スポンサーリンク

2017年07月15日 09:10

田舎の鉄道廃止って仕方なくね?

田舎の鉄道廃止って仕方なくね?

gahag-0029156011-1

引用元:田舎の鉄道廃止って仕方なくね?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498639243/

1: 名無し 2017/06/28(水)17:40:43 ID:lVO
誰も乗らないわけじゃん

2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:42:33 ID:lap
うん

3: 名無し 2017/06/28(水)17:43:23 ID:lVO
むしろ鉄道の存在ってあるか?
大都市圏と高速鉄道以外必要なくね?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:43:28 ID:DWj
1日監視していたけど誰も乗らんかったわ

5: 名無し 2017/06/28(水)17:44:03 ID:lVO
>>4
1日駅監視するとか凄い大変そうだな

6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:44:38 ID:uBx
赤字のとこはポイーで

8: 名無し 2017/06/28(水)17:45:32 ID:lVO
>>6
地方切り捨てとかいうけど、民間企業が赤字部門を垂れ流す方が問題だよな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:46:03 ID:uBx
>>8
ほんそれ
金の無駄や

7: 名無し 2017/06/28(水)17:44:59 ID:lVO
田舎の学生とか高齢者が利用できなくなったとしても採算取れないんじゃ仕方ないと思う

9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:45:35 ID:eQN
乗客いないなら廃線でいい

11: 名無し 2017/06/28(水)17:46:19 ID:lVO
>>9
ゼロではないんでしょ
しかし運賃100円稼ぐのに運営費に1000円かかるんじゃ仕方ないよな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:46:54 ID:kmk
北海道のどこだか忘れたけどたった一人の学生の通学手段として
卒業まで廃線にしなかった路線があったなぁ

13: 名無し 2017/06/28(水)17:47:11 ID:lVO
それにJRが国鉄だとしても、赤字部門に税金を投入して田舎を救済する意味がわからん

14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:47:50 ID:uBx
国鉄ならしゃーない

16: 名無し 2017/06/28(水)17:48:44 ID:lVO
バス路線すら維持できなくなったら田舎は消滅するんだろうな

19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)17:54:08 ID:vkA
鉄道廃止されて困るんなら、都市部に引っ越せって思うわ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)18:31:16 ID:Te8
減らせるのか

21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)18:32:43 ID:RC9
地方の鉄道とかどうでもいい
東京の糞満員電車をなんとかしろ
出荷される家畜より扱いが酷い、人間扱いされてない

22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)19:14:31 ID:CVV
そもそも田舎に鉄道を引くこと自体がおかしいだろ
最初から道路にしておけばよかったのに

24: 名無し 2017/06/28(水)20:03:08 ID:lVO
地方創生とかいっても人口が減り続ける田舎は滅亡するしかない

25: 名無し 2017/06/28(水)20:03:26 ID:lVO
地方で暮らすならクルマは必須

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)20:15:53 ID:HwJ
田舎では、自動車運転をしない、老人や子供が被害を受ける。

27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)20:18:37 ID:HwJ
田舎の鉄道に関しては、
駅や線路は地方自治体が所有運営管理しているので、
鉄道会社はあまり困らない。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)20:26:21 ID:M0b
マイクロバスでいいよ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)20:40:43 ID:8hl
民営化した時点で経営の効率化の中に赤字路線の廃止は含まれてるだろ

31: 名無し 2017/06/28(水)20:44:18 ID:lVO
>>30
地元自治体が維持費を払って存続してる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年07月15日 09:13 ID:OGutWaN20▼このコメントに返信
そして震え上がるくらいに使いづらいんだよなぁ
三セクばっかになって18きっぷが無意味になってきているし
2.名無しさん:2017年07月15日 09:17 ID:DXeLjTQ10▼このコメントに返信
実際のとこ都市部が経済効率がいいのは何事もコンパクトにまとまってるから維持費がかからないってのもあるんだよな
人をまとめたほうがそこから日常品買う距離、仕事場にいく距離、病院にいく距離すべてがまとまって管理も維持もまた利用者側も
負担が少なくなるし
ただ住居や土地所有の自由、農地なんか考えると田舎は重要ってなるわけで難しい問題だと思うわ、強制移住都市部移住なんて共産主義国じゃあるまいしできないしな
3.名無しさん:2017年07月15日 09:17 ID:8OE0aoEY0▼このコメントに返信
線路に手漕ぎトロッコ置いとけばええやん
4.コロンブス:2017年07月15日 09:18 ID:j0SNL4iR0▼このコメントに返信
都市部で儲けた金を、地方に還元する。
税金もそう。
その考えを失えば、国は滅びる。
5.名無しさん:2017年07月15日 09:19 ID:6.BopVnM0▼このコメントに返信
昔は田舎でも貨物の需要あったりして黒字だったんだけどね
6.名無しさん:2017年07月15日 09:19 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
インフラとして考えるのなら国費を投じて維持するべきなんだが
どのみち今後はさびれる田舎はさらにさびれる
これは廃線せざるを得ない
ただ、主要幹線は国土維持にも必要
全部が自動車道路で置き換えはかえって効率が悪い
そもそも全部一律民営化したのが間違い
(国営は国営で公務員の身分にあぐらをかいて組合活動とかする癌がいたわけだが)
7.名無しさん:2017年07月15日 09:20 ID:GBn0uaTp0▼このコメントに返信
地方創生とかいって真逆の政策をしている。
2年前の法改正で地域の買い物バスが全て廃止になって老人が困っている。
8.名無しさん:2017年07月15日 09:20 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
ハナから、廃止する路線も何も、鉄道が無い。
9.名無しさん:2017年07月15日 09:21 ID:eh53iGvs0▼このコメントに返信
>1 の思想だと全国網じゃなくなる訳で
10.名無しさん:2017年07月15日 09:23 ID:aJ5Sgk5w0▼このコメントに返信
年寄りや子供が影響って言うけど、年寄りは出歩かないし子供は自転車で行ける範囲で十分
11.名無しさん:2017年07月15日 09:23 ID:sDOGsZTR0▼このコメントに返信
旅客は、しゃーないがバスは残せ。
だが貨物用の路線は要るだろう、頻度は赤字にならないレベルで。
12.古古米:2017年07月15日 09:26 ID:DBJ48zpP0▼このコメントに返信
赤字の地方路線は客車を廃止して、無蓋貨車だけにする。
駅から軽自動車ごと乗り込んで、隣町の駅とかその先とかに送ってもらう様にすればいいだろう。
駅についても、そこから先の交通手段が無いんだから。
13.名無しさん:2017年07月15日 09:27 ID:VFHKYG7L0▼このコメントに返信
困るのは運転できない子供や年寄り等の社会的弱者だから撤退しづらいんだろうな
企業としては当たり前のことでも、金の為に子供と年寄りを見捨てたと言われればイメージが悪い
14.名無しさん:2017年07月15日 09:29 ID:VFHKYG7L0▼このコメントに返信
※10
近くに学校もスーパーもなくて、車がないなら電車じゃないと買い物も通学もできないってとこもあるのよ
15.名無しさん:2017年07月15日 09:29 ID:9yvF4oMr0▼このコメントに返信
地方(田舎)の鉄道を廃止する→地方(田舎)から人がいなくなる→国籍不明の連中が居座る→戦争せずして国土乗っ取り

いかにして地方を維持していくかは安全保障上ものすごく重要なこと
下手すりゃ日本が地方から占領されていく
何のために自民党が「地方創生」と喧伝してると思ってるんだ?土建屋のためじゃないぞ
16.名無しさん:2017年07月15日 09:30 ID:8oAdRA3i0▼このコメントに返信
雲仙普賢岳の噴火さえなければ南部の都市・港湾計画は進んでた筈だったんや……
人は皆なくなるか避難して半島からいなくなり、鉄道も南部を廃線にせざるを得なかった
鉄道だけじゃ足りないからと整備されたやけにデカい道路群、活気あふれる明るい未来を夢見てた頃の残骸が哀しさを誘う
17.名無しさん:2017年07月15日 09:30 ID:VDO.dp3D0▼このコメントに返信
アホってそこの一部分だけにしか注視しないのよね。

日本をどう経営し、どう設備投資するかって話。

国防の為、食料を確保し農業の地である地方を守るのか、
長年、人口生産の地であった地方を維持するのか、
子供を育成する為に、地方の鉄道は保持するのか、

霞ヶ関に役所がある時点で、問題は解決しないがな笑
18.名無しさん:2017年07月15日 09:30 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
使いもしないのに路線を維持しろってのは、はっきり言って住民の我が儘だよな。
国策として路線を維持していた時もあったが、自動車の性能が上がり道路網が整備された以上は、大量輸送の需要が無い以上限り路線の維持は有り得ないだろ。
鉄道は維持に道路以上の金が掛かるし、寸断された場合は復旧に時間が掛かる。
道路は鉄道よりも、復旧に時間もコストも掛からない。
大量輸送の需要が無い限り、鉄道路線を維持する理由は無いんだよ。
19.名無しさん:2017年07月15日 09:31 ID:rvdu3ujc0▼このコメントに返信
そして北海道は、北海道人民共和国として日本から独立し、時を置かず中華人民共和国に併合される。
20.名無しさん:2017年07月15日 09:31 ID:LaCG2L2h0▼このコメントに返信
すぐ引っ越せ引っ越せ 言うのは違うと思うは
都会が住みにくいから徐々に徐々に広がっていったんじゃないの
21.名無しさん:2017年07月15日 09:32 ID:9yvF4oMr0▼このコメントに返信
※10
徒歩圏内に買い物できるところが無いから高齢者餓死しかねんぞ
学生だって学校が遠くの場合もある
22.名無しさん:2017年07月15日 09:33 ID:CVJG4ET90▼このコメントに返信
北海道すら過疎地ばっかりで困ってるのに北方領土まで返してもらっても同じことになるだけ
漁業権だけもらって二島返してもらえれば御の字くらいに思っておいた方がいい
23.名無しさん:2017年07月15日 09:33 ID:9yvF4oMr0▼このコメントに返信
※18
安保上、大量輸送しやすい鉄道は需要はあるぞ
平時だけじゃなく戦時も想定しなきゃ
24.名無しさん:2017年07月15日 09:34 ID:C4dsES650▼このコメントに返信
「こんなところに日本人」とか見ていると鉄道よりバスで移動が多いなぁ。
25.名無しさん:2017年07月15日 09:35 ID:xXjeB1Ug0▼このコメントに返信
廃線になれば引っ越しが捗るわけで、廃線にしないから他のインフラ整備も大変になる
26.名無しさん:2017年07月15日 09:36 ID:N134.Jmq0▼このコメントに返信
まあ

ギュリちゃんと キムハヌルちゃんは乗らないだろうし

しょうがないな
27.名無しさん:2017年07月15日 09:39 ID:hrMrFbkn0▼このコメントに返信
都会に老人を住ませて田舎に若者を住まわせるのが効率的
28.名無しさん:2017年07月15日 09:39 ID:t.ib33X70▼このコメントに返信
人を運ぶだけが鉄道の役回りでは無い、それを知らない無知が多過ぎる(外出ろニート)

※19 チラシの裏にでも書いてろよ
29.名無しさん:2017年07月15日 09:43 ID:IFiO8Edh0▼このコメントに返信
都市設計をどうするかってだけ。
また集まりすぎた人口はそこに災害が起こった時国を滅ぼしかねない。
選択と集中と称して集中しすぎて不調になった途端逝った日本企業は数知れずな事考えると
日本はリスクに疎い国民性なのかもしれん。
30.名無しさん:2017年07月15日 09:43 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
〝公共〟交通機関だからなぁ。
補助金出してでも、維持する必要がある場所ってのもあるんだよなぁ。
JRだって、元は国鉄。税金の塊だ。
都会が儲けて田舎に還元しないって道理はない。
利益はJR各社に振り分けないとおかしい。
それが許されるなら、郵便局も田舎から撤退になる。

私鉄までは知らんが。
31.名無しさん:2017年07月15日 09:44 ID:oeVRc.470▼このコメントに返信
AI技術を使い、無人化し車両を少なくして運転すれば、かなりコスト削減は可能だろう。
32.名無しさん:2017年07月15日 09:45 ID:zl8NqXJk0▼このコメントに返信
北海道だけじゃなく、青森、秋田、岩手も、気が付いたらパスポートが必要になっていると思う。
合わせて三億人位は繁殖しそう。( `ハ´)
33.名無しさん:2017年07月15日 09:48 ID:efrsaHOT0▼このコメントに返信
地方に運営させたらいい。
ある程度は国費から補助してもいいから。
いまの北海道とか見てたら、カネは一切出さないし、面倒も見ないけど、文句は言うって状態だからな。誰が納得する?
34.名無しさん:2017年07月15日 09:48 ID:pQJ45CSo0▼このコメントに返信
鉄道廃止反対ってのは
旧国鉄の労働組合からの流れで左翼が裏で糸引いてんだよ
35.名無しさん:2017年07月15日 09:50 ID:tmxAvwmS0▼このコメントに返信
俺の生まれた場所は最初から鉄道なんてありませんから・・・・

一番近い駅まで車で約一時間ってトコだな。
田舎は都会に比べて色々圧倒的に不利だよ。
でも、そんな事言い出したらキリが無い。

36.名無しさん:2017年07月15日 09:51 ID:BrPTHTOH0▼このコメントに返信
マイクロバス?
軽のワゴンでいいのでは。客3人まで乗れるぞ。

まあ本当に客が少ない路線は廃線も仕方ないよね。
うちも田舎だけど、電車廃線になったから。
一応バスは走ってるし、車所持が常識だからね。
ただ人口の多さを笠に着ての発言はみっともないよ。
37.名無しさん:2017年07月15日 09:52 ID:C4SOQ5HB0▼このコメントに返信
民営化した時点でこうなるのは織り込み済みだろう
民間会社に負わせる話ではない。国策として維持したいんだったら国営でやれ
38.名無しさん:2017年07月15日 09:52 ID:6SYU66sq0▼このコメントに返信
北海道にも着実に日本人が減り中国人が増えているから、いつかチベットみたいに乗っ取られると思う。
39.名無しさん:2017年07月15日 09:53 ID:F8cia1Uf0▼このコメントに返信
JRから切り離し安全保障上必要な公共インフラとして税金投入するか、維持できない領土は外国に売るか。

例えば、JR北海道は「札幌電鉄」に改名し、残りは道営鉄道に移管したら良い。
JR四国は、高松とかの通勤圏は私鉄に譲渡し、田舎は一度国鉄にして、道州制に合わせ州営鉄道にする。
40.名無しさん:2017年07月15日 09:57 ID:AM93Ksu.0▼このコメントに返信
インフラなんだから必要だわ
じゃあ極端な話水道も川で汲んで来いっていうのか
41.名無しさん:2017年07月15日 10:01 ID:PkU5HzPF0▼このコメントに返信
田舎ってインフラが無いから田舎なんだよ
東京はインフラが充実してる(世界一)から大都市なわけ
42.名無しさん:2017年07月15日 10:01 ID:6eSGiPAB0▼このコメントに返信

…人やモノ 往き来が無くば 道要らぬ あとは野となれ ジャングルとなれ
ヒトですら、血液の往き来が無ければ、血管すら要らなくなりますから…まして鉄道なんて大量輸送の動画なんて、タダぢゃ無いというのに。
43.名無しさん:2017年07月15日 10:01 ID:b3BhMFZK0▼このコメントに返信
そして見捨てられた地方を助けるのは・・・
そこで売国だーといっても見捨てといて、はぁ?としか返ってこないのが現状で・・・
44.名無しさん:2017年07月15日 10:02 ID:0zT6s65T0▼このコメントに返信
昔は林業や鉱山での運搬に使えたし、労働者の輸送手段として活用出来たから様々な場所に作っただけ
林業も鉱山も廃れたんだから運ぶ物も人も居なくなったんだから無くなるだけの話
今は道路もしっかり整備されているので、重量物もトラックで輸送出来るし、そっちのが安くて便利
田舎の奴らのために大事な税金を使って国道等を維持して貰ってるのにそれ以上を求めるのが間違い
税収は大した事ないのに立派なインフラ整備してもらえてるだけありがたいんやぞ
寄付もしない癖に文句言う田舎はポイでええで
45.名無しさん:2017年07月15日 10:05 ID:mwHlQgIQ0▼このコメントに返信
観光資源としてのローカル線の宣伝が下手だな。
なにも単純に窓も開かない豪華列車を走らせればいいわけじゃない。
途中下車したくなるような土地の魅力をもっと発信したらどうだろう。
46.名無しさん:2017年07月15日 10:05 ID:wp0rz3.Q0▼このコメントに返信
官僚「仕方ないじゃんどうもできないしょうがないじゃん」
47.名無しさん:2017年07月15日 10:08 ID:6eSGiPAB0▼このコメントに返信

…道路では 間に合わぬモノ 運ぶ道 それが鉄道 使わなば無駄
かつては、田舎から都会へ鉄道で山ほど出荷していたのに…今では空気輸送しかしてません。
48.名無しさん:2017年07月15日 10:08 ID:.rfEwbs40▼このコメントに返信
国鉄にもどせば⁉
49.名無しさん:2017年07月15日 10:10 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
※44
その、大都市の建設に、地方の税金がどれだけ吸い上げられたことか。
上から目線はみっともない。
だからと言って、全線確保が無理なら、代替手段を講じないとな。
バスでいいや。小型で。
しかし、本物の鉄ちゃんは悲しむだろうな。ブームだけのは、どうでもいいが。
50.名無しさん:2017年07月15日 10:10 ID:XuQkVNVI0▼このコメントに返信
田舎の鉄道って、絵になるんだよな
廃線にしても、サイクルロードとかハイキング道にして、景観を残した村おこしに活用してほしい
奥多摩の廃線跡も一部侵入できる(自己責任ね)けど、すごく良い感じ
51.名無しさん:2017年07月15日 10:11 ID:2GbeXMtF0▼このコメントに返信
※45

>途中下車したくなるような土地の魅力をもっと発信したらどうだろう。

途中下車したら最後次の列車は2、3時間後とか
下手すりゃ翌日なんてーのがザラなのが廃止寸前のローカル線だぞ
52.名無しさん:2017年07月15日 10:12 ID:tj6kf9Jk0▼このコメントに返信
黒字にできるほど人口密集してる日本が異常なだけで、鉄道事業なんてそもそも赤字で当たり前なんだよなあ。だからこそどこの国も国鉄しかないわけで、採算度外視でやらにゃいかん時もあるのが鉄道事業。
53.名無しさん:2017年07月15日 10:12 ID:Pg5wSbhf0▼このコメントに返信
北海道の鉄道を民営化して経営が成り立つと思ったヤツがバカ。
整備新幹線の並行在来線も、新幹線が開通したらJRから切り離して経営が成り立つ筈がない。

少子化による人口減少により国土保全の予算が確保出来ないなら、全国の鉄道や道路等の公共インフラの在り方を見直して、維持できない地域は外国に売るか貸すしかない。

勝手に独立されるよりカネになるだけマシだろ。
54.名無しさん:2017年07月15日 10:13 ID:Bx3aKx2k0▼このコメントに返信
車に乗れない人の生活の足だというならバス転換でいいでしょう?
需要もないのに1日数本汽車を走らせたって不便なだけ。
それなら鉄道にこだわらずにバス転換してしまえば小回りが効くぶん、
役場や病院、学校の入口に立ち寄れるようになって便利になるじゃん。
マイカーで移動できない人のための手段なら、そっちのほうがいい。
55.名無しさん:2017年07月15日 10:13 ID:8JMXcuGF0▼このコメントに返信
林業復活させて輸送に使えば良いんだけどね。
針葉樹植樹しすぎて林業壊滅したからって放置して大した事ない雨量で土砂災害、流木被害だしてる体たらくじゃねぇ。
鉄道単体で考えると無駄だけど金の使いようによっては無駄を減らすことは出来る。
56.名無しさん:2017年07月15日 10:13 ID:Czll4UV40▼このコメントに返信
※45 
途中下車、ぶらり旅とか無理じゃね?
だって降りても実際何もないもんw
57.名無しさん:2017年07月15日 10:15 ID:NoRUv0.U0▼このコメントに返信
採算とれないなら潰せばいいってのは正論だろうけど
地方に住んでる人を切り捨てる事を異にも介さない奴何なの?
そこをどう対策するかってのが廃止を進める上での最大のネックなのに。

採算とれないなら潰せばいいなんて当たり前の事は誰でも思ってる事でどや顔で披露するような話でもない。
近隣住民の利便性と感情を無視していいならそりゃ皆そうしてるよ。

それができね~から困ってるんだって話なんだが。
58.名無しさん:2017年07月15日 10:16 ID:JiB4NrmN0▼このコメントに返信
維持費がかからない電車を開発すればいい
線路も電車もメンテナンスフリーで、運転も無人で遠隔操作とか
アメリカの何百両もつないで速度ゆっくりで運行する貨物列車とか、低予算でも成り立つ形態はあると思うんだよな
都市と同じ速度重視の電車を、田舎に使うのが間違ってるんじゃね
59.名無しさん:2017年07月15日 10:22 ID:CYQvFS5.0▼このコメントに返信
少子高齢化の中で老人や子供などの交通弱者をどうするかという点でいえば何らかの公共交通機関が必要なんだけど、
今後は自動運転自動車の開発を急務にし、過疎地鉄道に代わり、大量輸送の自動運転バス(含むBRT)や旅行者用自動運転タクシ(レンタカー)や自動運転マイカーで対応することが理想だわな。
60.名無しさん:2017年07月15日 10:23 ID:iMwoe2l00▼このコメントに返信
地方の過疎化は、そこに住む人の選択って部分も大きいからな。
仕事が無いから都会に行くしかねえみたいな事情も有るだろうけど。

どこだったかな?住民が高速道路のインター造れって騒いで、インター
出来たら高速使って大きい街のスーパーで買い物ばかりして、結局
その町の商店街が潰れたってのも有ったな。
61.名無しさん:2017年07月15日 10:25 ID:Czll4UV40▼このコメントに返信
※57
掲示板でも、ネットゲームでも、飲食店でも、自治体でも、
過疎が過疎を呼び、人混みが人混みを呼ぶ物だからな。

採算合わせて縮小均衡して行く事に未来を感じないんだろうな。
62.名無しさん:2017年07月15日 10:28 ID:cWL47.je0▼このコメントに返信
物流のためにあるんよ
63.名無しさん:2017年07月15日 10:30 ID:2GbeXMtF0▼このコメントに返信
※58

>都市と同じ速度重視の電車を、田舎に使うのが間違ってるんじゃね

いや、速度重視の列車とか田舎で使う訳ないじゃん
田舎のローカル線の主力はレールバスの様な最高速度80や90のディーゼルだぜ
そんな足の遅い列車が車両基地や工場へ行く為に幹線入ると100や120で走る列車の邪魔になるから駅で何度も待避を繰り返す、そんくらい鈍足
64.名無しさん:2017年07月15日 10:30 ID:mQLC0.z40▼このコメントに返信
トラック輸送は環境負荷が大きいし元々運転手が不足しているのに、
規制強化で拘束時間を縛られてさらに運転手が不足してる。
環境負荷が低く大量輸送可能な鉄道輸送を廃止されたらもう
地方から三大都市圏に農産物、畜産物、水産物が輸送できなくなるね。

北海道のジャガイモが不足してポテトチップスが超品薄になった事より酷いことになるね。

県別の食料自給率が100%超えてるのは
北海道(208%)、青森(123%)、岩手(111%)、秋田(190%)、山形(141%)、新潟(105%)のみ(最新:H26)
ちなみに
東京(1%)、神奈川(2%)、埼玉(11%)、千葉(28%)、愛知(13%)、大阪(1%)、兵庫(16%)

北海道、北東北からの食料に200%くらいの関税かければ
鉄道の維持費の足しになるかな?

地元で1kg1200円のジャガイモと1000円の玉葱が
東京では3600円と3000円とか




65.名無しさん:2017年07月15日 10:31 ID:672A2du20▼このコメントに返信
日本国民として、同じように一律に税金を払っているのに、田舎のほうが不便ていうのはおかしくはないか?しかも交通手段にかかる料金も高い。試しに東京並みのインフラを田舎でやってみればよい。便利になれば企業も来るし、人口も増えて税収が増えるから。あと、水道料金の差も大きいが、プロパンと都市ガスの料金の差も大きすぎる。一票の格差じゃないけれど、政府が責任をもって解消すべきだ。
66.名無しさん:2017年07月15日 10:33 ID:jHfZ.TRg0▼このコメントに返信
採算が合わない以上どうしようもない
全ては農地改革から始まった中央集中一辺倒の馬鹿げた政策で決まったのだ。
もし地方のまとまりのまま株式会社化していれば地方がここまで寂れることも無かっただろうに。
官僚は長期で見ると全ての政策に失敗してる。いい例だわ。
67.名無しさん:2017年07月15日 10:33 ID:fBygPXyf0▼このコメントに返信
鉄道が無くなって
次は高速道路が消える

68.名無しさん:2017年07月15日 10:35 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
輸送コストは鉄道の方が有利
まあ、運ぶものが無ければしょうがないが
69.名無しさん:2017年07月15日 10:37 ID:wp0rz3.Q0▼このコメントに返信
官僚「そんなものより天下り先の事を考える方が有益だ」
70.名無しさん:2017年07月15日 10:37 ID:mFWVgPK80▼このコメントに返信
「田舎に住め!」と言っといて「第三セクター廃線にしてもいいよね?」か
つまり要約すると「田舎に住んで家買って車買え」って言ってるワケだな?

上手いこと誘導するなぁw
71.名無しさん:2017年07月15日 10:38 ID:Pg5wSbhf0▼このコメントに返信
困っている間も田舎の過疎化が進む。

仮に、今年から少子化が大幅に改善しても、改善効果が出るのに20年以上かかる。

仮に、今の高齢者が一気にいなくなったら福祉予算は削減できるけど、労働者や消費者としての高齢者もいなくなり産業構造の大幅な変化に対応するのが困難。

有り得ないことを前提にしても仕方ないので、これからの日本が公共インフラを維持する経費が賄えないのなら、早めに対策をしないと国が破産してしまう。

なぜバスが鉄道の代替にならないかは、中国がアフリカに建設している鉄道の利用者の声を聞くとわかる。
72.名無しさん:2017年07月15日 10:40 ID:jm.jrBe70▼このコメントに返信
戦略的価値があるなら路線自体が赤字でも残す必要はあると思う。高速道路で代用可能なら徐々にシフトしていくべきだと思う。

貨客便を復活させて自転車やバイクを載せるトロッコを繋げたり自動車牽引用のアタッチメントを開発してカートレインみたいなことをしてみたりすれば良いんじゃないかな?
73.名無しさん:2017年07月15日 10:46 ID:6eSGiPAB0▼このコメントに返信

…都心でも 赤字路線は 訳ありで やめたくても やめられないと
関東のとある大手私鉄の競馬場線の営業係数(百円稼ぐのに)1,108.8円…北海道のローカル線並み。
74.名無しさん:2017年07月15日 10:47 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
※54
夕張の鈴木直道市長ですな。
「攻めの廃線」で調べて見て下さい。
確かに税金を投入して維持すべき路線もあるけど、大多数の地方の路線は道路網で代替え出来ると思う。
鉄道は物流を安定させ易い利点も有るが、大都市間を結ぶ路線でもなければ、無理して維持する必要は無いよね。
75.名無しさん:2017年07月15日 10:48 ID:Pg5wSbhf0▼このコメントに返信
今の日本は基幹鉄道の経営母体が細分化されていれので、貨客便どころか貨物列車を増やすだけで大変。
長距離線は殆ど貨物専用みたいなアメリカみたいに低速度の貨物を走らせるためには、日本も貨物専用線を整備しないとムリ。どこにそんな予算と需要が…。
76.名無しさん:2017年07月15日 10:53 ID:mFWVgPK80▼このコメントに返信
国民に車を買わせるためには他の交通手段を無くしてしまうのが手っ取り早いからな
若者の車離れを解消したい自動車産業的には是非とも推進したいだろう

「おまえら田舎に家買って地価下落を防ぎつつ、車買って自動車産業に貢献しろ!」って素直に言えよw
77.名無しさん:2017年07月15日 10:54 ID:2GbeXMtF0▼このコメントに返信
※72

過去バイクトレインあったけど
列車でバイクを運ぶ場合ガソリンを抜かなきゃならない
ターミナルまで自走して現地でガソリン抜いて指定の場所で破棄
転倒防止に専門の係員が1台1台タイダウン、列車から降りたら給油と時間と手間がかかる
ガソリン抜く必要の無いフェリーに比べ所要時間がちょっと短いくらいで料金は高かったから短期に廃れた
78.名無しさん:2017年07月15日 10:56 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
※64
トラック輸送でちょっと思い付いたが、前科者を雇用するってのはどうだろう?
一般的に前科者ってのは一般社会に受け入れられ難く、就職出来ずに再度犯罪を犯して終うケースが多い。
トラック輸送は個人事業主のようなものだから、行政がちょいと支援してやれば、前科者の再就職を後押し出来るのではないかな?
もちろん真面目な方に限りますがね…。
79.名無しさん:2017年07月15日 10:57 ID:fBygPXyf0▼このコメントに返信
※77
あったなぁ夏の北海道行きのバイク列車
時間がかかってもフェリーのほうが楽だった記憶がある
80.名無しさん:2017年07月15日 10:57 ID:CFXbWW5M0▼このコメントに返信
道民じゃ
ニーズが極端に小さいのに運営する意味あるか
やめれ あっさり やめれ
81.名無しさん:2017年07月15日 11:00 ID:CFXbWW5M0▼このコメントに返信
※23
鉄道隊があった頃ならな
んなもん いらんわ
現状、有事活用なんて夢じゃわ
有事活用ならもっと強化しなきゃ意味なし
あっさり鉄道の有事活用を棄て
より空中機動とかに活路見いだせ
82.名無しさん:2017年07月15日 11:00 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
地方はいずれ自動運転タクシーになる予感がする。こっちの方が安くて効率よく人を運べそうな予感。
少しググッってみたら新品レール25mで12万弱とか、これで30キロ引いたらそれだけで1億9千万。
他にも、砕石、盛土、駅、信号、補選費用とか出てくるわけだし、元なんか取れないよな。
83.名無しさん:2017年07月15日 11:03 ID:fBygPXyf0▼このコメントに返信
※82
鉄道はポイント一個?につきいくらって感じで税金がかかると聞いた
設備全体だとかなりの税額だろうなぁ
84.名無しさん:2017年07月15日 11:03 ID:a.NAohBX0▼このコメントに返信
赤字切り捨てだと北海道と四国は鉄道なしかw
85.名無しさん:2017年07月15日 11:04 ID:QJGpxF3R0▼このコメントに返信
鉄道維持は地方の活性化の為にも意味のある事だと思う。 インフラが無ければ投資しようと言う会社が無くなるし、その地域の発展もなくなる。
若者が出て行くのはまともな給与の雇用が無いから。
まともな給与の雇用があればインターネットの娯楽時代になんでもネットでできるから都市部へ住もうと言う人も少なくなる。
きちんとした地域社会が組まれていなく、村社会的な閉鎖性も問題。
国債を発行して、インフラは維持して行くべき。 逆に鉄道がある事により外からの流入の可能性もある。
車だけが足では満足に移動できなくなるよ。
今は採算に合わない形になっているけど、林業なども輸送手段として鉄道が安価で一番いいからね。
鉄道の旅の奨励で民間鉄道の集客も望める。 可能性を狭めてしまう可能性が高い。
バスが代わりに運行しますとなったらそっちでもいいかもしれんけどね。
86.名無しさん:2017年07月15日 11:09 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※79
良く知らないけれど、ガソリン抜かなきゃならない理由って多分トンネルだよな
電車のトンネルは換気が基本的にされてないから、長距離トンネルは火事になったら全員一酸化炭素中毒だし。
そういう区間以外ならいけるんじゃないかと思った。

あるいは、バイクを乗せるコンテナは気密構造にした上で窒素ガス消火装置を搭載するとか?
いっそ、コンテナの扉を閉めたら窒素ガスを充てんして火災が起こりえないようにしてしまうとか?
やりようはありそうな気がする。
87.名無しさん:2017年07月15日 11:13 ID:jm.jrBe70▼このコメントに返信
※77
青函トンネルが危険物NGなのが痛いな。
電気自動車が普及すればワンチャンありってところかな?レンタカーの方が楽かw

事故は少ないとは言え事故れば後片付けも大変だしな。
88.名無しさん:2017年07月15日 11:14 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※83
税金は、どうせ補助金との間でクルクル回っているだけですから、材料費とか人件費とか以外は考える必要はないと思う。
公共ギャンブル(形を変えた実質税金)に使われるから、ナマポに現金与えるのはダメ理論が意味ないのと一緒。
問題は朝鮮に資金が向かってしまうパチだけなのだが、なぜか公共ギャンブルに矛先が向かう謎。
89.名無しさん:2017年07月15日 11:16 ID:Pu76CkAr0▼このコメントに返信
雪が降る真冬以外は原付でなんとかなると思うが難しい問題だな

でもローカル線は良いものだ
90.名無しさん:2017年07月15日 11:17 ID:ogtgrzF50▼このコメントに返信
とある赤字ローカル線の廃止に伴う説明会に参加した反対派住民、
皆クルマで会場に来てて誰もその電車で来なかったという
91.名無しさん:2017年07月15日 11:17 ID:N134.Jmq0▼このコメントに返信
ほんの数十年前までは どこもかしこも 井戸水 五右衛門風呂 荷馬車が使われていたんだろ

金が無いなら しょうがねえじゃねえか

世界中の何割の人間は 現在でも 明日をも知れる毎日を送っているらしいじゃねえか

ギュリちゃんと キムハヌルちゃんさえいれば あとはどうとでもなる
92.名無しさん:2017年07月15日 11:17 ID:xcKHC7N.0▼このコメントに返信
40年位前に乗った石北本線の旭川方面行きの列車は5両くらいの客車列車
だったが、上白滝のさきは全車両でオレ一人くらいしか乗っていなかった
93.名無しさん:2017年07月15日 11:22 ID:2GbeXMtF0▼このコメントに返信
※86

トンネルの場合長大トンネルとか言うけど長距離トンネルとかあまり言わない
それはともかく窒素ガス充填とかそんなコストのかかった密閉型コンテナとか
いったいお幾らぐらいするんでしょうね?出来ると実用になるは違うものですよ
94.名無しさん:2017年07月15日 11:23 ID:vQPeaD0h0▼このコメントに返信
20年前に50代だった奴らが
「俺らみんなクルマ持ってるから電車なんかいらねーぜ」とイキった結果、
70過ぎて、子供らがみんな都会に出て行って、免許取り上げられかかってあせってるだけだろ。
ただの自業自得。
95.名無しさん:2017年07月15日 11:24 ID:nS.Ibz.00▼このコメントに返信
住民が使わないのなら、効率よく通過させる為に遠望まで特急をもっと走らせるべきなんだけど、田舎の鉄道会社がJR貨物の乗り入れを積極的に頑張らないとダメ。かつて、駅で預かった荷物を好きな駅で受け取れるサービス(鉄道小荷物)があったし、新幹線でも同じサービス(レールゴーサービス)をやっていたんだけど、需要を開拓しないでやめちゃった鉄道会社にも問題あり。
96.名無しさん:2017年07月15日 11:24 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※92
一両ディーゼル機関車でも排気量10リッタークラスのエンジンを積むので、人がある程度乗ってないと燃費も最悪だろうしね。
沢山乗っていさえすればレールは抵抗が少なくて燃費いいのは間違いないんだろうけど。
97.名無しさん:2017年07月15日 11:26 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※93
窒素ガスは安いでしょう、液体窒素でも1リットル100円くらい
コンテナに充てんするなら数cc気化すれば満たせますし。
密封は適当なコンテナを樹脂の充填剤で隙間を埋めるだけでもいけるのではと思ってます。
98.名無しさん:2017年07月15日 11:29 ID:mFWVgPK80▼このコメントに返信
都会に移住すれば全て解決
99.名無しさん:2017年07月15日 11:31 ID:XIUzaTmk0▼このコメントに返信
※64
まあ需要があるなら残るんじゃね
貨物列車だけになったりして・・・
100.名無しさん:2017年07月15日 11:34 ID:aQL3vUc50▼このコメントに返信
国鉄を民営化してJR各社になったのは、赤字垂れ流し路線を整理・縮小出来なくて国家予算を無限に吸い込むブラックホールに成り下がっていたからだろ!
鉄道は公共インフラだから直近の赤字は致し方無いという配慮は必要だろうが、損失補填にも限界があるから未来永劫赤字を垂れ流し続けていい訳は無い。但し、赤字になっている事情は路線ごとに異なるだろうから、その原因を打破できれば採算の見合う方策が見付かる気もするよ。過疎が進んだと言っても、地方都市の全てが衰退している訳じゃ無い。地方の主要都市間交通インフラとして鉄道は未だ開拓の余地があると思うよ。
101.名無しさん:2017年07月15日 11:41 ID:fBygPXyf0▼このコメントに返信
このままだとJR北海道と四国は
いずれ消滅するんじゃなかろうか
102.名無しさん:2017年07月15日 11:42 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
今は物流各社が鉄道の併用を始めてるとこなんですがね
トラックだけでいいと考える方が時代遅れ
ただ、本当にへき地の田舎はねー
103.名無しさん:2017年07月15日 11:54 ID:4yw3gvuu0▼このコメントに返信
インフラに採算を求めてどうする。日本国民として田舎であっても都会並みに豊かさを求める権利を有する。
104.名無しさん:2017年07月15日 12:02 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※103
ちゃんと採算を考えないと末路はコチャバンバ水紛争なんだよ。
利権政治家がこれが最高の設備だと採算も考えずに敷設して、死人まで出すんだ。
105.名無しさん:2017年07月15日 12:11 ID:Y.xlyWjb0▼このコメントに返信
※3
それはそれで人気出そう。
106.名無しさん:2017年07月15日 12:14 ID:SKhWg7OQ0▼このコメントに返信
※85
インフラの維持はいいとしてそれが鉄道である必要は全くないだろ、大量輸送手段である鉄道がまた必要になったらあらためてひけば済む話だ、活性化が将来見込めるなら廃線後をそのまま保存して置いたっていいし
どんな地方活性化を空想しているのか知らんが、過疎地方がどんだけ発展しても鉄道需要まで至らないと思うぞ
日本の林業復活だってその道すじが見えているのか?所詮絵空事だな
107.名無しさん:2017年07月15日 12:14 ID:2.1pxovn0▼このコメントに返信
北海道末端→朝7:00発→次発12:00とかやし…
108.名無しさん:2017年07月15日 12:18 ID:nJBFL6sF0▼このコメントに返信
都会を出て田舎に移住すればすべて解決!
109.名無しさん:2017年07月15日 12:21 ID:FVv7TGgo0▼このコメントに返信
道路もロクに整備されていない、バスも含めて車が普及していない時代ならいざ知らず、
インフラ目線で考えるならバスで代替するなどやりようがある。
そりゃ、利用者として鉄道と同じ使い勝手にはならんだろうけど。
110.坂井町:2017年07月15日 12:21 ID:VP3Hstmy0▼このコメントに返信
廃線にするなら、田舎の住人はタクシー無料な。毎年垂れ流す赤字にくらぶれば、すずめの涙の金額でしょ。
111.名無しさん:2017年07月15日 12:27 ID:TvtmQ2OW0▼このコメントに返信
もう地方の鉄道は不要でしょ。
そもそも国が全国の自治体に立地適正化計画の策定を命じて
人口を中心市街地に集約してそれ以外の場所への居住を
原則禁止する方向で動いているんだから。
112.名無しさん:2017年07月15日 12:28 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
JRの都会と田舎、鉄道運賃が違いすぎる。田舎並に統一して、これまでの差額は地方へ振り分け、が正解だろ。
土地取得インフラ整備は税金だった。
当然、利益金も分配すべき。
113.名無しさん:2017年07月15日 12:35 ID:sHByRNMw0▼このコメントに返信
実際赤字路線税金垂れ流しで維持してるのは意味が分からないよ
114.名無しさん:2017年07月15日 12:35 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
お前ら、「攻めの廃線」で検索してみろ。
夕張の廃線の記事が一番参考になるぞ。
115.名無しさん:2017年07月15日 12:45 ID:PNIf.gck0▼このコメントに返信
JRの民間各社が金をプールして赤字路線のための貯金を共同でもつという
前近代的な対策でやろう
116.名無しさん:2017年07月15日 12:49 ID:SKhWg7OQ0▼このコメントに返信
※112
その運賃同一制度破綻したのを知らんのか?
昔国鉄時代の運賃は特定区間を除いて同一だったんだぜw
117.名無しさん:2017年07月15日 12:49 ID:1Xaz3kgk0▼このコメントに返信

プライドだけで飯は食えない…。
118.名無しさん:2017年07月15日 13:06 ID:guY.rL1H0▼このコメントに返信
今はタクシー代わりに救急車を呼ぶ時代だが、昔は出動が一ヶ月に1~2回程度、ド田舎では0という月もあった。何を言いたいか! それでも「消防署は赤字経営だ!解体しろ!」と叫ぶバカはいなかった。地方の駐在所では年に半年は鼻風船でござるよ! それでも警察署が赤字だ!反則金では足りん!解体しろ!と叫ぶアホはいない。つまりだ、数名を救うため膨大な税金を投じてこれらを維持している。かの名宰相田中角栄は国鉄の民営化問題に対し、「血のにじむコスト削減は必要だが民営化は疑問だ? 民営化すれば地方の絶対に必要な路線もどんどん廃線になるだろう!」と予言していた。
119.名無しさん:2017年07月15日 13:07 ID:ayghGWq.0▼このコメントに返信
赤字になるのはインフラの量が足りないだけ。東京並みの予算でインフラをしろと。つまり投下したインフラの量で赤字か黒字化が決まる。税収もそれに比例する。
120.名無しさん:2017年07月15日 13:16 ID:LzaGTy6v0▼このコメントに返信
線路があると道路整備もやりにくいし無くてええやろ。田舎なんてみんな車持ってるからな。
121.名無しさん:2017年07月15日 13:21 ID:pNa5nTIY0▼このコメントに返信
同じく民営化で生まれたNTTはどんなに採算が取れない大赤字になる僻地であっても
通信サービスを要望する人間が一人でもいれば提供する法的な義務があるんだよなぁ

利用者の利便性も考えず鉄道の廃線が届出制になってから急速に廃線に乗り出したJRは恵まれてる

122.名無しさん:2017年07月15日 13:23 ID:VP3Hstmy0▼このコメントに返信
※118
いいこというじゃねえか。全くその通り。
123.名無しさん:2017年07月15日 13:30 ID:VP3Hstmy0▼このコメントに返信
※122
やっぱ、角さんは凄いな。神様以上だわ。
神様は、どんなに願っても、何もしてくれないけれど、角さんならば、橋も道路も新幹線までも
作ってくれたんだから。
ちな、新潟県長岡市生まれ。
124.名無しさん:2017年07月15日 13:32 ID:uxzmzOdO0▼このコメントに返信
赤字だから廃線と気軽に考えたら、代替の交通網の整備に
廃止した路線を100年維持出来るだけの経費がかかったなんて話もある

インフラは廃止を宣言して次の日から経費0とはいかない
赤即廃と短絡的に動く前に精査しなきゃいけない事が沢山あるのが厄介
125.名無しさん:2017年07月15日 13:46 ID:gOjyVJec0▼このコメントに返信
※124
でも赤字路線は200年後も赤字でしょ?
126.名無しさん:2017年07月15日 13:47 ID:4hjOMZen0▼このコメントに返信
これには何も言えねえ、、通学くらいじゃないか。
127.名無しさん:2017年07月15日 13:50 ID:TUgnRynY0▼このコメントに返信
どっかの党は鉄道事業を民営化するとき廃線になるいことはありえないって言ってたんだよな
だから鉄道廃止は本当はありえないんだよ
128.名無しさん:2017年07月15日 13:57 ID:lCnNVayF0▼このコメントに返信
※118
警察とか消防とか、最低限必要なインフラは
たとえどれだけ赤字でも国や地方自治体が維持するというだけのことじゃないか。
んで、鉄道はその最低限必要なインフラには含まれないんだよ。
129.名無しさん:2017年07月15日 13:59 ID:ZAAZkBTn0▼このコメントに返信
電車が不便→車使う→もっと電車が不便になるのループ
公共機関なんてぶっちゃけ何らかの理由で車に乗れない人しか使わないし通学バスと病院バスだけでいいわな

16歳以上の健康な人間は原付か車を使うんだし
あえて言うなら16歳から乗れる屋根付き四輪のミニカーとか免許不要の自動運転車を早く普及させてあげるほうが電車はしらせるよりよほど便利で安上がり
130.名無しさん:2017年07月15日 14:12 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※118,※122,※123,※127
このコメントの手段と目的の本末転倒感
まぁ、利権政治家にとっては目的なんだろうが、こんな政治家を抱えた地方は惨めである。
市民、村民のレベルが低いとこういう政治家を輩出してしまうのである。
131.名無しさん:2017年07月15日 14:15 ID:Ete9wCie0▼このコメントに返信
※130
※127を含めて書くことじゃないなそれ
132.名無しさん:2017年07月15日 14:21 ID:8hsxOTqy0▼このコメントに返信
維持できないならタクシーでいいじゃん
133.名無しさん:2017年07月15日 14:23 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※131
政治家ではなく、こんな政治家に投票してしまう市民を叩いたのでして
結局どこかにそのサービスの負担は来る、その負担はどこに行くのか?それは大丈夫なのか?
という事を考えることができない国民・市民になってしまうと惨めな政治が行われてしまうのである。
134.名無しさん:2017年07月15日 14:24 ID:N6Kn9EKU0▼このコメントに返信
東北甲信越北海道とか言う、日本の金食い虫

地震でも数十兆円もっていきやがっった・・・
東日本の田舎は補助金ないと仕事なくなるんだから、早く田中政治をやめてくれよ。復活させても人が出ていくやろ
西日本より出生率低いわ、人口流出2倍のスピードだわ、アジア遠いから貿易の可能性もないわで 将来性がないコスパ悪すぎの土地。
135.名無しさん:2017年07月15日 14:25 ID:7oMpDsGw0▼このコメントに返信
※18
>使いもしないのに路線を維持しろってのは、はっきり言って住民の我が儘だよな

老人福祉も我儘だし
障害者や傷病者への福祉も我儘だし
中小企業への支援も我儘だし

・・・あと、何が我儘だ?w







くそがきはしんだほうがいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
136.名無しさん:2017年07月15日 14:30 ID:cfZuWKu40▼このコメントに返信
※118
人と物の流通を確保する為に、かつては鉄道を整備したのだよ。
それが今では道路の方が低コストになってしまった。
もし将来、F-35Bのような垂直離着陸出来る乗り物が一般的に普及したら、高速道路だって無駄になるのだよ。
きちんと費用対効果を考えなくてはダメだよ。
137.名無しさん:2017年07月15日 14:32 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
住民は路線が欲しいんじゃなくて、交通手段が欲しいんだよ。
住民の我が儘とか言っている奴は、ただの頭のおかしいサイコパスであって
それに対して真っ向から鉄道維持を訴える奴は利権屋or知能の低い政治家である。
どちらも糞である。
138.名無しさん:2017年07月15日 14:40 ID:Nl5q..dZ0▼このコメントに返信
そうは言うがな大佐
必要も無いのに線路伸ばして駅作って赤字を垂れ流したらそりゃ国鉄自体が無くなるぜ?
もっと良識のある政治家が分別すべきなんだが利用客少ないのに新幹線の駅作る馬鹿まだ居るとか
139.名無しさん:2017年07月15日 14:45 ID:yxN0OECm0▼このコメントに返信
ニーズもないのに存続してるという見方もできるが
東京が満員電車でヒ―ヒ―言ってる現実がある事を考えると違うと思う
ニーズをもってく必要がある訳で・・・実際は廃線にするより街から作る必要があるんだと思う
目標が遠いが・・・
140.名無しさん:2017年07月15日 14:53 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
鉄道にするか別の交通機関にするかはとりあえず置いておいて、沢山の案を地域で出さんと駄目なんよ
提案が無ければ選べない、まずは提案が必要。

バスまたはマイクロバスにする、とりあえず一番安易な解決方法。
通学程度にしか使われないならタクシー補助もありだろう。
逆に、鉄道を残すことを前提して、いかにして鉄道の活用度を上げるかという地域活性化プロジェクトと組み合わせた案なんかも良いのではないだろうか?
鉄道だけ敷設しても、その先にあるのは赤字と重税だけだ。
上にあるような、バイクや車を乗せてしまうというアイディアなんかも悪くないと思う。
物流が多くてそれが全部トラックに取られているなら、これを鉄道に置き換えても良いと思う。

政治家は考えない、ただ人気の出そうなネタに食いついて当選し国会でゴリ押しするだけ。
自分では考えずひたすら、どうして欲しいか聞いて回って計画もなく後先考えずに公約とする。
そんな考えない政治家に投票しないように住民は勉強しなければならない。
住民のレベルが上がれば自然と政治家のレベルも上がるだろう。住民のレベル以上の政治家は得られない。
141.名無しさん:2017年07月15日 14:57 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※139
「街から作る必要がある」
東京にはそれがあるんだな、一部の大企業の連中が牛耳っているが集まって色々会議をしてぶち上げ続ける仕組みができている。
これは地方にはない物。
142.名無しさん:2017年07月15日 15:00 ID:hsnJ6XTo0▼このコメントに返信
宗谷本線とか根室本線が無くなったらガチだなぁ
143.名無しさん:2017年07月15日 15:05 ID:hjp88ABK0▼このコメントに返信
道内の外れは、貨物列車だけでいい。旅客が走るから、貨物列車の運行が過密になる。旅客が無くなったら、24時間貨物列車を走らせる事も可能になる。
トラック便はドライバー不足で後10年で激変する。
その代わりの鉄路。JR北海道。しっかりせえや!
144.名無しさん:2017年07月15日 15:11 ID:VP3Hstmy0▼このコメントに返信
※130
片腹痛いわ。
政治は結果が全て。角さんのおかげで日本は豊かになったんだ。
角さんの議員立法を調べて見ろ。理由が分かるから。

ロッキード事件のことで、賄賂まみれだといいたいんだろうが、「
角さん逮捕の根拠だった嘱託尋問調書は、証拠能力無しと、最高裁で判決が出てる。確定判決だ。
つまり、不法逮捕、事実上の無罪判決ということだ。

新潟県人にとって、角さんは神様以上の存在だった。名誉回復を願う。
145.名無しさん:2017年07月15日 15:16 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※144
田中角栄を否定してはいないよ、あれは良いプランに良い政治だったと俺も思っている。
今同じことをやるとしたら・・・それは肯定できない。否定されるのみである。
かつて必要で設置したインフラは人口減少とモーターリゼーションで必要以上になった。
それだけの事である。
146.名無しさん:2017年07月15日 15:20 ID:pNiGDPuX0▼このコメントに返信
んでその田舎が中韓に食われると
147.名無しさん:2017年07月15日 15:21 ID:VP3Hstmy0▼このコメントに返信
※145
ありがとう。分かってくれて。でも、このことを知らない人がおおいんだよなぁ。
それが、悔しい。
148.名無しさん:2017年07月15日 15:23 ID:g0SERPhx0▼このコメントに返信
※147
みんな知ってるよ、知らないことにしたいだけだろ。
政治家が言っている分にはただの政治戦術だしな。
149.名無しのふにゃさん:2017年07月15日 15:36 ID:4juel9rn0▼このコメントに返信
お年寄りは都心部に住んで歩いて病院や役所や人影の少なくなった旧商店街を散策する。
若い人は郊外に住み都心部に通勤、週末は郊外のショッピングセンターにドライブ。
これが田舎のあるべき姿。WWW
150.名無しさん:2017年07月15日 15:39 ID:qTr7il.40▼このコメントに返信
んな僻地の通学こそ自動運転にでもやらせとけ

都市部の住宅街じゃあるまいに
事故なんておこりゃせんわ
151.名無しさん:2017年07月15日 16:32 ID:DEr7EasK0▼このコメントに返信
線路は廃止して鉄道会社専用道路に変更
そこにバスを走らせて一般車両も有料で通すのはダメ?
152.名無しさん:2017年07月15日 16:45 ID:lbHRLPvp0▼このコメントに返信
春から仕事で山梨に来たが、
公共交通機関は終わってる。
利用客が少ないから減らす、
減らすから不便になってさらに利用客が減るの悪循環になってる。
153.名無しさん:2017年07月15日 17:16 ID:YuLHV0in0▼このコメントに返信
田舎の場合、見栄で鉄道通しているところが北の大地にいっぱいある
154.名無しさん:2017年07月15日 17:18 ID:.zYIMHWU0▼このコメントに返信
バスも電車も廃止しまくりなのに40年前の3ナイ運動引っ込めない高校に問題があるんだよ。
公共交通機関減りまくって、親の送迎なしに高校いけないのが田舎じゃ当たり前になってるって異常だろ
155.名無しさん:2017年07月15日 17:21 ID:TelHYhNB0▼このコメントに返信
自分本意では必ず立ち行かなくなるぞ
何事も見方を変えねばいかん、一つの視点だけでは滅ぶ以外の道はない
156.名無しさん:2017年07月15日 18:31 ID:i3NLDHiC0▼このコメントに返信
思うんだが…
なぜコンビニ列車を作らない?
駅に宅配ロッカーとか?
何故Amazonに全てを奪われてる?

色々挑戦して欲しい!
157.名無しさん:2017年07月15日 18:42 ID:ilP.05V.0▼このコメントに返信
バスでは運び切れるならバスで良い。需要の少ない路線は廃止して、新幹線建設に回せ。
158.名無しさん:2017年07月15日 18:59 ID:N3MsBnrV0▼このコメントに返信
田舎なら、馬車が最適解じゃないのか

燃料は、そこらに無尽蔵にある雑草。
荒れた道でも問題ない。
定期的に自ら、新車を産み出す。
159.名無しさん:2017年07月15日 19:34 ID:0TmHi54j0▼このコメントに返信
電車の維持コストの大半は、整備費
車輌の他、線路やシステムの維持費が高い

これを簡素化できなきゃ、田舎に電車なんか通らん
160.名無しさん:2017年07月15日 19:39 ID:yPotuZsp0▼このコメントに返信
みんな思ってるけど自分の所が田舎だと思うかどうか
通勤通学時間帯にぎゅうぎゅう詰めになってたりすると、
スレタイだけ見てスルーだわな
161.名無しさん:2017年07月15日 21:07 ID:WEME22.00▼このコメントに返信
田舎の程度にもよるな。鉄道単体だと赤字だが、それ廃止したら道路に通勤の車溢れて詰まってどうにもならないって中途半端なところもある。
また(これは上記と重なるが)観光等が街や地域とパッケージになってる場合もある。
廃止含めて運行形態を見直したほうがいい場所も多いけど、全部廃止は間違い。

本スレ>>13
国鉄は独立採算だろ。しかも鉄建公団(議員の肝いり=民意)が赤字確実な路線押し付ける(嫌がったら行政から命令)くせに、
多額の投資が必要な五方面作戦なんかびた一文出さない。それら国鉄単体でどうにかしろって、そりゃ崩壊するは。
まあ労組の活動の仕方が下手だったのは救いようがないが・・・
162.名無しさん:2017年07月15日 21:20 ID:gAnRz8zu0▼このコメントに返信
>そもそも田舎に鉄道を引くこと自体がおかしいだろ
明治~昭和くらいは車は外国産で高価なうえ道路は未舗装。物流の主役は鉄道だった。
資源は国内で自給自足。石炭やら鉱石やらの資源は山奥で採掘され鉄道で都会の加工場に運んでいたのだよ。
さらに帝都の人口増加に伴い、田舎で作った農産物を大量に運ぶ必要性が出てきた。
なのでとんでもない田舎にも鉄道が引かれた。
でも、時間がたつと国内の資源は枯渇し山は閉山。農作物は輸入に頼る様になり鉄道で運ぶ必要はなくなった。
と言う経緯があるんで、そもそも論は通人のだよ。
163.名無しさん:2017年07月15日 21:37 ID:0H4VbhY60▼このコメントに返信
今だって人では無く貨物輸送にこそ鉄道を利用するべきなのだけど
鉄道輸送は計画輸送で、急遽あっちいき追加とかに柔軟に対応できないのがなぁ
164.名無しさん:2017年07月15日 22:25 ID:Ug27YhCI0▼このコメントに返信
不便になったら引っ越せっていうけど、人は生まれる場所を選べないし、誰しも生まれたところで暮らす権利はあるんだよなあ

みんな無駄を忌み嫌うけど、無駄でいいんだよ、つうか無駄が大事
そこに支払われる金が世の中を巡って全ての国民の財布を膨らませる、デフレがいつまでも終わらないのは無駄を敵視したせい
世の中を巡るお金の量が減るのも知らないで
田舎に鉄道は不要っていうけど、鉄道があるお陰で働く場があって雇用が生まれて、そこに住む人が所得を得られる
所得が得られれば消費が出来て支払ったお金が別の人の所得になる、無ければ別の人の所得もその分減る、この関係の果てしない繰り返しが経済

田舎の鉄道に国が金出すのは無駄だっていうけど、無駄なものに金使えるのは豊かさのお陰
映画だって、マンガだって、アニメだって、ゲームだって、フィギュアだって衣食住に使った後の残りの金で支えられてる
そこで働く人が所得を得られる、無駄なものに金使うなはそこで働いてる人の人生を否定することになるし
その人が所得で買えたはずの物を売っている人が所得を得る機会が無くなる
165.名無しさん:2017年07月15日 22:28 ID:1jQA3Jji0▼このコメントに返信
社会資本は損得だけで判断するものじゃない。

高速道路だって不採算路線は沢山あるが、廃線なんて話にならないのと一緒。

JRに任せているから廃線にされるのであって、本来なら国が責任を持って維持し、追加投資をして利便性を
高めていかなければならないのが社会資本ってもんだ。

線形最悪のまんまほっといて、災害対策もせず豪雨や地震で廃線なんて、完全に社会資本投資の何たるかを忘れた
投資音痴の所行だわ。

東北震災時に貴重な避難路と成った山田道路みたいに、状況によって何がどうなるか分から無いので、
普通に全部維持しながら更新・改良して行くのが普通の国の政策だと思うわ。

どーしても駄目なら仕方が無いが、鉱山閉山で鉱山鉄道廃止とかじゃなけりゃー維持しとかないと後々絶対に後悔するぞ。
って、もう後悔するような事例が全国に多々あるだろ。
166.名無しさん:2017年07月15日 23:09 ID:qTr7il.40▼このコメントに返信
他人に借金を押し付けてまで権利を主張しない場合に限る
167.名無しさん:2017年07月15日 23:16 ID:Ug27YhCI0▼このコメントに返信
国の借金は経済成長の原資だよ
将来支払い税額が増えてもそれ以上に所得が増えるから心配ない
168.名無しさん:2017年07月15日 23:33 ID:8TAVU45n0▼このコメントに返信
>>8 地方切り捨てとかいうけど、民間企業が赤字部門を垂れ流す方が問題だよな

逆じゃね?
民間企業なら赤字を垂れ流すのも自由だよ。問題はない。
公営企業や実質的には公営の民間企業がやるのは問題だと思うけど。
169.名無しさん:2017年07月16日 00:53 ID:tGu4ZBVJ0▼このコメントに返信
分割民営の時点で北海道・四国・九州の3島会社は黒字転換が難しいと
判っていながら社会党の支持組織たる国労を狙い撃ちして組織力を低下
させるべく中曽根が分割民営化した結果なんだがな。
この件で更迭された仁杉総裁は民営化は受け入れるが分割は承認しなかった。
震災対応、国土防衛を考えると鉄道網の維持は必要だと思うがな。
北海道はゴロツキ労組を追い出してから国営に近い形に移行するでいいんじゃないか?
管理は東に委託すればいい事だし・・・最終的に統合も視野に入れてさ。
170.名無しさん:2017年07月16日 02:17 ID:kLA.8dMg0▼このコメントに返信
やっぱ北海道は見込みないね、どんどん過疎ってるのは組合が乞食だからじゃね
171.名無しさん:2017年07月16日 03:58 ID:F4GJ6Z9b0▼このコメントに返信
ド田舎で過疎化してる上に利用者がとても少ない路線に税金垂れ流しで維持することない
172.名無しさん:2017年07月16日 06:48 ID:R11X0EdE0▼このコメントに返信
貨物列車が農産物用として見直されてきたな。
アレはヤードまでなら渋滞の心配は無くなりそう。
173.名無しさん:2017年07月16日 09:48 ID:64Y3X4eJ0▼このコメントに返信
※135
都会に勝手に一極集中しやがって、託児関係が足りない、ってのが我が儘。
そんなこと、国がやらないでいい。企業が準備しろ。自治体でやれ。税金はあるんだろうが。
174.名無しさん:2017年07月16日 12:11 ID:fDsxsHqz0▼このコメントに返信
※163
>鉄道輸送は計画輸送で、急遽あっちいき追加とかに柔軟に対応できないのがなぁ

おまえが思ってるほど、ダイヤ引きなおしは簡単じゃねえんだぞ。

だいいち、鉄道輸送ってのは線路から離れられないんだよ。
工場内まで線路敷いてるとこって、ほんの一握りだけ。
ターミナルから倉庫・各家庭までは結局トラックに頼らざるを得ないんだよ。
その載せ替えを作業をどう解釈するか次第なんだろな。

そう言えば、一時期佐川急便とトヨタが連携して、東北~名古屋間に
クルマ部品輸送用の専用貨物列車走らせてたみたいだけど、今も続いてるのかなあ?
175.名無しさん:2017年07月16日 13:06 ID:CSmACelA0▼このコメントに返信
※169
北海道はいらね。
176.名無しさん:2017年07月16日 16:10 ID:fDsxsHqz0▼このコメントに返信
※169
北海道と四国はもうオワコン、九州は何とかやってるなあw

東日本も西日本も興味ないなら、
いっそHISかJTB、近ツー、日本旅行あたりに身売りしてしまえば?
遠慮なく、赤字路線消してくれるぞwww

旅行業のほうが余程、鉄道会社の扱い方分かってそうじゃんか(スットボケ)www
177.名無しさん:2017年07月16日 18:45 ID:Nk4Y6i1e0▼このコメントに返信
都会で高い車→電車を中心に安い車&レンタカーにするだけでも、
ネットやマスゴミが草食化だとか魅力的な車を!っていって高い車買わせてわざと鉄道を潰そうとするやんけ。
それの一種だろ。

そこそこ人口おれば、豆汽車で奮闘していたのが、
赤字赤字って隣の道路は平然と車等から回収した金をバンバンばらまいてDX設備にする一方、
線路は独立採算の枠組みで細かく分けるから全然スピードアップもできんやん。

178.名無しさん:2017年07月17日 10:16 ID:kYatUjyF0▼このコメントに返信
※177
フル規格だ豆汽車だのは問題じゃないんだが。
線路敷いているだけで維持費が強烈な話だろ。
だから廃線の話題してるんだが。
179.名無しさん:2017年07月18日 11:40 ID:ratjZdBn0▼このコメントに返信
田舎があるだけまだマシ、
こうやっていずれは誰も管理していない無人の荒野になる

お名前