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2017年06月25日 12:05

中国の潜水艦AIP出力は日本の「そうりゅう」の2倍以上らしいw

中国の潜水艦AIP出力は日本の「そうりゅう」の2倍以上らしいw

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引用元:【中国】中国の潜水艦AIP出力は日本の「そうりゅう」の2倍以上、導入も4年早かった―中国メディア[06/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498349160/

1: たんぽぽ ★@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:06:00.31 ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=182134&ph=0

中国メディアの新浪網は22日付の記事で、中国は潜水艦への非大気依存推進(AIP)システム導入を日本より4年早く行い、出力は日本の「そうりゅう」の2倍以上に達していると主張した。 
「(中略)」

2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:08:01.21 ID:VeSq9RWm
へぇ~~よかったね

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:08:18.73 ID:/GE/urYa
でも動かない

5: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:08:40.82 ID:prXyYWOv
で、肝心な潜水艦はどこにあるんだい?

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:08:54.22 ID:p+X+8gsG
音ですぐばれるの?

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:09:22.09 ID:FYGa9KvM
推進音は10倍以上か?www

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:09:45.26 ID:M9XBlDa1
高出力大音量アル。

堂々とした逃げも隠れもしない潜水艦の誕生アル。

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:10:48.22 ID:sdK8TUVS
実態は使い物にならないんだろうな

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:11:00.77 ID:RjAAql4b
だからどうしたの?
パワーがでかいだけ?しゅごいでちゅねw

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:11:09.95 ID:HrBmULDr
潜水艦なのに潜んでなくてワロタw

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:14:17.19 ID:b6Kpo+1t
そりゃあ大したもんだ。

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:14:51.92 ID:mIiS3tDf
事実か虚構かはともかく相手が軍事力を大きく見せるならそれに合わせて日本は軍備増強しないといけないからそれで良いんじゃね

33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:19:26.58 ID:f+fVph3e
>>20
中国人が調子ぶっこいてるのが単純に気に入らないw
つくづく抑圧されてるんだなあ

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:16:07.89 ID:Emtpmcgo
分かります。バカには探知できない潜水艦ですね。

24: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:17:12.13 ID:VPhRC+jx
音も二倍かw

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:17:46.60 ID:N07RhVca
潜水艦というものを勘違いしてるな

28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:18:16.10 ID:uLDgRLZg
蓄電池技術の向上で、AIPそのものが無用になったからなぁ…

ちょっと悲しい

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:27:07.06 ID:71SA4Eny
>>28
まあ、潜水艦の中でリチウム使うのは、それはそれでハイリスクではあるんだが。
AIPはサイズが大きすぎて止めたって部分があるからなあ。

30: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:18:24.55 ID:84Uex9oU
伝統だかなんだか知らんが進むときにドラを鳴らすのは潜水艦では止めた方がいい

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:19:05.31 ID:mDbHqWLF
実況中継楽しみ

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:19:10.43 ID:JxGutqjb
隠す気がない露出狂みたいな潜水艦てこと?

34: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:19:35.27 ID:MIBydxoF
騒音は100倍かな

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:20:32.87 ID:KyhYASSK
原子力潜水艦はどうした?

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:20:51.51 ID:nMrFgIz3
それは良かったなw 日本の潜水艦に勝てるかなぁw 的である空母も増産してねw 頑張って無駄な物を造れw

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:21:24.44 ID:a66r23RG
潜水してる時の装置なのに、電力消費を増やして電池の消耗を早くしてどうすんだこれ

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:22:42.57 ID:QFtiGe2q
騒音は何倍くらいアルか?w

42: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:22:50.00 ID:eQsqHCTe
そうりゅうの速度をなんで知ってるんだ?

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:23:06.20 ID:Gb1u/MTM
機関の大きさは2倍、騒音も2倍、費用も2倍、ドック入りも2倍、潜行時間は2分、2度と再浮上できる保証なし

44: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:23:55.03 ID:sopxnZfw
で?っていう

46: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:24:25.26 ID:UZF7V8Sq
ノイズは4倍以上

48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:24:36.61 ID:XWeGEggA
誰向けにアピールしてんだ

49: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:24:42.83 ID:ceGgNLns
良かったね

52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:29:49.78 ID:q7W64t/v
出力高い 音が大きい、放熱量大きい(高温化し、探知されやすい)、燃費が割る

出力低い 音が小さい 法熱量小さい(低温で、探知されにくい)、燃費が良い

単純に言えばこうなんだが
隠密任務がほとんどである潜水艦は高出力である必要はない

55: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:32:11.51 ID:XhDoVVT5
騒音値も2倍で使い物にならないって言うアレかwww

60: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:33:50.79 ID:oE5bIo6M
中国人のようにわめきながら動くんだろうなw

66: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:37:59.95 ID:j5ggHAlK
音量は5倍アルヨ

77: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:41:32.66 ID:hMe42/9h
うわさの時速5,800kmで進む超高速潜水艦か?

78: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:42:32.19 ID:4tl+5mte
潜水艦に求められてるのは隠密性だと思うんだ

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:42:40.43 ID:4OhN2lY3
日本近海に侵入できるかな、無駄な努力はやめたほうがいい。

84: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:44:13.68 ID:sQAQrx2I
海中で銅鑼を鳴らすシステムの起源主張アル

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:50:14.32 ID:7/Sqk1Fc
潜水艦って言うか、沈水艦にならなけりゃ良いけどな。

103: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:53:40.65 ID:LsfCj6al
でもドラ付きやん

104: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 09:54:43.27 ID:xU77mwoo
わー、中国様のぎじゅつは進んでるんだねー、こわーい(棒

116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 10:02:06.37 ID:TnL2A30H
飛行艇も、空母もそうだったが、どうして日本の持ってる同系統の何かと比較して「我の方が日本より上アル!」てやりたがるんだろうな。

日本と比べるために導入したのか?用途があって必要を満たすために入れたなら比べる意味とか無いはずだが。

122: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 10:06:00.81 ID:neCZW0Ln
表面上のスペックなんて、ただの提出書類でしかない。
本当の性能は誰も知らない。

ついでに言うと、そんなに出力上げても、潜水艦で使用する電力なんて、最低限に抑えてる。
都心の渋滞をスポーツカーで走るようなもので、燃費は逆に悪くなる。

有り余る電力でスクリューなんて回してみろ。自分はここですとPRして歩くようなもので、
潜水艦の運用上秘匿性が損なわれて価値がない。

129: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 10:13:51.34 ID:6k2MnWzo
バカにするのではなく深刻に捉えないといけないマジな話

134: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 10:16:24.44 ID:H2Prrs5Q
2倍の出力持っててもそうりゅうに負けちゃうとはこりゃまた凄いのを作ったもんだな

156: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 10:39:39.26 ID:amZBysUU
日本も軍事力増強しないとな

172: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 10:52:31.54 ID:8X1sveLW
そうりゅうより小さな船体で2倍以上も出力上げて如何する気だ?

184: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 11:26:38.07 ID:84Uex9oU
出力上げて静音性損なったら潜水艦の意味なくない?

197: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/25(日) 11:58:52.66 ID:y9dacjWj
スターリングエンジンは日本もやったが、なんせ出力が小さく、今後はリチウム電池に移行するんだよ。
今時、スターリングエンジンを自慢するとはアホじゃねえか、時代遅れを自分で宣伝しているのは滑稽だな。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月25日 12:08 ID:XV.TBNY.0▼このコメントに返信
潜水艦乗務員をちょっと前に辞めて、民間に転職した元海上自衛官のトークを聞けた。しかも、その自衛官は、ソナーマン。ソナーマンとは、海中のあらゆる音源を探知する専門官で、潜航した潜水艦にとっての全神経、全感覚だ。そんなソナーマンの体験談を聞ける機会なんて取材では難しい。
日米共同訓練などでは、米軍空母に最接近しても、日本の潜水艦を米軍が探知できなかったなどという武勇伝もある。しかし、今回のソナーマンの話はかなり違っていた。
「決められた海域で決められた時間内での、日米潜水艦で探査追尾の練習試合のようなことをします。私はソナーマンだったので、米軍潜水艦の音を探り出そうとずっと聴音に必死だったのですが、最後までまったく米軍潜水艦を発見できないままでした。そして、試合終了と同時に、信号音を発信するんです。そしたら、米軍潜水艦は、我が艦の真後ろでした。訓練試合のほぼ序盤戦からずっと日本の潜水艦の真後ろにつけていて、日本の潜水艦の動きを完全に捕捉して追尾していたのです」
潜水艦戦では優位といわれていた海上自衛隊も、最近の最新鋭艦同士になると、米軍にまったくかないません。後日の日米での勉強会でわかったのですが、日本の潜水艦に搭載されている機材で最新鋭といわれているものは、米軍のシステムより一世代古い型でした、ショック。
日本が国防を軽んじはじめたここ十数年間には、センサーや通信などのネットワークが飛躍的に進歩した時代でもある。それらの技術をスマホなど日常生活グッズや自動車など平和利用民生品のみに投入した日本と、軍事にも真剣に投じてきた米国との差。
ソナーマン氏は言う。「現場のソナーマンでも圧倒的な差を見せつけられて初めて知ったことです。おそらく、幕僚長以上や政治家などに、この格差が伝わることはないでしょう」と。考えようによっては「不都合な真実」でもあるわけだし。
※2016年の記事
2.申し訳ございません:2017年06月25日 12:11 ID:fsdkUvAL0▼このコメントに返信
※本スレ10
高出力大音量………
巨大ノイズメーカーか?
3.名無しさん:2017年06月25日 12:11 ID:BAHHfPkK0▼このコメントに返信
ギュリちゃんと キムハヌルちゃんは その2倍以上
4.名無しさん:2017年06月25日 12:13 ID:EBopoonY0▼このコメントに返信
>>33
中国が軍事的優位を主張するから嘘でもそれに対抗しなければいけない
だから結局そのための予算獲得の材料にしかならないってことだ
5.名無しさん:2017年06月25日 12:14 ID:9uXNB7No0▼このコメントに返信
以前魚雷級の速さの潜水艦計画発表してたよね
数分で日本到達するってやつ
6.名無しさん:2017年06月25日 12:14 ID:dojMABbb0▼このコメントに返信
白髪三千丈w
7.ゲハロエおやじ27号っス:2017年06月25日 12:14 ID:ng42daf.0▼このコメントに返信
まあ、妄想がヒドイ特アだからね、予算の時のみ利用させてもらうべきだネ。
8.名無しさん:2017年06月25日 12:15 ID:UOIF4oog0▼このコメントに返信
最高機密であるはずの潜水艦の情報が駄々漏れなんですが良いんですか?
9.名無しさん:2017年06月25日 12:16 ID:8s18z6o00▼このコメントに返信
潜行時間延長させんのはいいのよ?

でもね、そんなのより圧界限界深度を下げた方が良いと思うんだ、

それが日本の半分しかない方がこえーよ。
10.名無しさん:2017年06月25日 12:18 ID:.cYfjdMN0▼このコメントに返信
※1
極めて貴重な、訓練報告だね。相変わらず米軍恐るべしだ。手を抜くとすぐに追い越される!
日本も、この教訓を生かして潜水艦性能向上に真剣に取り組むべきだな。
11.名無しさん:2017年06月25日 12:18 ID:ee6jqLbS0▼このコメントに返信
単純に※1は無能だと思うんだ どんなにいい道具でもそれを扱うのは人間よ ぼんくらの耳が悪ければそりゃ音は拾えない
12.名無しさん:2017年06月25日 12:19 ID:UgvfcuvO0▼このコメントに返信
※9
大陸棚から外に出ないからなぁ...
圧界限界深度は、あまり意味がなさそう
逆に待ち伏せする日本なら、有利だけど
13.名無しさん:2017年06月25日 12:21 ID:m91e7Myz0▼このコメントに返信
おや、2倍とは中途半端な数字だな?。支那なら縁起を担いで、3倍とか8倍でプロパガンダだろw
14.名無しさん:2017年06月25日 12:21 ID:rVRBo4Nv0▼このコメントに返信
やはり爆発は外すわけにはいかないだろ
15.名無しさん:2017年06月25日 12:22 ID:dnm2TKW70▼このコメントに返信
出力は倍でも、持続時間が半分かも。
要はトレードオフ。
16.名無しさん:2017年06月25日 12:23 ID:RDhj6Fau0▼このコメントに返信
中国にとって日本は東京ドームみたいなもんなんだろなw
17.名無しさん:2017年06月25日 12:25 ID:25xEobIR0▼このコメントに返信
赤いから通常の3倍の速度。
18.名無しさん:2017年06月25日 12:27 ID:NCNruHnX0▼このコメントに返信
※8
ハッタリかも知れないし中国製だしどっちにしろ情報が漏洩しても問題無いだろ
19.ハインフェッツ:2017年06月25日 12:27 ID:61osFU5z0▼このコメントに返信
AIPって静かに長く潜行するための技術なんだから、出力より燃費と静粛性が大事なんだぞ?

原潜にはそもそも必要無い物だから、自衛隊の潜水艦より大きい通常動力型潜水艦なんて変態的な代物に搭載する事を前提にしないと、そんな動力を開発する必要は無いし。
20.名無しさん:2017年06月25日 12:27 ID:giSHawZP0▼このコメントに返信
と言うか元記事読んだら件の中国潜水艦、
『039A型1番艦の就役は2005年で、039B型は2013年までには就役を始めたとされる』って書いてあるし
そうりゅうだって2009年に竣工だし、とっくの昔に日中双方で比較評価されてんだろー?

別に新開発の潜水艦と言うわけでもなしに
レコチャイはなんでこんな話を掘り返してくるんやろねー
21.名無しさん:2017年06月25日 12:28 ID:QHHUdDZB0▼このコメントに返信
こんな事ばかり言ってるから周辺国の軍事予算上げる名目にされるんだろ。
差を開けられるだけなんだからおとなしくしてれば良いのに。
22.名無しさん:2017年06月25日 12:28 ID:.gorJCbe0▼このコメントに返信
韓国人が戦車2両ぶち抜けとか言ってるくらい頭悪い中国人
23.名無しさん:2017年06月25日 12:29 ID:..HxTuWE0▼このコメントに返信
中国人って、我々は凄いんだぞ!
凄い計画が有るぞ!日米より凄いモノを作るぞ!

って言い続けないとタヒのかな? 何か特殊な病気? 南朝鮮の火病みたいなもの?
24.名無しさん:2017年06月25日 12:30 ID:s8FtyjiO0▼このコメントに返信
>新浪網
なんだ関係者のコメントから色々と推論を並べているだけなのか。
妄想記事で釣れてよかったですね。
25.名無しさん:2017年06月25日 12:32 ID:UgvfcuvO0▼このコメントに返信
※23
昔から、10年100年単位で計画をぶち上げるだけ
計画経済の5カ年計画みたいなもん
スパンが長いから、とんでもないのをぶち上げる
「僕のかんがえた、未来予想図」程度の感覚だろ
26.名無しさん:2017年06月25日 12:33 ID:HEBUe.EJ0▼このコメントに返信
※11
ぼんくらでも使えるのが優秀な兵器じゃないの?てか適正試験とかあるし個人云々は関係ないだろ
日本ホルホルしたいんだろうけど現状の問題を認めて改善していかないと前大戦の二の舞じゃん
27.名無しさん:2017年06月25日 12:34 ID:fGbFHxnW0▼このコメントに返信
10倍の出力で爆発するのか?www
28.名無しさん:2017年06月25日 12:34 ID:ezXQj2By0▼このコメントに返信
ウソに決まってるやん
他が遊んでいるわけでもないのにちょちょいと金突っ込んだくらいで簡単に2倍になるなら誰もせんわ
音の話抜きでもな
29.名無しさん:2017年06月25日 12:34 ID:JZ6z.lcL0▼このコメントに返信
恐ろしいな
日本も頑張って装備の充実を図らないと怖くて仕方がない
30.名無しさん:2017年06月25日 12:35 ID:7HV7NrTb0▼このコメントに返信
で、そうりゅう型のAIP出力の値はどっから引っ張ってきたので?

スパイですか?公言しちゃ、不味くないですかね??
それとも、妄想ですか?そうですか?はあ、そうですか。
31.名無しさん:2017年06月25日 12:37 ID:t5m8GYEX0▼このコメントに返信
※11は相変わらず精神論でいるんだろうか?
先の大戦での教訓を生かさないと、「結局使う人間次第で、それなら大和魂を持つ我らの勝利」的な言葉で送り出され死んでいった人たちに申し訳ない
32.名無しさん:2017年06月25日 12:37 ID:soxnQ99e0▼このコメントに返信
スパイが日本の潜水艦技術を入手しました! って記者発表会だよな。(乗組員になれたのか?)
33.名無しさん:2017年06月25日 12:38 ID:cfAx0Mje0▼このコメントに返信
軍事機密ってそうそう簡単に公表するものじゃあないだろう?公表すると言う事は
ハッタリ(ウソ)或いは圧倒的技術格差で相手国が追いつけない(びびらせる) のどちらかだと思うけど後者では日本は ビビらないので前者かな?
日清戦争のちょい前に清国の艦隊が日本をビビらせるために来日した故事があるけどその頃から「まるで進歩していない。」www
34.名無しさん:2017年06月25日 12:38 ID:JRKxUvcW0▼このコメントに返信
潜水艦に採用してる以上騒音もある程度クリアしてんだろ
35.名無しさん:2017年06月25日 12:40 ID:qZan1qpn0▼このコメントに返信
※1
潜水艦をロストしたり発見出来ない時は、大抵その戦術で遣られているよね。
なんか対策とか取れないのかな?
36.名無しさん:2017年06月25日 12:41 ID:cNjvgYcq0▼このコメントに返信
米1
おやしお型とシーフルフ級ならシーフルフ級の圧勝
そうりゅう型とバージニア級ならそうりゅう型にギリ軍配があがるんじゃなかったっけ?
37.名無しさん:2017年06月25日 12:43 ID:kP7IJwUA0▼このコメントに返信
>証拠としたのは、新華社が14日付で掲載した記事だ。
>記事は、2015年に人民日報が発表した記事の分析結果
38.名無しさん:2017年06月25日 12:44 ID:yXxW9idC0▼このコメントに返信
艦内で作るチャーハンの火力も2倍かな
39.名無しさん:2017年06月25日 12:44 ID:q.5kUp8k0▼このコメントに返信
高出力大音量ってオーディオとかだったら疑いなく褒め言葉だよね。
40.名無しさん:2017年06月25日 12:45 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
マジか   戦闘したら大爆発するんじゃないかw
41.名無しさん:2017年06月25日 12:46 ID:m.1jb0pG0▼このコメントに返信
最近は日本製の高性能な工作機械を使って精度を上げているので昔ほど騒音は出さないらしい。
中国も着実に実力をあげているので、昔日の栄光にすがって馬鹿にしている場合じゃない。
42.名無しさん:2017年06月25日 12:46 ID:kYExoAom0▼このコメントに返信
アルス・ノヴァモードに移行するのか

※11
潜水艦はケツを取られると自身のスクリュー音で索敵できなくなる
ケツを取られる事態は無能だが

43.名無しさん:2017年06月25日 12:48 ID:vH2Kx6BE0▼このコメントに返信
※1
それが現実か・・・
陸海空、虚勢を張っているのは中国よりむしろ日本かもしれませんね・・・
44.名無しさん:2017年06月25日 12:48 ID:rEb.Yyag0▼このコメントに返信
だからなんなんだよ
船も乗ってるヤツもポンコツだろがよ
45.名無しさん:2017年06月25日 12:51 ID:dNCuRZHn0▼このコメントに返信
chooonもchaaanも同種なんだなw
46.名無しさん:2017年06月25日 12:53 ID:RaU8d5S20▼このコメントに返信
じゃ、早急に倍の潜水艦作りましょう。
47.名無しさん:2017年06月25日 12:55 ID:iSZySC9.0▼このコメントに返信

「2倍以上らしいw」の「w」はなんだよ、なにが面白いの?日本人?朝鮮人?二重国籍者?
48.名無しさん:2017年06月25日 12:55 ID:dGOdMhnN0▼このコメントに返信
原子力潜水艦があればAIP型の需要はあまりないと思うのだが??
49.名無しさん:2017年06月25日 12:57 ID:giSHawZP0▼このコメントに返信
根拠的なものは元記事に書いてあるよー


まず日中両国の潜水艦はスウェーデンの4−275型スターリング発電機の技術を導入している

その発電機は110キロワットと75キロワットがあって、日本は75キロワットをそのまま導入している

中国も同じ発電機を導入したけど、中国の711動力研究所が2005年に改良研究を始めた。

んで、改良の結果、現在の中国潜水艦は163キロワットから239キロワットの出力があって
日本の「そうりゅう」の2.17倍から3.18倍のAIP出力を持つようになったそうなー


でも日本の発電機も川崎重工で改良生産されたものだし、二週間近く潜ってられるから、
防御主体の自衛隊としてはなんら問題ないのではないんかねー
50.名無しさん:2017年06月25日 12:59 ID:TvDTPouu0▼このコメントに返信
※1はいつものキヨタニだろw
ただの嘘つきを嗤うネタなのに、本気にすんなw

公だと、潜水艦の元艦長がニコニコのイベントで「一護衛隊群から撃沈判定取った」ってのを言ってたぐらい。
演習とはいえ、水上の6~8艦を撃沈って時点で大分おかしいのが現実。
51.名無しさん:2017年06月25日 12:59 ID:jKge.Bu70▼このコメントに返信
同じ大きさのエンジンなら大したものだが比較しているエンジンの大きさが書いていない以上、意味不明な比較だよな。
52.名無しさん:2017年06月25日 12:59 ID:s8FtyjiO0▼このコメントに返信
開発関係者のコメントの端っこを取り上げて独自解釈を加えただけ。
取材やデータ収集すらしてないような雑な記事じゃ参考にもならんなぁ。
53.名無しさん:2017年06月25日 13:00 ID:JYjdKCMo0▼このコメントに返信
安全度外視にすればできるでしょ
中国高速鉄道も初めは速度重視だったもんね。
54.名無しさん:2017年06月25日 13:00 ID:ArKEjDyT0▼このコメントに返信
※1
ソナーマン氏を取材した人の名前「加藤健二郎」
55.名無しさん:2017年06月25日 13:00 ID:ZHGoVm2P0▼このコメントに返信
なぜこのタイミングで発表する
56.名無しさん:2017年06月25日 13:01 ID:8f.e6zCy0▼このコメントに返信
そもそもAIPもう使わなくなるんですがそれは・・・
自衛隊はもうリチウム潜だぞ?
57.名無しさん:2017年06月25日 13:02 ID:Ut551CfC0▼このコメントに返信
出力が二倍?
それがどうした?って話
今更オワコンのAIPの話されたって
中国頭おかしいの?

58.名無しさん:2017年06月25日 13:02 ID:8f.e6zCy0▼このコメントに返信
※50
キヨタニと別のデマ屋だよ
まぁデマ屋なのは一緒だからスルー対象
59.名無しさん:2017年06月25日 13:03 ID:ddMmWAfG0▼このコメントに返信
※1
最新型のじんりゅうでもそれだったら深刻だね
たださえ音のする原潜を見つけられなかったのは大きな遅れだ
ただこれは元軍人が言ってる以上予算欲しさの可能性もあるし本当なのか多少盛ってるのかも分からない
60.名無しさん:2017年06月25日 13:04 ID:xsys3QMe0▼このコメントに返信
中国の潜水艦はドラを鳴らしながら進むと昔から言われているけど
これもやっぱり伝統が守られてるみたいで安心だわ。
61.名無しさん:2017年06月25日 13:04 ID:QOLQiRpc0▼このコメントに返信
中国の元クラス、キロクラスに関しては日本のりゅうクラスよりもアクティブセンサーは全く探知しないし、パッシブに関しても現行のp-3cシステムでは手に負えない状況らしい
特にP-1の開発失敗は深刻で数世代前のp-3cにも劣るということで現場は悲鳴をあげているそうです💦
62.名無しさん:2017年06月25日 13:05 ID:KRcDJl.T0▼このコメントに返信
お前ら中国を馬鹿にしすぎだ。
中国人の潜水艦乗りが、中国の蓄電池を信用するわけないだろ!!

中国潜水艦のAIPや電池の設計はシーメンス傘下だぞ。
お前らの大好きなナチスドイツ時代の前から軍需でたたき上げられたドイツ人が設計している。
バッテリーに至っては日本のGSユアサに勝るとも劣らない。

相手を過小評価するなんて日清戦争時の清国人と同じじゃないか



63.名無しさん:2017年06月25日 13:05 ID:.cYfjdMN0▼このコメントに返信
※42
それなら、一時エンジン停止をして敵艦の位置を探知すべきだな。
どうやら、艦の能力だけでなく乗組員の能力も問題だね。
64.名無しさん:2017年06月25日 13:05 ID:p.wbI3L10▼このコメントに返信
去年あたりから頻繁に深海魚やクジラが日本の浜辺に打ち上げられているのはこいつらのせいなんだよな。
中国の潜水艦に水中無音ジェット推進システムが完全に実用化されている。
65.名無しさん:2017年06月25日 13:08 ID:xsys3QMe0▼このコメントに返信
レアアースを大量に掘り出せても
高性能リチウム電池は作れない模様
66.名無しさん:2017年06月25日 13:12 ID:N4GdEvHr0▼このコメントに返信
能力誇示するのは良いんだけど、先進国として、中国に挑発されてる国としては
そういうこと言われると更に軍備増強しないといけないわけで。
そうするとどんどん中国自身が大変になるんだよなぁ。
67.名無しさん:2017年06月25日 13:13 ID:4CU266s80▼このコメントに返信
※1

この大鑑巨砲とか、ネット連中の海自潜水艦の評価は前々から過大なんだよな。

海自の潜水艦のAIPも、流石に速力が遅過ぎだと現場からの声も在るらしいし。
68.名無しさん:2017年06月25日 13:13 ID:LhF61OD40▼このコメントに返信
>中国人が調子ぶっこいてるのが単純に気に入らないw

日本と戦争するって公式に言ってる国は北朝鮮と中国のみなんだけどね。
調子いいんでしょうかw?
69.名無しさん:2017年06月25日 13:16 ID:8Nm7apCN0▼このコメントに返信
※55
先日発表された最新のスパコンランキングで
Graph500は日本の京に大差をつけられたのが悔しいんじゃね?
TOP500は神威太湖之光の圧勝だけど、100m走とトライアスロンの違いというか。
70.名無しさん:2017年06月25日 13:17 ID:TvDTPouu0▼このコメントに返信
※54
カトケンだったのねw
いつもキヨが貼られるからそっちかと思った。

カトケンも10式とかで凄まじい馬鹿さ加減示してるから、同じレベルだけどなw
新規設計だらけの10を90のバージョンアップだの、120mmはダメだのと酷いの極みだし。
71.名無しさん:2017年06月25日 13:18 ID:Z.Ol3Wrz0▼このコメントに返信
原潜持ってる中国が通常動力のパワーで今更日本に張り合う必要性が分からない。
静粛性も日本の2倍、潜行能力も日本の2倍なら途轍もない脅威だろうが。
72.名無しさん:2017年06月25日 13:19 ID:8f.e6zCy0▼このコメントに返信
※67
AIPは元々そんなもんだから・・・
海自に限った話じゃねーよ
そもそもアレはコックムス社の改良品だぞ
73.名無しさん:2017年06月25日 13:22 ID:Vq5h0hMQ0▼このコメントに返信
すぐ叩きにかかるアホども
足元すくわれても気付かないんだろうな
74.名無しさん:2017年06月25日 13:23 ID:0UAzr82x0▼このコメントに返信
4年前? で、今はどこに?
海の底?
75.名無しさん:2017年06月25日 13:26 ID:cS.SmdJs0▼このコメントに返信
なにかというと日本と比べる
日本よりも優れてると張り合う
中韓は日本がとにかく気になって仕方が無い
日本が末席とはいえ、100年以上前から有色人種で唯一列強先進国だったのが気に入らないんだろ
自分たちは列強に支配される側だったしな
だから奴らは欧米先進国に対するコンプもひどい
列強、先進国クラブのメンバーは100年で多少入れ替わりがあるけれど、殆どメンバー変わらないからな

76.名無しさん:2017年06月25日 13:29 ID:uCbsYJyA0▼このコメントに返信
大騒音で動作も鈍く、
AIPでもシナの潜水艦は
低レベルだってことかよw
77.名無しさん:2017年06月25日 13:29 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※73
ahodana
潜水艦の出力が10倍であってそれがどうしたw  潜水艦は出力が問題なのかw
78.これが本物のkytn:2017年06月25日 13:31 ID:vqahJk1L0▼このコメントに返信
毎度ですが日本の潜水艦は世界一という根拠ない話を信じている人たちも多いのですが、
システムに関しては圧倒的に米国のほうがマシです。日本のソナーなどの能力、
特にソフトの面での能力が低いことは「世界の艦船」でも当の海自の開発担当の将官OBが書かれております。

海自の現場にしてみれば本音は米国製システム導入は大歓迎ではないでしょうか。
対艦ミサイルにしろ、概ね米国製や外国製の方が評判が高いようです。

本来のキモはこのオーストラリア潜水艦に日本製船体と米国製システムの採用によって、
日本に自国のシステムを提案(というか押し付ける)ことが可能性があることです。
そして困ったことに、そのほうがまともな潜水艦ができるとおもいます。

国内産業を育成するのであればクズのようなソナーとかを天下りとバーターで
本来必要ないDDHにまで採用することではなく(実際計画当初ソナーを搭載する予定はなかった)、
海外のメーカーと戦えるようなシステムを開発できるように指導、誘導していうことでしょうか。
つまり海外の開発動向に目を配り、それなりの基礎技術にも投資するということです。
当然ながら独自の技術を持っていれば、輸入する際にも交渉の手札となります。
またその技術をより深く理解することもできます。

官民ともに、その能力も当事者意識もないならば米国製システムを導入すべきです
79.通りすがりのキチ:2017年06月25日 13:33 ID:aFUGB0X10▼このコメントに返信
※11
そんな気もする。

当人のソナーマンの「資質」は考慮されておらず、その上その本人が語る内容の
「思惑や意図」すら考えずに、そのままただ記事にしてこれを信用せよという…。

もっと言うと、機密でも低レベルかも知れんが「饒舌な元(←これ)自衛官」を
信用できる筋の者か懐疑的と個人的には思うのだが…。

それから、日本潜水艦は単艦ではそんなにスーパーウエポンじゃ無いと思う。

単純に、西太平洋〜インド洋に広大に張り巡らした海底ケーブル各種センサーと
対潜部隊の変態ぶりと、そこから敵性潜水艦の割り出し能力が米軍でも舌を巻く
レベルというのが評価のポイントであって、

単艦にそこまで求めて無いと思うのだが、訓練で同海域にいて探知出来なかった
というのではソナーマン失格の烙印を押されてしまうんやろうなぁ。
そこら辺も「退官」の主な理由な気もしないでもないので ※11 に同意してしまう。
80.名無しさん:2017年06月25日 13:34 ID:IDXtjR110▼このコメントに返信
潜水艦の一番の肝は、静粛性だと思うが、そこは?
81.名無しさん:2017年06月25日 13:35 ID:TT1a76.P0▼このコメントに返信
>中国の潜水艦AIP出力は日本の「そうりゅう」の2倍以上らしいw

別にAIP部分の出力がそうりゅうの倍有ってもおかしくないけどな。

そうりゅうの方は
AIPはスペースを取る割には役に立たないのが判明したので
そうりゅう改からAIP廃止して
リチウムバッテリー使った旧来のディーゼル方式に戻しますが。
82.名無しさん:2017年06月25日 13:37 ID:y5.rVhNK0▼このコメントに返信
忍ぶどころか暴れるぜ!!
83.名無しさん:2017年06月25日 13:39 ID:4mgHjJDi0▼このコメントに返信
普通こう言うのは伏せておくものなんだがなw
84.名無しさん:2017年06月25日 13:41 ID:TT1a76.P0▼このコメントに返信
※1
まぁどんな高性能潜水艦も
スクリューの有る「真後ろ」は必ず死角になるから
常に真後ろ取られてたとしたら
その話もあながち与太話には聞こえんけどな。
85.名無しさん:2017年06月25日 13:43 ID:08SRYOBm0▼このコメントに返信
つまり日本の軍備など塵芥にも等しいと言いたいのだろう。

そのくせ、日本が少し身動ぎするたびに大声を上げるのだから、臆病と言うか肝っ玉が小さい。
86.名無しさん:2017年06月25日 13:43 ID:DS5bSohD0▼このコメントに返信
潜水艦の場合はバッテリーの性能で決まるのだがね。
87.名無しさん:2017年06月25日 13:43 ID:ZnfvAMpo0▼このコメントに返信
日本の潜水艦が劣っているのだとすればもっと予算かけて最強潜水艦作らないとねって話にしかならないと思うんやけどなぁ
88.名無しさん:2017年06月25日 13:44 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※81
支那のAIPの音源がすでにアメリカの音源退部ラリーに入っている
89.名無しさん:2017年06月25日 13:45 ID:miYjLGWv0▼このコメントに返信
で誰が乗るんだ?
オタクの海兵ずいぶん辞めたらしいじゃん?
90.名無しさん:2017年06月25日 13:45 ID:IrNtdxEz0▼このコメントに返信
※67
>ネット連中の海自潜水艦の評価は前々から過大なんだよな
にわかなマニアが勝手に騒いでいるだけだよ。

AIPは本来、航海中ではなく海底に潜んでいる時に主電池を温存する為の物だから、その辺りは
緻密に検討を重ね、全体のバランスや出力、タンク容量を決定して決めている訳だから、二倍の
出力があるから偉いとかすごいと言う物ではないし。w

特にAIPの液酸タンクは、消費しても海水を入れてバランスが取れないので、発生する浮力を抑え込む
バラストタンクが必要なので大変なんだとか。
91.名無しさん:2017年06月25日 13:48 ID:XIs.mmcq0▼このコメントに返信
潜水艦の索敵能力も重要だがNHKで2年前のハッカー対策に翻弄されてる元自衛官の話が気になる。
当時彼一人が日本でダントツの努力と才能の持主だったらしいけどあれから2年今の現状がどうなってるか?
92.名無しさん:2017年06月25日 13:49 ID:.IbyeLvf0▼このコメントに返信
配属されたばかりの新米ソナーに丁度良い練習相手なんじゃね?w
93.名無しさん:2017年06月25日 13:50 ID:jfjHsD3N0▼このコメントに返信
こういった技術は開戦してからじゃないと本当の性能は分からないので普通は黙ってるもんだけどな。
94.名無しさん:2017年06月25日 13:50 ID:.37ZaHW30▼このコメントに返信
二倍以上・・・ゼントラーデ用にサイズアップでもしたのか?w
95.名無しさん:2017年06月25日 13:50 ID:BZmVby7c0▼このコメントに返信
潜水艦として一番優先するべきことは長時間の潜水時間と直ぐそこにいても見つからない隠密性。
誘導魚雷が標準となった今、機関の出力だけが上がっても意味無い。
結局、中韓はパクっても何でその技術が必要なのか何でそこに使われているか本質的に解らないから、
取り敢えずアメリカや日本、ロシアの数字上、書類上の性能を追い抜こうという行為に走ってそれで満足して終わる。
だから後進の技術の育成が出来ずに永遠にパクって行かないといけなくなる。
平日ならそのマイナス面を人海戦術でカバーできるが、有事では限界があるから最終的にそのマイナス面が大きな足枷になる。
96.名無しさん:2017年06月25日 13:53 ID:pdpblwqg0▼このコメントに返信
ドラじゃないよ。探信音だよ。
97.名無しさん:2017年06月25日 13:54 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
二倍て・・・・・・・・・・・・・・・・・スペック誇張にも程があるAIPて高性能だけど気難し機関だから無茶な仕様だとチャイナボカンになる。
98.名無しさん:2017年06月25日 13:56 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※90
実験艦がヘマシテ自爆した事もあるからなAIPは、。
99.名無しさん:2017年06月25日 13:57 ID:37gbModC0▼このコメントに返信
そうりゅうって特定秘密で詳しいデータは公表されてないはずじゃない?
民主党政権時に韓国通じて支那にデータが流れてたけど
それが暴露されてからさらに改良してたんじゃなかったっけ?

因みに抗日軍事パレードやった時に
「兵士30万人をリストラして平和貢献する」と言ってたけど
あれってリストラじゃなく、主に海軍関係が逃げ出したんだとかw
リストラと言いつつ、その後募集してるのが何よりの証拠
でも人材が集まらないんだそうですよw
100.名無しさん:2017年06月25日 13:58 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※96
チャーハン音  シナ潜水艦の究極兵器  チャーハン音  これを聞いた敵潜水艦はよだれを垂らすが  魚雷がやってくるw
101.名無しさん:2017年06月25日 14:00 ID:63.D8fbG0▼このコメントに返信
長いワイヤーに付けたマイクを後方に吹き流しのように引っ張って音を拾う牽引ソナーが一番高感度だから艦の後方が死角ってのはおかしくないか?
牽引ソナーで見る事ができないのは艦の前方だ

※90
普通のディーゼル燃料タンクの方が空になったときは燃料タンクに海水いれてるの?
102.名無しさん:2017年06月25日 14:03 ID:0mZOQa.20▼このコメントに返信
じゃあ日本の軍拡に文句言うなって話だよねえ
103.名無しさん:2017年06月25日 14:08 ID:YE9xTN8P0▼このコメントに返信
※101
曳航ソナー出してる時は機動に大幅な制限受けるし収容にも時間が掛かるから
いつもいつも曳航ソナー出してるわけじゃないし

後ろが死角なのは間違いじゃないよ
104.名無しさん:2017年06月25日 14:11 ID:S.Pun25O0▼このコメントに返信
ぐんくつの響きは中国から聞こえてる
もう結構前から
105.名無しさん:2017年06月25日 14:12 ID:5C0VYgxt0▼このコメントに返信
※54
マジかよ。ググったらマジだったわ。一気に信憑性が下がるな。キヨよりはマシだが。まぁ、こんな話は機密に近いもんで実際のことを軍人が(優秀なら優秀なほど)べらべらしゃべるはずないわな。イザの時は自分の命を脅かすんだもの。
106.名無しさん:2017年06月25日 14:14 ID:tT6aXs8n0▼このコメントに返信
まぁ仮に本当だとしても所詮はカタログスペックなんて全く当てにならないんだよな~。
中国だけでなく日本や他国もそうだけど、その国によって計測方法ややり方が違いすぎて比べる意味がほとんどないんだよね。これは2次大戦のころから変わらないことである
107.名無しさん:2017年06月25日 14:14 ID:ffbk3W4A0▼このコメントに返信
潜水深度は無限大
108.名無しさん:2017年06月25日 14:17 ID:fWcUhKIp0▼このコメントに返信
ふむふむ    見失ったら 艦尾方向に 魚雷1発 フレアー~~して   全速退避すればいいのだな
109.名無しさん:2017年06月25日 14:22 ID:bYrl.sBm0▼このコメントに返信
※101
燃料タンクの下部は解放されてて、使った燃料の分だけ海水が入る仕組みになってるよ
こうしないと水圧で船体自体が圧壊しちゃうから
今の潜水艦は二重船殻構造だから、内殻と外殻の隙間を燃料と海水のタンクにして圧力を調整している
110.名無しさん:2017年06月25日 14:25 ID:UyfbxxOm0▼このコメントに返信
出力が2倍になった所で、速力は1/3乗の約1.25倍にしかならないんだよなぁ・・・。
旧帝国海軍の雪風が中華民国海軍の丹陽になった時、機関出力は約半分に低下したが、
35ノット→27ノットの速力低下に留まっている。
もちろん、速力を上げるには出力を上げるのが手っ取り早いんだが、(同効率の機関なら台数を増加させる)。
そこらを色々鑑みて、「そうりゅう型」のスターリングエンジン出力は決定された筈。
何が何でも出力が大きければ良いってモンじゃない。
111.名無しさん:2017年06月25日 14:27 ID:uUut9Z6h0▼このコメントに返信
潜水艦にとっては、下手な速度や中途半端な出力は泡の発生による衝撃波や音の発生につながるからあんまり意味が無い。
112.名無しさん:2017年06月25日 14:28 ID:Lx.ytkAQ0▼このコメントに返信
なにー中国もあなどれんなーこれはたいへんだー!
じゃあ日本もうかうかしてられんなー
よしそれじゃあ新型の開発だ!
ヘイ財務省、研究予算おかわりィ!
113.名無しさん:2017年06月25日 14:30 ID:VTNxRU7k0▼このコメントに返信
中で自転車漕いで人力発電なら評価する
114.名無しさん:2017年06月25日 14:32 ID:5XQjc3lp0▼このコメントに返信
馬鹿らしい、中国朝鮮人がホザイテるのは全部ウソ、眉唾。学習しろよったく、話しは変わるが英国マンション火災は中国製冷蔵庫の爆発延焼が原因だってよ。
115.名無しさん:2017年06月25日 14:40 ID:UludPvei0▼このコメントに返信
五毛党はこういうスレたてるといくらもらえるんだろう?
116.名無しさん:2017年06月25日 14:40 ID:WbukzLyO0▼このコメントに返信
まあ、以前読んだ「マッハ潜水艦」よりはまともな話だったw
あの時は通過しただけで海水が沸騰すると本気で心配した。
117.名無しさん:2017年06月25日 14:51 ID:3brKSzX.0▼このコメントに返信
性能を誇張するか性能を隠すかで自国技術の信頼度がわかるのよな。
118.名無しさん:2017年06月25日 14:58 ID:hqrHtg5v0▼このコメントに返信
仮に質量と大きさが同じで出力が倍だとしても
パーマンじゃないんだから速度は良くて3割増しだな
それで静粛性と可潜深度は?
119.名無しさん:2017年06月25日 15:02 ID:O5puF7XQ0▼このコメントに返信
大和も超出力でデカかったが、
その結末は・・・
120.名無しさん:2017年06月25日 15:02 ID:42Isk.8R0▼このコメントに返信
出力2倍なのは良いけど、連続潜航時間は?

AIPの重要な所は長く潜れることなんだけど
121.名無しさん:2017年06月25日 15:04 ID:MarCvupw0▼このコメントに返信
潜水艦は静粛性以外で張り合う必要ないやろ。あほか
122.名無しさん:2017年06月25日 15:06 ID:DzXCORnp0▼このコメントに返信
俺等の得られる情報なんてネットか本ぐらいのもんだろう。

中国の潜水艦が劣っているという考え方は危険極まりない。
123.名無しさん:2017年06月25日 15:06 ID:UyfbxxOm0▼このコメントに返信
※118
むやみに機関出力を上げて水中高速性能「だけ」追求しても実用性が損なわれるのは、
日本の場合、帝国海軍の潜高大(伊201型)で懲りて熟知してるもんね。
それより、シュノーケルのステルス性とかも大事だと思うんですけど・・・。
124.名無しさん:2017年06月25日 15:08 ID:UyfbxxOm0▼このコメントに返信
※122
その通りで、中共の潜水艦を侮ってはいけないのは正論だけど、
この報道は失笑モンと言うことで良いかと。
125.名無しさん:2017年06月25日 15:09 ID:aAuRM1D30▼このコメントに返信
仕事柄だが、韓国製や中国製のクレーンのカタログスペックは信用出来ないんだけどね
馬鹿な事務屋が値段が安いと大した違いの無い値段で中韓製にするんだよ
で耐久性や継続的な性能で劣るのが発覚しても事務屋は責任取らないんだよな
韓国人中国人は大変だと思うよ
其が自国製だし整備するのも韓国人中国人なんだから
126.名無しさん:2017年06月25日 15:12 ID:6uoDsbkq0▼このコメントに返信
戦車や戦闘機ならまだしも
カクレンボして先に見つかった方が負けの潜水艦でスピード競ってどうすんだ?
潜航時間保持のためには
・バッテリーの強化
・エンジンの静音性
・燃料消耗率の低減
なのにひとつも当てはまらないよなw
127.名無しさん:2017年06月25日 15:13 ID:UurYLGkW0▼このコメントに返信
まあ、中国国内向けのアピールだな。
128.名無しさん:2017年06月25日 15:16 ID:VIw9uFjQ0▼このコメントに返信
※119
大和て当時の戦艦で46センチを積んだ割りには、小さ目だったんだが?。
129.古古米:2017年06月25日 15:17 ID:bTQc.zxU0▼このコメントに返信
アメリカ海軍と海自が演習やって、海自のソナーマンが漸くアメリカ海軍の原潜を補足したけど、時間切れで演習終わり。
ソナーマンが引き続き聴いていると、アメリカの原潜はダウントリムを取り、水温の違う深さに急速潜航してあっという間に追跡出来なくなった。
やっぱり原潜のパワーは桁違いだと実感したそうな。
130.名無しさん:2017年06月25日 15:22 ID:J7s4RnjJ0▼このコメントに返信
で、だから?
日本が、中国様ぁ、とか言って平伏すとでも本気で思ってんのかよwww
あほか(唾)
131.名無しさん:2017年06月25日 15:23 ID:MP6J6GuR0▼このコメントに返信
発見される前提で出力を上げてる?
132.名無しさん:2017年06月25日 15:30 ID:H58A2j.m0▼このコメントに返信
ふーむ
中国の通常型がそんなに凄いんなら、ロシアからキロ級なんて買わなきゃいいのに
なんで買ってるんだろ
133.名無しさん:2017年06月25日 15:34 ID:KLiJxPgO0▼このコメントに返信
近年は中国でもスクリューの技術が進歩しているようだよ
自前の研究か、どういった手段で手に入れてるかは知らないが・・・
あからさまにうるさいってのは昔の話
134.名無しさん:2017年06月25日 15:40 ID:KLiJxPgO0▼このコメントに返信
中国の基本計画は太平洋の半分で覇権を得ることであり
その為に阿呆な軍事予算を組めるので現状の兵器が性能が上がっているのが当然
膨張主義は維持しなければならず色々問題は有るけれども
重要な一歩は南シナ海を掌握し自由に太平洋に出れること。

ただ出入り口で誰かが見張って尾行してくる事は考えてないようだ
135.名無しさん:2017年06月25日 15:43 ID:m89SoVih0▼このコメントに返信
潜水艦の事はよく知らんが何も考えずに中国の兵器だからって馬鹿にしてる本スレの連中の方がよっぽど脅威だわ
136.名無しさん:2017年06月25日 15:43 ID:4dHZhYQv0▼このコメントに返信
毎度銅鑼のくだりで横山三国志の「ジャーンジャーンジャーン」しか思い浮かばない
137.名無しさん:2017年06月25日 15:44 ID:9yOdXje70▼このコメントに返信
最近はリチウム空気電池とかマグネシウム何とか電池とか出力の桁違いの電池が出来てきているね。
ヘタすると原潜の出力よりでかいのが出来ていて、水中で30ノットとか出るんじゃあるまいか。
そうりゅう型で米国西海岸まで往復できたら、ナぁ


138.名無しさん:2017年06月25日 15:48 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
※135
知ってるから馬鹿にしてるんやで。
知らんから脅威と思ってるんだろうけど
139.名無しさん:2017年06月25日 15:49 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
出力が凄い、じゃなくて静穏性が重要なのになぁ
140.名無しさん:2017年06月25日 15:51 ID:UyfbxxOm0▼このコメントに返信
※134
>ただ出入り口で誰かが見張って尾行してくる事は考えてないようだ

これは日本にも言える。

海自OB(護衛艦の先任海曹上がり)が、守秘義務に触れない範囲で話してくれたけど、
中国の偽装漁船って、舞鶴を取り囲むように大量に配置されてて、
明らかに魚探の音ではなく、アクティヴソナーをガンガン鳴らしているそう。

まぁ、大丈夫だと信じたいが。

同じ理屈で「陸上の航空基地も危ない」って話してたな。
141.名無しさん:2017年06月25日 15:54 ID:UOr4tzlH0▼このコメントに返信
AIPエンジンの歴史で、何処にも中国の文字が出ていないんだけど。
旧ソ連からの技術導入なのかな?
偉そうな言い方は出来ないと思うな。
まー、頑張って(加油)。
142.名無しさん:2017年06月25日 15:55 ID:boSSR.7h0▼このコメントに返信
え?無理して潜水艦なんか造らなくても、
殲99さえあればシナーは安泰なんじゃね?(スットボケ)www
143.名無しさん:2017年06月25日 15:57 ID:YdsxZ8LN0▼このコメントに返信
2倍っていきなり言い出すあたりが馬鹿っぽくて面白い。
嘘をつくならもう少しさぁ、リアリティってあるよね。
独自技術の新型モーター推進で従来型より80%出力向上させ、新思想の船体設計により潜行時の音を50%低減とかさ。
何でこんなにやっすい嘘をつくんだろう。
144.名無しさん:2017年06月25日 15:57 ID:PrbwyGhs0▼このコメントに返信
スウェーデン「中国が特許料を払ってくれない」
145.名無しさん:2017年06月25日 16:01 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※109
マジか  潜水艦の内圧が鮮水圧とイーブンにして潜ってるなんて初めて知ったよw 
146.名無しさん:2017年06月25日 16:02 ID:Vq5h0hMQ0▼このコメントに返信
素直に圧壊です
147.名無しさん:2017年06月25日 16:02 ID:6aXJf1S10▼このコメントに返信

負け犬ほどよく吠える

148.名無しさん:2017年06月25日 16:03 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※144
ドイツ  韓国は文句を言って購入代金もびた一文負からんぞだ  負からんぞ  とは  払わないことか?
149.名無しさん:2017年06月25日 16:04 ID:P30yDnOS0▼このコメントに返信
日本は対中国向けで、30艦の最新そうりゅう型の潜水艦が必要だな。
もう、20艦は急ぎ製造しないと、中国の期待に沿えないね。
150.名無しさん:2017年06月25日 16:08 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※149
次級が控えていつからそれでいい   次の奴早く見たいだろ?
151.名無しさん:2017年06月25日 16:10 ID:FY7kuSaX0▼このコメントに返信
今更言われてもなwww
少なくてもそうりゅう型が就役する4年前に言ってほしいもんだな
152.名無しさん一等兵:2017年06月25日 16:17 ID:M1Z0M8Tm0▼このコメントに返信
※10
アメリカ標準で日本は未だ追いついていないんだったら、 “ 頑張りましょう ” 。
今の国際情勢は流動的だから、次に何があるか?判らない。

希望はしないが、時には 【 アメリカと戦火を交える 】 オプションを持っていても良い。
大東亜戦争の如き失態は繰り返してはならない。

が、必要な事が無い様、祈りましょう。
153.名無しさん一等兵:2017年06月25日 16:20 ID:M1Z0M8Tm0▼このコメントに返信
※11
腕(ここでは“耳”)に覚えがあるのでしたら、海上自衛隊に就職されませ。

優秀な貴殿の能力が市井に埋もれて腐っていく姿に涙が止まりません。(笑)
154.暴君:2017年06月25日 16:21 ID:Mptv5Oj80▼このコメントに返信
>出力は日本の「そうりゅう」の2倍以上に

 凄い技術だね。

それなら、中国の火力発電所も日本の2倍の発電力が、あるんだろうね。wwwwwwwww

最高レベルの軍事機密を、想像で比較して2倍とか言われても、笑うしかないんだけどね。
(誰も確認できないことだから、都合のいいように書き散らしてプロパガンダする。)
155.名無しさん一等兵:2017年06月25日 16:24 ID:M1Z0M8Tm0▼このコメントに返信
※149
まずは、潜水艦乗組員の増員。 大東亜戦争時点の最大潜水艦/潜水艇 水準までは行かなくても、恥じぬ就航数まで目指しましょう。

正規空母よりも対費用効果は、上になりましょう。
156.名無しさん:2017年06月25日 16:28 ID:8wl.RWDy0▼このコメントに返信
あれれ、AIPって止めるんじゃないの?
157.名無しさん:2017年06月25日 16:38 ID:TGxkTVWx0▼このコメントに返信
みんな※1につられすぎだろ日本大した事ない中国すごいっていつのアレよ
中国を侮るな軍事費をたくさん使ってるから追い越される、みたいなさ
シナ製の戦闘機やばいって言うてたけどハリボテでしたよね
158.名無しさん:2017年06月25日 16:44 ID:RpuE.V.h0▼このコメントに返信
本当に出力は2倍以上かも知れんで
隠密性皆無で
159.名無しさん:2017年06月25日 16:45 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※157
敵を侮ってはいけない  ミサイルを全部使い果たしてもまだゴミが飛んでいる可能性の恐ろしさよ

あのゴミ空母もそうだ  乗っているのはごみだが  日本が撃沈するとプロパガンダに使うw
160.スヨン:2017年06月25日 16:46 ID:BqF.X54k0▼このコメントに返信
潜水艦の性能で最も重要なのが出力と火力だ。
魚雷発射管の数と敵地攻撃能力と水中速度だ。
静粛性は最劣位要件である。装甲厚も戦車のように必要だろう。
昔のように隠密性を使命としていた時代であれば静粛性も必要だろうが最前線で魚雷やミサイルを撃ち合う以上、スピードと火力、敵魚雷やミサイルに耐える防御設計こそ今後の韓国軍の課題になるだろう。
161.名無しさん:2017年06月25日 16:56 ID:ZczLd.Qm0▼このコメントに返信
最近の中国はちょいちょいダメな事が頻発してるな
162.名無しさん:2017年06月25日 16:58 ID:J5p393R00▼このコメントに返信
まるでゲーミングノートみたいだなぁ…
163.名無しさん:2017年06月25日 16:59 ID:TT1a76.P0▼このコメントに返信
※140
中国だってバカじゃないから
中国版SOSUSと呼べる海底ソナー網を敷設中なんだけどな。

いつまでも中国はハリボテ、ハリボテ言って気を紛らわしてもしょうがない。
164.名無しさん:2017年06月25日 16:59 ID:d1hGao.Y0▼このコメントに返信
原潜でいいんじゃないの?
165.名無しさん:2017年06月25日 17:05 ID:aJcSZdjM0▼このコメントに返信
確かに最近のオーディオなどは一昔前と全く違ったものになったらしい。
専用の部屋を作り、マイ電柱を設置する。
家庭用心のノイズすら拾うし、それが分かるらしい。
そういったシステムでノイズのない音響探査を行うと、どんな些細な音でも拾える。
センサーの前で爆竹でも鳴らしてやればいいものを。
166.名無しさん:2017年06月25日 17:18 ID:6C6njJW50▼このコメントに返信
F35でもアメリカは日本など西側国から素材を集められるが中国には無理
今後の航空機エンジンも東側には無理
167.名無しさん:2017年06月25日 17:21 ID:8Pl1GQ830▼このコメントに返信
逃げるために必要なんだろ?
168.名無しさん:2017年06月25日 17:25 ID:D7o3AdYY0▼このコメントに返信
口撃はもうどうでもいいわ
169.名無しさん:2017年06月25日 17:29 ID:MxsdoavB0▼このコメントに返信
マッハ10で飛ぶ脅威の潜水艇を隠し持ってると自称する世界最高の技術大国中国なんだから
この程度物の数にも入らないwwww
170.名無しさん:2017年06月25日 17:32 ID:Nvb8L8sc0▼このコメントに返信
AIPの出力倍は、急速潜航で哨戒部隊から逃げるには、有用だろ。
そうりゅ型も海面から作戦深度到達時間短縮も兼ねての電池回帰。
それにしてもなんで中国はAIPにスターリング機関選んだのか?
大好きなドイツから燃料電池の技術貰えばいいのに。
171.名無しさん:2017年06月25日 17:36 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※166
そもそも東側エンジンは使い捨て前提のメンテナンスフリー仕様で運用が西側と違うから比べられないぞ
172.名無しさん:2017年06月25日 17:37 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※169
それたぶんスーパーキャピテーション魚雷のことを中国のマスコミが勘違いして報道してる
173.名無しさん:2017年06月25日 17:43 ID:ZvzqKxvT0▼このコメントに返信
とりあえず、P-1の配備数を1.5倍、人員を倍増してもらおうか。
どうせ、東大京大どころかMITあたりにいる中国人留学生や、中華系米人やら中華系日本人から大量にデータが中国政府に流れているんだから、このままいけば中国海軍に蹂躙されるのが目に見えているんだし。
自衛官の実数をできれば2倍、最低でも1.5倍にしなきゃ、10年後には中国に喰われるぞ。どうせ核武装の選択どころか検討すらできないヘタレ日本国なんだし。
174.名無しさん:2017年06月25日 17:46 ID:w9U369Wu0▼このコメントに返信
潜み隠れる事が重要なんだから静穏性と潜水震度と潜水時間が優先でしょうが
当然速力があったほうが良いんだけど優先順位は低くて多を犠牲にするほどじゃないってわからんのかね?
175.名無しさん:2017年06月25日 17:49 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※174
静寂性は原潜の方はだいぶ改善されて海自が危機感抱いてるそうだよ
あと通常動力潜はバッテリー駆動だから原潜よりはるかに静寂性が高い
176.名無しさん:2017年06月25日 17:58 ID:dBhL.n8H0▼このコメントに返信
※175
みんながあおるからチャーハン作らなくなったかw
177.名無しさん:2017年06月25日 18:37 ID:NYS6EbZY0▼このコメントに返信
※169
飛ぶんだ…。
178.名無しさん:2017年06月25日 18:37 ID:w9U369Wu0▼このコメントに返信
※175
米原潜は温排水対策もやってると聞くし流石だね
179.名無しさん:2017年06月25日 18:59 ID:1EleRh370▼このコメントに返信
原潜と中国潜は、やかましいので、無音潜航で待ち伏せ。
中国の自称原潜は、原潜ではないという情報もあったりする。
一応、名乗らせてるけど、みんな知ってたりする。
180.名無しさん:2017年06月25日 19:05 ID:s8FtyjiO0▼このコメントに返信
同型をタイ海軍に売るらしいので、そっちから何かわかるだろう。
181.名無しさん:2017年06月25日 19:08 ID:lvm.Mqvl0▼このコメントに返信
潜水戦の優位を崩せば、一点集中の日本の防衛戦略を根底から崩して、米軍の空母を足止めできる可能性があるんだから、中国も関連技術を必死で開発していることは想像に難くないわ。あんまり油断しているのもどうなのかね?
182.名無しさん:2017年06月25日 19:15 ID:XtjVfHto0▼このコメントに返信
問題は潜行深度と水圧でつぶれない魚雷だろ?
現状ではそうりゅう無双だけど。
183.名無しさん:2017年06月25日 19:16 ID:nlml.W6Q0▼このコメントに返信
原潜持ってるのにAIP?
シナは通常型の潜水艦を作るのか?
184.名無しさん:2017年06月25日 19:27 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※183
沿岸・近海は通常動力で概要は原潜で分けるんだろうおそらく
あと静寂性では通常動力が上
185.名無しさん:2017年06月25日 19:29 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※184
訂正
概要→外洋
186.名無しさん:2017年06月25日 19:31 ID:QuahsDT40▼このコメントに返信
※181
そのために潜水艦の定数を増やそうとしてるし、リチウムイオン電池式の潜水艦を開発してる。
でもリチウムイオン式は数隻でとどまるだろうね。
次々世代はリチウムイオンではなさそうだし。
187.名無しさん:2017年06月25日 19:32 ID:UjUlVrsv0▼このコメントに返信
潜水時間は1000倍以上。一度沈んだら二度と戻ってこない耐久仕様。
188.名無しさん:2017年06月25日 19:40 ID:6ODWjhUL0▼このコメントに返信
*********************************************************************************************
とにかくこの国の「数字」はいつもあやしい。 未開
「万里の長城」からはじまって、南京もそう。数学の概念がないか?
こういうコメント出すってことは、「そうりゅう」がうらやましくってしょうがない証拠。
少なくとも現在、 世界で新規バッテリーの技術はシナにはない!!!
日本はあたらしいデバイスによる新バッテリーを最近発表したばかり。
 今、日本の戦力は 空、海とも 東洋一です。 日本人は安心すべし。
*********************************************************************************************
189.名無しさん:2017年06月25日 20:08 ID:tznVlUet0▼このコメントに返信
ガンダム作るしかねぇよ
190.名無しさん:2017年06月25日 20:18 ID:wqrDmpev0▼このコメントに返信
軍拡しなきゃ(使命感)
191.名無しさん:2017年06月25日 20:23 ID:ZQNEM8Hf0▼このコメントに返信
日本の潜水艦の象徴的な特徴は ( 静粛性 ) と ( 可潜深度 ) 。
現在のAIP機関搭載のそうりゅう型は10隻建造で廃止。
続く2艦はそうりゅう原型にリチウムイオン電池搭載の試験艦として建造。
実用レベルでの検証後、次期潜水艦としてやや大型の垂直発射システム搭載の新型潜水艦がシリーズ化されるのかも。
これらにはリチウムイオン電池やその改良型、もしくは今も平行して開発中の燃料電池が搭載される予定。
192.名無しさん:2017年06月25日 20:29 ID:ZQNEM8Hf0▼このコメントに返信
日本の現用リチウムイオン電池の10倍の蓄電保有量を持つリチウム空気電池なるものが実験段階で試験されとるらしい。
恐らくこれが次世代改良型リチウムイオン電池になるのかね。
193.名無しさん:2017年06月25日 20:38 ID:3YpofoC80▼このコメントに返信
スウェーデンに特許料払ったアル!
本当アル!
194.名無しさん:2017年06月25日 20:45 ID:TT1a76.P0▼このコメントに返信
※175
中国も日本がやってるように
哨戒部隊に潜水艦を追わせる演習重ねて
経験値積み上げてるからな。

機関部をフローティング構造にして遮音材敷き詰めれば
それなりに静かになるわけで。
195.名無しさん:2017年06月25日 20:52 ID:6sXZTRDv0▼このコメントに返信
中国製だと潜ったまま浮かんで来ないという可能性もあるよね。
196.名無しさん:2017年06月25日 20:52 ID:pWgije.h0▼このコメントに返信
AIPの図面を入手したから作ってみたんだろうよ
日本盗まれ過ぎー危機感無さすぎー
197.名無しさん:2017年06月25日 20:53 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※194
潜水艦は対米戦略の切り札の一つだからな
向こうはすごい力入れてる
198.名無しさん:2017年06月25日 20:56 ID:pXkfIkpN0▼このコメントに返信
この手のどーでもいい主張を声高にしてくるってことは、他に何か隠さなきゃならないことがあるんだな。
そーいえば空母もどきはどうなった?
199.名無しさん:2017年06月25日 21:04 ID:DU0ymedi0▼このコメントに返信
※41
その「日本製の高性能な工作機械」は、どこから入手したんでしょう?
200.名無しさん:2017年06月25日 21:06 ID:IvCrbalp0▼このコメントに返信
そりゃ大変だ日本ももっと高性能の潜水艦作らなきゃ(棒
201.名無しさん:2017年06月25日 21:48 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※199
金さえ払えば国なんて関係なく売るのが企業さ
202.名無しさん:2017年06月25日 21:50 ID:.u5sk.vz0▼このコメントに返信
日本の潜水艦運用思想は、基本待ち伏せ
中国の潜水艦とは運用思想が違う 単純比較は無意味
203.名無しさん:2017年06月25日 22:01 ID:.37ZaHW30▼このコメントに返信
※169
ひょっとして先端にドリルとか付いてないかそれ?w
204.名無しさん:2017年06月25日 22:07 ID:1EleRh370▼このコメントに返信
※183
原潜は〝自称〟だから。
持ってないらしいことも聞いてるよ。
「まあ、あるって言ってるから、あることにしておいてやろう。やたらと補給に帰るし、音拾ってても、原潜の冷却音が無いんだけどな」とか。
205.名無しさん:2017年06月25日 22:08 ID:F6Aspi.a0▼このコメントに返信
※204
過小評価もここまで来ると病気だな・・・
206.名無しさん:2017年06月25日 22:15 ID:boSSR.7h0▼このコメントに返信
高速鉄道のスピード競争と同じで、単に出力競いたいだけだろwww
でもって、騒音もそうりゅう級の2倍するんだろ~よwww
207.名無しさん:2017年06月25日 22:41 ID:wGGeZinq0▼このコメントに返信
今開発の新式エンジンは静穏性が高いんだろ。日本は潜水艦の探知合戦で圧倒的優位を覆されると戦略上非常に不味いな
208.名無しさん:2017年06月25日 23:49 ID:8suOhcFt0▼このコメントに返信
国籍不明の中国の潜水艦が・・・
209.名無しさん:2017年06月26日 00:11 ID:SGkyrK5b0▼このコメントに返信
日本企業の技術流失の結果だな
210.名無しさん:2017年06月26日 03:26 ID:5UNmz9mv0▼このコメントに返信
おっと日本も軍拡しなくちゃなー(棒)
211.名無しさん:2017年06月26日 07:22 ID:GOQ6..1G0▼このコメントに返信
この記事は中国の潜水艦のAIP出力が163kw~239kwだからそうりゅう形(75kw)の2.17倍~3.18倍って言うけど、そうりゅう形のAIP出力は75kw×4機=300kwだから酷い勘違い記事じゃね?w
たしかに排水量2400トンの中国潜水艦が239kwなら排水量4200トンのそうりゅう形よりも排水量比で高出力だけど速度はそうりゅう形と大して変わらんだろ。
しかも163kw型だと排水量比でもそうりゅう形以下w
中国潜水艦に163kw~239kwのAIP出力が4つついてるんじゃなければ勘違い記事だなw
212.名無しさん:2017年06月26日 08:05 ID:XDBRFIOr0▼このコメントに返信
どうでもいいわ
兵器の構成要素のうち特定部位だけ取り出して勝ったの負けたの論じるのに何の意味があるんだよ
アホ国士様がチハはアメより40年も早くディーゼルを採用した!とかホルホルしてるのと何も変わらん
青筋立てて反論してるお前らも同レベルだと思うわ
213.名無しさん:2017年06月26日 09:37 ID:M4l4WRbY0▼このコメントに返信
※26
ホルホルの使い方間違っているよ。
214.名無しさん:2017年06月26日 09:48 ID:LSfjhrWg0▼このコメントに返信
言いたいのは、俺たちは日本の技術と兵器の現状をちゃんと把握してるってことじゃね?
215.名無しさん:2017年06月26日 13:37 ID:97O.7dBt0▼このコメントに返信
凄いんだぞー、強いんだぞーって言うのは侵略されるのを防ぐ為にするものだし、これは国内向けに不平不満を減らす為の記事なんじゃないの
216.名無しさん:2017年06月26日 14:02 ID:1w9dOi310▼このコメントに返信
職業軍人な要素はカケラもない、日本の一般市民に突っ込み
まくられ、ウマシカにされる中国軍広報の威嚇って、一体(汗)
217.名無しさん:2017年06月26日 14:42 ID:Sj.20r0V0▼このコメントに返信
それは困った〜
日本も軍拡すべし。
先ずはアメリカからトマホークと原潜を買いましょう。
トランプくんよろしく
218.名無しさん:2017年06月27日 15:56 ID:e2a4nIb00▼このコメントに返信
そうりゅう型のAIPが「4基搭載」だって情報が出るまで、211レスかかるのか…。
あと、039型のAIPは「2基搭載」で、記事の数字は、そうりゅう型を「1基」、
039型は「2基」の合計出力で比較している。
そりゃ、最低2倍以上になるわな、と言うお粗末な記事なのだが、本スレでも
コメントでも誰も突っ込まないとは…。
219.名無しさん:2017年06月27日 17:47 ID:Lz7rFD5O0▼このコメントに返信
>米1
じゃ~日本は米軍の援護・護衛・随伴も出来ないね。意味無いもんね。
220.名無しさん:2017年06月27日 18:39 ID:uUnELQqD0▼このコメントに返信
その代り、大きさは3倍、重量は5倍とかじゃないのか?
221.名無しさん:2017年06月27日 18:39 ID:8YNbCAfi0▼このコメントに返信

それが事実ならね。
222.名無しさん:2017年06月27日 18:51 ID:vF2paV.y0▼このコメントに返信
AIPって静穏航行するためのもので音も出なけりゃ速度も出ない短時間使用のものだったと思ったんだが・・
223.名無しさん:2017年06月27日 18:53 ID:bdJ.mJZ80▼このコメントに返信
※1
ソースどこ?
224.名無しさん:2017年06月27日 18:56 ID:bdJ.mJZ80▼このコメントに返信
※58
あーやっぱりそうなのか、年代書いてソース元書かないからおかしいと思ったんだよね
225.名無しさん:2017年06月27日 18:58 ID:EbBG.dkQ0▼このコメントに返信
出力2倍、騒音4倍ですか?
そもそも深く潜れないとね。海鳥からもバレるようじゃね。
226.慢心は禁物:2017年06月27日 19:05 ID:uun1QQOa0▼このコメントに返信
精進して研鑽
節約して準備
227.名無しさん:2017年06月27日 19:56 ID:VGk5479U0▼このコメントに返信
世界で信じられていない言葉
日本人『できません』
韓国人『できます』
中国人『できました』
228.名無しさん:2017年06月27日 21:32 ID:XjinWJQH0▼このコメントに返信
パワー自慢ですか、日本はイチローさんタイプ目指してますから畑違いですねw
229.名無しさん:2017年06月27日 21:51 ID:8u8v643.0▼このコメントに返信
核ミサイルの照準を日本に向けてる分際で潜水艦でここまでムキになるか。
230.名無しさん:2017年06月27日 22:09 ID:L3ZGJSS50▼このコメントに返信
海上自衛隊のAIP動力の歴史は古くて、
昔は搭載した液体酸素でディーゼル主機を回そうとしたんだよ。
これはどうしようもなくて放棄したけど、
内燃機関を外燃機関のスターリングエンジンにして再登場

燃料電池推進も遥か昔から実験しつづけているけど、
水素を艦内に持ち込むのは自殺行為なのでやっていない。

何だかんだで30年ぐらいの前積みが有るんだな。
231.名無しさん:2017年06月27日 22:16 ID:24dHxZXS0▼このコメントに返信
例え本当に中国の潜水艦の出力が日本の物の2倍あろうが3倍あろうが関係ない。
潜水艦の能力は、その秘匿性、隠密性にある。鐘&太鼓入りドラム缶を引きずって
航行しているような中国製潜水艦なんか、怖くもなんともない。
中国は海上自衛隊の潜水艦を見つけられず、その間海上自衛隊の潜水艦は、中国の
物をしっかり補足し、いつでも撃沈できる体制にいることができる。そんな状態で
中国海軍の潜水艦乗組員達は、安心して航行できるのかな?
232.名無しさん:2017年06月27日 22:26 ID:4jGmqLXX0▼このコメントに返信
スターリンエンジンだから自称共産国家が強いでしょうよ。
233.名無しさん:2017年06月27日 22:36 ID:u5A6Mu.U0▼このコメントに返信
原潜の騒音が大きいというのは米英露に関しては1980年代前半までの話
アメリカはロサンゼルス級、イギリスはトラファルガー級、ロシア(旧ソ連)はアクラ級以降は原子炉の冷却ポンプやタービンギア周りの静粛化により20ノット以下なら機関音は極小さい
スクリューを回したときに発生する泡が潰れるノイズの方がむしろ大きい
通常型にしろ原潜にしろ海中で哨戒中は担当区域内を5~10ノットの低速でソナーを最大限に活かすように行動している
AIPはこの哨戒中の低速航行と艦内電力維持に用いられる
234.名無しさん:2017年06月27日 22:41 ID:DtjKn3960▼このコメントに返信
※1 を読んで、日本人はいつまでたっても、自国の技術とヒトの技能の優秀さが優れていると錯覚してしまい、そこにおぼれてしまい、他国の優秀さを謙虚に認められない民族だということを感じた。中国の悪口を言っても、日本と桁違いのスピードで、軍事力で、アメリカを猛追していると言う中国の事実を日本人は認められないのだ。日本と違って、先進国の技術などをハニートラップや産業スパイ等々で奪って盗用して、失敗して、再挑戦して、批判を受け、それにもめげず、再挑戦して、自国の研究者や技術者等の死なども気にせず、レベルアップさせていく。そういった中国のやり方は、日本にはマネができない。日本は中国建国百年の2049年には、軍事力では終わっている国になっているのだ。
235.ハインフェッツ:2017年06月27日 23:04 ID:fEviKCQm0▼このコメントに返信
※234
>他国の優秀さを謙虚に認められない民族だということを感じた。

この記事みたいに原潜持ってる国はほとんど必要無い代物を開発したとか、それも本来は静粛性と航続性能を求める為のモノだという事も判らずに出力二倍と喜ぶなんて目ん玉節穴過ぎる事宣伝して喜んでるから
「結局優秀な民族じゃねーな」
と、なってるだけだぜ。

>ハニートラップや産業スパイ等々で奪って盗用して、失敗して、再挑戦して、批判を受け、それにもめげず、再挑戦して、自国の研究者や技術者等の死なども気にせず、レベルアップさせていく。そういった中国のやり方は

それを巷間ではモラルハザードとかサイコパスと申します。

>日本は中国建国百年の2049年には、軍事力では終わっている国になっているのだ。

戦後一貫して日本はその方向性を目指しているのに何を今更。
最近多少金持ちになったからと言って三周半遅れた軍事的冒険を始めるような輩が近所に出てきたから対応してるだけだよ。
236.名無しさん:2017年06月28日 09:35 ID:qb1koQjp0▼このコメントに返信
まあいつもの、中共はオーバースペックを人民にアピールして、日本はアンダースペックをこっそり公表するだけだわ。如月さんもこれぞプロパガンダてんで面白かったから出したんだろ。
237.名無しさん:2017年06月28日 11:47 ID:IawlsoGK0▼このコメントに返信
原潜がある国が何で必死にAIPの優位アピールしてんの?
持ってる原潜実は使い物にならないって事?wwww
238.名無しさん:2017年06月28日 11:49 ID:eJmbp4iS0▼このコメントに返信
ウソのかたまり朝鮮人。その斜め上をゆく大朝鮮化(=中国)。中国共産党はゴロツキ派閥の集合体である。経済ヤクザや武闘派から日和見のへタレチンピラまで多種多様。中国人は華僑経済に見られる様に守銭奴であり、私利私欲で動く。共存共栄は考えておらず決して他国に貢献したり同化して根付く事はない。イナゴのように食い荒らしては世界中を渡り歩くだけ。中韓は世界に信用されない最低民度の国。
239.名無しさん:2017年06月28日 11:54 ID:uBrSM37G0▼このコメントに返信
いや出力は重要だろうて。
出力と静粛性と燃費のバランスが取れていればの話しだけど。
ただ独自の機関を開発したのかと思ったら両方元技術が同じだから、
ただ、でかくして出力あげただけの可能性も・・・
240.名無しさん:2017年06月28日 12:05 ID:n.iE.EyH0▼このコメントに返信
なんで2倍ってわかるの?www
241.名無しさん:2017年06月28日 12:05 ID:ZVZQF0ic0▼このコメントに返信
日本の潜水艦から逃げるためアルよ
242.名無しさん:2017年06月28日 12:06 ID:eJmbp4iS0▼このコメントに返信
元来、日本の潜水艦に求められる究極の能力は静粛性と可潜深度。AIP機関は元々出力が弱い。これの主目的は長時間の潜航能力の獲得。欠点は瞬発的な機動力不足。ゆえに日本はこれを捨てて次世代の新型潜水艦ではより戦闘機動に優れたリチウムイオン電池に移行する。今年から現行そうりゅう型をベースに2隻の実験艦を建造。その試験データを元に新型設計に切り替わる。もとより大出力が欲しいなら原潜にすべき。
243.名無しさん:2017年06月28日 12:11 ID:eJmbp4iS0▼このコメントに返信
※1
機密のかたまり、潜水艦。その退職後も守秘義務を負う自衛官が同盟国の米国の内情を含めてべらべらしゃべる訳がない。
おまエラ在日のプロパガンダなど信用できない。
244.名無しさん:2017年06月28日 12:13 ID:STSc5GcE0▼このコメントに返信
認めるもなにも「中国は凄いぞ、2倍だぞ2倍!」みたいな記事見せられて
「なるほど中国は凄い尊敬するぜ!」ってなる奴はただの馬鹿だろ・・
245.名無しさん:2017年06月28日 12:33 ID:eJmbp4iS0▼このコメントに返信
AIP機関搭載の潜水艦は実戦において、その取り扱いが難しいと言われる。ディーゼル、鉛電池、AIP機関の三種類の動力を使い分ける為だ。俊敏さを求められる戦闘機動で低出力のAIP機関は不利。これを改善するのが大容量の蓄電能力や出力(瞬発力)に優れたリチウムイオン電池。AIP機関と鉛電池をこれに置き換えれば二種類の動力機関で管理も楽、出力アップで無音航行も可能。作戦上の有利となる。戦術上の不利から日本が捨てようとしているAIP機関をこれから導入し始めるシナ海軍の潜水艦。たとえ静粛性を増したとしても作戦上の最大可潜深度が250-300m程度のシナ潜水艦ならば、P-1対潜哨戒機のマッドであぶり出せるだろう。
246.名無しさん:2017年06月28日 12:48 ID:eJmbp4iS0▼このコメントに返信
そうりゅう型に装備される高性能水中ソナーはシナ潜水艦の10倍の探知能力を持つとも言われる。攻撃力において日中の潜水艦では話にならない。ファーストルック、ファーストキルは戦場における鉄則。日本はそうりゅう後の新型潜水艦では更に高性能なソナーを装備する事になる。
247.名無しさん:2017年06月28日 12:50 ID:eJmbp4iS0▼このコメントに返信
潜水艦はディーゼル機関で発電した電力を鉛電池に溜めて隠密裏の水中機動では無音に近い電池航行になる。
問題は発電で海面近くに浮上、空気を取り込むディーゼル機関の稼動時間。
これは艦体を敵に発見されやすい海面に長時間さらす事になる。
鉛電池に比べリチウムイオン電池はこの満充電までの所要時間がはるかに短い点。
つまり敵に発見されるリスクも最小限にとどめられる。
248.名無しさん:2017年06月28日 18:54 ID:gIKbB9zY0▼このコメントに返信
潜水艦あるある 勝つのはどっち?

無音の出力10 VS 轟音の出力100

さぁ、中国人の皆さん チャンス問題ですヨ

249.名無しさん:2017年06月28日 19:20 ID:eve.6Bmh0▼このコメントに返信
一度、潜航したら二度と浮上できない、とかオチが付いてるんだよね
250.名無しさん:2017年06月28日 19:23 ID:hIVcun6i0▼このコメントに返信

わからんな、静かにしていたならともかく、潜水艦みたいなデカブツが動くときにまったく音がしないという事はない筈。

自衛隊のセンサーが多少劣っていたとして、相手潜水艦のセンサーが倍の感度があってもこちらからまったく感知できないなんてことある?
251.名無しさん:2017年06月28日 19:25 ID:hIVcun6i0▼このコメントに返信
※1

遠距離から先に感知されて魚雷を打たれるならわかる。

相手が近づいてきて、真後ろにつけるまでこちらがまったく感知できないってのはありうるのか。
252.名無しさん:2017年06月28日 19:44 ID:aVO7QzQY0▼このコメントに返信
中国って承認欲求が異常に強いな
馬鹿にされたくなかったら、口ばかり動かさないで行動で示せばいいんじゃないの
個人でも国家レベルでも、関わった相手をうんざりさせるようなことばかりしてて、どうして褒めてもらえると思えるのか不思議だよ
253.名無しさん:2017年06月28日 19:46 ID:zc0rLHv30▼このコメントに返信
世界中でリチウムイオン電池を生産してるのは、日本と韓国、中国の3か国だけだというのは覚えといていい
欧米はこの3国から電池化ってユニット作ってるだけに過ぎない、軍用も。

まあだから中国もリチウムイオン艦に走るのはわかる
しかし一番ヤバいのは小型原子炉+リチウムイオンによるハイブリッド艦に一番近いのは中国という現実
254.名無しさん:2017年06月28日 20:07 ID:vqkuowUV0▼このコメントに返信
スピード重視の爆音潜水艦アル。
従来の常識を打ち破り静粛性を無視した画期的な次世代潜水艦アル。
心置きなく中華鍋振れるアルよ。
255.名無しさん:2017年06月28日 20:12 ID:j4C9Ks.W0▼このコメントに返信
※1
ネットは「低能である」「子供の群れ」に過ぎないなあ。ほんとに意味がない。異なる相の厳密な優劣が問われる軍事なんかには最も向かないメデイアなんだろうね。この※欄の玉石混交ぶりが如実に物語ってる。
せめてこの開設者が「責任として」選抜してあればいいのに。それでこそ「ガセネタ日本最高妄想雑記」ではなくて「尊厳ある個人のブログ」足り得るだろうに。
256.名無しさん:2017年06月28日 20:14 ID:j4C9Ks.W0▼このコメントに返信
※254の無意味ぶりを見ろよ。馬鹿なんだろうけど。
257.名無しさん:2017年06月28日 20:52 ID:fy3q.MwB0▼このコメントに返信
浮沈潜水艦 ○
258.名無しさん:2017年06月28日 21:45 ID:.B.tqF.w0▼このコメントに返信
※1
原潜が真後ろにいて気がつかないって、それはとんでもないボンクラでは?
259.名無しさん:2017年06月28日 21:46 ID:aone8cpf0▼このコメントに返信
普通に今の中国原潜静かになってきてるしジェット推進も開発に成功したってでてるし
脅威なのにバカにして喜ぶ人はちょっと
260.名無しさん:2017年06月28日 21:58 ID:xFUj05uB0▼このコメントに返信
米1。WW2の帝国海軍の潜水艦の話見てると、アメリカは圧倒的に強力。今も変わらないのかもね。そもそも探知機器作るのに発想が違うし(笑)。日本はアニメの新兵器を参考にすると、斬新なのが出来そう(笑)
261.名無しさん:2017年06月28日 22:11 ID:T2KZnZG.0▼このコメントに返信
日本の魚雷は他国では不可能な深度から発射可能なので、相手が攻撃できない深度から一方的に攻撃できる、ってのは嘘なのかな?
262.ハインフェッツ:2017年06月28日 22:37 ID:mdsSTTSQ0▼このコメントに返信
※253
原潜の欠点が何か判ってない時点で論外。

アレは出力に使う蒸気タービンの騒音を抑え辛いというのが潜水艦として最大の欠点なんでな。
電池を置いてエネルギーを蓄えるより、低出力モードの原子炉の熱を低騒音なスターリング機関で取り出せるようにもしておくというのが技術的には本来進化すべき方向性なのだよ。

※256
普通に皮肉のつもりなんでしょ。
そこで旧軍の潜水艦の騒音対策の杜撰さに言及できないあんたも大概だと思うけど。
旧軍の潜水艦が艦隊への随伴を大前提にしたために、潜水艦としては以上に船足が速く、航続距離も長かったが、スペックデータが優れてるだけで騒音はダダ漏れだったってのは多少調べれば判る話だよ。

※259
あれはジェット推進ではなく、ダクト式ポンプジェット推進ではないのかな?
軸が付いてるのは古くからある技術で、キャビテーションノイズを抑えやすい反面推進効率が犠牲になると判っている。
そこを中国はダクト部分にモーターを入れて軸を無しにしたと言ってるらしいが、シールや磁束漏れの対策をどうしてるのかは不明。

どのみち、今回の記事然り派手な花火上げてプロパガンダするのにばかり一生懸命という印象を受けるのよね。
自衛隊の機雷を感応距離の外から探知するソナーを開発したとかいうニュースが出た方がよっぽど脅威だと思うけど。
263.名無しさん:2017年06月29日 19:07 ID:YpmfIAgT0▼このコメントに返信
AIPで直接スクリュー回す気なのか?豪気なものだ
264.名無しさん:2017年06月29日 20:14 ID:09fvExpO0▼このコメントに返信
AIPってのは、あくまで補機だから・・
元々ちっさいから、それが2倍になったところで1ノット増えるかどうかだろw
あまり役に立たんから、海自が次から外すのも解る。
265.名無しさん:2017年06月30日 02:45 ID:ggKtOtbo0▼このコメントに返信
潜水艦は隠密性っていうけど敵に認識される前に海中でチャイナボカンしたら それは最強の隠密性能かも
266.名無しさん:2017年06月30日 02:58 ID:8WmBUyYn0▼このコメントに返信
もうはやく癇癪おこして、海軍の全艦はネイビーに沈められちまえよw
267.名無しさん:2017年06月30日 11:05 ID:o.X9T8MS0▼このコメントに返信
つーか、ソナーマンってA.I.になってねーの?
268.名無しさん:2017年06月30日 14:29 ID:aKViZ2Dp0▼このコメントに返信
※13
出力は倍だけど燃料の消費量は8倍とか?
気前よく3、8両方使って24倍の燃料消費?
航続距離はどれくらい?
269.名無しさん:2017年07月01日 19:06 ID:yraIZq5e0▼このコメントに返信
中国の進歩は想像以上に早い。もっと危機感を持ってないと日本は負ける日がくる。
270.ハインフェッツ:2017年07月01日 22:12 ID:lEelyOmD0▼このコメントに返信
※269
こっち数年の中国のアレは明らかに退歩だろ。
少なくとも2012年の反日デモの前まではこんな大朝鮮と揶揄されるようなアホニュースは流さんかったわ。
「こういう兵器を造ったらしいが詳細は不明」といったのが精精。

ああいう事を言って憤青のガス抜きをしなきゃならんという時点で戦う前から既に負けてるわ。
271.名無しさん:2017年07月02日 17:36 ID:Xz44LdOO0▼このコメントに返信
潜水艦なんて音が出てても水中雑音以下になれば実質無音でそれはすでにオハイオ級で達成されてるから。
水深の浅い沿岸部でさらに雑音が多いのに通常動力の潜水艦が哨戒速度で水中雑音以上の音を出すわけがねーんだけどな。
272.名無しさん:2017年07月02日 22:11 ID:fxJV.2A30▼このコメントに返信
※42 > 潜水艦はケツを取られると自身のスクリュー音で索敵できなくなる
いったいいつの時代の潜水艦の話よ。
日本のそうりゅう型は艦首アレイ、側面アレイ、曳航アレイと様々な索敵装備を持つ。
中国潜の数倍から十倍程度の索敵距離がその能力。
曳航アレイで索敵なら自艦のスクリュー音など無関係。
273.名無しさん:2017年07月02日 22:22 ID:fxJV.2A30▼このコメントに返信
AIPの欠点は出力不足、迅速な対応を求められる戦闘機動では致命的な弱点になる。
さらに三種類の動力源 ( ディーゼル・鉛電池・AIP機関 ) を適宜使い分けねばならない不便さもある。
艦内スペースも十分確保でき、充電・蓄電能力に優れ、何より運用面でディーゼル機関燃料とリチウム電池残量のみの計算だけで運用できる点は、実戦上のメリットが大きいと言われる。
274.名無しさん:2017年07月03日 18:34 ID:v5d50m.c0▼このコメントに返信
中国の妄想好きは相変わらずか
実践で日本海軍に1度叩きのめされれば良い
275.名無しさん:2017年07月06日 19:22 ID:wEcx7kfE0▼このコメントに返信
鉄の棺桶~wwwwwww
日本の機雷が、狙い撃ち~wwwwwww
276.名無しさん:2017年07月07日 19:24 ID:XxtWj9Tj0▼このコメントに返信
そうりゅうの出力なんてわかるはずもないのに、よくもまぁ倍以上とか言えるものだな。音が静かだから低出力だと思ってんだろうな。お前らの頭で日本に立ち向かおうとか2000年は早い。種の起原から出直してこい低民族。
277.名無しさん:2017年07月08日 09:54 ID:RPhSoxJy0▼このコメントに返信
米1
嘘書くならもっとましな嘘書けよw
見る奴が見たら嘘ってすぐばれるぞw
278.名無しさん:2017年07月12日 19:05 ID:1jWTk0.r0▼このコメントに返信
AIPで静粛性高めても調理場の中華鍋の音でばれる
279.名無しさん:2017年07月19日 23:19 ID:fvr3y7ft0▼このコメントに返信
日本より中国の方が潜水艦の建造けいけんと運用ノウハウ持ってるのになんで上から目線?
280.名無しさん:2017年07月20日 17:54 ID:2XFH8FC60▼このコメントに返信

お目でとー、よかったね
ただ、チョーセンみたいにイチイチ日本と比べなくていいから




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