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2017年07月04日 01:05

台湾新幹線「欧州から新型車両購入するわwwwwwwwwwwwww」

台湾新幹線「欧州から新型車両購入するわwwwwwwwwwwwww」

01

引用元:台湾新幹線「欧州から新型車両購入するわwwwwwwwwwwwww」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499086205/

1: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN] 2017/07/03(月) 21:50:05.42 ID:CNnOL/ga0 BE:323057825-PLT(12000) ポイント特典
台湾高速鉄道(台湾新幹線)を運営する台湾高速鉄路(高鉄)は3日、車両の追加購入に向け、海外勢に広く参加を募る方針を明らかにした。
「(中略)」

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX03H0Y_T00C17A7FFE000/

4: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [AU] 2017/07/03(月) 21:52:07.51 ID:9upb/P6x0
別形式混ぜるとめんどくさいぞw

5: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [PL] 2017/07/03(月) 21:52:18.52 ID:G7YjF0R/0
まあ当たり前、普通の企業でもそうするわな。

211: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [AU] 2017/07/04(火) 00:15:39.21 ID:ikWQ5hN50
>>5
ただの相見積もりだよな

8: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [GB] 2017/07/03(月) 21:53:10.40 ID:dqK5FkDaO
台湾高鉄「売価がクソ高ぇんだよ、日本製は。値下げしろや (値下げ圧力感」

10: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 21:53:43.33 ID:9yZli4uV0
今まで日本だけに頼ってたのが異常

69: 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [SG] 2017/07/03(月) 22:35:48.64 ID:nIaLpIeQ0
>>10
在来線ならともかく新幹線にあちこちの国から輸入した車両混在してる方が異常だと思うが。

14: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CH] 2017/07/03(月) 21:54:28.70 ID:QZMYkkp20
これはどっちかっていうと値引き交渉の材料でしょ

15: 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [DE] 2017/07/03(月) 21:55:11.02 ID:FsGJp5510
まあ取引の手法としてはありだろうな

16: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/07/03(月) 21:55:11.98 ID:0sEUuyhzO
新幹線導入の時も欧州勢に決まりかけたとこを大逆転で獲得したんだろ。
負けるなよ。

28: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/03(月) 21:57:17.90 ID:aKpKNFJk0
>>16
決まってたけど、台湾地震でひっくり返った

なので日本とは違う欧州の要素が入った仕様になってる

21: 名無しさん@涙目です。(石川県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/07/03(月) 21:56:04.91 ID:5Bdk/Set0
中国が最安値で入札ですね

23: 名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 21:56:29.84 ID:R752kDoG0
他の国に変更して酷い目にあったのどこだっけ

26: 名無しさん@涙目です。(石川県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/07/03(月) 21:57:08.86 ID:5Bdk/Set0
>>23
混在でうまく行ったところあるの?

24: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [GB] 2017/07/03(月) 21:56:39.19 ID:lzPrlqM+0
相見積もりは基本

25: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 21:56:55.67 ID:FnTBDsQt0
台湾の好きにすればええ
ただ日本と同じく地震の多い国だし痛い目を見なければいいが・・・

27: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR] 2017/07/03(月) 21:57:14.00 ID:GyzBruNH0
何を買うかは自由ですが、人命より価値の高いものは存在しませんよ

31: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN] 2017/07/03(月) 21:57:39.34 ID:88hpoD0V0
形式がバラバラになると運用コストでかえって高く付きそう

35: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 21:58:48.34 ID:/O1o32St0
台湾って地震がよく怒るよね
ヨーロッパってあんまり地震が起こらないよね
分かってんのかな

39: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/03(月) 22:01:51.60 ID:1ufOt6yW0
相見積か

40: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR] 2017/07/03(月) 22:02:04.52 ID:AuCt2jCS0
種類違うだけじゃなくて設計思想から違う車輌混ざったら
全方位ものすごく面倒くさくなるし金もかかると思うけどな
まあ好きにしたらよろしいが…

46: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/07/03(月) 22:05:11.46 ID:FDyGetZk0
山岳地帯走るなら新幹線だろ

55: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:15:18.90 ID:QM82bacv0
日本製2割引きぐらいで落ち着くと思う(´・ω・`)

59: 名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [JP] 2017/07/03(月) 22:23:20.56 ID:1+o4qkas0
地上側の設備も新幹線前提なのに,そこに仕様をあわせてくる欧州メーカなんてあるのかね

61: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:24:51.48 ID:lOfMuwxR0
台湾大地震をきっかけに日本製の車両を導入したのに
いまさら欧州の車両でもいいやって頭が悪いのう。

74: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:38:41.89 ID:VOeqhSSc0
ま、台湾の金だし好きな所から好きな物買ったらいいんじゃね?

94: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [JP] 2017/07/03(月) 22:50:51.08 ID:vu1tEEGT0
安くしないと欧州に注文だしちゃうよー(チラッ チラッ

99: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:53:15.92 ID:VR/PsiAU0
台風と地震に対応した車両を製造できるのだろうか

101: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ES] 2017/07/03(月) 22:54:08.33 ID:nUqLuKPH0
>>99
日本 → 地震対策ばっちりだけど高い
フレンチ → 地震はダメだけど安いからすぐ作り直せる

JR東が走るんです作ってるけど思想はフレンチだよなw

100: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:53:28.18 ID:k7nnY3420
混在は混乱の元
そもそも日本と欧州とでは違うだろう

106: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:55:15.18 ID:OmgmBD3b0
相見積もりは基本ですよねどうぞどうぞ後無理なさらずに

といってみるテスト

112: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/07/03(月) 22:58:42.94 ID:Ov88X2K/0
海外じゃ信じられないほど程度のいい車両が日本じゃ廃車解体だからな

113: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/07/03(月) 22:59:02.16 ID:oSvYzjGM0
相見積もりだろ
そらやるだろ

191: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/07/04(火) 00:04:56.29 ID:4CFG82pp0
台湾は日本同様の地震大国で起伏に富んでるし高温多湿なんだから欧州製の車両なんか不安でしかないんだけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月04日 01:09 ID:2ipoc59R0▼このコメントに返信
そらビジネスなんだからシビアに行きますわな
2.名無しさん:2017年07月04日 01:12 ID:auNyAkrl0▼このコメントに返信
台湾は狭い国土で山岳地帯が多く、加えて地震が多いんだから欧州方式向かないってのはもう自分ら自身がわかってんだろ……
それでも見積もるってのはようは値下げ交渉の一環だろ
これで本当に欧州式選んだらそりゃアホだな
まあ、あんまり吹っ掛けて値下げ額多くすると日本は本当に手を引いてしまうからほどほどにな
3.名無しさん:2017年07月04日 01:13 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
良いんじゃない
需要が小規模な上に中国に技術流れるから、縁切れるならそれに越したことはない
ていうか、それこそ中国の新型買えばいいのに
新幹線を見切って中国のを選んだって宣伝効果考えたら喜んで売ってくれると思うぞ
4.名無しさん:2017年07月04日 01:15 ID:gyQ5AgGF0▼このコメントに返信
好きにしたらエエんやで台湾さん (# ゚Д゚)

5.名無しさん:2017年07月04日 01:21 ID:VyoleiqZ0▼このコメントに返信
いや、信号システムは欧州式でしょ。そのため車両システムとの整合性がうまくいかず、韓国企業の手抜き工事と相まって、開業が大幅に遅れた経緯がある。
6.名無しさん:2017年07月04日 01:24 ID:wBY.JFcH0▼このコメントに返信
何を求めるのかは時代や文化によって変わるから
そこを悪く言っても仕方ない
相手に合わせた売り方を出来ない事が問題なんだよ
7.名無しさん:2017年07月04日 01:24 ID:VsxZfivV0▼このコメントに返信
日本の中古でも買えばいいじゃん。
8.名無しさん:2017年07月04日 01:27 ID:0cWQBKgq0▼このコメントに返信
中国高速鉄道を作ったメーカーから直で買えばとの良い腹づもりかな。中国からは買わんだろうけど。
9.名無しさん:2017年07月04日 01:29 ID:Ne1tIjn60▼このコメントに返信
高速鉄道強国の韓国製を買えばいいじゃん
10.名無しさん:2017年07月04日 01:29 ID:yoVxtdk50▼このコメントに返信
極寒の地でも日本の車両だけ走ってたよな
質的には世界一といっていいだろ
JRはくそ儲けてるけど海外はどうなんだろうな
11.名無しさん:2017年07月04日 01:30 ID:JMIqon940▼このコメントに返信
欧州製の車両を走行してる最中に地震起きて死者多数でたら誰の首が飛ぶんだろうな。
12.名無しさん:2017年07月04日 01:30 ID:LMm.H30Z0▼このコメントに返信
中国のCRRCが手強い相手かな。CRRCは去年、ポーランドのシュコダを買収し、
チェコのレオ・エクスプレスと車両販売契約を取っているしね。日本側も
グランクラス車両とか、E001系四季島やらも推してみては?
13.名無しさん:2017年07月04日 01:31 ID:6QWdExem0▼このコメントに返信
欧州でもイタリア辺りは地震も津波も噴火もあるから
14.名無しさん:2017年07月04日 01:34 ID:izB6KWc.0▼このコメントに返信
相見積は良いけど、折角なら面白いから色々走らせてみればいいと思う。
面白さって大事だと思うの。
15.名無しさん:2017年07月04日 01:34 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
そもそも特急車両入れる予算用意するだけでひーひー言ってる国だから、例え新幹線が欲しかろうと買えないだろうさ
それに本土の影響が強くなってきてて、通常車両や特急車両を納入する度に何かしらケチが付く
特急の時は裁判沙汰になるわ、議会で問題になるわだった
残念だけどそろそろ台湾も潮時だろうさ
16.名無しさん:2017年07月04日 01:37 ID:duVQ2zA30▼このコメントに返信
欧州か日本かなら間違いはないだろ

どっかの東南アジアみたいに中国製導入するバカとは違う
17.名無しさん:2017年07月04日 01:38 ID:uouAOk7J0▼このコメントに返信
例え輸出に成功しても後々面倒な事になる未来が見えるからはなっから輸出すんなよ
18.名無しさん:2017年07月04日 01:41 ID:vh1JC6Mw0▼このコメントに返信
信号周りは日本以外だいたい世界共通。台湾は世界共通なので余り問題は無い。
台鉄で南アフリカの機関車と韓国の客車を繋いだ特急とか普通に走らせてる国だからノウハウはある。
19.名無しさん:2017年07月04日 01:43 ID:FIxSxK0J0▼このコメントに返信
おたく、それでむちゃくちゃになってまともにメンテも出来なくなって日本に泣きついたよね
学習とかしないん?
20.名無しさん:2017年07月04日 01:52 ID:nso5sITV0▼このコメントに返信
また痛い目に遭いたいの?
故障だらけの欧州製品と朝鮮企業の手抜きに泣かされたのは忘れたのかよ。
もう手を引いた方がいいんじゃね。
21.名無しさん:2017年07月04日 01:55 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
今、700系ベースの車輌を使って、最近買ったのも価格面を理由に700系ベースの同じもの。
ようは最新のN700ベースのものを、価格を下げて売ってほしいって交渉材料にしたいのかと。
22.名無しさん:2017年07月04日 01:56 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
鉄道に限らないけど、学習能力はあっても政治的な理由と予算の乏しさで選択の余地そのものがあまりない
AGVあたりになるんじゃないかな
予算次第では中国か韓国になるかも
23.名無しさん:2017年07月04日 02:00 ID:zHFzbPhF0▼このコメントに返信
※18
残念でした、タイもインドネシアも信号は日本仕様、アナログ回路なのでメンテが楽。
24.名無しさん:2017年07月04日 02:00 ID:R66MUC9H0▼このコメントに返信
台湾の金なんだから好きなところに発注すればいい
中国と韓国を除外するのは賢明だね

裏切り者のインドネシア、お前は絶対許さないから
25.名無しさん:2017年07月04日 02:02 ID:PmzAamqw0▼このコメントに返信
素朴な疑問なんだがレールとか色々な規格は共通なんか?
あと台湾の新幹線って赤字だった気がしたんだけど
26.名無しさん:2017年07月04日 02:04 ID:oL8wsCYQ0▼このコメントに返信
これがチュン共からの政治的圧力でないことを祈るよ。
27.名無しさん:2017年07月04日 02:04 ID:zHFzbPhF0▼このコメントに返信
ドイツのICEだけは止めておけよ。
中国南部でも暑さで故障が頻発しているし、タイの空港鉄道の車両も使い物にならないとか。
欧州人には想像できない高温多湿なんだから。
28.名無しさん:2017年07月04日 02:06 ID:zMDOzUUr0▼このコメントに返信
スレタイどうにかならんか?
29.名無しさん:2017年07月04日 02:06 ID:1Iu.KjBI0▼このコメントに返信
あーーっと、ここでウリナラがチラッ!
30.名無しさん:2017年07月04日 02:09 ID:udyhPyGv0▼このコメントに返信
欧州メーカーで横5列の座席配置で動力分散方式って実績有るのかなぁ?
大好きなアルストームは、動力分散方式は、試験中。
たぶん、イタリア製を入れるのかな?
ドイツだとICE3の海外輸出モデルか。
定員割れは、どうするんだろう。
31.名無しさん:2017年07月04日 02:11 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
多分まだ赤字だろう
だからといって公共交通機関がハイやめたって訳には行かないし、嫌でも車両寿命はやってくる
初期のはそろそろ15年くらい経つはずだし
32.名無しさん:2017年07月04日 02:19 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
AGVは数年前からイタリアで既に走ってる
フランス本国はホームが低くくて普通の集中動力だとバリアフリー出来ないのと、2階建てじゃないと捌けないから走ってない
TGVも2階建て以外のライン閉じてひたすら2階建て作ってたはず
33.名無しさん:2017年07月04日 02:27 ID:n.NiJmtb0▼このコメントに返信
たしか、台湾が国交結んでる国って20カ国程度だったような。。
いろいろな事情があるだろうけど、支那に負けないで頑張ってください!

34.名無しさん:2017年07月04日 02:32 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※30
中国高鉄ドイツ製やのイタリア製だのいろいろ走ってるけど、車輌の横幅広げて5列シート化してる。
35.名無しさん:2017年07月04日 02:32 ID:iae8NCOH0▼このコメントに返信
これ交渉材料にならないんじゃない。利害の一致が日本側にない。台湾の好きにしたらいいと思う。
36.名無しさん:2017年07月04日 02:41 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※32
バリアフリーが理由wwwアホかw
二階建てつくりまくってるって言ってる時点で矛盾してることに気付こうw
言っておくけど、バリアフリーなんて日本が高度に発達してるだけで海外にバリアフリーを期待するだけ無駄。
ホームが低いのは世界共通。高さがちゃんと統一されてるのはアジア圏の一部先進国ぐらい。
TGVはライン閉じてないよ。
次のアメリカ向けのアセラの新型はTGV方式
37.名無しさん:2017年07月04日 02:46 ID:6QQqIAnd0▼このコメントに返信
自分でレベル上げるとか(´・ω・`)
までもお好きな方をどうぞ
38.名無しさん:2017年07月04日 02:47 ID:xYSuHG1S0▼このコメントに返信
メンテナンスどうするの? 部品やマニュアルや技術習得が2倍、それが費用に掛かってくる
39.名無しさん:2017年07月04日 02:48 ID:Rw3hcNtN0▼このコメントに返信
<丶`∀´>
40.名無しさん:2017年07月04日 03:01 ID:XxtrDgf40▼このコメントに返信
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
41.名無しさん:2017年07月04日 03:07 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
※36
ホームと段差なくすための低床下の問題で、エレベータで解決できる2階建てとは話が違う
通常の分散式だと床下にモーター類が来るから何もない集中動力より床が高くなる。AGVもこれ
低床下するなら日本のMaxみたいに車両の両端に配置する必要がある
アセラはベースがTGVなのであってTGV(シリーズ)じゃない。そもそもボンバルディアも参加してるし
42.名無しさん:2017年07月04日 03:11 ID:XxtrDgf40▼このコメントに返信
JAP産だけは止めとけ
43.名無しさん:2017年07月04日 03:22 ID:UTU8QiFr0▼このコメントに返信
だから最初から言ってたじゃんw

台湾に日本の高い新幹線は必要無いでしょってw
普通の高速車両で十分だとw
44.名無しさん:2017年07月04日 03:24 ID:UTU8QiFr0▼このコメントに返信
在来線ならともかく新幹線にあちこちの国から輸入した車両混在してる方が異常だと思うが。


その通り
45.名無しさん:2017年07月04日 03:25 ID:7FJD5roE0▼このコメントに返信
(コピーするから)最新型売ってくれ!ダメなら、欧州の買うぞ!!!
46.名無しさん:2017年07月04日 03:25 ID:zEtqfUen0▼このコメントに返信
まぁた台湾高鉄のヌエ化に拍車がかかるのか
欧州製にしろ中国製…はまあ現政権ではナシとしても、日本製以外を選んだときは二度と助けなくていいぞ
47.名無しさん:2017年07月04日 03:30 ID:RfasTk1E0▼このコメントに返信
マジレスするとシステムのアップデート料金が別途発生するから安くはならないよ。
48.名無しさん:2017年07月04日 03:35 ID:tUYk.0mu0▼このコメントに返信
「日立レールイタリア」から買ったら笑うな
49.名無しさん:2017年07月04日 03:42 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
てか、そもそもこれ国内でのライセンス生産なり技術移転ねだったか、値段で日本側と折り合い付かなくてこうなったんじゃないのか
50.名無しさん:2017年07月04日 03:43 ID:yhfmGYUn0▼このコメントに返信
つーか日本が台湾を買えばいいじゃん
48個目の県として。
銀行に使い道のない預金ばっかり貯まる一方

そしたら新幹線システムを日本と同じ規格にしてWinWinだよ
そんで台湾に投資ブームが起こる
甲子園も出れるしホンファイも日系企業になるからシャープも日系企業に戻るし支那の侵略に一緒に抵抗しよう
51.名無しさん:2017年07月04日 03:47 ID:ON7gCnbf0▼このコメントに返信
※50
侵略に抵抗するために防衛線延ばすとか新発想だな
52.名無しさん:2017年07月04日 03:47 ID:MTRLM0q50▼このコメントに返信
まぁお互いいい商売になるようにしましょうや。
53.名無しさん:2017年07月04日 03:50 ID:MTRLM0q50▼このコメントに返信
つうか他の国の高速鉄道買ったら二度と面倒見ねえとか言ってるやつら器小さすぎねえか。そんなん台湾の勝手やん。契約違反やらかしたインドネシアと一緒にすんなよ。
54.名無しさん:2017年07月04日 03:51 ID:WKwJYrzh0▼このコメントに返信
逆に値上げしてやれ。日本の技術力の結集なんだから、安売りするな。
55.名無しさん:2017年07月04日 03:57 ID:Z.6.m2bo0▼このコメントに返信
最近大人しいだけで、尖閣と南沖ノ鳥島で因縁付けてる国だし、漁業ではピーチク五月蠅いし
サンマ穫りまくって減らすし、中韓よりずっとマシで功績も教えてはいるものの歴史教育はしっかり反日だし…
周辺国がろくでもないからよく見えるだけ。しかも既にかなり本土に汚染されてる
そんなの一部にするなんて、韓国併合してやった失敗を忘れてる
外国はどこまでいっても外国、外人はどこまでいっても外人
56.名無しさん:2017年07月04日 04:27 ID:hSGNFR010▼このコメントに返信
台湾新幹線も一度赤字で破綻してるからな。
どんなに良い物でも採算が取れないなら商品としては失格だし。
57.名無しさん:2017年07月04日 04:29 ID:tUYk.0mu0▼このコメントに返信
※55
台湾は外省人(中国人)が5割ぐらいまで増えたからね
58.名無しさん:2017年07月04日 04:56 ID:x.hRoGtj0▼このコメントに返信

多分、高いんだろうなってのは分かる

圧力かけていいから、ドンドンかけていいから
日本は何でも高く作るのがお得意、コンビニ弁当以外は
→日本のコンビニだけは努力の神様

59.名無しさん:2017年07月04日 05:17 ID:CVXPpBKs0▼このコメントに返信
安くしてくれないのなら、自分で作る ぐらいの事は
言えんのか?
60.名無しさん:2017年07月04日 05:28 ID:q3J7ks9F0▼このコメントに返信
台湾新幹線は赤字と聞いた。
61.タカ派のとき1号:2017年07月04日 05:34 ID:wVF5cLxu0▼このコメントに返信
李登輝氏の影響力低下が原因なのか?
62.名無しさん:2017年07月04日 05:51 ID:yNUP.C3G0▼このコメントに返信
これはJR東日本のE5系を導入する布石じゃね?
63.名無しさん:2017年07月04日 06:23 ID:f8MSte5D0▼このコメントに返信
ドイツ製の分岐器で苦労したのを忘れたか?
64.名無しさん:2017年07月04日 06:30 ID:qDnG.r3m0▼このコメントに返信
技術立国日本は世界で超高価
技術のランボルギーニだから物凄く高い
買えるようになったら買いにおいで
65.名無しさん:2017年07月04日 06:40 ID:vPoINncx0▼このコメントに返信
※62
また支那に売られるぞ
66.名無しさん:2017年07月04日 06:40 ID:.GA6VbEd0▼このコメントに返信
台湾高鉄が去年から黒字化してるなんて調べりゃすぐわかることだろ…。
67.名無しさん:2017年07月04日 06:40 ID:MrCMtNUk0▼このコメントに返信
台湾新幹線は赤字だろ。。日本製は高コストすぎる。現地の人は買って後悔してると聞いた。
68.名無しさん:2017年07月04日 06:46 ID:2N.G9gm20▼このコメントに返信
中国見たいに事故らなきゃ良いよ。
69.名無しさん:2017年07月04日 06:50 ID:Sz4cTjgB0▼このコメントに返信
地震国なのに脱線とか大丈夫か?
70.名無しさん:2017年07月04日 06:54 ID:MrCMtNUk0▼このコメントに返信
東日本熊本で日本のも脱線してただろ。あれで飽きれて「じゃあ欧州でいいや・・」になったと予想。日本は自分に甘く誇大広告
71.名無しさん:2017年07月04日 06:56 ID:8QCVGqTn0▼このコメントに返信
最近アジアへの売り込みに熱心だからどこかから情報もれて
自分らがぼられてることに気がついてしまったのではw
72.名無しさん:2017年07月04日 07:08 ID:99JnUfgM0▼このコメントに返信
※51
台湾が日本領になれば、沖縄の米軍基地減らせる。
戦前は、沖縄は戦略的価値なく軍事基地なかったんだし。
南京渡洋爆撃は台湾と済州島から出撃してるんだし。
73.名無しさん:2017年07月04日 07:12 ID:99JnUfgM0▼このコメントに返信
国内旅行の習慣もなく観光地もない台湾で高速鉄道が採算取るのはむずかしい
どこの車両買っても基本黒字にならない。
長期的に車両価格と維持修理費をみてどちらが安付くかの問題。
74.名無しさん:2017年07月04日 07:17 ID:bOBV.7gY0▼このコメントに返信
レンガで積み上げただけの家が数百年平気で残ってる地域の車両を購入なさるがいい
75.名無しさん:2017年07月04日 07:25 ID:EFKuiUMH0▼このコメントに返信
台湾新幹線は運行システムがフランス、車輌が日本になった時に不具合連発で運行半年から一年は途中で止まったりしてたよ
日本の細かいセンサーをフランスのシステムが故障と判断してたようだ
その後、改修で日本のシステムに移行して現在の安全運行システムになってる
76.名無しさん:2017年07月04日 07:25 ID:vPoINncx0▼このコメントに返信
※72
尖閣を狙う奴はいらない
77.名無しさん:2017年07月04日 07:39 ID:ZZ0fH78h0▼このコメントに返信
地震対策で日本製にしたなら、欧州製だと同じく地震の多いイタリア製にすればいいんじゃないの
日立レールイタリアに発注だ
78.名無しさん:2017年07月04日 07:43 ID:28VI6h3t0▼このコメントに返信
別にいいでしょ、ただ台湾も地震国だから速度センサーだけの車両でどーなるのかなぁ?
日本製が高いのには理由があるのが知れていいんじゃないかな
79.名無しさん:2017年07月04日 07:46 ID:xDbigPGp0▼このコメントに返信
欧州ならまずはシーメンスだろうが、動力分散で高速走行が出来る信頼性の高い車両って作れたっけ?
80.名無しさん:2017年07月04日 08:00 ID:yVWSHamI0▼このコメントに返信
何を買うかはお客様の自由だからね!!!
81.名無しさん:2017年07月04日 08:04 ID:UpDZu1EV0▼このコメントに返信
まあ見積もりは必要だろう

まあ日本企業としては最初から日本に受注してほしいが、ビジネスだからどうこう言えることではない。
82.名無しさん:2017年07月04日 08:07 ID:jku4.X6s0▼このコメントに返信
日本の鉄道は車と一緒で左側通行だけど欧州はどうなの?
83.名無しさん:2017年07月04日 08:07 ID:7sdRtw.i0▼このコメントに返信
※32
DuplexはTGVの需要が拡大したけど施設の耐荷重量の関係でTGVを二編成連結して運行することが出来ないから2階建てにしたはずだが・・・

バリアフリーはたぶん考えてないぞ
84.名無しさん:2017年07月04日 08:09 ID:ZZ0fH78h0▼このコメントに返信
※80
それをホントに言ってる人と
暗に「他のを選んだらボロクソに言ってやるからな!」っていきり立ってる人といるよな
85.名無しさん:2017年07月04日 08:09 ID:Zhv3WlAE0▼このコメントに返信
中国か日本か迷った挙句にどっちからもそう文句は言われないヨーロッパ製にしたんじゃ?
地震のこと完全に忘れてるだろうけどそういう選択したんなら見守るしかないよ。義援金は出すからね…
86.名無しさん:2017年07月04日 08:18 ID:MEReSRqw0▼このコメントに返信
そういえば、2~3年前に新幹線車両のメンテナンス代が糞高いって揉めてたな。
あの話は結局、どうなったんだろう?
87.名無しさん:2017年07月04日 08:20 ID:vi.tcvNE0▼このコメントに返信
あいみつもりがーって言うけど、だったらとこっちをチラチラ見てねーでさっさと欧州製を導入すればいいじゃん。
混在で混乱するだろうけど、オレは困らん。
ああ、所詮はシナかで終わりだ。
あと、それで何か問題が発生しても、日本に泣きつくなよ。
88.名無しさん:2017年07月04日 08:20 ID:0FgIurrs0▼このコメントに返信
※6
日本においては、比較的マーケットインだけが主流になっているが、マーケットインを突き詰めて、でき上がったのが、所謂ガラケーってやつ。
要望から商品を作るので、新しい基軸や先駆者にはなりえない。プロダクトアウトとのバランスは必要でしょう。
新幹線自体は後者にあたる。
ちなみにぷろだ
89.名無しさん:2017年07月04日 08:21 ID:pRmns.ky0▼このコメントに返信
※61
まあ元々商売では負けていた所、李登輝氏の意向で日本から輸入する事になったらしいしね。
90.名無しさん:2017年07月04日 08:21 ID:0FgIurrs0▼このコメントに返信
※88
途中送信失礼。
最近は多少改善したが、プロダクトアウトを突き詰めすぎて、ユーザーを無視して使いづらくなっているのが、Windows OS。
91.名無しさん:2017年07月04日 08:27 ID:PNh3CKlx0▼このコメントに返信
   ドイツ製・フランス製・イタリア製・虫獄製・チ◇ン国製・・オンパレードで使ってみろよ!
   台湾人が世界で唯一、違いが確信できる男、悲嘆に暮れる男になれるぜい!
92.名無しさん:2017年07月04日 08:27 ID:V9mmRlJJ0▼このコメントに返信
元々欧州を混ぜてゴタつき、日本に泣きついて来たよな。
面倒を掛けて来なければいい。後はお好きに。
93.名無しさん:2017年07月04日 08:27 ID:vQfer.fP0▼このコメントに返信
イタリア・スイス「は?地震あるし山岳地帯だけど?」
オランダ「地盤軟弱だけど?」
欧州で一括りはしない方がいいかと。
とは行ってもICEは台湾では無理だろうな。中国が南部で使ったら熱害で故障しまくり(北部では順調)、夏熱い台湾でも同様な事が起こりそう。てか本国の気候でさえ夏はエアコン止まるw
フランスはアルストム系とフィアット系両方有るから日本にとっては一番手強そう。

さて、導入時は台湾地震をダシに国交省が李登輝氏使ってねじ込んだが、今回はどうなるか?
94.名無しさん:2017年07月04日 08:33 ID:U9F4Ye160▼このコメントに返信
どうぞどうぞ
ただし何があっても今度はケツは拭かんぞ
95.暴君:2017年07月04日 08:34 ID:OzAYlbaO0▼このコメントに返信
 
 台湾旅行をすれば、

世界の高速列車に乗れるとかの

観光資源にするのも一興かな。www

あっ、安全を確保できなきゃ誰も乗らないけどね。
96.名無しさん:2017年07月04日 08:44 ID:ZZ0fH78h0▼このコメントに返信
※94
偉そうだけどお前拭いたことないだろ
97.名無しさん:2017年07月04日 08:47 ID:hSGNFR010▼このコメントに返信
※59
市場規模を考えると小さな国で独自開発て採算が有ってないだろ。
98.名無しさん:2017年07月04日 08:48 ID:CGppuEf50▼このコメントに返信
相見積もりですね。普通
99.名無しさん:2017年07月04日 08:51 ID:wmW73nkO0▼このコメントに返信
いやほんと、欧州は機関車式が主流で買う先って中国しかないんじゃね?
100.名無しさん:2017年07月04日 08:54 ID:hyjkMPXr0▼このコメントに返信
欧州の鉄道は地震対策に対応していない、普通これだけで台湾は新幹線を選択せざるを得ない。
101.名無しさん:2017年07月04日 08:58 ID:xv2vi3v90▼このコメントに返信
契約以外の金にならないアドバイス等は一切致しません=日本以外のメーカー
台湾高速鉄道の安全運航の為現場レベルで可能な限り協力アドバイスしていきます=日本
102.名無しさん:2017年07月04日 09:01 ID:hR39Rkti0▼このコメントに返信
無い袖は振れないもんなあ…
欧州産なら大丈夫だろ

日立レールヨーロッパもあるで
103.名無しさん:2017年07月04日 09:02 ID:n3Y3oOTv0▼このコメントに返信
まあ当たり前の交渉術だし、初めから日本だけとかだと国内からの反発もあるんだろう。
日本の戦闘機選定でヨーロッパ勢が一応入ってるのと同じことだと思うよ。
104.名無しさん:2017年07月04日 09:07 ID:q9S8w04x0▼このコメントに返信
ま、日本製が高いって言うなら、好きにしたら良いでしょ。
選択の自由って奴だよ。
結局、メンテナンスでケチってるようなら、どの道、駄目だろうし。
しっかりメンテナンスして、事故の無いように願っておいてあげるよ。
105.名無しさん:2017年07月04日 09:15 ID:EG.WVu3D0▼このコメントに返信
???「車両の追加購入と聞いたアル」
???「聞いたニダ」
106.名無しさん:2017年07月04日 09:15 ID:x.ar8O1y0▼このコメントに返信
ただの競争入札でしょ
どこぞの国とは違ってフェアに審査してくれることを望む
107.名無しさん:2017年07月04日 09:17 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※41
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前やば過ぎるwww
次のアセラ新型はアルストムの製造だよwボンバルディアは参画してないw

あとさ、ボンバルディアはカナダの企業だから、欧州とは関係ないとか思ってるの?w
ボンバルディアの鉄道部門は元々、欧州の鉄道製造メーカーを買収したものにすぎず、
鉄道製造部門は欧州に存在してるんだけどねw
ここは昔からアルストム製車輌のOEM生産を担当していて、ラインの有無には関係ありませんw
ちょっとは調べようね、情弱w
108.名無しさん:2017年07月04日 09:23 ID:us98hjyQ0▼このコメントに返信
シーメンスのICE-4タイプの車両とかでは、亜熱帯?の台湾では運用は難しいと考えるでしょうし…
そうなると勝手な推測ですけど、中国との一騎打ちになってしまいそうですね。
中国は一応、亜熱帯での車両運用のノウハウもあるので、その辺は日本側からすれば脅威。
恐らくはE2タイプとICE-3タイプの合いの子の様な車両を提案すると予想されます。

まぁ日本からはN700Aの廉価版の車両を提案するでしょうけど… 価格面で勝負になるかどうか不安があります。
中国側が原価割れでの価格を提示してしまうと…
109.名無しさん:2017年07月04日 09:25 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※99
ヨーロッパも分散方式を沢山作ってるよ。
ドイツのICE、イタリアETR、フランスのAGV、ボンバルディア・ゼフィロといった具合に。
全部乗ったことあるけど、新幹線にとって強力なライバルになる。
走行性能、乗り心地ともに新幹線と同等、インテリアはぶっちゃけ新幹線負けてるとすら感じた
110.名無しさん:2017年07月04日 09:29 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※108
台湾において、新幹線の最大のライバルになるのはボンバルディア・ゼフィロになるかと。
温暖地域の中国、イタリアでの実績がある。
最高速度も最高速度380km/hと世界最速だし
111.名無しさん:2017年07月04日 09:41 ID:f2u6sy8r0▼このコメントに返信
ID:qvk0.YCG0を見てると鉄ヲタというものがいかに醜い存在かわかるな。
112.名無しさん:2017年07月04日 09:51 ID:65A8bu1z0▼このコメントに返信
アフターサービス最強の日本
だが判っていても初期投資額が高めだからツライよな
世間は初期投資のゼロの数しか興味無いし
113.名無しさん:2017年07月04日 09:52 ID:jMNWXQ4s0▼このコメントに返信
台湾に行くと欧州テイストの列車にのれるのか・・・
いいかも。
114.名無しさん:2017年07月04日 09:53 ID:i71dlMCQ0▼このコメントに返信
これに関して変な反応してるのは自分で予算組むような仕事したことない人たちだから気にしなくてもよい
115.名無しさん:2017年07月04日 10:13 ID:e8Ky4evq0▼このコメントに返信
日本製だけで新幹線を維持するのは、普通に考えても、ハイリスクだよね。
リスクを軽減する方法は、色んな所から新幹線の車両を購入するのが、良いと思うな。
その結果、日本製が、やはり、良いと言う事に成ると思うな。
116.名無しさん:2017年07月04日 10:13 ID:us98hjyQ0▼このコメントに返信
※110
何か、私の持ってる情報が結構古いなぁって思いました。

少し知れべてみましたが、高速鉄道について語るには少なくとも
↓コレくらいの事は頭に入ってないと、ダメなんだろうなぁ…
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_high-speed_trains
117.名無しさん:2017年07月04日 10:19 ID:YnHJcOV30▼このコメントに返信
別に良いじゃん
国民の生命の価値は
それぞれの国が決めること
118.名無しさん:2017年07月04日 10:30 ID:CJCKUQFx0▼このコメントに返信
まあ良いんじゃないの?
現場が必死になって整備して数十年後に魔改造車だらけになってたら面白いし
119.名無しさん:2017年07月04日 10:38 ID:ZiGUrnBd0▼このコメントに返信
中国製の激安新幹線じゃ話にならんが、欧州メーカーが新幹線相当の性能で安い車両を作れるのだとしたら、
日本の鉄道会社は、日本の車両メーカーから割高な買い物をさせられてるということじゃないか。

鉄道会社が安く車両を購入できれば、浮いた金を新規路線などの他の設備投資に回せる。
車両メーカーの利益は減るが、利用者や社会全体で得をすることになる。
120.名無しさん:2017年07月04日 10:48 ID:4vWB21ea0▼このコメントに返信
※109
そんなお大尽がこんなとこで書き込んでたらいかんでしょ。w
121.名無しさん:2017年07月04日 10:49 ID:us98hjyQ0▼このコメントに返信
最終的に台湾高鉄が、どの車両を導入しようが不平を言うつもりは無いですね。
ただ私は日本人として、日本の車両を継続導入してくれた方が嬉しいという認識はありますが。
ここでも色々な意見がありましたが、必要以上に他国を非難している書き込みは思ったほど
多くはなかったし、そういう意味で良い反応だと思いますよ。

私も「自分の高速鉄道の知識が5年くらい遅れている事が分かった」事は、結構大きな収穫でしたし(笑
122.名無しさん:2017年07月04日 10:55 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※111
別に醜いだのオタ扱いするのも結構だけど、一番醜いのはウソ情報を垂れ流すアホ
123.名無しさん:2017年07月04日 11:00 ID:qvk0.YCG0▼このコメントに返信
※116
イタリアとかもミラノとかの内陸は蒸し暑いしね。
蒸し暑いのは日本の専売特許みたいな勘違いが横行してるけど、そういう奴はホント世間を知らない、ただの引きこもり。
情報は更新してこそ意味あるし、実際聞いて見て体験して初めて実感できる。
新幹線最強みたいな考え方はさっさと捨てた方が良い。
新幹線が素晴らしいものということには変わらないけどもさ。
ライバルとなる他国の鉄道メーカーはとてつもなく強力。
124.名無しさん:2017年07月04日 11:10 ID:9CCez2qy0▼このコメントに返信
高いからなどうしても
125.名無しさん:2017年07月04日 11:15 ID:vQfer.fP0▼このコメントに返信
※119
まあこれはフルオーダーが主流の日本と、セミオーダーが主流の欧州の違いもあるしな
126.名無しさん:2017年07月04日 11:22 ID:LMY5ZBi10▼このコメントに返信
相見積りさせて値下げは基本たろう
言われるがままでは国民も素直に喜べない
これで欧州勢になったら笑えないが
127.名無しさん:2017年07月04日 11:42 ID:tlH8HqAV0▼このコメントに返信
震災での援助のお返しにODA組んで格安で国が売り込みなさいよ
128.名無しさん:2017年07月04日 12:02 ID:JMCmIcsH0▼このコメントに返信
ヨーロッパ製の転轍機だの自動改札機で散々痛い目見たのを台湾が忘れてるとは思えんな。ただの合い見積もりでしょ。
129.名無しさん:2017年07月04日 12:07 ID:iIJx2btt0▼このコメントに返信
中国とか韓国とか安いので十分じゃね、俺は乗らないし
130.名無しさん:2017年07月04日 12:55 ID:VcvuqD8q0▼このコメントに返信
騒音公害やら 加速が遅いやら で鳴くんじゃねぇよ。泣いても助けられないよ
youtube.com/watch?v=b-xAqOPH0ow
youtube.com/watch?v=CxhhHuT3D7I
youtube.com/watch?v=Hq66tZni-Ns
youtube.com/watch?v=SfZaDunBL0g
これでも、日本製以外を選びますの?

USJHSR の N700-I Bullet も、日立レールヨーロッパ  の  Class395 や Class801 も 参加するのかな?
 まさかの USJMagLev とか?(TNEM)
131.名無しさん:2017年07月04日 13:45 ID:.69k.UjV0▼このコメントに返信
台湾なら中国製はまず絶対買わないとは思う
132.名無しさん:2017年07月04日 14:57 ID:fSw8jfmM0▼このコメントに返信
どうぞご購入を。直後に地震が起こって1000人死亡とか値引きで元が取れますなら
133.名無しさん:2017年07月04日 16:07 ID:ZRnGe.yX0▼このコメントに返信
※13
遅延が当たり前のイタリア製でよければ?
但し5分や10分では有りませんよ。2時間3時間は当たり前で、半日どころか運休さえザラですよ
134.名無しさん:2017年07月04日 16:33 ID:OemrVGCn0▼このコメントに返信
ここで書き込んでいる連中で実際に中国や欧州の高速鉄道に乗車した人間は何人くらいいるのかね?
135.名無しさん:2017年07月04日 16:35 ID:vQfer.fP0▼このコメントに返信
※133
そりゃ運用の話で車両関係無いだろ・・・
136.名無しさん:2017年07月04日 18:00 ID:zn4c9uZN0▼このコメントに返信
多額の金がからむから相見積もりは理解できるんだがね
もし欧州(フランスだろどうせ)になったとして、そんな経緯でも
地震災害起きてもフランスは大した支援せず日本は支援しまくるんだろうな
ある意味誇らしい事なんだけどお人好し過ぎないか?
137.名無しさん:2017年07月04日 18:20 ID:g8cfgPPY0▼このコメントに返信
日本側は下手に値下げなんか応じるなよ。
もうそれで日本撤退なるならそれで構わないじゃないか。
高くても良い物を買うか、安くても粗悪品を買うか、台湾にしっかり考えさせてやれば良い。
138.名無しさん:2017年07月04日 18:40 ID:x.ar8O1y0▼このコメントに返信
日本かてWTOの横槍で政府系の会社は一々国際入札かけなきゃいけないし、これだけで責める要素にはならんな
139.名無しさん:2017年07月04日 19:57 ID:J4lrmi0E0▼このコメントに返信
だいたい車(自動車)を考えればわかると思う。優秀なドイツ車や米国車やイタ車がなぜ日本で壊れるか?(ほとんどが電気系統)それは日本の
気候風土に合っていないからだと思う。日本列島は南北に長い。潮風吹き高温多湿の沖縄から多雪の北陸および超寒冷気候の北海道。しかも
どこもここも多湿。こういう厳しい条件をクリアできる車は日本では国産車以外にあり得ない。この条件では他国産の車はいずれリタイアする。
日本と同じ高温多湿・定期的に台風・地震が襲ったりする地域(アジア)は日本製を購入しておけば間違いないと思う今日この頃www
140.名無しさん:2017年07月04日 20:38 ID:FlWWxhF10▼このコメントに返信
じゃあ日本はこれっきりってことで
シナ製の車両でも使えばいいんじゃね?
141.名無しさん:2017年07月04日 21:16 ID:ZdAniy.R0▼このコメントに返信
まぁ海外ではよくある値引き交渉のためのカードね。インドネシアはそれで失敗してハズレを引いたけど。やる自由と権利は当然あるけど、日本はもう昔ほど動じないぞ。慣れたからな。
142.名無しさん:2017年07月04日 21:17 ID:FahTj6jG0▼このコメントに返信
そこに
日本をパクッた
シナ製新幹線で決定という
オチだと見てるwwww
143.名無しさん:2017年07月04日 23:03 ID:t2P65JY20▼このコメントに返信
日本も戦闘機やヘリコプターの選定でよくやってるし。
144.名無しさん:2017年07月04日 23:49 ID:mGUciinY0▼このコメントに返信
そこで「復興号」の出番でしょw
台湾側がNOと言えば、遼寧で台湾沿岸にデモしに来ればイイだろうからw
145.名無しさん:2017年07月05日 03:13 ID:O8eX6.Tc0▼このコメントに返信
※139
あなた
イギリス・ロンドン夏季オリンピックのときですが、
開催直前の冬と直後の冬、Class373(TGV TMST)仏営海峡トンネル用 ”ユーロスター” が「全部、全編成」壊れてしまい
日本製(JR九州)イギリス向け新幹線(高速鉄道1号線)車両 オリンピック ジャベリン(Class395)が助けた話
聴いた事有りますか?
本来、オリンピックに空港から会場まで輸送するためにだけに導入し、オリンピック終了で全数廃棄のはずが
この「冬季の天候で壊れない」と言う理由で「追加購入」され
最近は 新型を 4種類ほど購入していただいております。
146.名無しさん:2017年07月05日 03:22 ID:O8eX6.Tc0▼このコメントに返信
※145 追加
次期新幹線「High Speed 2」(高速鉄道2号線)も多くの団体が入札した結果「中華高速鐵路」「韓国鉄道急行(KTX です SRT では有りません)」などが落選
ドイツ・フランス連合 と イタリア・オランダ・英国連合(つまり、日本)が残り、現在、決戦中です。
  さて
イタリアも順次 日本製を購入して下さり「風雨で運休しない」と好評だそうです。
オランダも日本製を利用してくださるそうです。
147.名無しさん:2017年07月05日 19:07 ID:yYXNdo990▼このコメントに返信
※146
金にモノを言わせて、キンペ~が逆襲して、シナ~製にドンデン返しくるかもよ。
まだ油断しないほうがいいってw
148.名無しさん:2017年07月05日 20:13 ID:auFJqC5u0▼このコメントに返信
※127
その格安でもだせんのさ
特急の時も2、3回応札無しのあと、為替が(台湾からすると)好転してなんとか買えたレベル
149.名無しさん:2017年07月06日 18:16 ID:TzBLsUjg0▼このコメントに返信
やって見なはれそうすれば10年後にわかります。
150.名無しさん:2017年07月06日 18:52 ID:ELnVHy.30▼このコメントに返信
台湾新幹線は、営業からいったら赤字経営なんだから、企業努力をはかるのは当然。日本の新幹線関連企業は、台湾新幹線が成功するようどのくらい援助したのだろうか。そこが気になる。ひょっとしたら、台湾新幹線は中国高速鉄道の車両を買う方がお互いのためにいいのかもしれない。日本企業の方が、台湾親日っていうことから、傲慢な態度で商売してたかもしれない。
151.名無しさん:2017年07月06日 18:55 ID:NptRFpXN0▼このコメントに返信
こうやって地震の多い国が
日本の車両以外の物を購入してすぐくらいに
大地震が起きて、ヨーロッパの高速鉄道仕様の車両による死亡事故が起こるんだよなあ。

安全は金に換えられないんだよ。
っていうのが分かったから日本の新幹線方式を採用したんだろ?
152.名無しさん:2017年07月06日 18:58 ID:GtmHo.iE0▼このコメントに返信
台湾新幹線は、韓国が邪魔しまくったせいで開業も遅れたし工事費も上がったし最悪の出だしだったが
よくここまで来たもんだ
153.名無しさん:2017年07月06日 19:04 ID:Cl46Ra620▼このコメントに返信
じゃさいならーと日本は手を引けば良いよ
154.名無しさん:2017年07月06日 19:11 ID:rqaLRf4.0▼このコメントに返信
実験的には面白いから混在高速鉄道の行く末を見てみたい
155.名無しさん:2017年07月06日 19:19 ID:nxBpq3km0▼このコメントに返信
この際だし台湾も自分達で作ればいいんじゃなかろうか
156.名無しさん:2017年07月06日 19:21 ID:aOr6aEcW0▼このコメントに返信
※20
手抜きなんてもんじゃないよ。 台湾当局のドアホさと韓国企業の詐欺にあっても
まだわからない台湾ってみんな思っているより腐敗しているしガバナンスもない。
台湾で走っている電車でEMU500とPP自強号は韓国の現代ロテム製だ。
故障も多発するゴミ車両だが契約時にメンテナンス契約をしなかった。 否台湾担当者
がメンテナンス契約すら知らなかった。 韓国ロテムはそれを悪用して黙っていた。
結局メンテナンス契約は締結されず保守義務は無効になり故障続発で困った脳天気台湾は
韓国に談判したが拒否された。 まあどっちもどっち・日本では考えられない事態だ。
怒った台湾は韓国からの入札差し止め・・・しかし昨年気動機関車の入札で韓国のものを
落札・・・本当に学習しない台湾!!! 日本は日本車両が台湾の企業と合弁の台湾車両という
会社まで作ってメンテナンスに対応しているのに・・・・
もう開いた口が閉まらないこのドアホさ。 呆れるより哀れさえ感じる。
みんな台湾に幻想を抱き杉!!! 次の台鉄新型電車も日本の傾斜型特急電車の維持費が高いので
もう買わないと言っている。 もう好きにしなされ!! それで今回は新幹線。
架線・信号システム・ 軌道・車両・・モザイク契約したのは台湾自身だ。それでシステム更新で
日本に高すぎると文句をいう。 そりゃ仕様がないだろ!! 台鉄も台湾高鉄もダメだ!!

157.名無しさん:2017年07月06日 19:38 ID:7SB2S2yg0▼このコメントに返信
ウクライナで「韓国製列車は二度とお断り!」と締め出されたけど
韓国製をオススメしますw
158.名無しさん:2017年07月06日 20:12 ID:aOr6aEcW0▼このコメントに返信
連投だがまだ言い足りない!!!!!
台湾新幹線が赤字なのはわかっている。 初期投資の負担がのしかかっているから
だが・・まだ他にも理由がある。 台湾新幹線は運賃収入では黒字なのだ。
しかし経営基盤がしっかりしていない。
私は次のことを提案したい。 台鉄と台湾高鉄は合併すべきだ。どちらも国営なのに別法人なのだ。
これはムダだ。 どちらかが私鉄というのならまだわかるが台湾にはほぼ私鉄がない。
あっても製糖会社の短距離軽便か阿里山鉄道くらいだ。
ほぼ同じ運行線区で競争しあえば共倒れになりかねない。そして高鐵の運賃も安すぎる。
それは台鉄(在来線)が対抗しているからだ。
台鉄は今年から日本製の特急電車・プユマ号を2往復・松山~潮州間に投入した。
それ以外にも台北~高雄間にはかなりの特急電車を走らせている。 これは共倒れになる。
台北首都圏は約600万人・高雄圏は台南を入れてやっと350万人だ。
西部幹線全体では多分1500万以上にはなる。 しかし日本は東京~大阪圏で約7000万はいると思う。
それでもJR東海は在来線の優等列車は夜行寝台・と伊豆・静岡方面の一部特急のみだ。
成功している日本という見本がありながらそれをたたき台にしない台湾!
そりゃ経営が苦しくなるよ。 だいたい台北~高雄350キロ程度で高速鉄道なんかいらないんだよ。
せいぜい秋田新幹線方式で在来線を3本レール化か標準軌にして200キロ運転で満足すべきなんだ。
159.名無しさん:2017年07月06日 21:14 ID:Sz6F34dF0▼このコメントに返信
てか同じレール走れんのか?
160.名無しさん:2017年07月06日 21:17 ID:WZ.w7T.C0▼このコメントに返信
複数から見積取るのは基本(ボッタクリ価格なのか、不当に安い=手抜きが心配 か解るから)なので、好きにすれば良い。
ID:aOr6aEcW0 も言っているが、台湾の国土なら特急や秋田新幹線クラスで充分だろ。
無駄に見栄を張る必要は無い。 必実剛健が一番だ。

ただ、観光国でもあるからな、、、 小田急のロマンスカー的なもんじゃダメなのか?
161.名無しさん:2017年07月06日 21:34 ID:ZU1w8rnI0▼このコメントに返信
※151
いいえ、日本が李登輝氏経由でねじ込んだだけです。

※158
三線軌条なんてメンテめんどいだろ。しかも改軌だ?全部をか?それなら最初から造ったほうがいいは。
162.名無しさん:2017年07月06日 21:44 ID:3lKiNNR30▼このコメントに返信
好きにしなはれ。
在来線で値段がご馳走で韓国製電車を買ったら、これかがとんでもないバチ物で故障が続出。結局日本から輸入することに。
163.名無しさん:2017年07月06日 22:03 ID:15jLC.0a0▼このコメントに返信
どうぞどうぞwww
164.名無しさん:2017年07月06日 22:14 ID:pZUcm0h70▼このコメントに返信
台湾は毎年逝ってるけどそろそろ台湾高鉄も乗り納めかな?
165.名無しさん:2017年07月06日 22:41 ID:aOr6aEcW0▼このコメントに返信
※161
台湾は最初から作ったから泣き言言ってるんじゃないの?
まあ作ってしまったからちゃんと運用が継続できる方法を考えるしかないがね。
そしてここの議論は西部幹線だ。 みんななんて言ってないだろ!
なんで人口の少ない八堵~花蓮~台東(正確には知本まで電化)や潮州~知本の非電化線まで
含めるなんてことは一つも言ってないよ。 今後のことも考えるとあくまでも基隆から
高雄までだろう。 そして三線軌道は秋田新幹線で実際運用している。
そして細かいことを言うようだが三線軌条というと電気を架線から取るのではなく
サイドの軌条から取るのではないでしょうか? 大阪地下鉄の御堂筋線など。
台湾と日本の在来線は1067mmの狭軌。 狭軌はどうしても高速運転は不利。
1435mmの標準軌が世界標準だ。 余りお金をかけずに高速化したければこれしかない。
日本も狭軌で160キロ運転していたほくほく線・特急はくたかも高規格新線だから出来た。
(補足・台湾高鉄は台北から左営までだったが北は台北から南港まで延伸・多分南も高雄まで
延伸すると思われる・・・在来線は高雄駅はもうすぐ地下駅が完成するので高鐵も高雄駅は
多分地下駅。 北も将来的には基隆までは延伸する可能性が少しだがあるのではないか?)
166.名無しさん:2017年07月06日 22:50 ID:02OcZZKB0▼このコメントに返信
申し訳ないが大陸に技術盗まれるから最新型は売らないでほしい。
167.名無しさん:2017年07月06日 23:27 ID:ZU1w8rnI0▼このコメントに返信
※165
>そしてここの議論は西部幹線だ。 みんななんて言ってないだろ!
すまん、全部は読んでなかった。

>そして三線軌道は秋田新幹線で実際運用している。
短い区間だけね。あれは偏摩耗(って言っていいのかな?)するし、設備も複雑になる。それによる諸々コスト増大。
よってあまり長距離は向かない。

>三線軌条というと電気を架線から取るのではなくサイドの軌条から取るのではないでしょうか?
それは第三軌条

>特急はくたかも高規格新線だから出来た
自分で書いてるじゃん、高規格って。今までのまんま改軌だけしたって広くなっただけで速くは出来ないよ。
路盤のやり直し、曲線緩和、場所によったらルート変更、そして流用ってことは一部ずつでも止めないといけない。(それも幹線を!)
で、改軌したらその車両も用意しないといけなし、他線区への潰しもききにくい。じゃあ三線軌条は?って言ったら上に書いた欠点がある。
なら造ったほうが結果的には楽。

一番の問題は入札時のゴタゴタ
168.名無しさん:2017年07月06日 23:28 ID:6gg7yini0▼このコメントに返信
情弱だの引きこもりだの、そういう他人を人格攻撃するようなのはやめた方がいいんじゃない?
そういう書き込みを見ると、本当に人間って醜いもんだなあって不愉快になる。
普通に紳士的に知ってる人が教えてあげればいいことで、
なんで他人に敬意が持てないのかなあって不思議に思う。
169.名無しさん:2017年07月06日 23:56 ID:6gg7yini0▼このコメントに返信
168だけど、32、107、122のことです。
170.名無しさん:2017年07月07日 05:46 ID:TndqRX2h0▼このコメントに返信
台湾を親日と誤解してる奴多いけど
政府は所詮反日国家だから
中国にごろにゃんして騙されろw
171.名無しさん:2017年07月07日 06:14 ID:8UAFRDuX0▼このコメントに返信
あんまり金額で欲をかくと、入札する企業が南鮮か中国しか残らなくなるぞ
172.名無しさん:2017年07月07日 08:19 ID:26gPfkxs0▼このコメントに返信
東海が保守の権利を持っているんだけど欧州車の導入が決まったら手を引くかな?
173.名無しさん:2017年07月07日 08:21 ID:ocYeEtKB0▼このコメントに返信
色々と経験を積んでみる事は、成長の過程としては良い事なんじゃない?
欧州製車両の良さとか、日本製車両の良さとか、判って来るだろう?
でも、「車種を混ぜたから、事故につながった」という言い訳は通用しないよ
人命は大切だからね。事故さえ発生しなければ、購入する国の自由だと思う
174.名無しさん:2017年07月07日 08:33 ID:uUzsDFlx0▼このコメントに返信
中国製で良いだろ。そりゃ、東海道新幹線みたいな無茶な運用条件なら中国製はダメだが。
175.名無しさん:2017年07月07日 08:54 ID:nm07GVuL0▼このコメントに返信
台湾は開業時に車両は日本、設備はフランスで大変な事に成った
その後、設備を日本に変えて何とかなった
(フランスが悪いのではなく、全く思想の違う日本の車両と組み合わせるのが無理だった)

今回も同じ間違いをしでかすのかな
176.名無しさん:2017年07月07日 08:58 ID:czBB2nYt0▼このコメントに返信
ひとのお財布にとやかく言えんわな
177.名無しさん:2017年07月07日 10:02 ID:GafjRDZR0▼このコメントに返信
そもそも運行のシステムは欧州型だったから今まで日本の車両を使っていたことの方が珍しかったんじゃないのか?
178.名無しさん:2017年07月07日 10:51 ID:dI9DtAGD0▼このコメントに返信
※7
179.名無しさん:2017年07月07日 11:07 ID:Ag3kgrlY0▼このコメントに返信
相見積もりして意味なんかあるかね
前提条件の異なる車両なのに
欧州並みの故障率で良ければ
買えば?
在来線は欧州車も買ってるだろ
ソシミとか
180.名無しさん:2017年07月07日 11:18 ID:knMc7l2V0▼このコメントに返信
地震も危ないけど山と湿度が欧州仕様だときつい
181.名無しさん:2017年07月07日 11:37 ID:0wgRZh9P0▼このコメントに返信
シーメンスのヴェラロ、アルストムのAGV、
JR東海のN700I当たりじゃないかな…
さすがに中国はないでしょ。
182.名無しさん:2017年07月07日 11:45 ID:ApRqgFwA0▼このコメントに返信
京成スカイライナーにしとけばよかったのに
183.名無しさん:2017年07月07日 12:42 ID:OP.xQPuk0▼このコメントに返信
日本にメンテナンス押し付けないなら
どこから買おうが混ぜこぜだろうが関係ない
184.名無しさん:2017年07月07日 13:57 ID:5.s3icn.0▼このコメントに返信
とりあえず大陸の宣伝部対策だろ?
185.名無しさん:2017年07月07日 14:23 ID:FmzvV5RL0▼このコメントに返信
買いたいものを買えばいいんや。別に日本は台湾新幹線輸出の際に追加車両を日本製にするなんて契約してないんやから。
186.名無しさん:2017年07月07日 14:23 ID:MD32uGPl0▼このコメントに返信
随契は日本の悪しき習慣だから台湾の行動に違和感を感じるのだろうが、値切り材料にもなるし本当に安くて代替になるのならそっちに行くはビジネスでは当たり前。
出来れば日本から買って欲しいが、無理(赤字)までして値下げは不要。
187.名無しさん:2017年07月07日 14:28 ID:Ct4WIt.l0▼このコメントに返信
安物買いの銭失い。
日本製は高いから、台湾さん出来たら、「欧州・中国・韓国」の相見積もりで一番安い物を選べは、間違いないよ。

188.名無しさん:2017年07月07日 14:29 ID:uMUSS.mf0▼このコメントに返信
問題はATC・ATS等の制御システムだね。
189.名無しさん:2017年07月07日 15:45 ID:j8JxqcDc0▼このコメントに返信
日本製以外が売買されたから怒るとかは無しにしてくれよ
韓国人じゃないんだからさー
190.名無しさん:2017年07月07日 15:47 ID:m2dOKc040▼このコメントに返信
いいんじゃないのかね。
買って使って違いがわかる。
欧州製の方が使い勝手が良ければ長所が判るし、
日本側はそれをフィードバックしてもらって(交渉次第)改善すれば、国際競争力もつく。
191.名無しさん:2017年07月07日 15:53 ID:ws5XksGQ0▼このコメントに返信
車両を欧州から仕入れて運用システムは東海に聞かれても欧州さんの車両具合なんか知らんでってなるし、勝手にシステムいじくり回して天災やら不具合でおかしくなっても聞いてこないでね?
んで運休のままの台湾新幹線の未来がみてみたいね逆に。土下座して助けを乞う台湾人の姿がねw
192.名無しさん:2017年07月07日 16:06 ID:TEgv9qza0▼このコメントに返信
おもいっきり値引きして中国に外注しよう。
193.名無しさん:2017年07月07日 16:17 ID:tNSx5ffz0▼このコメントに返信
狭い台湾 そんなに急いで どこに逝く
 
194.名無しさん:2017年07月07日 16:29 ID:bNekcX.H0▼このコメントに返信
中国にやってもらえよめんどくせー
195.名無しさん:2017年07月07日 16:55 ID:F.pyBl9U0▼このコメントに返信
安いのは結構だけどその車両が新幹線システムを運用できる代物がどうかくらいはチェックせえよ
196.名無しさん:2017年07月07日 17:15 ID:OtnkcC5B0▼このコメントに返信
そろそろ初期の700系が順次引退するんだよね?

これで良くないか?
197.名無しさん:2017年07月07日 18:18 ID:d3z1i.780▼このコメントに返信
こうやって台湾鉄道チャンポン化事業するんだろうなぁ~....(^-^;)
198.名無しさん:2017年07月07日 19:48 ID:XSURvGAn0▼このコメントに返信
欧州の高速鉄道は迷列車が多いイメージだが
最近はどうなってるか知らんw
199.ふぁすとふーど:2017年07月07日 20:15 ID:aViP.tD40▼このコメントに返信
台湾新幹線での予想されること
1.中国が売り込んでくる。
2.韓国が設計図だけで割り込んでくる。
3.日本の500系を中古で提案する。
200.名無しさん:2017年07月07日 20:22 ID:wIEP3UQZ0▼このコメントに返信
※5
最近の更新で、日本式のディジタルATCにしましたんで... 
欧州系だと、日立の子会社(イタリア)以外、対応できないんじゃね?!
更新前は、おフランスのTGVと同じ信号形式だったようで、
日本式の車両と不具合があったとか。
今度は、欧州系の会社が日本式ATCに合わせることに。
まぁ、WTOルールで、公共事業の公開入札が要求されていますからねぇ。
日本でも、株式公開済みのJR束、倒壊、酉を除く、離島各社も
公共事業扱いで、公開入札になるようです。
201.名無しさん:2017年07月07日 20:31 ID:oxYdT3nh0▼このコメントに返信
安物買いの銭失いとは言うが高価で安心安全でも採算合わなきゃ似たようなもんよ
結局は台湾に新幹線必要だったの?って話になってしまうんだが
202.名無しさん:2017年07月07日 21:05 ID:EsovUURm0▼このコメントに返信
新幹線の利点は統一規格だとあれほど・・・
203.名無しさん:2017年07月07日 21:06 ID:EsovUURm0▼このコメントに返信
※199
台湾の700Tは車体こそ700系だけど台車は500系なんだよね
204.名無しさん:2017年07月07日 21:22 ID:v1IqWXjP0▼このコメントに返信
台湾鉄道の好きな要に、日本は安全優先で高いですから、御客の安全考えるか?利益優先で考えるか?
205.名無しさん:2017年07月07日 21:24 ID:c0BOuiJx0▼このコメントに返信
中国本土から買えば良いんやで。どーせ中国に飲み込まれる。
日本を選ぶなら独立でも何でもいろいろ応援するが。人の足下見る様な悪い子は嫌いやw
206.名無しさん:2017年07月07日 22:21 ID:g7ihJeRN0▼このコメントに返信
中国製の夢の新幹線導入になるのか、あるいは韓国製のさらに悪夢を見るのかw
台湾での移動はタクシーかなぁ。
207.名無しさん:2017年07月07日 23:10 ID:oc.gKOKZ0▼このコメントに返信
インドネシアみたいになったらブチ切れるけどこれくらいはね、ただこっちもシビアにいくのは当然ですので。
アフターフォローは他の国に負けてる感無いけどどうなの?
208.名無しさん:2017年07月07日 23:17 ID:7i81Eneo0▼このコメントに返信
ヨーロッパが受注して中国に部品を造らせる。親日より見返りが多いならそっちを選ぶだろうな・・・
209.名無しさん:2017年07月08日 00:31 ID:IHqeDZb20▼このコメントに返信
欧州と日本のいい所どりするはずが、価格が高くて地震に弱くなるに3000点。
210.名無しさん:2017年07月08日 01:13 ID:j9aERXp10▼このコメントに返信
11兆円かけてリニア新幹線も輸出を見越しての計画だろ?日本には意味ないからね
211.名無しさん:2017年07月08日 03:49 ID:XRNTiEkO0▼このコメントに返信
※158
JR東海の在来線特急は特急東海亡き後は伊豆方面は無い。

700系が全廃になるんだし、それを買えばいいじゃん。
なんならE4MAXも廃車になるぞ。
212.名無しさん:2017年07月08日 06:36 ID:.CrXT5Fi0▼このコメントに返信
中国製が日本と互換性がありおすすめでしょう。
台湾人は賢いからね、日本の運用を学んだ事もあり、中国よりマシな運営が可能でしょう。
213.名無しさん:2017年07月08日 08:09 ID:1doTOJTK0▼このコメントに返信
※55
デマばっかし

最近の日本大使館(交流協会)へのデモ掛けた人数知らないの?
八田先生銅像壊した活動家含めてたった90人やぞ
90人で反日国認定なら日米間や日韓間は戦争してるレベル
214.名無しさん:2017年07月08日 08:18 ID:5FG.SWtZ0▼このコメントに返信
台湾は以前、日本製機関車が高いからと言う理由で韓国製を入れた結果、故障しまくりでアウト。
ウクライナの実例を見るまでもなく、痛い目に遭ってるんだよ。
にもかかわらず地震大国の日本製新幹線ではなく欧州製を選ぶとはね。
生粋の台湾人はまとも、レンホーみたいな大陸系の外省人(中国人)は華僑と同じで目先の利益しか見てないバカ。
シンガポールは華僑の巣窟だが、ここでもシナ製車両を導入して、やらかしとるわ。
215.名無しさん:2017年07月08日 08:20 ID:1doTOJTK0▼このコメントに返信
※158
君は台鉄の根本的な問題点を知らない
あそこは発券システムに問題あって、例えば低レベルな所だとキャンセルされた指定席が再発売されなかったりしてる
指定券なくても指定券持った人が来ない間は指定席に座れるシステムなので顕在化していないだけ

システム再構成のための投資が必要だし、一部だけでも積み立て始めなきゃならんのだが台鉄はそれを先送りし続けている
これは隠し赤字と同様で先々顕在化するリスクだし、定期的に台鉄に乗る台湾人はほぼこの事を理解している
君みたいな頭でっかちで実際に乗らない鉄道オタクはは知らんやろうけどね

高鉄はほぼ完成されたシステムを持っているので投資回収計画を再構成するだけで問題ない
高鉄側に隠し赤字のある企業を引き取る意味はない
216.名無しさん:2017年07月08日 08:23 ID:ZZ42cGHY0▼このコメントに返信
見出しが釣り過ぎるだろ。
入札の段階で欧州が候補にないなんてあり得ないし。

※9
韓国製は在来線特急で不具合連発、しかもメーカー(現代ロテム)がサポートをせず逃げたから韓国企業が入札から締め出されたという実績があるぞw
おかげで近年新幹線から在来線特急、通勤電車まで日本製車両が導入されたわけだから韓国様々だなwww
217.名無しさん:2017年07月08日 08:33 ID:xEYr69l70▼このコメントに返信
人数の問題か?やった事自体がマズイ行為なんだが、、、
218.名無しさん:2017年07月08日 08:43 ID:nX3..Ejg0▼このコメントに返信
トンネル突入時にどうなることやら
219.名無しさん:2017年07月08日 09:21 ID:HlJ22hxv0▼このコメントに返信
これは正確ではないかも知れないが、台湾の鉄道の概念は複線化にあたり片方の線路が
トラブル(事故とか)の場合出来るだけ渡り線を作って単線交互運行するということ。
で日本の新幹線は上下線専用の運用なのでシステム化にはかなりの変更を伴う為にコストが
かかる・・・という構造があるって・・・これ本当なんですか?
まあ確かにトラブル時は多少強いけどポイントが多くなれば軌道の構造も複雑になるしなにより
高速運行には適さないようにも思うし大体乗り心地もよくないと思うんですが・・どうですか?
220.名無しさん:2017年07月08日 09:39 ID:zOv9yZbJ0▼このコメントに返信
台湾空軍はミラージュ、F-16など混合で使ってるから大惨事に目をつむればなんとかなるでしょ
221.名無しさん:2017年07月08日 10:20 ID:rE3ibKmI0▼このコメントに返信
日本が嫌いすぎて国土にあわないシステムを導入した国が隣にありますなぁ
222.名無しさん:2017年07月08日 10:54 ID:Aw.spGg50▼このコメントに返信
※55
隣国同士仲のいい国は歴史上存在しない
仲が良かったら国境線なんて大層な線など引かず県境州境市町村境のどれか程度までしか引かなかっただろう

……と誰かが言ってたような気がする
223.名無しさん:2017年07月08日 11:01 ID:rJo9z2Ij0▼このコメントに返信
いいんじゃないか?
実験のお題としては楽しみだな
中韓とは違い、結果を見せてくれるだろうし
224.名無しさん:2017年07月08日 12:33 ID:GBNo.DDo0▼このコメントに返信
メンテ・運用を含めての(木に竹を継ぐが如き)技術実験として、JR・日本車輌製造あたり、かなり興味津々なのじゃないかな…
まあ、大金を使う(事によってはドブ捨て)上に乗員乗客の生命を危険に曝しかねないから、従来思考実験のレベルに止めていたことだろうが、敢えて台湾がリスクを引き受けてくれると云うなら、コレに乗っからない手はないな
225.名無しさん:2017年07月08日 13:36 ID:s8D0snWa0▼このコメントに返信
値引きするくらいならもう新幹線の輸出諦めて国内で稼げ
その代わり日本が生産できない航空機絞って国内線は減らせ
226.名無しさん:2017年07月08日 14:02 ID:.0SHGdW20▼このコメントに返信
中国は日本とドイツの技術の混合なんだし別に欧州選んでも問題は起こらんだろ
嫉妬するカキコ多過ぎw
227.名無しさん:2017年07月08日 14:13 ID:0pseInu20▼このコメントに返信
日本相手では素直に安くしてくださいとお願いした方が効果的じゃないか
228.名無しさん:2017年07月08日 15:09 ID:zdjY.b720▼このコメントに返信
そりゃビジネスと割り切ったら相見積もりくらいするわな。
229.名無しさん:2017年07月08日 17:25 ID:wGrqlmUM0▼このコメントに返信
折角、値下げ見積もりだしたのに、通常値段って言って、値上げしタレw
230.怒髪天:2017年07月08日 18:00 ID:TlGLCy7S0▼このコメントに返信
アホの国民党議員が鉄道会社に変な圧力を掛けてるんじゃないの?
231.名無しさん:2017年07月08日 18:10 ID:RI.vsPnI0▼このコメントに返信
安くしたいなら日本の中古でいいんじゃねぇ
232.名無しさん:2017年07月08日 19:16 ID:jVw.Jmiw0▼このコメントに返信
鉄オタのマニアックな会話が捗ってるな。
さっぱり分からんけど、なんかすごい(小並感)。
233.名無しさん:2017年07月08日 19:54 ID:aVZj6M7I0▼このコメントに返信
殿さま商売は最悪だけど、日本はこういうの、もうチョイ強気で行けよ
すぐ折れるからナメられてるんだしさ
無理して海外に売る必要ないよ……
234.名無しさん:2017年07月08日 20:17 ID:LZ17Gy0O0▼このコメントに返信
中古の潜水艦とセットでどう?w
235.名無しさん:2017年07月08日 20:25 ID:Qg7SuFHs0▼このコメントに返信
正直、日本製よりもシーメンスやアルストムの方が高いけどね。
外車だって高いでしょ?
236.名無しさん:2017年07月08日 20:41 ID:SOBFnHXX0▼このコメントに返信
結構、日本で廃車になってる700系を格安で売ってあげるだけでどうにかなるかもな。
237.名無しさん:2017年07月08日 20:44 ID:Dc70CYfQ0▼このコメントに返信
台湾新幹線「欧州から新型車両購入するわwwwwwwwwwwwww」
英国日立「キタコレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
238.名無しさん:2017年07月08日 20:54 ID:Zb91fg2B0▼このコメントに返信
※13
イタリアでは日本で言うと震度4か震度5弱くらいの地震でも
街が崩壊しているけどね。
239.名無しさん:2017年07月08日 21:05 ID:1doTOJTK0▼このコメントに返信
※219
渡り線多くしたのは春節対策やで
春節シーズンは上下線をどちらも下り線にして南部へ輸送、春節終わりはそれを逆にするからね
240.名無しさん:2017年07月08日 22:16 ID:lV.KJXsM0▼このコメントに返信
欧州ならまだ良いんじゃ無い?

台湾の人々の健康の為に、支那製チョn製なら辞めるようにアドバイスするけどね。

日本のを買って欲しいけど、それぞれの国で事情もあるからなぁ…
241.名無しさん:2017年07月08日 22:31 ID:k76XRiTo0▼このコメントに返信
旧タイプを割安で売ったら?
242.名無しさん:2017年07月09日 04:21 ID:ytRYrlfS0▼このコメントに返信
※239
サンクス! そうか!それで電化工事終了区間の末端(まあ花東線の末端は知本だけど)
の潮州と台東の電車基地や引き込み線が分不相応で巨大なのはそういう運用を兼ねている
からなのかな?と感じます。
しかし今回のこの話題も台湾って常に政治が影を落としているよね。 新幹線導入の際の
紆余曲折も中国・そして国民党・民進党の思惑が絡んでいていつも混乱する。
政治は民進党が国民党から取り返したけど官界はまだまだ国民党の牙城らしいですね。
国民党は絶対少数なので公務員には待遇を手厚くして支持基盤を育成してきたんですね。
なので公務員の多い北部は国民党が強いんですね。 そして南部はもう民進党の牙城ですね。
なので日本が注意すべきなのは台湾の官界はまだまだ国民党の影響力があるという点でしょうね。
なので今回はひょっとして欧州からということでバランスをとり中国の心証を和らげたいと
考える勢力がいると・・・・・。 なので事の事情はかなり複雑なんだと思います。
アジアはもうほとんどこの構図なんじゃないでしょうか? インドネシアもそうだしタイも
マレーシアもミャンマーもベトナムも・・・すべて中国とのバランスです。

243.名無しさん:2017年07月09日 07:34 ID:dWaEiAid0▼このコメントに返信
いろんな国の車両を走らせて比較できるからいいんじゃないの
リスクは台湾高鉄がとるんだし
数年後には結果が出るから期待してるよ
244.名無しさん:2017年07月09日 09:13 ID:shslbH7N0▼このコメントに返信
高速鉄道は、徐々に最先端からローテクに変わりつつあるって感じだね。
半導体やディスプレイの轍を踏まないように、今度こそ上手くやってほしいもんだが、果たして今の日本にできるのか?
245.名無しさん:2017年07月09日 09:20 ID:fv3TobxR0▼このコメントに返信
いいんじゃない?
公平な交渉の駆け引きなら
調査資料横流ししたりとか明らかにアウトな事をした訳でもないだろうし
246.名無しさん:2017年07月09日 09:37 ID:a6ShxYx00▼このコメントに返信
韓国の二の舞いになりますよ。
それにしても 民進黨政権(蔡英文総統)
余り賢く無いわな。
247.名無しさん:2017年07月09日 11:19 ID:15O6y.ne0▼このコメントに返信
※244
いや、最初からローテクですよ
248.名無しさん:2017年07月09日 11:26 ID:vBkAnPJX0▼このコメントに返信
700系を廃車するんだから、あげちゃえばいいんじゃね?
249.名無しさん:2017年07月09日 12:01 ID:WLJO3AQH0▼このコメントに返信
台湾は殺人事件率異様に高いし、
地震で数百人くらいタヒんで良いんでしょ。
所詮中華系だし。
250.名無しさん:2017年07月09日 12:13 ID:9AVKQsKE0▼このコメントに返信
相見積もりなんて、ビジネスなんだから当たり前

逆に、混在すると大変なのを利用して、日本は値引きどころか一割増しくらいにしておけばいい

後の交渉で一割安くしてやれば、お得感も出てなにより
251.名無しさん:2017年07月09日 13:58 ID:WYuZkQDG0▼このコメントに返信
そもそも電気動力方式が違うのに欧州が、わざわざ新開発してまで台湾に売るだろうか?
欧州は先頭車両に変電設備を置いて電車を動かすシステム
日本と台湾は外部に変電設備を置いて送電方式で車両を動かすシステム
252.名無しさん:2017年07月09日 14:00 ID:wt0M9aFo0▼このコメントに返信
新幹線の台湾人関係者を日本が教育した。ノウハウ覚えたらハイさようなら・・・
さすが台湾人は中国人!!
253.名無しさん:2017年07月09日 15:43 ID:cwP9m6FU0▼このコメントに返信
まあ、そうは言っても日本でも技術移入を目的に何か国もの外国車輌を使ったり、わざわざ互換性のない外国メーカーのエンジンを二種類使ったりしたこともあるし、台湾がいいと思うならそれでいいんじゃないの。
254.名無しさん:2017年07月09日 16:19 ID:5rf9HzP60▼このコメントに返信
※252
教育したのはフランス人だぞ
JR東は、車両は日本でもシステムが欧州なんだから無理って断ってる
台湾新幹線は、そもそもがキメラだからな

255.名無しさん:2017年07月09日 16:26 ID:pqo2DuoP0▼このコメントに返信
相変わらずネt0Uヨは台湾には甘いねぇ・・・
256.名無しさん:2017年07月10日 05:29 ID:qRBaQe9n0▼このコメントに返信
欧州の新幹線が安いのは、動力車両が車両の両端にしか無いから。
ただし、山が多い台湾に導入すると、加速がよろしくないので、後続車が影響を受ける。
日本でさえ加速の悪い旧車両は編成上の問題となっているんだが、どうするつもりなんだろう?
257.名無しさん:2017年07月10日 08:54 ID:lne6l0mF0▼このコメントに返信
※256
それはもう殆ど無いよ
258.名無しさん:2017年07月10日 14:27 ID:0Y7oDc4S0▼このコメントに返信
※256
どういう風にするかは知らないけど
台湾新幹線って、メインは、欧州(フランス)と台湾の鉄道会社でやってる事業
SNCFなりがなんか考えるんじゃないの?

なんか、JRメインでやってると勘違いしてる人が多いよね
JRは、入札(鉄道事業の)に負けて車両だけ納入してるだけ
台湾が入らないと言えば、売り込む隙もないよ
車両以外は、欧州式なんだから
259.名無しさん:2017年07月11日 18:23 ID:SwtfIHzu0▼このコメントに返信
JR東海の700系を修理して喫煙車両だけ捨てて格安で売ってあげなよ。
260.名無しさん:2017年07月12日 12:14 ID:0Ebh3HUd0▼このコメントに返信
※136
恥ずかしいコメントしないでください。
災害の時は周辺国の助けれるところが助けるのはあたりまえでしょうし、お互い様でしょ。
そんなことより韓国製の車両買ってメンテナンスをただで日本にやらすような国の方が問題ですし、それにこたえる日本も問題。
261.名無しさん:2017年07月12日 19:33 ID:CgCAgX.o0▼このコメントに返信
そもそも、日本のインフラを発展途上国に輸出するのが無理なんじゃない?お金無いんだから(´・ω・`)
262.名無しさん:2017年07月13日 15:20 ID:xA762Zan0▼このコメントに返信
日本も震災で世話になったし程々値下げしてあげて導入する方向にしてあげなよ、赤字ならん程度にな

欧州なんか導入してこけたらさすがに可哀想だし
263.名無しさん:2017年07月16日 22:38 ID:8P6PpUo10▼このコメントに返信
※158 台湾高鐵は民営では?社長以下外省人(中国人)で副社長が退職し中国新幹線企業の顧問として就職
その際台湾新幹線の技術資料を提供したと言われてる。
副社長時代に中国新幹線公社と業務提携しその後退職してる。あその流れを見ると遅かれ早やかれ中国製の
日本新幹線モドキの中国製がが台湾へ渡るのは時間の問題だろう。技術的には同系統と成るし。
日本の新幹線は高価すぎるのでは?中国製だと4割近く安くなるかも・・・。
264.名無しさん:2017年07月16日 22:42 ID:8P6PpUo10▼このコメントに返信
※242 いい線ついてると思う 同意できるなあ。
265.名無しさん:2017年07月22日 13:04 ID:Wo4Uugn60▼このコメントに返信
特急ぐらいで良いんじゃね?
266.名無しさん:2017年07月27日 02:51 ID:2n4ymp1p0▼このコメントに返信
JR東海からJR東日本の車両に移行だと思う。
具体的にはE5系。

700T系で300km/h運転している台湾高鉄だとN700系列は旨みがないんじゃないかと。
267.名無しさん:2017年07月30日 14:31 ID:7Zb.sU9N0▼このコメントに返信
台湾が決める事だから、お好きにどうぞ。
4編成なら、フランス、ドイツ、イタリア、スペインで各1編成で。
国際色豊かで面白いと思うので推薦する。
ああ、自己責任でお願いしますね。
268.名無しさん:2017年07月30日 18:22 ID:wb5r5.8E0▼このコメントに返信
※55
俺もその意見は同意だよ
日本が戦争に負けた瞬間に日本人追い出した地域の一つだからな
だから必要以上に親切にする必要ないだよね。
269.名無しさん:2017年08月02日 01:30 ID:2iDOl5eh0▼このコメントに返信
こいつら嫌に台湾には優しいのな。
日本に悪い印象を持っている人間が少ないのは事実だが世界一の親日国のような扱いはおかしいと思うな、、
270.名無しさん:2017年08月02日 23:34 ID:bQ9OR9bc0▼このコメントに返信
台湾人の半分は大陸が好き!残りの三分の二、位が日本好き位だな、行く行くは大陸と一緒に成るだろうが、反日こくに成りそうだな~。
271.名無しさん:2017年08月06日 22:24 ID:vvkjThfs0▼このコメントに返信
一回経験して失敗を悟って賢くなる。
272.名無しさん:2017年08月10日 01:17 ID:TANT0FxW0▼このコメントに返信
日本はもうすぐ700Xなんだし、700A中古で充分じゃん。
273.名無しさん:2017年08月11日 14:17 ID:.VkbT3yM0▼このコメントに返信
どんな条件下でも完璧に性能を遺憾なく発揮できる日本の技術
でもそんなもん必要ない
-30℃から80℃までってそんな気温ない
0℃から50℃でいい
日本は技術で盛り過ぎ
274.名無しさん:2017年08月14日 10:47 ID:wyXyRi9Q0▼このコメントに返信
※258

元は全部フランスの予定だったけど、色々問題があって車両は日本製にすることにした。
で、フランスは(つーかドイツとか他のヨーロッパ勢も同じだか)設計図と簡単な説明して後は自分で何とかしろってスタンスで技術的な基礎がない台湾は困って日本に泣きついた。結局、日本は契約外だがフランスのシステムとの統合も含めて総合的に面倒みてやった。
275.名無しさん:2017年08月14日 10:53 ID:wyXyRi9Q0▼このコメントに返信
>海外じゃ信じられないほど程度のいい車両が日本じゃ廃車解体だからな

使えるもんでも設計寿命終えたら新しいのに置き換えていかないと、新規の設計技術や製造技術を維持できないからしょうがない。
ヨーロッパのお城なんてなまじ頑丈なもんだから建築方法は今やロストテクノロジー。
276.名無しさん:2017年08月15日 17:52 ID:tzVWcgYb0▼このコメントに返信
日本製でもいいがN700系の顔だけは止めてくれ。
277.名無しさん:2017年08月15日 22:18 ID:gWMOxiYL0▼このコメントに返信
日本最低だな
278.名無しさん:2017年08月29日 15:40 ID:HE32SwOU0▼このコメントに返信
※273
上越新幹線とき325号「せやな、万が一なんて不要や」
279.名無しさん:2017年08月31日 14:39 ID:oUnGbXC30▼このコメントに返信
ドイツかフランスが売り込みにきたか?
280.名無しさん:2017年08月31日 15:03 ID:OiyUtvz40▼このコメントに返信
問題が起きた場合日本に来てくれ? それは・・・虫が良すぎる。
281.名無しさん:2017年09月16日 10:27 ID:BDJBqpJl0▼このコメントに返信
赤字らしいし、より良いものをより安くは基本。

分岐システム等ドイツ製を採用していること等、理解
しがたい部分があるけど、検討した結果なんだろうな。

とにかく赤字なんだから、安全に配慮しつつ、いい結果を導いて下さい。

282.名無しさん:2017年09月24日 19:18 ID:vaXzj3Cx0▼このコメントに返信
台湾の新幹線、地上設備は日本とフランスのミックスだった
でもやはりミックスは弊害が多くて、費用と時間を掛けて全て日本製にした
其れからトラブルが激減した
フランス製が悪い訳では無いが、思想も方式も全く違う物をミックスしたら駄目だよ
283.名無しさん:2017年09月24日 21:31 ID:9JlHGDbH0▼このコメントに返信
「値段が違えば質も違う」が、なぜか理解できない発展途上国。
284.名無しさん:2017年09月24日 23:53 ID:csyw91Pe0▼このコメントに返信
台湾は、新幹線を入れたはいいが、大赤字なんだ。需要が多い台湾でも赤字の新幹線は世界最高の品質であるだけじゃなくてコストも世界一だ。
こんなもので採算が取れるのは日本の東海道新幹線ぐらいなもんだね。
結局台湾はもっと安いドイツかフランスに切り替えて安く済ませたいのさ。
285.名無しさん:2017年09月27日 07:07 ID:WnPe72Zs0▼このコメントに返信
新幹線と欧州じゃ幅違うからどのみち無理だろwww
日本は辞退して価格吊り上げれば良い
日本製は品質良いから高くて当たり前なのに日本製は高いと文句言うバカには更に高く売りつけてやれ
安売りしてたらどれだけ売ろうがいつまで経っても給料上がらないぞwww
286.名無しさん:2017年09月27日 18:59 ID:6QPI.QuV0▼このコメントに返信
へんな駆け引きするなら日本は売らないってことでいいわ
安い価格を要求するなら安いものを売ればいいだけ
台湾仕様なんか親切に作る必要ないわ
287.名無しさん:2017年09月30日 02:45 ID:ah9tarYl0▼このコメントに返信
台湾「安くしないと欧州に注文だしちゃうよー」(チラッ チラッ
日本「我々の製品は他国のものと価格で比べても負けませんwww」

インドネシア「安くしないと中国に注文だしちゃうよー」(チラッ チラッ
日本「インドと契約成立したから忙しい・・・失せろ。」

フィリピン「隣国の海洋進出が怖くて・・・」
日本「中古で良ければP3Cをプレゼントwww」

オーストラリア「隣国の海洋進出が怖くて・・・」
日本「潜水艦をフランスから買えばイイんじゃね?だからこっち来んな。」
288.名無しさん:2017年10月02日 16:59 ID:rBXrKFj40▼このコメントに返信
潜水艦をオーストラリアへ輸出しなくて良かったと思っている私にとり、新幹線技術を海外へ渡すのも気が進まない。台湾なんて、中国へ日本の技術を渡した事件があったでしょ?その辺をよく考えて、スペックダウンしたシステムや車両を輸出するなら良いけれど、フルスペックで輸出しようとするなら辞めた方がマシ。台湾へ渡った新幹線技術が中国へ渡り、その中国のアフリカ相手に商売を助ける事にしかならない。ひと昔前の新幹線技術ですら渡さない方がマシ。ゆくゆくはアフリカ相手に日本が商売を優位に展開しようと思うなら、あらゆる技術の流出に厳罰を与えるべき。
289.名無しさん:2017年10月06日 16:31 ID:557wJASE0▼このコメントに返信
ICE3以降の動力分散式の車両だったら良いのでは?
減速性能が現行の700T系と同等でないとダイヤが作れなくなるから。

290.名無しさん:2017年10月07日 09:12 ID:Z6A.NhCN0▼このコメントに返信
部品の管理が大変になるから同じところから買った方がよろしいかと。
ネジがメートルとインチ混在したらもうワケわからんし
291.名無しさん:2017年10月08日 04:13 ID:iYQhb7QS0▼このコメントに返信
台湾で日本が欧州のシステムに苦労したように、
欧州メーカーにも日本製列車との混走に、是非苦労してくれ。
アフターケアをナメるな台湾。
292.名無しさん:2017年10月15日 17:39 ID:lCHL4eXs0▼このコメントに返信
※9 バカかテメー。すっこんでろ。
293.名無しさん:2017年10月17日 16:31 ID:U6ie.CfU0▼このコメントに返信
現役引退するMAXあげちゃえば良いんじゃね
294.名無しさん:2017年10月22日 04:39 ID:fTXAA78n0▼このコメントに返信
長い目で見ると純日本製が安上がりだよ
見積もりは値引き交渉にも繋がるから至極当然
日本製以外を買うぐらいなら徐々に自国生産に移行していけばよい

日本の国鉄もずーっと赤字だったからうまく乗り切ってほしい
安全はお金で買うものですから
295.名無しさん:2017年10月29日 09:59 ID:l.NDTxHr0▼このコメントに返信
欧州技術入れて、日本の技術と比べたらいい。欧州が悪いわけでなく地震や台風などの気象環境が近い日本式の方が扱いやすいだろ?ってのが日本側の言い分ですし、値段は輸出用の安価モデル作れよ...
296.名無しさん:2017年11月08日 01:22 ID:bOXyVoRT0▼このコメントに返信
最近のヨーロッパのやつだったらそこまで日本と大差ないから悪くはない選択。
韓国と中国からはかうなよ

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