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2017年07月15日 01:05

もし仮に北方領土が日本に返還されたとして

もし仮に北方領土が日本に返還されたとして

Demis-kurils-russian_names

引用元:もし仮に北方領土が日本に返還されたとして
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500031804/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:30:04 ID:Pku
その土地をどう使うの?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:31:34 ID:haO
魚とかいっぱいとる

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:40:00 ID:xln
そのままロシア人に住んでもらうしかないだろ
日本人が移り住むわけないからロシア人追い出したら
普通に過疎るだろうなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:40:59 ID:uXu
水産資源や観光資源で数兆円の価値があるといわれています

6: 杖刀人◆gvmUi2VapE 2017/07/14(金)20:41:42 ID:mwa
資源と漁業

7: 杖刀人◆gvmUi2VapE 2017/07/14(金)20:42:02 ID:mwa
ロシアと和解できるのも大きい

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:43:15 ID:fc5
ぶっちゃけ寒いの強いから住みたい

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:45:56 ID:9Bc
返してくれるわけないけどな

11: 杖刀人◆gvmUi2VapE 2017/07/14(金)20:48:07 ID:mwa
米軍基地ができるから返さんというなら置かない条件でもつけたらいいんじゃね

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:49:31 ID:mZW
>>11
無理やろ?説得力がない

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:50:30 ID:9Bc
領土を返すなんてそんな売国的なことしたら国民から大ブーイングなんだからするわけねーじゃん
経済協力だの何だのしても無駄無駄

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:50:33 ID:fIf
住んでた日本人のお墓とか残ったままらしいし遺族は嬉しいだろうよ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:50:49 ID:gYr
ま、帰ってこないよな

18: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)20:55:29 ID:c7K
返還直前にモスクワからたくさん移住者がくるらしいぞ。

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)20:56:34 ID:21g
ふつうに領土が広がるだろ

26: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:06:05 ID:c7K
基地ならメリケンが来てくれるらしいぞ。

28: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:07:01 ID:c7K
魚ならロシアから買い叩くほうが安上がりだな。

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:11:44 ID:21g
軍事は一秒を争うんだから
北方領土に基地置いておくのは当たり前

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月15日 01:09 ID:oI3WZUB10▼このコメントに返信
帰ってこない。

すでに解決済みってロシアがいってんだろ。グダグダ引っ張りすぎ。
2.名無しさん:2017年07月15日 01:12 ID:t.ib33X70▼このコメントに返信
※1 外交の意味を理解してないだろ?
3.名無しさん:2017年07月15日 01:18 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
改憲して次の大戦まで待たないと戻ってこない。
4.名無しさん:2017年07月15日 01:21 ID:6N0o5olx0▼このコメントに返信
まあ海洋資源は根こそぎ盗まれるだろうな
ロシアだから豊富な漁場を守れている側面もある
5.名無しさん:2017年07月15日 01:22 ID:SW6oVvFV0▼このコメントに返信
現実的にはロシア人を追い出すことはできない
もう3世代以上住んでる住民も多い
そして日本人で住みたがる奴はほとんどいない、仕事や観光で行く程度だろう
6.名無しさん:2017年07月15日 01:24 ID:F.Vt8MTB0▼このコメントに返信
北海道ですら札幌以外過疎って滅びそうなのに誰があんな島今から行って開拓して住む魚資源しか値打ち無し
島返せーってロシアには言い続けるだけでよいサハリン開発でロシアの土人っぷりわかったはず
7.名無しさん:2017年07月15日 01:24 ID:2Eh4bHAn0▼このコメントに返信
水産資源←わかる
観光資源←????

あんな北の果てに何を観光しに行くんだよ
8.名無しさん:2017年07月15日 01:26 ID:SW6oVvFV0▼このコメントに返信
まあ、変に妥協して解決を急ぐよりは、ゆっくり100年チャンスを待つのが良策

ロシアとの友好とか平和条約とかは考えない方が良い
ロシアは全く信用できない、一定の距離を保つべき
そのための材料として北方領土を使うのが上手いやり方
9.名無しさん:2017年07月15日 01:27 ID:h2WH79xx0▼このコメントに返信
「四島」とか「二島」とか「樺太付き」とか変な話でブレてはいけない。
シュムシュ島から得撫島迄の北千島も含めた全千島返還が正論。
ちなみに根拠は樺太と北千島とを交換する条約を平和裡にロシア帝国と結んだから。
今の自民党案の「南千島は千島にあらず」はあまりにもひどい詭弁。
国論を統一して年がら年中言い続ける事。
あとヤルタ会談の裏取引に通じるサンフランシスコ条約の2条C項の破棄。
10.名無しさん:2017年07月15日 01:28 ID:AqynETse0▼このコメントに返信
核の最終処分場作る・・・樺太でも取らないと無理か・・・。
11.名無しさん:2017年07月15日 01:29 ID:Ge4iNAcd0▼このコメントに返信
笹川像と宗夫像が出来そう
12.名無しさん:2017年07月15日 01:33 ID:tJyRZvo00▼このコメントに返信
ロシア人はパスポートいらなくしたら美少女が大量にくるだろ
13.名無しさん:2017年07月15日 01:34 ID:sHByRNMw0▼このコメントに返信
北海道ですら人口減少中でJR北海道は札幌市すら赤字路線なんだぞ
人が住むのは無理があるから漁業関連か。漁業権だけでも譲って貰えばいいと思ったけど島の主要産業みたいだから無理だろうな
14.名無しさん:2017年07月15日 01:35 ID:oqE.Et240▼このコメントに返信
島を売りたくなるまで経済を追い詰めろなんて意見をたまに聞いたりするけど、こういう連中はなんもわかってない。
領土を切り売りするのがいかに愚かなことかをアラスカの件で痛いほど認識してるからロシアは。
デフォルトしようが国家体制が変わろうが絶対に手放さないよ。
15.名無しさん:2017年07月15日 01:36 ID:.lKrRNPm0▼このコメントに返信
別に、軍用地は在日露軍基地になるだけだろうな。
いわゆる相互安全保障措置という、人質だよ。
其処の隊員を全員女性にしてくるハニートラップ仕掛けてくる気満々だろうけど。
旦那日本側、奥さんロシア側、官舎はその島固定で一代貸与の死んだ時に返還って奴。
16.名無しさん:2017年07月15日 01:37 ID:uoRngd6G0▼このコメントに返信


どっちの政府も一応対応してるだけで本気で自分のものにしたいわけじゃないやろ

ロシア側はむしろ緊急時に日本との交渉で使えるように取っといてる感がある
最近日本に歩み寄ってきてるし

ロシアはそもそも資源依存経済でGDPも韓国より下だからほんとはあんま強くないで
17.名無しさん:2017年07月15日 01:37 ID:oi7upAvx0▼このコメントに返信

海洋資源に漁業資源 以上に アメリカが喜ぶんじゃないかなぁ

北方領土が返還されれば、ロシアの外洋進出に大きな損失になるのは間違いなく
日本がロシアを封じ込める事で アメリカに対し 恩を売る事が出来るし 日米軍事同盟に関しても、日本が ある程度優位に立てないかなぁ。
18.名無しさん:2017年07月15日 01:38 ID:jHfxtWb90▼このコメントに返信
実際に住んで盛ればその豊かさが実感できるのでは?戦前住んでた島民の証言を聞くと
その年収の高さに驚く。小学校校長の年報給与が1500円程度特別離島手当を入れても1800から2000円程度
島の漁師はその4,5倍の収入があった。今でいうと校長が1千万の収入に対し漁師は4,5千万の収入だった、
と言う事。それだけ豊かな漁場と自然があった。それをソ連は条約違反の戦争を仕掛け火事場泥棒した。
法的に無法占領返還は当然。
19.名無しさん:2017年07月15日 01:42 ID:HSYTEnv00▼このコメントに返信
φ(c・ω・。)ψ ホタテバター食べお
20.名無しさん:2017年07月15日 01:43 ID:OMO00kbq0▼このコメントに返信
なんならお金で樺太も千島も買い取ってあげますよ
21.名無しさん:2017年07月15日 01:44 ID:yHeVPASg0▼このコメントに返信
ソ連崩壊直後にエリツィンの頬を札びらで叩けば帰ってくる可能性もあったかもな。
住民も帰化希望者は認める位に妥協してでも短期に買い叩くべきだった。
変に原理原則に拘ったから千載一遇のチャンスを逃した。
今後ソ連崩壊レベルの苦境がロシアに来ても今度は中国が札びらでロシアの頬を叩いて買う可能性が大。
22.名無しさん:2017年07月15日 01:49 ID:kG.oUTL00▼このコメントに返信
ロシアの基地認めたらすぐにでも返還してくれるんじゃね?
23.名無しさん:2017年07月15日 01:57 ID:YkG7efTG0▼このコメントに返信
一番簡単かつ確実な解決法は、ロシアを解体し、新生自治政権から譲渡を受けること。
支那ロシア特亜は人類の敵だから、遠からず解体されるから、解決を焦るな。
24.名無しさん:2017年07月15日 02:03 ID:WXCQEwD20▼このコメントに返信
返還の前に憲法改正だろ

憲法改正して自衛隊を日本軍に改めて

北海道からいや日本から中国人を追っ払う

朝鮮人を黙らせる

単独でロシアに睨みを利かせる

それが出来ての返還だよ。

順序を間違っちゃいけない。



25.名無しさん:2017年07月15日 02:07 ID:PT68otCK0▼このコメントに返信
共同開発とか言ってた気がするけどどうなんだろ
26.名無しさん:2017年07月15日 02:10 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
*24北方領土は日本国内だから今の憲法で攻撃できるよ
27.名無しさん:2017年07月15日 02:11 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
なんで北方領土竹島を奪還しないのか不思議。安倍さん実は小心者
28.名無しさん:2017年07月15日 02:14 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
「こんな国たち」で総攻撃すればいい
29.名無しさん:2017年07月15日 02:15 ID:ZLD6CgBx0▼このコメントに返信
※26
宗谷海峡を封鎖して、ウラジオストクに艦砲射撃ができるぐらいじゃなきゃ返還されるわけ無いだろ。
核武装しなきゃ交渉すら始められない。
30.名無しさん:2017年07月15日 02:16 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
自国の領土に勝手に基地を造られて何もできない日本はオワタ
31.名無しさん:2017年07月15日 02:19 ID:TL2FCRsu0▼このコメントに返信
占守島の戦い知った後だと
意地でも全島返してもらわなきゃあかんと自覚したわ
32.名無しさん:2017年07月15日 02:20 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
*29 ウクライナのように国際的に訴えればいい話。でも日本はしない不思議
33.名無しさん:2017年07月15日 02:21 ID:BT9VfG6f0▼このコメントに返信
水産資源&大陸国家の太平洋進出のブロック強化かな
防衛に関しては補給線が伸びすぎてかなりきついが
領海とEEZはすごいことになるよな
つかサハリンも返せよ
34.名無しさん:2017年07月15日 02:21 ID:vMhzLlF.0▼このコメントに返信
そもそも北方領土の返還はロシアとの平和条約締結後の交渉ということに
森政権の時点で決まってるからね。

まずは平和条約締結せんことには何も始まらんのよ。
35.名無しさん:2017年07月15日 02:22 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
なんで日本は戦わないニダ?
36.名無しさん:2017年07月15日 02:23 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
*34 基地は不味いだろ!実力行使だろ!!!
37.名無しさん:2017年07月15日 02:24 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
安倍情けねー
38.名無しさん:2017年07月15日 02:25 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
周辺国は安倍日本を警戒して軍備増強してるな
39.名無しさん:2017年07月15日 02:29 ID:QQJVGKpk0▼このコメントに返信
基地を設置するに決まっているだろ。
軍事基地・北朝鮮難民施設・監視基地だよ。
40.名無しさん:2017年07月15日 02:32 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
安倍日本も消費税をもっと上げて軍備増強するべき
41.名無しさん:2017年07月15日 02:35 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
北ミサイルガーの割には北方領土ロシア軍基地問題は扱わないマスゴミ
42.名無しさん:2017年07月15日 02:37 ID:ZLD6CgBx0▼このコメントに返信
※38
自称国内問題の台湾問題すら解決できない、無能中国人。
外満州は返還のへの字も言い出せない腰抜け中国人。

国際法廷の判決に従わない無法者には警戒しないとな、
日本はインドとベトナムには惜しみない技術協力をしよう。
43.名無しさん:2017年07月15日 02:39 ID:UrPNL5r30▼このコメントに返信
ロシアと領土争いしてた中国は
小さな中洲取り戻すために数十年の歳月と2兆円ぐらい渡して半分だけ返してもらってる
44.名無しさん:2017年07月15日 02:44 ID:.S0Q.HOk0▼このコメントに返信
海保や海自では資源を守れないのは明らか、返してもらわなくていい。露だからこそ守れてる
45.名無しさん:2017年07月15日 02:45 ID:ZLD6CgBx0▼このコメントに返信
※43
核武装してようやく面積等分だと、珍宝島事件から思い知らされる。
46.名無しさん:2017年07月15日 02:46 ID:HSYTEnv00▼このコメントに返信
7月1日に外務省ほか御一行で、南クリルへ視察へ行っているんだよね。もちろん国内メディアは、
一切の報道をしていないけれど。
「日本の外務省:ロシア連邦との共同活動の問題に積極的に取り組んでいる」
ttp://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4413494
この視察で64ヶ所の施設を確認しているよ。ロシア側とのこれらの継続協議は、8月中に
行われる予定みたいね。いずれにしても、米軍基地を色丹島あたりに置かせてもらわないとね。
47.名無しさん:2017年07月15日 02:58 ID:4x8TgSh.0▼このコメントに返信
帰ってこないよ。
ロシアの天然資源が枯渇したとき
または核融合発電が開始したときは 金と引き換えに
戻ってくることもあるが。

ロシアは天然資源で生活してる国 他 何もない
48.名無しさん:2017年07月15日 03:05 ID:FgbTTlDB0▼このコメントに返信
※1
※2
外交では還って来ないよ。奪還するなら、武力以外に方法はない。
ロシアには国境の概念がなく防衛線だけだから軍が撤退したら、一気に自衛隊を送り込んで駐留するしかない。
なのに北海道の防衛力は冷戦期の半分以下で、経済援助すりゃ領土問題は進展し平和条約が結べると思い込んでる外務省と経産省はバカ丸出し。

外務省は南樺太から千島諸島が北方領土で、北方4島は北海道の付属島嶼だってのすら忘れてんじゃないかとさえ思う。
なんなんだよ?3島+αで面積当分返還論とか(笑)。
49.名無しさん:2017年07月15日 03:22 ID:HSYTEnv00▼このコメントに返信
ラブロフはかなり以前から、日本側が積年の恨み言を云い出してくる事を予測していたよ。
その上で中国、インドやベトナム、フィリピンと極東開発の外交も水面下で進めていたのね。
「武力による奪還」は、それこそ露中側の思う壺であり、日本側にとって不利となる。
ここは焦らずに、日米共同で交渉を継続しつつ、相手を揺さぶってみても良いのでは。
50.名無しさん:2017年07月15日 03:50 ID:QCbhDkyJ0▼このコメントに返信
漁業権だけで毎年4兆円?
51.名無しさん:2017年07月15日 03:59 ID:ZLD6CgBx0▼このコメントに返信
※49
その揺さぶりの内の一つが奪還論じゃないかな。

気にかけるべきは原油と天然ガス価格の動向だよ。
ここ1年くらい、原油価格報道に対するスプートニクの必死さが半端ないから、
ほんの1ドルの上昇下落に一喜一憂してる。
52.名無しさん:2017年07月15日 04:07 ID:vInOIoJy0▼このコメントに返信
今じゃ南北朝鮮人と中国人が大量に流入してるとか
53.名無しさん:2017年07月15日 04:09 ID:OJ6rFXOh0▼このコメントに返信
7
始めの数年は観光客も来るよ。

41
それ。
強襲揚陸艦やらミサイル艇がいるのにな。
近々滑走路整備と拡張もする噂。
北も大概だが、ロシアもヤバイ。
54.名無しさん:2017年07月15日 04:15 ID:HSYTEnv00▼このコメントに返信
資源取り引き価格を決定する要素は市場(買い手)であって、メディアによる誘導によらない。
単一のロシア側資源の動きは、イーゴリ・セチンやアレクセイ・ミレルが、北朝鮮や韓国へ
足を運んでいる事の方が気になるね。何かをしようとしている..。
55.名無しさん:2017年07月15日 04:16 ID:l2v7Hija0▼このコメントに返信
まず日米安保を解消しないとロシアは交渉の席にすら着かないよw
56.名無しさん:2017年07月15日 04:30 ID:ZLD6CgBx0▼このコメントに返信
※54
原油価格が1カ月単位で5ドルほど下がってる時に、
1ドルぐらい上がった時は毎回報道して、
1ドルぐらい下がった時は5回に1回くらい報道する。
スプートニクは見てて笑っちゃうよ、国民を安心させるためとしか思えん。

朝鮮半島の些細な事よりも、
アメリカ西海岸のLNGプラントの方がインパクトが大きいでしょ。
57.名無しさん:2017年07月15日 04:36 ID:HSYTEnv00▼このコメントに返信
※56 日揮さんところのでしょ。日本側も買わされるね~。
58.名無しさん:2017年07月15日 04:45 ID:ZLD6CgBx0▼このコメントに返信
※57
そうそう、アメリカが貿易赤字抱えてる国々に強制的に買わせると思うんだ。
そうなると需要量は決まってるから、どこかの国から買わなくしてアメリカから買わざるを得ない。
59.名無しさん:2017年07月15日 05:01 ID:.05tjnmG0▼このコメントに返信
一般的な観光にはチョット向かないと思う。
海洋資源を中心としてた保護・育成には豊な場所かと。
60.名無しさん:2017年07月15日 05:07 ID:VRojWY3S0▼このコメントに返信
一帯一路のユーラシア横断鉄道をロシアに通して、日本とヨーロッパで挟んで経済的に依存させる。そして民主的な新しいリーダー出てくるの待つしかないんじゃね?
中国に通すよりマシだよ。
61.名無しさん:2017年07月15日 05:29 ID:TAIdZJNv0▼このコメントに返信
排他的経済水域の拡張により漁獲高が伸びる。
62.名無しさん:2017年07月15日 05:46 ID:m.XC05DN0▼このコメントに返信
皆さん、終戦時にソビエトが何をやったかよく勉強すればいいよ(勿論知ってる人も多いと思うが)。
死に体の日本に条約破棄して戦線布告して、武器を放棄した日本人に対して虐殺、凌辱の限りを尽くした。あいつらだけは許したらあかん。プーチンファンとかアホかと思うわ。あの終戦時、どれだけの日本人、日本の女子が絶望の中死んで行ったか。平和条約はなし。時間をかけて北方領土は取り戻す。そしてロシア人は何があっても信用するな。戦後に朝鮮進駐軍とやらをやらかした在日、中国人も同じ。家族を守ろうと思ったらあいつわらは絶対信用するな。
63.名無しさん:2017年07月15日 05:55 ID:7pMY98Os0▼このコメントに返信
いつの間にかイオンモール択捉が出来てる。
64.名無しさん:2017年07月15日 06:11 ID:ro2h6osy0▼このコメントに返信
※48
外交では帰ってこないのは同意、だが武力でも無理だよ。
日本にそんな軍事力無いし、ロシアと始めたとたん、中国韓国北朝鮮が動き出す。
核持った大陸側全部と全面戦争してまで取り返す価値無いぞ?

イイ子ちゃん決めた無能外務省がソ連崩壊のタイミングで何も動かなかったのが最大の敗因。
ほんと害務省。どんだけ歴史も元島民の思いも卑下してんだか。
65.名無しさん:2017年07月15日 06:15 ID:wjcCra9j0▼このコメントに返信
もしもかかしもねーんだよ
北方領土は絶対還って来ないところから話始めろやks
66.名無しさん:2017年07月15日 06:16 ID:W1LEyvBN0▼このコメントに返信
島のロシア人は他に移住させ、格安賃金でこき使う。
白人ならそっち系の需要も多いだろ。
北方領土に基地作って、米軍も駐留。
オホーツク海に艦隊と対潜部隊を常時配備して、核戦力を骨抜きにしてやる。
欧州と一緒にさらに圧力をかけて、
さらに崩壊させ、千島全島と樺太も頂く。
67.名無しさん:2017年07月15日 06:42 ID:loZV4d390▼このコメントに返信
※6
お前バカなの?何を住む事を前提に語っているのか経済水域が広がり豊かな漁業資源を活用できる
だけでも十分に価値はあるぞ、経済価値があれば必然的に仕事が派生して住む人も出てくる話だろが。
68.名無しさん:2017年07月15日 06:43 ID:0wvRGUoE0▼このコメントに返信
絶対返還論者は現実無視した妄想ばかりで
こんなの相手じゃロシアもまともに交渉しないわなw
69.名無しさん:2017年07月15日 06:53 ID:BvsfSBiP0▼このコメントに返信
あんな僻地いらんわ。
でも、ロシア人が住み着いているのもキモい。
基地も住居もない国立公園にしてくれ。
どこの国にも属するかは、どーでもいい。
70.名無しさん:2017年07月15日 06:54 ID:NX5Y4mMO0▼このコメントに返信
もしなんて絶対ない。
ロシアは中国以上にキチ入ってるよ。
白人の韓国人バージョンだから。反日教育してないだけで中身はアレそのものだよ
71.名無しさん:2017年07月15日 06:55 ID:0wvRGUoE0▼このコメントに返信
※67
北海道も漁業資源ある海沿いですら過疎りまくりだろ

72.名無しさん:2017年07月15日 07:03 ID:5viM0B830▼このコメントに返信
※9
馬鹿かお前
73.名無しさん:2017年07月15日 07:15 ID:B72AMwx00▼このコメントに返信
ロシアに莫大な援助をして返してもらうよりは、現状維持でいい。
信用できないロシアは今の経済的に困窮している状態を維持させたほうが日本の国益にかなう。
74.名無しさん:2017年07月15日 07:22 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
東京一極集中を是正できず、北海道が寂れているのに北方領土の活用は無理だろう。
今ある日本のど田舎を活用する事を考えて方が良い。
75.名無しさん:2017年07月15日 07:33 ID:EgnWUgid0▼このコメントに返信
南千島は開発できるけど中部千島、北千島は自然も厳しい酷寒の地だから今の技術でも定住したり開発するのはかなり遅くなる。また中部、北は断崖絶壁も多いから行き来するならヘリや飛行機の活用が有効だろう←暴風雪もあるけど。
76.名無しさん:2017年07月15日 07:49 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
※34
平和条約ってのは、慣習としてお互いの領土を承認し合うから、2国間の間には領土問題が無いって事に成る。先に平和条約を結ぶと、その後の領土返還交渉を拒否されてしまうよ。
ロシアはクリミア半島を武力で占領し、欧米はロシアを批判しているが、日本がロシアの新領土(クリミア半島)を承認すると、国際世論の主流から外れるんだよ。
下手をしたら又敗戦国に成る可能性すらも有る。
※64
その当時の国際情勢を失念しているね。
ソ連崩壊時、日本は世界第2位の経済大国に成っていて、アメリカに物凄~く警戒されていたんだよ。(噂では第2のオレンジ計画が立てられていた)
韓国や中国等の新興国は下克上の為、日本に言い掛かりを付けて日本の産業を奪おうとしていた。
アメリカやEUはライバルを倒す為、日本に難癖を付けて日本の国力を削ごうとしていた。
国内では左翼勢力が議席の1/3以上を持ち、自民党内にも親中派議員や売国奴が沢山居た。
派閥の領袖が大きな力を持ち、総理や自民党総裁の権力も今ほどの力が無かった。
そして自衛隊も統合運用が出来る体制には成っておらず、国民もバブルの余韻が残っていた。マスゴミの世論誘導に簡単に引っ掛かり、今ほど国民も成熟していなかった。

書けばきりが無いが、この様な情勢の中でも外務省は良く遣っているよ。
核実験後のインドや天安門事件で経済制裁を受けている中国に、天皇陛下を訪問させて国交を回復させたりとかね。
中国を台頭させたからこそ、アメリカの日本叩きが終わり、日本の再軍備を認めるように成ってきたのだよ。
その様な事を失念して外務省を非難するのは、フェアじゃないし筋違いだよ。
77.名無しさん:2017年07月15日 07:49 ID:LeSTMMeR0▼このコメントに返信
モスクワに巨大質量隕石が落ちてからが本番
78.名無しさん:2017年07月15日 08:07 ID:kQWaWkK.0▼このコメントに返信
仮にもありません
戦争で取り返すしか無いんですよね。
79.名無しさん:2017年07月15日 08:14 ID:jSY.CyfR0▼このコメントに返信
一国二制度
80.名無しさん:2017年07月15日 08:31 ID:.Pm4DqxJ0▼このコメントに返信
※78
何もしてこないってわかりきってるからな
せめて軍事オプションちらつかせられるような国にならない限りなにやっても無駄
81.名無しさん:2017年07月15日 08:41 ID:qyJRugwu0▼このコメントに返信
返還されても、北海道に基地で島にはレーダーサイトしか作らないよ。あんな狭いところ。
沖縄じゃないんだから。
82.名無しさん:2017年07月15日 08:44 ID:7cFBRkJb0▼このコメントに返信
安倍が北方領土をロシアに譲渡したのにまだ返ってくると信じているピュアな奴がいるのかよwwwwwwwww
83.名無しさん:2017年07月15日 08:46 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
米76ではちょっとスレチになったけど、北方四島の使い方と聞かれれば、普通に開発するとしか言い様が無いね。
観光はそれほど期待出来ないだろう。
まあお墓参りツアーとか、射撃場とかなら容易に設置出来るかもね。
主な産業は水産物でしょう。
安定した収入を考えるのなら、外国人専用の刑務所でもどうかな?
日本とロシアの法を用いて、外国人犯罪者にそれ相当の責め苦を与えるのも悪くない。
これから在日等の逮捕者が増えると思うので、離島に隔離ってのも良いだろう。
後は合コンツアーだな……。
賛否両論が有るだろうけど、日本人の中に新しい血を入れるのは、生物学的には悪くないのだよ。
それに結婚相手が居ない若者達に、結婚相手を世話して遣るのも、年寄りの仕事だからな…。
北海道が侵略される!って意見も出て来ると思うが、日露間の領土は島で分けられているし、今の極東ロシアには北海道へ侵略する余裕が無い。経済発展させるには軽く100年以上は掛かる。
瀋陽軍区がネオ満州国と成りつつあり、イスラム国の残党が中央アジアに流れて来ている情勢では、ロシアが北海道を侵略する余裕なんて無いさ。ウラジオストクやハバロフスクだって危ないのだからな。
84.名無しさん:2017年07月15日 08:56 ID:lJEqPiru0▼このコメントに返信
土地というより、海洋資源。
後、ロシアとの関係も改善していくことが出来る。
関係改善については、露助は、どうでも良いみたいだけど。
85.名無しさん:2017年07月15日 08:58 ID:2lD.JmDR0▼このコメントに返信
※82
早く改憲してロシアから取り返さないと
いけないよな。しっかり安倍を支援しろよw
86.名無しさん:2017年07月15日 08:59 ID:lJEqPiru0▼このコメントに返信
※78
ソ連崩壊時に、金で全部買えたときがあったんだよなぁ。
その時、取り戻しておけば、戦争して取り戻すよりも簡単だったのに。
87.名無しさん:2017年07月15日 09:02 ID:HfrSUtzE0▼このコメントに返信
領土だけじゃなくて領海も広がるからカニ取り放題だよ?

88.名無しさん:2017年07月15日 09:02 ID:ulOqPl8e0▼このコメントに返信
オマケでウルップも付けてくれない?
小学校の頃から地図見るたびに思ってたわ
89.名無しさん:2017年07月15日 09:14 ID:Sret3mzy0▼このコメントに返信
ロシアは平和的に返す気などまったく無い
まぁ今の状況では返せとだけ言ってれば良い
そのうち、EUと揉め事を起したらチャンスだ
何年先になるか分からんけど
10年でも、100年でも待っとけ
数百年のうちにはチャンスは必ず来る
90.名無しさん:2017年07月15日 09:18 ID:Sret3mzy0▼このコメントに返信
中国や朝鮮みたいに持久戦に持っていかなければ
領土問題は解決しない
実は帰って来てからのが維持費はかかる
気長に待て
千島の奥も 沖縄も~だ
91.名無しさん:2017年07月15日 09:29 ID:C4dsES650▼このコメントに返信
避暑地としてはどうだろう?
92.名無しさん:2017年07月15日 09:32 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
国定公園指定。
特例として、平地は都市化。漁業関係と防衛関係。
観光業も。
93.名無しさん:2017年07月15日 09:32 ID:czUvRDsw0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ領海を重視しコストを考えりゃ歯舞色丹2島で十分なんだよな
これなら現実性はそれなりにあるし莫大な金出さないで済ませられる
開発費や維持にもそんなにかからないで領海はかなり広がる
どうせ北方領土なんてあっても日本に多大なメリットがあるわけでもないし
大金注いで返還は反対だな
94.名無しさん:2017年07月15日 09:37 ID:uSy8P3U.0▼このコメントに返信
石油などの天然資源が5兆ドルほど眠ってる
2島戻るだけでも結構な利益があった
95.名無しさん:2017年07月15日 09:49 ID:czUvRDsw0▼このコメントに返信
今の日本の観光地は外国人の集客で成り立っているとこが多い
それも大半が中国人や韓国人
こいつらに楽しく快適にすごしてもらうために日本の莫大な血税を使わせるの?
ロシアに莫大な金を払い莫大な島民への移転費に
開発に莫大な金額を掛け莫大な維持費を掛けながら
中国人韓国人に是非来て下さいと頭を下げながらアピールし
現地で金を落としてもらおうと日本人の島民が必死で媚びる
観光地だなどと考えるのはこういうことだぞ
96.名無しさん:2017年07月15日 09:50 ID:9YEHrPBw0▼このコメントに返信
戦前の樺太庁を復活させ、島の行政と経済の発展をさせる。
その前に改憲と陸海空自衛隊を常駐させる。
だが、長年北方四島に住んでいるロシア人は永住権を与えるべきか?追放するか?
難しいなあ。
97.名無しさん:2017年07月15日 10:09 ID:XqZh1SlL0▼このコメントに返信
偏西風が安定しているからハブ空港作りたいけど位置がちょっと悪いなあ...。やっぱ工業とか軍基地が必要になるかな。
98.名無しさん:2017年07月15日 10:11 ID:0d8a3CPK0▼このコメントに返信
国後は沖縄本島より大きいことを一般人は認識していない。小さな島くらいに感じている。総面積半分半分が妥当。 戻れば大変な利益だ。またロシアにとっても金の生る木が隣に来るわけでメリットは大きい。しかしロシアがオホーツクに対する思い入れは大きく中に入れないために四島は渡したくないのが現状だ。 いかに軍事問題を解決するか、それが第一だ。  また共同で経済発展を目指すのなら国後と根室近郊に大橋をかけ交流させればお互いに理解できるだろう。安全性はもし有事となればスイス方式に橋を下げるか渡れないようにすればいい。 その経験が将来稚内とサハリンをつなげる海底トンネル実現となろう。北方領土を返せ返せだけでなく、一度国後に橋をかけてはどうだろう。国後のロシア人も北海道に通勤、通学できて日本は信用できると思うようになる。
99.名無しさん:2017年07月15日 10:26 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
ちょっとWikipediaから情報を取ってきたが…
各島の面積は…
沖縄本島:1206.98k㎡ 人口120万位
択捉島:3166.64k㎡ 人口6700人位
北方四島の戦力
機関銃砲兵師団:3500人位(住民とは別)
北海道:83423.82k㎡ 人口530万位
樺太:76400k㎡ 人口60万位
戦力は一個師団位だと思った。

現在の日本には、樺太南や北方四島を開発する余裕は無いぞ。
領土返還には日本の憲法改正も関わっているし、返還交渉は軽く20年以上は掛かる。
仮に日本が樺太南を取り返しても、陸海空軍から一個師団や一飛行隊を抽出出来ないだろう。
団塊の世代が天寿を全うしない限り、日本に財政的な余裕は無いな。
100.名無しさん:2017年07月15日 10:30 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
※98さんが国後島に言及していたので追加
国後島:1489.27k㎡
101.名無しさん:2017年07月15日 10:57 ID:QwFYfN1W0▼このコメントに返信
オホーツク海に米艦が入り放題になるのに返還されるとかありえん(それが現実)
102.名無しさん:2017年07月15日 10:57 ID:8Bmb0cgQ0▼このコメントに返信
次はもう、崩壊じゃなく、分解するしかないな。酒朝鮮は
103.名無しさん:2017年07月15日 11:07 ID:IKNPMl2J0▼このコメントに返信
自衛隊基地だとどうなるの? やっぱ駄目か
104.名無しさん:2017年07月15日 11:30 ID:V.J3VIDz0▼このコメントに返信
>7: 杖刀人◆gvmUi2VapE 2017/07/14(金)20:42:02 ID:mwa
 ロシアと和解できるのも大きい

まぁこれだな、ロシアが日ソ不可侵条約をぶっちして
終戦際の日本に攻め込んで来た象徴みたいなものだし。
105.名無しさん:2017年07月15日 11:41 ID:VRg9L.ng0▼このコメントに返信
領土など戦争で死ぬ覚悟がないと返って来ない。
ロシアは、現在でもウクライナで多くの若者が死んでいる。
国のために死んだ若者を持つ親は、領土返還など絶対に許さないだろう。
日本が死んだ兵士一人当たり1億円の補償をするなら許してくれるかも知れない。
それから、現在の住民への補償と合わせて、100兆円ぐらい払えば返還してくれるかもしれない。
それぐらい、命か金かどちらかを掛ける価値があるだろうか。
106.名無しさん:2017年07月15日 12:03 ID:QJ8.RXZ10▼このコメントに返信
次の世界大戦で支那朝鮮に敗けを押し付けて露助にくれてやる代わりに、くらいしかないな
107.名無しさん:2017年07月15日 12:06 ID:023H0pzm0▼このコメントに返信
なにかロシアの希望を突っぱねたい時の言いわけに使うために未返還のまま「返還しろ~」と言い続けているのがお得だろうな。
108.名無しさん:2017年07月15日 12:36 ID:eiubEYsG0▼このコメントに返信
米軍に基地置かせるのに地代取ったり漁港作ったり恩恵はたくさんあるな
109.名無しさん:2017年07月15日 13:06 ID:LzaGTy6v0▼このコメントに返信
カニ漁師と少々の観光が喜ぶだけだぞ。後は根室湾を通りやすくなるくらい。ロシアとの友好関係が進むということならメリットはあるけど、領土の使い道としてのメリットはほとんどない。あんな寒いところ開発するのも維持するのも人が住むのもコスパ悪いからな。
110.名無しさん:2017年07月15日 13:14 ID:4hjOMZen0▼このコメントに返信
正直今更いらん。万が一よ?返還されたとしても領海&領空問題が絡んでくる。ロシアの反対派が黙っちゃいないだろ。
111.名無しさん:2017年07月15日 13:56 ID:wQxOUagX0▼このコメントに返信
北方領土が返還されたら?
竹島が日本に戻ってくる
これ間違い無い

韓国のゴミどもが何故強気で竹島を不法占拠できるかってのは日本の憲法による問題だけじゃないのよ
たとえ軍事力を持って竹島を奪還したとして、だったら北方領土も同じ手法取るよね?ってダブルスタンダードを突いてる
前者は可能でも正直後者は無理だからな

故にロシアが北方領土を返すのならば日本には選択肢が増え、力関係から韓国は竹島の不法占拠を辞めざるを得ない状態に
辞めなければ?
段階を踏んで行くだけです
提訴→勝訴→でも不法占拠→警告→制裁→警告(ここ数回繰り返し)→最終行動ですよ
112.名無しさん:2017年07月15日 14:24 ID:VIAZlOvF0▼このコメントに返信
ヤルタ会談っていう厄介なカードがむこうにはあるからな。交渉の時にそれ出されたら勝ち目ない。ヤルタ会談を元に国際秩序が出来てしまったから、国際的範囲で日本の訴えを通すことは難しい。負けた国が悪い。これは日本以外の世界の常識だからね。
悔しいけど、今は北方領土共同経済活動でどこまでロシアから蜜を引き出せるかしかないね。
113.名無しさん:2017年07月15日 14:28 ID:NtWszd8S0▼このコメントに返信
北方四島にシエールガスはほぼ確実にある
ただし海底は深いし地震と津波も確実にある
水産資源は日本が買わなくても中国がどっさり買い付けもしくは地元民と密漁して既に減ってるぞ
漁港が漁場に近くなるから漁師は楽になるだろうし、北極圏の貨物船など夢は広がる
114.名無しさん:2017年07月15日 14:34 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
あんなところに沖縄レベルの大きさの島があることの、軍事的な脅威を理解できない人間が多くて残念。
極端な話、北方領土に「何もない」ならそれが一番いい。島さえなくていい。
軍事的な脅威となりうる国が占領している土地があるということが問題。
どんだけ中国が脅威になろうとも日本本土への攻撃という意味で言えば航空支援の問題上すぐには攻撃なんてできない。
今でもロシアがもっとも脅威なのは十分な密度の航空支援が届く範囲にロシア領があるから。
115.名無しさん:2017年07月15日 14:53 ID:yxN0OECm0▼このコメントに返信
土地の利用価値は兎も角
千島アイヌの故郷だから譲れんとこではあるなあ
116.名無しさん:2017年07月15日 15:30 ID:r..M0v800▼このコメントに返信
まあ次の大戦でのゴタゴタ中に奪還するしかないよな北方領土も竹島も
次は静観決め込んでここぞという時に勝ち馬に乗ろう、もしかしたら樺太丸ごと手に入ったりしてな
117.名無しさん:2017年07月15日 15:54 ID:.bjerhED0▼このコメントに返信
満州と同じで、あとから資源が湧いたりするのよ。
版図は取り返せる時に回復しておかないと泣きを見る。
118.名無しさん:2017年07月15日 16:06 ID:NcKARAS10▼このコメントに返信
統治するだけの人員人材やノウハウも無いでしょ
119.名無しさん:2017年07月15日 18:52 ID:Y8C8LTGX0▼このコメントに返信
とりあえず防衛費3%にして10年後に考えようや
120.名無しさん:2017年07月15日 20:35 ID:1kIhichW0▼このコメントに返信
北方領土が日本に返還されたらアメリカ合衆国の対露外圧に対し”北方領土問題”を理由にロシアと首脳外交できなくなる。
121.名無しさん:2017年07月15日 21:41 ID:MqeM2WnB0▼このコメントに返信
北方領土に米軍が基地を作る?
そんなはずないじゃん。
アラスカからのほうが近いのに。

アラスカより遠くて、他国で、しかも1から開発しなきゃならない北方領土に
わざわざ基地を作る重要な理由が何かあるの?
俺が知らないだけ??
122.名無しさん:2017年07月15日 21:54 ID:pFoFfp800▼このコメントに返信
『北方領土は地下に大規模なレアメタル鉱山がある』とも伝聞しますねぇ。なので漁業以上の大儲けが期待できるとか。

で、実は意外と弱っているロシアも「在日米軍基地を置かないと確約してくれるなら返還しても良い」と裏で言っているという噂も。

(この辺の裏口外交は森元総理がプーチン大統領を担当し、鈴木宗男氏がプーチン氏に意見できる実力を持つモスクワやロシア東方の軍関係者及び大物の既得権益者を担当する形で現在行動中だそうな)

で、日露不可侵条約が締結され次第、北朝鮮と支那を征伐する第三次世界大戦に移行するのだとか。
123.名無しさん:2017年07月15日 22:23 ID:qmOiI4LY0▼このコメントに返信
北方領土の住民に一人1000万、いや300万円くらいずつ
くれてやれば大喜びで返還に賛成しそうなもんだがな
もちろん後払いで
ソビエト崩壊の時に金で買い取っておけばよかったんだよ
124.名無しさん:2017年07月15日 22:24 ID:OnLsYePS0▼このコメントに返信
返還されたら三沢飛行場のように自衛隊とロシア軍の共同利用施設が出来るのかな?
125.名無しさん:2017年07月15日 22:31 ID:1jQA3Jji0▼このコメントに返信
南樺太・占守島まで高速道路&高速鉄道を繋げて、次は北樺太の奪還を伺うだけだろ。
126.名無しさん:2017年07月15日 23:39 ID:Dyr4Yc560▼このコメントに返信
過疎地で離島なのに、知床とか稚内とか網走でも北海道は人口減ってるだろ
127.名無しさん:2017年07月17日 18:31 ID:9o0Ho4G60▼このコメントに返信
現在住んでいる住人は希望・審査のうえ永住権与えてもいい(韓国・北朝鮮・中国を除く)
128.名無しさん:2017年07月21日 08:40 ID:Xv7BurAF0▼このコメントに返信
正直、先祖のお墓しかないような状況だったんだよね。
日本に返還されたところで過疎の島にしかならないのは確実。
だが!
「お前、それ使ってないの? じゃあ俺にくれ!俺が使ってやるよ!」
って言われてはいどうぞって言えるか! ジャイアンか!
129.名無しさん:2017年07月21日 13:44 ID:KkE4FM.40▼このコメントに返信
ロシアの経済的負担が減る。ついでにウラル山脈から右側の地域は
独立させてしまおう。これでかなりロシアは発展出来る。がしかし、
日本に取ってしてみれば、ライバル一国増えるわけで・・・。結論
は、暫くの間は、今のままで良いのでは。ちなみにプーチンさんは、
もうパワーゲームの時代は過ぎ去ったと分かっているはず。しかし
他の人たちはそうじゃない。未だに爆撃機を周回させてくる。それ
でも、ロシアも馬鹿じゃないから、後10年後ぐらいか?
130.名無しさん:2017年07月22日 06:11 ID:fYTwy8ww0▼このコメントに返信
※7
ヒント
台湾・東南アジアなど、暖かいところから来た観光客。
131.名無しさん:2017年07月23日 14:56 ID:hKm1TqZX0▼このコメントに返信
温泉も湧くし、漁業の安全を確保できるし、資源採掘もできるし、いいことずくめ。
とりあえず日本国内の中国・朝鮮勢力を片っ端から滅ぼしてからゆっくり解決していけばいいわ。
戦後、日本人が本当にやるべきだったのはこれ。
132.名無しさん:2017年07月24日 00:24 ID:UdJUtHXF0▼このコメントに返信
網走港への大型貨物船入港が楽になるから
意外と道東地区が発展するかも

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