しさん:2017年07月16日 23:57 ID:lMGV3qC.0▼このコメントに返信
>お前は、何も情報をもたらさないのだから価値すら無いんじゃないか?
嘘を正す情報をいくつも提供しているし、少なくとも嘘をまき散らすよりははるかにましだと思いますがね

>国会法というものがある。
うん、またまたまたまたまたまたまた日本語が読めてないね
今は議員の給与の話なんかしていない、一般公務員の給与をだれが決めるのかという話をしている
例えば、「憲法を破って人事院勧告を無視しろ」という主張なら筋は通る(賛成できないが)。

>地方公務員の給与は徐々に下がりつつあるが(国会議員歳費には影響がないものだ)
ダウト、地方公務員も給与は上昇している。もちろん地域の事情による差はあるがな。なぜなら国家公務員も地方公務員も民間の給与を参考にして人事院もしくはそれに相当するものが決定することになっているからだ。(具体的に言えば東京都は昨年までで3年連続の昇給)
ttp://www.nenshuu.net/special_public/any_koumu/chihou_koumuin.php

>これはつまり、’’公務員の給与が上がることにより国会議員の歳費も上がる’’ということを意味する。
これを素直に解釈するならば、「この数年の人事院勧告に従って国会議員歳費が上がり続けた」と解釈せざるを得ないが、現在の指定職8号の月収が117.5万円、議員歳費は129.4万円、つまり国会法第35条は議員歳費上昇の理由にならないし、少なくとも国会法第35条を理由とした議員歳費上昇は第2次安倍政権下では1度もない。それが現実。

「憲法改正して人事院勧告を廃止しよう!」とか、「国会法第35条を廃止して一般職員の給与とは無関係に歳費を決めよう!」という主張なら理解できなくもない。ただし、後者はこの記事の米欄ですることではないことは間違いないがな。
251.名無しさん:2017年07月17日 02:18 ID:NGj1CdsL0▼このコメントに返信
※250

>今は議員の給与の話なんかしていない、一般公務員の給与をだれが決めるのかという話をしている

一般公務員の給与を誰が決めるのかというのは、一度もこちらからした覚えもないが。
ネットリ曲解による「自民党・安倍政権が勝手に給与を上げている」といった脳内変換によるものか。
おかしな話というより、ネジも飛んでいそうだ。笑


>現在の指定職8号の月収が117.5万円、議員歳費は129.4万円、つまり国会法第35条は議員歳費上昇の理由にならないし、
>少なくとも国会法第35条を理由とした議員歳費上昇は第2次安倍政権下では1度もない。それが現実。

確認した。
第35条 議員は、一般職の国家公務員の最高の給与額(地域手当等の手当を除く。)より少なくない歳費を受ける。
それが完全に形骸化していることは、わかった。
35条には効力すらなく、したがって国会議員は国会で議員の賛成多数なら歳費を上げられる、とうことか。

公務員給与は言われるように人事院が決めるが、公務員給与を守る為の人事院。
槍玉とされることは、巨額借金塗れの財政にも関わらず大中企業目安に給与が引き上がることにある。
そうした財政赤字の積み上がりは増税となり、民間の可処分所得を低下させるものだからだ。

公務員は税収から予算が出るだけ良いだろう、民間は税をただ納める側でしかないからな。
252.名無しさん:2017年07月17日 11:42 ID:3PFlbK8U0▼このコメントに返信
※251

「公務員は税収から予算が出るだけ良いだろう、民間は税をただ納める側でしかないからな。 」

民間は税をただ納める側でしかない、ことはない。

民間企業・従業員は公道(国道・都道府県道・市町村道)を使うだろう。税により運営される公共サービスの利用者なのだよ。
公道だけではない、港湾や空港施設の建設・維持、輸出入時の関税徴収や検疫なども国家全体のために運営されており、受益者は国民なのである。
民間企業従業員の子や孫は公立小中学校・高校に一切通っていないのか。国には授業料無償で義務教育が受けられるようにする責務があるのだよ。
国家権力により徴収される税により、生活保護制度などの社会福祉政策が運営されているのではないのかね。
日本国における社会福祉的な活動は全て民間の篤志家からの金銭的・物資的・労力的寄付(提供)によってなされているのかね。

蛇足だが公務員が税金を納めないわけではない。
所得税・都道府県民税・消費税・不動産取得税・固定資産税・贈与税・相続税などなど、公務員であるか否かにかかわらず課税されるのだよ。
253.名無しさん:2017年07月17日 21:34 ID:q4GHw9tD0▼このコメントに返信
※251
>一般公務員の給与を誰が決めるのかというのは、一度もこちらからした覚えもないが。
ふーん
>国会議員は自分達の歳費も増やせるので公務員の給与を上げる。
つまりこれは国会議員が給与を決めるという意味ではないと言いたいわけだね
ま、これを除いても、
>安倍政権になってから、議員歳費と公務員給与がどんどん上がってるの知ってる?笑
なんで一般公務員の給与を決めるのに無関係な「安倍政権」って言葉をわざわざ出してるのかな?ってなるんだけどね。議員歳費については完全な嘘だし。
あっ、もしかして公務員給与の基準となっている民間企業の給与が民主党政権時代から比べて上がるくらいアベノミクスが成功している、って言いたいのかな?

>それが完全に形骸化していることは、わかった。
何を言っているんだ?35条の規定は「少なくない」つまり公務員を上回る歳費という規定なわけで、べつに公務員と同額の歳費に合わせなければならないという規定ではない。

>国会議員は国会で議員の賛成多数なら歳費を上げられる、とうことか。
そ、つまり君が言ってきた(そしてそれを根拠に私を罵倒してきた)議論は全く根拠のないデタラメ。
そもそも国会議員に一般公務員の給与の決定権なんてないし、一般公務員の給与がこの程度の変化であれば議員の歳費が増えるわけでもない。
2重のデタラメ。

>公務員給与は言われるように人事院が決めるが、公務員給与を守る為の人事院。
そ、安倍政権は関係ないし、人事院による給与の決定をやめさせたいなら憲法を改正するしかない。

やっと理解できたみたいだな。やれやれ・・・こんなの小学生でもすぐに理解できることなんだがな
254.名無しさん:2017年07月17日 21:44 ID:q4GHw9tD0▼このコメントに返信
あっ、ついでに言っておくと、国会法第35条を廃止して、国会議員歳費を大幅に下げよう!っていうかもしれないけど、これまた憲法に
>両議院の議員は、法律の定めるところにより、国庫から相当額の歳費を受ける。 (第49条)
っていう規定があるから、(相当額がいくらであるか、という議論はあるにしても)、大幅に下げるためには憲法改正が必要だよ
255.名無しさん:2017年07月17日 23:26 ID:NGj1CdsL0▼このコメントに返信
※253

ttps://www.news-postseven.com/archives/20140512_255811.html
国会議員の給料 5月分から月額26万円、年間421万円引き上げ 2014.05.12 07:00

この4月から、国民への大増税とは逆に、国家公務員と国会議員の“賃上げラッシュ”が始まった。国家公務員の給料は平均8%引き上げられ、行政職平均のモデルケースでは月額約2万9000円、ボーナスを含めた年収では約51万円のアップだ。国会議員の歳費(給料)はもっと増え、5月分から月額約26万円アップ、年間421万円もの引き上げになる。

国家公務員と国会議員の賃上げラッシュとあるだろ、デタラメというならそれを証明するネタを出して言え。笑

※254
議員はせいぜい数百人だから、お前らの10倍以上貰っても構わないんだよ。減らしたほうがいいけどな。
それでも公務員は数が多いのだから、人件費コスト削減の効果も期待できるものだ。
256.名無しさん:2017年07月17日 23:27 ID:NGj1CdsL0▼このコメントに返信
※252

>蛇足だが公務員が税金を納めないわけではない。

当然のことだ。

公務員の(給与)は、国の予算(税)から出る。
民間は民間の活動の中から報酬を得て、税を納める。
だから公務員と民間の納税は、その重みからして違う。

>税により運営される公共サービスの利用者なのだよ。

公共公的サービスは、公務員も使うもので民間一般人だけが受けるサービスでもない。

大赤字財政で厳しいなか、4年連続の公務員給与上昇。
血税の重みを、全く意識さえしない表れである。
そのような矛盾が、批判を生み招くことになっているんだよ。
257.名無しさん:2017年07月18日 00:37 ID:FAV8JV.n0▼このコメントに返信
※255
まず第一に、それは震災対応の一時的な減額が切れた、というニュースであって、安倍政権が引き上げを決定したものではない。そもそもその一時的な減額自体、憲法違反と言われても弁明できないもので、「あくまで一時的だから」という理由で黙認されていたに過ぎない。繰り返すが、政治が一般公務員の給与に関与したいのであれば、憲法を改正するしかない。これは
>公務員給与は言われるように人事院が決めるが
と君も認めていることだ。

第2に
>どんどん上がってるの知ってる?笑
君はこう言っているが、君の中では「どんどん上がる」っていうのは「1回上がる」という意味なのかい?

第3に、その変更はただの時限措置が切れただけであって、君が間違って根拠にしていた国会法第35条とは全くの無関係。
258.名無しさん:2017年07月18日 02:23 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
※257

公務員賃金がどんどん上がっている経過を出すよ。


平成22年度公務員人件費(政府案)平成22年1月財務省主計局
国が負担する人件費7兆5650億円
うち国家公務員の人件費58.2万人 5兆1795億円
地方公務員人件費 237.7万人 21.7兆円
公務部門の人件費 295.8万人 27.6兆円

平成23年度公務員人件費(政府案)平成22年12月財務省主計局
国が負担する人件費7兆5320億円▲330億
うち国家公務員の人件費56.1万人 5兆1605億円▲190億
地方公務員人件費 235.1万人 21.3兆円▲0.4兆
公務部門の人件費 291.2万人 27.2兆円▲0.4兆

平成24年度公務員人件費(政府案)平成23年12月財務省主計局
国が負担する人件費7兆4517億円▲803億
うち国家公務員の人件費57.9万人 5兆944億円▲661億
地方公務員人件費 234.0万人 21兆円▲0.3兆
公務部門の人件費 291.9万人 26.9兆円▲0.3兆
259.名無しさん:2017年07月18日 02:26 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
つづき

平成25年度公務員人件費(政府案)平成25年1月財務省主計局
国が負担する人件費7兆1343億円▲3174億
うち国家公務員の人件費57.6万人 4兆8231億円▲2713億
地方公務員人件費232.7万人 地方財政収支見通し19.7兆円▲1.2兆
公務部門の人件費290.3万人 25.4兆円▲1.5兆

平成26年度公務員人件費(政府案)平成25年12月財務省主計局
国が負担する人件費7兆4966億円 前年+3623億
うち国家公務員の人件費57.6万人 5兆996億円 前年+2765億
地方公務員人件費231.4万人 20.3兆円 前年+6000億
公務部門の人件費 289万人 26.3兆円 前年+9000億

平成27年度公務員人件費(政府案)平成27年1月財務省主計局
国が負担する人件費7兆6558億円 前年+1592億
うち国家公務員の人件費57.6万人 5兆1506億円 前年+510億
地方公務員人件費231万人 20.3兆円
公務部門の人件費288.6万人 26.4兆円 前年+1000億
260.名無しさん:2017年07月18日 02:27 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
つづき

平成28年度公務員人件費(政府案)平成27年12月財務省主計局
国が負担する人件費7兆7421億円 前年+863億
うち国家公務員の人件費57.6万人 5兆1937億円 前年+431億
地方公務員の人件費230.5万人 20.3兆円
公務部門の人件費288.1万人 26.5兆円 前年+1000億
261.名無しさん:2017年07月18日 02:30 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
2010年から民主党時には減少傾向にあったが、自民党の2014年あたりから増加の一途にある。
一時的な戻りならいいが、増え続けている。

262.名無しさん:2017年07月18日 02:39 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
平成29年度公務員人件費(政府案)平成28年12月財務省主計局
国が負担する人件費7兆8805億円 前年+1384億円
うち国家公務員の人件費57.6万人 5兆2055億円 前年+118億円
地方公務員の人件費230.2万人 20.3兆円 ±0
公務部門の人件費287.8万人 26.6兆円 前年+1000億円
263.名無しさん:2017年07月18日 07:33 ID:FAV8JV.n0▼このコメントに返信
※258
うん、だから何度も何度も言いていることだけど、
憲法に従って(政治家ではなく)人事院が一般公務員の給与を決定し、その人事院は民間給与を参考として(ということになっている)決めた一般公務員給与が上がっていることは否定していないんだ。
よく読んで。私が否定しているのは
>議員歳費については完全な嘘だし。
第2次安倍政権以降で複数回の国会議員歳費上昇を行ったか否か?そしてそれは一般公務員の給与上昇によるものであったか?
この点だよ。

>2010年から民主党時には減少傾向にあったが、自民党の2014年あたりから増加の一途にある。
うん、だから民主党政権下で大幅に景気が後退し、自民党政権下で景気が回復した、と人事院は判断した。それだけなんだよ。
あと、これも何度も何度も言っていることだけど、人事院が間違った判断をしているから、人事院の判断と違う方法で一般公務員の給与を決定したい、と言うなら憲法改正を主張すればいい。それ以外にこれを変える方法はない。なんで憲法改正を主張しないの?

というかさ、なんか必死に調べたみたいだけど
>地方公務員の給与は徐々に下がりつつあるが(国会議員歳費には影響がないものだ)
国会議員歳費の参考になるのは人件費総額ではなくて1人当たりの人件費なのは言うまでもないが、
この場合、君が基準にしている平成25年の地方公務員の1人当たりの給与は847万円、君が挙げた最新の給与は882万円。やっぱり地方公務員の給与も上がってるじゃない。
264.名無しさん:2017年07月18日 07:38 ID:FAV8JV.n0▼このコメントに返信
あと
>>国会議員は自分達の歳費も増やせるので公務員の給与を上げる。
>つまりこれは国会議員が給与を決めるという意味ではないと言いたいわけだね
これについては反論できないということでいいのかね

どう考えても国会議員が一般公務員の給与を決めている、と主張しているとしか解釈できない発言をしておいて、それを指摘されると
>一般公務員の給与を誰が決めるのかというのは、一度もこちらからした覚えもないが。
>ネットリ曲解による「自民党・安倍政権が勝手に給与を上げている」といった脳内変換によるものか。
と嘘をつき、さらには
>ネジも飛んでいそうだ。笑
と人格否定までしておいて
具体的な発言を指摘されたらダンマリ
やれやれ・・・
265.名無しさん:2017年07月18日 23:05 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
>第2次安倍政権以降で複数回の国会議員歳費上昇を行ったか否か?そしてそれは一般公務員の給与上昇によるものであったか?

国会議員歳費は戻っただけで、上がったのは一度だ。それは認める。
一般公務員は2種であって、地方公務員なのだから、給与は殆ど上がっていないだろ?笑


>人事院が間違った判断をしているから、人事院の判断と違う方法で一般公務員の給与を決定したい、と言うなら憲法改正を主張すればいい。

よくいうよ。笑
公務員は票になるのだから、政治家がそこに手を付けるわけもない。

人事院廃止は、1765万人ほどの票で自民党が政権を取れるほどである。
公務員は290万人近くいるわけで、更にその家族親族を含めれば大きな票田だ。
選挙においても、公務員は法人など関係も含めて大きな影響を持つことだろう。

266.名無しさん:2017年07月18日 23:14 ID:9Uq4KaJ.0▼このコメントに返信
※264

>>>国会議員は自分達の歳費も増やせるので公務員の給与を上げる。

これは誤解だったな、言い回しを変えよう。
国会議員は公務員の票が怖いので、公務員には手が出せない。

言い方を変えればしっくりくるだろう。
267.名無しさん:2017年07月20日 00:15 ID:zZNpnpgZ0▼このコメントに返信
※265
>国会議員歳費は戻っただけで、上がったのは一度だ。それは認める。
だろ、もうそれは君自身嘘だと認めたことだ。今更蒸し返す方がおかしい。

>一般公務員は2種であって、地方公務員なのだから、給与は殆ど上がっていないだろ?笑
何を言っているんだ?君が持ってきた資料でも上がっていただろう。

>公務員は票になるのだから、政治家がそこに手を付けるわけもない。
だーかーらー、東日本大震災並みの災害でもあれば別(それでも一時的なものが限界)だが、それ以外で政治家が人事院の決定を無視するのは憲法違反なの。それはもう君も認めたことなの。

>国会議員は公務員の票が怖いので、公務員には手が出せない。
言い回しじゃなくて、完全に内容が入違っているじゃない。これを「誤解」で済ませようとする根性を言っているのだよ?
268.名無しさん:2017年07月20日 23:57 ID:DiyjkAxQ0▼このコメントに返信
※267

>君が基準にしている平成25年の地方公務員の1人当たりの給与は847万円、君が挙げた最新の給与は882万円。

2014年の議員と公務員の賃上げラッシュの記事を出したら、それは下がったものが戻っただけと自分で言っていたのも忘れたのか?
地方公務員の19.7兆が20.3兆になったのもプラスに転じた26年からで、それ以来横這いでまったく増えていないだろう。



269.名無しさん:2017年07月21日 00:08 ID:aH2yqugf0▼このコメントに返信
※267

>君が基準にしている平成25年の地方公務員の1人当たりの給与は847万円、君が挙げた最新の給与は882万円。

2014年の議員と公務員の賃上げラッシュの記事を出したら、それは下がったものが戻っただけと言っておきながら、
26年(2014)に19.7兆が20.3兆になったのも、29年まで横這いである。

その戻ったであろう賃金に対してだよ?

>何を言っているんだ?君が持ってきた資料でも上がっていただろう。

はあ?おかしな話だよなー。笑
270.名無しさん:2017年07月22日 21:51 ID:CatpYjmI0▼このコメントに返信
※268
ヒント:重要なのは一人当たり
そもそも、君が挙げたのは国家公務員と国会議員に関して出会って、地方公務員はこの限りではない。震災対応の減額がそもそもない地方自治体も多い。
271.名無しさん:2017年07月22日 21:54 ID:CatpYjmI0▼このコメントに返信
おっと誤字失礼
>国会議員に関して出会って
国会議員に関してであって
272.名無しさん:2017年07月22日 22:04 ID:CatpYjmI0▼このコメントに返信
全く理解できないのは、自分で
>君が基準にしている平成25年の地方公務員の1人当たりの給与は・・・
と、ちゃんと「1人当たり」って引用しておいて、(まぁこれはID:aH2yqugf0の知能水準に配慮して、どう読んでも読み間違えないようにキーワードを丁寧に入れた文章を構成しているからだが)
それを無視して総額をいきなり持ってくるというところ。

こういうことはあまり言いたくないのだが、脳に致命的な欠陥があるとしか・・・
273.名無しさん:2017年07月23日 23:31 ID:kB8wPvoT0▼このコメントに返信
※272

>君が基準にしている平成25年の地方公務員の1人当たりの給与は847万円、君が挙げた最新の給与は882万円。やっぱり地方公務員の給与も上がってるじゃない。
>>一般公務員は2種であって、地方公務員なのだから、給与は殆ど上がっていないだろ?笑
何を言っているんだ?君が持ってきた資料でも上がっていただろう。

これ、お前が言ったやつな。
こちらがいつどこで、25年基準にしたと言っているんだろうね?


こちらが言ったのは、自民党の2014年あたりから増加の一途にある。
とは言ったが、25年基準と言った覚えはなく、それを言い出しているのはお前のほうだけど?笑

>「1人当たり」って引用しておいて、(まぁこれはID:aH2yqugf0の知能水準に配慮して、どう読んでも読み間違えないようにキーワードを丁寧に>入れた文章を構成しているからだが)それを無視して総額をいきなり持ってくるというところ。

いや、やっぱりお前オカシイわ。精神が狂ってそう。
そもそも資料に総額で書いているし、お前の思い込みにこちらが合わせないといけないルールでもあるのか?馬鹿が。笑
274.名無しさん:2017年07月24日 23:16 ID:ZalCWYR20▼このコメントに返信
※273
こちらがいつどこで、25年基準にしたと言っているんだろうね?
>自民党の2014年あたりから増加の一途にある。
2014年から増加というのは、当然その前年である2013年、つまり25年が比較対象・基準でなければおかしい。これ幼稚園児でも理解できることだよ?
というか、別に政権交代して景気回復が民間給与に反映された後の平成25年以降であれば、いつを切り取っても地方公務員の1人当たり給与は上昇しているから基準年なんてどうでもいいんだけどね。

>そもそも資料に総額で書いているし、
あのねぇ・・・
※135を見てみな。君の書き込みだよ。そもそも議論の本題が人事院の勧告について。これは当然一人当たりの給与についてであって、総額ではない。総額はまだ発表されてないから、対象者数の変化がわからないと増えるのか減るのかすらわからない。だからこの時点で議論をするのは1人当たりに決まっているんだ。
一週間前の君のほうが今の君よりいくらか賢かったようだね。
ま、むりもねぇ。今の君は自分の間違いを認めたくないがために、間違った主張に間違った主張を上書きしつづけてる状態だからな。まともな思考ができるわけがない。

275.名無しさん:2017年07月24日 23:22 ID:ZalCWYR20▼このコメントに返信
>お前の思い込みにこちらが合わせないといけないルールでもあるのか?馬鹿が。笑
たぶん気が付いていないんだろうけど、議論のルールはぜーんぶ君が言い出したものだよ。
こちらから指定した判断基準は一切ない。(おっと、念のため言っておくけど事実の指摘は判断基準とは関係ないぞ)

ぜーんぶ、君に有利な前提で話をして、君はことごとく論破され続けてるの
ま、五分五分なルールで話をしたところで、君は自分が論破されていることに気が付かないだろうから、どっちでも同じなんだけどね。
276.名無しさん:2017年07月24日 23:36 ID:iFUl0z6y0▼このコメントに返信
※275

ミスリードばかりで時間の無駄。
そういうふうだと、誰からも相手されなくなるぞ。

そのまま独りで気狂い連投を繰り返していればいいよ。笑
277.名無しさん:2017年07月25日 21:22 ID:8fnx7zZ60▼このコメントに返信
※276
ミスってるのは君の頭だよ

私を理解してくれている人はID:Ss.IIklX0がいるが、君を理解できている人間はただの1人もいないのだよ
友達でもママでもいいから、これを見せてみな?誰だって君が悪いというさ。
もし君の言うことが正しいという人間がいたら連れてきなよ。その人と話すから。

いやーしかし、こんだけ連続で論破したのは初めてかもしれないな。
普通、「おそらく間違っているんだろうけど、合ってるとも間違ってるとも言えるだけの根拠がない」って場合が結構あるもんだんだけど、ID:iFUl0z6y0は常に証拠を出せる明らかな間違いしか言わないんだもん(笑)
4択問題のテストで0点を取るようなもん(笑)

ちなみに、総額で考えるのが正しい!って強弁してきた場合、国会議員歳費が上がり続けている(そもそも1人当たりでも震災対応の減額の終了しかないわけだが)っていう主張が嘘になる。なぜなら、1人当たりの歳費が上がっていない中で前回衆院選の定数が削減されているからね。
ま、すでに反論不可能であることには気が付いたみたいだからネタばらし。やれやれ・・・

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