スポンサーリンク

2017年06月25日 16:00

マレーシア高速鉄道計画 中国にはハードパワーがあり、日本を恐れる必要はない

マレーシア高速鉄道計画 中国にはハードパワーがあり、日本を恐れる必要はない

train-19411_640

引用元:【マレーシア高速鉄道】 新幹線は確かに優れている、だが受注競争では分が悪い「相手は中国だぞ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498366220/

1: らむちゃん ★@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:50:20.80 ID:CAP_USER
配信先、サーチナ2017-06-25 10:12
http://news.searchina.net/id/1638448?page=1

「(中略)」
中国メディアの黄河新聞網は22日、この高速鉄道計画において、日本を中国の強敵と認めながらも、中国の高速鉄道にはハードパワーがあり、日本を恐れる必要はないとする記事を掲載した。 
「(中略)」

2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:51:39.42 ID:9yFOYiXF
勝手に爆発する格安高速鉄道導入して、日本に泣きつくなよ?ww

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:53:18.02 ID:7YVenJAk
可哀想に。

4: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:54:18.46 ID:db8FAWhE

インドネシアの工事の進捗はどうなってんだよ

5: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:54:22.73 ID:I0h0UEJj
高速鉄道はあれから事故ないようだし
システムも多少は改善されたんかな?

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:57:50.61 ID:+fA9LgTK
>>5
小さいのはたくさんおきているのだろ、誤魔化しているだけで
誤魔化せないほど大きな事故がおきてないだけ

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:58:01.62 ID:QG1RLPyP
>>5
中共なら1人2人くらいの犠牲ならいくらでも情報つぶせんだろ

88: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:27:59.89 ID:psJo3ZWQ
>>5
流石にあれは偶然が重なって、肝心のセーフティ機構が働かなくて事故が起きたんだし
セーフティなくても偶然が重ならないとそうそう事故にはならんでしょ
ただあの時に設定した最高速度の制限はまだ解除されてないはず

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:55:17.53 ID:EefJp0Fw
なんでもいいから早く作りなさいなwwww

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:56:26.46 ID:nJkUPBSc
適材適所という言葉通りで、地域に合った鉄道を選ぶべき。
日本はクソ高いオーバークオリティの新幹線を売り込んでる気はする

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:05:12.05 ID:9y8nROhx
>>10
実際その通りだけど地震が頻発する日本では耐震コストがどうしてもかかるからねぇ。
そのコストの重要性は地震の被害がでないとわからないからね。

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:13:40.14 ID:s5kPCdM4
>>10
インドネシアは新快速くらいで充分では?
あれでも結構早い

60: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:16:23.67 ID:7sNt2XWC
>>10
日本だ死者の出る事故は許されないけど
中国や東南アジアなんかは多少事故って死人が出てもOKだからな
安かろう悪かろうの中国方式で十分だと思う

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:19:28.15 ID:1I49KA2r
>>60
完成すればいいんですけどね……

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:56:46.86 ID:mh8k8fiD
制御システムが出来たつもり。

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:57:00.86 ID:KqTJSmEy
導入してから、安かろう悪かろうを実感して
後悔すればいいよ
インドネシアみたいにね

13: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 13:57:45.53 ID:lnNTSWIH
マレーシアは人口の4割くらいが華人で
政治や経済を握っているのもこの人たちだからな

中国との結びつきもあなどれない

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:00:10.06 ID:vQKFiMCZ
中国にお願いすればいいやん

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:18:26.24 ID:Yu6vXyUc
>>17
人の命がかかってるんだよなぁ

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:01:50.05 ID:8JYp07Dd
結局こういうのって、その製品の質の高さより、どちらの国家と今後
付き合いを深めたいかの思惑が大きく左右するからね
新幹線がどうこうじゃなく、国家として日本より中国を選んだとしても不思議じゃない

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:01:52.76 ID:5kKuO5Jy
逆に聞きたい。

中国の海外で受注した高速鉄道で
開通した実績ってあるの?

24: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:03:13.05 ID:S5KxV3dB
ある意味ニーズを掴めてないんだよなあ
「新幹線は安全性99.99パーセント、中国製は安全性99パーセントですが
新幹線は中国製の三倍の費用がかかります」
とか言われてもその0.99パーセントに三倍の値段の価値があるかどうか

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:05:28.15 ID:R6lxHHvF
>>24
受注が目的ってだけの中国だからね
インドネシアのだって
後から「金が足りない」って難癖付けただろ

231: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 15:35:06.81 ID:bumDJWOA
>>24
その0.99を達成するのにどれだけ難しかったか理解できないの?
全部均等と思っているなら大間違い
この手の馬鹿多いんだよね

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:03:23.79 ID:HMJalVWk
東南アジア仕様で対抗すればええ、それでもダメならシナにくれてやれ 信頼できるとことやればいいのさ
その程度の国ってこと、日本は頼ってくれる国とだけ友好でいいんじゃないの 将来困るのは相手だぜ

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:05:11.10 ID:0vMHcxzY
インドネシアの惨憺たる状況はどう説明するの?

34: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:05:16.62 ID:KO2AI/TL
勝手にすればいいじゃん
インドネシアみたいになるだけだし

36: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:05:59.11 ID:63LWoCJT
安全に投資できない連中は中華製でいいんじゃね?

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:06:26.83 ID:GK61PNbR
走らせなけりゃ事故らない

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:07:31.19 ID:hHklV4jS
埋めるノウハウは勝てんよな

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:07:50.28 ID:r+/UPL8p
受注はしました
いつ動くの?
ばっかだろ

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:08:55.45 ID:M6DRIyfP
中国なら途中で仕事しなくなるから心配しなくても良いよな。
日本は、最後まで面倒見ます。w

59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:16:14.78 ID:IjCQIqQ1
安全と安いを天秤に掛ける民度、関わると火傷する

62: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:17:03.48 ID:+fA9LgTK
つーか実績見たら中国なんて論外だろ、入札に入れるのさえ断るぐらいに
それなのによく受注させるよな、東南アジアに安物買いの銭失いって
コトワザを広めたほうがいいんじゃねえか

72: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:20:17.32 ID:spjB1ZI8
ぶっちゃけ日本は別に無理する必要はない
黒字ならとればいいし、中国が受注しようが競合することで大赤字を押し付ければそれでいいだけ

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:20:32.48 ID:EOgAmJCJ
構わないから中国でやってみ。中国の負の実績が増えるだけ

91: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:28:35.44 ID:6wsvVzDd
間違ってないね
競合なら中国が強い
日本に勝つためなどんな手段でもとるしね

93: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:29:19.66 ID:R6lxHHvF
>>91
受注するだけならね

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:30:05.77 ID:0A1pnUSX
必要にかられてではなく、見栄で高速鉄道をだから動きさえすりゃいい

となれば中国製だよなあ

109: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:34:04.54 ID:0S30idBh
支那が作った鉄道で問題の無いやつなんてあったかな?

134: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:43:52.72 ID:+fA9LgTK
世界に高速鉄道は無理だわ、やめておこう
普通の車両だけにしておけ

143: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:46:51.22 ID:XrJnoc5e
陸続きなら中国規格の方が良いだろうな
一朝事ある時は人民解放軍を満載した貨車が続々と国境を越えて来る

151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 14:49:30.43 ID:6aDSJmjE
受注には強いかもなw

完成しないだけでwww

179: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 15:03:41.52 ID:Rc+fLOPH
中国にとられるのは仕方がないかもしれないが
積み重ねてきた技術の流出には気をつけろよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年06月25日 16:01 ID:1TjoDNjF0▼このコメントに返信
早く導入できても正確かつ安全に運用されるソフトパワーはないと認めているのね
2.名無しさん:2017年06月25日 16:02 ID:qEunuWtz0▼このコメントに返信
で、インドネシアの時と同じように

路線計画を盗んだり

日本国内の新幹線で、また不審な事故や事件が多発してマスゴミが大騒ぎするんでしょ?

バレてるんだよ
3.名無しさん:2017年06月25日 16:03 ID:s0rjv8Mo0▼このコメントに返信
でも、ネット保守が期待するほど大事故起こさないな。
以前、これから毎年何十人も死者が出るって予言してた国士様は今どうしてるんだろうか。
4.名無しさん:2017年06月25日 16:04 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
同じ価格で日本製の方が性能がいいわけじゃないからね。

最近の日本製はただただ品質が高いだけで、純粋な性能や製品のアイディア、コスパは劣っていることが多いと思う。
5.名無しさん:2017年06月25日 16:09 ID:ibJgKeNg0▼このコメントに返信
そりゃ、支那は受注した工事に取りかかる能力すらないんだもの

鉄道が走らなければ大事故も起こらないよな

支那人はさぞ悔しいだろうな

それとも、悔しいどころか、永久に完成しない方が安心のレベルかな?
6.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:F80qP6No0▼このコメントに返信
ハードパワーあるかもしれんけど、今は出すドルがないからなぁ、、、

最後は日本のODAじゃねぇのかねぇ、、、
7.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:gRriP0LG0▼このコメントに返信
子分共々、口撃はもういいからwwwww
8.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※4
ソースは?
9.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
技術の流出とか言ってるけど、もう実際には中国の技術の方が上だろ

日本の方が優位な技術って何かあるのかね

日本が技術立国であってほしいという単なる願望に陥ってる気がする
10.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:uUut9Z6h0▼このコメントに返信
人命の値段の格差って本当にあるからな。
11.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:QPL58H.i0▼このコメントに返信
※4
PCやら電化製品は完全にそうだな。特にPCなんかは海外製の安い物の方が良いかも。そも、PCの中身だって殆ど海外だしな。
12.名無しさん:2017年06月25日 16:11 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※3
インドネシアの高速鉄道計画はどうなりましたか?
全然完成の見込みが無くて悲鳴が上がっていますが?
13.名無しさん:2017年06月25日 16:11 ID:boSSR.7h0▼このコメントに返信
最近の東海道新幹線の停電騒ぎも、十中八九、シナーの破壊工作でしょ(テキト~)www
それでも、自国のようなカタストロフが発生しないんで、工作員も焦ってきたんじゃね(テキト~)www
14.名無しさん:2017年06月25日 16:11 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
※8
ソースは俺の個人的な経験と実感。それ以上でもそれ以下でもない。
15.名無しさん:2017年06月25日 16:12 ID:ruXzD5V30▼このコメントに返信

まだ5kmくらいしか線路ひけてないらしい。

16.名無しさん:2017年06月25日 16:13 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※14
ああ、ハイ。
少なくとも高速鉄道に関してはインドネシアでのgdgdぶりを見るとねぇ?
中国が上とは思えないな
17.名無しさん:2017年06月25日 16:14 ID:s0rjv8Mo0▼このコメントに返信
※12
安全性の話をしてるんだけど、突然どうしたの?
18.名無しさん:2017年06月25日 16:14 ID:P30yDnOS0▼このコメントに返信
コネと裏金が通用する世界で、競争入札等チャンチャラおかしい。
日本勢は、スケ根出さずに入札辞退すべきだろう。
19.名無しさん:2017年06月25日 16:16 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※17
安全性もクソも作ることもまともにできてねえぞって話なw
20.名無しさん:2017年06月25日 16:17 ID:LtJ7wr.y0▼このコメントに返信
日本鉄道
・値段は高いけど安心
・値段は高いけど安然
・値段は高いけど乗り心地は最高
・事故、トラブルが起きると謝罪と点検をしてくれる
シナ鉄道
・安いから爆発する
・安いから買った側の自己責任にされる
・安いから乗り心地は最悪
・いまなら汚染物質とPM2.5が付録で付いてくる♪←これお得
・事故・トラブルが起きると買った側の責任にされる。「シナ鉄道は危ないから買わない」を恐れているためか埋める。もしくは事故・トラブルがあったことをなかったことにする
21.名無しさん:2017年06月25日 16:17 ID:s0rjv8Mo0▼このコメントに返信
※19
じゃ、安全性については反論できないのね。OK。
22.名無しさん:2017年06月25日 16:17 ID:gRriP0LG0▼このコメントに返信
チャイナ製は45人以上の犠牲者が出ない事が先の事故で証明済み。
日本の新幹線は未だに事故が無くて、事故が起きた時の安全性が立証出来てないから、その点ではチャイナに分がアルなー(棒
23.名無しさん:2017年06月25日 16:17 ID:PQGCpCPR0▼このコメントに返信
しかし中国製の海外の高速鉄道の事故発生率は0%だぞ


なんたって走ってないからなHAHAHAwww
24.名無しさん:2017年06月25日 16:18 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※21
そりゃ存在しなきゃ死人も出ないはなw
すげえ理屈だわw
25.名無しさん:2017年06月25日 16:20 ID:s0rjv8Mo0▼このコメントに返信
※24
存在はしてるわな。
中国大陸では毎日運行してるし。
26.名無しさん:2017年06月25日 16:20 ID:ddMmWAfG0▼このコメントに返信
なんで中国韓国はやたら日本を引き合いに出すの
27.名無しさん:2017年06月25日 16:21 ID:9e2C.kUC0▼このコメントに返信
タイトル詐欺感
28.名無しさん:2017年06月25日 16:21 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
想像だけど、日本人の職場を考えると、新幹線の安全性っつっても、実際は労働者のサービス人海戦術的なアレにによって保たれている可能性もあると思うんだよね。

昭和世界では極めてよくあることだから。

同じぐらいナマケモノの労働者が同じ人数で運用する場合、必ずしも日本の方が安全かどうかはわからん気がする。
多分日本の方が安全だと思うが、言われているほどではないのではないかと思う。
29.名無しさん:2017年06月25日 16:22 ID:TpgmvnQP0▼このコメントに返信
まともに完成させてしまえば運用面を考えるとあまり差は無いのかもしれないが
30.名無しさん:2017年06月25日 16:22 ID:yp.NUVEa0▼このコメントに返信
事故が起きても脱線した車両を人間ごと埋めて無かったことにするハードパワーか・・・マネ出来ないな。
31.名無しさん:2017年06月25日 16:23 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※26
日本より優れてる追い越したを遣らんと売れないから両国の製品だが中身は、品質劣悪のぼったくり品。
32.名無しさん:2017年06月25日 16:23 ID:s0rjv8Mo0▼このコメントに返信
※28
保守は日本の安全性を強調するけど、言うほど中国大陸で死んでないしな。
インドネシアなら中国程度の安全性で十分と考えたとしても不思議はないわな。
33.名無しさん:2017年06月25日 16:24 ID:37gbModC0▼このコメントに返信
でも完成には至りませんww
34.コロンブス:2017年06月25日 16:25 ID:y.4ZJHn40▼このコメントに返信
※2
こういう国や民族が世界に存在している理由とは何だろうね。
35.名無しさん:2017年06月25日 16:26 ID:tIlX1Gm40▼このコメントに返信
どれだけ安全性を追求してもコストの前には黙殺されるか。
豊洲移転や原発と同じだな。
36.名無しさん:2017年06月25日 16:26 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※29
一から開発した物では、無くあっちこっちからの借りパク技術の運用なんて大事故前提で遣らんと胃に穴が開く。
37.名無しさん:2017年06月25日 16:26 ID:gRriP0LG0▼このコメントに返信
チャイナさん、メヒコの件はどうなったん?
38.名無しさん:2017年06月25日 16:27 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※35
と必死に工作する五毛党でした。
39.名無しさん:2017年06月25日 16:27 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※25
まぁ事故っても隠ぺいするからな。
何て言ったって2011年での事故すら隠して「いまだかつて高速鉄道の死亡事故は起こしていない」って言ってるし。
ついでに2015年に起こった列車事故は210件で故障による事故が一番多かったのは高速鉄道だってよw
40.名無しさん:2017年06月25日 16:27 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
中共のように立ち回ろうとするには、中共はあまりにも力不足。

根本的に戦えるレベルじゃないことを思い知るべき。


どれか一つでも、今までに受けた国外の仕事を自分の力で完遂してからのお話。
41.名無しさん:2017年06月25日 16:28 ID:Z1cqlGiO0▼このコメントに返信
中国の高速鉄道事故は、埋めて隠そうとしたのに現場に人間が集まるのは放置したため、
ネットに写真上げられてバレちゃった。

だから、今は事故が起きたら早急に現場から人払いしてバレないようにしてる。

報道のない独裁国家で、事故報道が起こらないからといって、事故が起こってないわけではない。
42.名無しさん:2017年06月25日 16:28 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※32
インドネシアの高速鉄道?完成する見込み有りませんが?
43.名無しさん:2017年06月25日 16:29 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※32
言うほど死んで無いってw苦しいw
44.名無しさん:2017年06月25日 16:29 ID:vXzSr4lL0▼このコメントに返信
中国の車両製造のCRRCが、現在の高速鉄道を2020年に最高速度
400km/hへ引き上げるらしい。橋脚が振動に耐えられるとは思わないが、ま,頑張れ。
45.名無しさん:2017年06月25日 16:30 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
※39
> 何て言ったって2011年での事故すら隠して「いまだかつて高速鉄道の死亡事故は起こしていない」って言ってるし

そうなの? それは俺の想像を上回るマジキチっぷりだな
ソース出せる?
46.名無しさん:2017年06月25日 16:30 ID:s0rjv8Mo0▼このコメントに返信
※43
で、去年何人死んだん?
その前の年は何人死んだん?
更にその前の年は?
47.名無しさん:2017年06月25日 16:30 ID:Za4sfY260▼このコメントに返信
そのハードパワーでとっとと作れよ
48.名無しさん:2017年06月25日 16:31 ID:gRriP0LG0▼このコメントに返信
※32
だよな、文革の時に比べたら鼻くそみたいな感覚だよな。
49.名無しさん:2017年06月25日 16:32 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※45
ういうい
ttp://www.sankei.com/premium/news/150629/prm1506290003-n1.html
50.名無しさん:2017年06月25日 16:32 ID:yG.VeNTJ0▼このコメントに返信
なんで、日本は、受注を争ってる国(たとえばインドネシア)で特許訴訟おこしてシナ新幹線を駆逐しないの。
デザインでもちゃんと争えばいいじゃん。和皆号(←漢字まちがってるかも)なんか、まんまパクリじゃん。
勝てると思うがなぁ。電車には意匠権みたいのってないの?
51.名無しさん:2017年06月25日 16:33 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※34
基本的に「生きるスタンス」の違いだと思うよ。

日本は仲間同士が協力して幸せになるために努力することを是としている。

彼らは、どこかの誰かが作ったものを盗んだり奪ったりして自分が幸せになりたい。


関わるとどうなるかは、それぞれで明白なお話だと思うけど?その国内を見れば結果も出てる。
52.名無しさん:2017年06月25日 16:35 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※50
日本てそうゆう特亜的な行為やアメリカ的な諦めの悪い行為を恥だと思ってしまうから性格に無理かも後無茶した以上自爆しても知らんてスタンス。
53.名無しさん:2017年06月25日 16:36 ID:znOL2ZOH0▼このコメントに返信
※49
>このときの車両は「高速鉄道ではなく、特別快速列車だった」と主張

事故車両の種別を問題にしてるだけで、死亡事故の存在自体は認めてるな。
54.名無しさん:2017年06月25日 16:36 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※46
2011年の事故ですら0とする奴らだし、死亡数は発表しないよね。
でも事故は起きてるよ。15年で起きた鉄道事故は210件。故障による事故が一番多かったのは高速鉄道であったってのはちゃんと言われてる
ttp://www.sankei.com/premium/news/150629/prm1506290003-n1.html
55.名無しさん:2017年06月25日 16:36 ID:znOL2ZOH0▼このコメントに返信
※54
で、何人死んだん?
56.名無しさん:2017年06月25日 16:37 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
※49
なるほど事故を起こしたのは高速鉄道ではないという詭弁を使っているのか
中国の考えそうなことだな
57.名無しさん:2017年06月25日 16:37 ID:3cAgMcRf0▼このコメントに返信
フィリピンで放棄し、インドネシアで放棄し、ベネズエラで放棄し
これも放棄するんですか?
58.名無しさん:2017年06月25日 16:37 ID:kTVCJ3yJ0▼このコメントに返信
まあ良いんじゃね
日本製の部品ばっかりでそれなりの品質はある
59.名無しさん:2017年06月25日 16:37 ID:ddMmWAfG0▼このコメントに返信
日本では品質のいいものが好まれるけど発展途上国だとなかなかそうはいかないから仕方がない
発展途上国向けの車両とシステムを新たに作った方がええかもね
60.名無しさん:2017年06月25日 16:38 ID:xKNSbR2J0▼このコメントに返信
まあ中国は事故っても車体を埋めてなかったことにするだけだから
61.古古米:2017年06月25日 16:38 ID:bTQc.zxU0▼このコメントに返信
別に日本がマレーシアの入札に応じる必要はない。
インドネシアは図々しくも高速鉄道導入失敗したのに、日本に支那の尻拭いをさせようとして断られて困っている。
日本は高速鉄道とは別に、前に契約したインドネシアの別路線で、普通列車や快速なんかを運行する路線を完成させて既に運行が始まっている。
フィリピン・マニラの地下鉄は、支那が契約を履行せずに放り投げたものを、日本が完成させて日本の列車が運行されている。
安いくて賄賂付が良いなら、支那製にすれば良いさ。
列車が走るとは限らないけどね。
62.名無しさん:2017年06月25日 16:39 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
日本人でも百円ショップに列をなして、ベトナム製の製品を買っていくからな。

彼らに高品質の日本製買えって言ってもポカンとするだけ。安売りは正義ですよ。日本人ですらそうなのだから…
63.名無しさん:2017年06月25日 16:42 ID:PDvKMnUO0▼このコメントに返信
マザーテレサとかに世界一心が貧しい国とか言われてからはや数年
無人機無人レジ自販機に、少子高齢化で寝たきりになって年金も減らされて4人に一人が認知になって
寂寥たる世界観で余裕もなく貧しい心を持って選民思想に走ってるという情けない話
ネットがあるから騙されないけど、結局無様にタヒぬらしいな
64.名無しさん:2017年06月25日 16:42 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※42
でも「2018年末までに工事を終了させる予定に変更がない」と主張中。

進捗率、0%。あと1年半で出来るんだ?
65.名無しさん:2017年06月25日 16:42 ID:bGOrFpLN0▼このコメントに返信
主軸、ベアリングの中国企業への輸出禁止を
66.名無しさん:2017年06月25日 16:43 ID:UDGuWRaD0▼このコメントに返信
フィリピンの鉄道でも中国が逃げて関係ない日本が穴拭いたし中国もそうだが東南アジアもはっきり言って迷惑
67.名無しさん:2017年06月25日 16:43 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※62
人命を安普請て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・其れ国家や企業が一番遣っちゃいかん転覆や倒産への道じゃん。
68.名無しさん:2017年06月25日 16:43 ID:yG.VeNTJ0▼このコメントに返信
※52
ん、特亜的な行為ってどゆこと。アメリカ的な諦めの悪い行為って?もそっと、詳しく教えて?
69.名無しさん:2017年06月25日 16:45 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
中国の高速鉄道は列車事故の多さや完成しない高速鉄道を見てもお粗末としか言いようが無い。
AIIBの件と言い、中国の信頼性の無さだけが浮き彫りになる
70.名無しさん:2017年06月25日 16:46 ID:LNs72oB70▼このコメントに返信
勝手にやってなよ
日本は安全マージンをとってのカタログスペックだけど中国のは安全マージンを一切考慮しないカタログスペックだろ
選ぶのは顧客だしな

ただ安全性を無視する市場なら日本の企業も安全なんて無視して、そこに見合った提案をしてもいいとは思うわ
世界が日本人みたいに安全安心に高付加価値を見出すとは思わないでほしい
71.名無しさん:2017年06月25日 16:46 ID:xHpv0kLQ0▼このコメントに返信
中国にはハードパーがあり、超高速劣化を恐れる必要が有る。
72.名無しさん:2017年06月25日 16:47 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
※63
そう言うけどさ、Suicaとそれを実現したFeliCaのシステムは、日本が生み出した世界に誇るイノベーションだったと思うよ。
今じゃコンビニでも普通に使えるようになってきたし、iPhoneやAndroidでも使えるようになった。

俺の中では日本が心から海外に誇れる技術はこれが最期。

BtoBの世界だともっと他にもいろいろあるんだろうけど、日常生活に直結するイノベーションは大抵海外からやってくる。
73.名無しさん:2017年06月25日 16:48 ID:ART.pF9L0▼このコメントに返信
中国なんて当て馬で安くさせるだけの存在だ
中国や韓国が絡むなら最初から門前払いで良い
どうせ前列の様になる
真面目に聞くだけコストの無駄
初期の契約から当て馬を立てたら罰金の契約を盛り込め
簡単だ罰金の分が終わるまでODA止めれば良いんだから
74.名無しさん:2017年06月25日 16:48 ID:O5LTxQsp0▼このコメントに返信
なんかあっても埋めたらいいしなw
75.名無しさん:2017年06月25日 16:50 ID:qc0rgCcB0▼このコメントに返信
価格差というものは一度事故が起きればひっくり返る。
それでよければ中国製でいいだろう。
しかし、そこは値切るところではないと思う。
76.名無しさん:2017年06月25日 16:51 ID:XIs.mmcq0▼このコメントに返信
アジアは袖の下かハニートラップと分かるけど英国は何だろうね?
77.名無しさん:2017年06月25日 16:51 ID:kSav2M.b0▼このコメントに返信
正直インドネシアなんて電車で十分だろ。
保全もできんだろうし、飛行機のがまだ安全だろ。

かねも必要性もないが、中国がただでプレゼントしてくれるならもらおうかって感じだろ
78.名無しさん:2017年06月25日 16:51 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※68
特亜的てのは、過去の因縁を持ち出しても泣き落とし交渉でアメリカ的なのは、いつも取引してやっているんだから買えと脅すに始まり貿易障害だと別の案件をWTOに提訴するなど。
79.名無しさん:2017年06月25日 16:52 ID:NM8QGmwP0▼このコメントに返信
※72
そりゃ日本一国と200以上の国を比べたらそうなるだろうよ。
日本一強の方が気持ち悪いわ。
80.名無しさん:2017年06月25日 16:53 ID:kTVCJ3yJ0▼このコメントに返信
人間失敗しないと学ばないからやればいい
周りの国中で失敗してるのを学ばないマレーシアには無理かもしれないけどね
81.名無しさん:2017年06月25日 16:53 ID:rPz.R41w0▼このコメントに返信
中国高速鉄道の部品は輸入品なこれは中国自身も認めている
本気で中国に技術があると思っているの奴がいるなー
ちなみに中国の高速鉄道は何種類かあるが日本ドイツイタリアカナダなどの技術
82.名無しさん:2017年06月25日 16:54 ID:AFqnahog0▼このコメントに返信
高速鉄道に関しては中国の技術は低いわけじゃないぞ
日本のが性能はうんと良いんだけど金はべらぼうに掛かる
中国製は日本ほどよくはないけど問題はないレベルだし安い
問題は日本と競合した時に受注取るために赤字の額を提示して後で追加請求してる点
もちろん本来の額+αで請求するから払えなくて鉄道の権利やら代替の他の土地の権利やらを持って行かれる
そういうやり方を散々やってきてんのよあの国は
83.名無しさん:2017年06月25日 16:54 ID:XGWkezlE0▼このコメントに返信
そのまま棺桶にもなる車両
84.名無しさん:2017年06月25日 16:54 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
生産年齢人口比率でみると、インドネシアは2030年頃がピーク。
まだまだ10年以上発展を続ける
すでにピークを過ぎた中国とは違う

ttp://www.shinoby.net/wordpress/wp-content/uploads/160110Population-e1452388807467.jpg

投資先としてインドネシアも悪くないかもなあ
85.名無しさん:2017年06月25日 16:54 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
恐れる必要はないので構わないでくれないかカス

朝鮮人みたいにいちいち日本を引き合いに出さんでいいぞ
86.名無しさん:2017年06月25日 16:54 ID:O5LTxQsp0▼このコメントに返信
さっさと事故って埋めチャイナww
87.名無しさん:2017年06月25日 16:55 ID:kTVCJ3yJ0▼このコメントに返信
*3
中国のプロパガンダをそのまま信じてる馬鹿www
88.名無しさん:2017年06月25日 16:55 ID:itEQhpao0▼このコメントに返信
中国高速鉄道の安全性は99%じゃなくて
せいぜい80%ぐらいじゃないのかね?

在来線タイプなら中国製でも95%ぐらいの
安全性だろうけどさ
89.名無しさん:2017年06月25日 16:56 ID:8XINvfLJ0▼このコメントに返信
日本のガラパゴスケータイと同じマイナス要因を含んでいるのは否定できないんだよな~
一分の狂いも許されない日本の高度な運営システムなんて、東南アジアには必要ないもん。
90.名無しさん:2017年06月25日 16:59 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※81
その多国籍高速列車技術だからトラブルと連鎖で逝ってしまう恐怖。
91.名無しさん:2017年06月25日 17:00 ID:yG.VeNTJ0▼このコメントに返信
※63
マザーテレサって、そんなこといったの?
とんでもねぇ、ババアだな。
なんか、うんくさいと思ってたのよ。めっちゃ豪邸に住んで(生まれながらの超金持ちの娘)、
やることねぇからボランチィアやってたんだよね。最低なやつ。
ちな、ポーランドのワレサは、日本は理想の国ってほめてくれたよ。
テレサはレイシストなんじゃね。無視無視。
92.名無しさん:2017年06月25日 17:01 ID:9frjjyj.0▼このコメントに返信
なんで中国の方が安いってことになってるの?
今はもう、日本の新幹線のほうが中国の高速鉄道より安いよ。
インドネシアの時は、日本の計画のほうが中国より安かっただろ。
93.名無しさん:2017年06月25日 17:02 ID:CaNnABBr0▼このコメントに返信
「マレーシアの高速鉄道は厳正なる入札の結果、ドイツのメーカーに決定しました。」「えぇ、そ、そんなぁバカな・・・」「ハハハ、残念だったなぁ。日本は元々マレーシアの高速鉄道には期待していなかった。まぁ、次をさがして頑張れや。」「くそー、あの女、よくも裏切りやがったな。直ぐにパンダを返せ!」
94.名無しさん:2017年06月25日 17:03 ID:CW2klGZ00▼このコメントに返信
ハードパワーって何だ?
現地政府を買収する財力か?
95.名無しさん:2017年06月25日 17:04 ID:AoKktP.i0▼このコメントに返信
川崎重工とJR東日本が新幹線の技術を中国に流出させた。

日本の中に日本人の敵がいる。在日や帰化人や在日や帰化人に金をもらってる人たち。

中国は現在でも、チベットウイグルなどで、民族浄化や言論弾圧を行っている民主主義ではない独裁国家であることは、認識しておくべき。
北朝鮮も同様に、言論弾圧のある独裁国家
韓国は条約や約束の守れない国で法治国家ではない国

96.名無しさん:2017年06月25日 17:04 ID:.nfLehxk0▼このコメントに返信
家電売り場で20万超える国産冷蔵庫みて魂消て、この俺が何とハイアールの1万5千円の買ってしまったわ
「霜取り機能無いですよ」「へー(初めて聞いた)」
97.名無しさん:2017年06月25日 17:04 ID:boa.wHm.0▼このコメントに返信
車輌一つとっても日本じゃ引退間際のE2系のコピー止まりの中国じゃ線路、信号のレベルも知れたもの。
日本なら在来線でも160km/hで運転できるコスパの高いプランも出せる。
SLが残っているような中国とはレベルが違う。
98.名無しさん:2017年06月25日 17:05 ID:ART.pF9L0▼このコメントに返信
ハードパワーとか言ってるが其は何だ?
ハードと言うのだから元物つまり車体、線路、運用コンピュータシステムの事か?
冶金や鉄鋼やベアリング何かで中国とか(駄目)な話しか聴かないけど
お偉いさんがボールペンもマトモに作れないと嘆いて無かったか?
直約の(荒い力)(硬い力)(暴力)等か?
(暴力)位しか該当しないな
99.名無しさん:2017年06月25日 17:05 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
※92
すまん。疑ってるわけじゃないがソースをくれ。
実際にどのぐらい中国製のほうが高いのか知りたい。
100.名無しさん:2017年06月25日 17:05 ID:dK93QRLp0▼このコメントに返信
インドは毎年8000人位が 電車事故で亡くなり 日本の新幹線導入となった
中国は毎年数千人が亡くなり、統計は誤魔化しているが・・やむを得ず 最高速度を半減している。

まだ裏金に惹かれる 華僑圏の地域では 惨事に至らないと、不祥事が絶えることは無いようだ!
101.名無しさん:2017年06月25日 17:07 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※71
ハードパワーとは他国の内政・外交に影響をおよぼすことのできる軍事力・経済力のこと。軍隊を動員しての示威行動や侵攻、経済制裁や経済援助など。

スレを見てるとなんか別の意味で捉えてるひとが多いよね。

確かに、今が中共にとっては最後のハードパワー行使のタイミングなのかもね。


ODAもらってるくせにハードパワーか・・・。
102.名無しさん:2017年06月25日 17:07 ID:AoKktP.i0▼このコメントに返信
東芝の件でも、韓国に融資を頼む、在日や帰化人が、日本の政府内にいるってことだと思う。

韓国に融資を頼んだ場合、役員や従業員に、帰化人や在日が送り込まれることになる。

そこから韓国に技術の流出が進む。
103.名無しさん:2017年06月25日 17:08 ID:uCbsYJyA0▼このコメントに返信
フィリピンが車両メンテを日本企業から
安いからと朝鮮企業に替えたら、
連日トラブルだらけで
マトモに運行出来なくなっている。

トータルパッケージで考えられない国は
相手にすべきじゃない。
104.名無しさん:2017年06月25日 17:10 ID:xJEE0SQB0▼このコメントに返信
訳:日本の高速鉄道にはハードパワーがあり、中国を恐れる必要はない
105.名無しさん:2017年06月25日 17:10 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
どこぞの個人ブログだが、確かにインドネシアでは中国の方が高い金額を提示してるんだな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yuushi2011/65389347.html

イメージで喋ってると間違えるな
106.名無しさん:2017年06月25日 17:12 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※102
東芝に韓国て話は、デマだし今の韓国企業に海外企業を買収する余力は、無いよ例の自爆するスマホと制御不能の自動車のお陰でね。
107.名無しさん:2017年06月25日 17:12 ID:s.HpPUhH0▼このコメントに返信
東南アジアは日本みたいに人命が高く無いからな。日本人の感覚でこのくらいは必要と言っても安い方求めるんだろう
108.名無しさん:2017年06月25日 17:15 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
しかし中国の提案は工期が滅茶苦茶だね。

ほんの数年の工事ですぐ開業できることになっていて怖すぎる。とはいえ日本側の提案が中国と比較して遅すぎるように見えるのも事実。
どうしてこんなに差があるんだろうか。

日本は逆に中国を真似してもっと工期を短くできないのか?
109.名無しさん:2017年06月25日 17:16 ID:yG.VeNTJ0▼このコメントに返信
※9
コンdomuの薄さ。これは、世界中が感謝してる。
110.名無しさん:2017年06月25日 17:19 ID:qc0rgCcB0▼このコメントに返信
※96
冷蔵庫ならそれでいいんじゃねーの。
乗ってもめったに死なないだろうからなw。
111.名無しさん:2017年06月25日 17:19 ID:i26WDfaW0▼このコメントに返信
命の重さなんてマレーシアなら軽いだろ、中国式で十分だよ。
112.名無しさん:2017年06月25日 17:20 ID:C3n6XDpN0▼このコメントに返信
走る棺桶買うのかな?
113.名無しさん:2017年06月25日 17:20 ID:m.1jb0pG0▼このコメントに返信
どうなんだろうね?決定権持っているお偉方は賄賂もらえる中国のほうが良いだろうし、「後悔するぞ」とか言うけど苦労するのは現場だし、トラブル続発したところで、決定したお偉方は特に痛くもかゆくも無い。
完成しない可能性もあるけど、賄賂もらうような腐敗した政治家や官僚は別に完成する必要すらないだろ?私財が潤えばいいだけなんだから。
114.名無しさん:2017年06月25日 17:23 ID:MGHHtFWI0▼このコメントに返信
231のすれ違いぶりが悲しい
115.名無しさん:2017年06月25日 17:23 ID:GCF.t0eW0▼このコメントに返信
ところで実際問題インドネシアの工事の進捗具合はどうなってるんだ?
続報を全く見ない聞かないんだが
116.名無しさん:2017年06月25日 17:23 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
この前も三菱重工が造船失敗していたし、日本のモノ作りなんつうもんはもう壊滅してると思う。

現場じゃ老人が作ってるわけだからそりゃ無理だって。
117.名無しさん:2017年06月25日 17:23 ID:ptvdTT4.0▼このコメントに返信
よくわからんのだが、中国製の高速鉄道って、本国以外でどのくらい走ってるんだ?
118.名無しさん:2017年06月25日 17:24 ID:llcqll500▼このコメントに返信
※113
そうやって度を超すことの抵抗が失われ閾値を超えると華僑虐殺とかがまた起きるんだろうな。で、そいつらは死ぬからまた別の奴が同じことすると・・・
119.名無しさん:2017年06月25日 17:26 ID:mjQklRU80▼このコメントに返信
技術流出は警戒するに越した事はない
鉄道技術ってもいくつもの技術の結晶であり、それを構成するいくつもの技術により後押しされている訳で
120.名無しさん:2017年06月25日 17:27 ID:RBqfjpCN0▼このコメントに返信
俺の近所でも駅の改修工事やってるんだけど、

みてて呆れるほどゆっくりと工事してるのよね。

働いているおっさんは年齢の高そうな人ばかりで、雨になったり、昼になるとすぐに作業を止める。
休日は作業しないし、5時になるとすぐに作業終わる。そもそも人数がすくない。

完成するまで何年かかるんだ?って思うが、
日本みたいに労働者がみんな高齢になった国ではこのやり方一番効率的なのかも知れない。

つうか昭和とか中国が異常なんだよな。
サービス残業とかもうやめるべき
121.名無しさん:2017年06月25日 17:27 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
なんか負け犬在日が己の願望を連投してる~。
122.名無しさん:2017年06月25日 17:31 ID:V.u..4ou0▼このコメントに返信
日本人を水と安全はただだと思ってると揶揄する輩がいるけど
外国より日本の方が水と安全に金と技術をつぎ込んでたんだよな
123.名無しさん:2017年06月25日 17:33 ID:0DC2i6GP0▼このコメントに返信
日本の技術パクってそれでそのまま商売するとかマジキチにもほどがある
朝鮮と並んで存在そのものが犯罪とも言うべきゴミクズだよまったく
124.名無しさん:2017年06月25日 17:34 ID:9JRZH66A0▼このコメントに返信
うん、いいんじゃないかな。だからインドネ支那は支那/畜と末永く仲良くしろよ
日本にはもう関係無いからこっちくんなよ
125.名無しさん:2017年06月25日 17:34 ID:mjQklRU80▼このコメントに返信
後、新しい事に挑戦して失敗する事はいいんだよ
問題はその失敗で人命が失われないかどうか、リスクマネージメントの話だな
あとはデータを蓄積し分析して現状を理解し、改善策を考えるっていうのが重要
工事の分野ならパワードスーツの普及も効率化を考えて必要になってくるんじゃないかな
126.名無しさん:2017年06月25日 17:35 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※105
そうなんだけどさ、レコチャイとかでは日本より僅かに安い金額である47億ドルとかの数字を出してるところが中共クオリティなんだよね。

実際には、追加追加で膨れ上がっていくシステム。トータルだと高い。


そして単価が高いのみならず、政府保証もなしでいいし、資金提供もするってお話も実行してない。


結論、中共を信用する奴が悪い。
127.名無しさん:2017年06月25日 17:37 ID:7x7FIf.Z0▼このコメントに返信
本スレ>>231
理解した上で、「1%なんか誤差なのにコストに見合わない」って国はある。
128.名無しさん:2017年06月25日 17:38 ID:GQ.UQxtQ0▼このコメントに返信
ハードパワーって軍事力のことかと思った。
正直だなーと一瞬思ってしまった。
129.名無しさん:2017年06月25日 17:38 ID:gopoZzxQ0▼このコメントに返信
事故が起きたら中の人もろとも地中に埋めます

これが中国のハード(な)パワー
130.名無しさん:2017年06月25日 17:40 ID:hmJ2UqLt0▼このコメントに返信
※44
日本だと、線路のしきなおしをしてから、列車の速度を早くします。
2020年~2035年まで、新潟駅から大宮駅 と 盛岡駅から大宮駅まで 線路、トンネル、橋、駅、など大規模な工事をして、東北新幹線も上越新幹線も、現在よりも高速化しますよ。
2031年には、東北新幹線、北海道新幹線、秋田新幹線 に新型が出てくる予定ですね。現在の時速320km区域で 時速速380km程度を目指すらしいです。
131.名無しさん:2017年06月25日 17:41 ID:J7s4RnjJ0▼このコメントに返信
ハードパワー=爆発力w
132.名無しさん:2017年06月25日 17:42 ID:MbxGDacH0▼このコメントに返信
中国を侮るなよ。技術なんて日本の方が数倍進んでるわwって過信してる愚鈍な経営者が居たせいで、何十年培ってきた技術が中国内工場建設で流出しすぐ後ろまで追いつかれてるんだぞ。韓国なんてもう抜かれてるし。

仮に中国人の思考が「何より先に儲けた者勝ち→長い目で見て信用だ」に変化したら、どの分野でも日本を追い抜く可能性は十二分にある。人口多いしそれだけの潜在能力は秘めてる。

途上国に救いの手を、あわよくばコッチも儲けたいなんて甘っちょろい考えの2代目3代目経営者が増えてきてるから、余裕こいてないで警戒しろよ。
133.名無しさん:2017年06月25日 17:48 ID:D7o3AdYY0▼このコメントに返信
未だ海外で成功した例は一度も聞いたことが無い高速鉄道か
134.名無しさん:2017年06月25日 17:49 ID:llcqll500▼このコメントに返信
※126

偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。

それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。

エドマンド・バーク
135.古古米:2017年06月25日 17:52 ID:bTQc.zxU0▼このコメントに返信
日立はイギリスの鉄道に車両を提供する条約を結んだら、現地生産が条件に入っていた。
最初の数両は日本からの輸出だったけど、現地に車両基地と整備工場・製造工場をつくり、イギリス人を大量に雇用してイギリスとの契約を守っている。
この間、エリザベスⅡ世女王陛下が夫君のプィリップ公と、列車に乗られて大ニュースになっていた。
その前のEU離脱騒動の時には、日立本社が「契約期限は未だ先だ。契約は守る」と表明して動揺は収まった。
欧米と日本では常識である『契約を守る』と言う一点が、守れないので特亜は最後に排除される。
アメリカ・メキシコ・ブラジルでも支那や南朝鮮が落札したけど、計画自体が霧散してしまった。
136.名無しさん:2017年06月25日 17:53 ID:jfjHsD3N0▼このコメントに返信
ハードパワー=日本のビジネスを潰して回る。
137.名無しさん:2017年06月25日 17:53 ID:mjQklRU80▼このコメントに返信
※132
油断大敵だよね
だから、ちょっとした技術流出でも命取りになりかねないと危機意識は持っとかないとな
そのちょっとが大変なんてのはコロンブスの卵が示してる
138.名無しさん:2017年06月25日 17:54 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※106
いや   多分いるんだよ    殲滅しないとな
139.名無しさん:2017年06月25日 17:56 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※108
中国のやってることは、日本の提案内容を手に入れて、それと対抗できる数字を出すってやり方なのね。

だから工費も僅かに日本より安く見える提案をしたし、仕上がり品質もほぼ同等の内容だし、工期に至ってはありえない短さで出してるの。それだけ聞けば、それはそっちを誰でも選択するよって内容で勝負してくる。

でも、そうして受注を勝ち取ったあとで、すべての交渉をやり直すのが中共。それまでに決めたことには何の意味もないんだよ。朝鮮と同じで契約というものや、責任という概念を理解してないんだ。

それで、中共の主張した予定では2018年末には工事が完成し、2019年明けには開業出来るはずなんだ。

あと一年半しかないが、未だ何も出来てない。予定の期間は半分終わったけど、未だ何も始まってない。


そして、約束したことはすべて嘘だった。政府保証がないと仕事できないと駄々をこねだした。工事のためには、別にお金がかかると言い出した。土地が買えないんなら工事の金は出せないとか言い始めた。そんなの初めから分かっていたことなのにね。
140.名無しさん:2017年06月25日 17:57 ID:4mgHjJDi0▼このコメントに返信
能書きはいいから結果出せ
話はそれからだ中国
141.名無しさん:2017年06月25日 17:57 ID:atGZYIgV0▼このコメントに返信
また開発詐欺かよ
発展途上国は新幹線も高速鉄道も『本気』で敷く気なんてねーよwww
142.名無しさん:2017年06月25日 18:01 ID:IQLxW8T40▼このコメントに返信
※4
お前の思い込みでモノを言うな。
つか、お前、屍ナ痴四だろ?
コスパで命をあがなう事はできんのだが、判ってる?
143.名無しさん:2017年06月25日 18:03 ID:BRcTRiPG0▼このコメントに返信
頭悪い位作りすぎて腐りかけの鉄とシナ人だけは山程あるんだからちゃっちゃと作りゃいいじゃん
なんでやんないの?
144.名無しさん:2017年06月25日 18:04 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※137
まあ、実際に注意しなければならないのはそちらだろうね。

中国人には本当に優秀で誠実な人達もいる。だから発展することも出来た。今のところはそれが報われてないから残念でしかないけどね。


彼らが「信用第一」で誠実な商人になれば、それは強力なライバルになるだろう。だが、そうなったほうが日本としては嬉しい話だけどね。商売で負けても、そんな相手になら問題ない。


今の中共では望むべくもないか。
145.名無しさん:2017年06月25日 18:06 ID:yG.VeNTJ0▼このコメントに返信
※110
爆発する・・・。イギリスを知らんの。
146.名無しさん:2017年06月25日 18:09 ID:wvlKobxe0▼このコメントに返信
新幹線を乗りに日本に来る海外の人たちもいるから、一時的な儲けで海外に新幹線と運用技術を流出させなくてもよいと思う。
147.名無しさん:2017年06月25日 18:09 ID:hmJ2UqLt0▼このコメントに返信
※96
そうですか。
英国でのタワーマンションの火災は5階(英国の記事では4階、アメリカの記事では5階)の住人が購入した、中国製、というか貴方の購入したメーカーの(下請け)からの 出荷(?) ですよ。
 日本とは違って、壁や柱、防音剤、などが火災に弱い商品でしたけどね。基準違反だそうですが。
以前の三洋電機のであれば 酔い(?) のですけどね。
148.名無しさん:2017年06月25日 18:10 ID:96giwyRp0▼このコメントに返信
MRTじゃなくて新幹線の計画があったのか?
149.名無しさん:2017年06月25日 18:12 ID:Y.blY70R0▼このコメントに返信
マザー・テレサに勝手な批判をされたからといって何だというのか。
金持ち娘の自己陶酔ボランティア女子()が、基督教的な価値観こそこの世の善と思い上がって、厚顔無恥にも偉そうな高説を垂れただけの話だ。
気にすんな。
150.名無しさん:2017年06月25日 18:14 ID:8EXoLNwh0▼このコメントに返信
フィリピンの鉄道とか日本作って日本で管理してたのに管理を韓国に任せたら2年持たずに重大故障が年間で550件超えてたからな
151.名無しさん:2017年06月25日 18:17 ID:CZIMEBhx0▼このコメントに返信
「ハードパワー」って、いつもの、殴りつけて自分の思った通りにさせることか?
152.名無しさん:2017年06月25日 18:19 ID:9uXNB7No0▼このコメントに返信
配信先、サーチナ
153.名無しさん:2017年06月25日 18:20 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※147
三洋電機がヤバいって、日本では爆発しないのは何故なの?
154.名無しさん:2017年06月25日 18:22 ID:hqrHtg5v0▼このコメントに返信
ハード自慢は良いけどさぁ
そう言ったことに仕事として関われる割合が極端に少ないのが中国
残りの大部分は農業か最悪ゴミ拾い
155.名無しさん:2017年06月25日 18:23 ID:rNNPv1C30▼このコメントに返信
知らん。
こっちは頼んでないから。
中国製にしたらいいんじゃね。
156.名無しさん:2017年06月25日 18:28 ID:QHHUdDZB0▼このコメントに返信
中国の侵略のための輸送路を自分達で準備するんだから気前が良いよなあ。
157.名無しさん:2017年06月25日 18:28 ID:cKcnmuJL0▼このコメントに返信
※9
んなワケあるかよw
158.名無しさん:2017年06月25日 18:28 ID:yG.VeNTJ0▼このコメントに返信
※122
それは、山本七平という人が、イダヤ・ベンダサンというユダヤ人に偽装して、主張した言葉。
当時は、自衛隊を税金泥棒と教師がののしるような時代だったので、日本人として平和には金が掛かると主張すると、
社会的に抹殺されるから。けっして、揶揄したのではない。日本人に危機感を持つよう警鐘をならしたのだ。
159.名無しさん:2017年06月25日 18:31 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※153
以前の中身は三洋電機の技術でできてたってこと。もう違うんじゃないかってこと。
160.名無しさん:2017年06月25日 18:32 ID:jfOM2t1o0▼このコメントに返信
とりあえず 日本の邪魔を達成すればok
161.名無しさん:2017年06月25日 18:32 ID:sidgsUYV0▼このコメントに返信
日本は受注は目的じゃない

利益出すことが目的だ

中国は、有り余る国内の鉄や素材を使うことが目的だ

利益度外視なら、受注に勝てるわけがない
162.名無しさん:2017年06月25日 18:34 ID:hl.3sfPh0▼このコメントに返信
理解しなければならないのは、地域覇権ってのは軍事力も必ずつきまとう
日本が米のように安全保障を提供できるならともかく
陸続きの小国は身を守るために大国’に媚びを売ることも起こり得る
163.名無しさん:2017年06月25日 18:34 ID:fUIe0dxE0▼このコメントに返信
ならいいじゃん
いちいち日本を引き合いに出すからおかしいと思われる
こっち見んな!
164.名無しさん:2017年06月25日 18:35 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※151
うん、そういう意味で使ってると思うよ。
165.名無しさん:2017年06月25日 18:36 ID:v7FWobdU0▼このコメントに返信
中国の高速鉄道は事故0にするため自然も人家も田畑もお構いなくどかして
レールをカーブ無しで引いているらしいから事故はそうそう起こらない、あれで起こせたのが凄い
166.名無しさん:2017年06月25日 18:37 ID:G7FMgKEg0▼このコメントに返信
日本の邪魔はしたいが、インドネシアで下手打ったので大幅な値下げはしないよって言うための布石だな。
167.名無しさん:2017年06月25日 18:37 ID:luFYHsJH0▼このコメントに返信
線路の上で水牛が寝そべり、上半身はだかの子供たちが走り回っている、って状況は改善されたのかな?
168.名無しさん:2017年06月25日 18:44 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※162
結局、自分では明日の食事にも困るほど困窮していた中共を支援した、欧米や日本が間違っていたようだね。

豊かになったら強盗になるとは想像もしてなかったよ。
169.名無しさん:2017年06月25日 18:45 ID:uj0bVNGl0▼このコメントに返信
本スレ>>231が悲しいかな日本にいる多数の誇りを持った技術者の考え方なんだよな。
インフラ・家電・ITなんでもそう。そんなことは望まれていないことが分かってない。
クレーマー大国・お客様の要求信頼性第一・内需だけである程度食っていけた日本という土壌が産んだ負の遺物
170.名無しさん:2017年06月25日 18:48 ID:newZDG500▼このコメントに返信
日本製はやっぱり他の国と比べて安心で高性能だけどやはり値段が高い...というのは分かる。
安くて粗末な物は結果的にさらに値段が高くつくからやはり日本製ってのも分かる。
でもよく考えたらそういうの丸ごと日本人的な考えなんだと思う。安心を買う、長持ちする物を選ぶ、高品質な物を選ぶ。
日本だけでなく、先進国に住んでる人が選ぶ要素だよ。だけど発展途上国にはまだこういう付加価値よりも
「動く、とりあえず使える、安い」が重視されるのも当たり前かなと俺は思うな。
発展途上国ってのはその名の通り、まだ発展途上の国で何が大切か分からない学習途中っていう状態なんだろうと思う。
だからまだ日本やその他先進国みたいに「より良い物を選ぶ」という考えに至って無いのでは。

日本にとってはマレーシアに今回の受注を取って貰えれば日本の益にもなり、マレーシアの国民には安心を得られたかもしれないが、
一先ず中国製を買って、失敗してから次に活かすというのも発展途上国には必要な経験なのかもしれない。

日本も色んな災害の被害にあった事で、対災害の技術を獲得してきた。マレーシアの為を思うならここであえて失敗を選んで貰うのも
マレーシア人の為になるかもと最近は思うよ。ただ、失敗のツケは必ずマレーシア自身が払わないとね。そうでないと成長しない。
日本がマレーシアの失敗の尻拭いをしてやれば、マレーシアはまた同じ失敗をする。
親切なつもりが逆にマレーシアを成長を止めてしまう事になり得る。まさに「小さな親切、余計なお世話」にならないといいがね。
長い目で見ればマレーシアの今回の中国を選ぶという選択はマレーシアにとってもいい選択になる可能性は十分あるよ。

まぁでも、日本製をここで大胆に選べる国だったら国の成長はかなり早かっただろうねとも思うけどw
171.名無しさん:2017年06月25日 18:48 ID:zVoCXhqP0▼このコメントに返信
支那の上から目線の能書はAIIBでも聞き飽きた、さっさと実績つくりなさいよと
172.名無しさん:2017年06月25日 18:55 ID:mf4e9Lo.0▼このコメントに返信
※170
いや・・・シナ製のほうがもうお高くて危険ってイメージなんですけどね?

中国製が安いなんてのは、すでに妄想の世界のお話。十年前ならそうでしたよねってこと。
173.名無しさん:2017年06月25日 18:56 ID:TjW6wQlX0▼このコメントに返信
そもそも途上国に必要なのか?
174.名無しさん:2017年06月25日 18:58 ID:gKcDYMCg0▼このコメントに返信
※9

なら 支那製の車が世界を席巻してるはずだが?
175.名無しさん:2017年06月25日 19:02 ID:hj.slfVX0▼このコメントに返信
いいからさっさと開通しろいつまで土地取得してんだよ インドネシアのことだぞ
線路すら引けてない癖に受注だけ獲るなよ 日本企業なら地元に金ばらまくなりして建設早いだろうに
マレーシア人も汚職に弱い方だっけ?

176.名無しさん:2017年06月25日 19:03 ID:96giwyRp0▼このコメントに返信
※173
マレーシアの開発って今ホントすごいよ

基本イスラム教の国だけど中東と違って、
雑食というか何でも受け入れ・吸収して発展させる国だから
177.名無しさん:2017年06月25日 19:08 ID:.mK7AigP0▼このコメントに返信
受注することが目的
ほんと特亜の怨霊共怖すぎるわ、ニホンガーニホンガー
178.名無しさん:2017年06月25日 19:12 ID:mkxEHq.g0▼このコメントに返信
こいつらの言ってるハードパワーってなに?
179.名無しさん:2017年06月25日 19:23 ID:WIaEnNxV0▼このコメントに返信
一路一帯だっけ?
大陸に同じ規格の路線をのせたいんだろうなぁ。
2~3割のシェアを奪えば、あとはそれを武器に侵食出来る。
180.名無しさん:2017年06月25日 19:29 ID:ZFWtXaUc0▼このコメントに返信
高速鉄道をただの箱物だと思っている時点で勝負になってない。
181.名無しさん:2017年06月25日 19:31 ID:BFcSWLoO0▼このコメントに返信
海外事業で成功例がないわけではないよ?
アフリカで開拓請負って名前で中国人を入植させて地域を乗っ取って
取れるもの洗いざらい運び出すため道だけ作ったっていうのは良くある事例
182.名無しさん:2017年06月25日 19:32 ID:QmKTAU3R0▼このコメントに返信
マレー鉄道とかっていまちゃんと機能しているんだっけ。
標準軌道ならミニ新幹線でも十分そうだけど。
欧州の高速新線の工事だって似たようなもんだろ。
183.名無しさん:2017年06月25日 19:32 ID:BFcSWLoO0▼このコメントに返信
※178
交渉相手の首に手を当てて「はーどぱわー」って叫ぶと契約が取れる
184.名無しさん:2017年06月25日 19:35 ID:TcrtCrw20▼このコメントに返信
まあ、一度支那に全部任せればいいんじゃないか
連中は学ぶってことを知らんし、ソ連以上に外に売るものは手を抜くから
各国で大事故が頻発すればとんでもない対支ヘイトで向こう100年は支那の膨張抑え込めるだろ
ソ連はT-72の教訓で結構学んだようだが、さて支那はどうかな
185.名無しさん:2017年06月25日 19:39 ID:hxAfxw4m0▼このコメントに返信
そのハードパワーが劣っているからジャワ高速鉄道は頓挫しかけてるっていう
もしかして契約を破るパワーのこと?
186.名無しさん:2017年06月25日 19:50 ID:UJ31g76p0▼このコメントに返信
事故は偶然の連鎖じゃない
187.名無しさん:2017年06月25日 19:52 ID:TGxkTVWx0▼このコメントに返信
用地を確保して開通させて運用して利益をあげて回収するまでが事業ですよ
そういうの中国人は苦手そうだなあ
国内なら共産党の意向でどうにでもなるけど
188.中国版ニセ新幹線の正体:2017年06月25日 19:58 ID:ZQNEM8Hf0▼このコメントに返信
★中国温州で起きた高速鉄道の追突事故。死者は公式発表だけで40名、負傷者100名以上。事故直後のずさんな救助活動の後、当局は事故原因の究明も遺体捜索もまともにやらずに、早々に事故車両を埋めて証拠隠滅を図るような不可解な行動。これに抵抗した現場救助隊員の懸命の捜索で車両埋設命令の後で、奇跡的に赤ん坊の生存者が発見される事態に、中国国内始め全世界から批難轟々の中国批判が殺到。あわてて埋めた車両を掘り返して別の場所に保管しましたとさ。しかし科学的な事故原因の究明が成された形跡はほとんどなく、ただ放置。おざなり形式上の事故報告書を捏造して一件落着とか。
189.中国版ニセ新幹線の正体:2017年06月25日 19:59 ID:ZQNEM8Hf0▼このコメントに返信
★あの事故は落雷による信号システムの不調から停車中の高速鉄道に、後続の高速鉄道が追突したもの。ここで驚くべきはATCのような列車自動制御装置の不備や故障といった、まともな事故形態ではない。この追突した後続列車はダイヤプログラム上は先行通過しているべき列車、追突された停車中の列車は本来は後続列車として後ろを走っているハズ。
190.名無しさん:2017年06月25日 19:59 ID:TGxkTVWx0▼このコメントに返信
※132
韓国に抜かれてるねえ、単純な考えで楽そう
何十年も現地生産してれば誰でも作れるようになりますがな
先端技術で利益を上げる前に盗まれて回収できないってパターンは多いけどやるしかないのよね
191.中国版ニセ新幹線の正体:2017年06月25日 19:59 ID:ZQNEM8Hf0▼このコメントに返信
★この事故における中国の一番の失策は、日本から新幹線技術は盗めても、それを運用ノウハウで生かす中国の列車制御システムが、いかに稚拙でずさんなシロモノであるか、世界にそれを露呈した点にある。中国新幹線の技術は世代が古いとは言え、日本の先進技術を盛り込んだ基本設計である。車両としての基本性能は良くて当たり前。日本製のポテンシャルの高さから無理しても、これを独自技術とウソぶいて多少の性能アップも可能だろう。
192.中国版ニセ新幹線の正体:2017年06月25日 20:01 ID:ZQNEM8Hf0▼このコメントに返信
★ただし、この日本の新幹線技術を限界性能を超える事なく、余裕をもった状態で高過密ダイヤを組む人材才能は中国には無い。ダイヤプログラムを超人的な過密下で制御できる技術も人材も、現状では日本以外には存在しない。これが日本の鉄道を高レベルの品質で維持し続けている両輪となっている。イ.エ.ロードクターと呼ばれる高速走行下での安定した保線点検技術も重要。ニセ・ドクターイ.エ.ローも走る中国にこんな高度な保線管理の技術は無い。
193.名無しさん:2017年06月25日 20:04 ID:.Xx6ijhB0▼このコメントに返信
支那に高速鉄道技術売り渡したJR東と川重のクソ共元気ですか。
あなた方が支那にくれてやった高速鉄道技術は今日も元気にいい加減な商売で日本を邪魔するのに有効活用されています。
きっとさぞ満足なのでしょうね。
194.名無しさん:2017年06月25日 20:21 ID:u8FpUVAb0▼このコメントに返信
>高速鉄道にはハードパワーがあり

中国人労働者と機材を持ち込んで、現地から雇用を奪い、地元住民の反発を喰らい、国民がどんどん反中に傾斜していくアレですよね?
195.名無しさん:2017年06月25日 20:26 ID:j.jw2hqB0▼このコメントに返信
中国の狙いは日本の鉄道の海外輸出阻止だから
完成しようがしまいが関係ないんだよなw
196.名無しさん:2017年06月25日 20:27 ID:iFE5.cZk0▼このコメントに返信
>中共にはハードパワーがある

多分ハードパワーってのは、武力とか衆を頼んでの力ずくの事なんだけど
中共国内では土地収用なんか文字通り権力と武力で一発で収容できる
だが一応私的所有が認められている資本主義国のマレーシアやインドネシアではそれは通用しない。
一人ひとりの地権者とじっくり話し合って、折り合って、代替地なんかも用意してでなければ土地収用できない。
また、環境基準や労働環境、新規の教育、技術移転、何もかも中共国内とはわけが違う。
マレーシアにも人(失業者)は余ってるだろうが、マンダリンで教えるわけにも行かず。
現地のマレー語なり、更にローカルな少数民族の言語なりで手取り足取り教えなければならない。
まさに必要なのは【ソフトパワー】。
197.名無しさん:2017年06月25日 20:29 ID:FQvh16P90▼このコメントに返信
ハードパワー(作り過ぎた粗悪な鉄)ならアルよ!
198.名無しさん:2017年06月25日 20:30 ID:uPSf8zmL0▼このコメントに返信
幸せシステムと集金回路の差
199.名無しさん:2017年06月25日 20:31 ID:DnoeFFbl0▼このコメントに返信
ハードネゴシエーションパワーを持っていることは認める
日本人は契約書の通りに仕事してしまうから、汚職とゴネる力が足りない
200.名無しさん:2017年06月25日 20:46 ID:u8FpUVAb0▼このコメントに返信
インドネシア「ぜんぜん約束どおり融資してくれない、やっぱり日本頼もうかな-」
中国「ちょ、ちょっと待てアル。5100億融資するアル」

インドネシア「ジャカルタとスラバヤの長い鉄道は日本に頼もっかな-」
中国「ちょっと、待つアル!」

インドネシアの場合、日本をダシに中国から有利な条件を引き出そうとしてる模様。
そして勝手に反中↓になっていくので、
ttp://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2017/06/0613.html
日本はこれまで通り、お互いに利益の出るモノを提示していけばおk
201.名無しさん:2017年06月25日 20:48 ID:S5yiYigO0▼このコメントに返信
しなじゃ鉄道の車輪を作れないから、どのみち日本が無いと成立しないんだわ、志那鉄道ってのはw
202.名無しさん:2017年06月25日 20:50 ID:dJaUUaQx0▼このコメントに返信
線路の建設もセットだろ?
中国のゼネコンはインチキ工事するに決まってるのによぉ
203.名無しさん:2017年06月25日 21:07 ID:6z2i7Zlk0▼このコメントに返信
日本の安全性って特に運用が伴って安全な物って、日本人のサービス労働と頑張りで維持してる面って結構ある気がする。
日本の新幹線そのものを持っていってもアジアでそのまま安全かと言われるとちょっと不安。
日本は自分が一番って考えてもいいんだけど、物を売りたいんなら、やっぱ多少相手に会わせないとね。
日本企業は、日本人の多様性には応えようとするのに、何故他国の多様性に応えた製品を作ろうとしないのか疑問に思う時がある。
要望に答えたら安全にならないっていうけど、いい加減もある程度安全につかえるっていうのが相手の要望なんじゃあないかと思う。
204.名無しさん:2017年06月25日 21:20 ID:bJkkGANX0▼このコメントに返信
※96
国産でも安いのあるぞ?
つか20万の冷蔵庫って無茶苦茶デカイんだが・・・
比べるもん間違えてない?
205.名無しさん:2017年06月25日 21:30 ID:.IbyeLvf0▼このコメントに返信
いや、お前が受注したんだから一々こっち見んな
チラ見してもトラブル対応なんて全くしないぞ?www
206.名無しさん:2017年06月25日 21:44 ID:Wnzi6yD80▼このコメントに返信
あー、人手に任せて無計画なまでにガンガン作るもんだから、後から辻褄あわせが大変になるっちゅーやつな。
鉄鋼とか高層ビルとか。
確かにえぇ加減な路線と駅の作りを見ると、自己申告の通りだよ。
でもさ、それって「ハンドパワー」だからね。
207.名無しさん:2017年06月25日 21:52 ID:Dko..p850▼このコメントに返信
パワー以前に契約の履行っていう部分が問題なんだろ。
208.名無しさん:2017年06月25日 22:08 ID:mjQklRU80▼このコメントに返信
※203
長年運用するものならメンテナンスは重要なのは間違いない
管理の手間は物によるだろうが
209.名無しさん:2017年06月25日 22:21 ID:dupTeC5P0▼このコメントに返信
>>中国の高速鉄道にはハードパワーがあり…

じゃあ、さっさと鉄道工事を完了させろや!
210.通りすがりのキチ:2017年06月25日 22:24 ID:aFUGB0X10▼このコメントに返信
恐れていなければ「口にすらしない」もの、それを言ってしまうとは…。修行が足りんぞ。
211.名無しさん:2017年06月25日 22:27 ID:cbULHkDt0▼このコメントに返信
何を根拠に中国の方が技術が上だと言っているか解らない(^^)在庫かい?
212.名無しさん:2017年06月25日 22:33 ID:cbULHkDt0▼このコメントに返信
言っておくが中国製安く無いぞ(^w^)下手したら日本製より高くつくかもね((o(^∇^)o))見積りが低いだけで追加料金取るからね((o(^∇^)o))
213.名無しさん:2017年06月25日 22:46 ID:won0MrlL0▼このコメントに返信
貸し付けた金を、中国人労働者の賃金として回収する。
「ハードな仕事アルよ」
214.名無しさん:2017年06月25日 23:28 ID:UeXK9oeD0▼このコメントに返信
現状列車の屋根に人が鈴なりの国に、99,99%の安全性など要らない
そんな金が有るのなら、その他の問題を改善した方が総合的にはずっと有効
絶対の安全を求めるのは欧米や日本位、日本はその事実に早く気が付いた方が良い
215.名無しさん:2017年06月25日 23:41 ID:jnfnlUnO0▼このコメントに返信
ちうごくが阻止したいのは、単に日本の新幹線の海外実績。
コレさえ妨害できれば何でもいいのよ。受注国に実際に完成しなくてもw
216.名無しさん:2017年06月25日 23:44 ID:DcQbwYLe0▼このコメントに返信
中国鉄路総公司の発表。2016-3

2015年に発生した列車事故は210件余り。
前年と比べて16%増加。車両の故障による事故は45%も増加。
故障による事故が最も多いのは高速鉄道。
事故が頻発した背景には、車両メーカーである中国中車の生産やメンテナンスの質が基準を満たしていない。
原因は、納車が追いつかないこと、技術的な問題があることは分かっていても解決できていない。
高速鉄道のCRH1型車両には軸受装置の不具合が長年残ったままになっており、2015年だけでも
17件もの故障が起きている。
中国鉄路総公司と中国中車は列車を使用する側と生産する側で、故障に対する見解を一致させるのは困難。
調査に客観性を持たせるためには第三者機関を設ける必要がある。

これで、納入しようとする根性は南朝と同じレベル・・・おっと、南朝の親は中国だから、当たり前なのか。 www
217.名無しさん:2017年06月26日 00:15 ID:b1dTi.R.0▼このコメントに返信
ハードパワー?
激昂して、相手の首を切り落とすあれか?w
218.名無しさん:2017年06月26日 00:39 ID:9nG6zA9D0▼このコメントに返信
ハードパワーねえ…

自国民を戦車でひき潰したり、事故車を死傷者ごと埋めたりするパワーのことかw
本当にそんな力技使えるなら、とっくに着工できてるはずだけどwww
219.名無しさん:2017年06月26日 01:29 ID:ADigvnci0▼このコメントに返信
賄賂が前提の国だと、確かに日本は分が悪いかもね。
まぁ、マレーシアの好きなようにすればいいよ。
ただ、トラブった時のケツ拭きだけ日本に頼むのは無しね。
ちゃんと中国に拭いてもらって。
220.名無しさん:2017年06月26日 03:03 ID:Bi9sIvAp0▼このコメントに返信
冷静に考えてみて、最近、新幹線のイメージが後退してるように思える。
車内で放火とか、架線が切れたりとか、トンネルのコンクリートがはがれたり。
どうにかならんもんかな。1ヶ月くらい、東海道山陽新幹線、全区間運休して、修復&改善工事するとか。
221.名無しさん:2017年06月26日 10:28 ID:iaxI3.Eh0▼このコメントに返信
ちゃんころごときが大きなことを言ういやな世界になったものだ。
やはり世界経済は、中共のような仲間に組み込むとまずい奴らは、
仲間に入れないという方針をとるべきだったのだよ。
 そのためには成長が少なくても、またはゼロ成長でも大丈夫な
ような経済構造に変わるべきだった。
222.名無しさん:2017年06月26日 10:41 ID:Lx8Ii2Mx0▼このコメントに返信
もう日本は関係ない事件なんだからいちいちこっち見ないで
223.名無しさん:2017年06月26日 10:51 ID:gEJtiQjs0▼このコメントに返信
マレーシアばかだなあ。つまらん国だからいいけど。
224.名無しさん:2017年06月26日 12:46 ID:jQeT3GYB0▼このコメントに返信
新快速か京急2100型で十分やろ
なんなら京成スカイライナーでも160km出る
新幹線よりコストが団地
225.名無しさん:2017年06月26日 13:31 ID:97O.7dBt0▼このコメントに返信
完成どころか工事さえ始まらないなら事故も起こらないから安全だよね
何も間違っては居ない
詐欺と呼ばれる事柄になるとは思うが
226.名無しさん:2017年06月26日 13:43 ID:DLX.cv590▼このコメントに返信
※223
マレーシアもインドネシアもイスラム国家。
日本の技術や人間性を中国のような世界最低民度の国と比べてる時点で、メンタルは土人そのもの。
金満国はあれど、世界にイスラム国家で先進国なんか無いだろう。
シーア派だ、スンニ派だとイスラム教義が分裂、争ってる時点でこいつらの社会後進性がわかる。
イスラム世界での日本人気も、元を質せば対米戦争や日露戦争でテメーらの仮想敵国を日本がコテンパンにやっつけたという、代理勝利の感覚でしかない。
日本人は先人の偉業、頑張りによって今の国際的な地位にある。先祖、親兄弟への感謝はあってしかるべき。
特亜を始めとする低脳国への無償バラマキ援助は、彼らが培ったその資産を浪費している。
いいかげん、バカなエセ金満家みたいな施し外交はやめるべきだ。
国と国とのつきあいは、全てにおいて対等、経済面でもギブ&テイクであるべき。
227.名無しさん:2017年06月26日 13:56 ID:DLX.cv590▼このコメントに返信
土人国家なみの国民メンタルで一足飛びに新幹線が欲しいと恐れ入る。
背伸びするのは勝手だが、分不相応でしかないね。
路線を敷き、最新の機材を入れたところで、自前で管理すら出来ないだろうね。
何でもかんでも、外国に頼ろうって思う時点で、発展性に欠け、国民民度が腐ってる。
後進国の彼らは学ぶのではなく、既にある技術を覚え、まねるだけ。
取り入れた技術を元に、より使いやすいもの、それを発展させ、新しい技術を作り出そうと言う発想がない。
興味はあっても、知的好奇心が無いという事かもね。
228.名無しさん:2017年06月26日 14:10 ID:DLX.cv590▼このコメントに返信
中国政府・交通運輸部の「2015年交通運輸行業発展統計公報(交通運輸業界発展統計公報)」によると高速鉄道では3306キロメートル、日本の新幹線の総延長である3132キロメートルを上回る距離を完成させたとある。高速鉄道の営業距離は1万9000キロメートル、日本の3倍に達したと豪語。
★で、借金の建設負債と有利子返済、どうすんのかねー?。
★これだけの総延長距離の保線事業、どうすんのかねー?。
229.名無しさん:2017年06月26日 14:51 ID:l3udZ8tN0▼このコメントに返信
※220
中央新幹線の、品川ー名古屋 の開通 と 北陸新幹線の 金沢ー敦賀(?)開業 とができたあとで 
   東海道新幹線の 東京から名古屋 を集中工事する予定だそうです。
北陸新幹線の 金沢ー (東海道新幹線)米原か京都 あるいは 梅田(JR在来線の大阪)か新大阪、 または中央新幹線の名古屋ー大阪(?) の開業で
   東海道新幹線の  名古屋から新大阪まで 工事をする予定だそうです。
基礎から作り直すらしいので、数ヶ月かかるそうです。
230.名無しさん:2017年06月26日 15:31 ID:ThfI5ndi0▼このコメントに返信
といいつつ、毎回のように技術協力を求める中国ワロタ

で、教える日本ワロタ
231.名無しさん:2017年06月26日 19:05 ID:l3udZ8tN0▼このコメントに返信
※182
>マレー鉄道とかっていまちゃんと機能しているんだっけ。

オリエントエクスプレス


標準軌道ならミニ新幹線でも十分そうだけど。
欧州の高速新線の工事だって似たようなもんだろ。
232.名無しさん:2017年06月26日 19:18 ID:l3udZ8tN0▼このコメントに返信
間違えました

※182
>マレー鉄道とかっていまちゃんと機能しているんだっけ。

マレー鉄道?
近辺ですと オリエント エクスプレス が、シンガポールからタイまで運用されてますね。片道3日くらいだそうですが。

>標準軌道ならミニ新幹線でも十分そうだけど。

在来線は新幹線に比べて線路幅が 43cm5mm狭いですね。 JR在来線とは6cm7mm異なります。
もともとは中共高速鐵路を北京からシンガポールまで敷くのを目的としていました。軍備品や兵士を送り込むために。
ですので、 日本は普通の新幹線での企画で規格を通す必要が有ります。
233.名無しさん:2017年06月26日 20:19 ID:3W1IlYWN0▼このコメントに返信
※91
いや、世界一心が貧しいってのは創作だと思うよ。物質的な貧困は克服したけど、ホームレスとか道で倒れている人を助けない心の貧しさを克服しろって意味で言ったんだと思うよ。さらに上を目指せって意味に自分は取ったけど。
234.名無しさん:2017年06月27日 11:54 ID:xmbfw.Id0▼このコメントに返信
最近まで海外でのプレゼン資料で何故か日本の新幹線の写真や映像を使ってた中国高速鉄道の技術力が高いと思うほうが不思議。
まあ戦闘機とかもパクリとはいえ故障率はともかく出来事態は悪くなさそうだし、車両の性能事態はそれなりに良さそうだけど。…運用がね…
235.名無しさん:2017年06月27日 19:42 ID:yvTBv5.m0▼このコメントに返信
日本は新幹線じゃなくて高架の特急を売り出して徐々に新幹線に移行さしたらいいのに
236.名無しさん:2017年06月28日 04:38 ID:zFdCwtrI0▼このコメントに返信
※230
そろそろ日本も反省して、中国とインドネシアを処刑しようぜwww
237.名無しさん:2017年06月28日 06:14 ID:Kf8I79dH0▼このコメントに返信
造る事はないのに、みんな騙されちゃうんだよね。
日本人でさえ中国の高速鉄道は事故がどうたらとか、将来にさえ建設しない
のにレスしてるわけだからな。


238.名無しさん:2017年06月28日 06:17 ID:Kf8I79dH0▼このコメントに返信
✳20
間違ってる。日本の方が安いんだよ。
海外の汚職官僚は、高いから中国のにしてるんだよ。
239.名無しさん:2017年06月29日 18:47 ID:..y2RV590▼このコメントに返信
日本に泣きつくなよw
240.名無しさん:2017年06月29日 19:02 ID:Ej05QnPE0▼このコメントに返信
海外で実際に稼働している中国製の高速鉄道ってあるのか?
まるで声ばかりで姿が見えない屁みたい 好放屁屁屁???

241.名無しさん:2017年06月29日 19:06 ID:20pQRol40▼このコメントに返信
どうぞどうぞw
インドネシアみたいに泣き見そうだけどなwそうなっても日本にすり寄ってく来るなよなマレーシアさんよぉwww
242.名無しさん:2017年06月29日 19:09 ID:C9Goxmvl0▼このコメントに返信
インドネシア国民が中国製の鉄道を恐れてるわけなのだが・・・w
243.名無しさん:2017年06月29日 19:10 ID:Sn7iHJcS0▼このコメントに返信
支那は能書きたれてないで、さっさとインドネシアの鉄道を開通させろや。
244.名無しさん:2017年06月29日 19:42 ID:KIJzfNeE0▼このコメントに返信
マレーシアってインドネシアよりずっと詐欺が多くて治安の悪いところだったよ
ちょっと前まで日本の高齢者向けに不動産売ってる宣伝がとりばご以上にやってたけど
あんなところよく売るわと思ってた
245.名無しさん:2017年06月29日 19:53 ID:1qqa4fJz0▼このコメントに返信
値段は、嘘をつかない、インドネシアは、目先の安物買いで…。
246.名無しさん:2017年06月29日 19:58 ID:46cVXdys0▼このコメントに返信
言っちゃなんだけどインドネシアにしろマレーシアにしろ保守点検等まともな運用できないだろうからどちらが勝っても事故は起きるでしょ
247.名無しさん:2017年06月29日 20:20 ID:B0JsbAEe0▼このコメントに返信
少しは勉強して書き込めよ
中国の新幹線技術は日本の4世代前のものだぞ。それから、日本の新幹線がどれだけ進化してるか解らん奴が感覚だけで書き込むな
じゃあ、なぜ中国の高速鉄道が進化してないって言えるのか解るか?
真っ直ぐしか走れないからだよ。だから、インドネシアでも土地の買収が出来なくてインドネシア政府に責任転嫁してたじゃねーか
248.名無しさん:2017年06月29日 20:44 ID:AgeJl3ix0▼このコメントに返信
賄賂と批判弾圧パワーやろ
249.名無しさん:2017年06月29日 20:59 ID:DCwQBC6F0▼このコメントに返信
人の生き死にに関係無い電化製品なら中国製でもいい。
電車は無理だろ、まずはまともな乗用車作ってみろよ。
250.名無しさん:2017年06月29日 21:52 ID:4fCQMy2R0▼このコメントに返信
ハードパワー(ハニトラ&賄賂)
今も各国でバレまくってるじゃん、誘致側の選考要員は大喜びで中国選ぶでしょうよ
我が身が一番
251.名無しさん:2017年06月29日 21:57 ID:Nez17.YO0▼このコメントに返信
受注しても後が続かないマヌケな中華人民共和国であった。
「タダ」でも「早く」もなくなり、ジョコは面子を潰されてカンカンだぜ?
252.名無しさん:2017年06月29日 21:58 ID:CAL.oUMV0▼このコメントに返信
華人ルートで最終的に中国に落札ということはあり得ないことはない。インドネシアで学んでいると思うが。
長い目で見た場合、日本にすれば今後もバージョンアップできるが、中国の場合、今以上のものはない。台湾
高速鉄道をみれば台湾が賢明な判断をしたことが分かると思う。まあマレーシアとシンガポールがどこまで賢
明な判断をするかですな。
253.名無しさん:2017年06月29日 22:00 ID:8iN6QYiC0▼このコメントに返信
マレーシアの鉄道関係者って国際ニュース観てないの???
 
まぁ前例があるから失敗すると思うけど。
上手くいかないどころじゃなくて、工事が始まらないってレベルの。
254.名無しさん:2017年06月29日 22:00 ID:Nez17.YO0▼このコメントに返信
※51
奪うことしかできない生き方だと?
「能無し」じゃん漢民族www
255.名無しさん:2017年06月29日 22:02 ID:j9MUbfdb0▼このコメントに返信
日本の新幹線の安全性は99.99%ではなくて100%だぞ。
256.名無しさん:2017年06月29日 22:07 ID:Nez17.YO0▼このコメントに返信
※228
ので、お友達「だった」ムーディーズに支那国債は格下げされてしまいました。
軽く200兆円。
各地方政府が大本営発表止めたら何倍になることか。
あと、債権の担保も転売とかされて相当中抜きされてるらしいぜ?不良債権乙。
踏み倒したら踏み倒したで人民の預金や年金積立金が吹っ飛んで「共産党員以外の」経済が破滅するだけだしね。
ちっともよくないだろそれ。
257.名無しさん:2017年06月29日 22:24 ID:u.80sZJ60▼このコメントに返信
※116
現場の正社員 老人
現場の若いの 派遣、請負、外人研修生
まー、そういうこったね
258.名無しさん:2017年06月30日 11:52 ID:ORCd.55S0▼このコメントに返信
中国が言うハードパワーって共産党員による
人海戦術で乗っ取りだからなぁ。
259.名無しさん:2017年06月30日 11:59 ID:vYs5cMyZ0▼このコメントに返信
鉄道マンだけど、鉄道は「運行」というソフトパワーが大事なんだよ。ハードだけで高速鉄道が運営出来るなら、お猿の運転手で良いってことになる。
260.名無しさん:2017年06月30日 12:00 ID:EuwgW.2b0▼このコメントに返信
橋があっても、雨が降らなきゃ大丈夫アル ♪ (みゅ〜じか〜る風⤴)
261.名無しさん:2017年06月30日 12:01 ID:EuwgW.2b0▼このコメントに返信
事故が起きても、保険でカバーされるから問題ないアル ♪ (みゅ〜じか〜る風⤴)
262.名無しさん:2017年06月30日 12:11 ID:y5x0YTEz0▼このコメントに返信
早くインドネシア新幹線を中国の手で作ってほしい。
理由は簡単である。 そのル-トには、世界でもまれな大断層が2つもあるからである。
この断層で走行中に地震が起こったら悲劇的事故が起こる。日本の新幹線の地震対策の参考となるから是非速やかに作って頂きたい。
中国様是非早くお願いします。関係者より。
263.名無しさん:2017年06月30日 12:57 ID:nzeDfTGi0▼このコメントに返信
中国高速鉄道は温州の追突以来,大事故は無い。既に中国各地に2万キロの高速鉄道網を作った。北京~上海線以外,殆ど赤字だけど。
インドネシアは用地買収が完了した為本格的に着工した。

黒字が見込めるなら全力で受注を目指すべきだし,赤字路線になりそうなら応札しなくて良い。

264.名無しさん:2017年06月30日 13:24 ID:XyeZFsqf0▼このコメントに返信
プレゼンでインドネシアの惨状を出せば良いんだよ
相手の失態をアピールするのは国内だと逆効果になる事もあるけど、あくまで国内だけだ
外いったら綺麗事なんか通用しないって
265.名無しさん:2017年07月03日 07:04 ID:alkd.oBm0▼このコメントに返信
中国の裏金買収力には絶対に適わない!
266.名無しさん:2017年07月03日 18:42 ID:v5d50m.c0▼このコメントに返信
技術や安全性を無視して安さに飛びつく程度の国はその程度ってことで、今後無理して日本は付き合う必要無し
267.名無しさん:2017年07月05日 21:15 ID:s3kpGAxM0▼このコメントに返信
宗教カルト言霊

お名前