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2017年06月23日 22:05

日本史教師「日露戦争は日本の敗北で終わるんですねぇ」ワイ「おい!せんこう!!」

日本史教師「日露戦争は日本の敗北で終わるんですねぇ」ワイ「おい!せんこう!!」

nitiro

引用元:日本史教師「日露戦争は日本の敗北で終わるんですねぇ」ワイ「おい!せんこう!!」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1497616302/

1: 2017/06/16(金) 21:31:42.84 ID:6DbDc6Dh0
日本史教師「授業中よ?静かに」

ワイ「日露戦争で日本が負けた?ふざけるな!陸戦は辛勝ではあったが日本海海戦はどう見たって日本の完勝だ!!」

日本史教師「だから、それは~」

ワイ「えええい!!黙れ!!アジア人が初めて白人国家に買ったんだ!世界は驚愕し、尊敬した!日本という国家を!!」

日本史教師「お前反省文な」

ワイ「……」

何故なのか

3: 2017/06/16(金) 21:32:19.85 ID:E9guwnTO0
勝ってるがな

6: 2017/06/16(金) 21:32:42.31 ID:HU2dkhgc0
日露負けたっけ?

12: 2017/06/16(金) 21:33:48.79 ID:NfOrAQqmp
日露戦争は一応勝っただろ

18: 2017/06/16(金) 21:34:23.20 ID:1rOMx3f00
おっさんは勝ったって教わったけど今は違うの?

19: 2017/06/16(金) 21:34:31.57 ID:XF/8DSHA0
それはさすがに教師がおかしいで

20: 2017/06/16(金) 21:34:39.04 ID:TBkQYnDEd
賠償金を貰えなかったから勝ちではないという風潮

25: 2017/06/16(金) 21:34:55.95 ID:rnQpz/vP0
日本史で近代なんてさっと流すしどうでもいいだろ

45: 2017/06/16(金) 21:37:03.95 ID:ogvcpB3a0
>>25
むしろ近現代が一番本腰入れて学ぶとこやろ

202: 2017/06/16(金) 21:50:05.54 ID:wFkPezWId
>>25
近代史学ばずどこ学ぶねん

218: 2017/06/16(金) 21:51:08.42 ID:KqD8OquW0
>>25
近代が一番楽しい頃だぞ

27: 2017/06/16(金) 21:35:10.55 ID:I4HZM7NG0
バルチック艦隊かわいそうすぎで草

37: 2017/06/16(金) 21:36:09.68 ID:l+YtwRTNr
>>27
バルト海から永遠航海してきて地球の裏側まで来た結果www

149: 2017/06/16(金) 21:45:00.57 ID:jSz2SFqo0
>>37
ブリカスが悪いよブリカスが~

165: 2017/06/16(金) 21:46:06.19 ID:5Sa9ClEn0
>>149
漁船沈めたロシアのせいなんだよなぁ

185: 2017/06/16(金) 21:48:23.60 ID:jSz2SFqo0
>>165
ドッカーバンク事件か
バルチック艦隊が出航してすぐ起きたんやっけ?
ホンマ気の毒やで

195: 2017/06/16(金) 21:49:22.91 ID:AdpTGCGW0
>>185
一般漁船を日本軍と間違えるとかありえへんわ

29: 2017/06/16(金) 21:35:30.01 ID:rwd+E7e/0
勝ったって教わったけど結果から言えば微妙だよな

32: 2017/06/16(金) 21:35:52.03 ID:ax7VSXpIa
勝ってたらクソみたいな講和条約結んで暴動起きてるわけないやろ

47: 2017/06/16(金) 21:37:21.54 ID:TBkQYnDEd
日露戦争の勝利に味を占めた結果が太平洋戦争の大敗北という点においては日露戦争はある意味負け

58: 2017/06/16(金) 21:37:57.50 ID:hP33sC230
>>47
冷戦で勝つからセーフ

52: 2017/06/16(金) 21:37:41.36 ID:5gPEDnDA0
賠償金はもらえましたか?

53: 2017/06/16(金) 21:37:42.23 ID:B547rh//a
ワイは引き分けって教わったンゴねぇ
今思えば戦争で引き分けってなんやねん

54: 2017/06/16(金) 21:37:45.95 ID:3n8zd+mG0
日比谷焼き討ちとかテロやろ?怖いわ

55: 2017/06/16(金) 21:37:49.63 ID:AN4roPM+r
勝ったて学んだけど
なんやまた過去が変わったんか

59: 2017/06/16(金) 21:37:57.64 ID:dvq61Mo30
日本は即戦力で戦ったのにロシアはちょっとしか軍出してなかったんやろ?

70: 2017/06/16(金) 21:38:55.10 ID:ExeNsgtpa
>>59
でもロシア海軍の主力壊滅しとるやん

60: 2017/06/16(金) 21:38:00.68 ID:jv2k+N8M0
賠償金貰えなかったから実質負けという風潮

66: 2017/06/16(金) 21:38:31.95 ID:jQE+owJ80
百歩譲って勝ちではないとしても負けたはないだろ
あの戦争でロシアがいったい何を得たんだよ

117: 2017/06/16(金) 21:42:58.29 ID:BNc0zEDa0
>>66
お互い損しかしなかったイメージあるわ

74: 2017/06/16(金) 21:38:59.50 ID:Hhq31oWvM
バルチック艦隊本当可哀想
あんな無茶苦茶な航海してきて即沈められるとかあまりにも悲惨

93: 2017/06/16(金) 21:40:52.87 ID:AdpTGCGW0
>>74
言うならばボクシングの試合やる前にフルマラソンしてきたようなもんしな
戦う前にヘロヘロよ

85: 2017/06/16(金) 21:40:07.19 ID:Py5E1O+W0
日本史教師はかなり左右分かれるな
ワイは右でラッキーやった

86: 2017/06/16(金) 21:40:13.43 ID:zABfMHKB0
日露戦争は勝利やで
そうでなくとも敗北とは言わんよ

89: 2017/06/16(金) 21:40:25.31 ID:hDXnTX+70
防御なんやから追い払えたら勝ちや

91: 2017/06/16(金) 21:40:45.74 ID:Hh6nIxLqM
勝ったって習ったぞ

99: 2017/06/16(金) 21:41:21.64 ID:vC8GfM06a
負けたら樺太貰えないだろ

100: 2017/06/16(金) 21:41:26.46 ID:lvl6nFwZ0
朝鮮半島もらったから負け

105: 2017/06/16(金) 21:41:38.79 ID:XF/8DSHA0
まぁ負けなかっただけで勝利みたいなもんよ
戦力的に勝てるわけないもん

121: 2017/06/16(金) 21:43:17.44 ID:gNkdYa6G0
ルーズベルトが調停しなかったら負けてたぞ
アメカスの気分次第で戦争の趨勢が決まる

131: 2017/06/16(金) 21:43:50.15 ID:BTa5IrxI0
>>121 アメリカさんは当時から日本君と仲良しこよしやで日英同盟のおかげなんか知らんが

163: 2017/06/16(金) 21:45:57.29 ID:/DMyptXB0
>>121
中国狙っててロシアの南下が邪魔やったアメリカも最初からグルなんやで

167: 2017/06/16(金) 21:46:26.95 ID:N/fXromq0
>>163
あーそれは勘弁して欲しいな

124: 2017/06/16(金) 21:43:22.08 ID:KEL/IDJtd
少なくとも外交的勝利を収めてるやろ

125: 2017/06/16(金) 21:43:22.36 ID:KcjvCEvR0
一応日本海海戦で勝った結果
戦艦でフルボッコしたのはデカかったんか

141: 2017/06/16(金) 21:44:29.48 ID:KcjvCEvR0
映画の日露戦争すこ
ただ長すぎる

150: 2017/06/16(金) 21:45:06.48 ID:WQnAvxgd0
日露戦争は日本の勝ちやろ
戦争単体で見ると引き分け臭い部分もあるけど勝たなければいけないロシアは国内ボロボロになって革命の原因の1つになったし

151: 2017/06/16(金) 21:45:07.63 ID:3NhBU5o60
負けたことにされたら小村寿太郎かわいそうやん

154: 2017/06/16(金) 21:45:21.77 ID:d//qI1THa
なお日露戦争の時の借金のせいで後々しでかす模様

175: 2017/06/16(金) 21:47:12.42 ID:QjykLjyH0
今の常識で語ったらアカン
当時の日本は本気で英仏みたいな植民地大帝国に追いつこうとしてたんや
そのためには中国領土の進出が不可欠で、英米はそういう日本の拡大を阻止しようとしてたやから、
反英米派も特に軍部では今よりもずっと強かったんや

176: 2017/06/16(金) 21:47:26.02 ID:OWMumY0ea
そもそも何であれで賠償金貰えるものだと思うんだ?
日清の時みたいに嫌なら首都攻めるぞコラみたいな状況にでもしたの?

217: 2017/06/16(金) 21:51:07.55 ID:WQnAvxgd0
>>176
誰も賠償金貰えるとは思ってないやろ
思ってたのは国民だけや

183: 2017/06/16(金) 21:48:16.58 ID:vP3hfZjb0
それでロシアが勝った戦いって何?
ロシアが占領した日本領って有るの?

190: 2017/06/16(金) 21:48:49.39 ID:+Tt8gY/b0
まだ日露戦争はソ連じゃないんか
ロシア→ソ連→ロシア
の流れよくわかんないですね・・・

224: 2017/06/16(金) 21:51:34.16 ID:BTa5IrxI0
>>190 ちょうど革命しようとしてたから日本が革命支援して国傾けてその隙に戦争ふっかけてアメリカさんに助けてもらうって魂胆やぞ

192: 2017/06/16(金) 21:49:12.32 ID:tOuXFB1O0
何が凄いって買ったこともそうだがつい何十年前まで侍とかやってた国ってことだろ
そんなとこがロシアに勝ったってのが凄いって話や

193: 2017/06/16(金) 21:49:13.06 ID:2Xr5npeP0
満州鉄道爆破事件は陰謀やったって教える教師ならおったな

208: 2017/06/16(金) 21:50:38.37 ID:dSaIREv0K
>>193
あっ…(察し)

213: 2017/06/16(金) 21:50:51.01 ID:BNc0zEDa0
>>193
ワイも自演って教わったわ

242: 2017/06/16(金) 21:53:05.39 ID:i2g8S6Ob0
>>213
戦前の軍部ですら堂々と自演だと言われてたんだよなあ

256: 2017/06/16(金) 21:54:04.76 ID:5Sa9ClEn0
>>242
多分「自演に見せかけた陰謀で本当は日本がやってない!」って主張だったんちゃうの

194: 2017/06/16(金) 21:49:16.20 ID:vUMFfMrJ0
日比谷公園に行くたびに日比谷焼き討ち事件を思い出す
あんなとろこで焼き討ちがあったんだ

198: 2017/06/16(金) 21:49:50.57 ID:I5s4pxlG0
日英同盟(厳正中立)あるやろ?
ロシア艦隊はスエズ運河やその他イギリスの補給地を厳正中立の名のもとに使わせてもらえなかったんやで
だからバルチック艦隊は負けたんや

207: 2017/06/16(金) 21:50:32.49 ID:5Sa9ClEn0
>>198
漁船沈めてイギリス以外の港からも締め出されたからだぞ

219: 2017/06/16(金) 21:51:10.77 ID:ddAgt1BXd
>>198
それなくても海戦は勝っとったやろ
むしろ合流される前に捕捉できた運の方が大きい

257: 2017/06/16(金) 21:54:09.36 ID:/iWFMOsda
日露は判定勝ちやけど勝ちは勝ちやろ

307: 2017/06/16(金) 21:57:27.10 ID:ext33xQc0
革命とかあったからギリ勝ち逃げできたって教えられたんやけど合ってるんか?

309: 2017/06/16(金) 21:57:36.08 ID:obc7bXeT0
試合に勝って勝負に負けた感

334: 2017/06/16(金) 21:59:11.58 ID:BTa5IrxI0
>>309 ワイこう言われたわ

316: 2017/06/16(金) 21:58:14.69 ID:HA/QEK110
日露戦争 日本の判定勝ち
シベリア出兵 日本の負け
ノモンハン事件 日本の負け

トータル負け越しじゃないですかねえ

333: 2017/06/16(金) 21:59:11.55 ID:2PtVEtis0
>>316
ノモンハンは割と互角だったって研究出てるんだよなあ…

354: 2017/06/16(金) 22:00:07.26 ID:5Sa9ClEn0
>>333
ノモンハンは目的達成したのがソ連だからソ連の勝ちやぞ
被害の大きさとかはあんま関係ない

383: 2017/06/16(金) 22:02:21.52 ID:2PtVEtis0
>>354
せやな
まあ国境紛争程度で日露と比較はできんが

325: 2017/06/16(金) 21:58:38.02 ID:g/LDDs/A0
普通に勝ったからすごいって習ったで

332: 2017/06/16(金) 21:59:06.47 ID:c0WnW2nL0
ちなみに日露戦争で米英から借りた借金を返せたのは80年以上後の1987年

もうアホかと
どんだけ借金してんのや

390: 2017/06/16(金) 22:03:08.22 ID:SWStr3WH0
>>332
イギリスのレンドリース返し終わったの2006年やぞ

349: 2017/06/16(金) 21:59:42.95 ID:cz6qH/17a
ただ一ついえるのは
ニコライ君にとってはこの戦争に踏み切ったのが身の破滅のもとになったね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月23日 22:10 ID:717cG.BT0▼このコメントに返信
軍の被害や損失は日本のほうが大きかった
その上、兵数は比べ物にならないし
広大なロシア領土を日本が制圧しつくす事はできないから続けていればいずれは負けていた
2.名無しさん:2017年06月23日 22:10 ID:5MbzdjBq0▼このコメントに返信
戦争の勝敗は戦争も苦役を達成できたか否かなんだから日本の勝ちでしょ
3.名無しさん:2017年06月23日 22:11 ID:5MbzdjBq0▼このコメントに返信
※2
誤字った。戦争も苦役→戦争目的
4.名無しさん:2017年06月23日 22:11 ID:eSVOqrDR0▼このコメントに返信
ロシアはモスクワさえ無事なら勝利だぞ
世界史の常識
あのままやったら日本は負けてた
5.名無しさん:2017年06月23日 22:13 ID:7k1iQlvg0▼このコメントに返信
戦争は勝利条件満たしたほうが勝ちだからな。スポーツでいうと1ー0でも10ー2でも勝ちは勝ちと同じで戦略目的を達成したら戦果と損耗が僅差でも勝つ

教科書に日露戦争は日本の勝利ってかいてると思うが違うのか?
6.名無しさん:2017年06月23日 22:15 ID:nXuhr1oR0▼このコメントに返信
日露戦争は日本の負けだったって教えるのが最近の左翼教師のトレンド?
7.名無しさん:2017年06月23日 22:15 ID:TaT6X3vz0▼このコメントに返信
ロシアがどんなことをしてでも手に入れたかった不凍港を、やれることすべてやったうえで手放さなきゃいけなくなってるんだから、モスクワが無事だろうとなんだろうとロシアの負けに決まってるだろ。条約でほぼ無意味にされたとはいえ名目上は不凍港を手放さずに済んだクリミア戦争(相手は英国を中心とする欧州列強オールスター)と比べて、極東の小さな1か国相手にどれだけ大きな損失を蒙ったのか分かっているのか
8.名無しさん:2017年06月23日 22:16 ID:S9J9OY3Y0▼このコメントに返信
※4
サンクトペテルブルクが首都なんですけど・・。
9.名無しさん:2017年06月23日 22:17 ID:IFstLyEC0▼このコメントに返信
ワイは中高どっちも左翼やったなぁ…
10.名無しさん:2017年06月23日 22:20 ID:nXuhr1oR0▼このコメントに返信
1と4は釣りとしか思えない
11.名無しさん:2017年06月23日 22:21 ID:MkxciOk00▼このコメントに返信
教師の立場を利用して、自身の偏向的な思想を生徒に押し付ける教師が実際に居るしね、
歴史にせよ、道徳にせよ、校内に監視カメラ(音声付き)を設置して授業も部活もWEBで父兄が自由に閲覧できるようにしろよ、
イジメ対策、学級崩壊対策(場合によっては教師も守られる)にもなる
12.名無しさん:2017年06月23日 22:21 ID:OXcVNdbi0▼このコメントに返信
経済学の教授、中国による権利侵害の数々例に挙げてすげー怒ってたぜw
しかも大講堂で
当の中韓人どもと違って正当な怒りだなぁ~と思いながら聞いてたぜ
13.名無しさん:2017年06月23日 22:23 ID:mnjba29C0▼このコメントに返信
世界の一般常識では日本の勝利なんだがな
14.名無しさん:2017年06月23日 22:23 ID:Q9MYluAz0▼このコメントに返信
だったらもう「うやむやに終わりました」って教科書に書いとけよ
15.名無しさん:2017年06月23日 22:23 ID:FgLZsF170▼このコメントに返信
中学の教師は日本は周りの国に多大な迷惑をかけたの一点張りだったな
16.名無しさん:2017年06月23日 22:24 ID:7WVi3QTD0▼このコメントに返信
あのまま続けてたらロシア周辺国、内部蜂起、イギリス、・・・とロシア帝国がさらに早く滅ぶ可能性が高くなる
艦隊が全滅に近い意味は重い、ロシアに勝ち目は無い、あれば当然戦争を続ける
17.名無しさん:2017年06月23日 22:24 ID:DHopoXCr0▼このコメントに返信
おまいら、そんな歪んだ歴史教師に教えられているのか。
18.名無しさん:2017年06月23日 22:26 ID:IGkBjko.0▼このコメントに返信
本スレ主へ

手段を問わず、教師にわざと殴られろ。

後は分かるな?ただしマスコミは相手にするなよ?
19.名無しさん:2017年06月23日 22:26 ID:NlgHhEts0▼このコメントに返信
日本を悪者扱いする反日教師も日本にはたくさんいる。
20.名無しさん:2017年06月23日 22:26 ID:JZlPcQE70▼このコメントに返信
にわかミリオタも日露戦争は日本の負けっていうぞ
※4みたいなやつ

艦隊決戦で奇跡的勝利を収めたけど死傷者だとか支出がどえらい事なっててその後の対外交渉が芳しくなかった事を知ったにわかは大体ソコを根拠に実質負けを連呼してるうちに負けたになるパターンがガッチリハワイ並の定石、※4は首都攻略が無ければ勝ちではないってもっと低偏差値な部類だけど
21.名無しさん:2017年06月23日 22:26 ID:15Kp6QY70▼このコメントに返信
引き分けじゃなく、相討ちなw
22.名無しさん:2017年06月23日 22:28 ID:MdSgRZDU0▼このコメントに返信
あのバルチック艦隊の敗北を見て、後世の日本のボーイ達はこまめにセーブをするようになったんや
23.名無しさん:2017年06月23日 22:28 ID:4S1zFU8d0▼このコメントに返信
「賠償金取れなかったから負け」←このロジックなんだけどさ、
これって今のパヨ…もとい平和主義者的に見れば
むしろ金を取らずに講和した日本っていい奴キャラにならん?w
24.名無しさん:2017年06月23日 22:29 ID:N1bHjaKT0▼このコメントに返信
実質的には負けてたとか屁理屈捏ねるのはみっともないからやめろよ。
25.名無しさん:2017年06月23日 22:29 ID:EvXjdtsf0▼このコメントに返信
あそこでバルチック艦隊沈めてなきゃ日本滅んでたんだから辛勝以上の評価はあっていいだろ。
26.名無しさん:2017年06月23日 22:30 ID:aeIVS25n0▼このコメントに返信
左翼教師やのうて、それはパヨク教師や。左翼教師はまず歴史歪曲なんてせん。反日パヨクはとりあえず日本を貶したいんや。
27.名無しさん:2017年06月23日 22:30 ID:TwH5Ah3n0▼このコメントに返信
まあ、教師がおかしいなんて今に始まった事じゃないだろ
誰か止めてやれよていうような教師もいるし
とりあえず、その教師にどこらで敗北と判定したのか聞いてみたいわ
28.名無しさん:2017年06月23日 22:31 ID:sn2ChUPf0▼このコメントに返信
柴千春vsアイアン=マイケルみたいなもんやろ。

まあ人的被害、経済的被害は甚大やったけど南樺太取れたし、

何よりロシアの南進を抑え、中国内の租借地の旅順を陥落させ、バルチック艦隊も壊滅に追い込んだ。

地政学的には、3つの目的は果たしてる日本の勝ちやで。

その日本史教師は大阪城、名古屋城の価値や、関ケ原で何で大きな合戦が古来から起りやすいかわかってなさそう。
29.名無しさん:2017年06月23日 22:32 ID:TQen5w0C0▼このコメントに返信
今で言えば、
北朝鮮+韓国くらいの国がアメリカ海軍の2/3くらいを壊滅させ、
かつほぼ北朝鮮の海軍は無傷で勝つようなものだったんだろ

開戦して直ぐ座礁してエンジン爆発かなんかして軍艦沈んでるのにさw
何で勝てたのか正直不思議
30.名無しさん:2017年06月23日 22:32 ID:KApZmw3C0▼このコメントに返信
文句なしの勝ちだろ
辛勝であってパーフェクト試合とか完全勝利とか圧勝とは違うと思うけど。
しかしバルチック艦隊が対馬ルート通らなかったら・・・
31.名無しさん:2017年06月23日 22:34 ID:1BL3VaYT0▼このコメントに返信
日本海海戦の結果全世界が「これ以上日本を勝たせるな」でまとまった
32.名無しさん:2017年06月23日 22:35 ID:Ys5DL1y50▼このコメントに返信
まあ単なる逆張りだな
33.名無しさん:2017年06月23日 22:35 ID:vhPwk38L0▼このコメントに返信
えっ?満鉄爆破(柳条湖事件)は日本というか関東軍の自演やろ?違うって新説出たのか?
34.名無しさん:2017年06月23日 22:36 ID:vip6vcwE0▼このコメントに返信
一応勝ったって習ったけど引き分け感ハンパねーんだよな
35.名無しさん:2017年06月23日 22:36 ID:3UZYU3It0▼このコメントに返信
日教組の強かった俺の地元ですら日露戦争は日本勝利って習ったが、今は負けたって教えてるんか?
36.名無しさん:2017年06月23日 22:37 ID:rEFUys9.0▼このコメントに返信
勝ったけど、イギリスの支援あり、クロパトキンの不手際をはじめとする様々な要素があったからで、純粋に日本の実力で勝ったわけじゃない

それなのに、まるで自分達だけで勝利をつかんだかのように勘違いして、あれだけ金出してくれたアメリカを追い出して満洲を独占しようとしたのはバカだなと思う
どうせ満洲なんて日本だけじゃろくに経営できないんだから、アメリカ資本を呼び込んで発展させた方がより大きい利益を望めただろうにねえ
37.名無しさん:2017年06月23日 22:38 ID:BGb7V1NP0▼このコメントに返信
教師にも教授にも頭おかしいの多いのは今に始まったことじゃないしなぁ
会話してもムダだから見極めが重要だよ
38.名無しさん:2017年06月23日 22:39 ID:RC8.KNzJ0▼このコメントに返信
当時のロシアは血の日曜日事件や戦艦ポチョムキンの叛乱などで国内無茶苦茶だったんだから、戦争続けてたら革命が10年ほど早く起きただけだな。
アメリカの調停もこれ以上戦争を続けたらロシアで革命が勃発してまずいことになると考えての事だしな。
39.名無しさん:2017年06月23日 22:40 ID:8.NEdWEK0▼このコメントに返信
勝利という体面は得たな。実利はほとんどなかったが。
帝政ロシアにとっては崩壊への第一歩だったから、あっちが勝ったように言うのもどうなのやら。
40.名無しさん:2017年06月23日 22:40 ID:5965jjxu0▼このコメントに返信
反日教師が日本史を担当すると、生徒が気の毒やね
41.名無しさん:2017年06月23日 22:40 ID:rFL..i8k0▼このコメントに返信
戦争目的が朝鮮半島におけるロシアの影響力排除だったわけで、それを達成した以上日本の勝ちだよ
被害の多寡とか戦費とか勝ち負けに関係ない
まあ、この1も大概気持ち悪いな


この勝ちが良かったか悪かったかは塞翁が馬で、結果的に宜しくはなかったな
国家予算の数倍の借金が残って国民の負担は増え、その結果国内産業の育成は遅れに遅れ貧困失業対策もろくにとれず
昭和のウンコ時代につながっていくわけだから
42.名無しさん:2017年06月23日 22:42 ID:KlotcA6u0▼このコメントに返信
※34
陸軍国相手に引き分けに持って行けただけ当時とすりしゃ異例なんだよ。
43.名無しさん:2017年06月23日 22:42 ID:5Nl4gapo0▼このコメントに返信
目的の達成って意味で圧勝以外の何物でもないんだけどなぁ
44.名無しさん:2017年06月23日 22:42 ID:Q.S2IX1J0▼このコメントに返信
>朝鮮半島もらったから負け
うむ、日本転落はここから始まった
45.名無しさん:2017年06月23日 22:43 ID:Diwo.07H0▼このコメントに返信
日露戦争が負けどころか、日清戦争がまぐれで勝ったって言ってる奴いたな。国語教師だけど
46.名無しさん:2017年06月23日 22:43 ID:qT5KuYl50▼このコメントに返信
そのままの勢いでウラジオストクと京城を燃やしてたら勝ち

そうしなかったので講和
47.名無しさん:2017年06月23日 22:46 ID:vg7Yr.Dj0▼このコメントに返信
ただ、ロシアは戦争目的を達成できてないからまあ、日本の勝利だな
結果だけ見れば痛み分けなんだけどな

※44
日独「次やる時は半島抜きでやろうぜ!」
48.名無しさん:2017年06月23日 22:47 ID:XRTKSyyh0▼このコメントに返信
あのまま続けていたら負けていた可能性はあるけど、
あの時点で戦争を終わらせることが出来た以上、
日本が負けっていうことは絶対にない
49.名無しさん:2017年06月23日 22:47 ID:ki2Mt5Ot0▼このコメントに返信
ロシアに勝ったから南樺太もろたんやで!
50.名無しさん:2017年06月23日 22:48 ID:HkZM4B3J0▼このコメントに返信
条件を変えることで勝敗が変わるムービングゴールポスト案件
51.名無しさん:2017年06月23日 22:49 ID:HG1f15Uj0▼このコメントに返信
日本は最初から武力で完全に勝とうなんて思ってないし、ロシアの南下防いだだけでも十分勝利でしょ。
52.名無しさん:2017年06月23日 22:49 ID:8xLz9hnh0▼このコメントに返信
>何故なのか

自分で書いた1を読み返してみろ。
アホみたいに騒いだからだろ?
授業中に騒いだことには反省文を買いとけ。
で、この日本史教師にどこが負けだったのか個人的に聞いてこい。
53.名無しさん:2017年06月23日 22:49 ID:0n5z0K.o0▼このコメントに返信
日露戦争が負けとか、それ教育委員会にタレこむ案件だろ。
その教師は懲戒だぞ。
54.名無しさん:2017年06月23日 22:50 ID:Zt3aGH1p0▼このコメントに返信
川中島で強いて言うなら武田の勝利みたいな日本の勝利。
55.名無しさん:2017年06月23日 22:50 ID:8xLz9hnh0▼このコメントに返信
うっわ・・・とんでもねー変換してるわ。
56.名無しさん:2017年06月23日 22:51 ID:VW8edypB0▼このコメントに返信
このせんこう氏の「日本の敗北」の理由を聞いてみたいものだ
57.名無しさん:2017年06月23日 22:51 ID:FIYK2bSG0▼このコメントに返信
政治的にはロシアの完敗だろ。日本もその後の破滅の種を撒いたが。
58.名無しさん:2017年06月23日 22:52 ID:56Ey3tGZ0▼このコメントに返信
※43
俺の高校の時の日本史の先生は戦略目標達成できたから日露は勝ち、ただその後の国内の対応が間違ってどんどん不味い方向にいってしまったって言ってたな。
「ぶっちゃけ、戦国とかどうでもいい。俺が教えたいのは近代だ」とかいうなかなかロックな先生だった。
59.名無しさん:2017年06月23日 22:53 ID:XfO8K2t50▼このコメントに返信
この戦争は最終的にユダヤの勝利だよね。日本とロシアを争わせてロシア国内で内乱させ、日本が有利になったところで、アメリカのユダヤ系大統領セオドア・ルーズベルトが仲介、調停。
もうね、近代の戦争のほとんどはユダヤが勝利してる。
60.名無しさん:2017年06月23日 22:53 ID:O2WXrbZ60▼このコメントに返信
日教組の活動家だった中学校のときの先生は「日露戦争は日本がロシアに勝った」と言っていたけどな。
今は違うのかw
61.名無しさん:2017年06月23日 22:53 ID:kgcdAp1i0▼このコメントに返信
195 >
バルチック艦隊の出航時はロシア極東艦隊が日本艦隊に追い詰められて、旅順港に逼塞中。
加えて日露開戦に備えて両国は世界の最新鋭艦の購入合戦を繰り広げていた時期でもある。
日清 ( モレノ ) と春日 ( リヴァダヴィア ) は当初、イタリアで建造後アルゼンチン海軍に軍籍上売却され、英国の仲介工作もあってその直後に日本海軍に売却・譲渡された。
ロシア海軍もこれらの軍艦購入を日本と争ったが果たせず、イタリアから回航されるルート上で撃沈すべく途中でロシア艦に追跡されるも、英国艦隊の護衛のもと無事、日本に送り届けられた。
このような経緯もあって、イギリス近海でバルチック艦隊への日本艦隊の奇襲攻撃を極度に警戒する中で起きたのが北海・ドッカーバンク事件。
イギリスの漁船を日本艦隊の襲撃と勘違いしたロシア・バルチック艦隊はこれを攻撃しイギリス漁民を殺傷する大ポカを演じる。
これにより、当時イギリス支配のスエズ回航は難しくなり、アフリカ喜望峰からマダガスカル経由の大航海を余儀なくされた。

62.名無しさん:2017年06月23日 22:54 ID:5g9k4FTU0▼このコメントに返信
ニコライの親書を隠して、戦争に突入させたアホがいなければ、戦争になってなかったんだよなぁ。
役人に交渉まかせると、ロクなことにならない。
63.名無しさん:2017年06月23日 22:55 ID:IpXgvH7d0▼このコメントに返信
あのまま戦争続けてたら日本負けとかいってるがロシアは海軍全滅してるから日本にどうやって上陸するの?って話
64.名無しさん:2017年06月23日 22:55 ID:3TWNNtoX0▼このコメントに返信
首都陥とさないと負け、とかちょっとアホ丸出しだぞ
しかし左翼教師は気持ち悪いな
65.名無しさん:2017年06月23日 22:55 ID:nXuhr1oR0▼このコメントに返信
ロシアって日露戦争中、何の戦いで勝利を収めたの?
66.コロンブス:2017年06月23日 22:56 ID:cKJ5BfBT0▼このコメントに返信
※20
日本が負けはない。ロシアは準備万端の旅順要塞を落とされ敗北。艦隊戦は完膚なきまでのワンサイド負け。
日本は想定内の条件を獲得し、領土、経済圏の拡大を手に入れ勝利。
歴史はどういじろうと変わらない。

67.名無しさん:2017年06月23日 22:56 ID:4S1zFU8d0▼このコメントに返信
「そこから旅順港は見えるか!」
「28サンチ榴弾砲撃ち方始め!旅順艦隊殲滅!」
「敵前大回頭!T字戦法!」

…すいません、坂の上の雲を真に受けて育った世代です。
68.名無しさん:2017年06月23日 22:56 ID:723pSzui0▼このコメントに返信
※47
独「次やる時は半島抜きでやろうぜ!」

日「首を垂れても英米側に付きますのでご勝手に。」
69.名無しさん:2017年06月23日 22:56 ID:O2WXrbZ60▼このコメントに返信
※1
第2次大戦での独ソ戦はソ連の勝利だし、ベトナム戦争はベトナムの勝利。いずれも甚大な数の損害を出したが戦争の目的を達成した。
戦争の勝ち負けは、その戦争の政治目的を達成したかどうかで決まるのですよ。
70.名無しさん:2017年06月23日 22:57 ID:wUfLaRev0▼このコメントに返信
相手は北海道に上陸できる戦力も無かったし失うものも限定されているから
ロシアソ連拡大の盾として期待される未来がある負ける展開の方が良かった気がする
こっちの方がやばいじゃんって日本にしか分かってなかったしそれを気づかせる意味でも
71.名無しさん:2017年06月23日 22:57 ID:0j4ImbJx0▼このコメントに返信
※62
戦争になってなかったら朝鮮半島にロシアが介入してきて日本の権益が抜き差しならない事になるやろ。
ロシアに野心がある以上戦争でしか解決できないんや。
72.名無しさん:2017年06月23日 22:57 ID:3UZYU3It0▼このコメントに返信
※63
その理屈はさすがにおかしい
日露ともに満州と朝鮮半島の権益で争った戦争だよ
73.名無しさん:2017年06月23日 22:58 ID:GvhmlD9A0▼このコメントに返信
津田三蔵から始めたニコライへの心理戦で勝利をもぎ取ったんだぞ。

遠謀ここに極まれり。
74.名無しさん:2017年06月23日 23:01 ID:rLQKjAOt0▼このコメントに返信
100年前の戦争で勝とうが負けようがお前らの人生になんか不都合が生じんのか?
75.名無しさん:2017年06月23日 23:02 ID:2taQ0som0▼このコメントに返信
日露戦争での日本の勝利は、全世界に波及しその後の世界を大きく変える役割を果たした。
今日の世界は日露戦争の結果が作り出したものとも言えるが、日本人はその自覚に欠けている。

1.孫文は日本の勝利に鼓舞されて打倒清朝の旗の下、辛亥革命を1911年に成し遂げた。
これは、その後の中華民国の成立と人民共和国成立の源流となった。
1.ロシアロマノフ王朝は東方進出を諦め、南進策に切り替えたがこれは、第一次世界大戦の
原因の一つとなった。その結果、ドイツ帝国とロシア帝国、オーストリア・ハンガリー2重帝国が
歴史から退場された。
3.ロマノフ王朝はロシア革命で倒れ、その後ソ連の誕生となった。
4.米国は日本の勝利を見て、その後の仮想敵国として打倒日本帝国の秘策作りと陰謀に動き出した。
そして、第2次世界大戦に日本を誘導し、大日本帝国を滅ぼした。

76.名無しさん:2017年06月23日 23:02 ID:fVWMXHmr0▼このコメントに返信
勝ち負けと損得は別物なんだよ。

ロシアの南進を止めると言う目的を果たして賠償金も取ったんだから、壊滅寸前だろうが大赤字だろうが、どっからどう見ても「日本の勝利」だろうが。
77.名無しさん:2017年06月23日 23:04 ID:b09ktEnT0▼このコメントに返信
勝ったから北方領土広げられたんだろ。
78.名無しさん:2017年06月23日 23:05 ID:gddszDho0▼このコメントに返信
ただ、日露戦争がきっかけでロシアは滅んだな。
79.名無しさん:2017年06月23日 23:05 ID:t8B9791J0▼このコメントに返信
嘘松やんけ。
80.名無しさん:2017年06月23日 23:06 ID:kgcdAp1i0▼このコメントに返信
32 >
日清戦争の様に戦争賠償金を取れなかった事への不満は国民にあったが、日本への南樺太の割譲、天然の要害に囲まれた旅順港の日本軍拠点化、満州の鉄道利権の割譲など、当初の目的であった日本の安全保障圏の確保は成し遂げられた。あれ以上の戦争余力は日本にはもう無い。ゆえに日本有利な条件での講話成立。日露戦争は領土獲得戦争ではない。日本の命運をかけた必死の防衛戦。つまり日本勝利!。
81.名無しさん:2017年06月23日 23:06 ID:4S1zFU8d0▼このコメントに返信
※74
大いにあるよ。
100年前でも200年前でも、間違った歴史を教えられた人たちがどうなるのか
知らない訳でもあるまい?
82.名無しさん:2017年06月23日 23:07 ID:FIYK2bSG0▼このコメントに返信
日本
・英米の強力な支援を受けていた
・官民軍が一枚岩になって、士気が非常に高かった
・諜報活動も盛んに行った
・国家存亡を賭けた戦いと見なしていた

ロシア
・英米の執拗な妨害工作を受けてたうえ、独仏にも日和られた
・食糧不足の暴動が絶えず、厭戦気分が蔓延していた
・ロシアにとっては、局地的な衝突に過ぎなかった
83.名無しさん:2017年06月23日 23:07 ID:5guBAB670▼このコメントに返信
「日中戦争は日本軍無双で支那ボロボロで実質的には日本が勝ってた」

「日露戦争は日本の勝ち、予算とか関係ない」

うーんこの
84.名無しさん:2017年06月23日 23:07 ID:cbew4ej60▼このコメントに返信
校長先生にお話ししましょう
85.名無しさん:2017年06月23日 23:07 ID:x38SxXR50▼このコメントに返信
勝ったから講和条約を結べたんだろ
負けたとか理解に苦しむわ
86.名無しさん:2017年06月23日 23:08 ID:KApZmw3C0▼このコメントに返信
閔妃が全部悪い
87.名無しさん:2017年06月23日 23:11 ID:s2tFRzuA0▼このコメントに返信
日本史としては日露戦争で勝って調子に乗った結果が太平洋戦争だから日露戦争を勝ちと教えないのは太平洋戦争教えられなくないか
世界史としては日露戦争の敗北がロシアがソ連に変わる一因になったからやはりロシアが負けたと教えないのは辻褄が合わなくなるし
88.名無しさん:2017年06月23日 23:12 ID:VjqgzdHg0▼このコメントに返信

個人的 感情や推察は別にし 日露戦争では、日本が有利に終戦に持ち込みだのは 確かだろう。

日本史て事は 中高かな? 県名や学校名が知りたいな。 間違った日本史を教えるとは、問題じゃないかな?
89.名無しさん:2017年06月23日 23:13 ID:xaEaG7rn0▼このコメントに返信
負けなら南樺太分取れないだろうに。
釣りか?釣りじゃないなら、教育委員会に投書していいぞ?
90.名無しさん:2017年06月23日 23:13 ID:cbew4ej60▼このコメントに返信
※83
シナ戦線はww2の一方面に過ぎないじゃん。
日本軍全体が連合国に降伏したからシナ戦線でも降伏したわけで、シナ軍は日本軍を打倒出来なかったじゃん
91.名無しさん:2017年06月23日 23:13 ID:zMYAeSIg0▼このコメントに返信
いいから、録音して拡散しろよ。
あるいは、虎ノ門ニュースにでも投稿して、匿名で公開してもらえよ。
92.名無しさん:2017年06月23日 23:13 ID:N7yAiF290▼このコメントに返信
※54
これだな
戦略的にもまぁ一応勝った
93.名無しさん:2017年06月23日 23:14 ID:WAfEl5fL0▼このコメントに返信
国内の情勢とか色々あって、講和した。まあ、引き分け。
でも、日本は当時最強クラスの海軍沈めたし、陸軍も戦死者ものすごく多かったけど優勢だった。
持久力があったかってきかれたらきついんだけど、少なくとも負けではない。
このことで、白毫主義(特にアングロサクソン)の国々に警戒されて、反感を持たれた。
94.名無しさん:2017年06月23日 23:14 ID:5iijwduE0▼このコメントに返信
たぶん在日系のせんこうだろうなw
子供に間違った歴史を擦り込もうとする

こういう教師は普通に校長・市議・県議に複数名でチクリ入れるといいで

つーか、露との防衛戦争は誰がどう見ても日本のガチ勝利じゃんよ、守りきったんだから
まあここでの大勝が他白人国家から目を付けられる原因にもなったという悲しい事実もあるわけだがー
95.名無しさん:2017年06月23日 23:14 ID:skdCsZ310▼このコメントに返信
陸軍惜敗で海軍圧勝ならどうにか捻じ曲げれば日本負けにできるかもしれんが
陸軍も辛勝しとるならどうやっても日本勝ちじゃねぇか、捻じ曲げどころじゃなくて捏造だぜ
96.名無しさん:2017年06月23日 23:15 ID:FIYK2bSG0▼このコメントに返信
※87
日露戦争からWW2までの間に、政治・経済・軍事あらゆる面で、日本は数えきれない選択ミスをやらかしたのがな・・・
97.名無しさん:2017年06月23日 23:15 ID:Am1rlV8g0▼このコメントに返信
ロシアは戦闘の続行が出来なかった。その能力が壊滅させただけのこと。
日本としても向かってきた敵を叩き潰しただけで、ロシアを侵略する意思はなかった。
98.名無しさん:2017年06月23日 23:16 ID:886RW87A0▼このコメントに返信
日本史教師は外人女とヤッたことを話してくれる国際派だったな。
南京で民間人が殺されたのは、中国兵が民間人に紛れたせいだともいってた。
日本軍は、鉄兜の日焼け跡と銃を担いで発達した右肩を参考に敗残兵を探したが、
南京に避難してきた農民の傘の日焼け跡と、天秤棒を担いで発達した右肩が誤認の元だったとか。 ホンマかは知らん。
99.名無しさん:2017年06月23日 23:16 ID:RC8.KNzJ0▼このコメントに返信
※36
「アメリカを追い出して満洲を独占しようとした」とはハリマン協定破棄のことかな?
それなら日本の判断は仕方ないと思うよ。
日露戦争で日本が得た主な成果は
 南樺太の領土権
 南満州鉄道の権益
 不平等条約の改正
だが、ハリマン協定はこのうち南満州鉄道の権益を半分にしてしまうということだからな。
協定を結んでしまった日本政府の判断は拙速だったと思う。
アメリカ資本を呼び込んで発展させた方がというが、日米の国力差から考えて「庇を貸して母屋を取られる」結果になった可能性のほうか高いんじゃないかな。
100.古古米:2017年06月23日 23:16 ID:C.5v7IBc0▼このコメントに返信
自分の高校時代の社会科の教師は皆左巻き。
特に政治経済の教師が酷かった。
でも、点数をとるだけの事と割り切って、その教師の好きな言葉を並べて当時の自民党政権を批判する内容を書いたら満点だったし成績も良くなってた。
仕事で嫌いな得意先に頭下げるのと同じよ。
接待と同じで相手を気分良くさせて、実利は自分が得れば良い。
そこには、事実がどうのという視点はない。
司馬遼太郎とか特別ドラマとかで、事実に触れるときは来るからそれまで放って置けばいい。
どうせクラス担任でもなく、同窓会には呼ばれない教師なんだから、大人になって笑えば良いさ。
まぁこんな教師は今頃キャンプシュアブのゲートの前で、シュフレヒコールを叫んでいるかも知れない。
101.名無しさん:2017年06月23日 23:16 ID:TaT6X3vz0▼このコメントに返信
※83
日中戦争は実質的には勝ってた(けど戦争としては結果的に負けた)

日露戦争は戦争としては結果的に勝てた(実質的には引き分けに近かった、続けてたらやばかった)

って意味なら何も矛盾はしてないが

ただしどちらも認識が間違ってるとは思うがね
102.名無しさん:2017年06月23日 23:17 ID:WX4JLHmN0▼このコメントに返信
規模を限定戦争に収めた当時の日本政府有能。
103.さんすけ:2017年06月23日 23:18 ID:FUSL0zBq0▼このコメントに返信
※72
それが理屈なら、大東亜戦争の結果日本が占領されるのは、おかしくないか?
104.名無しさん:2017年06月23日 23:19 ID:xaEaG7rn0▼このコメントに返信
陸軍も奉天会戦で勝ってるからな。
ロシアがそれをひっくり返そうとしたのがバルチック艦隊派遣だからな。
で、それを日本海海戦で沈めたから講和が成立したわけ。
105.名無しさん:2017年06月23日 23:19 ID:FxJgDWg70▼このコメントに返信
ロシアは納得してないらしいが、アメリカが仲裁に入って正式に決着したので日本の勝ちで問題ないと思う。
日本は朝鮮と満州からロシアを追い出すという政治目的を果たしたわけだし。
ただ、苦労した割には賠償が取れなかったから引き分けに近い辛勝。
どちらにせよ日本の負けという解釈は成り立たない。
106.名無しさん:2017年06月23日 23:20 ID:l3ylBl7y0▼このコメントに返信
勝ったか引き分けかでどっちに寄らせるかは人それぞれだが、少なくとも敗北ではないだろう
まだ文明国としては生まれたてほやほやのアジアの貧乏国日本が、とにもかくにも当時の大ロシア帝国相手に講和にまで持ち込んだのだから
これで敗北とか言ってたら、もうモスクワ占領して無条件降伏を皇帝に飲ませたレベルじゃないと勝ちなんてねーよと
107.名無しさん:2017年06月23日 23:20 ID:ANrmvMm60▼このコメントに返信
世界中で日露戦争を日本の勝ち以外で教えてるのって事実上日本だけだろ
ロシアですら一般論としてロシアの負けで受け入れてるのに
一番勝ったことを認めないのが日本自身とか
ホンマに不思議な国や日本
108.名無しさん:2017年06月23日 23:20 ID:FIYK2bSG0▼このコメントに返信
※101
中国国民党との戦闘だけを見れば、完全勝利なんだけど、

米英を完全に敵に回してる状態だわ、ソ連のスパイにやりたい放題されているわでもう・・・・
109.名無しさん:2017年06月23日 23:21 ID:.wASchzP0▼このコメントに返信
つか指導要領と教科書に反することを教えるなよ
教員免許ってのは好き勝手自分の知識を押し付けていい免罪符じゃないんだから、自分の見解と違ったとしても職務を全うしろ
110.名無しさん:2017年06月23日 23:21 ID:gKxj.WcH0▼このコメントに返信
きもい関西弁使ってるからだろ。
111.名無しさん:2017年06月23日 23:22 ID:aiDZpJf20▼このコメントに返信
> 朝鮮半島もらったから負け
 お兄いさん、それお云っちゃーお終いだよ。ホント石つぶしを引き受けた
もんだ。ヤクビョー神を背負いこんだ日本の負け。反論できん。
112.名無しさん:2017年06月23日 23:22 ID:gddszDho0▼このコメントに返信
※101
歴史にIfは無いというのはただの詭弁ではなく、
そうなったのが歴史の必然と解釈されるから。
続けてたら日本がやばかったというのなら、
太平洋戦争だって、続けてたらアメリカは経済が困窮し、日本が勝ったみたいなことだっていくらでも言える。
113.名無しさん:2017年06月23日 23:22 ID:7A5bvLqo0▼このコメントに返信
日露戦争に辛勝して日本国民が勘違いしてしまったという意味では、微妙な勝利だった。

日英同盟解消が大日本帝国崩壊のはじまり
114.名無しさん:2017年06月23日 23:23 ID:logaqSAb0▼このコメントに返信
この教師訴えたら?
115.名無しさん:2017年06月23日 23:24 ID:3UZYU3It0▼このコメントに返信
※103
いや、あくまでも日露戦争に限った話ね

日本の勝利条件
ロシアの南下政策を防ぎ、朝鮮半島と満州での権益を維持すること

ロシアの勝利条件
日本を満州、朝鮮半島から追い出すこと

だから日本の勝利って話でしょ
日露戦争でロシア側には日本に上陸するってのは勝利条件には関係ないよ
まぁどこまでロシアが考えてたかは知らんが、一応あの時点では朝鮮半島くらいまで南下してから考えるか程度
大東亜戦争はそもそもソ連の参戦ってただの火事場泥棒だし
116.名無しさん:2017年06月23日 23:25 ID:u4SFZrhu0▼このコメントに返信
ノモンハンが日本の負けて言ってる〇〇がまだいたのかw

ノモンハンは引き分け
ソ連は総力戦、日本は片手間でこの結果

日露戦争は日本の勝ち
日本は満州をもらって樺太ももらっている
117.名無しさん:2017年06月23日 23:25 ID:cq6Eymb70▼このコメントに返信
ノモンハンは日本の勝利だろ?
ソ連が目的を達成した?
おいおいソ連は主張する領土の獲得に失敗している、モンゴルは領土を失ったと未だに主張しているよ。
118.名無しさん:2017年06月23日 23:26 ID:S6CgwA3m0▼このコメントに返信
「歴史の教師が授業で間違ったこと教えてます」という内容の「反省文」を
学校の校長と市の教育委員会に提出してヤレば良かったんだよ。

引き分けならまだしも、「日本が負けた」はあからさまに嘘なんだからよ。
119.名無しさん:2017年06月23日 23:26 ID:.yIDCe5w0▼このコメントに返信
まあ実際にそんな教師がいたら、
とりあえず学習指導要領に反する指導だから教育委員会に提訴だな
120.名無しさん:2017年06月23日 23:27 ID:9bfRdt4.0▼このコメントに返信
日露戦争が日本の敗北で終わると言う論が成り立つなら、大東亜戦争は日本の勝利って論さえ成り立つ。
何せ、有色人種の植民地支配終焉の切欠になったのみならず、ロシアと睨み合う負担を米国に押し付け、負担から解放された日本はアホな労力を割かずに発展することが出来た。
けど、どんな理屈を付けようが敗戦は敗戦だ。
その教師の主張は、大東亜戦争を勝利であると主張するに等しい。
121.名無しさん:2017年06月23日 23:28 ID:1ceH6HIQ0▼このコメントに返信
受験では出ないから、そもそも授業では時間切れでやらないことの方が多いんじゃね?
122.タコ関西:2017年06月23日 23:29 ID:60Txs4Y30▼このコメントに返信
 
何や本文のやり取りはwwwwwwwwwwwwwwww
これ、チ・ョン高のやりとりでしょうかw
一条校でない挑戦学校の授業風景ですね。
 
 
123.名無しさん:2017年06月23日 23:29 ID:i.WxWOQS0▼このコメントに返信
戦争の勝ち負けって首都取ったかどうかじゃねえだろ
あのまま戦ってたらも関係ない
仕切りが入った時点での戦果なんだから日本の勝ちだろが
124.名無しさん:2017年06月23日 23:29 ID:hfqbm5Tc0▼このコメントに返信
利用できるもの全てを利用して勝ったわけだから最高の勝利だろー
軍事だけでなく政治、外交の力で講和に漕ぎ着けたわけで、日本国として輝かしい歴史である
当時世界一の軍事大国に勝ったわけだ
辛勝だろうが勝ちは勝ち
オッズ何倍や?
オチデントの差別主義者どもを嘆かせオリエントの有色人種を歓喜させたんだぜ?

現代で自衛隊がアメリカの太平洋、大西洋艦隊を全滅させ、ハワイを占領して西海岸に上陸したらどうよ?
そして国連に調停させるんだぜ?
頑張りすぎじゃね?
125.名無しさん一等兵:2017年06月23日 23:30 ID:1n5UebW30▼このコメントに返信
※33
wiki からの抜粋です。

ソ連崩壊以前から旧ソ連・ロシアの特務機関活動を専門に執筆活動していた、ドミトリー・プロホロフは、2000年に共著『GRU[3]帝国』[4]を出版したが、そのなかで分析の結果として、張作霖殺害にソ連の特務機関が関与していることを唱えた。それによれば、ソ連の職業的諜報員だったナウム・エイチンゴンが日本軍の仕業に見せかけて実行したという説である。

残念ながら、自分の能力では、これらの記述を確かめる手段がない。
『(具体的に、誰がやったか知らないが)張作霖爆殺事件をきっかけに、満州周辺に日本軍を派遣出来、満州事変に繋がったからそれで良いじゃないか?』って、凄まじく野放図としか思えませんがねぇ…。
126.名無しさん:2017年06月23日 23:31 ID:VrTiQswc0▼このコメントに返信
アメリカの仲介で日本有利で手打ちしたまさに辛勝
第二次大戦の時アメリカとの仲介をしてくれる国はもうなかったし、軍上層部には世界が見えてなかった
127.名無しさん:2017年06月23日 23:31 ID:qFGUxhVi0▼このコメントに返信
国民が戦争についてあまり理解してなくて
勝てば賠償金を貰えるもんだと思ってたり
その後政府が後に引けないようにしてしまったんじゃないだろうか……
やっぱり軍事リテラシーというものはいつでも必要だね
128.名無しさん:2017年06月23日 23:31 ID:6aGxTBtu0▼このコメントに返信
満州事変もしくは柳条湖事件が自演じゃないって教えられてる人おるんか
それはあかんやろ
あれは明らかに関東軍が仕組んだことって証明されとる
129.名無しさん:2017年06月23日 23:32 ID:R7ncW3PX0▼このコメントに返信
この手の奴は同じ理屈でまるっきり真逆の結論を使い分けるからなぁ
例で言えば
日露戦争は英米の支援のおかげで勝ちとは言えない!継続してたら負けてたし引き分け!辛勝!というロジックと
日中戦争は米英を味方に付けた中国の勝ち!戦闘で勝ってても目的達成出来てない日本の負け!というロジック

前者で日本が負けなら後者は完全に中国の負けだし、後者で中国が勝ちなら前者は普通に日本の勝ちだし
ガバガバのダブルスタンダードを平然と使う
130.名無しさん:2017年06月23日 23:33 ID:UuEtsrnG0▼このコメントに返信
ロシアは今でも極東沿海州で攻勢終末点迎えるふしぎな国
補給線連絡線がシベリアという広大すぎる無の地帯に遮られてて、かつ北極海まわりの海路は現在無理
シベリア鉄道あるけど、計画的に事前準備で溜め込むことはできても、継続的に補給物資や戦力運ぶのには難あり
つーか、鉄道の陸運が海運に勝てないよ
日露の場合、ペテルブルグを落とすのも無理だし、東京を落とすのも無理だった
もともと日清戦争後の三国干渉で無理やり奪われた土地だった南満州が焦点だったしね
ロシア南下に対する反作用でもあるけど、復讐戦でもあったわけ
焦点は満州にあてられて、どれだけ満州を制圧するかにかかってたわけだけど…
ロシア陸軍は釣上げる目的で退却に次ぐ退却なんかやらかしてしまった
ナポレオン戦争みたいに欧州ロシアなら通用するけど、シベリアの向こうの満州でそれやったら意味がない
日本軍だって釣上げた先に罠があるのは見え見えだし、ロシア領内まで行こうとは思ってなかった
結果的に最後の鉄槌で日本軍撃滅するつもりが、満州の主要部とられて負けが込んだだけになったのがロシアの敗因
ロシアは積極的に攻勢に出るべきだった
満州での陣取り合戦なのを、ペテルブルグまでが戦いとかトンチンカンな考えしてたとは思わないけどさw
131.名無しさん:2017年06月23日 23:33 ID:jCvvVDHU0▼このコメントに返信
歴史とか社会の授業は暗記のみ
なにゆえそうなったかを教えない
+軍事+地政学で教えるべきだ。

132.名無しさん:2017年06月23日 23:34 ID:FUrP5DnH0▼このコメントに返信
朝鮮半島の日本勢力圏内維持と、大陸北部の利権確保にともなう欧州がまだ取ってない部分の大陸進出への足掛かり獲得、ロシアの南下の阻止という戦争目的は達成したから勝利。
相手を徹底的に叩き潰したら勝利なんて考え日露の時には無い。


けど、その後がダメダメ
特に日比谷焼き討ちは最悪の悪手。
教会焼いてルーズベルトの対日印象最悪にしてしまった。
あれだけはどんな手を使ってでも、発生直後とかに鎮圧すべきだった。
133.名無しさん:2017年06月23日 23:34 ID:nvVPa0Cj0▼このコメントに返信
※78
日露戦争後だってロシアは大国で小国にいろいろ無理強いしてたよ、、、
つか矛先をトルコに向けて第一次第二次バルカン紛争を自分に有利に勧めて
バルカン諸国を保護国にしたくらい、、、日露戦争のダメージなんて大したことなかったのよ、、、

だからオーストラリアとセルビアの紛争でロシアが出てきて第一次世界大戦につながるのよねぇ、、、
134.名無しさん:2017年06月23日 23:35 ID:Icvp3QWw0▼このコメントに返信
そもそも陸でも海でも局地戦で日本軍は敗退してないだろ。
旅順だって損害の大きさからいったら負けレベルでも、一応陥落させて占領はしてる。
それでトータル負けって意味が分かんない。
135.暴君:2017年06月23日 23:36 ID:pQ6ZtZqL0▼このコメントに返信
 
 教室という密室のなかで権力を振り回してる屑教師。www

こういうことは、公開してやったら良いよ。

校長と教育委員会には内容証明付き郵便で送付してやれ。www
136.名無しさん:2017年06月23日 23:37 ID:Fd1bRq.c0▼このコメントに返信
2010年のワールドカップvsオージー戦で、70分過ぎまでは日本は買っていたんだよ
日露戦争はあえて言えば、その70分で試合中断、協議の末の勝ち認定された、みたいなもん

その以前以降の日本帝国は、負け方を知らない国だったからこそ、滅ぶ(滅びかける)まで突っ走った、ってなようなもん
その観点ではドイツ帝国もおんなじだ
137.名無しさん:2017年06月23日 23:37 ID:2taQ0som0▼このコメントに返信
日露戦争で日本がロシアに完敗していたら、今頃、日本民族はロシア人の奴隷か絶滅されて、
小笠原列島と千島の守占島の一部に残る天然記念物の極小民族となっていただろう。
当然、中国、朝鮮も同じ運命となっていただろう。
138.名無しさん:2017年06月23日 23:38 ID:tddBG9Tt0▼このコメントに返信
日本の戦争目的は朝鮮半島に対するロシアの影響の排除。戦争目的を達成してる日本の勝利だろ。
139.名無しさん:2017年06月23日 23:38 ID:WZ2DqloM0▼このコメントに返信
校長か教育委員会に言えよ
泣寝入りしないで
その教師にダメージを与えろよ
140.名無しさん:2017年06月23日 23:41 ID:4bo.FUn90▼このコメントに返信
参考書や試験(過去問含む)での答えと違う教えをした教師ってセーフなの?
141.名無しさん:2017年06月23日 23:42 ID:IpXgvH7d0▼このコメントに返信
日本海海戦はロシアの船はほとんど沈没もしくは大破。日本の船はほぼ無傷。世界の海戦史上類をみない完膚なきまでに勝ったワンサイドゲーム。
142.名無しさん:2017年06月23日 23:42 ID:PN0Vh4QK0▼このコメントに返信
歴史は語る人によって大きく変わる、ということを教えたかったんやで(棒)
143.名無しさん:2017年06月23日 23:42 ID:7ZbcM0tF0▼このコメントに返信
誰が見ても日本の勝ちやろw

頭 沸いてんのか?
144.名無しさん:2017年06月23日 23:42 ID:ADDUtDXd0▼このコメントに返信
ポーツマス条約で和平し終戦したわけだが、その条約内容をみれば一目瞭然。
あれ以上続けていたら負けていたなどと言われるが、それはまた別の話。
145.名無しさん:2017年06月23日 23:43 ID:FUrP5DnH0▼このコメントに返信
※36
そらアメリカが信じられなかったからでしょ
満州はロシアに対する遅滞防御する上でなにがなんでも保持しておかなきゃいけないと考えてた土地。

日本が信頼していたのはイギリスだし、満州利権にイギリス噛ませれば良かった。
イギリスもロシアの南下は自国の脅威だととらえてたんだから
146.名無しさん:2017年06月23日 23:43 ID:2PviUd.K0▼このコメントに返信
侍が生まれて800年間、寝ても覚めても56すか56されるかしか考えてこなかった奴らよ。そんな奴らに、私たちロシアは負けたじゃないの
147.名無しさん:2017年06月23日 23:44 ID:An.abSDX0▼このコメントに返信
教科書どおりに突撃しただけで無能扱いのクッソ哀れな乃木将軍
148.名無しさん:2017年06月23日 23:44 ID:R7ncW3PX0▼このコメントに返信
※134
大体損害の大きさが焦点なら独ソ戦なんかほぼソ連の負けだし
継続したら負け、つまり継続してれば劣勢側が勝てたなら何で継続しなかったんだって単純な理論になるしな
そしてその後色々あったから結果的に負けとかいう理屈も全く意味不明だし
それなら第二次大戦に戦勝国はいない事になる
アメリカは結局大陸を赤化させて冷戦になるし、イギリスは植民地喪失して没落するし
ソ連は労働人口激減して結局崩壊するし、国民党は内戦で敗北して台湾へ落ち延びるし
国土を取り返せたフランスくらいか
149.名無しさん:2017年06月23日 23:46 ID:spSzNB2x0▼このコメントに返信
じゃあ何で樺太の半分貰えたんだよ。
150.名無しさん:2017年06月23日 23:47 ID:FIYK2bSG0▼このコメントに返信
日露戦争後の日本
・戦略的な要所とはいえ、朝鮮半島に莫大な投資を強いられた
・日比谷焼き討ちを受けて、国益より大衆に迎合する体質が作られた
・大陸権益を巡って、アメリカの反感を招き仮想敵国にされた

日露戦争後のロシア
・極東侵出を諦め、再び欧州方面へ手を伸ばした。
・ドイツが暴れ出した結果、英仏と手を組み勝ち組になれた
・革命でロシア帝国が滅亡するも、ソ連という怪物に生まれ変わった。

日露戦後のダメージは、日本があまりにも大きい。
151.名無しさん:2017年06月23日 23:48 ID:KXkNP5.m0▼このコメントに返信
日教組より左巻きの全教組合員(共産党系)教師の臭いがする
152.名無しさん:2017年06月23日 23:48 ID:RC8.KNzJ0▼このコメントに返信
※116
「ノモンハンは日本の一方的ボロ負け」というのは間違いだが、引き分けは言い過ぎ。
ノモンハンの戦いはいわゆる領土紛争だが、休戦後の協定では争っていた土地の約30%を日本が、約70%をソ連が得ている。
だから7対3で日本の負け。
ただしアルシャンなど戦略上重要な地域を日本が確保してるので、6対4と言ってもいいかもしれない。
153.名無しさん:2017年06月23日 23:49 ID:oquEtE7y0▼このコメントに返信


いくらなんでも歴史の教師がこんなお馬鹿な認識をしているはずがないよね。これ作り話しでしょ。

154.名無しさん:2017年06月23日 23:50 ID:BA0LmDiI0▼このコメントに返信
戦後の結果をどうこう言うなら、
ロシアへの内部工作の果てに革命煽って結果的に帝政ロシアを滅亡させた点では
日本大勝利ってことになるけどなw。
155.名無しさん:2017年06月23日 23:50 ID:znuJXAVw0▼このコメントに返信
教師は日本が悪で侵略者でゴミだと、捏造してでも言い続けることにだけは必死だから。
日本の良いところなんてどんな逸話があろうと絶対に教えないし、
歴史から学べなんて発想も無く、奴隷根性植え付けてるだけ。
156.名無しさん:2017年06月23日 23:56 ID:HW28TpZV0▼このコメントに返信
なお、当時の俺らは講和内容にブチ切れた模様
157.名無しさん:2017年06月23日 23:57 ID:ipredkJ60▼このコメントに返信
あの戦争の勝者はクッソ邪魔だったロシアを,極東に住んでた蛮族を利用して疲弊させながら,
観戦武官を送り込んで将来の近代総力戦の研究した欧米諸国だってそれ一番言われてるから。
戦争始めた時点で負けってはっきりわかんだね。
158.名無しさん:2017年06月23日 23:58 ID:nvVPa0Cj0▼このコメントに返信
まぁ発端から考えると、、、

露日間で朝鮮に軍隊入れるときは互いに連絡する協定(1898)が結ばれてたのよ
でも当時は日本は「小国」と見なされていたわけで(同時期のボーア戦争の英国みたいに)
ロシアも協定無視で旅順とウラジオストック間の軍港として(当時の露戦艦は石炭過重搭載しないと両港間一気に移動できなかった)
鴨緑江龍岩浦に軍港作ろうとした(1903)
それを日本は抗議したけど無視され、逆にロシア北緯39度線以北を緩衝地帯にする提案してきた
以後日本は交渉をやめて戦闘態勢に入る、、、

つまり、基本的には対馬海峡や日本海の制海権の争いが、日露戦争の原因になってる、、、
だからこそ日本海海戦の勝利が決定的な意味を持つわけで、、、
軍事的にはそれ以外のことは些末なことだったり、、、
159.名無しさん:2017年06月23日 23:59 ID:Ryli.5uT0▼このコメントに返信
これぞ生命線と考えてた満洲の権益手に入れたんだから大勝利なんだよな

なおその生命線死守のせいで海洋国家の癖に大陸に深入りする羽目になり破滅した模様
160.名無しさん:2017年06月23日 23:59 ID:3UZYU3It0▼このコメントに返信
※156
生前は評価されないまま石投げられながら逝ってしまわれた小村寿太郎閣下に謝りたいです
161.名無しさん:2017年06月23日 23:59 ID:5iijwduE0▼このコメントに返信
※155
その捏造知識の刷り込みの為に左翼馬鹿が教師目指すっての多いらしいね
162.名無しさん一等兵:2017年06月23日 23:59 ID:1n5UebW30▼このコメントに返信
日露戦争が日本の負けとする根拠を推論してみました。

① 賠償金が得られなかった。 《 賠償金が得られなかったのは日露共々同じ。 この次元の見解だけであれば “日露共々負けた” 。》
② 相手の首都を占領出来なかった。 《 首都を占領出来なかったのは日露共々同じ。 以下同文 》
③ 双方、相手の生命線を断つ戦略目的を達成出来なかった。 《 日本側はロシア軍の一部と戦っただけで、息絶え絶え。 逆にロシア軍は(海軍を除き)ヨーロッパ方面に多数配備されていた。》

もしも、話しにある教師の見解が③になるとすれば今迄の多くの投稿で既に論破されている。
日露戦争中の1904/9月に一応のシベリア鉄道全線開通だった訳で、ヨーロッパ方面にあるロシア兵を片っ端から送り込めた筈。
それを行わない時点でアメリカに拠る戦争調停を受け入れたのはロシア側に不利な判定を下さざるを得ない。

もしも、教師を論破する対応を取るならば、双方が理性的に相手の話を聞く水準でなければならない。
だから、多分行えないと思う。

但し、クラスの多くの賛同を得た上で、【 日露戦争 どちらが勝者か?】 とレポートを作成して、上級教員(校長/教頭等)に了承を採って教師に回答を迫る策など如何でしょうか?
場合によっては、PTA等を動かす水準になるのも面倒でしょうけれど。


ダメでも、レポート作成と同級生達からの賛同(その延長で同級生に日露戦争の講義を投稿者が行う)は、貴殿にとって、その後の進路を左右しかねないターニングポイントになる筈です。
163.名無しさん:2017年06月24日 00:01 ID:jTN7OiAI0▼このコメントに返信
※157
そもそも日本からすれば当たらなきゃいけない相手だったのは間違いないんだからそれは仕方ないよ。
164.名無しさん:2017年06月24日 00:03 ID:JVHiw6WO0▼このコメントに返信
※156
戦費を賄うために増税も甘んじて受け入れ、莫大な人的犠牲も出たのに、当初の予定と比べてショボイ見返りだったからね。
戦争継続力が残ってない日本の足元を見られた以上、あれで妥協するしかなかった。

なお、朝日新聞は講和内容をボロクソに叩いて国民を扇動した模様
165.名無しさん:2017年06月24日 00:03 ID:pGMdJHvO0▼このコメントに返信
「日本の勝ち」って言ってるやつはさ、
じゃあ最終的に韓国は日本を追い出したから韓日40年戦争(日本の韓国支配時代のこと)は韓国の勝ちって言われて納得すんの?
韓国は戦勝国ってことでいいんだな?
あ?
166.名無しさん:2017年06月24日 00:03 ID:jTN7OiAI0▼このコメントに返信
旅順、奉天、バルチック艦隊と連勝し、樺太や満州の権益まで手に入れてロシアは損しかしてないのに、ロシアが勝ったはおかしいだろ。
167.名無しさん:2017年06月24日 00:04 ID:ZTKAOcKk0▼このコメントに返信
講和条件がどちらの意に沿っているかという観点でいえば勝ったのは日本。少なくともロシアは主要な戦争目的のすべてを達成できてない。
続けていればロシアの勝ちなどというifは歴史の話ではない。
168.名無しさん:2017年06月24日 00:04 ID:jTN7OiAI0▼このコメントに返信
※165
まず韓国と日本は戦ってないんですがそれは
169.名無しさん:2017年06月24日 00:04 ID:ID9rIAOV0▼このコメントに返信
近代史は時間切れで教える気ないからだろ
170.名無しさん:2017年06月24日 00:07 ID:Kzrd..pB0▼このコメントに返信
※157
「将来の近代総力戦の研究した」結果が第一次世界大戦でのあの体たらくか?
第一次大戦での泥沼の塹壕戦は、日露戦争の戦訓をまったく活かせなかった欧米諸国の無能ぶりが招いたというのが一般的な認識なんだが。
171.名無しさん:2017年06月24日 00:08 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※165
当時国家として認められていない(=存在していない)集団の話をされても……
そもそも日本が“アメリカに負けた”から、“領土を切り取られた”わけであって。
172.名無しさん:2017年06月24日 00:08 ID:RKACafHa0▼このコメントに返信
シベリア抑留から解放される条件が日本に帰国後
共産主義活動をすることだった。
アカを刷り込まれて帰国した連中はスパイと言うより
隠れ共産主義者として代々をつないでいるが
まあ戦争の犠牲者と言うべきかもしれない。
173.名無しさん一等兵:2017年06月24日 00:09 ID:WrAaOSwS0▼このコメントに返信
※165
アメリカには負けたが、中国や下朝鮮に負けたと言う戦闘等、ほぼ無い。

『 アメリカに日本の軍事力の身動きが取れなくされてしまったのは事実だが、特亜が何をしたのか? 』と答えれば十分でしょ?
174.名無しさん:2017年06月24日 00:12 ID:VExVVcet0▼このコメントに返信
戦争は政治の延長だから目的を達成した方が勝ちなのよね。
だから日露戦争は日本の勝ちだし、シベリア出兵やノモンハン事変は日本の負け。これ確定だから。
一部の馬鹿が損害で勝敗を語りたがるけど、そういう輩は戦争が何たるか全く理解できていない。いくら戦術で勝利を重ねても戦略で負けてたら意味ないってのと一緒。
175.名無しさん:2017年06月24日 00:13 ID:t45a5Yts0▼このコメントに返信
負けやろ、あんだけ軍事費出して朝鮮もらうとか罰ゲームにもほどがあるぞw
176.名無しさん:2017年06月24日 00:13 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※170
大砲の火力ヤベェ。これ超使えるわ
機関銃凄くね?これも超使えるわ
穴掘って敵に近付いたら機関銃にも大砲にもあんまやらねぇんだ。これ超使えるわ

双方がこうなったらそら長期戦になるっしょ
177.名無しさん:2017年06月24日 00:13 ID:MLcIZXP00▼このコメントに返信
どうでもいいが
>日比谷公園に行くたびに日比谷焼き討ち事件を思い出す
ワイは高速で生麦通ると生麦事件思い出す

米165
お前は何と戦ってるのだ?
178.名無しさん:2017年06月24日 00:13 ID:SNvAUedq0▼このコメントに返信
※152
ノモンハンは宣戦布告で公式に「戦争」に至ったわけじゃない突発的な「事件」だからねぇ。
90年代までは一方的に日本側がボロ負けしたように言われていたが、
その後の研究や旧ソ連側の情報が開示されるようになるなど、意外とそうでもないことが分かり、
状況としては互いに大損害出す中、事変レベルの突発的軍事衝突でこれ以上の戦闘レベル拡大(すなわち公式な戦争)へのエスカレートと、将来を見据えてこれ以上戦力の損耗を良しとしない鶏肋判断で日本側がいち早く引いて休戦協定に持ち込んで早急に事態の沈静化を図ったってところだから、判断としてはそれほど悪いもんでもないし、事件のいち早い収束自体が優先目的となる点で、やはり「戦争」とは勝敗の基準が異なるよ。
とりあえず互いのメンツのために殴りあって、頃合いを見計らって協定に持ち込んで沈静化出来た時点で日本としては充分だろう。どっちが何割多いから勝ちとかいうような話じゃない。
179.名無しさん:2017年06月24日 00:14 ID:Z8qk..Oa0▼このコメントに返信
日露戦争の勝ちは間違いないが、勝っちゃいけない戦争だったってのは全会一致だろう

日露戦争で得たもの
・ゴミみたいな南樺太(当時は天然資源出てない)
・朝鮮半島というババ、後の火種になった後に綺麗さっぱり失う満州
・米英との対立
・ソ連&共産主義とかいう後の人類にとってのとてつもない災厄

日露戦争で負けて引き篭もってれば米英と仲良くやりつつ上手く立ち回れてたんだろうなぁと
180.名無しさん:2017年06月24日 00:14 ID:C9zt8il50▼このコメントに返信
日露戦争はどう考えても日本の勝ちだろ。
ロシアから領土ぶんどったのは日本の方だし。
何でロシア帝国が滅んでソ連になった後の戦闘まで勝敗に含める奴がいるのかワケわからん。
181.名無しさん:2017年06月24日 00:15 ID:YOluVsm70▼このコメントに返信
※170
その無能な欧米諸国に第二次世界大戦で完全敗北した国があるらしいね。
きっと日露戦争と第一次世界大戦という二度に渡る大戦の戦訓をまったく活かせない無能ぶりだったんだろうな。
182.名無しさん:2017年06月24日 00:15 ID:.yFifFJn0▼このコメントに返信
賠償金貰えなかったら負けならWW2でアメリカの圧力で賠償放棄させられた国々は負けってことだな
それなら国連の定義も変わってくるな
183.名無しさん一等兵:2017年06月24日 00:16 ID:WrAaOSwS0▼このコメントに返信
※170
ご指摘の通りです。
WW1 の陸上戦が 塹壕戦で長期に膠着状態になったのは、欧米の勉強不足と言われても反論しようがない。

WW2の際、WW1の戦訓を豊富に持っていて破れたフランスと活かしたドイツの例。
同じく、ダメージコントロールを重視した米海軍と戦訓として全体を変えられなかった大日本帝国海軍の例もありましょう。

成功と失敗は紙一重。
184.名無しさん:2017年06月24日 00:17 ID:jTN7OiAI0▼このコメントに返信
※179
散々軍費使い込んだ挙句負けとか、最悪占領されるか少なくともロシアや欧米に対抗できるような立ち位置ではなくなるよ。
185.名無しさん:2017年06月24日 00:18 ID:JVHiw6WO0▼このコメントに返信
※175
半島は地政学的に日本の急所に届く位置にあって、朝鮮人の事大主義のせいでロシアに呑みこまれそうになった恐怖から、
半島は絶対に押さえておかなければならない、という認識が広がった。

本当に半島は周辺国の疫病神でもあり緩衝地帯やで。
186.名無しさん:2017年06月24日 00:18 ID:kNlQYbQr0▼このコメントに返信
勝ち負けに関する価値基準が十人十色だから、議論しても言葉遊びに終始することが良く分かるな
187.名無しさん:2017年06月24日 00:19 ID:ZZZk9uBY0▼このコメントに返信
※179
付帯効果として明治最大の悲願である不平等条約改正出来たんだからあの戦争に勝ってない限り
日本の列強入りは無いし、不平等条約改正しない限り上手く立ち回れるなんて事も無い
共産主義にしても当の孫文や蒋介石なんかソ連に擦り寄る面もあったんだから中国が防波堤になる事は無い
仮に英米が日本の味方になっても対共産主義の最前線を務めるのは日本であり
どっちにしても日本には厄災が降りかかってたんだよなぁ
188.名無しさん:2017年06月24日 00:20 ID:jTN7OiAI0▼このコメントに返信
少なくともロシアは連敗して領土を譲った側だからねぇ。
戦勝と言うのは厳しい。
189.名無しさん:2017年06月24日 00:20 ID:Z8qk..Oa0▼このコメントに返信
※184
軍事費にバカみたいに突っ込む前の損切りの話だよ
海軍は無傷だったから防衛に徹してりゃそんなことにはならんっしょ
要は国力顧みずに領土と戦線広げまくったのがWW2まで繋がる敗因なんだから
結局、日本にはどこかで負けが必要だった
一番ダメージ低く抑えられるのが日露戦争だと思うわ
190.名無しさん:2017年06月24日 00:21 ID:C9zt8il50▼このコメントに返信
日露戦争の勝利で日本と世界が得たもの。

白人による世界支配の終焉の始まり。
日本が負けていたら、今もアジアやアフリカの有色人種は白人の奴隷だっただろうね。

ちなみに第二次世界対戦は日本によるアジア解放の戦いでもあった。
191.名無しさん:2017年06月24日 00:22 ID:RzYq2Iz10▼このコメントに返信
教師の問題は教育委員会へ
警官の問題は公安委員会へ
192.名無しさん:2017年06月24日 00:22 ID:NXoQVkCo0▼このコメントに返信
それで、せんこうは日教組ですか?
193.名無しさん:2017年06月24日 00:23 ID:gOJOyqQ60▼このコメントに返信
※165
日本と韓国が戦争?
どこの宇宙の話?
うちらの宇宙で朝鮮半島から日本が手を引いたのは対米戦で負けたからだが?
194.名無しさん:2017年06月24日 00:23 ID:Z8qk..Oa0▼このコメントに返信
※187
その列強入りに拘って災厄が溜まりに溜まったのがWW2での超弩級の損害では
どこかで損切りって体で話してるが、日露戦争くらいで大陸から引き上げるのが一番ダメージ少なかったかなと
195.名無しさん:2017年06月24日 00:24 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※189
あの時代は負けたらその時点で良くて二流、普通で三流に落ちぶれちゃう時代だし……

196.名無しさん:2017年06月24日 00:24 ID:SNvAUedq0▼このコメントに返信
※165
当時の半島は日本の一部であり、独立した主権すら持っておらず、
主権国家同士のみに許される外交手段「戦争」は一切行っていない。
一部のイキった山賊が暴れた程度のことは精々暴動レベルの「内務治安」の範疇にすぎず、
こんなもんを朝鮮独立軍とか抜かす方がよほど頭がおかしい。
重ねて言うが、「当時の半島は主権国家ではない」「当然宣戦布告に基づく戦争などしていない」「韓国が戦争で自由を勝ち取ったという与太話はいかなる国際的政治、外交の定義から言ってもありえず、半島モンキーの頭の中にしか存在しない」
197.名無しさん:2017年06月24日 00:25 ID:gQlDp34M0▼このコメントに返信
日露戦争の起きた要因
①時代背景が帝国主義で各国領土拡大の野心を持っていた。
②不凍港がほしいロシアはヨーロッパはイギリスに邪魔されて港を取れない。
よっしゃー南下するかって感じ
③これにびびった日本と戦争

結果
①朝鮮半島の保護権、遼東半島獲得
②南樺太獲得
③ロシアの南下政策失敗
どーみても日本の目的達成だろ!!
まあギリギリだったけど。
198.名無しさん:2017年06月24日 00:26 ID:f1gAIumV0▼このコメントに返信
ロシアの切り札で最強のバルチック艦隊をボッコボコにしてしまってすまんな
でも世界一周して勝手に疲弊したうえに日本側の読み通りに動いたのが悪いんやぞ
199.名無しさん:2017年06月24日 00:26 ID:5eTMBTUO0▼このコメントに返信
勝ったけど結果は良くなかったって言ってる奴は、
負けたら良い結果につながったと思ってんの?
共和制日本の誕生をお祝いしたかったの?
200.名無しさん:2017年06月24日 00:27 ID:ti.EFBH50▼このコメントに返信
反省文でその勝利したというのを論理的に書いてやれ
201.名無しさん:2017年06月24日 00:29 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※198
イギリスからの多岐にわたる嫌がらせ受けながら世界一周したら疲弊しますがな

秋山真之は最後まで読みが正しいのかどうか不安でたまらなかったらしいね
202.名無しさん:2017年06月24日 00:30 ID:Z8qk..Oa0▼このコメントに返信
※195
それも結局は「負けたらその時点で良くて二流、普通で三流に落ちぶれちゃう時代」と当時の老害が思い込んでただけって話じゃね
負けたロシアは革命まで起こってソ連になったも関わらず、当時の列強としての地位キープしてたわけだしなぁ
朝鮮半島が無いとー!ってのも完全な思い込みの悪手だったわけだしなぁ
外の領土なんてない方が国内投資に回せて発展してるというね
203.名無しさん:2017年06月24日 00:31 ID:ZZZk9uBY0▼このコメントに返信
※194
日露戦争せずに引っ込んでたらぶっちゃけ日本は抱えた人口捌き切れずに雇用問題と食糧問題という
火種を抱えて結局外征思考になるのは変わらんだろう
半島はともかく満州は過剰人口の投下地、市場、農地、資源確保と様々な面があった。単に防波堤というだけではない。
それに太平洋戦争は日本の政策ミスが最大の要因だけど遠因は関東大震災や世界恐慌、昭和恐慌、大飢饉と
どうにもならない事態が含まれるからどうやっても大陸への膨張は避けられない

避けるにはあの時代に武力を伴わないグローバリズム(戦後の自由主義市場経済)が存在していないと無理
そもそも軍事力と植民地で市場を確保してた時代なんだから
204.名無しさん:2017年06月24日 00:32 ID:IyUgnyr30▼このコメントに返信
※199
少なくとも朝鮮は早い時点で手放せた
もっと言うなら、後の火種になる満州も
205.名無しさん:2017年06月24日 00:32 ID:VuaPZV7o0▼このコメントに返信
ロシアの南下を阻止したんやから勝ちやろ
206.名無しさん:2017年06月24日 00:34 ID:SNvAUedq0▼このコメントに返信
※181
戦訓を活かせなかった?
「戦訓」とは別だねぇ。
そもそも太平洋戦争で何が最大の敗因って、かのコノーエのアホ過ぎる外交戦略の果てと、
財界や民衆の下からの突き上げでただでさえ勝てそうもない戦争不可避になり、
「それまで軍を築き上げる基礎となったドクトリンを開戦間際に全部捨てる」という無茶をしなけりゃならなかったからなんだが。
207.名無しさん:2017年06月24日 00:36 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※204
朝鮮半島にロシア爆誕!

まぁ確かにそんな状況+国として残ってる、て状態だったら太平洋とか東南アジアとかに目を向ける暇は無いわな
208.名無しさん:2017年06月24日 00:37 ID:1ukmolAz0▼このコメントに返信
賠償金はもらえなかったが発言力は手に入れたんじゃない?
やっぱ力こそパワーだわ
209.名無しさん:2017年06月24日 00:37 ID:6XPe2LAt0▼このコメントに返信
だいたい昭和20年に敗戦するまでは、5月27日を海軍記念日にしてたんだぞ
なのに日露戦争で負けたって認識はどこから来るんだよ
まったく理解に苦しむわ
210.名無しさん:2017年06月24日 00:38 ID:JVHiw6WO0▼このコメントに返信
ロシアにとっては、「欧州方面がやりにくくなったから、極東から入るか。」と、比較的軽いノリに対し、
日本は、「これは国家存亡を賭けた戦いだ。死んでもロシアの南下を食い止めるぞ!」

とかだから、戦争が始まったこと自体、公平な感じがしない。
211.名無しさん:2017年06月24日 00:39 ID:uj6vmxrc0▼このコメントに返信
ウラジオ艦隊を補足できないと、上村大将の家に投石したり
旅順が落ちないと、乃木大将の家に投石したり
講和内容に納得できないと焼き討ちしたり
当時の俺らはやりたい放題ですな
212.名無しさん:2017年06月24日 00:40 ID:PG7RDC530▼このコメントに返信
今の亀田が絶好調のマイクタイソンと無差別でボクシングやったら、
始まって数発亀田が食らった後に、急にタイソンが猛烈なゲリピーになって、
そこに亀田が「丁字ボディ」ぶち込んで「どんなもんじゃーい!」と言ったというとこ。

タラレバだが、もしタイソンがモスクワのお家騒動がなくて普通に元気なら、たとえ海戦で
負けてても大陸から鉄道で200万を超える仏露連合が援軍で参戦して日本はポイだったな。
213.名無しさん:2017年06月24日 00:42 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※212
その場合日英同盟に従い、イギリスが宣戦布告してきます。
214.名無しさん:2017年06月24日 00:43 ID:C9zt8il50▼このコメントに返信
日露戦争の勝利は日本国の損益だけで見たらその価値を見失うで。

アジアの小国が世界最大の白人帝国を打ち負かしたという事実は、白人による絶対支配下にあった世界を揺るがした。
現在、有色人種が白人と対等の立場に立てるのは、ご先祖様がロシアに勝利してくれたお陰やで。
215.名無しさん:2017年06月24日 00:44 ID:.NOJeq6t0▼このコメントに返信
開戦早々に仁川にいた二等巡洋艦ワリャーグと砲艦コレーツを血祭りにあげたのを皮切りに、
バルチック艦隊を壊滅させる前にウラジオ艦隊も旅順艦隊も全滅させとるがな
216.名無しさん:2017年06月24日 00:44 ID:PG7RDC530▼このコメントに返信
※213
ここはドイツもアメリカも欲しがってたから、ここで世界大戦だったな。
217.名無しさん:2017年06月24日 00:45 ID:.hdlKi7t0▼このコメントに返信
一応勝った事にしてもらったが
実質勝ってない微妙な判定だったっけ
218.名無しさん:2017年06月24日 00:46 ID:RsYF98ki0▼このコメントに返信
日比谷焼き討ち事件は負けた結果だったのかぁ
219.名無しさん:2017年06月24日 00:48 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※217
日本→戦争目的達成(ロシア南下阻止、影響力排除)
ロシア→戦争目的未達成(南下、影響力確保)

日本の勝ちだよ
220.名無しさん:2017年06月24日 00:49 ID:1l06kFWr0▼このコメントに返信
議論するのに「黙れ」はアウト
221.名無しさん:2017年06月24日 00:52 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※216
フランスとロシアに勝ち目が無くなる件
世界帝国のイギリス、陸軍強国ドイツ、資源チートアメリカ

どないせいと
222.名無しさん:2017年06月24日 00:55 ID:oFwPetx30▼このコメントに返信
高校の世界史の先生で海兵隊と海軍の違いを知らない奴が居たからなぁ…
平和教育やるなら軍の事をある程度勉強しとけ。
223.名無しさん:2017年06月24日 01:02 ID:nzTLHqtO0▼このコメントに返信
本スレ47の
>>日露戦争の勝利に味を占めた結果が太平洋戦争の大敗北という点においては日露戦争はある意味負け

こういう言い方を何回か聞いたことがあるけど、全く納得できない。
224.名無しさん:2017年06月24日 01:03 ID:E.AQ2kO80▼このコメントに返信
今日の日教祖
225.名無しさん:2017年06月24日 01:07 ID:KLnvifiQ0▼このコメントに返信
※223
普仏戦争の勝利に味を占めた結果が両大戦の敗北だから普仏戦争はドイツの負け
ってなるわけあるかって話だな
アホかと
226.名無しさん:2017年06月24日 01:09 ID:vbr.rgL30▼このコメントに返信
教師の血が日本民族ではないのだろう
227.名無しさん:2017年06月24日 01:11 ID:e2sr6phH0▼このコメントに返信
勝ったわけじゃなくて引き分けだな
228.名無しさん:2017年06月24日 01:12 ID:oFwPetx30▼このコメントに返信
※217
旧ソ連の誕生まで大陸の安定化と満州での権益を手に入れてるし、樺太の南半分も手に入れてるからね…
戦争の目標は達成してるから勝ちでいいんじゃない?
229.名無しさん:2017年06月24日 01:14 ID:e2sr6phH0▼このコメントに返信
※205
賠償金前提で無茶な出兵したから大損害なんやで
230.名無しさん:2017年06月24日 01:15 ID:cYz7UVqT0▼このコメントに返信
じゃあ、第二次世界大戦は米英が負けたのかよ?
日本とドイツは叩き潰したけど、広大な植民地を失って損したし。
って、そんな理屈はおかしいでしょう?
231.名無しさん:2017年06月24日 01:16 ID:4fweQyb50▼このコメントに返信
>>228
満州における日本の権益を全面的に認めさせ、領土割譲も受けたのだから、勝ちは勝ちだよな。KO勝ちではなく判定勝ちってだけでさ。
232.名無しさん:2017年06月24日 01:19 ID:jzyAcsTE0▼このコメントに返信
これがマジなら
教育委員会や産経新聞にメールしろ
233.名無しさん:2017年06月24日 01:20 ID:wycTmPrH0▼このコメントに返信
※228
鉄道はとられ要塞も港湾も失い
艦隊は全滅して陸軍も連敗
国内では暴動が起こり革命寸前に
これでいや負けてない引き分けだと言い張れるのはある意味すごい
すごい面の皮だ
234.名無しさん:2017年06月24日 01:22 ID:iLqluLUf0▼このコメントに返信
朝鮮半島をもらったから負けというのは一理あるw
235.名無しさん:2017年06月24日 01:23 ID:dbdPwYvs0▼このコメントに返信
領土得たのに負けたはないわ
236.名無しさん:2017年06月24日 01:23 ID:iLqluLUf0▼このコメントに返信
ビタミン剤があればもう少し行けたかも
森鴎外が悪いな
237.名無しさん:2017年06月24日 01:23 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※229
それは民衆
日本の戦争目的は「これ以上ロシアが南に来たら国の存続に関わるから何としてでも阻止」だから、主目的は達成できてる。
貰えたらいいなレベルの賠償金はあくまでサブ目的
238.名無しさん:2017年06月24日 01:26 ID:ARaj2JY10▼このコメントに返信
55対45程度の判定勝ちだろう。
ロシアは負けたと思っていなかったが、その後第一次世界大戦中の
革命騒動の為、ロマノフ王朝は消滅した。
日露戦後は、日本の仮想敵国はロシアで在り。
その国から送られてくる共産思想は、日本国家転覆の為のテロリズムと認定した
日本政府は当然、組織弾圧と支援者摘発を繰り返した。
1932年テーゼと言われるソビエト共産党指導要綱がある
これの内容は日本共産党シンパへの誠に有難い本山からの指導書であった。
本山の指導は懇切丁寧を極め、絶対に手抜きはしていない。
つまりソビエトの仮想敵は隣国の日本であったからだ。

239.名無しさん:2017年06月24日 01:28 ID:.xW9V2Ot0▼このコメントに返信
※225
その理屈だと今現在EUを牛耳ってるドイツこそが「現時点では第二次大戦の戦勝国」って事になるしな。
240.名無しさん:2017年06月24日 01:34 ID:W2hMoae00▼このコメントに返信
※165
歴史を改めて勉強することを提案するよ。
韓国語以外の言語でね。
 
韓国は日本の一部として、ともに連合国を相手に戦っていた。兵士はもちろん、日本の一部として、国会に議員もいた。
日本が連合国に負けを認めると、日本人は潔く、いっせいに戦闘を止め、日本列島に帰国した。
このとき、ロシアに一方的に襲われ、朝鮮半島では朝鮮人の多くが日本人に乱暴狼藉をはたらいた。
朝鮮人は、連合国とともに、勝者として振る舞おうとしたが、事実無根がゆえに、誰も取り合わず、相手にしなかった。
 
誤解をおそれずにいえば、似たような例として、WW2時代のオーストリアがある。
ただ、李承晩らの行動は実態が伴わず、そもそも朝鮮半島にすらおらず、連合国にすら認められなかった点が大きく異なっている。
241.名無しさん:2017年06月24日 01:35 ID:s.LV.Pv60▼このコメントに返信
へんな日本史の先生はずいぶんいたね。それで盛りあがったことがあって

日露戦争について「実質的に負け」とか「引き分け」とか言いたがる人は
日本海海戦では、敵艦の司令塔へ砲弾が入った「まぐれ当たり」を強調し
さかのぼって、帝国憲法発布では「万歳三唱」に驚いた馬がメインになり
張作霖爆殺では、吹っ飛ぶ瞬間の写真を持ってきて、関東軍の陰謀を語り
盧溝橋では兵士がトイレに行く、という具合に、語り口が共通していたね

どうも、近代日本のかがやかしい瞬間は、まぬけなエピソードで中和して
救いがたい失策のほうは、めずらしく資料まで出して、口をきわめて罵り
近隣諸国のふれたがらない点は、ふれないでスルーしよう、という方向で
日教組がマニュアルでも作っていたんじゃないか、と笑いあったものだよ

まあ、日教組の「陰謀論」はともかく、先生がたが歴史教育にかこつけて
思想教育をしようと思っても、少年たちはそういう手つきの卑しさに対し
潔癖なものだから、今でもみんな覚えていたわけで、逆効果じゃないかと
242.名無しさん:2017年06月24日 01:35 ID:Iso9goRE0▼このコメントに返信
日本の辛勝
243.名無しさん:2017年06月24日 01:36 ID:.vcxGZoX0▼このコメントに返信
どんな視点で見て負けだけはないわ
個人的には引き分けに近い勝ちだと思ってるけど
244.名無しさん:2017年06月24日 01:37 ID:hskolsoB0▼このコメントに返信
戦略目標を達成したかどうかだろ。
ロシアは南下失敗、日本は阻止、だから勝ってるがな。
245.名無しさん:2017年06月24日 01:43 ID:0.f.1tld0▼このコメントに返信
教育委員会へ嘘の歴史を教える教師がいると報告しろ
246.名無しさん:2017年06月24日 01:50 ID:LuTlBmLq0▼このコメントに返信
討論大会で迷彩服は戦争の名残だから消すべきとか言う朝鮮脳の奴がいたからボロクソ批判したら教師から呼び出された
247.名無しさん:2017年06月24日 01:51 ID:pa6tJbuS0▼このコメントに返信
降伏させずに講和で終わったんだから引き分けだろうな
248.名無しさん:2017年06月24日 02:01 ID:Xap.zEuf0▼このコメントに返信
帝政ロシアは朝鮮半島の権益を狙って南下しており、日本はそれを阻止するために戦争をした。
 結果、帝政ロシアは朝鮮半島を支配下に置くことに失敗した。
 
世界の世界史の中でも日本勝利が定説であり、ロシア自体が負けを認めているのに、引き分けとか日本の負けとかアホか(笑)
249.名無しさん:2017年06月24日 02:08 ID:ml2D4nVW0▼このコメントに返信
帝政ロシア崩壊の原因のひとつである血の日曜日事件は日本との戦争のせいで起きたからな。あのタイミングで講和しなかったら日本も地獄だがロシアはもっと地獄だぞ。
若い頃は日本人に殺されかけ、皇帝になってからは日本のせいで殺されるニコライ2世さんドンマイ。まぁラスプーチンなんかを信用した自分のせいだけどなw
250.名無しさん:2017年06月24日 02:09 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
※247
講和は普遍的な戦争の終わらせ方
戦って、ある程度どちらかの戦争目的達成したら、勝った方から「講和するか?(=ここらでやめようか?)」と通告したりする。とくに日露とかのときはね。
んで、当事者達が
A「うちは今勝ってるから、これとこれとこれ認めろ」
B「いやいやそれはムリだ。その条件ならまだまだ戦うぞ」
A「ならこの条件をなくそう。」
B「まだムリだ。これとこれは譲れない。」
A「いや、うちが勝ってるからそのうちのこれは認めてもらう。」
て感じで交渉して講和条約の内容決める。
んで講和条約締結、戦争終了。

無条件降伏が絶対なんて、わりと最近だよ。
戦争続けることは当事者双方にとって負担でかいから、ある程度をどちらか達成したら、終戦交渉始める。
251.名無しさん:2017年06月24日 02:12 ID:vFGrFzFG0▼このコメントに返信
領土も、資源も連結インフラも
ロシアさんから貰っておいて、日本負けは無いわな。
単純に戦闘結果だけ見ても。
252.名無しさん:2017年06月24日 02:14 ID:TN9PmjXh0▼このコメントに返信
日露の結果が太平洋戦争なら敗戦と占領統治から発展した戦後日本が太平洋戦争の勝者になるやん。あと冷戦も一応勝ち組。

日露戦争が日本の敗北なんて書いてある教科書があるならどこの国のでもいいから教えて欲しいなぁ。引き分けと書いてある教科書すらないと思うけどねw
253.名無しさん:2017年06月24日 02:14 ID:siCEScaR0▼このコメントに返信
日本の教育現場からパヨクは排除されるべきなんだよね。
平気で嘘教える連中だし。
254.名無しさん:2017年06月24日 02:16 ID:lcyeC7890▼このコメントに返信
日本もロシアも継戦能力がなかった。仕方なく講和したので引き分け、って習ったわ。ただ、「日本の軍部はこれで勝ったと調子に乗って、侵略をどんどんしていった」っていう解説はいらなかったですよ先生
255.名無しさん:2017年06月24日 02:28 ID:iiku2P8m0▼このコメントに返信
※99
アメリカ資本が参加して満州開発が行われたとしても、地理的な問題から、満州の実際の防衛、つまり現地での軍事力は日本が担うことになってただろう
また、現地での労働力も日本が集めることになる
つまりアメリカが資本、日本が軍事と労働力を集めるという一種の相互依存体制に持ち込めば、アメリカと言えど日本を完全に無視はできない

また加えて言えば、満州を市場化した際には、運輸コストの問題からアメリカ企業が日本にノックダウン工場を作るなんてことになった可能性もある
そうなれば、産業や技術の発展が史実より進んだだろう
256.名無しさん:2017年06月24日 02:29 ID:Sky84hXV0▼このコメントに返信
戦争は勝った。戦後交渉はまた別。
白人が支配する当時の国際社会から日本が受けた逆風は半端ない。
なのにその逆風由来の裁定結果を全部、日露戦争で日本が負けたの
引き分けだのいう判断の根拠にするのはおかしい。
257.名無しさん:2017年06月24日 02:29 ID:1.tMwE0c0▼このコメントに返信
まぁ教師は左翼が多いよ。
258.名無しさん:2017年06月24日 02:36 ID:mcSG4yh70▼このコメントに返信
韓国併合は一方的な日本の侵略だの、太平洋戦争は日本の侵略だの中学時代の左翼教師ですら日露戦争は日本の勝利って言ってたで
259.在日、パヨク発狂キターーーーー!:2017年06月24日 02:50 ID:tpI9r81C0▼このコメントに返信
ワタシは、来年のAKB48総選挙に立候補する決意を固めました。
ネト.ウヨのみなさん、ワタシを必ずセンターに立たせて下さい!

維新政党 新風から推薦を得るので当選の自信はあります。なお、選挙資金が必要なので印税の儲けから在特会に寄付することはできません。
在特会の皆さまも、私のようにスピーチが上手になれば、本を出版することができ、有名人になれるでしょう。
是非、死ぬまでヘイトスピーチに励んで下さい。健闘を祈ります。

桜井誠(私は北朝鮮工作員ではない)
ワタシの公約「児童ポ.ルノ法、ヘイトスピーチ規制法及び憲法9条は即廃止‼」
日本第一党
260.名無しさん:2017年06月24日 02:55 ID:q.9KOJgy0▼このコメントに返信
シベリア出兵みたいな重大な歴史的事象をちゃんと教えられる教師も少ないねぇ。
漫画の「ハイカラさんが通る」で興味を持ったんだけど、まぁ少女漫画なんでゴニョゴニョ。
少女漫画と云えば「ハローマリアン」に出てきたⅢ号F型。旦那がアシスタントやってたのでリアルだこと。
261.名無しさん:2017年06月24日 02:59 ID:V7M1v.qe0▼このコメントに返信
教師「日露戦争は日本の敗北で終わるんですねぇ」

日本ではこんな教え方してないはずなんですけど。
せいぜい、「引き分け」と言うと思う。
本スレ1は朝鮮学校の人だろう。
262.名無しさん:2017年06月24日 03:04 ID:fHa40zXp0▼このコメントに返信
一応勝ったって、いったい何を見て言ってんの?
なんかWW2みたいな、ぐぅの音も出ないほど徹底的に焼き尽くす殲滅戦こそが戦争だと思ってるわけ?
歴史的に見ればWW2ほどの戦争の方がよっぽど稀有だよ。

え?賠償金が取れなかった?
賠償金を取るために戦争してるんじゃないんだけどね。
ポーツマス条約の内容を見れば日本の勝ちは明らかで、当時の世界もそう認識してる。
逆にロシア目線で見ると、何一つとして戦争目的を達成していない。

※254
分かりやすく纏めると。
陸戦で辛勝、海戦で完勝、条約交渉で日本は戦争目的を概ね達し朝鮮半島・満州の利権を割譲、ロシアは何一つ日本から得られない。
賠償金を取れなかったから引き分けとか言ってる奴は、たぶん無意識だろうけど、日比谷事件とかやった連中と同じ思考してる。
263.名無しさん:2017年06月24日 03:10 ID:a0DcJAki0▼このコメントに返信
パヨ 「バルチック艦隊はイギリスの工作がなきゃ日本に勝てた!」
パヨ 「日本が強かったわけじゃない!調子に乗るな(ニダ)!!」
ぼく 「ほ~ん、じゃあバルチック艦隊って遠くまで「わざわざ」日本に負けに来たんだ?」
パヨ 「!?」
ぼく 「バルチック艦隊だってそんなマヌケじゃないよ、逆にバルチックディスってんのオマエじゃね?」
パヨ 「・・・・・(ニダダダダダダダダ・・・・)!!!」
264.名無しさん:2017年06月24日 03:16 ID:0efIq8KH0▼このコメントに返信
勝ったとも負けたとも引き分けだったとも言える戦いかもしれんが
教師が自分の見解で「日露で日本は負けた」とか言ったらアカンだろ
受験でそう解答したら×がつくんだから
265.名無しさん:2017年06月24日 03:19 ID:AraIJYwx0▼このコメントに返信

 戦勝国だから賠償金よこせって日本じゃ朝鮮人しか言わない。


266.名無しさん:2017年06月24日 03:20 ID:q.9KOJgy0▼このコメントに返信
※215
それまでウラジオ艦隊の『巡洋戦(潜水艦登場以前の海上交通線に対する攻撃)』に手古摺ってヤバかったんですよ。極東方面の海軍は劣勢だったから他に取るべき手段もなかったんですけど、マカロフ爺さんの作戦指導が機能している間は日本側も常に海上交通線の維持に不安がございました。触雷でマカロフ以下司令部要員をすべて失って以降は引きこもり状態だから、マカロフ戦死は旅順港封鎖作戦よりよほど影響があったよな。
267.名無しさん:2017年06月24日 04:11 ID:08f9eEjG0▼このコメントに返信
結果ははっきりしてるから、その捉え方はご自由に。だが、日露戦争の結果を敗北と教えてるなら問題教師だ。こんなとこではなくなく、どこの誰か通報したまえ。
268.名無しさん:2017年06月24日 04:48 ID:zWBZgxS.0▼このコメントに返信
>>100
で結論でとるがな!朝鮮おしつけられて負けや、あんなクソダマリいらんがの
269.名無しさん:2017年06月24日 05:00 ID:9SMUA9g.0▼このコメントに返信
講和条約の内容を見ればどちらが勝ったのかは理解できるだろうに、と言いたいけど、

>>朝鮮半島もらったから負け

ああ、うん、日本の完敗だわ。
270.名無しさん:2017年06月24日 05:13 ID:6VNcOuNy0▼このコメントに返信
何にせよロシアと無理にやりあっても実入りがないというお話。
271.名無しさん:2017年06月24日 05:21 ID:3o6pRxIe0▼このコメントに返信
※269
クソワロタwww
272.名無しさん:2017年06月24日 05:33 ID:kN3rmOP.0▼このコメントに返信
◎勝ったのは日本だが、あてにしていた賠償金は得られなかった
〇引き分け
×日本の負け
あのまま戦争続けてたら~なんてのは「ベストメンバーだったら~」とか「雨天コールドがなかったら逆転勝ちしてた」「ロスタイムがあったら逆転勝ちしてた」みたいな言い訳
273.名無しさん:2017年06月24日 05:40 ID:Y4wsT3.40▼このコメントに返信
・・・と架空の日本史教師が仰いましたとさw

さすがにこの作話は酷いわw
274.名無しさん:2017年06月24日 05:42 ID:lGMRoq1E0▼このコメントに返信
教師が何をもって日本の敗北と断じたのかが書いてないし釣りだろ
275.名無しさん:2017年06月24日 05:50 ID:yUCsqd.s0▼このコメントに返信
歴史にIFは無い

ポーツマス条約合意内容

1・日本の朝鮮半島に於ける優越権を認める。
2・日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満州から撤退する。
3・ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する。
4・ロシアは東清鉄道の内、旅順-長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する。
5・ロシアは関東州(旅順・大連を含む遼東半島南端部)の租借権を日本へ譲渡する。
6・ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える


日露戦争は日本の大勝利だ。
276.名無しさん:2017年06月24日 06:11 ID:FDr7ZD5Y0▼このコメントに返信
こんな教師本当にいたとしたら教育委員会に訴え出ろよ。
277.名無しさん:2017年06月24日 06:26 ID:8b.LHWha0▼このコメントに返信
賠償金とれなかったから負けだというならロシアだって日本から賠償金とれてないじゃん。
陸戦だって奉天会戦で総崩れとなったロシア兵の誰もが負けを実感したはずだろ。日本陸軍に余力が無かったと言っても樺太とったりしてるしな。
日本海海戦の完勝ぶりは有名だ。なにしろロジェストウェンスキー将軍を捕虜にするぐらいだからな。長旅で疲れていたとかも実は嘘。2つに別れて航海していた艦隊はシンガポールで合流のため休養している。シンガポールから日本海までの航海で疲労したと言うなら、いつ来るか分からない状態で訓練と待機をしていた日本海軍だって疲労する。
長旅で疲れていたからバルチック艦隊は負けたのだと広めたのは実は日本海軍。それが武士道による敗者への気づかい。もしくは強すぎると各国に警戒されるのを嫌ったのかもしれない。
278.名無しさん:2017年06月24日 06:26 ID:alRDwA580▼このコメントに返信
左翼系の著述家でも日露戦争は日本の負けなんて昔は言わなかったはずだけどなあ
279.名無しさん:2017年06月24日 06:48 ID:BDDTwsHX0▼このコメントに返信
※152
それは間違い、係争地は日本側とほぼ折半になっている。
被害は日本のほうが少ない。これを日本の勝利といわずなんというんだよ。
280.名無しさん:2017年06月24日 06:53 ID:BDDTwsHX0▼このコメントに返信
※174
ノモンハン事件の日本側の目的は満蒙国境を日本有利なラインで決める事。
ソ連側はその逆で、ソ連有利で決める事、日本側は河に国境線を決めるように主張し、ソ連側は山(といっても丘程度だが)で国境を決める事を主張して双方が争った。
その結果北部は山で、南部は河で決まり、一部は対岸までモンゴルから満州領になった。
領土は日本やや有利に落ち着き、被害は日本のほうが少ない。
これを勝利というんだよ。おわかりかね?
281.名無しさん:2017年06月24日 07:01 ID:4VUieTNm0▼このコメントに返信
※36
そこらへんは別の問題だろうね
282.名無しさん:2017年06月24日 07:01 ID:tD9Fv0xC0▼このコメントに返信
※1
馬鹿なの?継戦してたらロマノフ王朝が倒れてロシア国債大量に購入してる
アメリカ国民に破産者続出するからルーズベルトがロシアの出血すくなくなるように
講和斡旋したのに。
283.名無しさん:2017年06月24日 07:03 ID:4VUieTNm0▼このコメントに返信
日露戦争で負けても日本滅んでなかったと思うよ
284.名無しさん:2017年06月24日 07:09 ID:tD9Fv0xC0▼このコメントに返信
※36
白人国家のアメリカが何で黄色い猿と共同経営できると考えるのか?
アメリカとゆう国家がイギリス・オランダ・フランスが原住民と契約して
契約の穴を利用して領土を蚕食してできた事実を知らんのか?
共同開発の契約しても満州開発のための設備投資は全てアメリカ本国から持ち込まれ、
日本国内では産業が育たず、じり貧となり結局アメリカに侵略される。
285.名無しさん:2017年06月24日 07:11 ID:4VUieTNm0▼このコメントに返信
元寇は日本の勝ち
文禄慶長の役は日本の負け
日清戦争は日本の勝ち
日露戦争は日本の勝ち
日中戦争は日本の負け
太平洋戦争は日本の負け
朝鮮戦争は引き分け
ベトナム戦争はベトナムの勝ち
湾岸・イラク戦争はアメリカらの勝ち
286.名無しさん:2017年06月24日 07:12 ID:z8JR.12z0▼このコメントに返信
左翼は嘗て「学校の授業で近代史が駆け足なのは都合の悪い歴史を教えたくないから」と批判し続けていたのだが、
近頃は「近代史を学ぶな。俺達に都合が悪いから」と思っている気配ある。
287.名無しさん:2017年06月24日 07:13 ID:X0kPRE7A0▼このコメントに返信
日露戦争はその頃のドイツの変人賢者送り付け行為と日本の内地撹乱の諜報戦勝ちだと正直思う
お陰で共産主義なんかが始まったわけだが
288.名無しさん:2017年06月24日 07:25 ID:alRDwA580▼このコメントに返信
※285
第一次大戦(日独戦争)は日本の勝ち
ノモンハン事件は日本の負け
289.名無しさん:2017年06月24日 07:26 ID:9aHkUCcs0▼このコメントに返信
何をもって負けと主張するのか聞いてみればよかったのに(ボイスレコーダー付きでw)
あとは匿名で教育委員会に報告、動きが無ければ拡散して、「日本史」の教師として能力の欠如をアピールしてあげたらwww(語る内容にもよるけど)
290.名無しさん:2017年06月24日 07:44 ID:tD9Fv0xC0▼このコメントに返信
※157
ドイツ帝国>欧州方面軍引き抜かれたらロシア攻めよう。
フランス>ロシア負けたらドイツの圧力一人で受けなあかん、ロシアがんばれ。
イギリス>ロシアがイラン・インドにちょっかいだせんぐらい弱ればOK.。
アメリカ>ロシアまけたらアメリカで金融恐慌おきてまう、日本の勝ち逃げゆるさん。
こんなかんじでしょ。
291.名無しさん:2017年06月24日 07:57 ID:YNvK0ba90▼このコメントに返信
>太平洋戦争の大敗北という点においては日露戦争はある意味負け

オマエ流に言うなら世界有数の国になったから太平洋戦争は、ある意味大勝利。
292.名無しさん:2017年06月24日 08:05 ID:U3rkvoBB0▼このコメントに返信
日露戦争で勝ったから樺太(サハリン)南部が日本領土となっただろ
そして、朝鮮が旧ロシアの植民地とならずに、そのお礼として
朝鮮政府が朝鮮人を日本での労働力として差し出してきた
その日本史教師は、韓国並に歴史を勝手に改変する奴だな

ただ今では、あの朝鮮人労働者の来日が強制労働と言って日本を悪者扱いしてる
当時の朝鮮政府がお礼に寄越したものなのにな
293.名無しさん:2017年06月24日 08:07 ID:cwy3Pj0y0▼このコメントに返信
*282
なーるほどなー雨にもそんな事情があったのか!この世は全て利害関係で紐解いていったら真実に近いところが見えてくるなー

ユダヤはロシア憎し!で日本に融資
エゲレスはロシア邪魔だから日本頑張れ
どことも自己都合だよな


あのまま経戦してたら日本の負けとか言ってる馬鹿ども!そうならないように講和に持ち込んだのが歴史的事実だろ。
また、日露戦争の勝利が太平洋戦争に繋がったという意見は俺も正しいと思うが、そもそも日露で勝たなければその後の日本はなかったんだが?今やらなきゃ明日は来ないんだ
が?
どうせ腹は減るから食べても一緒!みたいな
294.名無しさん:2017年06月24日 08:18 ID:0rRu2.3e0▼このコメントに返信
とりあえずロシアの朝鮮半島進出は阻止できたんだから
日本としては一応の勝利目的を達成できてるわけだしな。

295.名無しさん:2017年06月24日 08:21 ID:VzVQDwF90▼このコメントに返信
※255
アメリカと共同経営なら大連に大白色艦隊が駐留するわけだが。当然海兵隊・陸軍も日本軍以上の戦力が駐屯し、治安維持名目で、
匪賊ごと日本人入植者殲滅させられるんだが。
同時期のフィリピンみればわかる。
296.名無しさん:2017年06月24日 08:24 ID:1PcY7ykF0▼このコメントに返信
そもそも、戦争には目的があって目的をより多く達成したのは日本だから日本の勝ち。
その後の歴史がどう転んだかなんてのは別の解釈。
その戦争に限って条約結ばれた内容は日本の勝ちだ。

日本の目的は朝鮮半島や満州などの地域にロシアの進出をさせたくなかった。
これを達成した。被害の大きさとか、土地や金をもらった量が少ないとかは関係ない。
戦争は人が死ぬー、街が燃えるーとかお子ちゃま認識のまま
大人になる奴が多すぎ。
その教師がションベン漏らすまで説教したる。
297.名無しさん:2017年06月24日 08:35 ID:h5SyRDjx0▼このコメントに返信
「日本が」講和に持ち込んだワケじゃあないよ。喧嘩してる時に優勢な側がここらへんで止めといてやるわって言ったって、相手に反撃する意思と能力があればフツーに殴り返されて喧嘩続行だわ。日本があの時期に終わらせたがっていたのは事実だが、日本の外交的努力が実を結んでこっちの望むタイミングで停戦できたわけではない。講和の筋道をあらかじめ用意して待っておくくらいのことしかできてない(その時点で太平洋戦争よりは百万倍マシな状況を作れたのだけれども)

戦争ってのは、敗者が終わらせるんだよ。もうこれ以上殴られたくないから、もうやめてくださいごめんなさいと言って自分の主張を引き下げるからソコで終わりになる。第二次のドイツのように、もう殴り返す気力も体力も無くなるまで続けるってのは異常なんだよ。そのナチスドイツですら、総統があの世にトンズラこいて政府が交代したことで停戦への筋道が確立された。劣勢側のトップがもう戦争やめると決心しなければいつまででも戦争は続く

日露に関して言えば、本当に戦争を終わらせたのはロシア。奉天と日本海での敗北により、このまま戦っても日本を追い返すなんて絶対に無理だと悟った時点で、それまでは拒否していた停戦交渉のテーブルにつく決心を固めた。あの戦争は朝鮮半島をめぐる戦いだったので、ロシアがもっと早く諦めてくれれば日本だって大変な思いして満州主要部を攻めに行く必要なんかなかったよ。むろん余力があるのに戦争やめるなんて言えるわけがないんだけどな
298.名無しさん:2017年06月24日 08:41 ID:QqZBB3.70▼このコメントに返信
本来は極東におけるロシアの南下阻止が目的だから、得た分があると言うだけで大勝利だよ。

あのままやれば負けていたとか、勝っていたとか、他国との妨害があったとか同盟があったとかあるけど、勝っているうちに戦争を終わらせられるのも、勝てる環境を整えることが出来るのも実力のだから。
それと、日清戦争、日露戦争に比べれば対米開戦なんて余裕の戦力比でしかなかったので、判断を誤ったと言えば誤った原因の一つなのだが、日露戦争によってもたらされたのは第一次世界大戦の方。
第一次世界大戦の勝者による頂上決定戦が第二次世界大戦の日米戦な。
299.名無しさん:2017年06月24日 08:42 ID:.LyHGlmX0▼このコメントに返信
>おい!せんこう!!

今でも「せんこう」って言うのけ?
300.名無しさん:2017年06月24日 08:46 ID:yyOngJ2k0▼このコメントに返信
何に負けたのかを詳しく聞くべきだった
301.名無しさん:2017年06月24日 08:50 ID:.PcLKrS70▼このコメントに返信
※1
戦争というのを理解してない人間のテンプレですね
教師から戦争は殺し合いと教えられたくちかな
戦争は外交の一手段であって外交的目標が達成されたら勝ちなんですよ
302.名無しさん:2017年06月24日 08:50 ID:DtHg9in.0▼このコメントに返信
※280
ノモンハンの領有を巡った戦いで
肝心のノモンハン取られた状態なのに勝利とかクソ笑うわ

そういうもっともらしい嘘言うのやめーや
お前はケチなプライドが満たささればそれで満足なんやろうけど
間に受けた馬鹿があちこちに拡散するねんで?
303.名無しさん:2017年06月24日 08:50 ID:yiZjygff0▼このコメントに返信
苦しい勝利だけど価値ある勝利だろう。
負けだったら今ロシアになってるはず。
304.名無しさん:2017年06月24日 08:52 ID:UHGcm2bv0▼このコメントに返信
敗北って教えてるのが事実なら偏向にもほどがある
教育委員会に質問状を送るレベルだし、そうすべき
305.名無しさん:2017年06月24日 08:54 ID:y4gr9hpX0▼このコメントに返信
※294
本当にこれ、その後は~とか〇〇しなければ~、とか枝葉付けて負けと言うのは本質から逸らすための方便でしかないですな
306.名無しさん:2017年06月24日 08:56 ID:Lt5RZQGY0▼このコメントに返信
日本は投入武力戦では勝ったけど戦争継続能力が資金・武力共に限界を迎えていたんだな
そもそもロシアは陸上戦力が無傷なまま残っている上に日本には陸軍を投入したとしても余りの戦力差がありすぎるのと輸送能力すら限界突破していた日本が戦争継続なんぞ選べるわけがない
そんな状態で賠償金払えと強硬な態度に出てロシアが戦争継続を選んでいた場合は数年後には植民地化されていた可能性すらある
307.名無しさん:2017年06月24日 09:01 ID:UIW38roS0▼このコメントに返信
>バルト海から永遠航海してきて地球の裏側まで来た結果www

永遠じゃなくて延々やろ・・・
308.名無しさん:2017年06月24日 09:04 ID:iEEvVKiy0▼このコメントに返信
ウリは先生にだから口答えは許さないのにだ
先生はエラいのにだから、全て正しいと思え
日教組
<#`Д´>乗っ取ったニダァァァ
かな?
309.名無しさん:2017年06月24日 09:05 ID:Pp34ORGM0▼このコメントに返信
いろいろ理由付けて負けたことにしたがる奴が後を絶たないよな
戦闘でも陸海共に勝ってるし交渉でも勝ってる
それだけで買ったってことは否定しようがないのに
310.名無しさん:2017年06月24日 09:05 ID:.PcLKrS70▼このコメントに返信
※297
日本は開戦前から米国に講和を要請してたので予定通りだしロシア政府もウィッテに賠償金払う以外の条件は全部飲んでもいいから戦争終わらせろと米国に送り込んだんだけど
日本憎しでどんな歴史勉強してんだよ
311.名無しさん:2017年06月24日 09:07 ID:TjWbYvbC0▼このコメントに返信
追撃の余力もないほどのギリギリの勝利だったがロシアが退却してくれたので勝ちは勝ち。日本海海戦は開戦数時間でほぼ勝利を確実なものにした。同盟国英国のさり気ない支援の効果も絶大だったと思う。東郷平八郎連合艦隊司令長官以下の軍人の資質も抜きん出ていた。残念なのはこの勝利が大東亜戦争惨敗の一因となったと思わざるを得ないこと。
312.名無しさん:2017年06月24日 09:08 ID:7wCBxp7H0▼このコメントに返信
実は日本史の教育現場はアカの巣窟だったりする、日本下げ学説が妙にもてはやされるのはそれが原因
日本史なんて所詮天皇家に都合のいい歴史だなんて言い切る日本史教師もいたりする
313.名無しさん:2017年06月24日 09:10 ID:OILGtC5s0▼このコメントに返信
※310
というか、戦略目的を達成したなら”勝ち”だろ。
314.名無しさん:2017年06月24日 09:10 ID:y4gr9hpX0▼このコメントに返信
※255
アメリカが何で日本に護衛を依頼するのかと
それこそアメリカが満州に進出するなら自前の軍置くのだが?自国の経済圏防衛という大義名分を掲げてね
それだけで軍人の雇用枠増大やその装備品を自前で調達する名目で経済回せるのだけど?

ついでに言えば満州に進出した場合アメリカからすりゃ日本は競争相手、それに対してノックダウン工場とかまずありえませんよ?
現在の感覚をそのまま当時にスライドさせて日米関係を語っても意味が無いのだが?
315.名無しさん:2017年06月24日 09:12 ID:7wCBxp7H0▼このコメントに返信
>>1
先生は、生徒の疑問に対して権力を持って押さえつけにかかるのか
教育ファッショだ、造反有理とねじ込んでやればいいんだよ
左翼教師に左翼的論理で攻撃を仕掛けるのは実に楽しいぞ。
316.名無しさん:2017年06月24日 09:27 ID:4Q.lpMls0▼このコメントに返信
日教組に騙された奴らが量産されていく
317.名無しさん:2017年06月24日 09:29 ID:Pp34ORGM0▼このコメントに返信
あのまま戦争が続いてたら日本が不利になってたってのも間違い
確かに日本軍がロシア側にもっと進軍してたら不利になってただろうけど
日本だって満洲で陣地作ってロシア軍を迎える側になれば十分に戦えてた
制海権を得てる以上、時間が経てば兵も物資も増強できていたし実際奉天会戦後は結構余力があった
一方でロシア側は兵の士気は低下してるし本国では情勢不安になってるし兵の余力もそれほどない(欧州の兵は防衛のため回せない)
シベリア鉄道の輸送能力も限界があってそれほど多くの兵や物資は運べない
実際はギリギリだったのは日本よりロシアのほう
318.名無しさん:2017年06月24日 09:32 ID:mXz.m5WU0▼このコメントに返信
戦略目標は日本が取ったからいくら軍の損害が大きかろうが日本の勝ちだった。賠償金が戦略目標なら引き分けか負けだが。ロシアが南下できなくなったのでロシアの閃絡目標は達成できんかった。ということだろ。ウラジオでいいだろに。欲深い。
319.名無しさん:2017年06月24日 09:34 ID:ZstqOCW60▼このコメントに返信
中学生の息子は、日露戦争は日本が負けたと教わったぞ。
日本が勝ったなら、ロシアは日本領土のはずだって。
320.名無しさん:2017年06月24日 09:34 ID:l3fnLKnA0▼このコメントに返信
おれ44歳、中学校高校ともに日本史は室町時代で終わった。
ただ漫画日本の歴史で勉強したお陰でテストの成績は良かった。
今思えばあの先生はやばいんだろ。
321.名無しさん:2017年06月24日 09:34 ID:AqOnEzAP0▼このコメントに返信
単純に日本が負けならロシアは領土の自国の割譲なんてしないだろ。
322.名無しさん:2017年06月24日 09:44 ID:1PcY7ykF0▼このコメントに返信
※319
その学校の教師面白いわw
散々煽って、凹ませたいw
323.名無しさん:2017年06月24日 09:45 ID:WhYYpqMY0▼このコメントに返信
歴史にもしもは無い(^^)教師が反省文を書くべき(^^)まぁ書かないだろうし考えも改めないだろうけどね(^^)生徒にずっとばかにされてるだめ教師だね(^^)
324.名無しさん:2017年06月24日 09:47 ID:dVExzDTv0▼このコメントに返信
※269
ぐうの音も出ない・・・
つかその後の歴史をたどるとその通りわ。
325.名無しさん:2017年06月24日 09:47 ID:Wk3I..t.0▼このコメントに返信
アホな事言ってる教師が居たら他の教師に告げ口すればええねん
さすがにウソ教えとったら問題になるし
326.名無しさん:2017年06月24日 09:50 ID:dVExzDTv0▼このコメントに返信
日本は樺太全島貰って大陸から撤退して朝鮮半島に米英を引き込んでたら最良の展開。
327.名無しさん:2017年06月24日 10:13 ID:zUKG7sUU0▼このコメントに返信
バルチック艦隊はフランス領インドシナで休憩してるんじゃなかったっけ?。
328.名無しさん:2017年06月24日 10:15 ID:sqhFjf2Z0▼このコメントに返信
南樺太と千島列島を勝ち取った時点で、ロシアの敗北だろうよ
329.名無しさん:2017年06月24日 10:21 ID:.PcLKrS70▼このコメントに返信
※326
日本は樺太は欲しかったわけじゃないからなあ
ポーツマスの交渉で占領地を返還する代わりに金くれと言ったらロシアに金は払わんから樺太やるといわれただけで
日本側がなぜかじゃあ樺太は半分返すと自主返納しただけ
330.名無しさん:2017年06月24日 10:27 ID:D.dPFOeS0▼このコメントに返信
赤化頭した共産教師には、偉大なロシアが負けたなんて思いたく無いんだろうよ。
まあ、実際のところは痛み分けぐらいかな。
政府としては、維新からの目的だったロシアの南下を食い止めたから勝利だが、国民からしたら賠償金も領土も期待以上に奪えなかったから不満。
それも、マスゴミが国民を煽った結果なんだがね。
331.名無しさん:2017年06月24日 10:47 ID:XGL7QsXI0▼このコメントに返信
満州をアメリカとーとかさ、大陸分割リレーに後発で参加した分際で俺にも権益寄越せ。俺の分の介入余地はお前らの権益削れ。あ、けど南米は俺の庭だから権益なんてびた一文渡さねーから。
みたいな国だぞ、アメリカ。

アメリカと敵対していて、当時の世界最強の大帝国で、おまけに同盟相手でもあるイギリスをなんでそこで無視するかな。
332.名無しさん:2017年06月24日 10:51 ID:BDDTwsHX0▼このコメントに返信
※302
外国での名称はハルハ河紛争だよ。
そしてそのノモンハン地区も折半されてんだよw
ソ連が手に入れられたのはノモンハン北部のだけで、
ノモンハン事件のノモンハンとはモンゴルの神社みたいなものであり、それは今モンゴルの所にはないんだよ。
どっちがノモンハンを落としたのかすら知らないのかね君は。
君理屈ならその肝心のノモンハンを占領したのは日本だよ。
333.名無しさん:2017年06月24日 11:02 ID:ht92xwU10▼このコメントに返信
教員免許の名義と本人が同一人物か疑うレベル。引き分けたならまぁわかる。武力衝突では勝てないから講和に持ち込んだならまぁわかる。日本が大赤字を出したし死人も出たから経済的にマイナスを被って気持ちの上では負けたって言うならまだわかる。勝ったことになってるものを負けたことにするとかただの嘘つきじゃねえか。歴史の捏造とか特定アジア3カ国人かよ。それともロシア人なの?ロシア人なら負けたことになってないから一応彼らの主張としては正しいが。
334.名無しさん:2017年06月24日 11:04 ID:r3Hm8dst0▼このコメントに返信
日露戦争は、日本の勝ちですよ。
何で、間違っているの?
中国は、まだ、米国と戦争していないよね。
ロシアも、同じだね。
先ずは、米国と戦争してから、歴史を覆しましょう。

335.ハインフェッツ:2017年06月24日 11:13 ID:9wyWlNBc0▼このコメントに返信
日本の教科書や学習指導要綱に”日露戦争は日本の負け”と明記してあるのならその通りなんですけどね~。

教科書に無い嘘教える時点で教員免許はく奪残当だろ。
やっぱ教員免許は更新制にして基準に満たないのはどんどん切り捨てる仕組みにしなきゃ。
今は少子化の時代なんだから、教員なんざ減らす程度で丁度いいし。
336.名無しさん:2017年06月24日 11:29 ID:9SMUA9g.0▼このコメントに返信
※324
露助は樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡して東清鉄道の内、旅順-長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡して関東州(旅順・大連を含む遼東半島南端部)の租借権を日本へ譲渡して沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える。

わざわざ敗北してみせた上、この程度の餌で最悪の猛毒を日本に飲み込ませたんだよ!!


もし戦争に勝ったとしても不凍港を手に入れた上で現住ニダさんはシベリアの奥地へ栄転させるでしょうし。
337.名無しさん:2017年06月24日 11:29 ID:Jwa.Zi8o0▼このコメントに返信
日本の近現代史教育の出鱈目さが…
338.名無しさん:2017年06月24日 11:35 ID:Jwa.Zi8o0▼このコメントに返信
その内こんな勘違いを言い出す予感が………我が国は親愛なる米帝のトルーマン大統領様の御決断による偉大なる米帝科学の結晶、原子爆弾の投下により我が国民を解放して下さった!とかなんとかさ。基地外教師が多いから。
339.名無しさん:2017年06月24日 12:01 ID:OTzmYxvt0▼このコメントに返信
教師失格だな。
後の入試で、勝ち負けの出題があった場合、負けたと答えると不合格になる。
左だろうが右だろうが、個人的見解などに捉われず、受かる授業をすべき。
大学の研究職ならどーでも良い。
もっとも史実を捻じ曲げた虚史に学ぶ価値など無いが。
340.名無しさん:2017年06月24日 12:09 ID:VzVQDwF90▼このコメントに返信
日露戦争での最大の利権は、沿海州・オホーツク海の漁業権。
日露戦争の勝利がなければ、社会主義文学の金字塔“蟹工船”がうまれなかったのに。
パヨクは、ほんとに馬鹿。
341.名無しさん:2017年06月24日 12:25 ID:VzVQDwF90▼このコメントに返信
パヨクの大好きなヨシフおじさんは、日露戦争の復讐で対日戦争したと仰ってるのに。
342.名無しさん:2017年06月24日 12:32 ID:rz8ICkKO0▼このコメントに返信
日本にもシベリアがあればなぁ・・・半島に余計な民族付いてきても押し込めるから問題ねえんだが。
343.名無しさん:2017年06月24日 12:47 ID:Jv3cQKXG0▼このコメントに返信
ルーズベルト「日本国民の一部はまるで大失敗したかのように落胆しているそうだが、実は日本は驚嘆すべき勝利を手にし、顕著な報酬を得ている。
陸には朝鮮半島から驚異を追い出し、その支配を磐石なものとし、海ではロシア海軍を壊滅させたことによって日本海軍は今や敵なしの状態となっている。」
344.名無しさん:2017年06月24日 12:48 ID:.P67AJ2s0▼このコメントに返信
俺も実質負けだったと教えられた
納得出来なくで調べた
かくして軍オタになった
345.名無しさん:2017年06月24日 12:52 ID:4x76nnaU0▼このコメントに返信
日本は戦争目標をすべて達成した。
ロシアは戦争目標をすべて達成できなかった。

どう考えても日本が勝ってロシアが負けてる。
後の革命の事も加味したら、日本圧勝やろ。
346.名無しさん:2017年06月24日 12:54 ID:dvB89gOd0▼このコメントに返信
日本死(史)の授業は動画を撮っておいてネットに晒すのが一番いい。
その際撮影者がばれないように注意すべし。
347.名無しさん:2017年06月24日 13:19 ID:4BmJ2cZJ0▼このコメントに返信
日本が勝ちすぎるのを嫌って、ローズベルトが日本への賠償金を潰したんだよ。
348.名無しさん:2017年06月24日 13:24 ID:8mo8C9DO0▼このコメントに返信
※338
この手のアホ教師は反米が基本なのに、そんなこと言う訳ねーだろ。
349.名無しさん:2017年06月24日 13:36 ID:ncy0u0VE0▼このコメントに返信
ゆとりだが戦争自体は勝ったが実入りが少なかったので実質負けとか言ってたな。調べたら全然そんなことなかったが。
350.名無しさん:2017年06月24日 13:37 ID:5.VLlI740▼このコメントに返信
じゃあ決着をつけに行きますか
351.名無しさん:2017年06月24日 13:39 ID:EGmQ.zKy0▼このコメントに返信
世界史Aとか古代と中世だけしか授業では教えなかったな。近代楽しみにしていたが、教科書の半分で一年おわりとか
352.名無しさん:2017年06月24日 13:53 ID:iiku2P8m0▼このコメントに返信
※314
当時のアメリカにまともな陸軍なんてないし、そもそも日本側が米軍の配置なんて否定するにきまってるだろ

それに、当時の日本は軽工業が中心の産業後進国
重工業中心のアメリカとは、ある程度輸出品目の棲み分けができる
機械製品で日本がアメリカのライバルにはなりえない
353.名無しさん:2017年06月24日 14:37 ID:XEw5XTze0▼このコメントに返信
先生がどう教えてたかは覚えてないけど、教科書か資料集には東郷ビールの写真に「日本の勝利がロシア周辺国を勇気づけた~」みたいな脚注が載ってたから、多分教科書通りに日本が勝ったって教わったと思う。
暗記科目は教科書読めばテストの点は取れるから先生の話なんてろくに聞いてなかったな。教科書そっちのけで歴史雑学を喋り続ける先生の授業は面白かったけど、テスト範囲が終わりませんっていうクレームが来て雑学封印しちゃったのが残念だった。
あと、共産主義大嫌いの公民の先生ならいたけど反日先生なんていなかったから、ネットで始めてこういう話聞いたときは驚いた
354.名無しさん:2017年06月24日 14:37 ID:4ICJ7E700▼このコメントに返信
ポーツマス条約よめば日本大勝利やん。
露西亜の南下を食い止めるのが本意の戦争で、すべての面で、日本有利な条約なんだから、
そこで日本が負けたという教育をなぜあえてするのかを考えると、いろいろわかる事があるぞ。
355.名無しさん:2017年06月24日 14:40 ID:h5SyRDjx0▼このコメントに返信
※310
自分はロシアが自ら敗北を認めているって事実を指摘しているだけなんだが。引き分けに近い戦争を舌先三寸で勝利にまとめ上げたっていう司馬史観ではなく、戦闘の内実から停戦に至る外交方針まで含めて日本の完全なる勝利だと言ってんの

人のコメに返信するんなら中身をちゃんと理解してからにしてくれ。くだらんレッテル貼りだけして侮辱すんのは楽でいいだろうけどな
356.名無しさん:2017年06月24日 14:46 ID:KStFdh7g0▼このコメントに返信
その後、日本人がロシア領に進出して生活していたら、不当に逮捕されて監獄にぶち込まれ、拷問を受けたらしい。
ところがある日、看守が敬語を使って牢屋に来て、朝食を共にして釈放された。
いぶかしく思ったが、家路を急いだところ、ウラジオストックの庁舎に砲口を向けた日本海軍の艦船が並んでいたそうだ。
法の通じない蛮国では、兵力しか通じないんだな。
357.名無しさん:2017年06月24日 14:50 ID:BvhU9W6j0▼このコメントに返信
個人的嗜好による判定なんかいらんわ。
当時、世界中で小国日本が大国ロシアを退けたと認識しているのだから、勝ち負けで言えば勝ちだろ。
あれこれ理屈つけて負けといってるのはアホ。
358.名無しさん:2017年06月24日 16:14 ID:9rLS5dzZ0▼このコメントに返信
その日本史教師が在日朝鮮人だってことでしょ
よくあることだよ
気に食わなかったら裁判すればいいよ
359.名無しさん:2017年06月24日 16:56 ID:roHs2Vrb0▼このコメントに返信
白を黒と信じ込ますのが洗脳の第一歩。今日シャン主義者の常套手段。
360.名無しさん:2017年06月24日 17:34 ID:J.EI8Vli0▼このコメントに返信
この様なパヨチンプロパカンダで、左翼勢力を増やそうとする輩を教育委員会は罰則を設けないのかね?明らかに偏向教育だし、バカを生み出すだけの教育教師を野放しって意味無しだろうに。
361.名無しさん:2017年06月24日 17:40 ID:oJId3mmg0▼このコメントに返信
あれで世界の日本を見る目が変わったんだから大きな意味はあった
負けでは無いな
362.名無しさん:2017年06月24日 17:45 ID:dxmL7gq40▼このコメントに返信
※1
続ければいずれは負けたって,ぐうぜん終わったみたいに言うけど,そこで終わらしたのも日本の戦略だろ。
そもそも,日本はロシア本領に攻め込む気なんかなかった。
あくまで,目的は満州からのロシアの駆逐と朝鮮の確保だろう。
まあ,朝鮮を確保するのはやめてほしかったが。
363.名無しさん:2017年06月24日 17:45 ID:0OFybnNJ0▼このコメントに返信
日教組教員に教わったら全て嘘の歴史を教わるぞ?
364.名無しさん:2017年06月24日 18:20 ID:mFZmfWzz0▼このコメントに返信
判定勝ちだけどあとのグダグダ見たら
方向転換出来る最後のきっかけだったとおもう
365.名無しさん:2017年06月24日 18:29 ID:qXXeBlPX0▼このコメントに返信
・世界中の認識で日本勝利。賠償無くても、ロシア人地と領地を占領し
講和条約により、からふと南部を割譲。これで負けたとか、問題になるわ
ネタだな
366.名無しさん一等兵:2017年06月24日 18:40 ID:WrAaOSwS0▼このコメントに返信
※363
教師の教える事を無条件に信用する程度の人間だったら 所詮、“ その程度 ” の人間でしかないのです。

社会に出れば欺瞞に溢れている。 その欺瞞を見抜き、己の道を選び取る行為そのものが本当の勉強なのです。
日教組系の教師を見て、逆にそれを反面教師として授業を受けるなら、それはそれで一人一人 “ 功名を争う ” 次元の勉強が出来るはずです。

〔 内申書 〕何て、不愉快な物もありました。 (教師が日教組系かどうかは知らなかったが) 歴史の内申評価が 4 だったのには今更ながら悔しい。
まっ、いっか?
367.名無しさん:2017年06月24日 18:44 ID:XdO3Q8Dk0▼このコメントに返信
よく言われるのが、停戦時、露は200万の兵力が存在したが、日本には継戦能力は皆無で事実上日本の負けという説。

しかしこれはまったくの誤り。露の巨大な帝国はイワン雷帝以来、力で異民族をねじ伏せてきたため、常に暴力で反露運動をねじ伏せ続けることが、すなわち露国家の生存条件。むしろその常に国内を威圧し続けるべき戦力を25%(予備あわせて)以上極東への侵略に投入したことにより国内の軍事(的威圧)バランスが崩れ、露の崩壊(血の日曜日事件、ソ革命)へとつながった。

たしかに露の戦略は敵の攻勢を誘い、縦深の深い自軍の陣地で交差射撃、包囲殲滅させるのを原則とし、これは近代兵器が進歩したなかではかなりクレバーな方法。ただ奉天において莫大な物資を遺棄し、事実上の壊走常態で後備陣地に引いたことは交通路が単線のシベリア鉄道しかなく大混乱を招き(軍は後退時にその強さがわかる。)戦略的な撤退との強弁(クロパトキンはよく使った)は成立しない。

露は物理的に自軍の50%でも日本攻撃に使用できたが、これをすれば明石大佐の工作を待つまでもなく、その軍に帰る国はなくなっていたであろう。つまり露軍をこれ以上動かすことはできず戦略的に日本の勝利と看做せる。

368.名無しさん一等兵:2017年06月24日 18:48 ID:WrAaOSwS0▼このコメントに返信
※320
友人の中学校歴史教師は、戦国時代で深く深く掘り下げられて、それで学年が終わってしまったと聞いています。(笑)

自分の場合は、教科書一冊終わらせてくれました。
歴史の勉強は卒業してからが楽しい。 教師は居ないね。 もっぱら本とネット。
369.名無しさん:2017年06月24日 19:16 ID:g6NC03v20▼このコメントに返信
日本史授業は近現代はあまりやらずにさらっと通り過ぎた。学校の授業では左翼偏向教師に当たってしまうと、ことさら日本が悪いことをした、周りの国々に多大な迷惑をかけたという立場に沿った授業になるので改めて自分で調べ直していかなくては本当の事がわからない。

少なくとも日露戦争が日本の敗北ということはあり得ない。

戦争勃発前の敵国の情勢視察、当時の情報機関の極東地域の情報収集と分析や外交戦においても明治の先人たちは日本を亡国から救うために必死だったことは想像に難くない。

翻って昭和の帝国陸海軍や政治家は残念ながら独断と主観的判断による甘い作戦や外交交渉により我が国を亡国一歩手前まで追い込んでしまったことも事実と思う。日英同盟の破棄は米国による日英分断の策動や第一次世界大戦における我が国日本の同盟国である英国を全力をもって支援するという姿勢に欠けていたことが英国側の不信感を招いたことも原因の一つであったようである。

国を守る事は万が一の為の装備の備えと共に外交戦略や情報戦も両輪となって噛み合わねば上手くはいかない。
現代の我が国日本国は両方とも備えが足りないと思う。
370.名無しさん:2017年06月24日 19:23 ID:.c2nvN.A0▼このコメントに返信
歴史変えようとしてて草
日本の勝ち
371.名無しさん:2017年06月24日 19:24 ID:.c2nvN.A0▼このコメントに返信
※1
結果論なんだよなぁ・・・
372.名無しさん:2017年06月24日 19:26 ID:lgQAny3j0▼このコメントに返信
勝ち負けとか何が真実かは立場や時代や見方・主観による


それは分かったから、まずは試験で正解になる教え方をしろ
373.名無しさん:2017年06月24日 19:39 ID:VzVQDwF90▼このコメントに返信
日露戦争最大の功労者は、柴五郎中佐である。
司馬遼太郎が何故この人物で小説を書かなかったのか不思議なところである。
柴陸軍大将が陸軍大臣や首相だたなら二・二六事件も支那事変も起こらなかっただろうに。
歴史教科書に名前を記載されるべき人物だ。
374.名無しさん:2017年06月24日 20:10 ID:7XdUTIpl0▼このコメントに返信
やはり文科省は、クソだな!
375.名無しさん:2017年06月24日 20:14 ID:wksOqOUU0▼このコメントに返信
日露戦争勝利の半分以上は明石元二郎が共産主義共を上手くたきつけたおかげ
NHKの大河ではぜひ明石さんをやって欲しい(絶対やらないだろうけど)
376.名無しさん:2017年06月24日 20:17 ID:o.fBqNRp0▼このコメントに返信
日教組!日教組に入り込んでる在日共!
日本人は真実を知っておく必要があるんやでー!
377.名無しさん:2017年06月24日 20:18 ID:iNceZ6.y0▼このコメントに返信
学校の教師より予備校の教師なんとかしろよ、左翼の活動家だらけだぞ。
378.名無しさん:2017年06月24日 20:21 ID:QDEbSGUs0▼このコメントに返信
半島というUNKを背負う羽目になったし
米英に警戒されるきっかけにもなってしまったから
日本の負けかも
379.名無しさん:2017年06月24日 20:23 ID:HHjdhQt20▼このコメントに返信
教師なんていう、学校限定とはいえ
無能だが権力だけはあるの典型みたいなのと
口だけでやりあおうとすればそりゃそうなるわ
380.名無しさん:2017年06月24日 20:27 ID:.dUHIyOB0▼このコメントに返信
ロシアに勝ったんだよ馬鹿日教組糞教師
381.名無しさん:2017年06月24日 20:29 ID:csXPLPRV0▼このコメントに返信
洗脳
382.名無しさん:2017年06月24日 20:29 ID:mhTvqmQV0▼このコメントに返信
アジア独立のさきがけとなり戦後は冷戦下のアメリカ陣営で馬鹿みたいに甘い汁を吸えまくったので大東亜戦争は紛れもなく大日本帝国の勝ち
383.名無しさん:2017年06月24日 20:35 ID:4g.mPFKF0▼このコメントに返信
反省文を書くのは、先生、あなただ。
384.名無しさん:2017年06月24日 20:35 ID:DweggPUN0▼このコメントに返信
※380
少なくとも、ロシア海軍を壊滅し、北樺太を日本領にした功績は認めないと。
日教組でなく、日本共産党かも知れん。
385.名無しさん:2017年06月24日 20:44 ID:AN8HV3G30▼このコメントに返信
※372
率直な回答でワロタwww
386.名無しさん:2017年06月24日 20:50 ID:pU4cFdBT0▼このコメントに返信
S41年生まれ→県立高校卒

俺の高校時代の社会科教諭は「中曽根なんかが総理大臣になりゃ、日本は終わる!」と高らかに言ってた基地外だった。
387.名無しさん:2017年06月24日 20:52 ID:s1.mhv6O0▼このコメントに返信
事実に反する内容を教えたわけだから口答えなんてせずに匿名で教育委員会にチクってやればいいんだよ。
皆で反日教師をどんどんチクろうぜ。
388.名無しさん:2017年06月24日 20:58 ID:.7BzR6dk0▼このコメントに返信
文科省のトップが出会い系通って貧困調査してる時代だしな(^^
389.名無しさん:2017年06月24日 21:03 ID:FScI4aMi0▼このコメントに返信
反省文を書けと言われたんですけど・・・って教育委員会に相談したら?
390.名無しさん:2017年06月24日 21:05 ID:bXA383fs0▼このコメントに返信
右翼の日本万歳に一番ケチつけるのが「日露戦争も負け」なんだろうな。
でもそれで生徒が疑問に思って調べ出したら逆効果になるだろな
391.名無しさん:2017年06月24日 21:09 ID:2RxE50E70▼このコメントに返信
まぁ先生も行っちゃてるけど、果たして何をもって”勝ったと”言うのかは議論がある。
日比谷の暴動と交番放火だったけな、あのときは国民が勝利したとは思ってないという話だったみたいだし。
だけど戦闘には負けてないが、損害を考えればあそこで終わらせてそのために講和交渉したのは”勝ち”になるんだろうし。
392.名無しさん:2017年06月24日 21:13 ID:jbOZAV.k0▼このコメントに返信
少なくともロシアのほうは勝ったと思えないだろ。
露助も支那朝鮮みたいに金にならない意地はるの?だっさw
393.名無しさん:2017年06月24日 21:22 ID:IEiaGRCZ0▼このコメントに返信
歴史修正主義者=日教組
394.名無しさん:2017年06月24日 21:30 ID:lLBtEZ7P0▼このコメントに返信
蜂の巣を襲おうとしていた熊が巣に近づく前に撃退されました。
蜂は多大な損害を出しましたが巣の防衛には成功しました。
熊はそのときの怪我が遠因ともなり死んでしまったそうです。
さて誰が勝利者?
395.名無しさん:2017年06月24日 21:57 ID:QYEu7ybx0▼このコメントに返信
そのうちこの教師は日本を遣隋使以降中国の自治区とか言い出しそうだ
396.名無しさん:2017年06月24日 22:03 ID:A5F6f6eG0▼このコメントに返信
狂師
397.名無しさん:2017年06月24日 22:12 ID:xEdSC1uT0▼このコメントに返信
パヨクお得意の「広義では」負けたと言いたいの? アホすぎる。
398.名無しさん:2017年06月24日 22:19 ID:fhGQQ3B40▼このコメントに返信
うちは超左教師だった。自衛隊批判、自民党批判しまくり。日本人の教師だったのがせめてもの救いだったかな。韓国とか北の話はしなかった。年代的に戦後教育を受けた世代
399.名無しさん:2017年06月24日 22:23 ID:SZcPccWP0▼このコメントに返信
戦後70年を回顧し大東亜戦争の事実をはっきり言うとすれば、日本はロシアに勝ち、中国にも勝った。アジアの戦場では英、仏、蘭にも勝った。しかし、ただアメリカに負けた。そして、アジア諸国は植民地解放されたが、いわゆる戦勝国は極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判をし、日本は「日本有罪論」を丸ごと受け入れた。結果、日本の憲法はアメリカGHQが作り日本に実行させた。結局はすべて他国が日本に押し付けたもの。日本のオリジナルではないから日本人には関係ないよね。それに、賞味期もかなり切れてるよ。
400.名無しさん:2017年06月24日 22:25 ID:3Q2ZCIaO0▼このコメントに返信
何処の誰?
然るべきトコに晒していいと思うよ。
嘘を教えて指摘したら罰を与えられたらって。
401.名無しさん:2017年06月24日 22:25 ID:p6Sz0t6M0▼このコメントに返信

「教師よ、街へでよ!」 ってマックスウェーバー先生が言ってなかったっけ?
(「職業としての教師」だったっけ?)


 教師と生徒という「関係」の下で自説を布教するのではなく、自由な反論ができる人々を前に自説を訴えろと。
現代社会なら、街まで出ずともネットがあるでよw

「教師よ、ネットへ出よ!」
402.名無しさん:2017年06月24日 22:27 ID:zWJhXHd.0▼このコメントに返信
日露戦争で負けとったら、三笠はいまだに形骸とはいえ残っちゃいねーよ。初めから残されることも無かったろうから。

そして戦後にソ連が三笠の撤去申し入れなんてこともしないしな。
403.名無しさん:2017年06月24日 22:30 ID:b9OZY2Zq0▼このコメントに返信
日本が勝利した証拠がありました。
正露丸です。
404.名無しさん:2017年06月24日 22:33 ID:p6Sz0t6M0▼このコメントに返信
いろいろ言いだしたら太平洋戦争も日本が勝ったといえないこともない。
戦争での勝ち負けとは戦争目的を達成すること。

日本はアメリカの子分になることで国防を完全にするという目的を達成している。
東南アジアの植民地もすべて独立したし。内にも外にも戦争目的は達成している。

逆にアメリカは、満州の利権を得るという目的を果たせなかった。
このためにこそ、日本に嫌がらせをして戦争に追い込んだというのに。

ということで、太平洋戦争は日本が勝ちましたwww
405.名無しさん:2017年06月24日 22:35 ID:lz..NlGU0▼このコメントに返信
本当にそんな先生いるの?
司馬遼太郎の本やNHK見たことないのかの?
406.名無しさん:2017年06月24日 22:38 ID:lz..NlGU0▼このコメントに返信
対馬海戦に勝って日露戦争に負けた
これでどう?
407.一言主:2017年06月24日 22:38 ID:lk3vq5Ll0▼このコメントに返信
日清・日露の起因は李朝朝鮮の属領意識に始まる!
408.名無しさん:2017年06月24日 22:43 ID:ZOUVyX5F0▼このコメントに返信
朝鮮みたいな金食い虫に日本人の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれて大赤字になりました。
そんな大赤字で朝鮮の借金を肩代わりし、外国に売られた土地を買い戻し、インフラ始め学校病院
残虐刑罰廃止して、ハングルまで整備して、李舜臣の存在を教えてやり、奴隷制を解放し、呪術医術を廃止し
トイレ使用まで教えてやりました。
そこまでして収奪されたと言いがかりをされるのだから、日本の大敗北
だったのは間違いありません。 それが日露戦争の結果ですからね。
409.名無しさん:2017年06月24日 22:53 ID:Q.QRUayi0▼このコメントに返信
勝手に雲を突くような高さのハードルを設定して、日本はそれを飛び越えてないからこれも日本の負け、あれも日本の負け、
我々日本人は負けっぱなしでーすw って言う、よくあるパヨク論法が大好きな典型的日教組だったんでしょ
410.名無しさん:2017年06月24日 23:04 ID:lvDbGsJ40▼このコメントに返信
※147
歴史をしらないのか?
10年後にヨーロッパで旅順を上回る突撃やってるけど
411.名無しさん:2017年06月24日 23:10 ID:zFXh80Ta0▼このコメントに返信
勝ったに決まってるだろうが
負けてりゃ ここに書き込みなんて出来てないよ
それこそ 俺達は生まれて来てないよ アホ共
412.名無しさん:2017年06月24日 23:33 ID:CMTRhhZe0▼このコメントに返信
※74
嘘と妄想の歴史で国民総動員洗脳国家が隣にありますけど?ああなりたいの?
413.名無しさん:2017年06月25日 00:27 ID:hr.E0hH10▼このコメントに返信

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

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                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w

                            や~い!お前のクラスは日教組~w
414.名無しさん:2017年06月25日 00:55 ID:yLMwy96L0▼このコメントに返信
乃木は優秀。

第一次大戦においては旅順より程度の低い塹壕戦において、一会戦で数十万という死者をだし数キロも進めなかったが、包囲戦においては敵の三倍が原則であるが、乃木は同等以上の敵戦力(露6万強、日本5万1000)に対し17000人の戦死のみで近代的要塞を陥落させた。これほど優秀な戦闘指揮官はついぞ欧米には現れなかった。日本が第一次大戦において欧州で参加していれば早期に大戦は終了していた。
415.名無しさん:2017年06月25日 01:06 ID:hvL78.QS0▼このコメントに返信
2017年は、世界の原点足る第一次世界大戦の「連合国側日本国および中華民国米英仏伊露対協商国戦勝100周年記念日」。堂々と日本と中華民国と言う「関係国のみが祝賀する権利保有」国(現代社会二つの中国では中華民国のみの100周年記念)。どんどん仏伊や途中で脱落したが、一応露帝国側も味方だった。そして「1917年時点の連合国側戦勝記念」祝賀。東亜では日台両国国民のみ参加資格有。堂々たる栄誉佐藤提督率いる第二特務艦隊記念「WW1日本海軍戦勝100周年記念国際連盟ジュネーブ本部(第二国際連合支部)」万々歳。仏トゥーロン軍港共催。みんなで歴史を「真摯に勉強する会」は、このような愚かな嘘を教える先生にもぜひ参加して頂きたい!バブル期以後と、たまたま合致する「滅んだソ連という名称がうっかり口から出てしまう世代」は老害確定。
416.名無しさん:2017年06月25日 02:48 ID:E6z.Mgnb0▼このコメントに返信
確かに、朝鮮半島なんてゴミは要らない。
417.名無しさん:2017年06月25日 04:59 ID:V6BcsFtl0▼このコメントに返信
日露で負けたことにして日本貶めたい奴が定期的にわくな
418.名無しさん:2017年06月25日 06:18 ID:p6.kPG8e0▼このコメントに返信
そのセンコーは売国奴テロリストパヨクだから火炙りの刑に処せw
419.名無しさん:2017年06月25日 06:48 ID:K.PL.0K80▼このコメントに返信
>試合に勝って勝負に負けた感
私も習ったのがこんな感じだった。戦争に勝ったけど、日本の被害が多く戦争続けるのが出来なかったって。
しかし…今の教師ってこう教えてるの?💧 これ納得いかんわ。
この話自体釣りかもしれないけど…教師が言ってるのが本当だと、歴史捏造してる朝鮮半島と変わらんよね。
「ロシアに日本が負けた」って言うのがテストで点に繋がるんだから。ヤバいわ。
本当の所今どう教えてるの。スレ見てると、歴史教師ヤバい。人によって教えてるの違う。
私の先生は「教科書の近代歴史は正しくないから出来れば教科書以外で勉強してほしい。」といってたくらいだから。
「近代歴史は流した状態」は、先生の言葉で何となく納得してた。
420.名無しさん:2017年06月25日 06:58 ID:1I6jNnD.0▼このコメントに返信
※406
貴公は露助が戦争に勝った相手に

日本の朝鮮半島に於ける優越権を認める。
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満州から撤退する。
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する。
ロシアは東清鉄道の内、旅順-長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する。
ロシアは関東州(旅順・大連を含む遼東半島南端部)の租借権を日本へ譲渡する。
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える。

これだけのプレゼントをしてくれるとでも言うのかね。

ポットでの有色人種にバルチック艦隊を壊滅させられ、旅順要塞も落とされ白人の大国としてのプライドをズタボロにされた上でここまで大盤振る舞いをするとは露助っていうのは大した国なんだなぁ。
421.名無しさん:2017年06月25日 09:29 ID:xGf93niT0▼このコメントに返信
半年間毎日先生に向かって、先生の分際で、先生にしかなれない程度のくずが
と怒鳴りつけてたら、先生が俺の顔色伺っておどおどするようになったよ
先生を教育するにはこれが一番
422.名無しさん:2017年06月25日 09:41 ID:80bEEAHY0▼このコメントに返信
 糞在日が日本人の振りして得体の知れない歴史捏造をしているだけ
421お前も身だよ糞ったれ
423.名無しさん:2017年06月25日 09:43 ID:DaA3Pr3B0▼このコメントに返信
ノモンハンは日ソ双方の損害は同じで結果的には痛み分け
424.名無しさん:2017年06月25日 09:50 ID:W4QjHRKC0▼このコメントに返信
前川や寺脇のようなゴミのような文科省役人のせいでこういうクソが生まれたんやな。
425.名無しさん:2017年06月25日 09:54 ID:yiyqPdOb0▼このコメントに返信
※10
釣りでしょうっ!?w
ロシアの当時の工業生産能力はかなり低いのでバルチック艦隊再編成なんぞしてたら国が崩壊レベルで傾いてたし、モスクワはソ連の首都(笑)だしっ!www
426.名無しさん:2017年06月25日 10:03 ID:bPCeMwGI0▼このコメントに返信
つい最近まで日露戦争が続いてたトリビア
モンテネグロだっけか?
427.名無しさん:2017年06月25日 10:10 ID:6tM6ZAXi0▼このコメントに返信
日教組反日教師は全員処刑してくれ
あいつら日本全国で洗脳と侵略、日本人に対するヘイトスピーチを繰り返して日本を破壊しようとしているんだから死んで償うくらいして貰わないと
428.名無しさん:2017年06月25日 10:24 ID:q.eUw7td0▼このコメントに返信
日露戦争の話題が出るたびに書いてるが、
勝つべくして勝った戦いが日露戦争
逆にロシア側の勝利など殆どありえない
ロシア側は長大なシベリア鉄道(しかも単線)しか補給路が無く、
しかも開戦時未開通(バイカル湖洋上経由) 本国から物資が到着するのに50日かかる
平時でさえ不足気味の貨車を使い捨てにするチート技を使って
兵力では日本側を上回るが、貨車不足で国内の物流が停滞、
暴動革命騒ぎってのが史実
仮にあのまま戦争を続けたらバイカル湖以東は日本に占領され史実よりさらに不利
逆に日本側は鉄道が開通してどんどん補給状況が良くなる一方
429.名無しさん:2017年06月25日 11:35 ID:yLMwy96L0▼このコメントに返信
日本の誤りは唯一つ、対ロ勝利後に金貸しを利権から締め出したこと。

なぜユダヤが露に対し敵対し、日本と共同して反露工作にでたのか。これは露の反ユダヤ主義が言われているが(露貴族の高尚な趣味は、ユダヤ人を狐狩りのように追い掛け回してコロスこと)、実は金貸しは日露戦以前にも露に対し金を貸し、露が南下政策で支配する地域の経済的な独占をもくろんでいたが、これを露皇帝に見破られ、露に利用されつつ、露からは期待したほどの見返り、特権は与えられなかったことによる。

これに対し英米では金貸しの特権を許容したというより、東インド会社から始まり、産業革命、植民地経済まで金貸しの資金が主動因となっており、セシルローズのように英国を引きずりまわし利益を上げるということが、実は列強の正体(英米ともの金の奴隷にすぎない)。つまり日本は金を借りた以上、露の道を歩んではならず、英米のように行かざるを得なかった。それを甘くみて金貸しを締め出したことが、日本がその後窮地に至る根源である。

そもそも世界市場とは嘗ても今もこれら金貸しのもの。世界市場で金を稼ぐなら金貸しに隷属する以外に方法はなかった。それがいやなら永遠に鎖国するとか(無理)。
430.名無しさん:2017年06月25日 12:30 ID:KK7Q1niZ0▼このコメントに返信
戦争目的は達成したから日本の勝利が歴史的事実
日清戦争で味をしめたのと日露戦争の犠牲の多さで期待するのはわかるけど、賠償金を貰えると思った奴等はアホ
431.名無しさん:2017年06月25日 12:47 ID:3YbUrnvW0▼このコメントに返信
コリアンがファビョる政策はすべて日本の国益である。
在日が喜ぶことはすべてやめることが日本のためである。
432.名無しさん:2017年06月25日 13:17 ID:KlWg3PpQ0▼このコメントに返信
>日本が勝利した証拠がありました。
>正露丸です。
露助を征伐したから
「征」露丸 やで

433.名無しさん:2017年06月25日 13:39 ID:8ppqYdrc0▼このコメントに返信
引き分けは無いんですかねぇ・・。
中高両方とも「勝ち寄りの引き分け」って習ったんですが(・・;)
434.名無しさん:2017年06月25日 13:55 ID:Tka9q.120▼このコメントに返信
高校の討論会で最低賃金を千円以上にしてくれる共産を支持すべきという意見に対して、それ国の補助なければ人件費高騰でつぶれる企業増えるか物価が上がるだけじゃね?どこから予算出るの?と反論したら校長室送りになった奴ならいた
435.名無しさん:2017年06月25日 14:04 ID:m0ENUSMt0▼このコメントに返信
※4

モスクワさえ無事なら勝利?意味不明なのですが。

日本も東京は無事ですよ。
あと一つ、ツッコミ入れますと、あの当時のロシアの首都はペテログラード゙ですよ。
436.名無しさん:2017年06月25日 14:36 ID:uSCwwinl0▼このコメントに返信
>引き分け

無いです。不幸にしてあなたの担任は左に大きく傾いています。
437.名無しさん:2017年06月25日 14:44 ID:uSCwwinl0▼このコメントに返信
「日本が負けた 少なくとも引き分け」論を読んで唖然とした。

白痴にもほどがある。

左翼はもうどうしようもないな。

老害どもはもう捨てるしかないが、若い世代の認識は早急に救う必要がある。
438.名無しさん:2017年06月25日 15:01 ID:iSZySC9.0▼このコメントに返信

うちの子の中学にふたり在日の社会教師がいるんだよな、二重国籍者かどうか知らんが二重国籍者の公務員採用は禁止してもらいたい、通名、出自隠しも禁止に、騙されたくないわ
439.名無しさん:2017年06月25日 15:52 ID:Y2A7hGCT0▼このコメントに返信
歴史上一回も戦争に勝ったことのない大国()様が発狂してるんでしょ
440.名無しさん:2017年06月25日 15:55 ID:ibJAo1Pc0▼このコメントに返信
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日本海まで来て疲れていたから、とか言っているのはバカ。

当時の日本は最高品質のカージフ炭を燃料として手に入れ、
逆に船舶に向かない日本産の石炭を「これはカージフ炭だ」とまんまと
ロシアを騙して、輸入させた。
これで機動力の点で決定的に差がついた。しかも噴煙が黒黒として目立つ。

他にも日本はすでに乾電池を発明していたが、清国もロシアも
液電池だったので、冬季は凍って使い物にならなかった。
これで情報線で決定的な差がついた。

当時の日本の外交は神がかっている。

こういった歴史の事実も知らずに滔々とドヤ顔で語って馬鹿か。
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441.名無しさん:2017年06月25日 15:55 ID:F.F6v66h0▼このコメントに返信
ロシアの南下を防ぐという戦争目的は果たしたんだから勝ちでしょ。
442.名無しさん:2017年06月25日 16:00 ID:YO8jQitU0▼このコメントに返信
むしろ、一応でも勝ってしまったので、WW2のアホな軍部の出来上がりたろ。
443.名無しさん:2017年06月25日 16:03 ID:ED0M1PIF0▼このコメントに返信

** 日本史教師はかなり左右分かれるな  ワイは右でラッキーやった **

自分の場合も、最初の2回の講義で邪馬台国論争をじっくりやってくれた。
名物教師の一人だった。


444.名無しさん:2017年06月25日 16:19 ID:.p2L.S9f0▼このコメントに返信
賠償金って・・・日比谷を焼き討ちした愚民とレベル変わらない。こんなのが未だにいるのか。
もうちょっと俯瞰的にみれんのかね。
445.名無しさん:2017年06月25日 16:24 ID:EC2v7JC60▼このコメントに返信
※87
昔のパヨクや学校では確かに日露戦争に勝った事により増長した軍の暴走が愚かな太平洋戦争の開戦に踏み切った的な主張してた
上記の論理ではないパヨク教師はどのように整合性をとっているのだろうか?
上でも言われているが在日なら論理破綻してても不思議ではないが・・
446.名無しさん:2017年06月25日 16:25 ID:JLTxmH.Q0▼このコメントに返信
日本の目的は、日本海の 制覇だったんだから 日本の勝ち
447.名無しさん:2017年06月25日 16:42 ID:ZifRcHWD0▼このコメントに返信
お前ら坂の上の雲読んどけ
448.名無しさん:2017年06月25日 16:57 ID:yqFKEJuf0▼このコメントに返信
それ、教育委員会にお手紙出す案件だぞ。そしてその馬鹿教師が反省文を書く羽目になる。
449.名無しさん:2017年06月25日 17:12 ID:JEXlKvDM0▼このコメントに返信
日露戦争で戦後を引き合いに出して実質負けだと言い、
WW2では決して高度経済成長や白人至上主義の終焉には触れない
ロシア海軍は妨害工作で疲弊していたんだとねちねち文句を言う一方、
日本が経済封鎖を受けて困窮すれば外交的敗北だと切り捨てる
ロシア革命を煽動した日本の諜報活動を無視するくせに
逆に日本がアメリカとの情報戦に負けたとなればここぞとばかりに叩く
イギリスに助けてもらっただけだって言うなら、連合国なんていよいよアメリカに助けてもらっただけだろう

この手合いは別に独自の戦争論があるんじゃなく、日本の勝利を認めたくないというイデオロギーがあるだけだ
だから日本が勝つ戦争にはケチをつけるが日本が負ける戦争には決して同じ理屈を適用しない
でもそれは逆説的に、連中が最も難癖をつけたがる日露戦争がいかに輝かしい勝利だったかを物語っている
450.名無しさん:2017年06月25日 17:32 ID:C3n6XDpN0▼このコメントに返信
この教師は馬鹿か、在日朝鮮人教師だよ。
451.名無しさん:2017年06月25日 17:55 ID:kr.CiwX.0▼このコメントに返信
日本とロシアに限定すれば日露戦争は日本の勝ち。  
アメリカイギリスを含めた戦略的観点から見ると:  
  日本→軍備増強の為にヨーロッパ諸国に多額の借金  
  ロシア→バルチック艦隊喪失→国家の威信崩壊  
  アメリカ・ヨーロッパ→金利うま〜
  
アメリカとイギリスが金利を稼ぎながらロシアを滅ぼして笑う。  
開戦した時点で日本とロシアの負けが確定してたっぽい。
452.名無しさん:2017年06月25日 18:01 ID:Us9EHvwD0▼このコメントに返信
最近は東郷平八郎とか教えずに南賤の独立義士()なんか教えてるらしいみたいだけど(´・ω・`)
453.名無しさん:2017年06月25日 19:13 ID:NAokWQNK0▼このコメントに返信
※414
最初の一行以外、全部的外れで笑った

第一次の、とくに西部戦線が悲惨だったのは、お互いに後方から山盛りで人員も物資も送られてくるからだよ。それこそ女性がススまみれ油まみれになって力仕事をやってるような状況であって、市民が一丸となって砲弾を作りまくってた。毒ガスで有名なあのお方のおかげで火薬の生産量も飛躍的に向上していたし、網の目のような鉄道に加えて自動車までガンガン走らせて補給やってたのよ。だからこそ、一度の激突で何十万も死者が出るようになった。途切れることなく投入された戦力の総規模が全く違う

旅順は陸海ともに日本が抑えて完全に孤立した状況だったから、何度も戦って消耗していくうちに、補給をもらえた側がもらえなかった側を屈服させたという戦い。分派堡塁式要塞の攻略法としてはコレしかないという方法論を、ゼロベースから試行錯誤して築き上げた乃木および第三軍の優秀さには頭が下がるが、これを欧州戦線に投入したって状況はさして変わらない。むしろ榴弾欲しがってる軍隊に作るのが簡単な榴散弾ばっかり配給してるような国家に西部戦線は勝ち残れないよ。残念だが当時の日本が西欧五大国と張り合えなかったのは現実

もっともその日本からライフル融通してもらってるロシアも、英独仏に比べりゃ遥かに格落ちなんだが。いずれにせよ、一人の将軍の裁量でどうにかなるもんではない。まぁ西部戦線のどっちかの総大将を乃木がやってたらもっと違った戦術的アプローチがあったかも、と妄想するくらいは自由にやったらよろしい
454.名無しさん:2017年06月25日 19:22 ID:.jCryDhw0▼このコメントに返信
※117
ノモンハン事件は日本の大負けって信じてる奴がいるんだな。
455.名無しさん:2017年06月25日 19:40 ID:tqM6lp4p0▼このコメントに返信
南樺太を得たのに負けとか、教師の資格ないな
456.名無しさん:2017年06月25日 19:56 ID:lyLJNh4n0▼このコメントに返信
※1

馬鹿かね?

日本はロシアの全領土支配のために戦争をしたんじゃないぞ。
そして、講和条約が日本勝利で結ばれたのも、世界が日本の勝利を確信したからだぞ。

勝利は勝利。 戦争を続けたら~のIFは意味がない。 第一、自分のことぐらい、当時の日本国は知悉している。
457.名無しさん:2017年06月25日 20:06 ID:psa3pIIz0▼このコメントに返信
※1 ※4
タラレバ娘w
458.名無しさん:2017年06月25日 20:57 ID:M.TyuHMR0▼このコメントに返信
要塞(旅順)は陥落
陸軍は降伏(水師営の会談)
艦隊は全滅(旅順艦隊)

追加の援軍も敗走(奉天会戦)
追加の艦隊も全滅(日本海海戦)


ほうほう。これで敗戦とな?
それでチンタオや南樺太も貰えたとか、ロシアさんも太っ腹だのう。

さらに朝鮮半島や満州からも手を引いて、極東から出て行っていってくれるとか
サービス精神満載過ぎでしょう。
459.名無しさん:2017年06月25日 21:05 ID:TT1a76.P0▼このコメントに返信
>お互い損しかしなかったイメージあるわ

日本側にしたって
投入した人命と戦費に見合ったリターンは無かったしな。

その後の対中戦争の泥沼考えたら
日露戦争で適度に負けた方が良かったかも。
460.名無しさん:2017年06月25日 21:20 ID:NAokWQNK0▼このコメントに返信
※459
リターンはあったでしょ。日露戦争勝利のおかげで、欧州列強の食い物にされる清と同じような命運を辿ることを回避できただけでなく、明治維新以来の悲願だった不平等条約撤廃に向けて大きな弾みがついた。見合ったリターンが無いと感じたのはあくまで国民目線。しかし戦争で得た戦利品をばら撒いて国民の歓心を買ったナチスと比べれば、日清も日露も戦果を国益に活かす術を知っていたのが日本の政治家だったと言えると思うがね

だいたいあの時点で、わずか十年後に欧州で大戦争が巻き起こって世界秩序に大変革が起こり、その終戦直後に日本も巻き込まれる大恐慌が発生し、さらに日本が積極的に当事者として関わる人類史上最大の大戦争が二十年も待たずに惹起するなんて、いったいドコの誰が予知できたかっていうね。「その後の対中戦争」とかそういう展開自体が、日露戦争の結果として云々できる代物じゃないのよ
461.名無しさん:2017年06月25日 21:29 ID:BgRLXYTQ0▼このコメントに返信
ロシアの海軍は全滅、陸軍は、十分残っていたが、極東まで、どうやって移動させるか。
崩壊が始まっていた。
日本は資金不足。

462.名無しさん:2017年06月25日 21:29 ID:URTtPOyD0▼このコメントに返信
あれが日本の負けなら、今頃(ソビエトは正々堂々太平洋にうってでてて
意気揚々と大陸を南下して、日本の代わりに大東露共栄圏を築き上げてて)
日本は日本じゃなくなってる件
463.名無しさん:2017年06月25日 21:29 ID:2IVi2.Nb0▼このコメントに返信
反省文??
理不尽だね。
校長に言ったら?
464.名無しさん:2017年06月25日 21:42 ID:kkqRnEzT0▼このコメントに返信
中国大陸への進出とロシアの南下阻止って、列強のように植民地政策で大国化しようとした意図はあっても、むしろ自主防衛だよね。満州と朝鮮を取らないと共産化しちゃうじゃん。南アジアをは開戦後に西から取っただけだし。
465.名無しさん:2017年06月25日 21:43 ID:cMm.Uerw0▼このコメントに返信
戦争結果
引き分け→講和したから
戦争の前評判から結果
日本大勝利
じゃないの?
バルチック艦隊っていうのはバルト海の艦隊だよ?相手はヨーロッパ想定してんだよ?
こんなものが全滅ってことはロシア側から考えたら海軍の戦力0ってことだよ?
そんなことになったらバルト三国やりたい放題だよ?独立するよ?
これが負けでなくてなんなのよ?
本来、連れて来てはいけないものを喜望峰をこえて連れてきてわざわざ負けてきたんだから
そりゃ、帝政ロシアも滅びるわ

元宇喜田家家臣の末裔、明石元二郎という忍者の存在も忘れてはいけない
ソ連が警察国家になったのも大国が脆くも内から壊されることのレーニンが知ってしまったからだから(大嘘
466.名無しさん:2017年06月25日 21:46 ID:MkfpE8fd0▼このコメントに返信
最近の教師の質が悪くて堪らん!何を勉強して来たのか?、、、〇〇人?文部省の大臣以下、教師に至るまで全員、国籍を調べろ!
467.名無しさん:2017年06月25日 22:07 ID:e.cY8Pnp0▼このコメントに返信
列強の協力(バルチック艦隊がアフリカを南回りでやってくるときに、イギリスが影響下にある港には入れないとかやってね)でぎりぎりの判定勝ちでしょ。
でも、ぎりぎりだから成果は多くはなかったけれどさ。
468.名無しさん:2017年06月25日 22:18 ID:rPdeJiUw0▼このコメントに返信
もしかして、1945年まで戦争が続いていたとか勘違いしちゃってるのかな?
469.名無しさん:2017年06月25日 22:22 ID:FciYru8c0▼このコメントに返信
※458
日本の負けや!
結果、朝鮮を押し付けられて今の今まで日本は苦労している。
470.名無しさん:2017年06月25日 22:29 ID:9H99i78W0▼このコメントに返信
※465
前評判とは違った結果になったから大勝利に思えるけど現実はイギリスのおかげでロシア艦隊を疲弊させた&他国の参戦を防いでたから
そして当時のアメリカ大統領が武士道好きで日本がまだ有利なところで戦争を終わらせた
そもそもロシアは既に革命起きそうな感じで戦争してる場合じゃなかった(主力軍隊は出てきてない)
山県有朋か誰かは10回勝っても11回目に負けたら全てを失うって感じのことを手紙に書いてたのが全てだと思う
471.名無しさん:2017年06月26日 00:05 ID:bsLG7urz0▼このコメントに返信
少なくとも日本の負けではないよな
戦略的には日本の圧勝戦術的にはチョイ負けてるくらいというか日露戦争のせいでソ連が台頭してしまったんやからなぁ
さすがにこれは教師の勉強不足やろ
472.名無しさん:2017年06月26日 00:07 ID:bsLG7urz0▼このコメントに返信
というかあの後戦争続けてたら艦隊全てない丸裸の状態で大義名分得てるイギリス相手に戦争挑まれることになってたんやからロシアの敗北やん
473.名無しさん:2017年06月26日 01:22 ID:GuuIWaI90▼このコメントに返信
わかった~
半島系学校に通ってるん?
電話機額縁いれて飾ってる?
修学旅行で、土下座する?
世界史で、朝鮮戦争は韓国vs日本帝国って?
474.名無しさん:2017年06月26日 04:00 ID:5UNmz9mv0▼このコメントに返信
日本が負けたと言いきるのはおかしい
475.名無しさん:2017年06月26日 04:01 ID:pBHg4gDb0▼このコメントに返信
※305
自国の戦争で屁理屈つけて「負けたんじゃない、本当は勝ったんだ」は普通にある(ノモンハン紛争もそうかな)けど、実質的に勝ってるのに「あれは負け」って屁理屈捏ねるとか普通の神経ならしないよね。

因みに「日本が勝った」のは「日本領への侵攻は日露戦争の仕返し」と語った同志スターリン大元帥のお墨付きだったりする。
476.名無しさん:2017年06月26日 04:12 ID:5TkoDqIA0▼このコメントに返信
ここのおかしな教師の記事の話したら、家族激怒り。
「自分の子に、教師がこんな間違った教育したら教育委員会に掛け合う案件」とめったに怒らない妹が息巻いてた。
妹はネット見て嫌韓になった訳でもないが、TVメデイアで知る韓国人の行動に怒りを感じんている一人だ。
それだけ在日のやっていることは、一般の人達の怒りを買ってる。
この記事の教師は日本人ではなく「在日」か、記事の話は「韓国学校」の話ではないかと、怒っていた。
日本人であれば「日露戦争」を記事の教師みたいな事は言わないから。
477.名無しさん:2017年06月26日 06:37 ID:rxOEzX950▼このコメントに返信
その教師は戦争が始まったら黙りこむから見とけよ。信念のない左翼なんて所詮そんなもんだよ。
478.名無しさん:2017年06月26日 08:03 ID:c74CPVHe0▼このコメントに返信
※58
中々面白そうな先生だね。
俺は致命的失敗だったのは幣原外交だと思うんだけどその先生の言う間違った方向の始まりはなんなんだろ?
479.名無しさん:2017年06月26日 08:04 ID:pVvWFx4a0▼このコメントに返信
左翼共産主義支援信奉教師は日本の教師集団の悪魔の集団。
元教師が身をもって体験。
一人で何十年と学校で戦ってきた。
教師の外面は良さそうだが、内面は詐欺師と同じ。
歴史や政治の勉強はと朝日、毎日新聞、日教組、全教の思想教育のみ。
酒、娯楽、旅行、遊興これが人生と考えている者だらけだった。
480.名無しさん:2017年06月26日 08:13 ID:wtykp5Pn0▼このコメントに返信
その後のWW1の連盟国参戦はどう説明してんだかw
481.名無しさん:2017年06月26日 08:27 ID:2Bj8TlOf0▼このコメントに返信
日清戦争の頃と違って守るほうが圧倒的有利なのによく勝ったなと思うわ。
そう、マシンガンとかいう鬼畜兵器が使われ始めた戦争。
482.名無しさん:2017年06月26日 08:51 ID:YtZIpa0B0▼このコメントに返信
※470
>現実はイギリスのおかげで~

だからなんなの? 実質引き分けって論に理があるとでも?
イギリスは血を流してないぞ? これが主力が英軍で日本は脇役だったらイギリスのおかげって言ってもいいが、現実は日本とロシアが血を流しあって戦争やったんだよ。日本が英国の支援を受けられたのは幸運ではあったが、逆に言えばロシアと戦争するつもりだったから英国の手先みたいな真似をしたわけ。ロシアに譲歩する気なら日英同盟結ばないぞって脅されてるんだよ、これを結んだということはロシアとの交渉を決別させて開戦に踏み切るという決心を固めてるわけ。これが日本の戦争でなくてなんだというの

外交的努力で他国の参戦を防いでいたのはロシアも同じ。当時において史上最大規模に近い戦争を極東でやって、本国を守るための艦隊をすべて回航させている最中に、他の欧州諸国から戦争吹っかけられたらいよいよロシアはやばかった。その綱渡りっぷりは日本の比じゃないよ。そしてどんなに大統領が望もうとも、当時のアメリカにロシアを頭ごなしに従える権限はない。アメリカの提案した停戦交渉を、まだ勝てる見込みのあったロシアは蹴ってるからな。日本海に艦隊が沈められたのを見て、もう勝てないと悟って交渉を受け入れてる。ここまでロシアを追い込んだのは日本だ

前評判ってのは、日露は朝鮮国境付近で戦って半島を取るか取られるかの戦いになるだろうってこと。それを大きく覆して、戦場を満州主要部にまで押し込みこれのことごとくを占領して見せたのだから、そりゃあ前評判と比べなくても大勝利だわ。仮に負けるにしてもここまで大負けするとはロシアも他の誰も想定していなかった

483.名無しさん:2017年06月26日 09:07 ID:F.eaQl1.0▼このコメントに返信
日本人「形式上は勝ちだけど実際はなぁ…でも金持ちと戦争するもんじゃないわ」
ロシア「もっと続けていれば勝ったのに…でもサムライの相手はもうコリゴリ」
普通は戦争後の国民感情は悪化するものだが日露戦争の場合はまったく逆に
日露戦後、実は兵士間の交流が相互訪問が活発になり、お互いの武勇をホメあってたんだよ
これは歴史上ひじょうに珍しい現象
だから日露間で「本当はどっちが勝ったのか」なんて論争はおきなかった

当時は日本は親露感情が高まり、ロシアでは日本文化のブームが起き、日露間の国際結婚も増えた
再度悪化するのはソ連になってから
484.名無しさん:2017年06月26日 09:42 ID:Lx8Ii2Mx0▼このコメントに返信
その後の流れや講話条件は酷かったけど戦争自体は勝利だろ
その教師がおかしい
485.名無しさん:2017年06月26日 09:46 ID:.OkXzni80▼このコメントに返信
たぶんこの先生は、「日本は経済大国ではない。」という持論を持っている。
486.名無しさん:2017年06月26日 09:48 ID:Uor.81dO0▼このコメントに返信
世界中に日本の勝利で報道されたのが全てだろう
487.名無しさん:2017年06月26日 09:55 ID:Lx8Ii2Mx0▼このコメントに返信
※29
日本も触雷で戦艦が2隻も沈んだけど、それでもマカロフが爆死したのはあまりに大きかったんだな
ロジェストヴェンスキーは言動から考えると人格はなかなか立派で信頼される人だけど実務は微妙だったっぽいね
488.名無しさん:2017年06月26日 09:59 ID:gcNO.LCW0▼このコメントに返信
中学の教師は、右派で、『教科書ではこうだけど、あくまで余談だけど、実は◯◯であったっていう説もある』って教えていたな…。

489.名無しさん:2017年06月26日 10:01 ID:o8ijByXq0▼このコメントに返信
有史以来、初めて白人が戦争に負けた戦争として
特に黒人、アジア人には印象に残る戦争らしいぞ
白人には絶対に勝てない、なんてことはないんだ、とね
490.名無しさん:2017年06月26日 10:40 ID:SIwyx4CJ0▼このコメントに返信
なにをもって勝利と定義するのか
この教師のいう勝利と主の勝利の定義が違うんだろうな
491.名無しさん:2017年06月26日 11:01 ID:.NVp6.R40▼このコメントに返信
この先生は三国干渉で朝鮮半島の半分とられたから負けとか、
賠償金に価値がなかったから無意味だとか言いそう。

俺は朝鮮半島の北緯38度まで取られたら敗戦で
逆に北緯39度までを死守できれば日本の勝利って説を信じてるけどな。
492.名無しさん:2017年06月26日 11:05 ID:2pVOR2580▼このコメントに返信
>>バルト海から永遠航海してきて地球の裏側まで来た結果

最近「延々」を「永遠」と書くバカ多くて草
493.名無しさん:2017年06月26日 12:12 ID:KgK7u3xV0▼このコメントに返信
今現在どんどん日本史が書き換えられているのだが知らんか?
具体的には聖徳太子,任那,平安時代の抹消である.
494.名無しさん:2017年06月26日 12:17 ID:aS4kvJZW0▼このコメントに返信
ちゃんと録音してネットに乗せて色々な人達に聞いてもらえばいい

数日後には「事情により当分の間は別の先生が日本史担当にすることになった」と担任が言うことになる
495.名無しさん:2017年06月26日 12:23 ID:YtZIpa0B0▼このコメントに返信
※489
そんな珍説はとっとと捨て去れ

日本の勝利が植民地政策にあえぐ人々を勇気づけたのは事実だが、有史以来白人が負け無しなんて嘘を前提に騙ったらだめだろ
496.名無しさん:2017年06月26日 12:25 ID:16ikRKd20▼このコメントに返信
本当なら教育委員会に苦情あげとけ
あと自民党のあれにもな
497.名無しさん:2017年06月26日 12:26 ID:ZronOb2l0▼このコメントに返信
この教師在日なんじゃね?
498.名無しさん:2017年06月26日 12:40 ID:ARccwPrt0▼このコメントに返信
※489 白人が白人の作ったルールの下で有色人種で構成された国家と大規模な近代戦を戦って負けたってのが正しい。というか当時、近代戦が可能な有色人種国家自体が日本、中国ぐらいだしなあw
499.名無しさん:2017年06月26日 12:54 ID:ZronOb2l0▼このコメントに返信
日露戦争で日本が負けた??
朝鮮人特有のファンタジー病だな。
何しても治らんから放っておけ。
500.名無しさん:2017年06月26日 12:58 ID:u6HRaPmZ0▼このコメントに返信
※15
本当 中学くらいの教師 頭オカシイ奴 いっぱいいるからな
息子の社会の教師が 香ばしい発言多かったが
安保法案のとき「これで貴方達は戦争が起きたら行かなくちゃならなくなりました。」って
言ったって〜〜 「何言ってんだ?オメ〜〜!?」って親父が言ってましたって言わしたら
なんかゴニョゴニョ言ってたが
内申やらでそれ以上突っ込ま無かったけどね
501.名無しさん:2017年06月26日 13:26 ID:MBB45cM60▼このコメントに返信
※489
モンゴル人白人説現れる
502.名無しさん:2017年06月26日 14:01 ID:kZQuM1bC0▼このコメントに返信
教育委員会とかに掛け合うべき
503.名無しさん:2017年06月26日 14:01 ID:4MHQSEW10▼このコメントに返信
賠償金賠償金喚いてる阿保はなに?朝鮮人かよw
いやしくも近代国家が賠償金目当てで戦争なんぞしねーよ、阿保www
目的は達したのだから日本の勝ちだよ。
504.名無しさん:2017年06月26日 14:16 ID:wsBGnOzY0▼このコメントに返信
日露戦争でガチで負けてたら日本は亡国だわ
喉元に銃を突きつけられた状態で見逃してくれるほど甘い露国ではないわ
日本が勝ったからこそ銃を下げて本国に撤収してくれたんだろ
負けてたら朝鮮も満州も露国のもの いずれ日本は破滅してた
505.名無しさん:2017年06月26日 14:38 ID:2a.yf.hM0▼このコメントに返信
友達のロシア人達は、「くやしいけど、負けた」と言ってたよ。
一方、西ウクライナ(Lviv)出身の知り合いは「糞ロシア人wwwざまぁwww」だそう。
506.名無しさん:2017年06月26日 14:53 ID:Lw8khmeY0▼このコメントに返信
第一次世界大戦に参加協力してたのは
海軍と総合商社の鈴木商店
陸軍が参加してれば大東亜戦争の史実も変わったかも
日清戦争で物資補給、輸送は民間の三菱に丸投げしても勝てたが
近代戦争では補給兵站が疎かでは勝てない。
鮮人に大人気の秀吉も補給兵站の達人だった
自衛隊も輸送船を増やせ

507.名無しさん:2017年06月26日 15:30 ID:ivg.amTI0▼このコメントに返信
こんな教師いるわけないじゃん……
関ヶ原は西軍が勝ちましたって言ってるようなレベルだぞ
508.名無しさん:2017年06月26日 15:42 ID:oyRDf.l50▼このコメントに返信
樺太半分とってるのが、勝った証拠。
509.名無しさん:2017年06月26日 15:44 ID:iSwu0uq80▼このコメントに返信
どういう解釈でこの教師が日本の敗北と言ったのか知りたかったわ
510.名無しさん:2017年06月26日 15:55 ID:uoaRJI.50▼このコメントに返信
東京裁判に乗り込んで来たロシア人が
日露戦争に勝った日本が悪い!って言ってたよ
たしか
511.名無しさん:2017年06月26日 15:57 ID:Q0ILx.Gb0▼このコメントに返信
これは日本全国の学生達に日露戦争の勝ち負けアンケを実施する必要があるな。
どこがおかしいかすぐ分かるぞ。
512.名無しさん:2017年06月26日 16:46 ID:.QmllrrN0▼このコメントに返信
戦闘自体は勝ちは勝ちだが交渉で結果的に負けてるから負けといえなくもない気はしなくも無いが…
その辺の説明があった上での負け云々ならまともな教師だが説明無くただ負けと言うだけなら無能確定
513.名無しさん:2017年06月26日 17:49 ID:tSHhhHLB0▼このコメントに返信
どういう理屈で戦争に負けた国が領土の割譲や満州の権益を譲り受けられたのか、聞いてみればよかったのに。
514.名無しさん:2017年06月26日 17:54 ID:sOnNwDjY0▼このコメントに返信
嘘つけ。
マジなら教師の名前晒せボケ。
515.名無しさん:2017年06月26日 17:55 ID:Z75t74g80▼このコメントに返信
教科書の図に上から打ち下ろす軍と、下から登って撃たれる軍が描かれてて、
どう考えても下の撃たれてる軍の負け戦さっぽい絵だったんだが、
俺は下が日本軍、上がロシア軍、クラスメイトは上が日本軍、下がロシア軍だと思ってたのを思い出した

文章だと勝ったのは日本ってなってるのに、図だとやられてるほうが日本なのはチグハグだなぁと当時思ってたが、
戦闘経緯調べると間違ってないんだよなぁ
516.名無しさん:2017年06月26日 19:09 ID:15DjElHu0▼このコメントに返信
何の戦争か忘れたが死んだ振りをしてるやつがいるかもしれないから死んだ遺体を槍で刺しながら進んだひどい軍だって教わったけど
小学3年クラスで生き帰りたいんだから当然だと生徒側が猛反発した記憶
子供は馬鹿じゃない
517.名無しさん:2017年06月26日 19:32 ID:hYSp.3ei0▼このコメントに返信
国挙げての消耗戦に耐えられないって知っていて、対米戦w
518.名無しさん:2017年06月26日 19:49 ID:c015G52h0▼このコメントに返信
その教師の実名カモン
519.名無しさん:2017年06月26日 19:51 ID:xFpfMayi0▼このコメントに返信
何を言ってるの?
ロシアとの戦争は日本がずーーーっと勝ちまくったぞ!
ロシアでさえ負けを認めてるぞ。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」なんか面白かったぞ。
日教組が日本が勝って面白くないから事実を捻じ曲げてるんだろ?

土地は拡大したが賠償金がとれず、戦費で膨大な借金は残ったがな。
520.名無しさん:2017年06月26日 19:58 ID:lfuOuMYN0▼このコメントに返信
日露戦争は、防衛戦争だろ
ロシアの南下を如何にして止めるかが、ずっと明治維新以降の日本の課題だった
そのために朝鮮併合やら中国との関係やら世界外交やら頑張ってたんだからな

そのロシアの南下を食い止めて痛撃を与え、南進を諦めさせたんだ
日本の勝利だよ
圧倒的大国の侵入を防いで自国の権益と土地をほぼ完璧に守ったんだからな
521.名無しさん:2017年06月26日 20:04 ID:xFpfMayi0▼このコメントに返信
ん?日露戦争にどちらが勝ったかって?
笑われるぞ!!
日本の完全勝利が、この戦争に関係した、日本、ロシア、アメリカ、イギリス、韓国、他、世界の事実としての歴史。
アジアの諸国が勝利に歓喜したんだぞ!
日本が負けたと1か国でも言ってるとこあるか?
その先生、頭おかしいんじゃない?
関ヶ原の戦いは西軍が勝ったとか言ってない?
522.名無しさん:2017年06月26日 21:09 ID:U0Lt54sS0▼このコメントに返信
教師の名前は伊藤なんだろ?
523.名無しさん:2017年06月26日 21:22 ID:urJS1fdC0▼このコメントに返信
日本海海戦は英の妨害も大きかったが本質はそこじゃない。

何より指揮と練度と砲弾性能
全く妨害が無くても勝つには勝ってただろうね。
圧勝だったかは別として。

※1,4は論外 続けてたら負けてた?
そんなのは当時の首脳陣も当然しってたが、そうならない様に工作をしまくってた。
524.名無しさん:2017年06月26日 21:37 ID:S11m8Ug.0▼このコメントに返信
当時の世界の恐れる共通の敵はロシアだった。あの侵略者の白人も恐れる大ロシア軍。世界中で侵略し暴れまわっていたロシア軍を叩きのめしたのは「日本軍以外誰もいない」「日本軍以外誰もいない」当時は日英同盟真っ最中。優秀なイギリス人スパイが役に立つ情報を日本軍に流し、陸と海の両方で、まさに命を捨てて勇敢に戦った日本軍。日本がアメリカとの戦争に引きずり込まれたのは、世界の強敵である誰も倒せなかったロシアを日本が倒した事で、白人代表格のアメリカや他の白人国家群が日本に恐れを感じたから。それに「人種平等を国連で訴えた日本が憎かったアメリカ。黒人奴隷使用の真っ最中だったアメリカや他の国は、日本の主張を許せなかった。」かくして日英同盟を無理やり「切らせ」日本を丸裸にして戦争に引きずり込み、敗北屈服させたアメリカ。ロシア自身が言っているように「ロシアは初めて日本に負けた。その悔しさからアメリカと結託して北海道に攻め込み北方領土を盗った」アメリカはロシアの言い分通りにはしなかった。北海道は渡さなかったのだ。日本に残したのである。
525.名無しさん:2017年06月26日 21:39 ID:nmOZvbFB0▼このコメントに返信
やっぱ戦争は勝たなきゃだめだな。
次負けたら、中国韓国から戦後みたいに横暴の限りを尽くされるのが目に見えている。
軍隊いらないとか言う政党が存在し、その政党に投票する奴がいるのは、日本だけだな。
526.名無しさん:2017年06月26日 21:40 ID:hdWKTTfI0▼このコメントに返信
最初のくだりいる?
もう少しちゃんと考えろよ
527.名無しさん:2017年06月26日 21:44 ID:S11m8Ug.0▼このコメントに返信
あの当時、アジアにもう1国、日本のような強く賢い国家があったなら、日本もあのような負け方はしなかっただろう。
東京裁判も違っていたはずだ。残念ながら、あの当時、アジアは全部白人国家群の奴隷にされていた。
日本だけがアジアとして存在していたのである。アメリカ並みに資源の豊かな国だったなら、日本1国でももっと違っていただろう。朝鮮という土人国家を併合しなかったら、日本はもっと身軽に戦えたのである。今でも朝鮮は重荷以外の何物でもない。本当にクズ国家なのである。
528.名無しさん:2017年06月26日 21:53 ID:G7T.hICA0▼このコメントに返信
敗戦イベントばっかだからたまには戦勝イベントもやればええやろ?的な。
529.名無しさん:2017年06月26日 22:02 ID:FQFL4Adr0▼このコメントに返信
そんの教師居るならPTAから教育庁に通報して再教育だな
530.名無しさん:2017年06月26日 22:35 ID:sKH.i37e0▼このコメントに返信
当時も今もロシアは大国。国力差から考えれば引き分ければ勝利しかも、海軍は戦術的には完全勝利だったから勝ちでいいのでは?
531.名無しさん:2017年06月26日 22:47 ID:Cma2U4Qi0▼このコメントに返信
日本「あかん、陸軍損耗が酷すぎる…そろそろ手打ちにせなあかん…」
アメリカ「そろそろやめーや」
日本「よ、よろしくニ
ロスケ「無理ンゴwwもうすぐ艦隊着くンゴww和平なんかクソ喰らえンゴww」
調子乗ってたくせに戦艦全損、重巡全損で戦果が水雷艇だけとか草生えますよ。
532.名無しさん:2017年06月26日 22:52 ID:ESc.vfJR0▼このコメントに返信
中学レベルの教科書どころかWikiにも劣る教員がいるとはね。。
そんなことやるから教師の権威()が落ちるのに。
昔と違って検索で情報収集できる生徒に「あの教師は噓を教えやがる」という評価を下される立場がわかんないんだろぉな。
533.名無しさん:2017年06月26日 22:53 ID:Cma2U4Qi0▼このコメントに返信
米530
政治目的考えたら、南進が完全に頓挫した時点でロシアの大敗なんだよなぁ。
被害が出たら敗者とか独ソ戦はドイツの勝利か?って話であって。
534.名無しさん:2017年06月26日 23:02 ID:UtETCzuC0▼このコメントに返信
元寇だって日本の勝ちだろ、一応。
日本の場合、その時代ごとに持っている領土領海を守り抜ければ勝ちなんじゃない。
だいたいがさ、こんな程度の規模の国がモンゴル帝国だの、清だの、ロシアやアメリカなんていう大国とガチのドツキ合いして来て生き残ってることが奇跡。
なぜ今も独立国家で居続けられているのか不思議だわ。
535.名無しさん:2017年06月26日 23:04 ID:qR1pPzSz0▼このコメントに返信
ニコライは戦いたくなかったけどロシア軍が暴走したってどこかで聞いたんやが
536.名無しさん:2017年06月26日 23:27 ID:PxYQFJrU0▼このコメントに返信
焦土戦術とは、調子に乗って敵地奥深く侵攻してくる奴にしか通用しない。
つまりは、勝てるか勝てないか微妙な戦力を全力投入して、目先の会戦を大激戦にしちまう奴、要するに日本みたいな国とは徹底的に相性が悪い。
そして海上で味わうまさかの重深戦術返し。
日露戦争の日本軍はともかく、ロシア軍に全くいいとこなし。稀代の名将もいたが、陸も海もつまらないところで戦没しているんだよなあ…しかも二人とも旅順で。
537.ハマの名無しさん:2017年06月26日 23:42 ID:7yYA5XS30▼このコメントに返信
本スレ>>194
「日比谷公園に来るたび、ここが焼き討ちされたのかと思う」
…日比谷焼き打ち事件?し、知ってらあ。1975年の4月だろ?
キャロル解散ライブ、日比谷野音炎上事件で有名だな。映像も残ってる。
どや!
538.名無しさん:2017年06月27日 00:18 ID:UgbdHmsG0▼このコメントに返信
社会科の教員って変な左翼が多いんだよ。俺が中坊の時の教員なんて、ソビエトの独裁はいい独裁とか言ってたぞww まさかのスターリン賛美だ!今なら回し蹴り入れてるところだ。
539.名無しさん:2017年06月27日 05:57 ID:zwQKE9QE0▼このコメントに返信
日露戦争は日本が買ったけど、結果だけみれば痛み分けの状態なんよね。
結局、この時した借金が後々の大事になったともいえるし...
540.名無しさん:2017年06月27日 06:28 ID:DdkHzh6p0▼このコメントに返信
負けてたら白人どもはあんなに日本人危険視してないだろ

当時イギリスに居た孫文は同盟国日本の勝利をイギリス市民は喜んでるに違いないと街へ行くと
まるでお通夜のように静まりかえり人々の表情は暗かった
それを見た孫文はこう言った「血は水より濃し」
541.名無しさん:2017年06月27日 06:41 ID:DdkHzh6p0▼このコメントに返信
賠償金が~日比谷焼き討ちが~
言ってる奴は無知過ぎるだろ
日本が勝ったのにロシアが賠償金払わないって言い出したから焼き討ち騒動まで起きた訳で日本勝利が前提にあるから
ロシア「降参するから攻撃やめろ、でも賠償金は払わん」
日本「は?ふざけんな!多額の賠償金払うのが今までの国際ルールだろうが!」
国際社会(西欧)「白人が黄色い猿に賠償なんて間違ってる!今こそルールを考え直す時だよ!」
日本「おい!ふざけんな!ロシアの領土更にぶんどるぞコラ!(本当はそんなに欲しくない…)」
アメリカ「まあまあそのぐらいにしときなさーい。私が仲介しましょう」
こういう流れだから
542.名無しさん:2017年06月27日 06:49 ID:lG0dhmdG0▼このコメントに返信
日本が賠償金を払った訳じゃないのに負けと教える教師がおかしいし、当時の新聞は日本の勝利と伝えてる。その時点で勝ちだろうが?教師にも工作員いるからな
543.名無しさん:2017年06月27日 07:23 ID:24yOtHaM0▼このコメントに返信
っていうかロシア賠償金払ってるから
あと満州権益も日本にあげた
ただ過去の例から見て賠償金が破格の少なさだっただけ
主な理由は西欧が一斉にロシアを庇ったから
544.名無しさん:2017年06月27日 09:39 ID:zDg1U9JA0▼このコメントに返信
※539
日露戦争の目的は朝鮮半島での縄張り維持による列島本土の防衛確立
さらに当時の日本政府の大願は江戸幕府が結んだ不平等条約の撤廃
このどちらの目標も、日露戦争勝利が決定的な要因となって成し遂げられることになった

おまけにこの戦争のおかげで東アジアにおける最強の海軍国となった日本は、遠慮なく海外との貿易に励むことができるようになる。これが近代の列強としてはほぼ必須の条件であり、これを達成したことで日本は国際社会においてちゃんとした発言権を持った

一方ロシアの失ったものは大きい。どこが痛み分けなのかと問いたいね。その後の舵取りの失敗まで勝敗の条件に加えられたら話がワケわかんなくなるだろ。そんなこと言うから現代の姿を見て太平洋戦争が日本の勝ちだとかいう頭おかしい連中が調子づくんだよ。戦争には勝った、たくさんの得るものがあった、けどその後まずいやり方を採ってしまった。それだけの話じゃん
545.名無しさん:2017年06月27日 09:50 ID:5xzFhOht0▼このコメントに返信
日本悪教祖のお仕事ですな。
改編した歴史を教えようとしている。
とんでもない悪徳組織だ。
546.名無しさん:2017年06月27日 10:16 ID:aLd8x7dj0▼このコメントに返信
日露戦争が日本の負けなら
大東亜戦争は日本の勝ちだな。
欧米はアジアの植民地支配から手を引くことになったからね。
誤算はアカの台頭だけ。
547.名無しさん:2017年06月27日 10:18 ID:5jAZHeeo0▼このコメントに返信
負けては無いしターニングポイントになる出来事だった気がするんだが
何をもって負けと言う事になったんだろう?
日本は対外戦は全部負けじゃなければいけないとか
左の中ではそういうルールがあったりするんだろうか?
548.名無しさん:2017年06月27日 10:58 ID:elWlomOm0▼このコメントに返信
戦争中だっていうのに、敵兵と一緒に昼メシ食ったりしてるから
549.名無しさん:2017年06月27日 11:20 ID:iQNuBCz40▼このコメントに返信
※547
社会の教師の時点でかなりの確率で普通の人間じゃないから
自分が教えたい方に教えるだけよ
550.名無しさん:2017年06月27日 12:08 ID:k675dFa40▼このコメントに返信
※541
日比谷の騒動には、鳩山の先祖と小泉の先祖が関わった疑惑が
551.名無しさん:2017年06月27日 12:14 ID:Fj0z.9jt0▼このコメントに返信
明治生まれのジッチャが酔うと「ニッポン勝ったニッポン勝ったロシャ負けた♪」って歌を毎度歌ってたんだが。
552.名無しさん:2017年06月27日 12:19 ID:R2zmZXLQ0▼このコメントに返信
そんなセンコーいたら、教育委員会に言えよ。それか地元選出の自民党の議員とかに言いに行けばいいじゃん。

俺、それ意味わからずに、議員に言いつけてやる。っていったら教師おとなしくなったぞ
553.名無しさん:2017年06月27日 12:44 ID:y.H6iEXi0▼このコメントに返信
あの戦争を勉強するとパルチック艦隊が悲惨すぎる。
東郷さんじゃないけど日本まで艦隊引き連れてきた艦長は優秀やったと褒めたいと思うわ
ガチでやってたらどーなってたやら
554.名無しさん:2017年06月27日 12:59 ID:pSlVEopx0▼このコメントに返信
なるほどー。
反日ぱよく教師をぶっ潰すのが急務って事だな。
555.名無しさん:2017年06月27日 13:01 ID:EFupPp3T0▼このコメントに返信
※554
そうそう
平日昼間にまとめサイトなんて見てる暇じゃないぞ
556.名無しさん:2017年06月27日 13:06 ID:J6F.K.gu0▼このコメントに返信
コマ?おっさんが中学・高校でそんな答え書いたら、アレ扱いだぞ?
大学教養課程の頃は歴史やらん。
557.名無しさん:2017年06月27日 13:11 ID:pSlVEopx0▼このコメントに返信
日露戦争日本勝利=悪
日露戦争日本敗北=最悪

悪と最悪の選択肢で悪になったのを理由に貶めたいのか?
558.名無しさん:2017年06月27日 15:43 ID:JjS8XE1f0▼このコメントに返信
その嘘を教えてる教師の居る学校を晒せや
559.名無しさん:2017年06月27日 15:53 ID:ATPdMRKs0▼このコメントに返信
学校のパヨク教師は近代史を知らんので、シベリア出兵と日露戦争の区別がつかない可能性がある。
実際に似たような奴がいたな。

戦争の勝敗は戦争目的を達したかどうかなので、日露戦争は日本の勝ちだよ。
敵に戦術的に大損害与えてもノモンハンは日本の負けな。

あと司馬遼太郎が、昔の進歩的文化人が日露戦争は日本の侵略とか言い出していたので、
あせって坂の上の雲を書いたとか。
560.名無しさん:2017年06月27日 16:40 ID:hoHj21hk0▼このコメントに返信
沖縄人の俺ですら日露は圧勝だったって教えられたぞ
561.名無しさん:2017年06月27日 17:02 ID:dgZKhadK0▼このコメントに返信
重要なのは「戦争の勝敗」じゃなくて、「その結果日本が何を得たのか」だからな。
・列強に日本という国の存在を認めさせる。
・自国の防衛圏を獲得する。
これがあの戦争の日本側の目的だから、勝敗で言えば勝ったといっていいでしょ。

その後の処理についてはまぁいろいろ起こるわけだけど、あの戦争がなかったら「アジアの小国」でしかなかったのは事実なんだよなぁ。
562.名無しさん:2017年06月27日 17:50 ID:plSTWsQp0▼このコメントに返信
アメリカは第二次大戦のあの時期以外は全て日本の味方側なんだよなぁ
そしてその逆 第二次大戦の時期以外は全て敵なのがドイツだという
日本はやっぱり相手する国を間違えたわ
563.名無しさん:2017年06月27日 18:17 ID:.59bzXt00▼このコメントに返信
日露戦争(海戦)は圧勝だよー。
ウチの東郷平八郎や秋山さんらがよくやってくれた。
もちろんウチの鹿児島に東郷平八郎の銅像があるから(^ω^)
そんな教師がいるなら、さっさと辞めさせていいよー♪
俺が許すから~ww
564.名無しさん:2017年06月27日 18:29 ID:FOtFYVK00▼このコメントに返信
ポーツマス条約を考えれば日本の勝ちだろ
ロシア=満州・朝鮮から撤兵
日本=樺太南部をゲット
戦争続けてたら負けただろうけど、早めに講和に持って行ったのは有能すぎ

565.名無しさん:2017年06月28日 04:23 ID:MMnRmhQf0▼このコメントに返信
続けてたら負けってたまにいう奴いるけどロシアの艦隊壊滅して回復不能な時点で勝負ありだよ
そもそも継戦できないから降伏したんであって、続けられる力があれば意地でも日本になんか降伏なんてしない
続けたらロシアは国家転覆してるし、逆に日本側は大敗してよっぽど本土蹂躙されないと国民が降伏を受け入れないぐらい好戦的
あの降伏がロシアにとってどれだけ苦渋の決断だったのか軽視してる奴多すぎ
566.名無しさん:2017年06月28日 21:15 ID:KpLv28Cl0▼このコメントに返信
結局さあシ○チョ○が強けりゃよう
白人連中と戦って日本は無駄打ちしなくて済んだのにな
チョ○も日本にごちゃごちゃ言うのならいっぺんでもロシアに占領されたかったとほざきやがれ
567.名無しさん:2017年06月29日 19:13 ID:ekyfj.A90▼このコメントに返信
史実と違うのでロシアに負けたって言ってるのは世界中でも先生ぐらいじゃないですか?

って言うのが正解。
568.名無しさん:2017年06月29日 20:59 ID:sQ37F.X20▼このコメントに返信
南西諸島の漁師が船の上からバルチック艦隊を目撃し急いで島に戻って通報し日本海軍は迎え撃ちのスケージュールが建てられたのは有名な話
569.名無しさん:2017年06月29日 23:39 ID:gYQPpiQG0▼このコメントに返信
※568
当時は島に戻っても連絡する手段がなかった、そのため島から早舟を出したが、その情報が海軍に
伝わったときにはすでに海戦が終わっていたんじゃなかった?
570.名無しさん:2017年06月30日 02:55 ID:nxCr.rY20▼このコメントに返信
いや、間違いなく勝ちだよ国際的にも
571.名無しさん:2017年06月30日 11:33 ID:fCdPVO.m0▼このコメントに返信
敵の侵攻を止めたんだから勝ちだろ。
そんなこと言ったら、元寇はどうなるんだ。
572.名無しさん:2017年06月30日 11:49 ID:CJnfQJhM0▼このコメントに返信
敗北、引き分け論者は、
戦争と戦闘を間違って受け止めており、さらにはその戦闘自体も推移と結果についても、過った情報を受け止めていると言える。

戦争目的
日本:達成
ロシア:未達成

戦闘目標
日本:達成
ロシア:未達成
573.名無しさん:2017年06月30日 14:09 ID:H5xuYEpc0▼このコメントに返信
日清戦争と日露戦争で勝ったからこそ、台湾と朝鮮半島を賠償として割譲させ
合法的に領土にできたというのが史実なんすけど
この「合法的に手にした」って部分を誤魔化して、あやふやにしとかないと
パヨチン(日教組系の教師も含む)や朝鮮人・中国人には不都合なんすよなぁ
両方ともに日本が戦勝側なのは、対戦後の交渉と交わした条約の内容を見れば
一目瞭然。
574.名無しさん:2017年06月30日 15:18 ID:o93GFOOi0▼このコメントに返信
戦争目的は達成してるんだから勝ちやろ。
財政が云々とか賠償金取れなかった云々はそれとは関係ない話だし、
財政破綻寸前だったからとかいいだしたら、二次大戦のアメリカも破綻寸前やったやん。
575.名無しさん:2017年06月30日 17:26 ID:SF07QWuy0▼このコメントに返信
日本海海戦とミッドウェー海戦。2つの歴史を変えるほどの大海戦の時のアメリカ大統領は共にルースベルト。
576.名無しさん:2017年06月30日 17:58 ID:3cOtNIT70▼このコメントに返信
バルチック艦隊「きょ、今日はこのくらいにしといたるわ。」
577.名無しさん:2017年06月30日 21:32 ID:.obdmNT10▼このコメントに返信
勝ちでいいだろ。 しかしここまで教師に過激に抵抗する生徒がいたらそれはそれで引くわ。友達いなさそう。
578.名無しさん:2017年07月01日 08:00 ID:GBaenXw10▼このコメントに返信
戦争目的を達成出来たんだから日本の勝ちだろう
ソコに何かと条件を付ける事がおかしいだけで
579.名無しさん:2017年07月01日 09:53 ID:jgLtaoxr0▼このコメントに返信
※440
すげぇな日本の外交力
580.名無しさん:2017年07月01日 11:46 ID:k2Kue2jE0▼このコメントに返信
戦争目的を達成した以上我々の勝利である
581.名無しさん:2017年07月01日 14:01 ID:Cu1BNjoS0▼このコメントに返信
勝ち以外にないんだよw勝ちでいいとか引き分けと軍事の世界ではありえないから。あれで負けてないなら戦争に勝ち負けなんて存在しないわw
582.名無しさん:2017年07月01日 17:11 ID:TcvlvXQX0▼このコメントに返信
敵も味方も一通りの国が世界が勝ったって言ってんのに歴史の教師は何様だよ。
最近はWW0の日本が負けてたって事にしたい奴が多くてほんとに腐ってんなって思うわ。

日本は英国と利害の一致した米国が外交でもって日本勝利への後押しがあったし、旨味は少ないが勝ったもんは勝ったんだよ。

戦争憎しの腐った奴らは、日本勝利で得るもの少なく失うもんが多かったから負け認定してるんじゃねーか?
歴史を作るのは我々だっていう自分達の立場に酔ってる腐った奴らが居るんだな。
いい加減に、ガキも減ってるんだからまともな教師を稼がせろよ。
フェアな歴史を教えられないなら教職なんかに就くのを許すなよ。子供にとっては猛毒だぞ。
583.名無しさん:2017年07月01日 17:21 ID:rUqJg.kL0▼このコメントに返信
延々を永遠なんて書いてまう人、ほんと増えたな(´・ω・`)
584.名無しさん:2017年07月01日 21:27 ID:cfGlgdjI0▼このコメントに返信
ゆとりが先生の時代だもんなあ…
今の子たち可哀そう…
585.名無しさん:2017年07月02日 09:25 ID:ReRcOT690▼このコメントに返信
ロシア海軍壊滅したんだけど
そこの教師は
血まみれの死体に勝利をあげるの?
586.名無しさん:2017年07月02日 10:38 ID:6t1KSIHP0▼このコメントに返信
負けとったら今頃日本は朝日新聞念願の赤旗植民地になっとるわ!スレが事実なら教師と学校名晒せ!
587.名無しさん:2017年07月02日 16:43 ID:3wmdy7p80▼このコメントに返信
これこの教師を相手取って訴訟を起こしたら勝てるぞ
たっぷり搾り取ってやれよ
ウハウハだな
588.名無しさん:2017年07月03日 08:07 ID:y4o3t6x00▼このコメントに返信
解釈やろ、もうこれは
ww2で日独伊が勝ったとかは頭おかしいけど
589.名無しさん:2017年07月03日 14:23 ID:njjYwxuS0▼このコメントに返信
今の価値観で語ってはいけない(戒め)
当時は弱肉強食やしな
日本は開国以来植民地になるかもしれない運命と戦ってたんや
590.名無しさん:2017年07月03日 22:21 ID:CThTbGCD0▼このコメントに返信
負けたなんて書いてある教科書があるんなら教えてくれ
591.名無しさん:2017年07月04日 19:29 ID:Fze5h.iV0▼このコメントに返信
いや賠償金は貰えなくても 樺太とリャオトン半島と満州鉄道(ドル箱)手に入れたから勝ちだろ
592.名無しさん:2017年07月04日 19:56 ID:fsoUlJ4z0▼このコメントに返信
戦略目的を達成してるんやから勝ちやろ
引き分けですらない
ロシアは全く得るところが無かったんだから
593.名無しさん:2017年07月05日 23:36 ID:OWox7kVI0▼このコメントに返信
軍事面や地政学は議論されるのに賠償金のはあんまりなんだな、何故賠償金が大事だったかというと
当時の国家予算の何倍もつぎ込んで外債や増税で国民に負担を強いる時にメディアが賠償金で返せると煽ったからやぞ
講和で日本勝利の内容ではあったが、国民的には納得できなかった
後経済的面で言えば日本側が戦争を続けることが難しかったのは一つの事実や
結果国民生活にダメージがあり、賠償金で返ってくると思っていたものが何もなかったから
問題になってるんよ。先立つものがなけれは政治はできんのや
今までより遙かに人的被害や経済的損失が大きかったのにそれに対する現金的なものがなかったため
負担をした人達の怒りの矛先がなかったんやろな
594.名無しさん:2017年07月06日 12:30 ID:iVseZfcH0▼このコメントに返信
反省文書いたれ。先生の嘘っこ授業で洗脳されなくてすいませんでした、って。
595.名無しさん:2017年07月06日 16:10 ID:zx4GeDzF0▼このコメントに返信
不謹慎だが、軍記物や歴史の経緯や結果を学ぶのは、ドキドキワクワクしたが、何故か近代史になるとシャーザーイシャーザーイってなって、授業が面白くもなんともなくなるんだよな。
特攻隊なんか、敵艦に体当たり出来たのはほぼ0で、基地外としてアメリカに恐れられたって教わったからw
596.名無しさん:2017年07月06日 19:02 ID:znnnjgsE0▼このコメントに返信
日露戦争と大東亜戦争は別の戦争だと理解できない人がいまだに少なからずいる
597.名無しさん:2017年07月06日 21:50 ID:MOYht4Qp0▼このコメントに返信
地球の裏側からきてヘロヘロだった?それがどうした?相手がヘロヘロだろうが無かろうが日本が勝った。それだけの話よ。
598.名無しさん:2017年07月06日 23:35 ID:e1S.93gW0▼このコメントに返信
すごく疑問なんだけど、日本人なのになぜ過去に遡って事実を捻じ曲げてまでして日本を貶めることが快感になるの?
在日でもない日本人なのにこういう人がおるけど、本当に理解できない
599.名無しさん:2017年07月06日 23:47 ID:e1S.93gW0▼このコメントに返信
日露戦争は日本が負けた派の言い分を参考にすると、独ソ戦はドイツの勝ちだな
あとロシアは手加減したんじゃなくて、そもそも全力を出せなかったんだよ
あれ以上戦力を展開したら補給がパンクする
日本の補給も断てたらワンチャンあったが、バルチック艦隊と旅順艦隊が全滅した時点でロシアに勝ち目は無くなったから、仮にあのまま続行してても日本が勝ってたろうよ
600.名無しさん:2017年07月06日 23:56 ID:e1S.93gW0▼このコメントに返信
日露戦争に日本が勝って調子に乗ったせいでww2負けたから実質日本の負けって言ってる奴もいるが、じゃあ太平洋戦争はアメリカの負けだな
大人しく日本に負けて太平洋から手を引いていればベトナム戦争で負けることはなかったんだから
601.名無しさん:2017年07月07日 15:27 ID:CYrp.8JY0▼このコメントに返信
校長に嘘教える先生がいるんですがって教えてやれよ。
602.名無しさん:2017年07月07日 18:42 ID:UjxAxXif0▼このコメントに返信
マジで朝鮮半島なんか要らんかったよな、あんなゴミは放って置いた方が良かったんや。
603.名無しさん:2017年07月07日 20:44 ID:RImrzPRA0▼このコメントに返信
あの海戦は妨害有りまくりな
フルマラソンをヘロヘロになりながらゴールしたロスケにストレッチして万全な状態の海軍が殴りかかったのだから勝つのは当然むしろアシストしたイギリスの勝利
604.名無しさん:2017年07月07日 22:35 ID:9IAL1hde0▼このコメントに返信
我が祖国の勇猛果敢な日本男子が汗と血と高い志で掴んだ勝利だ、胸を張って日露戦争を勝ったと声高に主張することは今を生きる我々の使命で有る!何ら間違いでも誤解でもない!事実なのだからその事実を今の若人の学びの場で主張したその志と気高さに感服した、主が本来の教師としての役目を担ったも同然である!敬礼!!
605.名無しさん:2017年07月08日 00:45 ID:QqpjeETU0▼このコメントに返信
旅順と満州と、それに付属する鉄道を手に入れてる上に、南樺太まで取ってるんだよなあ。
負けてたら普通に朝鮮半島はロシアのものだし、北海道あたりまでロシアが進出してた可能性すらある。
樺太全土と朝鮮半島のトレードが成立した世界線はちょっと見て見たい気もするけど。
606.名無しさん:2017年07月08日 05:56 ID:Zro5SKrO0▼このコメントに返信

当時、ロシアの主力艦隊と言えば…
イギリス・アメリカ・ドイツやヨーロッパ諸国よりも最強艦隊だった。
それ故に、日露開戦になった時…
誰もがロシア側の勝率高いと考えていた。
(だけど、何処の国々もロシアを脅威と考えていたから心の底では日本に勝って欲しいと思っていたらしいよ。)
日本は海軍戦をイギリス・アメリカの海軍から学び、又、日本の戦艦は他国から輸入品。
その結果、日本は何とかロシアに勝つ事が出来たのだよ。
因みに、旧ロシア帝国(後の旧ソ連)は…
この日露戦争以外はほぼ負け無しである。
唯一ロシアに勝ったのは日本だけ。


607.名無しさん:2017年07月09日 01:46 ID:XEIpa4Bq0▼このコメントに返信
日露戦争は辛勝だけど、負けじゃないよ。
この書き込みが本当なら文科省か政府に訴えてこの教師、首にするべき。
608.名無しさん:2017年07月09日 13:42 ID:4RS4H.ny0▼このコメントに返信
今の教科書に負けたって書いてあるのか?
609.名無しさん:2017年07月09日 15:06 ID:5ovku3aW0▼このコメントに返信
英国から多額の借金して、物質的かつ人的損害もおびただしいほど出したが、帝政ロシアの南下政策、ひいては帝政自体の転覆させる一翼を担っていた日本に勝ってもらわないとこまる英米の見事なコラボレーションにより、日本が勝っているとみなされる段階で和平講和にたどり着いたというのが真相。
610.名無しさん:2017年07月10日 02:08 ID:gePupht.0▼このコメントに返信
えー日露戦争負けたとか教える教師がいるの?
もしかしてその人私よりバカなの?勉強してない?
ロシアが本気出せば負けてたとか言うけど、そもそも本気なんて出せる状況じゃなかったし
白人以外くそナメられてたあの時代に講話まで持ち込めるくらいの勝利をおさめてて国際的にも日本の勝利になってるじゃん
賠償金もらえなかったけど
歴史にタラレバなんてないからもしもロシアが〜とかバルチック艦隊が〜という話は無意味
運もタイミングもすべて含めて日本の勝利でしょ
賠償金もらえなかったけど
611.名無しさん:2017年07月10日 04:03 ID:ywQl77990▼このコメントに返信
戦争の勝敗をどこで判断するかは歴史を勉強する基礎知識だと思うんだが。
領土を拡大した側が勝利してないなら世界史の解釈が全部ひっくり返るぞ。
612.名無しさん:2017年07月10日 07:53 ID:ABRMyLcr0▼このコメントに返信
戦術的にも戦略的にも勝利だろう
ロシアさんが本気出してないから云々が通用するなら、ベトナム戦なんかベトコンの大敗北だろ(実際戦術的には負けてた)
613.名無しさん:2017年07月10日 21:37 ID:3vy6v9hb0▼このコメントに返信
ウィキペディアにも劣る日本史の先生
614.名無しさん:2017年07月11日 09:39 ID:T4HOLfwX0▼このコメントに返信
スターリンは戦後に日露戦争のかりをかえしたという意味の発言をしたという話があるから そういうめんではそうかも。しかしこのスレの話はフィクションと思う
615.名無しさん:2017年07月12日 12:14 ID:FyoLesLu0▼このコメントに返信
学校名晒せばいいのに
616.名無しさん:2017年07月12日 18:39 ID:CYOW8lma0▼このコメントに返信
ロシアの南下を防いで満州の利権を得たのだから勝利以外の何ものでもない
617.名無しさん:2017年07月14日 21:44 ID:kfuW1O910▼このコメントに返信
南樺太貰ったし勝ちでいいでしょ
あのロシアからもらったんだよ?
大金星でしょ
618.名無しさん:2017年07月14日 23:47 ID:XSi1UIKp0▼このコメントに返信
で、教科書には今どう書いてあるのさ?

オラが時代には日清戦争、日露戦争は日本が勝ったって書いてあったと思ったがなあ。

教科書に反することを教師が教えていたら、それは問題なんじゃないかなあ……
一説には、とか考えようによっては、とかいう流れなら分からなくもないが。
619.名無しさん:2017年07月15日 22:42 ID:R40Bu.4s0▼このコメントに返信
※165みたいに「韓日40年戦争」とかいいだす頭のおかしい在日がいるってやばい
韓国学校ってそんなこと教えてるのか。それとも朝鮮学校なのか。
どっちにしても在日は日本人には理解できない理屈で生きているからこっちからみるとき、ち、が、いにしかみえない
620.名無しさん:2017年07月16日 10:08 ID:q5licu240▼このコメントに返信
負けたらロシアは朝鮮半島から日本と中国を支配して未だにアジア人は植民地の人間だろうね
621.名無しさん:2017年07月16日 11:25 ID:gj.hl40u0▼このコメントに返信
捏造プロパガンダで世界の平和が保たれると思う左派勢力は共産党のように政策の盗用、強権のごり押しでもってしか権力維持ができない。
二重基準は左派の基本理念である。共産圏国の核爆弾は綺麗な爆弾、資本主義国のは汚い爆弾であると公言する基地たちである。
622.名無しさん:2017年07月16日 11:51 ID:Kxf8VuSL0▼このコメントに返信
戦争の結果が朝鮮併合か、仕方がないが敗北感しかない。
623.名無しさん:2017年07月17日 05:09 ID:L3fZ8xFr0▼このコメントに返信
アホだな
戦争は目的を遂行できた方の勝ちだろ
日本側の戦争目的は朝鮮半島からのロシアの影響力排除だから、それを戦争によって達成しているのだからどう見ても勝ちでしょ
624.名無しさん:2017年07月18日 15:44 ID:Lg6uKBbF0▼このコメントに返信
校長を呼べ
625.名無しさん:2017年07月19日 23:41 ID:1Z5Fg5ug0▼このコメントに返信
日露戦争であのままやってりゃ日本は負けてた、なんてぬかす奴は本当に白痴だ。
勝ち逃げはもちろん立派な勝ちなのだから。
また相変わらずチャソコロの犬の管理人がジャパンディスカウントのネタを値踏みしている。
チャソコロの尻を嘗めるのはよほど甘い汁が吸えるらしい。
626.名無しさん:2017年07月20日 11:19 ID:7q9oVSki0▼このコメントに返信
日露戦争の各方面での
戦闘は日本軍の勝利でした。

日本海では連合艦隊の圧勝で
旅順では多大なる犠牲を出しての辛勝でした。

その後、講和条約が結ばれるのですが
ロシアからは1ルーブル足りとも賠償金をもらうことが出来ませんでした。


戦争目的が領土拡張ということなら、日露戦争後日本は満州へと勢力を伸ばしていけたので日露戦争は日本の勝利といえます。




反省文に書いてクソ教師に叩きつけてやれ!
627.名無しさん:2017年07月20日 23:49 ID:TYE1JwDG0▼このコメントに返信
ヘロヘロで世界一周してきた敵にイギリスに援助してもらって海戦で1度勝っただけ
世界史習えばわかるけど
日露は引き分け
それも血の日曜日で勝手にロシア自爆
国民には日本の勝利と伝えられて、実際は引き分けなので賠償金少なくて国内は不満でなんちゃら
628.名無しさん:2017年07月21日 13:03 ID:ybh09gLx0▼このコメントに返信
今は負けたって教わるんか?
629.名無しさん:2017年07月22日 00:04 ID:VS1y58tg0▼このコメントに返信
ロシアとの戦いで負けなかった、これが大きいんだよね。
勝ったとは到底言えないよ
630.名無しさん:2017年07月22日 10:22 ID:q0QBrhFl0▼このコメントに返信
今さらこんな事を騒いでどうする?
もう何年前の事だ?
今からロシアと交渉でも始めるつもりか?
631.名無しさん:2017年07月22日 10:32 ID:q0QBrhFl0▼このコメントに返信
ロシアの南下政策を止めた日本の戦略的勝利と言わざるを得ない。
この戦争で日本が負けていたら、アジアは植民地のまま独立できなかったと思います。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論でもあるが、オンラインゲームのように、相手の国の全土を占領したから勝ちという単純なものでない。
日本はロシアを侵略しようとしたのではなく、ロシアの南下を止め、近隣からロシアの勢力を駆逐する事が第一の目的だった。
つまり戦争目的を達成した日本こそ勝ったといえる。
632.名無しさん:2017年07月22日 16:52 ID:5vXMuoZO0▼このコメントに返信
そこを負けたと教えて、それを前提に以降の歴史は全部その先公が書き換えて教えたんか?逆にすごいな。
633.名無しさん:2017年07月24日 01:52 ID:M6kuCbrQ0▼このコメントに返信
どう転んでも勝ち以外無いんだけど…
今は負けが教師のなかでは通説なんだな。
これが敗けなら太平洋戦争はアメリカの負けになるくらいの出来事やで?

目的のほとんどを成し遂げ、ロシア帝国は崩壊の一途をたどる要因を作ることになったんだから。
仮に講和していなくてもロシアは内紛を抑えきれずに勝手に自滅、不凍港以外もがら空きで破壊or占拠で制海権放棄なら同盟国で植民地欲しがる欧米国がこぞって抉りに行く、南下する国力も軍備もままならないロシア崩壊で、日本はどのみち無理強いせずに勝てるわけだから。

左翼脳の日教祖はそう言う予想は排除してなにがなんでも日本は悪にしたいから仕方ないね。
634.名無しさん:2017年07月24日 18:03 ID:.uRgd8kZ0▼このコメントに返信
戦争続けてたら日本負けたとか未だに真面目に言ってるあほおるんやな

適当にウィキペディアの記事鵜呑みにしてるの丸わかりで草
635.名無しさん:2017年07月24日 18:25 ID:TDrHxW5p0▼このコメントに返信
日露戦争は日本の圧倒的大勝利だぞ
世界中の新聞がそう書いたし
Z旗掲げたのに負けという意味も分からん

こんな先生に教わってるだなんてカワイソウだな
横須賀にある三笠を見学した方がいい
636.右翼の名無し伍長閣下:2017年07月25日 23:19 ID:jL8Z.8TA0▼このコメントに返信
右翼が左翼に教わるのはキツいよな.....(自分)
637.名無しさん:2017年07月26日 22:28 ID:ijGIczBm0▼このコメントに返信
戦争に勝ってる間にアメリカの仲介で講和やろ。日本は間近に迫ったロシアをやっつけた感はあってもロシアからはるか極東の地で陣地を少し失った程度。講和の内容も陣地の線引きだけで賠償なし。
日本としては勝ったけど世界的には局地紛争かもな。

それを踏まえても日本人は日露戦争に勝ったと言っても間違いやないやろ。


638.名無しさん:2017年07月27日 10:12 ID:apCMNgXj0▼このコメントに返信
勝ち負け云々の話じゃねえよな?
教師と生徒での意見が食い違ってるならどこ当たりが間違いなのかを議論すべきだろ。
それが教育ってもんだろ。
ただ教科書をなぞるだけとか教育言わねーよ。
639.名無しさん:2017年07月27日 11:50 ID:KZfq4GzB0▼このコメントに返信
日本史の教師はマジでおかしい奴がいるんだよ
オレの都立高校の教師で
やたらと「日本の歴史における朝鮮からの恩恵」を必死に教える先生がいたよ
後、授業2回ぐらいつぶして「天皇は万世一系ではなく、何度か血統が途絶えている」を詳しくおしえてくれたよww
一年間授業やって、鎌倉時代の途中ぐらいでタイムオーバーになったねw
名前は「三林先生」だったけど、おそらく・・・ねw
640.名無しさん:2017年07月28日 00:35 ID:ezWb9kc90▼このコメントに返信
日露戦争の勝敗を勝ち負けどっちにしろ誇張して言う奴は日本史教師として三流
641.名無しさん:2017年07月28日 14:44 ID:1oCZw.hn0▼このコメントに返信
※33
そもそも石原莞爾も板垣征四郎も片倉衷も「満州事変は自衛戦争」と主張し続けており、「自作自演」なんて認めていない。
日本で初めて「満州事変は自作自演」なんて言い出したのは東京裁判って時点でお察し。
しかも、日本側の証言者が「田中隆吉」であり、「花谷正」であるという時点でもお察し。
642.名無しさん:2017年07月28日 14:49 ID:1oCZw.hn0▼このコメントに返信
※36
馬鹿だろお前?
イギリスの支援を取り付けたり、クロパトキンやロジェストヴェンスキーの無能さに付け込んだりした事こそが「日本の有能さ」を示す他でもない証拠だろ。
ていうか、それ以外で「日本の実力」ってどうやって示せば良いんだ?

で、何?
アメリカに頼る?
馬鹿言うな。
当時は帝国主義真っ盛りの時代。
騙し、騙されが当たり前の時代だ。
ハナから「同じ人間」と思っていない、黄禍論の被害妄想に苦しんでいたアメリカ人なんかと日米連携なんて旨く行く訳がない。
日本は騙されるだけ騙されて満州利権を失っただけだろうよ。

実際、アメリカは聖人君子の国でも何でもない。
パナマ地峡欲しさにコロンビアに喧嘩を売って強引にパナマを独立させ、
さらに独立国家パナマから1999年までパナマ運河を租借し続けた泥棒国家だぞ?
何で、そんなアメリカ人が、満州経営に関してだけは「信用出来るパートナー」になるんだよ?
643.名無しさん:2017年07月28日 14:58 ID:1oCZw.hn0▼このコメントに返信
※62
ふざけた事を言うな。
ロシアは日本が提案した「満韓交換論」を無視して朝鮮半島に進駐しようとしてただろうが。
千島・樺太交換条約の時からずっと、日本の言い分なんぞ何一つ聞こうとしないロシアが、日本に親書を送っていた?
それを受諾していれば戦争が避けられた?
馬鹿馬鹿しいにも程がある。

どうせ、シベリア鉄道の複線化が完成して、朝鮮半島にもロシアの鉄道を敷いて軍港を建設したら、さっさと日本と結んだ条約なんぞ破棄されるに決まってるのだ。

お前は、露土戦争で条約を結んでは破棄して十回も戦争を起こしたロシアという国の侵略欲の凄まじさを少しも知らない。
644.名無しさん:2017年07月28日 15:03 ID:1oCZw.hn0▼このコメントに返信
※96
何で米英仏中露の「選択ミス」は無視するんですかね?
日本の行動は、それらの国への対応策として出てきたはずの物ですが。
「米英仏中露などの国々はまともだったが、【日本だけ】がひたすら馬鹿で阿呆で間抜けで軍部と国民が発狂していたトンデモ国家だった」
とでも思ってるのですか?
645.名無しさん:2017年08月21日 12:53 ID:t84RkwXZ0▼このコメントに返信
この1みたいな、自分からバカを晒す系の人が多いんかねえ。よりによって、貧国の日本が賠償金なしって、実質敗戦だろっていう、当たり前の文脈を理解しないっていう無能の極み。
しかも、賠償金の代わりになるような広大で価値のある領土を得る訳でもなく。
で、さも古き日本の良かった時代を称揚するかのような「坂の上の雲」とかいうか無反省、売国小説が流行するとかな。
646.余命ブログ:2017年08月23日 18:24 ID:Xjw8b6yy0▼このコメントに返信
ワタシは、来年のAKB48総選挙に立候補する決意を固めました。
ネト.ウヨのみなさん、ワタシを必ずセンターに立たせて下さい!

維新政党 新風から推薦を得るので当選の自信はあります。なお、選挙資金が必要なので印税の儲けから在特会に寄付することはできません。
在特会の皆さまも、私のようにスピーチが上手になれば、本を出版することができ、有名人になれるでしょう。
是非、死ぬまでヘイトスピーチに励んで下さい。健闘を祈ります。

桜井誠(私は北朝鮮工作員ではない)
ワタシの公約「児童ポ.ルノ法、ヘイトスピーチ規制法及び憲法9条は即廃止‼」
日本第一党
647.名無しさん:2017年09月08日 16:55 ID:7tNjpCgZ0▼このコメントに返信
文脈を理解しないバカ大杉て将来心配
勝って#突パつけてうぇーいと終われるスポーツではないのだから
軍事行動で何を得たかていう観点は間違いなく必要
それを考えたらロシアとは痛み分け
国際社会のパワーゲームは完全敗北
そう見るのが妥当

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