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2017年07月13日 00:00

F15J(最速マッハ2.5双発エンジン)「ワイも退役ンゴ…さて後継機は?」

F15J(最速マッハ2.5双発エンジン)「ワイも退役ンゴ…さて後継機は?」

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引用元:F15J(最速マッハ2.5双発エンジン)「ワイも退役ンゴ…さて後継機は?」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1499862438/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:27:18 ID:PlS
F35A(最速マッハ1.6単発エンジン)「よろしくニキーwwwwwwwww」

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:27:33 ID:PlS
ええんかお前ら…

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:28:00 ID:5CS
ええやろ…

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:28:10 ID:lbz
問題はキレよ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:28:32 ID:00H
スーパークルーズよりステルスと安さ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:29:06 ID:PlS
イーグル以下の武装搭載量、最高速度、加速性
要撃機としての必要性能がことごとく劣ってて草生えますよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:30:19 ID:Ex6
F4EJ「まだまだ若いもんには…」

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:31:02 ID:PlS
>>7
おじいちゃんもう休んで
先進国の中で使ってるのうちくらいや

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:30:32 ID:PlS
ステルスだってバイスタティックレーダーやったら探知されるっぽいし、こっちがF35持ってる頃にはちうごくも持ってるんだよなぁ…

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:33:38 ID:PlS
それに航続距離もそんなないやろこいつ
ほとんど海上で戦うのに大丈夫なんやろか

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:34:43 ID:00H
>>F15にはそのスゴイレーダーを積んでるの?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:37:47 ID:PlS
>>11
確かにイーグルのレーダーはアレやな
やからF-3を要撃にも使えるような仕様にすべきなんや
アビオ関係は日本もある程度作れるやろ、F-2の時みたいに

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:37:11 ID:AhD
35Bならホバリングできるのでセーフ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:39:16 ID:PlS
>>15
35Bとかいう短足なんに使うねん

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:38:11 ID:Bbd
当たらなければ以前に見つからなければの世界やからな
しゃーない

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:43:24 ID:PlS
>>19
レーダー技術の進歩には追いつけんとおもうわ

極論やけど
もし35を導入するならこれから30年以上使うはずや
いまですらステルス探知できるレーダーあるのに、30年後やったらステルスなんて陳腐化してるかもしれんのやで

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:45:11 ID:Bbd
>>35
最終的にはステルス意味なくなってマクロス方向に進化したら胸熱

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:38:26 ID:uhh
いいところはなんや?コスパがええんか?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:39:58 ID:Bbd
>>20
相手の射程外から一方的にボコれる

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:39:38 ID:Pel
現代の戦闘機に最高速度に加速性なんていらないんだよなぁ…

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:40:31 ID:PlS
>>24
そうか?ワオはいると思うわ
特に迎撃とかスクランブルとかが主任務の要撃機はな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:41:53 ID:Pel
>>28
いらんわ
必要なのは索敵能力と見つからない能力やで

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:43:09 ID:Bbd
>>28
ステルス探査と地対空ミサイルに全振すれば要撃機いらなくなったりして

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:39:56 ID:5oX
邀撃で必要になるんだよなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:40:01 ID:WyJ
第六世代の戦闘機は糞遅い代わりにめちゃくちゃレーダー範囲が広いって聞いたぞ
今の時代の戦闘機は格闘するためのもんやなくてミサイルを運ぶだけの乗りモンや
スピードなんかいらん

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:40:55 ID:PlS
>>27
F-4かな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:41:29 ID:vvS
ユーロファイター「ワイを購入する話はどこにいったんですか…」

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:42:45 ID:SVn
ステルスの有る無しやったらまだあった方がええんちゃう?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:43:16 ID:4KB
単品の性能だけで語るのは論外やぞ
陸海空それぞれのファクターを総合的に考えて
必要能力だけクリアしたものを採用するのがベターやろ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:45:11 ID:PlS
>>34
おっそうだな
空自がどういう回答を出すのかが気になるンゴねぇ
でも要撃には加速と最高速度はいると思うんやけどなぁ…

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:47:47 ID:Pel
>>38
その理屈だと今じゃ使い物にならないmig25が最強なんですがそれは
現実そうやないやろ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:51:04 ID:PlS
>>44
そら真空管で動くのレーダーと鈍足クソデカミサイルしか使えんのなら使えないのはしゃあないやろ
と言ってみたけど確かに今の時代にはマッチしてないのかもしれんな…
アメリカでもミサイルキャリア思想出てきとるし…
でも35が要撃機になりえるとは到底…

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:54:28 ID:Pel
>>46
今の航空機に必要なのはアビオニクスやで
要撃機も引っくるめて
そしてf35はアビオニクスの怪物や
あと二回目やけど目視外戦闘を大得意とする35やけど目視内および格闘戦闘も強いんやで

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:58:25 ID:PlS
>>52
そうよな、今の時代の戦闘機はアビオニクスと高度なネットワーク環境の整備が最重要なんよな…
そう考えるとやっぱF35Aが最適解なのはわかんねん
もうアレやなイーグル好きすぎてガイジになっとるわすまんな

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:59:07 ID:LzJ
>>61
延命策にサイレントイーグルとかいう違うそうじゃないとしか言いようがない案しか出せない航空機メーカーにも問題はある
あれ嫌い

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:59:09 ID:7n9
>>61
ロシアの戦闘機見て落ち着こう

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:43:44 ID:GjX
でもお前レーダーに映るじゃん

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:45:38 ID:Pel
あとf35の格闘能力は高いで
運動性は平凡やけどJHMCSとオフボアサイトミサイルがあるからな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:47:28 ID:PlS
>>40
35の全方位赤外線センサーは恐ろしいンゴねぇ…
真後ろに撃てるのはデカイな、15Jも改修で真後ろとかに打てんやろか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:49:32 ID:Pel
>>43
イグールは良い航空機やけど永遠やないからな
無理やと思うで

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:52:08 ID:PlS
>>45
イーグルはワイの中では永遠の主人公機なんだよなぁ…
ちょっと意固地になってたわ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:54:21 ID:lbz
>>49
イッチのいってることは間違ってはいないと思うぞ
F-22貰えなかったから妥協の産物でF-35もってるにすぎん

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:47:25 ID:Bbd
20年したらパイロット乗ってなさそうな気もする

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:51:14 ID:LzJ
F15がアフターバーナー全開の最大速度で飛べる距離
抵抗の事を考えると増槽は無理やぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:53:45 ID:LzJ
というか空自F35はF15の後継じゃないぞ
あれは(理屈では)F4の後継やぞ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:55:52 ID:PlS
>>50
その通りなんやけど、ネットじゃイーグルの前期生産分を35に更新するって言っとるやん??
やから皆の意見が聞きたくてスレ立てしたんや

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:57:41 ID:LzJ
>>55
そら基本ロシア相手の空域のスクランブル用に足の速い奴揃えてたんやぞ
脅威が減ってきてる中数揃える意味あらへん
対地対艦オプション選択できるF35でええやろ 目的変わってきてるんやし

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:54:46 ID:LzJ
多分F15は騙し騙し2040年代まで飛ばすぞ
そのころには別のFナンバーが候補に出てるぞ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:55:27 ID:4e7
でもスクランブルするだけの段階ならステルスいらんよな?
F35がスクランブルする場合ってナイトホークの突起みたいのつけてわざわざレーダーに映るようにするんか?

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:56:25 ID:lbz
>>54
背後から忍び寄って「みぃつけた」って耳元でささやくのが理想の要撃だからステルス大事

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:56:02 ID:Bbd
そのうち艦載機のかわりにミサイルコンテナ積んだコンテナ船が機動艦隊の主力になったりして

物理ではイージスに勝てると証明したし

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:59:29 ID:PlS
>>56
アーセナルシップやね
アメリカが似たようなの作っとるやで、ズムウォルトで検索ゥー!

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:59:51 ID:7n9
>>65
なおいらない子扱いされているもよう

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:57:22 ID:2ik
戦闘機全然知らんのやけど最強ってF22やっけ そっち使えばええんやないか?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:57:44 ID:7n9
>>58
アメリカ議会「駄目です」

そもそもライン閉じた気がするけど

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:00:43 ID:2ik
>>60
色々大人の事情があるんやね

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:59:55 ID:Bbd
ワイもイーグル好きやけどJは別にやな
ロービジのEが至高

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:01:25 ID:PlS
>>67
Eくんのコンフォーマルタンク大好き好きの丸
日本のイーグルの詐称?でアメリカではピースイーグルとか言われてんのも好き

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:04:51 ID:PlS
そもそもF-3もよーわからんわ
アレってF-2の後継やろ?最近作ったクソデカ対艦ミサイルどーやって積むんやろ
やっぱステルス犠牲にして翼下に積むんかな、せっかくのステルス機なのに

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:07:05 ID:LzJ
>>72
あれはワイの国もこの程度の機体は作れるでーっていうアピールで次の国際共同開発に食い込むのが目的やぞ
一通り作れるってのはどこでも任せられるってことやしな
F-3で生み出された資産が行かされるのはそれこそF35とかF22の次の世代の戦闘機開発よ 無論そんな大企画一国じゃ無理よ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:09:33 ID:PlS
>>74
えぇ…それじゃあもう(イーグルの代替は35しか)無いじゃん…
イギリップと共同開発しとるけど、イギリップだしなぁ…

77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:11:23 ID:LzJ
>>75
せやから現状使ってるF15は2030~40年代くらいまでは使いつぶすであいつ等
F4さんがどんだけ生き延びたと思ってんねん

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:12:46 ID:PlS
>>77
F15もおじいちゃん呼ばわれされるんか…(絶望)
使い潰すんやったらもっと改修のペースはやめて欲しいわ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:17:16 ID:4vt
MIG-21「ワイの方が速いから強い」

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:17:51 ID:LzJ
>>81
笑えないことに後発ナンバーから君に乗り換える国もあるんやで

84: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:19:22 ID:PlS
>>82
運用コストが以外と高いMiG29さんの悪口はやめロッテ!

86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:20:44 ID:LzJ
>>84
ソ連崩壊してデカい国土飛ばす必要なくなったからしゃーい
衛星国家手放したロシアサイドの責任と言える

87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:21:42 ID:4vt
>>82
魔改造して長距離空対空ミサイル積んだとかって話をどっかで見た

89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)22:23:01 ID:LzJ
>>87
旧共産圏は21の改修キットでモリモリ変な方向にしたりしてる時期があったなぁ・・・

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月13日 00:03 ID:9kKRrPPE0▼このコメントに返信
>ほとんど海上で戦うのに大丈夫なんやろか
C型の開発が遅れてるのでF/A-18の改良型の生産や別の新型機の研究がされてる
2.名無しさん:2017年07月13日 00:05 ID:9kKRrPPE0▼このコメントに返信
>色々大人の事情があるんやね
最新技術導入しすぎて輸出しただけでヤバいレベルの技術が流出しちゃうから輸出禁止になった
3.名無しさん:2017年07月13日 00:05 ID:1j8jjY7r0▼このコメントに返信
>6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)21:29:06 ID:PlS
>イーグル以下の武装搭載量、最高速度、加速性
>要撃機としての必要性能がことごとく劣ってて草生えますよ

F-15は米軍戦闘機のハイローミックスのハイで
F-35はステルス世代のハイローミックスのローだから仕方ないといえば仕方ない。

F-35は単機の戦闘能力よりもシステム全体としての戦闘能力重視ってのも大きい。
そもそもステルス戦闘機がそういうものだしな。
4.名無しさん:2017年07月13日 00:12 ID:SFKQ2FF90▼このコメントに返信
単発だと超音速巡行ができないのが痛い
やはり速度も重要だと思うよ

アメリカは新しい制空戦闘機の予定はないのかな?
5.名無しさん:2017年07月13日 00:13 ID:d8dKFudn0▼このコメントに返信
>F4EJ「まだまだ若いもんには…」
おじいちゃん、さっきご飯あげたでしょ!
6.名無しさん:2017年07月13日 00:16 ID:7AhVd7VW0▼このコメントに返信
トランプならF22を売ってくれそうな気がする
7.名無しさん:2017年07月13日 00:18 ID:WF.AVc5x0▼このコメントに返信
空自の主任務である要撃は、加速と上昇力に優れたF-15が最適。

F-35の空間認識力と情報共有力は、数で劣る空自にとって大きな助けになる。
8.名無しさん:2017年07月13日 00:18 ID:9kKRrPPE0▼このコメントに返信
※4
F-22がその新しい制空戦闘機
9.名無しさん:2017年07月13日 00:20 ID:jNLDI8yE0▼このコメントに返信
F-15は度重なる改良改修に対応できるほど機体の設計に余裕があったからなぁ
設計がタイトと思われるF-35Aは何年後まで現役でいられるのだろうか
F-2の就役年数がF-15Jと比べて短命で終わりそうなのも単発機ならではの機体の小ささ故に思えるわ
10.名無しさん:2017年07月13日 00:24 ID:VR.W4eSO0▼このコメントに返信
>マクロス方向に進化したら胸熱

よし、変形機構と歌と三角関係を用意しろ
11.名無しさん:2017年07月13日 00:25 ID:fdD6OKn10▼このコメントに返信
F35の航続距離は長いし、速度もスーパークルーズ(もどき)ができるって情報が出ているだろう
あと値段も安くなっている(100億だけど、グリペンの新型も100億するし、性能を考えれば妥当)



12.名無しさん:2017年07月13日 00:25 ID:sg3mDaV.0▼このコメントに返信
旧型が最大スペックで上回っててもそれを出し続けられるわけでもないし
他に選択肢ない以上F35はベスト
13.名無しさん:2017年07月13日 00:26 ID:yNZeSdO10▼このコメントに返信
侵攻側がステルス探知可能なバイスタティックレーダー使用可能になるのって半世紀は不可能だと思うぞ。
ステルス探知に必要な膨大なデータを無線でやり取りするのって帯域まるで足らんだろ。
14.名無しさん:2017年07月13日 00:28 ID:LcsTHwNb0▼このコメントに返信
プレの引退に間に合うのが35以外いなさそーな以上仕方ないやんけ
msipの更新にはF-3間に合わせてほしいもんだが
15.名無しさん:2017年07月13日 00:29 ID:1j8jjY7r0▼このコメントに返信
ステルス性のある形状にしたら空力的には不利になるんだから、運動性能は劣ってても不思議じゃない
それを無理やりコンピューター制御してるわけだし。
ステルス世代の戦闘機というのは地上・空の対空レーダーとかのシステムもあわせた情報共有とか
が総合的なシステムがメインだろ。
だからバカみたいに高いわけでw
16.名無しさん:2017年07月13日 00:29 ID:7zMb7doa0▼このコメントに返信
性能やコンセプトはともかく、どーしても単発機は受け入れがたいわ
イーグルは片肺片翼でも帰れたしラプターも推力的に片肺で飛べるはずだけど、ライトニングはエンジン壊れたらどーすんのさ
17.名無しさん:2017年07月13日 00:32 ID:ZYcWdKWh0▼このコメントに返信
F-35でスクランブルなんてするんか?
現状だってF-15がメインでF-2がサブでこなしてるのに
18.名無しさん:2017年07月13日 00:32 ID:1j8jjY7r0▼このコメントに返信
※16
自衛隊も単発機は嫌いですよ。
理由はあんたの言ってるのと同じ理由。

それでもあえて単発を入れたのはそれしか選択肢がなかったからだw

19.名無しさん:2017年07月13日 00:33 ID:9kKRrPPE0▼このコメントに返信
※15
アクティブステルスが実用化したら機体形状は空力優先に出来るらしい
20.名無しさん:2017年07月13日 00:34 ID:ro8FkKON0▼このコメントに返信
 F35が実戦配備されてしばらくぐらいで対ステルス用の諸々の技術が出てくるかもしれない。
 ステルス技術が向上してもっといい機体が開発されるかもしれない。
 その結果、F35の性能が見劣りするようになるかも、ってのはあり得ない話ではない。

 けど、F35ってのは老朽化したF4を置き換えるためのものだし、これは結構緊急な課題じゃなかったっけ。
 機種選定の段階で導入できそうな中で一番新しくて有望だったF35を選定したのは当然だし、既存の技術を使ってる機体に対しては優位に立てるのは間違いない。

 今は案外技術的な開花期で、昨日まで最新だったものが明日にはもう陳腐化してる、っていう状況はると思う。
 けど、F35を持たないことには、F35を陳腐化するための技術を開発する上で出遅れることにもなる(実物があれば開発ははかどるもんでしょう)し、次の技術が開発されるまでの空白期間、老朽化したF4を酷使しなきゃいけないことになる。当然日本の防空能力は、その期間他国に見劣りすることになる。もしその期間に有事が起きたら・・・?
 例え実戦配備されてさほどしない機関で陳腐化してしまうのだとしても、日本の防空を行うためにはF35は必要だと思うんだよ。
21.名無しさん:2017年07月13日 00:36 ID:fc2HNBwf0▼このコメントに返信
加速度と最高速度が要撃機にとって有効なのは事実。その用途ならステルスもいらない。

仮に、小部隊のF35を多数分散させて配置したらどうなるだろうか?
要撃ポイントが増えるので先行打撃で潰されづらくなるし、現場への距離が近くなればそれほど速度はいらない。さらに、複数部隊の集結が考えられるので、ネゴシエーター以外がステルスで周りに潜んでいる事を相手に示すことが出来る。塹壕と同じ概念だ。

あいさつ程度の小部隊侵攻なら上記の方法で防げる。負荷も分散されやすく隊員の疲労も管理しやすくなる。
しかし、大規模水上機動部隊が本格的に侵攻してきた場合、小部隊分散型では突破される。塹壕を突破するのは機械化機動部隊による電撃戦。この強力な侵攻部隊を叩くのが、F2+F15になる。それだけでは弱いので、ここにF2+F15を兼ね備えたF3が必要となる。
22.名無しさん:2017年07月13日 00:36 ID:1j8jjY7r0▼このコメントに返信
※20
まあ、そのとおりだわなw
自衛隊もF15SEより何ぼかマシって判断なんだろ。

条件的にはタイフーンのほうが良かったみたいだけどな。
だけど、タイフーン導入論者だったタモさんはブタ箱にぶち込まれちまったからな。w

アメリカは自分の商売邪魔する奴には容赦しねーよなw
特に軍事関係。

23.名無しさん:2017年07月13日 00:36 ID:VXadgEM70▼このコメントに返信
国産制空戦闘機が必要だな(錯乱)
24.名無しさん:2017年07月13日 00:36 ID:WF.AVc5x0▼このコメントに返信
※17
おそらく、スクランブルは従来通りF-15が受け持つ。
ただし、敵はF-15の近くにいるかもしれないF-35の存在にも気を付けなければならない。
25.名無しさん:2017年07月13日 00:36 ID:Se5NreUP0▼このコメントに返信
僕ら皆、F-15希望しとったんです。
機種改変ちゅうから「おっ、やった!F-15」って皆喜んどったんですよ。で、
戦隊長が着隊して来たら「うちはF-35でいく」っていうから「エーッ」ってね。
これは戦隊長が決めたんじゃないですかねぇって。「どうしてですか」って聞くと、
「F-35は旋回性能がエエし、稼働率がエエから」っていうてましたね。そんでも、
速い飛行機には魅力あったなァ。逃げる時もF-15はシャーッと速いし、
F-35はもたもたしてて、何回も攻撃かけられるしね、敵さんから。
26.名無しさん:2017年07月13日 00:37 ID:TaWrxesb0▼このコメントに返信
※10
敵が朴訥純情じゃないと成立しない世界。
27.名無しさん:2017年07月13日 00:38 ID:.Ugmy2u.0▼このコメントに返信
自衛隊員がWinnyとかで機密情報をばら撒いたのが痛かったよな
28.いつもの:2017年07月13日 00:39 ID:MOb4Ozs10▼このコメントに返信
空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?
自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います
自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました
僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました
このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の
増強につながるのではないでしょうか
29.名無しさん:2017年07月13日 00:41 ID:JbLiRseR0▼このコメントに返信
F-15の後釜じゃなくてF-4じーさんの代わりなんだよな
30.名無しさん:2017年07月13日 00:42 ID:WF.AVc5x0▼このコメントに返信
※22
サイレントイーグルは、付け焼刃的なステルスと引き換えにF-15の良い所を捨てた地雷だと思ってる。
タイフーンは、優秀な格闘能力とマルチロール性は魅力だけど、電子機器がF-35と比べて大きく見劣りする。
31.名無しのロイ・フォッカー:2017年07月13日 00:42 ID:vmh1Siie0▼このコメントに返信
ミッションが某大統領が潜伏しそうな局地破壊が目的なら・・・

「高速でデーダーに引っかかる短距離飛行機」と「低速の長距離『隠密』戦闘機」なら・・・どっち選ぶ?

そういう事!

レーダーが発達した現在はほぼドッグファイトは無いよ!

F15等で揺動させて(スクランブル)、別角度から本陣爆撃(しの白鳥(B1B))ってのがセオリーだろうな?
32.名無しさん:2017年07月13日 00:43 ID:lfx..H.Q0▼このコメントに返信
F-35はミサイル搭載した状態でマッハ1.6で飛べる化けモンやで
F-15は百戦錬磨のエリート将校だけど金食い虫でもうそろそろ引退して欲しいとみんな考えているんやで

今後、西側諸国ではF-35とF-16のハイローミックスが流行る予定なんやで
33.名無しさん:2017年07月13日 00:45 ID:GNtm9YIY0▼このコメントに返信
※3
そうなんだよなぁ
同じコストなら新しいのが優秀なのは当然だけど
根本的な立ち位置の違いがわかってない意見が多い
CPUで言えばF35は現行skylakeのcore i3
F15はIvybrigeのcore i7 みたいな
電力効率やシングル性能、拡張命令でskylakeのcore i3 は優秀だけど
全体の馬力では Ivybrigeのcore i7にはまだ届かんっていう感じと同じだわ
34.名無しさん:2017年07月13日 00:46 ID:lfx..H.Q0▼このコメントに返信
F-35が配備されたらロシアの脅威なんてなくなるからな

時代を変える戦闘機だよ
35.名無しさん:2017年07月13日 00:47 ID:n8INOzDp0▼このコメントに返信
所でどうなんだよ?
奴の光学迷彩は信用出来るのか?
言うほど信用出来なければ全コケにならんか?
36.名無しさん:2017年07月13日 00:49 ID:9kKRrPPE0▼このコメントに返信
※22
欧州メーカー品はF-1エンジン関連で欧州メーカーがやらかして空自と防衛族議員全ギレさせたから導入は無理
37.名無しさん:2017年07月13日 00:54 ID:bzSsBfhb0▼このコメントに返信
※29
初期導入のF15は延命改良できない機体らしくて、近々引退するしか無いらしい
その分は他に選択しが無いから、F35に変わるのが既定路線みたいに言われてるな
38.名無しさん:2017年07月13日 00:54 ID:CW.BanKB0▼このコメントに返信
ステルスの次にくる次世代機はミサイルをかわす機動&マッハ5以上の機体だろ
有人だと身体が持たないから無人機になるだろうけど
39.名無しさん:2017年07月13日 01:02 ID:2Hd2cTu90▼このコメントに返信
日本の要撃機は、いち早く現場に向かって相手の有視界まで接近して相手に帰ってもらうスタイルじゃん
F-35の設計思想とは真逆の運用方法になるんじゃないの
40.名無しさん:2017年07月13日 01:05 ID:PTznSh4t0▼このコメントに返信
F35はF4の後継のはずだろ

F15はまだまだ使える
それにF3心神も開発中だし
41.名無しさん:2017年07月13日 01:05 ID:LMJHMXKV0▼このコメントに返信
最高速がでかいのは必要だよ。逃げる時と追いかける時、それと戦場に応援に駆け付ける時。
42.名無しさん:2017年07月13日 01:06 ID:3z9.fOi10▼このコメントに返信
F-15はボロボロやからなあ。スクランブルが多過ぎて感覚が麻痺してる。民間人のワイでも週1くらいでは、南に向け2~3機のF-15が飛び立っているのが確認出来る。F-35も配備してくれるといいが、、、


まあ、那覇は戦闘機もだけど、早く滑走路をもう一本作らないと、、、
43.名無しさん:2017年07月13日 01:08 ID:lc8TLSzG0▼このコメントに返信
実際に戦うワケじゃないからいいんだよ。抑止力だ抑止力。
本当にドンパチする気あるなら純国産の高性能機開発するっての。
まあ、現代で本気で戦争考えたら戦闘機自体がそんなにいらんと思うがな。
44.名無しさん:2017年07月13日 01:10 ID:m83Wnfkh0▼このコメントに返信
まぁ格闘戦でもF35の方が強いんだけどね
45.名無しさん:2017年07月13日 01:10 ID:hBxiEFyl0▼このコメントに返信
まあ自衛隊が高過ぎる買い物させられるのはずっと昔からの伝統だしな
自主開発しても割高、アメリカから買っても割高
46.名無しさん:2017年07月13日 01:10 ID:LMJHMXKV0▼このコメントに返信
※7
日本の技術でF104を魔改造して再生産でもするか
47.名無しさん:2017年07月13日 01:13 ID:aXpC6WDc0▼このコメントに返信
最高速度は速い方が無難だが、今はミサイルの性能の進化のほうが早いだろうからな
数十年先はステルスがほぼ無意味になってる可能性もあるが、それはレーダーの進化がその域に到達してればの話だし何年かかることか

まぁ被弾して片翼ぶっ飛んでも基地に帰還できるF-15は間違いなく傑作機だったと思う
時代の戦い方に合わないだけで改良が進めば発展型も見込める

F-35についてはステルスという「居るかもしれない」という相手への抑止力効果があるのが大きい
ミサイルを含めての対空性能も高いし、近接戦に少し不安が残る以外は戦力としては十分
48.名無しさん:2017年07月13日 01:15 ID:LMJHMXKV0▼このコメントに返信
※46
インターセプターならF106の中身別物の方が空戦能力も上だな
F106+カナード+最新アビオニクスとエンジン(国産エンジン双発)+機銃、ステルス以外はいいもの出来そう
49.名無しさん:2017年07月13日 01:18 ID:J2uVIDc20▼このコメントに返信
日本だとスクランブル出撃とかのために最高速度より加速度重視のほうがいいんだろうけどね
50.名無しさん:2017年07月13日 01:18 ID:.hAB8.O80▼このコメントに返信
※45
お隣に強大な軍事大国が二つもあるんだから常に優位性を保つためにはしゃーない
51.名無しさん:2017年07月13日 01:22 ID:KkiMks7h0▼このコメントに返信
遺憾のイーグル
52.名無しさん:2017年07月13日 01:23 ID:wGiG1Ydr0▼このコメントに返信
F35はF4と入れ替えだろ
F15はまだまだ現役続行
F3が早く完成すると良いな
53.名無しさん:2017年07月13日 01:24 ID:4xltU1R30▼このコメントに返信
※47
F-35はEODASを持ってるから、接近戦はむしろブッチギリで最強だぜ
54.名無しさん:2017年07月13日 01:25 ID:O.OyVKCN0▼このコメントに返信
※9
結局この手の大型機体は
機内容積がでかいから
ガワ以外全く別物レベルまで改修出来るのよね

予定されてる2040Cだと
セントラルコンピュータとレーダはF35より高性能だし
55.名無しさん:2017年07月13日 01:26 ID:uYcZTkPY0▼このコメントに返信
相変わらずふわふわした議論まとめるの好きね
56.名無しさん:2017年07月13日 01:35 ID:aXpC6WDc0▼このコメントに返信
※53
F-35はF-22やフランカーシリーズより空中戦で小回り利かないイメージが残るんだよなぁ
EODASが有るからと言ってF-35の格闘性能を過大評価しすぎるのは厳禁だと思うわ
良くてF-15と同等かちょっと上くらいと考えるべきか
57.名無しさん:2017年07月13日 01:42 ID:jNLDI8yE0▼このコメントに返信
米国ですら、F-22の調達数が少なかったせいで制空戦闘機としてF-15を延命する必要が出ているんだよね
このことがF-35AではF-15の任務にそのまま置き換えることができない証左だろう
58.名無しさん:2017年07月13日 01:45 ID:gXXFF8ff0▼このコメントに返信
ミサイル戦術だから戦闘機にそこまで高機能いらんのやろ
59.名無しさん:2017年07月13日 01:46 ID:pWznHSEw0▼このコメントに返信
※44
サイドワインダーの前にはF-35だってただの火を噴く的でしかないからな。
あれを沢山撃てる奴の方がスコアはいいだろうな。
60.名無しさん:2017年07月13日 01:46 ID:YEBq9h..0▼このコメントに返信
しばらく強国同士の戦争無いし迷走というか向かう先が迷子になってる感はある
前の大戦から随分様変わりしてるだろうな
61.名無しさん:2017年07月13日 01:46 ID:.THM8xee0▼このコメントに返信
最近は速ければいいではなくF-35はマッハ1.7しか出ない。
その代わり電子線と飛行挙動は優れている。
また、ドッグファイトはマッハ1前後なので支障はない。
そうは言っても、現場に駆け付けるには早い方が良い。
それで開発しているのが1.7t級エンジン2機と変更ノズルのF-3
これはF-22級のマッハ2.5を目指しており、燃費節約のスーパークルージング(アフターバーナー無しで音速飛行も)も出来る。
現状100機予定だが優れていたら200機は欲しいな。F-35の100機体制とで300機+F-15J改の100機と合わせて400機対潜が望ましい。
一応、中期防は200機減の400機体制だからこれがいい。
F-15Jの程度のいい50機はモスボールで。
とにかく、F\35とF-3が主力が望ましい。も
GDP比2%になったら構うと思う。
F-3は200機作ると100億円切るしコストもよい。
F-4は全部偵察機な。速度はマッハ2.2出るし偵察機としてももってこい。
62.名無しさん:2017年07月13日 01:52 ID:O.OyVKCN0▼このコメントに返信
※53
つかステルス機がサイドワインダー撃ち合うような
間合いに入られた時点で負けだが。

そこまで接近すると普通にレーダーに映るしな。
63.名無しさん:2017年07月13日 01:52 ID:.hAB8.O80▼このコメントに返信
※58
高機動性はミサイルを撃ち込まれた際の回避行動で必要だからいるしベトナム戦争でミサイル万能論で機銃外してエラい目あったように格闘戦が100%起きない保証はないのでマルチに対応できる機体でなければならない
64.名無しさん:2017年07月13日 01:52 ID:pWznHSEw0▼このコメントに返信
※53
あくまでサイドワインダーっていうミサイルの機動性が凄いから後だって攻撃できるってのが成立するわけで、
サイドワインダーが尽きてたらロックできても攻撃手段ないのよ。
65.名無しさん:2017年07月13日 01:59 ID:.hAB8.O80▼このコメントに返信
自陣営「ステルス機採用や!」
敵陣営「こっちもや!」
↓互いにステルス発展競争
自・敵「ファッ⁉︎旧世紀みたいにめっちゃ近づかないとレーダーもミサイルも敵を探知できんやん!」

ステルス同士で近距離での格闘戦主体に
という事態が起きるんじゃないかという話がある
66.名無しさん:2017年07月13日 02:02 ID:.THM8xee0▼このコメントに返信
1.7t級 → 17t級
67.名無しさん:2017年07月13日 02:07 ID:Ce24TLsU0▼このコメントに返信
まるでミノフスキー粒子が強くて有視界戦闘になったガンダムみたい>ステルスvsステルス

冗談は置いといて、結局空自機は魔改造で電子機器お化けに成るんでしょ?
そんでまたトップガン連中に、日本はパイロット技量で1世代分のハンデは無くして来るって言われるんでしょ?
68.名無しさん:2017年07月13日 02:08 ID:Lw1pxCkb0▼このコメントに返信
絶対破れない技術なんてないのにステルスに幻想抱き過ぎ
69.名無しさん:2017年07月13日 02:16 ID:VhQUmmN.0▼このコメントに返信
F-15JのM2.5って、「なんも武器積まずに」って条件じゃなかったっけ?
しかもあっという間に燃料を消費する
それにエースコンバットみたいにあっという間にM2まで加速できる訳でもない
イッチは戦闘機が常にスロットル全開で最高速度出してるの思ってるのか?
70.名無しさん:2017年07月13日 02:18 ID:.THM8xee0▼このコメントに返信
F-3はF-22を売ってもらえないので日本間技術の粋をこらして、F-22より高性能を狙った戦闘機。
可変ノズルもだが、推力32ktに対して34ktと上回っているし、アビオニクスやFCSもF-22より上を目指した。
予定は100機だが、試験飛行などで好調なら200機増産を目指して欲しい。
廉価版のF-35は100機でF-15j改を100機で定数運行したいものだ。
問題は機密漏洩抱けば厳にしてF-22に対抗できる戦闘機として頑張って欲しい。
71.名無しさん:2017年07月13日 02:46 ID:.THM8xee0▼このコメントに返信
ま、20年以上前の機体と最新鋭のF-4を同じ土俵で比べるのも酷だけどね。
偏向ノズルで徹底的に挙動を試験しているし、34tの推力のおかげでスーパークルーズも楽勝。
おまけに、レーダーやアビオニクスやFCSも20年間で進歩してる。
F-3に死角は無い、情報漏洩さえ気を付ければ。
ちなみに、F-4の策定ももうじき始める。
F-2の時に120億円とアメリカにボッタクリされて懲りたが、純国産だと100億円かからないのも国産化が推進された理由。
F-2は90億円台だし、200機量産したら80億円台に落ちる。
開発費に1兆円かけたのにだ。(国産部品だとある程度吸収出来るのが分かった)
72.名無しさん:2017年07月13日 02:47 ID:.uDJDyVb0▼このコメントに返信
そもそもマッハ2で戦闘機動なんてできませんし
それで十分とされたからこその1.6。必要なら要求仕様段階でもっと高く要求されてる
知恵遅れでも3秒考えれば理解できそうなもんだがなあ
73.名無しさん:2017年07月13日 03:00 ID:2Lb.5W7w0▼このコメントに返信
ステルス、ステルスってさ、そのステルス探知するレーダーの心臓のマグネトロン、まともに世界で作れるのはイギリスのMと日本のJとF、ロシアのIの4社だけンゴ。あくまで噂だが技術情報と称して4社が、手を握っているそうだ。フェーズドアレイだろうがAESAだろうが、マグネトロン無しで作動しないからね。あとタービンの材料の耐熱合金に至ってはもっと酷い。これもアメリカのGとPとロシアとウクライナが手を握っている噂だンゴ。これに日本のMマテリアルが参入してやっぱり手を握る連合に入ったらしいンゴ。スペリーもベンディックスも当然カルテル結んでいるンゴ。
74.名無しさん:2017年07月13日 03:06 ID:.THM8xee0▼このコメントに返信
F-3は-込まない部品の互換性(規格)も考慮されていて、部品交換で性能アップも可能。
30年から50年は使う予定だ。(途中で増産したり機能アップで)
それは確定ではないがF-4は、ハリアーやF-35のような期待も考えられている。
有事の際のヘリ空母利用を踏まえてね。
アメリカから買うのはF-35が最後かもね。
当面は、F-35-とF-15j改は残るだろうが新規は買わない。
もっともF-35は42機だから100機までは揃えるだろうけど。
ちなみに、200億円とかいろいろ説が有ったがF-35は90億円台で買えるようだ。
戦闘機高騰時代も終わったな。。。。
もちろん、F-4ファントムは20億円くらいだったから高いのは変わらないが暴利は減った。
75.名無しさん:2017年07月13日 03:28 ID:pWznHSEw0▼このコメントに返信
※72
自衛隊は仕様策定に関与してないのでねー。

中露と接する日本周辺の空で使うにはのろま過ぎんのよ。
76.名無しさん:2017年07月13日 04:16 ID:XTf3iveu0▼このコメントに返信
結論は財務省があかん。
77.名無しさん:2017年07月13日 05:06 ID:jaX8hOFK0▼このコメントに返信
ファントム爺さんの後継だろ
イーグルちゃんは、まだまだ辞めへんでー
78.名無しさん:2017年07月13日 05:39 ID:CJSzX3Cm0▼このコメントに返信
改良型はまだしもF15の初期型なんて、新型の中国機に勝てないだろ?
まーオプスレイもそうだったがここまでF35アンチがいるってことはいい機体なんだなと普通に思う、頑張れ工作員w
79.名無しさん:2017年07月13日 06:15 ID:SFKQ2FF90▼このコメントに返信
スーパークルーズの重要性も理解できないアホがいるのか・・・
80.名無しさん:2017年07月13日 06:25 ID:AwUcYTXO0▼このコメントに返信
退役するのは近代化改修してない機体だよ。
F-15はまだまだ使い出のある機体で2020年以降も世界中でバリバリ使うよ。
81.名無しさん:2017年07月13日 06:34 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
なお実は加速性能が低い、機動性が低い、運動性能が低い、航続距離、戦闘行動半径が短い、武装搭載量が少ないは初期の3G制限機体の話だったり、間違った情報だったりで実際は

・F-16以上の運動性能
・F/A-18以上の機動性
・F-15以上の加速性能(搭載エンジンは戦闘機用としては世界最強)
・マッハ1.2でスーパークルーズ可能
・ロッキード「実は飛ばしてみたら最高速度マッハ1.6じゃなくてマッハ1.8出たよ(テヘペロ」
・航続距離4500~5600km(機内燃料のみ)
・戦闘行動半径1400km以上(機内燃料のみ)
・ミサイル携行弾数最大14発(ステルス状態だと現状4発)
・但しBlock5、Block6で内部配線とウェポンラックの見直しで段階的にステルス状態での携行弾数を8発~12発まで増やす予定

だったりする。
7G制限の付いているBlock3iでも、機種転換後のアンケートではF-16やF-15、F/A-18から機種転換したパイロットの80%以上が、「F-35の方が機動性が高くて格闘戦に強い。」と答えており、今年リリースのBlock3Fで9G制限となるので、更に機動性は上がるのでその機動性は折り紙付き。
Su-35が360度旋回する間にF-35は540度旋回できるというデータもあり、高AoA性能も110度と驚異的な数字で推力偏向ノズルは無いがコブラも出来る。
まだ開発途上で散々言われてた古い情報で止まってる人は
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ここみて情報更新しよう。
82.名無しさん:2017年07月13日 06:34 ID:uAl2.bvc0▼このコメントに返信
個人的にはF-35を二人乗りにして、操縦専門と360視界の砲手専門で運用するやつを作って欲しいな。昔の某SF映画みたいに。
83.名無しさん:2017年07月13日 07:06 ID:JFq.TTs80▼このコメントに返信
関西弁下手くそ
84.名無しさん:2017年07月13日 07:17 ID:F.i.u.nh0▼このコメントに返信
A-10「ケッ」
85.名無しさん:2017年07月13日 07:28 ID:FGvL4vBu0▼このコメントに返信
なんか、無人機と編隊組んで飛ぶんだとか。欧州興味深々とか。
86.名無しさん:2017年07月13日 07:56 ID:JtNWOVbe0▼このコメントに返信
F-15の後継機は現在開発中の自前ステルス機じゃないの?w
87.名無しさん:2017年07月13日 08:11 ID:UQR9C7Ns0▼このコメントに返信
当分ステルス機をロックオン出来る空対空ミサイルは製造出来ない、ミサイルの小さなレーダーでは遠距離からステルス機を見つけることは不可能だから、そして赤外線誘導のミサイルに長距離ミサイルは無い。
このことは戦闘機のパイロットにとって絶大な安心感を与える、気が付いたら相手がどこにいるかも見つけられないうちにミサイル接近警報が鳴ってペイルアウトしなければ終わりという状況にになることも無くなる。
それと無人機が主役になるのは当分先の話、高性能な無人機は高性能なエンジンやアビオが必要で戦闘機並みの価格になる、そんな機体がちょっとしたミスでポコポコ落とされたらすぐに空軍は破産する、それなら地対空ミサイルの方がよい。
空自はF-35に満足できないから必ずF-3要撃戦闘機を開発することになると思う、日本人の心配性をなめてもらっては困る。
88.名無しさん:2017年07月13日 08:13 ID:LWuElmtO0▼このコメントに返信
スクランブルには足が速く、長距離ミサイル4、短距離ミサイル2くらいでええやろ
足が速くないとアカン
89.名無しさん:2017年07月13日 08:26 ID:LN1CFLGF0▼このコメントに返信
≫40
実証機→F3と思ってるならミサイルをどこに積むの?実機は小さいよ
それとも極秘の開発プロジェクトでも掴んでるの?
90.名無しさん:2017年07月13日 08:27 ID:hJ0vlb3K0▼このコメントに返信
無人機だろ。
91.名無しさん:2017年07月13日 08:33 ID:bkdGUgls0▼このコメントに返信
改憲してからこういう話すればw
92.名無しさん:2017年07月13日 09:02 ID:0k591ZQF0▼このコメントに返信
ま、日本に限っては、自分の領空中心で考えてるだろうから、ステルスが高ければ、
相手に先んじるのは明らかだし、間違ってはいないとは思うけどね。

ただ、どういう状況でも対応するって意味じゃ、ちょっと、まずいとは思う。
でも、法改正できなきゃ、どのみち使えない訳だからな。

とりあえず、マッハ10ぐらい出る空対空ミサイルでも開発すれば問題ないだろ・・・。
・・・当たればだけどな・・・・当たるのかな・・・。
93.名無しさん:2017年07月13日 10:15 ID:YlJu0JXk0▼このコメントに返信
日本の国情に特化して開発するのなら
重要なのはエンジンが静かなことと燃費がいいことw
94.名無しさん:2017年07月13日 10:15 ID:ZQqNBrxy0▼このコメントに返信
やはり今でも日本の航空機は台湾の高雄からフィリピンまで飛べる位航続距離が無いとダメなの?
95.名無しさん:2017年07月13日 10:34 ID:JKb.UY1i0▼このコメントに返信
F35は何でも屋な分、専門家の中には「トライアスロンの選手が専門分野の選手に勝てるとでも?」という言い方をするよな

そりゃ正しいとは思うけど、乗ってる人間の限界に対して実は機械の性能あげたところで使い切れるかどうかって話だからな
実のところそれほど大きな差なんてないのが実情じゃないかな
ラファールやグリペンも最高速度がマッハ1.8くらいでしょ、速度だけみたら明らかに劣って見えるけど、じゃああれらは全然ダメな戦闘機か?
って話でね

でもまぁF15はまさに傑作中の傑作で、あれの後継にふさわしい機体であってほしいと思う
こんな書き方になるのは、なんだかんだいって実績無いからだ。実績に勝るカタログスペックなど無い。
96.名無しさん:2017年07月13日 10:51 ID:yEPVDPgq0▼このコメントに返信
無人機より人間のほうがまだ性能はいいのかね?
97.名無しさん:2017年07月13日 11:21 ID:5eYwAvBT0▼このコメントに返信
で、結局PreMISPどうするん?
98.名無しさん:2017年07月13日 11:56 ID:aZAbwL.E0▼このコメントに返信
今だにF-15がマッハ2.5で飛んでると思ってる奴が大半か!

最大速度はあくまでスペック上の限界値。
アフターバーナーを使うと燃料が一瞬でなくなる。
スクランブルで急ぐ際でも一時的に使う程度で大半は音速まで出さない。
出しても1.2程度

長年戦闘機を運用してきた結果、「実際にマッハは1.5位までしか出さないよな〜、最大速度は意味ないよね〜」でF35は1.6出れば良いやとの「要求値」機体スペックや空力的にはマッハ2は出るんじゃない?
99.名無しさん:2017年07月13日 12:12 ID:0JvAeDkB0▼このコメントに返信
※84
お前が使える状況は来ない(断言)
100.名無しさん:2017年07月13日 12:20 ID:0JvAeDkB0▼このコメントに返信
F-15のカタログスペックって爆装してない時のだろ? 加速性能と運動性能も善くて将来的にステルス状態で8発から12発持てるF-35の方が優位だろ。
101.名無しさん:2017年07月13日 12:31 ID:mwRVrcgE0▼このコメントに返信
最新鋭戦闘機1機より、1000発の地対空ミサイルのほうがコスト的には役に立つんじゃねーのかな。
102.名無しさん:2017年07月13日 12:45 ID:0JvAeDkB0▼このコメントに返信
※101
航空機にそこまで近付かれる時点でまずいでしょ
103.名無しさん:2017年07月13日 13:30 ID:QiBS5hq80▼このコメントに返信
ステルス対応のレーダーの戦闘機への搭載は
当分先だし、F-35の後方でグロウラーが
ジャミングするのが米国流だから
ステルスは当面有効
ただ、アメリカもステルスだけでは駄目だと
考え始めてる
日本もグロウラー欲しい所
オーストラリアすら備えてるのに
104.名無しさん:2017年07月13日 13:38 ID:b9JSRUZx0▼このコメントに返信
ロシアが塵だってのがバレたから世代更新が止まってるけど
中華が本気で台頭してくればアメさんも更新開発ペース上げるやろ。F35の次はわりと早く出てくる
105.名無しさん:2017年07月13日 13:46 ID:3Knfkg..0▼このコメントに返信
散々第4世代で戦術研究がなされた結果として最高速度はそんなに重要じゃないという結論に至ったわけで
ここを今更ひっくり返すようなことを言うのは戦闘機に疎いとしか思えんわ
勘違いしないように言っとくけど、巡航速度の速さは今でも重要なファクターな訳だけどね
106.名無しさん:2017年07月13日 14:07 ID:1XTwXj1W0▼このコメントに返信
よその国が欲しがる飛行機を、
たまたま他に買える候補がないという理由で導入したのだから
性能と要求に齟齬があるのは当たり前。

それを、F-35Aの性能なら日本の防衛に十分であると思い込む方がおかしいのだ。
107.名無しさん:2017年07月13日 17:38 ID:WlL2TQUo0▼このコメントに返信

戦闘機の最高速度が早いほど強いって、素人丸出しだなイッチは
108.名無しさん:2017年07月13日 17:41 ID:WlL2TQUo0▼このコメントに返信
F-15は模擬戦闘でF-35にボコられ続けてます

世代が違うから仕方ないけど
109.名無しさん:2017年07月13日 17:50 ID:WlL2TQUo0▼このコメントに返信
「多くの人が分かっていない。我々が『いつでも、どんな相手やあらゆるレーダーに対しても、決して見つかることはない』と言っているかのように思われている。我々はそんなことは言っていない」
「F-35は金属と合金でできた巨大な飛行物体。レーダーを適切な場所で、適切なタイミングで照射すれば、機体を確実に探知できるだろう。ただ、撃墜できるかどうかは別の話だ。」

「敵は『キルチェーン』(標的の探知から破壊に至るまでのプロセス)を構築しなければならない」

「ロシアのVHFレーダーがF-35を探知できたとしても、標的を特定し、追跡し、照準を定められるとは限らない。ミサイルを命中させるという一連のキルチェーンを実行できるわけではない」

「我々はキルチェーンのすべての段階を阻止しようとしているのではなく、そのうち1つを断ち切ればよい」
(元アメリカ海兵隊少佐ダン・フラットリー)
110.名無しさん:2017年07月13日 17:55 ID:WlL2TQUo0▼このコメントに返信
「情報量の格差がいかに重要かということを、ほとんどの人は分かっていない」と同氏。F-35と旧来の戦闘機の間に、スピードや旋回能力、射程距離において大きな性能差はない。だが、F-35のパイロットとF-18のパイロットが得る情報量の間には、埋めようのないギャップがある。

情報量で圧倒的に不利な場合、パイロットは視野や思考が極めて狭くなる。
「全てがF-35に見えてくる。レーダーで関知したものや、通信も全てをステルス戦闘機と関連づけてしまう。対応不可能な脅威を排除しようしてしまう」

素晴らしく優秀なパイロットであっても、F-35が持つ心理的な優位性にはかなわない。
「彼らのスキルや技術は関係ない。技術的な格差があまりにも大きい。私はF-18のパイロットたちが目の前で旋回し、背後を晒す様子を見ることができる。なぜなら、彼らは私に全く気づかないから」
そして最終的に「我々の行動に対して、全く的外れな対応をとる結果になる。敵はステルス戦闘機を撃墜することに躍起になって必ずミスを犯し、我々に付け入る隙を与えることになる」とフラットリー氏は結んだ。
111.名無しさん:2017年07月13日 17:57 ID:vjySWX.80▼このコメントに返信
>>1は無知だと自ら言っているようなもの
戦闘機の最高速度なんて武装全部外してA/B全開で漸く出るカタログスペックなのであまり意味は無い
(現代の戦闘機は最高速度性能はあまり求められず、F-22もエアインテーク変更すればもっと出るけどステルス性重視で今のまま)
最高速度より巡航速度が重要(スーパークルーズは必須)
ちなF-15がA/B全開にすると15分で燃料切れる
空自と演習した米F-15乗りが「何で空自のF-15ってあんなにパワー無いの?」と驚かれたレベルでエンジン性能低いという事実
巡航から用意ドンでフル加速するとF-2に余裕でブッちぎられる加速性能しか無い
残念ながらラ国のモンキーモデルに夢見過ぎ
ステルス性やスーパークルーズ、データリンクや最新のアビオニクス積んだ飛行機(F-35)の方が役に立つ
112.名無しさん:2017年07月13日 18:06 ID:WlL2TQUo0▼このコメントに返信
>空自と演習した米F-15乗りが「何で空自のF-15ってあんなにパワー無いの?」と驚かれたレベルでエンジン性能低いという事実

それデマでしょ
信頼できるソースが無いし、そもそもライセンス生産でオリジナルと同じ性能を発揮できなかったらサギで国際問題になっとる
113.名無しさん:2017年07月13日 18:46 ID:CGIvg2310▼このコメントに返信
>あと二回目やけど目視外戦闘を大得意とする35やけど目視内および格闘戦闘も強いんやで


糞みたいな機動性でBVR強いとか大嘘松。
BVRではF22すらユーロファイターに劣るんだが。
114.名無しさん:2017年07月13日 18:51 ID:eMzYquL70▼このコメントに返信
コアファイターでいこう。
その次は、コスモタイガーとブラックタイガーのハイ&ローミックス。
115.名無しさん:2017年07月13日 18:55 ID:wUrUHauL0▼このコメントに返信
※113

クソみたいな機動性だと未だに思ってるのは情弱

それにタイフーン対ラプターはかなりのハンデ内容で一回黒星が付いただけ。

F35の目視内戦はEODASにより完全チート レベル。

もしかしてゲームのようにクルクル後ろを取り合うとでも思ってるのか?
116.名無しさん:2017年07月13日 19:02 ID:eMzYquL70▼このコメントに返信
F-15は、今でも凄い。
基礎がしっかりしてたのと、余裕のある設計だった。
F-4も、そうだった。
117.名無しさん:2017年07月13日 19:23 ID:QLX.8BZT0▼このコメントに返信
※48
まんまタイフーンじゃんか・・・
118.名無しさん:2017年07月13日 19:24 ID:syCbmt6N0▼このコメントに返信
※117
119.名無しさん:2017年07月13日 19:25 ID:syCbmt6N0▼このコメントに返信
※117
垂直尾翼が1つならタイフーン、2つなら日本単独開発時のF-2だね。

(※118はキー操作ミスによる誤送)
120.名無しさん:2017年07月13日 19:55 ID:Xdyy.GHD0▼このコメントに返信
※112
>ライセンス生産でオリジナルと同じ性能を発揮できなかったらサギで国際問題に

横からすまない。
ベース機は近い性能だっただろうが、日本の適当な近代化改修とアメリカが行った近代化改修のレベルが違いすぎた。
レーダー性能からして、日本のF-15はアメリカ本国仕様のF-15に太刀打ちできない。
121.名無しさん:2017年07月13日 20:01 ID:X416vFFj0▼このコメントに返信
F22のラインが本国でもし動けば、その時最後のワンチャンだろうな
日本は絶対買おうとするだろうし、装備的にもF22前提のまま引きずってる
問題はアメリカが追加分のF22を必要とするかどうか、でその場合経済的に日本に売る可能性は高い
122.名無しさん:2017年07月13日 20:07 ID:PmPT9gLm0▼このコメントに返信
F-35を購入した後のF-22かあ
機種が増えるのが嫌がられそう
F-35の方が機密とかメンテの部分で制約少ないだろうし
123.名無しさん:2017年07月13日 20:20 ID:hY8azykD0▼このコメントに返信
※116
ほんと、マクドネル・ダグラス社の戦闘機って大好き。
F-4、F-15、F-18、F-23ってラインナップが有能すぎ。
124.名無しさん:2017年07月13日 20:38 ID:syCbmt6N0▼このコメントに返信
※120
適当な改修というより、アメリカから最新式の電子機器の輸入許可やF-15Jへの搭載許可が下りないのが原因じゃない?
125.名無しさん:2017年07月13日 20:40 ID:Hdkxucg40▼このコメントに返信
※122
>機種が増えるのが嫌がられそう

まるでJR倒壊みたいだなwww
「普通から特快まで、電車は全部313系で賄う」ってw
126.名無しさん:2017年07月13日 20:45 ID:syCbmt6N0▼このコメントに返信
※125
でもよほどの事がない限り3機種より多く戦闘機を取得するメリットってあんまりないんだよね。
むしろデメリットの方が大きい。
127.名無しさん:2017年07月13日 20:59 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
※112
日本のF-15JはF100-PW-220Eのライセンス版のF100-PW-220Eで最大推力最大105.7 kNなんだけど、
アメリカのF-15C+は改良されてF100-PW-229A/EEPを搭載しててこっちは最大推力130kN、
エンジン1基でおよそ2.5トンの差、当然双発なので*2、つまり日米のF-15は最大推力が5トンも違うんだよ。5トンって言ったら技研とIHIが開発したXF5エンジン(X-2のエンジン)1基分も違うんだよ。そりゃパイロットが「パワー無い」と感じるよね。
他にもアメリカのF-15C+は改良型のミッションコンピュータや、新型のASEAレーダーを搭載してて、空自のF-15JのMISP機も相手にならないような高性能戦闘機になってるよ。
128.名無しさん:2017年07月13日 21:01 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
※124
アメリカ的にはF-15向けの電子機器はいつでもOKらしいけど、問題は財務省が予算をくれな(ry
129.名無しさん:2017年07月13日 21:03 ID:CybXwnCA0▼このコメントに返信
※113
>BVRではF22すらユーロファイターに劣るんだが。
レッドフラッグ・アラスカで行ったDACTの結果では真逆どころか
ユーロファイターじゃF-22に太刀打ちできなかったんだが?
130.名無しさん:2017年07月13日 21:03 ID:dL6elRHQ0▼このコメントに返信
F-35を軽視する馬鹿が多いが、あれはF-22と同程度の「バケモノ」だぞ

機体性能はF-22が優れているが、F-35のアビオニクスは桁違い
流石に世代間の格差がある

「戦闘」ならF-22が優位だが、「戦術」ならF-35が優位
131.名無しさん:2017年07月13日 21:04 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
※121
もうF-22のラインはこの世に存在しないよ。(使わないラインを残しておくほど企業は余裕ないので作り終わったらさっさと次の製品のラインにする。)
F-2が東日本大震災で被災した時も、製造ラインがすでに撤去されてたからほぼワンオフのハンドメイドのような状態で修理(ほぼ新造)したんで馬鹿みたいに金がかかったんだよね。
戦闘機の製造ラインを常に維持するなんて戦時下でもないと無理ゲー。
132.名無しさん:2017年07月13日 21:04 ID:wE1WmAT20▼このコメントに返信
※123
18と23は製造請負だけで、開発はノースロップだけどな。
133.名無しさん:2017年07月13日 21:05 ID:wE1WmAT20▼このコメントに返信
※131
ロッキードマーチン社自ら「指示があれば即再開できる状態で維持している」って議会証言してたような。
134.名無しさん:2017年07月13日 21:07 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
ちなみにノーザンエッジ演習でF-35はF-22との空対空演習で8対0で完勝した模様。
F-22に完勝とか、F-35に勝てる戦闘機今のとこ居ないでしょ。。。
F-16に負けたってやつは結局3G制限のときので、しかも空対空演習ですら無く、わざと非ステルス状態で、F-35は予めF-16に撃墜判定を貰うよう設定された機材の機能テストだったし。
135.名無しさん:2017年07月13日 21:07 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
※133
マジ?金あるんだなあ、ロッキード。
136.名無しさん:2017年07月13日 21:09 ID:wE1WmAT20▼このコメントに返信
※130
アビオニクスって要するにペイロードでな、F-35でなければ装備できないってもんじゃあないんだわ。
F-15の2040改修機はF-35向けベースの改良型が載るって話になってるし、
機体に比べて電子装備は改良が早いので
今後F-22の近代化改修に予算が付けば、さらに改良されたモノが載るだろう。
137.名無しさん:2017年07月13日 21:10 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
※136
F-22にF-35のアビオ載せる計画って、確かEODASとEOTSの赤外線カメラセンサーを搭載する場所がなくてボツってたような・・・。
アメリカ空軍の将軍が「F-22という旧世代機に投資するぐらいならF-35の計画を加速させる。」って公式に発言してたし。。。
138.名無しさん:2017年07月13日 21:13 ID:wE1WmAT20▼このコメントに返信
※137
必要なら予算付けて載せるし、そうでなきゃあ色々難癖付けてなかったことにするだけ。
139.名無しさん:2017年07月13日 21:14 ID:CybXwnCA0▼このコメントに返信
※134
ノーザンエッジに関してはその言い方だとちと語弊があるね…
「F-22含めた混成部隊(他にはF-15/16/18など)相手に8:0で勝利した」ってだけで
F-22の比率も不明だしそもそも何ソーティかも不明
まぁF-35単体の能力はブロック3Fが解放されればF-22相当かそれ以上はありそうだけどね
140.名無しさん:2017年07月13日 21:14 ID:syCbmt6N0▼このコメントに返信
※128
あれ、F-15Jのレーダーもそういう理由だったっけ?
141.名無しさん:2017年07月13日 21:25 ID:Ou4WlKVs0▼このコメントに返信
つーかアメリカ空軍、F-35が軌道に乗ってきたんでF-15C+を早期退役させるかもしれないらしいが(既に本土の部隊は運用終了済)
ASEAレーダー、NV対応、新型電子戦システム、新型ミッションコンピュータ、新型セントラルコンピュータ、IRSTポッド対応等・・・
そんな贅沢な最強F-15を早期退役させてしまうなら空自のPre-MISP機と交換してくれ・・・w
142.名無しさん:2017年07月13日 21:36 ID:CybXwnCA0▼このコメントに返信
※136
F-15C 2040はセントラルコンピュータの改修とデータリンクをMADL準拠にするだけで
センサーフュージョンをF-35並みにするとかそういう話ではないんだが…
てか無理でしょ…
F-35はその戦闘システム構築するためのソースコードが800万行とかいう桁違いだし
そこに一番金と時間掛けてるわけだしな
143.名無しさん:2017年07月13日 21:37 ID:eMzYquL70▼このコメントに返信
機種が増えると、パイロットの互換が利かなくなるね。
部品のストックも増えるし、整備員も大変になる。
144.名無しさん:2017年07月13日 22:49 ID:JzfjIJwg0▼このコメントに返信
※133
冶具は保存しているがラインまでは残してない
というかF22のラインが閉じた理由がF35の製造ラインに明け渡すためだし

※137
F35より大きく、リフトファンだとか無駄なものがついてないF22に場所がないわけないじゃん

まあほんとのネタは生産数が小さすぎて
改修したときに改修設計費がの割合が大きくなってしまうんで
コスパが悪いって言って没になってるんよ
145.名無しさん:2017年07月13日 23:11 ID:LMJHMXKV0▼このコメントに返信
※72
でも、逃げる時はマッハ15位欲しいな(スーパージェッター)
146.名無しさん:2017年07月14日 00:16 ID:1RV4.N1g0▼このコメントに返信
石川島播磨が、F-3用のエンジンの開発の目途が立ったって、先週、言ってなかったっけ。
147.名無しさん:2017年07月14日 01:37 ID:ALin.Cbx0▼このコメントに返信
というかラプター並みの試作エンジンの納品が先日済んだ

量産型はこれより性能が上らしいから、普通にラプター以上
ただ機体もラプターより大型っぽいけど
148.名無しさん:2017年07月14日 01:46 ID:WlZ.mWv40▼このコメントに返信
※133
ふーん そう、でも再開は無しね
で決定したんですが
149.名無しさん:2017年07月14日 02:26 ID:IMIW24.B0▼このコメントに返信
※147
エンジンコアな
エンジンのプロトタイプは来年6月までに試作する予定
今のところはF119よりやや低めの推力だけど
最終目標は17トン目指す方針らしいね
150.名無しさん:2017年07月14日 06:21 ID:4TVeX0q00▼このコメントに返信
F-3とかいうポンチ絵しかできていない物に期待すんなや・・・
151.名無しさん:2017年07月14日 07:33 ID:9haX3DBe0▼このコメントに返信
近代化とかアビオニクス換装に過度な期待しちゃだめだ
新機買うより高くついて、オリジナルより性能が悪い

魔改造に夢みる奴いるけど、所詮延命化だから
F15改修してF35より性能上がるわけないし、アビオニクス進化したF35買う方が性能よくて安上がり
152.名無しさん:2017年07月14日 10:49 ID:.H.2KJ870▼このコメントに返信
※144

場所やスペースのある無しなんて単純な問題ではない。
F22は緻密な計算で設計され現在の外形になっている。
EOTS EODASを搭載するとなるとガワの凹凸が全く変わってしまうし再設計レベルの改修になってしまう。 
最初から上記2種ありきで設計されたF35と違い、そもそもが無理な話
153.名無しさん:2017年07月15日 00:03 ID:9rMYaJGd0▼このコメントに返信
F35よりF22の方が日本の国土防衛には向いてると思うんだがなぁ、まぁ売ってくれなかったから後の祭りだけど。
F35がF22に比べて強いってのは、つまるとこ後発機だから電子機器関連が強いって話でしょ?
機体性能じゃないじゃん(それ含め機体性能っていうならF22が現行機種なら同じようなシステムを乗っけてたでしょ)

アメリカはF22の必要性は無いの判断だけど、アメリカと日本では欲しい性能が違う、
なにより現状、日本に一番必要なのはスクランブルでの現地到達速度だと思うのだが。

高いらしいが、日本は金持ってるから買うよって言えば作ってくれないものかね?
アメリカが許さんとは思うけど。
154.名無しさん:2017年07月15日 06:47 ID:ct.ooBsW0▼このコメントに返信
※153
スクランブルでの現地到達速度は22より35の方が早いかもしれない。

コメ欄にさんざん書かれてるが、超音速で飛ぶことなんてほぼない。 
それにF35の実用速度はかなり早い。

航空機は地上の車両と違い、燃料が切れると墜落してしまう。
現地に向かい、任務をこなし、帰還して着陸までの燃料管理をしなければならない。
スパクルも使い放題万能ではないし。

22より35の方が行動半径は大きい、すなわち燃料に余裕があるので、その差額分かっ飛ばせる余裕がある。

それにF22には対ステルス能力が全くない。
今後中露のステルスが発展してくれば(本当に発展するかは置いといて)完全に次代遅れ。

ひとつ前のコメにもあるが、「F22に35の電子機器乗せれば良いじゃん!」はただの情弱の妄想
155.名無しさん:2017年07月15日 16:20 ID:iKlqb8HR0▼このコメントに返信
F-22は素の戦闘行動半径がF-35の半分ぐらいしかないからなぁ。
スクランブルして不明機を監視する日本の使い方には実は不向き。
F-35だとF-15がドロップタンク3本積んだより長い距離を飛べる。
加速性能も推力19.5トンのお化けエンジンのおかげでF-15以上だから不明機への到達時間も早い。
156.名無しさん:2017年07月15日 18:15 ID:F0O9VdkM0▼このコメントに返信
そのF-35を垂涎で欲しがってる韓国ってなんなの? アホなの?
157.名無しさん:2017年07月15日 18:19 ID:vgSg.ROQ0▼このコメントに返信
F-35って米国でも既存戦闘機にステルス性能以外全部負けて
結局、空軍も海軍も海兵隊も最小機数しか導入しないことにしたヘッポコ戦闘機だぞ?
F-35の性能が高いのはステルスだけ。
あとの性能はF-15はおろかF-2にも劣る。
158.名無しさん:2017年07月15日 18:23 ID:wv8aM8NM0▼このコメントに返信
F15の後続機ってF35に決まったの?
あと100機くらい買うんやろか。
でも主力がF35とF2だけってのは心もとない気がする。
F16も40機くらい買ったらどうだろうか。
159.名無しさん:2017年07月15日 18:26 ID:vgSg.ROQ0▼このコメントに返信
※158
F-15の任務はF-35ではこなせないから必然的に別の戦闘機が必要になる。
だからF-4ファントムの後継にF-35を当てるとは言っているが
F-15の代替にするという話はないだろう?
160.名無しさん:2017年07月15日 18:35 ID:vgSg.ROQ0▼このコメントに返信
F-15の主な任務は迎撃と日本領空を守る制空任務。
これには高い上昇力と加速性能と空戦能力。そして日本は航空基地の数が限られるから
長大な航続距離が求められる。F-35はこれらの性能で全てF-15に劣りF-2にも負ける。
そもそも日本の戦闘機は敵地侵攻を目的としてないから
ステルス性能はほとんど求められていない。
161.名無しさん:2017年07月15日 18:35 ID:knxTyrGU0▼このコメントに返信
※157
飛行性能や運動性が劣っていたのはプログラムに制限がかかっていたバージョンの話

現行バージョンは加速性、運動性能、巡航速度全てにおいて旧世代機を上回ってるぞ。 

それに、F35の最大の武器はステルスではなく化け物アビオニクス。
このアビオだけで既存機は赤子状態。

無知なのはともかくネットでデマを流すな。
162.名無しさん:2017年07月15日 18:44 ID:vgSg.ROQ0▼このコメントに返信
※161
スーパークルーズも付いてないヘッポコ戦闘機が何か言ったか?
163.名無しさん:2017年07月15日 18:46 ID:7PHu7lQF0▼このコメントに返信
※157
※158
それは3G制限のSDD機の時代の古い間違った認識。(およそ5年以上前の情報)
またF-35はAoAが110度、これはF-22やSu-35等のように「コブラ」が可能であることを示している。
旋回半径や維持旋回率も優秀であり、小回りが得意なF-16よりも維持旋回率は高い。特にF-35の得意技として、「ペダルターン」というラダーを利用した機首の向きだけを素早く変える戦法を使うと格闘戦が得意なF-16ですら全くF-35の後ろを取ることが出来ない。
また加速性能も19.5トンもの推力を誇り戦闘機用としては世界最強のF135エンジンのお陰でかなり高性能であり、F-15以上。
実際に飛行試験では武装した状態のF-35がミリタリー出力で加速すると、空荷状態のF-16はアフターバーナーを炊かないとその加速に追従できなかったという記録が残っており、設計段階では予定していなかったがマッハ1.2でスーパークルーズが出来ることも確認された。
航続距離や戦闘行動半径も短いと言われてきたが、実は航続距離2200kmというのは誤りで、公式文書には「2200km以上」を示す2200+や2200>としか書かれていなかった。
英国のテストパイロットの証言(F-35Aは無給油で大西洋を横断できるというインタビューがある。)や、実際の飛行経路記録と消費燃料を満タンの容量と合わせて計算すると、航続距離は実に5600kmに及ぶ(実際は離着陸したり緊急の際の予備を取るので、5000km前後だと思われる)。
とにかくF-35の低性能列伝はほとんど全て開発初期の時期の誤訳記事などが独り歩きしているのが現状で、F-35の飛行性能が劣るというのは全く間違った意見。
164.名無しさん:2017年07月15日 18:46 ID:7PHu7lQF0▼このコメントに返信
※162
F-35はマッハ1.2でスーパークルーズ出来る事が発表されてるよ・・・。
165.名無しさん:2017年07月15日 18:47 ID:W3JH0zij0▼このコメントに返信
F3が所期の目標通り完成すれば高性能すぎてパイロットが失神すると思うから、パイロットがその他何らかの原因で戦闘不能に陥った場合でもミサイルを回避しながら帰還できるようにAIを搭載してほしい。
もちろん、搭載されるAIは戦えば戦うほど学習して強くなるAI。
166.名無しさん:2017年07月15日 18:48 ID:7PHu7lQF0▼このコメントに返信
ていうか、F-15やF-16、F/A-18とかから機種転換したパイロットの80%以上が「既存機よりも加速や機動性に優れていて格闘戦がめちゃ強い」って評価をしている時点で、F-15やF-2に飛行性能で劣るわけないんだよなあ。。。
167.名無しさん:2017年07月15日 19:02 ID:ZHyb76dU0▼このコメントに返信
※111
スーパークルーズも絶対に必要なものじゃないぞ。
だからF-35には求められなかった。
強力なエンジン積んで、機外搭載物を排除したら出来ちゃったけど。
168.名無しさん:2017年07月15日 19:54 ID:8Me0MimU0▼このコメントに返信
F-35は、F-4の後継としての導入だろ。
F-15の後継は、F-3になるんじゃね?

それがステルス&スーパークルーズ戦闘機(ワイバーン)になるのか
変形格闘戦闘機(バルキリー)になるのか知らないが
169.名無しさん:2017年07月15日 20:13 ID:7PHu7lQF0▼このコメントに返信
※168
F-15JのPre-MISP機(導入初期の100機程度、J-MISP機と違って作りが古く大幅な能力向上が出来ない&飛行時間が嵩んでいるので引退時期が早い)はF-35Aで更新する可能性が高いそうだ。
つまり空自はF-35Aを140~150機程度保有する可能性が高い。数的にも主力はF-35Aになるかも。
170.名無しさん:2017年07月15日 21:29 ID:aCiAeGMh0▼このコメントに返信
※157
君の妄想F-35の話なんか聞いてないんで…
こういう話題に参加するならせめて一から勉強し直してから来てくれ
171.名無しさん:2017年07月15日 21:47 ID:r59AtC1F0▼このコメントに返信
ISとか謎の武装勢力を一方的にボコるのに一定以上のステルス性は要るだろうね
対ステルスレーダー持ってる正規軍の相手は潜水艦と米軍の長距離射程ミサイルが抑止力として機能してるでしょ
日本イーグルが退役するまでには敵基地攻撃能力と法整備はして欲しい所だけどね
172.名無しさん:2017年07月15日 21:50 ID:BGGEflSz0▼このコメントに返信
今の時代ひこーきはキャリア 1:1で撃ち合うわけじゃねーから いかに安全にミサイル運んで制空権確保するかだけ
173.名無しさん:2017年07月15日 21:53 ID:t7bJfO.Q0▼このコメントに返信
次の世代はステルス皆無のミサイルキャリア無人機になるんちゃうやろか。
174.名無しさん:2017年07月15日 22:04 ID:sdWo4UoI0▼このコメントに返信
戦闘機が年中無休で最大速度ですっ飛んでると思ってるアフォだらけで草生えますよ
175.石破茂=北朝鮮 女 女:2017年07月15日 22:21 ID:cQEoSLio0▼このコメントに返信
石破茂=北朝鮮篭絡=女女
176.名無しさん:2017年07月15日 22:45 ID:8khEsiOU0▼このコメントに返信
ここでする話じゃないかもしれないが、
F3とか欠片も期待してないわ
ハードウェアの開発はなんとかなるがもしれないがアビオニクスなりソフト面の開発で
げんこう
177.名無しさん:2017年07月15日 23:45 ID:L2C704tm0▼このコメントに返信
ステルスだのミサイルキャリアだの、平時のアラート任務で不明機にいきなりBVRでぶっぱなすつもりなんやろか?
平時なら探知から、接近、目視確認、警告、機銃による警告射撃と手順を踏んで、ミサイルで撃墜は最後の最後やろ。
だからF35が活躍するのは全面戦争に突入したあと。
有事に備えてF35の大量導入は必要だと思うけど、だからといってF15が簡単にはお役御免にはならないと思うな。


178.名無しさん:2017年07月16日 02:11 ID:t2wxc3SP0▼このコメントに返信
※176
アメさんがどーせつくれやしねぇだろうとタカくくってたイージスシステムを、日本が自前で互換システムつくってアメが以降の開発中止させたってのなかったっけ
やる気になればやれるかもしれんが間違いなく邪魔が入るだろうな
179.名無しさん:2017年07月16日 09:55 ID:zkWJL0fj0▼このコメントに返信
米軍飛行士「お願いです、三菱重工さん。ラプターより強いライトニングにして下さい。」
三菱重工「ムリゲーです。基本設計自体、F35はF22どころかF15にすら劣っているんですよ!」
米軍飛行士「日本の無理は可能の証明です。そう、ファイティングファルコンがバイパーゼロに生まれ変わったように!!」
三菱重工「アレ、形だけ同じでサイズと性能は別物ですよ!」
米軍飛行士「そんな感じでイイです!!そんな感じがイイです!!!!」
三菱重工「・・・どうしよう。」
180.名無しさん:2017年07月16日 10:38 ID:ErSzqIlW0▼このコメントに返信
※178
情報強者様の俺が聞いた事ないからデマ
181.名無しさん:2017年07月16日 10:54 ID:ErSzqIlW0▼このコメントに返信
※179
キモウヨの妄想きっしょwwww
F-35の航続距離が増槽を3つ抱えたF-15より長いこと知らないアホw
>「アレ、形だけ同じでサイズと性能は別物ですよ!」
元は米軍のSX計画だからなwwww
182.名無しさん:2017年07月16日 11:24 ID:.YJo0nJ30▼このコメントに返信
※87
ミサイルの誘導システムを理解してなくて大草原
183.名無しさん:2017年07月16日 11:56 ID:hF2Y8nJO0▼このコメントに返信
※56
【動ける】パリエアショーでのF-35の高機動飛行展示 -別カメラ-【デブ】で検索
184.名無しさん:2017年07月16日 13:02 ID:2iyEVrBS0▼このコメントに返信
あと20年もあれば大気圏内でのミサイルの速度がもっと上がって空対空ミサイルがなくなるとか有りそうじゃないか?
*181
179ってミリオタこじらせた馬鹿か中二病にしか見えんけどこんなの右翼認定する頭大丈夫?
ここでコメントしてるあたなも同じ穴の貉なんだしあなたもキモウヨ?
185.名無しさん:2017年07月16日 13:10 ID:rI6N6TvM0▼このコメントに返信
F35の技術フィードバックした、ハイローミックスのハイとしてのF22Bはありそうだけどねぇ。ホーネットとスパホ並みのベツモンとして。条件はオソロシアの復活、大中華帝国の勃興、大日本帝国の復活、30年後、ぐらいだろうけど。一番有りそうなのが30年後ってのは情けない限りだが。ぶっちゃけ仮想敵が弱すぎてそんな高価な戦闘機必要ないつーのがデカイ理由だし。
186.名無しさん:2017年07月16日 13:38 ID:rI6N6TvM0▼このコメントに返信
※65
なりそうにないけどな。先発組がマルチスタティックや電磁波砲のように強力かつ指向性の高いレーダーで見つけちゃう方向で進化してるし。レーダーサイトからのデータでドンパチしちゃって、機載レーダーがオマケ化しかねないというのは認めるけど、それは高確率での格闘戦生起には繋がらないだろ。見えなきゃその範囲には踏み込まないとかまずは巡航ミサイル(ドローン)で探り入れるとかにはなるだろう。

味方レーダに映ってないかもな空域に攻撃目標有り→ステルス偵察ドローン
 →偵察ドローン墜とされなきゃドローンからのデータも合わせてステルス機が踏み込んで攻撃。
 →偵察ドローンが墜とされたらその時のデータで対レーダーミサイル発射・ECMで攪乱→最初に戻る
 →同時に巡航ミサイルをたっぷり要所にぶちかまし
   →巡航ミサイルすら墜とされなかったら非ステルスの旧式機or機外まで兵器満載したステルス機の大軍派遣でコストカット。
   →巡航ミサイルは迎撃されたならステルス機の攻撃。
どうせこんな攻撃スキームだろ。

防衛なら見つけられずに敵ステルス機に踏み込まれた時点で終わり(敵ステルス機はわざわざこちらのCAP機は相手にしない。居そうな所には近寄らないか空港で破壊される)。ステルス同士の格闘戦はまず起こらないっしょ? 相当の偶然が重ならないと格闘できるまでお互いが近づかない。
187.名無しさん:2017年07月16日 16:06 ID:1Ub7VKhM0▼このコメントに返信
これ直ぐにでも双発版のF35を企画した方がいいじゃないだろうか?

日本もそうだけど、アメリカでもF15・F22の後継機として需要あると思う。
188.名無しさん:2017年07月16日 18:56 ID:jo1ukCUs0▼このコメントに返信
※178 イージス艦の対潜システムの話
アメ 売らん→日 開発したで→ アメ ファッ! 損するくらいなら売ったろ
189.名無しさん:2017年07月16日 18:58 ID:WMabGxZY0▼このコメントに返信
そもそもF35はF15ではなくF4の後継機なんですがそれは・・・
F15もそろそろ限界だけどね
190.名無しさん:2017年07月16日 21:33 ID:np5y9IZ50▼このコメントに返信
※187
ん~どうしてそう思ったのかちょっと気になった
現状のF-35AならF-16やF-15の更新は十分すぎるぐらいだと思うんだけど
いちおー次の第六世代とかいう奴なら各社構想を練ってるみたいだけどそれでいいんじゃないかね>F22後継
191.名無しさん:2017年07月16日 22:09 ID:SIzRvJO40▼このコメントに返信
アビオニクスだなんだといっても
一番肝心なのは整備性や数だろ。
192.名無しさん:2017年07月16日 22:27 ID:ALozP.N80▼このコメントに返信
戦闘機よりもZガンダムを開発~量産した方が日本の防衛に役に立つんじゃないか?
193.名無しさん:2017年07月16日 22:35 ID:1Ub7VKhM0▼このコメントに返信
※190
とりあえずアメリカの事は置いといて、
F-35は高性能だけど単発機でしょ?
日本の場合洋上を飛行する事が多いから、
生存性を考慮して本当はF-22みたいなステルス双発機欲しかったと聞くし。

あと「直ぐに」としたのは、時間を置くと色々と追加要求を盛られて、
またソフトウェアの開発ががが・・・となるんじゃないかな?と。

日本の場合、F-3の開発が間に合うかどうか怪しいしね。
(間にあって欲しいけど、博打は危険。)
194.名無しさん:2017年07月16日 23:58 ID:np5y9IZ50▼このコメントに返信
※193
F-2も導入前にはそういう懸念の声あったけど昔に比べてエンジンの信頼性がすごくよくなってるし、今の所現場では単発ゆえの整備のしやすさとかの評判はいいみたいだしそんなに急ぐ理由はないと思うなぁ
わざわざF-35Aで出来上がってるのを双発にしちゃったら整備の手間増えるし、レーダー反射しまくるエンジンが増えるからステルス性も落ちるしでそんなに言うほど現場の評判は良くならなさそうなイメージがあるよ俺は

強いて作るならせっかく双発だしF-35みたいな小型サイズよりは拡張性とかウェポンベイが大きな規模の機体とか目指した方がいいかなぁと…
195.名無しさん:2017年07月17日 00:03 ID:nwTOXwS30▼このコメントに返信
※24
これ。
居るかいないか判らないから、居ると考えて行動するしかなくなる。
その時点で敵の行動パターンを縛れるのは大きい。
相手の動きが判っている戦闘って、ゲームでもなんでも勝率半端ないでしょ。
196.名無しさん:2017年07月17日 02:21 ID:QMxRxdrv0▼このコメントに返信
アメリカはステルス戦闘機でバリバリアラート任務やってるしF-35でやっても問題ないやろ。
あと双発が良いって声に関しては、エンジン単体の信頼性がF-15登場当時とは比べ物にならないほど向上したので、現場としては2つついてても故障するリスクが2倍になるだけでメリット無いって感じらしい。実戦で被弾したりしまくるアメリカ軍でも同じだそうだ。
ちなみにF-3でアメリカの横槍ガーとか言ってる奴ら、横槍も何も今回は日本側から「アメリカさん手伝ってお願い。」って共同開発を申し込んどるんやで・・・。
今の時代ステルス戦闘機の独自開発とかコスパ悪すぎ&リスク高すぎんねん。そんなことやるのもう米中露仏ぐらいや。
197.名無しさん:2017年07月17日 02:33 ID:QMxRxdrv0▼このコメントに返信
※191
F-35は自己診断機能つきで「この部品ヤバインゴ!交換してくれンゴ!」って言ってくるらしいで。
現場の整備員によると部品交換や整備はF-4より遥かに簡単と言われてたF-15より更に簡単だそうだ。
198.名無しさん:2017年07月17日 04:34 ID:pvLrx.xY0▼このコメントに返信
普通マッハ2以上での空戦とかやらないからな
そしてくどいようだが、F-35はF-4の後継であってF-15の後継はまだ決まってない、元スレ>>1が間違ってる
199.名無しさん:2017年07月17日 05:23 ID:DnReNPla0▼このコメントに返信
一応旧式F-15Jの代替も検討してる模様
200.名無しさん:2017年07月17日 10:03 ID:SuU13MmC0▼このコメントに返信
双発の方が積載量が~!との意見が多いが、エンジン丸々1基とその分の燃料のスペースが必要になる。

現にF22と35を比較すると、単発でちょいデブボディの35の方が今後の発展改修の余地がかなり残ってる。
201.名無しさん:2017年07月17日 11:23 ID:9XwQX7TQ0▼このコメントに返信
ナントカ不要論で正しかったのは大艦巨砲主義だけー
202.名無しさん:2017年07月17日 11:33 ID:Ozk.pVfE0▼このコメントに返信
昔ながらのドッグファイト(後ろ取る)が過去の行為になったから速度()なんだよな
F-15が後ろ取ろうとしてる間に死角からミサイルでドーン
自分が相手の視認範囲はいったらどんな向きだろうがロックオン済みはチート
203.名無しさん:2017年07月17日 11:58 ID:dPc2ueJ.0▼このコメントに返信
>>24
>現代の戦闘機に最高速度に加速性なんていらないんだよなぁ…
最高速はともかく加速性はいるやろ。それでみんな散々スパホに鈍足鈍足て文句垂れとったやんけ。
あとはNCW能力含めた電子装備やな。

>>55
>その通りなんやけど、ネットじゃイーグルの前期生産分を35に更新するって言っとるやん??
最近はPreの一部の置き換えもF-3(仮称)でやるなんて噂も出とるな。本当かどうか知らんけどモサさんもそう言うとるし、鳩さんとこもF-3辛みでFS系の要素技術やっとるような気配が請求した資料見てもほとんど出てこん言うとるらしいし、F-3(仮称)はマルチとしてはFI色の強い機体になるって噂もそこそこ信憑性あるんかな?

※4
米空軍がADVENT使って次の奴作るべとか、米海軍かF/A-XXを計画したりとかいくつか考えてるみたいだけど、まだポンチ絵レベルっぽいな。今度はjoint病の発作を起こさんといいが。


204.名無しさん:2017年07月17日 11:59 ID:G.isy11A0▼このコメントに返信
F-15だってまだまだ現役で行けるぜ!
と思ってたけど、あのコックピットの古めかしさを見るとさすがに限界を感じる
205.名無しさん:2017年07月17日 12:02 ID:dPc2ueJ.0▼このコメントに返信
※82
デファイアント「呼ばれた気がする
206.名無しさん:2017年07月17日 13:14 ID:tmJvI.Re0▼このコメントに返信
エンジンの話で、新型は再起動できる。昔は出来なかったと読んだ。
安全性のため2発にこだわる必要なくなったのでは。
207.名無しさん:2017年07月17日 14:18 ID:BsGXvZqt0▼このコメントに返信
※169
Pre-MISP機も近代化改修ができないというわけではなく、中身総とっかえに近い大改修で「カネがかかりすぎる」という問題だからなあ。
実際、過去には事故ったPre-MISP機を修理ついでにJ-MISP機相当に改修した事例もあるんだよね。
それにしても空自保有F15Jの半数近い100機程度がpre-MISP機だからこれをスクラップにするのはちょっともったいない気もする。

F35Aに更新するのが最適だとは思うが、中国や朝鮮を相手にするのに「数を揃える」という点ではPre-MISP機の大改修も選択肢に
いれておくのも良いのかもしれない。
208.名無しさん:2017年07月17日 18:35 ID:L6zstqxg0▼このコメントに返信
アーセナルシップの魂は改オハイオ級が継いでるんじゃないかなぁ?
209.名無しさん:2017年07月17日 22:03 ID:hvguOyRy0▼このコメントに返信
ぶっちゃけF35は全面スマートスキン化して特大ジェネレータつけんと21世紀では使えんと思うよ。
おそらく将来の戦闘機は機体50億、電子機器が数100億の比率で金がかかると思う。
今の段階でアップグレードできるように改造しておかないと、将来アップグレードで凌げず、
多くのF35が一斉に更新を強いられることになり本当にまずいことになる。
210.名無しさん:2017年07月17日 22:23 ID:jvQYhXyS0▼このコメントに返信
※20
オイラは元々イカを推してF35止めろと言っていたど、理由がまさに喫緊での世代交代ができないって事だったからねぇ
 2009年か2010年には沖縄上空で空戦くらいすると予想してたからね・・・戦闘機の5機や10機がドンパチした程度で戦争にするようじゃ外交がバカなだけだし

 F4爺さんが今でも飛べて、F35Aのファーストロットがあんなに早く手に入るってのは完全に想定外だし…開発国への配備が一巡した後の2025年以降にしか手に入らいと思ってたよ
211.名無しさん:2017年07月17日 23:45 ID:b1Pg68yt0▼このコメントに返信
F35を一生懸命擁護してる奴ってなんなんだろ
この部分は勝ってる、みたいなことだけの羅列ばかりなんだけど

最新機種がこの部分は勝ってる、みたいな事を言ってるのがおかしな事だと思うのだが。
212.名無しさん:2017年07月18日 02:41 ID:1vH28.2I0▼このコメントに返信
※211
それは一生懸命F35をけなしてる奴等の知識が間違ってるからだよ。 
5年程前のネット上のデマを未だに信じ続けてる。
213.名無しさん:2017年07月18日 11:32 ID:OZ2BIzfr0▼このコメントに返信
※212
今現在、売りたい物を良く言うのは当たり前では?
F35押しの人が、F35のネガ部分を言い、それでもというならわかるが。
そういう観点が抜けてるから「信者」発言に聞こえるんだよね。

ちなべつにF35買うなってわけじゃないけど。
214.鼻ほじ:2017年07月18日 12:30 ID:hXh7fRRD0▼このコメントに返信
F4ファントム爺の代替えという大名目があるからそれはおとなしくF35でいいやんけ。結構いいコと思う。他にアメリカから輸入できるものがない以上最上の選択と思う。F15とF2の代替えの点では三菱がヘタれているのは大問題。F3改はまだかいな…
215.名無しさん:2017年07月18日 12:43 ID:ZwzhR3AN0▼このコメントに返信
※213
それは逆も言えないかい?
もうすでに実機は飛行しており転換訓練も演習も実施されてる。

その上での事実として航続距離や速度性能、運動性が以前の情報と違い従来機より優れていると証明されている。

対f15のスコアも圧倒的。

いくつもの真実を無視して古い間違った情報でネガキャンしてるほうは問題ないのかい?
216.名無しさん:2017年07月18日 20:01 ID:m1jU4Ykm0▼このコメントに返信
※213
だってネガ要素でさえ在来機と比べりゃ長所になるレベルなんだもの、この戦闘機。
正直ジェット戦闘機が戦場に登場したときとか、ミサイルが実用化された時、ステルス戦闘機が登場した時並の空中戦の革新だと思うよ、F-35は。
その最たる物がEODASを始めとする高度な"目"だよね。
217.名無しさん:2017年07月19日 01:20 ID:Xw2mZXRW0▼このコメントに返信
※152
ステルス機の設計なんて今どき日本のわびしい予算ですらできるんだぜ。
25年前の機体の再設計が難しい?おつむおかしいんじゃね?
218.名無しさん:2017年07月19日 01:23 ID:Xw2mZXRW0▼このコメントに返信
※216
たまたま、その高度なペイロードを乗せる戦闘機が米議会の狂ったJSF構想のせいで目先はF-35しかなかったってだけでな。

F-15の2040にはさらに改良された奴が載るし、この先もしF-22の近代化に予算が付くならペイロードは一層改善されるだろう。
一方、ALICEとの兼ね合いでライフサイクルに渡って改修が難しいF-35は、今が性能のピークだ。
219.名無しさん:2017年07月19日 02:14 ID:yglNOcAV0▼このコメントに返信
※10
マグロの頭と、パインサラダと、ネグリジェを用意しました!
220.名無しさん:2017年07月19日 09:42 ID:D2HrAiIJ0▼このコメントに返信
※217

F22は当初から予定のあったHMDとAIM9Xとのオフボアサイト能力付与すらキャンセルして見送ったんだぞ。

今後もある程度の改修しかしないことも正式に決定している。
コストに合わないからだ。
F35と同等のアビオニクスまで改修なんて一部のネット民が妄想を垂れ流してるだけ。

再設計が簡単? ステルス戦闘機開発が簡単?
ならアホなコストをかけて200機未満しかないF22を無理やり改修するより新型機開発のほうが効率的では?
221.名無しさん:2017年07月19日 12:15 ID:A2NDsc850▼このコメントに返信
※218
F-15 2040Cは別にF-35の赤外線センサーの改良型を載せるとかセンサーフュージョン能力をF-35以上にするとかそういう話じゃなくて、TEWSを新型のEPAWSSにする(具体的な内容は、新型レーダー警報装置、新型チェフフレアディスペンサー、曳航デコイ)って話だぞ・・・。
F-35のEODASの改良型が乗るとか、F-35より更に改良されたセンサーフュージョン能力を手に入れるとかそういう話は一切ない。
あとF-22の改修も既に却下済、米空軍は運用コストの高いF-22の早期退役へと舵を切った。
それに既にBlock6~、2030年代までの持続的なアップデート計画が決定している、最初から"退役するまで改修し続けるために設計されてる"F-35の性能は今がピーク?何の冗談ですか?
もしあなたの言うとおりF-15に改良されたシステムが載るなら、F-35にはもっと改良され高性能になったシステムが載るだけだよ。
222.名無しさん:2017年07月19日 13:03 ID:VQqfKxvh0▼このコメントに返信
誰もが専門家でもないから知らない情報があるのは当たり前。

だかしかし、全く知らないのに如何にも真実の如く嘘や自分の願望を平気で書き込むのは何故だろう。

「その情報は古くて間違ってますよ」と指摘されても、調べれば判る事を確認も取らず、意地になってさらに妄想を書き込むのはなんで?
223.名無しさん:2017年07月19日 14:10 ID:QFDW.XL10▼このコメントに返信
なんだかんだちゃんと話を聞くイッチは珍しいから有能
224.名無しさん:2017年07月19日 19:36 ID:Z.rF.vAH0▼このコメントに返信
トランプさん、F-23の設計図売って下さい
225.名無しさん:2017年07月21日 07:25 ID:c6kXoahJ0▼このコメントに返信
日本国領空で戦う前提なら、地上に強力なレーダー網を構築して、
それを戦闘機に送ればステルスにする意味あるの?
有視界や近接での戦闘ならF-15で充分だと思う。
敵基地攻撃をするなら必要だと思うけど、法改正がいつになるやら?
226.名無しさん:2017年07月21日 13:23 ID:vF8WsiSP0▼このコメントに返信
まあ、真面目な話、レーダーやミサイルの高性能化が最優先なのよな
運動性や加速性どうたら言ったところで、ミサイルより速く飛べる機体なんて無いんだし
ステルスでさえ、陳腐化の可能性考えたらお察し

あのアメリカでさえ、F-22より更に高コストで高性能な機体を求めるなんて事はしなかったんだしなー
227.名無しさん:2017年07月22日 08:39 ID:fFxbqDK.0▼このコメントに返信
※225>日本国領空で戦う前提なら、地上に強力なレーダー網を構築して

領空なんて領土からたった22kmの範囲
今時の空対地ミサイルは射程数百kmを超える

それに領空だけしか守れない前提なら、海自の護衛艦も基本的に領海しか活動できない

なんでそんなドMな戦闘をせにゃならんのよ
228.名無しさん:2017年07月22日 12:59 ID:rSeIFbtt0▼このコメントに返信
※6
生産ライン閉じたのにどうして・・・
229.名無しさん:2017年07月22日 13:20 ID:Fm7GRqIu0▼このコメントに返信
※225
中国のJ-10シリーズやJ-11、15、16、20、Su-30MKK、Su-35あたりとカチ合うと空自の戦闘機は電子装備の差で遠距離でも近距離でも苦戦する。(J-MISP以外の機体は一方的に食われるレベルの差がある)からF-35早くしろって感じや。
幾ら地上のレーダー強化したところでF-15はデータリンクで目標ロック共有とか出来ないから自前のレーダーとFCSで敵を捉えられない限り反撃できない。
今や中国の4.5世代機の数も1000機に迫り、従来のような「旧式機だらけの数だけの空軍」という常識は覆された。
F-15JはおろかF-2ですら中国軍機の相手は厳しくなりつつある。
230.名無しさん:2017年07月22日 20:49 ID:5VpIHE5W0▼このコメントに返信
F-15vsF-35のDACTでは、F-15のパイロットにはF-35が見えているのに、機体のレーダーには映らない
なんてことがあったそうなw
ロックオンできなきゃミサイルも撃てないんやで。
F-15で十分?F-35が買えるのになぜそんな妥協を?
231.名無しさん:2017年07月22日 21:31 ID:xc4Q7cor0▼このコメントに返信
※230

勝手に補足させてもらうが、現在のジェット戦闘機では機関砲もレーダーで相手を捉え→敵機と自機の位置、スピードを計算してピパー(照準的)を表示する。
レーダーに映らんと機銃も当てれんのや。 
※天才的なセンスで見越し撃ちが出来れば別
232.名無しさん:2017年07月23日 09:15 ID:LcxfQ9nR0▼このコメントに返信
> F-22貰えなかったから妥協の産物でF-35もってるにすぎん

西洋花札大統領なら売ってくれる様な気がする
233.名無しさん:2017年07月23日 14:31 ID:PD488Z4u0▼このコメントに返信
要件がハッキリしないか汎用性とかステルスになるんだろ

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