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2017年07月14日 23:20

素人が徴兵されても役に立たないって言うけどさ

素人が徴兵されても役に立たないって言うけどさ

03

引用元:素人が徴兵されても役に立たないって言うけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497854214/

1: 2017/06/19(月) 15:36:54.148 ID:3eMTBrK/e
普通は役に立つように訓練させるよね

2: 2017/06/19(月) 15:37:25.432 ID:SsKgi7150
肉壁程度にはなる

9: 2017/06/19(月) 15:39:06.549 ID:QxmPZsI30
>>2
肉壁が必要な戦争があればまた徴兵もされるようになると思うんだわな

4: 2017/06/19(月) 15:38:12.097 ID:kCUexwzG0
志願兵だろうと
最初は初心者だろうに

5: 2017/06/19(月) 15:38:24.122 ID:UV1m5TBD0 BE:396731329-2BP(2016)
予備役ですら基地の歩哨任務だけやぞ

6: 2017/06/19(月) 15:38:33.699 ID:77JOxT120
そもそも徴兵って言っても末期の日本軍じゃないんだから数年訓練させるし訓練してない兵なんて使わんわ
そんな素人連れてきて武器持たせて突撃しろってソビエトかよ

11: 2017/06/19(月) 15:41:12.884 ID:f49Xe+5P0
仮に五万対二万五千の差があっても
素人軍五万なら精鋭軍二万五千のが勝つからな
それでも一頭の獅子が二万五千の羊を引き連れても運で勝てるらしいけど
要は指揮官の質じゃないのか

13: 2017/06/19(月) 15:42:11.517 ID:AqyXk2H70
兵役である程度使えるようにしてから予備役にしてそれを徴兵すんだよ
戦争になってからド素人徴兵してるようじゃもう終わりだ

17: 2017/06/19(月) 15:44:42.831 ID:E9LeGDZNK
VR利用の遠隔操作なら1週間で充分じゃないのか?

19: 2017/06/19(月) 15:46:44.652 ID:S++GlBa7a
>>17
そんな高度な兵器を徴兵されてきた有象無象に使わせるわけがない

21: 2017/06/19(月) 15:47:17.428 ID:8o5fcQNmp
素人を訓練するのも徴兵の内容だ
お前それを言うなら徴兵じゃなくて「戦争に駆り出されても」だろが
現役自衛官だがまったくの素人に前線は100%無理
いるよりいない方が安全

ありえないけどもし一般国民が教育なしで戦争に駆り出されるような事態があったとしたらほぼ間違いなく警備、給養、輸送、補給あたりに配属される
前線なめちゃいかん

24: 2017/06/19(月) 15:53:01.131 ID:2rtHgiF7K
国家総動員法+敵国に移民する浸透作戦

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年07月14日 23:25 ID:irqSkvVK0▼このコメントに返信
徴兵が召集即戦場送りと思ってる人が多いのでは?
戦時中の日本ですら1年の訓練期間はあった。
2.名無しさん:2017年07月14日 23:25 ID:8jj6yqcX0▼このコメントに返信
ミサイルの時代に素人歩兵はいらん、徴用して工場でミサイルを作らせた方が役に立つ
3.名無しさん:2017年07月14日 23:26 ID:Z8bpLmtq0▼このコメントに返信
徴兵年齢を20~90まで延ばします。
ブラック企業で苦しむ若手を徴兵します。次に一年後に(調査・証拠入手済み)そこの社長やら管理職を何らかの方法で懲罰招集して永年下等兵にします。
・・・あとはわかるね?
4.名無しさん:2017年07月14日 23:28 ID:cpeMwbn30▼このコメントに返信
訓練するにも金と人と資材使うもんだから割に合わんって所までなんやがなぜそれを端折ってる?
5.名無しさん:2017年07月14日 23:31 ID:.kc9GcJ90▼このコメントに返信
マジレスすれば2年~3年も訓練すればそこそこ役立つぞ
2年間同じ仕事してできない奴は無能
6.名無しさん:2017年07月14日 23:32 ID:veHvJ5jL0▼このコメントに返信
徴兵制と志願制では普通兵士の任期が違うから、徴兵制では訓練が間に合わないってことだろ。
7.名無しさん:2017年07月14日 23:32 ID:u60wH1x20▼このコメントに返信
今の時代、徴兵するような状況になったら、もう負けて終わってるよ。
8.名無しさん:2017年07月14日 23:32 ID:.eSM5Db50▼このコメントに返信
中国と戦争するような事態になったら徴兵されるよ。
9.名無しさん:2017年07月14日 23:34 ID:A8.ERDlM0▼このコメントに返信
根こそぎ徴兵は無意味だな
WWⅠのドイツとWWⅡの日本で証明済み
10.名無しさん:2017年07月14日 23:35 ID:WSO8PPZr0▼このコメントに返信
だから訓練にいくら掛かると思ってんだよ、あと給料払って飯食わして住む場所与えて装備も与えるんだぞ。
お前らみたいなピザ訓練するより、今の隊員の装備を充実させたほうが合理的だろ
11.名無しさん:2017年07月14日 23:35 ID:29HZfuc.0▼このコメントに返信
肉壁作るより普通に壁作った方がコスパ良さそう
12.名無しさん:2017年07月14日 23:36 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
※5
2年で医者になれは鬼だろ。
何人ころす気なんだ!ってなる。

基礎体力有るのなら小銃撃つだけなら3カ月間で十分だし、戦車運転するだけなら半年で十分だろ。

仕事によるかと。
13.名無しさん:2017年07月14日 23:36 ID:NgXq34ST0▼このコメントに返信
痛いのはいやだなぁ
14.名無しさん:2017年07月14日 23:37 ID:RGvDVP5A0▼このコメントに返信
訓練する費用と時間は?
それを現在の装備や人員のために使ったほうがよいということ
現代では装備の優劣も大きな要素なのに徴兵した連中のために貴重な予算を使えるか
15.名無しさん:2017年07月14日 23:38 ID:6ROqMEyR0▼このコメントに返信
VRで訓練出来るならなんとかなるんかな
16.名無しさん:2017年07月14日 23:38 ID:aZDl43c.0▼このコメントに返信
素人が徴兵されても役に立たない理由として兵器のハイテク化で高度な専門技術を
持った兵士でないと運用できないからってのが最もよく挙げられるけど逆じゃないのか?
普通はハイテク化すればするほど自動化、省力化が進んで、熟練者じゃなくても
スイッチ一つで扱えるようになるもんじゃないのか?
17.名無しさん:2017年07月14日 23:39 ID:FWLlm6C70▼このコメントに返信
ODA止めようぜ特に中国とアフリカ。
18.名無しさん:2017年07月14日 23:39 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
※9
戦争始まってから動員されて軍人になった陸海の数は米軍のが圧倒的に多いんだぜ‥。

日本とかイギリスとかは共に竹槍創ってる程度に終わってる戦争だけどw

資源がないとこんなもん。
19.名無しさん:2017年07月14日 23:40 ID:mUKOEU.Y0▼このコメントに返信
士気の低い兵なんて役に立たないどころか邪魔
職場にやる気ねーやついたらちゃんとやってるやつから見たらストレスでしかないだろ
20.名無しさん:2017年07月14日 23:40 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
※18
陸海×
海空○
21.名無しさん:2017年07月14日 23:40 ID:aTRQ4tkS0▼このコメントに返信
日本って戦時は徴兵になるような組織体系でしょ
逆ピラミッド型組織なおったの?
22.名無しさん:2017年07月14日 23:40 ID:B06DiEm90▼このコメントに返信
徴兵期間が長ければ専門知識も身につくよ。ただ若い労働力が兵員にとられたまんまになっちまうけどね。
本土決戦でも視野に入れなきゃちょっと考えられんわな。本土決戦なら就職も労働力もクソもない。
あくまで徴兵で行くなら、のに話。そもそも志願兵で埋まるだろ。勝ち戦が見込まれるなら出世栄達は思いのまま。
負けはちょっと思い付かんなあ。本土空襲でむざむざ殺されるよりはなんぼかいいだろう。
仕事にあてがないなら俺だったら志願するわい。
23.名無しさん:2017年07月14日 23:41 ID:W0JflJId0▼このコメントに返信
いつも兵制の話題になると、日本の戦争の概念が第二次世界大戦で止まてってる不思議。
24.名無しさん:2017年07月14日 23:41 ID:VrS3rIXm0▼このコメントに返信
未来はVR戦になると思うので
60歳越えでも徴兵されるかも

最悪特攻隊でも
少子化だから若者より
年輩の方から逝ったほうが国の未来に役立つだろう
25.名無しさん:2017年07月14日 23:41 ID:9owjje.D0▼このコメントに返信
ニートなら何年も訓練もしないと使い物に並んけど、
日本には日本経済を支える労働者も技術も居るんだし、転用可能な人材も多いだろうよ。
26.名無しさん:2017年07月14日 23:42 ID:Y3cj1k790▼このコメントに返信
「役に立つように訓練させる」のが兵役でそれがすんだ予備役を召集して戦地に送る。
訓練を受けていない素人を戦地に送っても足手まといになるだけ。
徴兵制は膨大な予備役を作り大量動員を可能にするための制度であり
自衛官が足りなくなったから採用するのには非効率で経費がかかりすぎる。
27.名無しさん:2017年07月14日 23:43 ID:eV0JjJld0▼このコメントに返信
徴兵って有事に備えて訓練つませておくってことじゃないのか
徴兵即前線って戦国時代か大戦末期だろ
28.名無しさん:2017年07月14日 23:43 ID:B0HIX3BO0▼このコメントに返信
これ、徴兵即戦場だと思ってる言論に対して、訓練をしてない素人を徴兵してすぐに戦場に送り出しても役にたたない言うてるんちゃうんか?
29.名無しさん:2017年07月14日 23:44 ID:FzULg.MQ0▼このコメントに返信
徴兵徴兵騒いでる奴がベトナム戦争の時に反戦運動やってたような連中だからなぁ
未だにアメリカが徴兵制だと思ってる奴多くて驚くわ実際
30.名無しさん:2017年07月14日 23:46 ID:T9B8ZTOg0▼このコメントに返信
戦争始まってすぐ招集して訓練もせずに前線に送る徴兵と、制度として2年3年訓練してその後有事になったら招集をかける徴兵は別物だろう?
31.名無しさん:2017年07月14日 23:46 ID:B06DiEm90▼このコメントに返信
※21
必要なら徴兵になるんじゃないの?必要ならだが。と言うか、学校教育からして実質国民皆兵なんだけどね。
前線には立たんでも後詰めくらいは出来そうだ。ずーっとうしろの方で多分民間としての協力になるんだろうけど。
韓国は軍隊式に教育しないと後詰めも無理。日本は教育が行き届いてるから韓国ほどの必要がないって事だよ。
32.名無しさん:2017年07月14日 23:46 ID:1CPGE7m20▼このコメントに返信
今は、土木やってるあんちゃんが一番欲しいんじゃないの?知らんけど。
目立たない科でも頑張ってな。
33.名無しさん:2017年07月14日 23:46 ID:CK9bVXIb0▼このコメントに返信
アメリカもイラク戦争で州兵でも足らなくなってPMCに頼りきりになったやん。
いる時はいるし、アメリカも経済的徴兵とやらでむりくり増やさないといけなかった記憶。
まあ日本にそんなリクルートする能力はない気もするが。
34.名無しさん:2017年07月14日 23:47 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
馬鹿が湧くよな‥。

平時に徴兵とか非効率だ!そんなもん底辺(志願兵)にやらしとけってだけなのに志願制のが人が優秀とか‥。

優秀頭の良い人材を開発に回さず、優秀な指導者に起業させず、優秀な運動神経の奴をスポーツに回さないで、優秀な奴を全て軍に回す必要があるのなら徴兵一択。

35.名無しさん:2017年07月14日 23:48 ID:XWoWQrcJ0▼このコメントに返信
無理矢理徴収された兵が実際に真面目に全体の為に戦ってくれるか疑問だわ
36.名無しさん:2017年07月14日 23:48 ID:cWOS6fTM0▼このコメントに返信
徴兵のメリットについてちゃんと論じれる人っている?
それなくして言っても無駄やろ。
37.名無しさん:2017年07月14日 23:50 ID:r6mf0lL.0▼このコメントに返信
正確に言うと「陸戦・侵略占領」以外で素人兵なんて役に立たないんだけど
専守防衛を掲げる日本では「侵略占領」の可能性はそもそも放棄してるわけで
もう片方の「陸戦」も、行われるのは本土まで侵略された時のみだが
本土で陸戦が行われる段階まで来たら戦争の趨勢自体がとっくに決まっており
これは「兵を育成していれば何かが変わる」ような段階ではない
38.名無しさん:2017年07月14日 23:50 ID:RdIP5LXW0▼このコメントに返信
自衛隊の職業軍人で歯が立たないところまで来たらもう何やっても負けるよ
無駄に戦死者を増やす前にとっとと降伏した方がいい
前回の戦争の教訓だ
39.名無しさん:2017年07月14日 23:50 ID:XWoWQrcJ0▼このコメントに返信
何より人権という毒に侵され過ぎた現代人だと余計、徴兵で兵士としての性能が出るか疑わしい。志願兵以外も賄わないと戦ったら負けるという状況なら、もう降伏した方が良いのではないかな。
40.名無しさん:2017年07月14日 23:51 ID:cWOS6fTM0▼このコメントに返信
※30
米軍の研究結果だと、
素人を戦場で使えるレベルにするには3ヶ月から7ヶ月で十分らしいで
41.名無しさん:2017年07月14日 23:52 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
※36
短期的に戦力が上がる。
それ以上でもそれ以下でも無い。

てか戦争中に動員しないマゾな国なんてないぞ(困惑)
42.名無しさん:2017年07月14日 23:52 ID:B06DiEm90▼このコメントに返信
※36
バカを強制的に教育できるメリットはある。お隣の国家にはお似合い。日本はあんま要らんなあ。
日本の徴兵制のメリットについては皆目判らん。尖閣の漁船体当たり事件で海保に応募が殺到するようなお国柄だぞ、日本。
日本で徴兵制を声高に叫んでるのは例外なく韓国人だろ。他に徴兵を論じてメリットがあるやつを思い付かん。
俺の言うことに例外があるのなら誰か教えてくれ。
43.名無しさん:2017年07月14日 23:52 ID:JkY2RkOI0▼このコメントに返信
アカが一般市民脅かすのに使ってるだけだから徴兵制。
44.名無しさん:2017年07月14日 23:53 ID:veHvJ5jL0▼このコメントに返信
※16
そもそもハイテク機器は末端の兵士一人ひとりまでいきわたるほど大量にないのね。
で、その限られたハイテク機器を効率的に運用しようと思ったら素人同然の兵士に持たせるより、
専門知識をもった兵士に持たせたほうがいいということになる。
だから、徴兵制で集めた兵士には結局少ない訓練時間でできる単純作業をやらせることになる。
結局のところハイテク機器を兵士に持たせるのなら、ハイテク機器の数に見合った人数の兵士を
平時から長期的に育てたほうがいいということ。

45.名無しさん:2017年07月14日 23:53 ID:x6v5foMU0▼このコメントに返信
だってお前ら訓練すら逃げ出すじゃん。
46.名無しさん:2017年07月14日 23:54 ID:B06DiEm90▼このコメントに返信
※41
戦力が足りていれば不用。土壇場で急募しないで普段から人員確保しとけって話。
いまどき徴兵で帳尻合わせている軍隊は弱い軍隊だよ。
47.名無しさん:2017年07月14日 23:54 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
※40
10年訓練漬けでもPTSDになるからね‥。
人殺しの適正なんて実際やってみないと分からんよな。
48.名無しさん:2017年07月14日 23:55 ID:gxUc.6i40▼このコメントに返信
おまえ一年や二年の訓練で米海兵隊みたいな戦闘のプロと戦場でわたりあえる気がするか?
おれには全く自信がないんだがw
ハーフライフのゴードンフリーマンじゃないんだから
49.名無しさん:2017年07月14日 23:55 ID:oN8M9Soq0▼このコメントに返信
素人を一人前の戦士にする為に

一体幾らかかると思っているんだよ

し^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ねよKず
50.名無しさん:2017年07月14日 23:55 ID:OOw7o0yP0▼このコメントに返信
仮に100人を100万円で一年間維持するとします
それを10年間行うことを目標とします

専属の兵士を100人、10年間雇い続けて錬度をあげていくのか

一年ごとで兵士を入れ替え、10年後にシロウトに毛の生えた程度の人間を1000人にするのか

10年後に、最初の方に徴兵された者が使い物になるかは不透明
平和を前提とした日本で、シロウトに毛の生えた兵士を増産し続けても意味ないし
徴兵されなければ本来得られるはずの生産性、経済力を、そのまま軍事力にあてる方がよほど健全だよね


51.名無しさん:2017年07月14日 23:56 ID:RdIP5LXW0▼このコメントに返信
※41
もう国民を動員するような戦争をやる時代じゃないんだよ
先進国の中ではそういうのはWWIIで終わり
徴兵が必要な戦争なんてすれば国内のインフラがボロボロになって
先進国としての地位が保てなくなるのは目に見えてるから、
普通は全力で戦争回避するか、大事にならないうちに停戦に持って行く
52.名無しさん:2017年07月14日 23:56 ID:MoQv0o9L0▼このコメントに返信
判ってんじゃん、判ってて書いてるじゃんよ

なんで韓国にまだ徴兵があるか、徴兵行った韓国人が1番理解してる
一斉に国境を越えて浸透してくる北朝鮮軍を山々で押さえて時間稼ぎする肉の盾なんだって
自覚してるから「北朝鮮と戦争になったら日本と戦う」なんて言うんだよ、あれ冗談じゃ無いからな

日本に戦う側に行けば肉の壁で時間稼ぎで死ぬことはまずないから、真顔で日本と戦う方がまだ死なない、
って意味で言ってるんだからな

空軍は北朝鮮の拠点を爆撃するのに忙しくて、自慢のK-9は国境に密集してる砲陣地との撃ち合いに忙しい、
徴兵された自分たちを守ってくれるやつなんて何も無い、山行って北朝鮮の兵士と殺し合う「数」が必要だから
徴兵制が必要なんだよ、二年にみたない訓練、しかも多くの人間に施す技量の数はとても限定的なんだよ

あと徴兵と動員をごっちゃにしてる人がいるから区別しようね
53.名無しさん:2017年07月14日 23:59 ID:VrS3rIXm0▼このコメントに返信
特攻隊は
男女問わず60歳以上にしてもらおう
これが日本のためだ
54.名無しさん:2017年07月14日 23:59 ID:16FBRUtq0▼このコメントに返信
※46
‥。
日本って士官比率が糞高いんだぜ‥。

何でかって言うと給料の関係と、二士~士長増やすだけで数倍に作戦行動出来る戦力が創れるので。

てか動員を宛てにしてない国なんて無い。

55.名無しさん:2017年07月15日 00:00 ID:aTGlWSfs0▼このコメントに返信
現代でもISが強制的に地元住民駆り出して戦わせて、アメリカ軍が苦戦してるんだから
普通に素人でも銃持たせれば、市街地なら十分脅威になるけどな
56.名無しさん:2017年07月15日 00:00 ID:EdMHYP9q0▼このコメントに返信
>普通は役に立つように訓練させるよね
それに金がかかるんだよ
57.名無しさん:2017年07月15日 00:00 ID:wXSD.ngo0▼このコメントに返信
※39
志願兵が質が高いとは言えないからな。
アメリカ軍も「人間の質」がいいほど軍に離れるからどんどん入隊のハードルを下げないと数保てなくて

市民権欲しさの移民 / 生活苦のため、生きるために志願 / 学業の費用稼ぎ / 銃撃ちたい野郎 / 合法で人をやりたい野郎 / ミリオタ / 少しクルクルパーなやつ

になってるからな。

アメリカ軍も徴兵を停止してるだけで廃止してないし。
58.名無しさん:2017年07月15日 00:02 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
いや
70歳以上の日本国民は
全員特攻隊でも良い

ただ問題ののは
1万円ぐらいのAIより役に立たないかもしれないって事
59.名無しさん:2017年07月15日 00:02 ID:LX.ge4yN0▼このコメントに返信
※45
もしも仮に万が一で徴兵制が施行されたとして、逃げ出すほど自主性のある奴がどれだけいるかね?
むしろほとんどの連中は口ではブーブー言いながら逃げ出さず(自主的に逃げることすらできず)、
何だかんだで標準僅差内の兵隊さんに仕上がってしまうと思うわ
60.名無しさん:2017年07月15日 00:03 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※50
陸自の任期知ってるか??
2年契約の派遣社員だぞ。てか何処の国も同じだわ。

基本的にランボーみたいな扱いっす。
使い潰す感じ。
61.名無しさん:2017年07月15日 00:04 ID:LzaGTy6v0▼このコメントに返信
初心者だから役に立たないのではない。積極的交戦、国防意識が無いから役に立たないんだよ。逃げて飯を食って情報を漏らすだけの人間などいらんということだ。士気が高い素人ならしばらくして使える人材になる。
62.名無しさん:2017年07月15日 00:04 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
義務教育を無能と言う無能。アハハwww
日本は無能だね。
63.名無しさん:2017年07月15日 00:05 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※34
起業なめんな。社会経験詰んだ大の大人でもバタバタ潰れるのだ。ハナ垂れ小僧は組織で「理不尽」でも学んできた方が良いよ。
あとスポーツで飯が食えるのはほんの一握りだから。その辺に居れば身体能力が図抜けてて目だってしょうがない。
大抵はスポーツする部門に優先的に回されるだろ。有事ならそんな余裕はないかもだけどな。
64.名無しさん:2017年07月15日 00:05 ID:pytZG.i80▼このコメントに返信
※33
正規兵が死ぬと補償等で結構な額が掛かるけど、傭兵だと安く済む側面が有る。
65.名無しさん:2017年07月15日 00:06 ID:GpLFmGJj0▼このコメントに返信
戦時徴兵は国防の平等負担で共産発想ぞ
66.名無しさん:2017年07月15日 00:06 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
フォークランド紛争で大体答え出てるだろ
450対1600で交戦して450が半包囲にて勝利
イギリス側の死者17でアルゼンチンは250ともろに練度差が出た陸上戦ですわ
67.名無しさん:2017年07月15日 00:06 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
※57
いや戦闘能力の話じゃなくて。最低自分の意志で兵士にならにゃ戦場で自分勝手な行動する確率高くなるでしょ普通に考えたら。
68.名無しさん:2017年07月15日 00:07 ID:KaPRj2.n0▼このコメントに返信
戦前戦中から徴兵って色々フォローが面倒なんだよな。
兵役法では徴兵期間中は会社を休んだり休学したりするわけなんだけど、終えたらちゃんと会社は2年間働いたとしてカウントしなきゃならなかった。
つまり昇給させなきゃならなかったし、会社が倒産した場合はそのフォローもしてやらなきゃならなかった。
国が強引に若者を連れ出す以上、アフターケアは必須なんだな。
徴兵ではなく徴用にいたっては軍需工場に駆り出した場合、給料は前の会社の給料とあまり差がないようにしなければならないと、とっても面倒なシステムだったんだよな。
だから根こそぎ動員以外は徴兵されるのはだいたい二割くらいだった。
69.名無しさん:2017年07月15日 00:07 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
てか志願兵って結構逃げるけどな。
バックラー率的に最悪だと思うが‥。

最近志願する子は違うのかな?
70.名無しさん:2017年07月15日 00:08 ID:MMK99WoO0▼このコメントに返信
戦力化するまでに掛かるお金は何処から出すんですかね
71.名無しさん:2017年07月15日 00:08 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
※61
そうそう。もちろんやる気になったら戦争始まった後でも志願するのは有難いし歓迎だけどさ。無理矢理兵士にしてそれ役に立つの?て話だ。壁じゃあるまいし。
72.名無しさん:2017年07月15日 00:08 ID:PI4fWtlj0▼このコメントに返信
共産主義者、暴力団、極左暴力集団、活動家に
給料払って軍事訓練ないない
73.平うどん:2017年07月15日 00:09 ID:0QxHOJkv0▼このコメントに返信
※36
>徴兵のメリット

陸軍の歩兵の頭数を揃えやすい&戦争になったら速やかに戦力になる歩兵を増員できる

陸地に国境の無い今の日本ではメリットが無い


※51
>先進国の中ではそういうのはWWIIで終わり

冷戦が続いている間はガチの総力戦の可能性があったので
西側諸国は徴兵制が結構残っていた
74.名無しさん:2017年07月15日 00:09 ID:Ser1XwsY0▼このコメントに返信
やれやれ

任期制自衛官の試験内容は中卒で健康体なら合格できるレベル

その後の基礎及び専門訓練も半年で終了して仕事に就くというのに、どうしてハイテク装備を使いこなす精鋭だけが現代戦の兵士だと思ってるんだろう?

特殊部隊と普通の軍人とを一緒にしてるようなもんだぞ

そりゃあレンジャーとかはもちろん、シールズやグリーンベレーともなれば高度な体力と技術と知能知識がいるけど、普通の兵隊さんにそこまで求められてないからね
75.名無しさん:2017年07月15日 00:10 ID:dvdpxRzk0▼このコメントに返信
※66
アルゼンチン軍の主力はスニーカーのまま動員されて島に送られたりしてるから…

この場合、戦意旺盛だったアルゼンチン軍の志願兵からなるコマンド部隊と比較すべきで
結局のところ徴兵志願兵の問題の答えにはならないんじゃないかな
76.名無しさん:2017年07月15日 00:11 ID:vkDoekxe0▼このコメントに返信
※36
常に戦時下になる可能性のある状態の大陸国にて意味が生じると思います。
今の日本で徴兵を行う意味は無い。あるとしたら、ダダ漏れみたいな意識低い自衛官を蹴っ飛ばす
新しい職だといいなあ。

77.名無しさん:2017年07月15日 00:11 ID:wXSD.ngo0▼このコメントに返信
※42

真面目な軍事的メリットの事を言ってるんや。

1)国民全体からバランス良く人材を確保できる。
2)有事の際、国内の民間防衛を担える
3)有事の際、素人を1から訓練するより、普段の徴兵からできた予備役を再教育する方がはるかに安く質がいい。
4)ダメージコントロールと戦力の補充が容易(練度100%の正規兵を失った時の損失と補充にかかる費用と時間を、練度80~90%の予備役兵/徴兵の再教育で大幅に節約できる)


徴兵は平時の時にやってこそ効果を最大限に発揮する。


ただし、それに伴う経済損失と逸失利益が大国であればあるほど痛すぎる
78.名無しさん:2017年07月15日 00:12 ID:nQLsl.NT0▼このコメントに返信
*60
そうなんだ
任期が過ぎると自分の意思で延長するの?

志願して陸自に入隊し任期が2年、やめる人もいれば続ける人もいる
それで陸自がきちんと成り立ってるなら、現状の日本で徴兵する意味ないじゃん

徴兵ガーの連中は何を根拠に言ってるんだ?

79.名無しさん:2017年07月15日 00:12 ID:F.PjPRuo0▼このコメントに返信
本土防衛に徴兵がたくさんいても仕方がないわな
他国に攻め込むのならともかく
80.名無しさん:2017年07月15日 00:12 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※71

子供でも人位ころせるぞ?
子供以下かよw

てか素人のが戦意豊富だろ。
生き残ってる古参のが手を抜くかと。
81.名無しさん:2017年07月15日 00:13 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
※80
バカと話はしてないから
82.名無しさん:2017年07月15日 00:13 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
※75
いや志願対徴兵の問題なのに何で志願対志願の戦いが適切だと思うのか?
83.平うどん:2017年07月15日 00:13 ID:0QxHOJkv0▼このコメントに返信
※33
>経済的徴兵とやら

サヨクの発明した意味不明な造語使っている時点で
ねぇ
84.名無しさん:2017年07月15日 00:14 ID:FlPtzKXl0▼このコメントに返信
湾岸戦争以前の戦争ならまぁ、役に立ったかもしれんが
現代の最新兵器が飛び交う超短期決戦の戦争だとねぇ
大勢が決した後の治安維持部隊くらいかね
でも日本は他国の都市を占領するような戦争はしないって決めてるから、それもいらないし
っていうかシリアがあんなに泥沼化してる原因の一つが、シリア軍の徴兵制なんじゃないかと思ったりもする
85.名無しさん:2017年07月15日 00:15 ID:ZuRLDA4I0▼このコメントに返信
戦力としてはさして役にはたたんだろ。
だけど、愛国心や戦争する意義を育てるのには有効。
いざ戦争になった際に、今まで身近に徴兵があれば避難や救助、助け合い、そして反対勢力の抑制になる。戦争、兵士への理解が教育されるからね。

それがいざ戦争になった際に反戦運動をされたら被害は無駄に拡大していくだけ。
そう言う理解をさせるためにも徴兵は役に立つ。
86.名無しさん:2017年07月15日 00:15 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
対人民解放軍には総徴兵制にしないと日本は対抗できない。ガンバレネットウヨ!!
87.名無しさん:2017年07月15日 00:16 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
※85
徴兵で愛国心育てるて考え方はどうよ。普段の国政と教育をしっかり示せば勝手に付いてくるでしょ。
88.名無しさん:2017年07月15日 00:16 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※78
戦争=総動員とか
現代戦=素人がいないとか勘違いしてるんだろ。

徴兵で喚いてる奴とか徴兵が無いと高をくくってる奴はある意味怖い人らっす。

89.名無しさん:2017年07月15日 00:17 ID:J0pG5Yul0▼このコメントに返信
自衛隊は曹の下士官が多いから、徴兵されて陸士が増えても役に立つやろ
90.名無しさん:2017年07月15日 00:17 ID:ftaE0SGj0▼このコメントに返信
素人の徴兵が役に立たないと言うなら
「徴兵はこれを禁止する」って憲法に条文入れておけばいいじゃない。
これで右も左も安心だろ。「徴兵は苦役ではない」とか言う防衛大臣も現れなくなるし、
お前らが大好きな改憲になるし
91.名無しさん:2017年07月15日 00:17 ID:dvdpxRzk0▼このコメントに返信
徴兵制度を論ずる場合、実際どれぐらいの年齢から徴兵して何年拘束するか、それによって常備兵員数を何人維持するか、
って数字が出てこないと何も始まらない気がするんだよね 実際どれぐらい必要だから徴兵制度が必要だ、って言ってくれれば
理解しやすいんだが、先に制度復活在りきで何人欲しいのかさっぱり判らんようなモノ、どうやって実施するつもりなんだろうね
92.名無しさん:2017年07月15日 00:18 ID:GaA.PFa70▼このコメントに返信
後方支援なら指揮が的確なら直ぐ使えるし、銃もたせれば死亡率高いけど陸なら前線でも一応使えるよ
特に日本人なら直ぐ順応する
93.名無しさん:2017年07月15日 00:18 ID:omL4a0uF0▼このコメントに返信
【TPPと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海  東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html

米抜きTPP、11月合意目指す 閣僚会合で声明採択
ttp://www.sankei.com/world/news/170521/wor1705210027-n1.html

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
94.名無しさん:2017年07月15日 00:19 ID:dBoAHnPo0▼このコメントに返信
役割りがあるんじゃない?日常的に銃器を扱わなくても
ごはん作ったり輸送や演奏や兵站の管理など。
95.名無しさん:2017年07月15日 00:20 ID:Ser1XwsY0▼このコメントに返信
現代日本で徴兵制は非現実的だけど、それは練度がどうこうじゃなくて、コストがかかりすぎるからだよ
徴兵ってのは多大なコストと引き換えにその国の国力で出来る最大限の軍事力を得る方法
つまり有効ではあるけど副作用もデカイ方法だから、今はそこまでの状況じゃないから日本での徴兵はまずないだろうと言える

ただし、それは練度や士気の問題ではない
きちんと審査し、きちんと訓練カリキュラムを構築すれば練度や士気の点で問題は発生しない
そこの違いを理解するのが大事なんだよ
現代戦だからってエリート兵士しか出番がないなんて、最新兵器カタログでも見て何か知った気になったやつの妄言さ
96.名無しさん:2017年07月15日 00:20 ID:KaPRj2.n0▼このコメントに返信
しかし徴兵というと韓国とかスイスみたいに皆徴兵をイメージしちゃうけど、実際徴兵があった/ある国で皆徴兵なんてそんなないし。
だいたいは徴兵検査で決定するし、良心的兵役拒否が認められてる国も多いから断ることもできるんだよね。
徴兵があった頃のドイツとかわかりやすいね。徴兵がいやなら福祉活動をすることができた。
97.名無しさん:2017年07月15日 00:21 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
徴兵制度話題になると自民党の票が減る。火消しに必死だなネトサポ諸君笑
98.名無しさん:2017年07月15日 00:22 ID:sG1RDYxI0▼このコメントに返信
素人50歳過ぎた運動してない肥満メタボおっさんとか鍛えるなんて無駄だけどね
99.名無しさん:2017年07月15日 00:22 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
大日本帝国=赤紙
100.名無しさん:2017年07月15日 00:23 ID:EueiAPN50▼このコメントに返信
高齢者どもが上から目線で役に立つだとか立たないだとか・・・
小林よしのりみたいなジジィが多いなここは
101.名無しさん:2017年07月15日 00:24 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
自分から有事には戦うって人を集めるのは全然良いよ。実際日本人はそういう人多いだろうと思ってるし。ただ嫌だ逃げるてのまで揃えないと負けるってならもう国として終わってるんだからダメージ出ないうちに負けちゃえばいいよ。前回みたいな負けるタイミング間違えるのは御免だ。
102.名無しさん:2017年07月15日 00:24 ID:dvdpxRzk0▼このコメントに返信
日本に徴兵はありえない、とあったら嫌だ、とか論ずる前に

何人兵士が足りないから実施しないとイケない、って話がこないからいつまで経っても
兵士の練度だだの素人だの逃げ出すだの役に立たないだの意味不明な方向に走ることになる

何人増やしたいんだよ、何人増やすことをめどにして実施したいんだよ、いま増やさないと問題なのか?
徴兵のカリキュラム云々じゃ無くて 常備軍の兵員が足りないっていう前提がなきゃ実施する金はどっから出すんだよ、って話
集めた兵士が役に立つか経たないかは集まる我々が論ずる話じゃ無くて、集めて使う方が考える話だ
103.42:2017年07月15日 00:24 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※77
1)バランス良くではなく適正のあるやつで揃えないとダメ。志願制でもそれなりに選別されるし任官してからも相当篩い落とされる。
2)日本の教育制度から日本人は元々有事には強い。日本は自然災害が多いのでな。震災でもパニックを起さない傾向。
3)予備役も定期的に訓練しないと習い覚えたことは忘れる。高校の部活以来全くやってない競技をおっさんがこなせるわけもなし。
4)その見積もりはいくら何でも楽観が過ぎるだろう。25過ぎてメタボが始ったおっさん引き締めるだけでもえらい日数掛る。

徴兵に意義が有るなら日本でもとっくにやっとる。
104.名無しさん:2017年07月15日 00:24 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※71
役に立つ。
どれ位役に立つかと言われると‥押し込まれた大粛正で士官が少ない素人集団のソ連が物量だけでドイツを焦土に返す程度に。

負けて良いか負けたら悪いか位考えて行動するだろ‥。攻めてくるとしたら中国、朝鮮、ロシア程度だけどこいつら見方さえここ70年で平気で虐殺してるんだけど‥信用できるのか?
105.名無しさん:2017年07月15日 00:24 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
北からロシア南から中国どーすんの
106.古古米:2017年07月15日 00:24 ID:zDrrrMG00▼このコメントに返信
自爆テロ要員が精々だろうな。
107.名無しさん:2017年07月15日 00:25 ID:nQLsl.NT0▼このコメントに返信
*83
経済的徴兵制って馬鹿な言葉だよなぁ

わざわざ貧困層を作って徴兵するってことは
格差をつくって政権への不満をためるか、国の経済力そのものを落とすかってことで
意味あるのかと


経済的徴兵制って言葉を聞いたときに
経済的理由で性産業に従事する人たちは
パヨクたちが「経済的慰安婦」だとか言い出しかねないなと思った

108.名無しさん:2017年07月15日 00:26 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
※104
だから、君の最後の二行を考える人は自分から戦う方選ぶでしょつってんの
109.名無しさん:2017年07月15日 00:26 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
トランプはプーチンの子分どーすんの
110.名無しさん:2017年07月15日 00:27 ID:Hw2Hebr80▼このコメントに返信
ちょっとは頭働かしてほしいんだけど、お前の部署に中途の未経験者をまとめて数十人押し付けられるようなもんだよ。

ていうかお前らって基本的に人や社会舐めてるよね。クソなTVや新聞雑誌漫画アニメばっかみてるからだよ。
111.名無しさん:2017年07月15日 00:27 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
安倍日本は負けません!!!!
112.名無しさん:2017年07月15日 00:28 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
安倍日本民族は絶対に勝ってみせます!!!!!!
113.名無しさん:2017年07月15日 00:28 ID:5BPDS2e30▼このコメントに返信
軍事的には素人でもプロはいる
国内航路の船で働いているが最近何人か
海上自衛隊の人間が入ってきたけど使えない
当直すらできないし船乗りとしての一般的な仕事もできない
114.名無しさん:2017年07月15日 00:28 ID:wXSD.ngo0▼このコメントに返信
※107
わりとマジで今の米軍がそれやで。
115.名無しさん:2017年07月15日 00:28 ID:l5EOR2BE0▼このコメントに返信
日本人のふりをして自国の徴兵制に怯える韓国人
自衛隊で徴兵制とか出来るわけない。政府は支持率にいちいちビクつく弱腰なんだよ。徴兵などやる度胸のある政治家がいねえんだよ
韓国はまだ北とまだ戦時だろうが
116.名無しさん:2017年07月15日 00:30 ID:Ser1XwsY0▼このコメントに返信
経済的徴兵制って言うけどさ
戦前は金のない農家の息子が口減らしの意味も兼ねて軍隊に入ったわけで
そりゃあ幸せではないかもしれんが、恵まれない者でも国家公務員として働き口と技能を得られるというのはそう悪い話ではないと思うんだ
任期制自衛官の募集要項見ればわかるけど、中卒でもガッツで乗り切れそうな内容だし
底辺の受け皿として自衛官があっても良かろう
というか古今東西軍隊の兵卒ってそういう感じだろ
117.名無しさん:2017年07月15日 00:30 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
10年後自動車革命!日本経済どーすんの
118.名無しさん:2017年07月15日 00:30 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
※104
冬将軍来てドイツの攻勢限界迎えるまでボコボコにやられて首都まで迫られとるやんけ
結局その敗北の経験で士官がベテラン化してまともな戦闘が出来るようになったのが勝因
そして戦後にそれがトラウマで総力戦体制を維持し続けて国自体が破綻してるわな
119.名無しさん:2017年07月15日 00:32 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※113
専門の仕事は軍隊じゃ民間には勝てんよ。自衛官上がりだろうと民間で訓練しないとダメ。
訓練そのものには慣れてるだろうからずぶの素人よりは鍛え甲斐があるだろ。
120.名無しさん:2017年07月15日 00:32 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
アメリカは移民がグリーンカード欲しさに志願兵。安倍日本は移民いないから徴兵制度
121.名無しさん:2017年07月15日 00:32 ID:EM.FgJ.m0▼このコメントに返信
おう、訓練させるのに金と労力と時間がかかるな
そしてかかるリソースは志願兵よりも遥かにかかるな
122.名無しさん:2017年07月15日 00:32 ID:UHazeZ4q0▼このコメントに返信
安保法案で徴兵おきるとかほざいてたパヨク息してるー?
123.名無しさん:2017年07月15日 00:34 ID:Ser1XwsY0▼このコメントに返信
というか、徴兵が必要になり得るような状況が見えてきたら実施しても別に良いんじゃない?
国難ってやつなんだからさ
そういう時であれば立ち上がるべきだろう
124.名無しさん:2017年07月15日 00:34 ID:wXSD.ngo0▼このコメントに返信
※110
日本の徴兵はWW2のイメージが強すぎて、土壇場での徴兵だからそう思ってるかもしれないけど

徴兵にも数種類あるぞ


簡易的に分類してその例えに則るなら...


1)急場しのぎの徴兵:部署に未経験者をまとめて数十人押し付けられる (猫の手も借りたいくらいマンパワーが足りない状況)
2)国内が安定している時の有事徴兵:未経験者をハローワークが職業訓練させて職場に送ってくる。
3)国策としての徴兵:会社が大変になると以前働いていた派遣社員を呼び戻す

って感じかな
125.名無しさん:2017年07月15日 00:35 ID:J0pG5Yul0▼このコメントに返信
日本が徴兵まで追い詰められたら世界がヤバい
126.名無しさん:2017年07月15日 00:35 ID:dvdpxRzk0▼このコメントに返信
※118
ファー

そのドイツ軍が前大戦で軍を縮小されて士官だけなんとか残して
維持し続けて、動員で一気に兵力増強して開戦してるんだから
2年で十倍やぞw

実際徴兵役に立ってるやんけ~
127.名無しさん:2017年07月15日 00:35 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
第二次世界大戦とうじの日本の徴兵って
一家に子供が5人ぐらいいた時代だぞ
長男は徴兵されなかった
学生も徴兵されなかった

今に例えると
再優先で徴兵されるのがニートw
徹底して調教しても使えるかどうか・・・
128.名無しさん:2017年07月15日 00:36 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
みんなで自民党を応援しよー!!定数三分のニで徴兵制度導入決定!!!
129.名無しさん:2017年07月15日 00:36 ID:warnb9M20▼このコメントに返信
徴兵生なんて今の時代は蚊型ドローンに爆薬か毒を忍ばせておくハイテク技術の戦争だから徴兵生はコストの無駄
130.名無しさん:2017年07月15日 00:38 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
少子高齢化の日本では若者はもれなく懲役対象
131.名無しさん:2017年07月15日 00:39 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
さあ!解放軍との白兵戦に備えよう!!!
132.名無しさん:2017年07月15日 00:40 ID:nQLsl.NT0▼このコメントに返信
本気で
今の日本で徴兵制にして、いざ有事に再訓練する方がいいなんていうなら
徴兵制なんて中途半端なもんじゃなくて

軍事教練で、義務教育の中に組み込んじゃえよ
物覚えのいい時期に基礎的なこと叩き込んじゃえよ


133.名無しさん:2017年07月15日 00:40 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
*129
134.名無しさん:2017年07月15日 00:40 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※128
安倍政権をなんだと思ってるのだ。どこの誰が安倍政権に反対しているのか良く判るってもんだ。
改憲が成るならそれでいいよ。徴兵制が導入されるかまでは知らん。馬鹿馬鹿しい。
135.平うどん:2017年07月15日 00:40 ID:0QxHOJkv0▼このコメントに返信
※95
同意

あと現代では航空機や戦車などの兵器がハイテク化=凶悪化したんで
身を削ってかき集めた兵隊が一瞬で消し炭になるリスクが出てきて割に合わなくなったんだよなぁ

韓国とかみたいにモノホンの軍事国家と陸地で相対している国は
それでも徴兵を維持しないといけないけど


一方で自衛隊は徴兵制なんかより
定数の充足や予備役自衛官の訓練の充実の方が重要
136.名無しさん:2017年07月15日 00:40 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
ドローン(ハイテク)VS ISIS(ローテク)
はあんましパッとし無かったよね。

137.名無しさん:2017年07月15日 00:41 ID:dvdpxRzk0▼このコメントに返信
※110

新兵が補充されてどんどん死ぬ
補充することに意味があって、そいつが素人だろうが玄人だろうがは
「制度」はどうでもいいことなんだよ、使う側が頭働かせて今日死なないようにするだけなんだから

現場に来た役立たずを押しつけられて殺し合ってんだよ両方とも
ちなみに歩兵は1番憶えなきゃならないことが多い仕事にもかかわらず「専門職」とは見なされない風潮は
ベトナム戦争でも一緒でした 第二次大戦だけじゃないから ド素人かき集めて送ってたのは
138.名無しさん:2017年07月15日 00:41 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
※130
いや
徴兵なんて消耗要員だから
これからの日本だと60歳以上が最優先される
139.名無しさん:2017年07月15日 00:42 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
白兵戦は辛いだろな
140.名無しさん:2017年07月15日 00:42 ID:I8juOobx0▼このコメントに返信
今は歩兵でさえ扱う兵器や機械が複雑化して徴兵された素人じゃどうしようもないが
いずれ、数百年後とかは何らかの革新が起きて徴兵された奴らでも戦えるようになったりしないかな?
141.名無しさん:2017年07月15日 00:42 ID:gHKsqc3U0▼このコメントに返信
在庫がそういって逃げ回ってるけど
本国人いわくそこにいて死ぬだけでOKだって
在庫は愛国心のかけらも無い糞以下どんどん兵務庁に通報してくれ
だってかきこみあるからがんがん通報してあげるのが国交のためなんだよ
142.名無しさん:2017年07月15日 00:42 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
※126
そのドイツも負けてるんですがそれは……
後半なんか民間即徴兵やり出して女子供じいさんまで動員しとるし

重要なのは練度がものを言うってことでそれに従うなら志願による正規兵が有効って結論になるやろ
徴兵した大軍を維持しようとしたらどうなるか?はもう言ったしな
143.名無しさん:2017年07月15日 00:43 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
※123
そういう国難が事前に見えて政治家が説明した時、志願兵に困るとは思えんのよ日本で。
144.名無しさん:2017年07月15日 00:43 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
60歳以上だと強い方に寝返る
145.名無しさん:2017年07月15日 00:44 ID:WO46A3T60▼このコメントに返信
相変わらず左翼って頭悪いよね
先ず、自衛隊ですら何年か訓練積んだ人間しか任務につけないのに、素人がどんだけ訓練すれば役に立つんだ?

それと、何度も書いてるんだが、WW2後に世界中の学者が戦争におけるデータや精神分析で出した研究結果がある
それによると、徴兵による兵隊の死亡率や部隊の全滅率は状況にもよるが76~92%
志願兵が36~48%
つまり、強制的な徴兵では役に立たないって事実だ
だから、先進国では徴兵性を採用しない
146.名無しさん:2017年07月15日 00:44 ID:MTYLLR3c0▼このコメントに返信
徴兵って「18歳になったら明日からフィリピンに行ってもらう」と思い込んでる人が多すぎる。
147.名無しさん:2017年07月15日 00:45 ID:y6Ly8nBu0▼このコメントに返信
海外で徴兵制のある国だと、まず「集団行動」と「整列」で時間をかけるらしい。
日本人は日常生活の中でそれをクリアしてしまっている。オタクもニートですらクリアしている。
148.名無しさん:2017年07月15日 00:45 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
日本の左翼が二千万人として、まずそこからだから勝ち目は無いな
149.名無しさん:2017年07月15日 00:46 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
メチャクチャな損耗を許容するならそれこそ銃を撃てるだけの人でも戦力にはなる。
ただゲリラやテロリストでもなければその損耗を許容出来ない。

昔の様に兵器に大した差がなければ、それこそ連度の差だけだったけど
現代の様に、高性能兵器を運用する連度の高い兵士と言う組み合わせは、大した装備もない素人との格差はかなり大きくしている。

単純に人だけ集めてそれなりの訓練をさせるより、その分の予算で高性能な兵器を揃えて、よく訓練させた人の方が効率がいいってだけ。
ただその最低限の人員すら確保出来ない状況なら、無理やりにでも集めなければならないのは仕方がない。

150.名無しさん:2017年07月15日 00:46 ID:Ev0i4lmk0▼このコメントに返信
そんな事よりお前ら実際に国難で志願する事になったら事前に周りの女に種付けはしていけよ。そっちのが重要だぞ。
151.名無しさん:2017年07月15日 00:47 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
もし日本を本気で守ろうとするなら
昔みたいに総力戦になる
各家庭に刀と火薬と銃を常備しラジオ体操のように訓練する
こうなるとベトナム戦と同じで日本侵略はほぼ不可能
152.名無しさん:2017年07月15日 00:47 ID:UY5ia5eO0▼このコメントに返信
肉盾か補給兵ぐらいしか徴兵だと役に立たない気がする
153.名無しさん:2017年07月15日 00:48 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
徴兵制度話題の火消しに必死の自民ネトサポ諸君
154.名無しさん:2017年07月15日 00:48 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※132
そっちが本則だわな。尤も日本の教育制度って集団行動が基本だから基礎の基礎は出来上がっているんだけどね。
学校教育に教練を採り入れれば相応に効果は上がると思う。何を訓練させるかにも因るんだろうけど。
俺の経験として同じ作業するのに日本人使うのと中国人使うのでその辺りの差が顕著。
段取り考えたり言わずもがなの遣り取りに長けている。日本って国民皆兵なんだなあと思う次第。
リーダー役が日本人ってだけでも全然違う。
155.平うどん:2017年07月15日 00:49 ID:0QxHOJkv0▼このコメントに返信
※146
まぁ騒いでいるのは「マニラという国に行ってきました」ってレベルの知能の人達だから仕方ない
156.名無しさん:2017年07月15日 00:49 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※140
残念ながら逆。
技術が進歩するほど兵の訓練期間は減る。

弓と小銃じゃ数十年単位の差
(弓を引く体造りから入るので)
カノン砲と自走砲は数年の差
(PCないので全て手計算)
戦闘機とドローンでも数年の差
(後者とかほぼゲーム)
157.名無しさん:2017年07月15日 00:50 ID:J0pG5Yul0▼このコメントに返信
昔は暗号科にいたから他はあまり知らないけど、使ってる道具は年々簡単になっていったなぁ
158.名無しさん:2017年07月15日 00:50 ID:j.31Im.u0▼このコメントに返信
前線に送るなら、
中国が沖縄にやってたり、アメリカがハワイにやったみたいに、
民間人送ってって、権力要求して国内から弱体化させるようにすればいい。
159.名無しさん:2017年07月15日 00:50 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
*151 ベトナムはホーチミンルートがあった。日本は島国でアウト
160.名無しさん:2017年07月15日 00:50 ID:Z1CDeYEU0▼このコメントに返信
※153君はいろいろところにいるね民進サポ?
161.名無しさん:2017年07月15日 00:51 ID:dvdpxRzk0▼このコメントに返信
※142
フランスには勝ちましたよ?
じゃあその後、イギリスとソ連に戦争をしたのは
「徴兵制度」だったから? 「志願兵による正規軍」なら両国に開戦しても勝てたか?
それはもうナンセンスな話だよね?

つまり論点がズレてるのよ、目的を達成するための道具にすぎない志願、徴兵は
どっちが優れてるかは使う側の最終目的に適してるか?によるってことよ、強い弱いじゃなくて
その事態に役に立つか、立たないかで考える 役に立てば弱くても良いのよ、実際マジで

練度というのを「人」に見るのか「組織」に見るのか、だけど経験というものは
結局の所「組織」で継承していくモノっていうのが軍隊って所だ

162.名無しさん:2017年07月15日 00:52 ID:nQLsl.NT0▼このコメントに返信
他国に攻め込むことがない日本において
攻め込まれたら肉壁となる兵士が必要だからって理由で徴兵制を敷くなら
徴兵制を敷くその前に憲法改正して、敵国叩けるようにするだろ普通

まあサヨクたちはきな臭くなって
徴兵制しかれて自分たちがそういう立場になりそうになったら
憲法改正して自衛隊に敵国攻め込んでいって死んで来いって平気でいうだろうさ
163.名無しさん:2017年07月15日 00:52 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
徴兵制とかの前に中国が乗り込んで来たらやるしかない。ファイト!!!
164.名無しさん:2017年07月15日 00:53 ID:j.31Im.u0▼このコメントに返信
朝日新聞の前の社長みたいな中国マンセーが
徴兵されたら、弾がどっからとんでくるかわかったもんじゃねー。
ただでさえ、スパイ天国に外人マフィアだって増えてるのに。
165.名無しさん:2017年07月15日 00:53 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
財閥のご子息様や政治家や官僚のご子息様が先陣切って1000人ほど戦死したら徴兵されてやってもいいよ?
166.名無しさん:2017年07月15日 00:54 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※145
全滅の定義ってどうなん?
全滅する前に逃げたり降伏したり、死守命令出てるのに逃げたり降伏したりしてるようでは‥。

‥。思ってるより志願兵が使えない数字になるぞ。
167.名無しさん:2017年07月15日 00:55 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
ところでAIIBって日本と北朝鮮以外全員参加みたいだけど
168.名無しさん:2017年07月15日 00:55 ID:I8juOobx0▼このコメントに返信
※156
それじゃ徴兵でもいいじゃんってなっちゃうじゃん
実際は今は訓練が昔より複雑だから徴兵は効率悪いってなってるんだろ?
169.名無しさん:2017年07月15日 00:55 ID:oI3WZUB10▼このコメントに返信
※165
まずはアカヒや芸人や民進のクズだろー。口先だけで何もせず。こいつらが死んでから考えてやってもいい。
170.名無しさん:2017年07月15日 00:59 ID:DsuCT.nv0▼このコメントに返信
※151
次の大戦についてはまずならないね。日本本土決戦。相手は中国だろうし。
中国海兵がカナヅチから脱却して掃海能力を身につけ命も省みず日本上陸作戦を出来る根性を身につけない限りはちょっと無理。
まーったく想像ができん。だって中国人だし。大凡向いてない。
171.名無しさん:2017年07月15日 00:59 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
※161
フランスも総動員かけてるんですがそれは
そして何で開戦理由の論議になってるんですかねぇ……?
それこそ論点ズレてるじゃ?
手段としてどっちがより効率的か?だよね話すべき論点は
172.名無しさん:2017年07月15日 00:59 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
散々断ってきていまさらAIIBには入りづらい安倍日本
173.名無しさん:2017年07月15日 00:59 ID:gHKsqc3U0▼このコメントに返信
在庫見つけしだい通報してねだそうなのでどんどん親日罪で通報するんだよ
日本にいるざいこは兵役忌避者だから兵務庁に通報するのが国交なの

通報するとお迎えが来るって
174.名無しさん:2017年07月15日 01:00 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※168

プロペラ機と比べたらジェット戦闘機は難しく成りすぎたけど‥他の兵器は軒並み簡単になってるかと。


徴兵制でなく志願制に変更したのは経済的な理由で戦力的な問題では無いぞ。
175.名無しさん:2017年07月15日 01:00 ID:AvfJIzbo0▼このコメントに返信
技術的なことも習熟に時間がかかるが、命令服従とか国防意識などの育成は長い時間がかかる。現代の兵隊は読書家の知識人。新参者の変な意識をスマホなんぞで発信されたら、軍隊は崩壊してしまう。緊急時徴兵は崩壊への入り口。

あれ、そうだとすると、国民の教育の一環としての平時徴兵はおかしくはないのか。企業研修でも広まっているし。
176.名無しさん:2017年07月15日 01:01 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
ネットウヨ1人対開放軍3人は辛い
177.名無しさん:2017年07月15日 01:01 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
予備役は定期的に訓練するから徴兵制は決して無駄ではない
しかしもし徴兵制を導入しようとすれば民間は徹底的に抵抗するだろうな

俺も抵抗するよw
178.名無しさん:2017年07月15日 01:02 ID:gHKsqc3U0▼このコメントに返信
あべがーといってるの在庫だからドンドン通報するんだ
兵務庁に通報するんだよだそうです
179.名無しさん:2017年07月15日 01:02 ID:J0pG5Yul0▼このコメントに返信
普通に高校卒業する能力有れば自衛隊の訓練も複雑ではないぞ
180.名無しさん:2017年07月15日 01:02 ID:I8juOobx0▼このコメントに返信
※174
マジ?じゃあ良く言われる「兵器が複雑化して徴兵された素人は使い物にならないから」ってのはガセなん?
181.名無しさん:2017年07月15日 01:03 ID:bq5T3SBz0▼このコメントに返信
言うほど兵隊って特殊でも有能でもないぞ。
そこそこの商社に勤めてたら足軽より持久力があり、将校より国際情勢に詳しい。
182.名無しさん:2017年07月15日 01:04 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
今度憲兵復活するらしい
183.名無しさん:2017年07月15日 01:06 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※175
???
軍の訓練受けても愛国心なんて付かないぞ。
逆に減るわ!!

いや‥仕事与えられたら与えられただけ喜ぶ人なら愛国心付くが‥
‥。ブラック企業の社員はブラックなほど愛社精神が増えるって言う位変な事言ってる事に気付いて‥。
184.名無しさん:2017年07月15日 01:06 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
※175
それは「教育」の分野でやることだよね
徴兵で基本的な国防意識が付くわけではない
前段階で付いてないと義務感で嫌々こなす人間に手間暇かけることになる
往々にして10代~20代のやりたいことが他にある人間を使ってるってことを忘れちゃいけない
185.名無しさん:2017年07月15日 01:06 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
※156
扱える様になる期間は短くなって居るのは確かだけど、それは技術水準が同じなら相手も一緒だし、訓練期間や経験が多い方が強いのは変わらない。
あと普通は機械が使えなくなった場合の訓練もするから、機械を使ってやる訓練、使わない昔ながらの訓練とやる訳で、逆に機械が無かった時よりやること自体は増える。

ある意味、FPSゲームとか究極のハイテク戦だ、取説見て数分練習すれば、誰でも一端の兵士になれる。でも前からやってる人に瞬殺されのは変わらない。
186.名無しさん:2017年07月15日 01:06 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
有事の際は原発が無傷なわけ無い
187.名無しさん:2017年07月15日 01:07 ID:gHKsqc3U0▼このコメントに返信
夏休みだから在庫狩りアンド在日村バカンスだって
いろいろサイト教えといたから
まあ通名変更もできないから日本から逃げるしかないんじゃね

188.名無しさん:2017年07月15日 01:08 ID:dZs.FUe30▼このコメントに返信
島国には細菌兵器が有効かも
189.名無しさん:2017年07月15日 01:10 ID:gHKsqc3U0▼このコメントに返信
ニホンガーニホンガー逃げ切れるといいね
190.名無しさん:2017年07月15日 01:10 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※180
ガセだろ。

てかISISとか言う素人集団にあれだけ苦戦するプロ(正規軍人)とか見せられたんだから分かるやん。

まぁ、イラク残党とかいるから全員が素人って訳じゃ無いんだろうが‥。
191.平うどん:2017年07月15日 01:11 ID:0QxHOJkv0▼このコメントに返信
※161
>フランスには勝ちましたよ?

フランスはWWⅠで無茶な動員かけた影響でボロボロにだったんだけど


※174
操作が簡単 ≠ 素人でも扱える

設計の世界じゃCADにいろいろ自動化機能が追加されたけど
より早く、より広範囲な業務が要求される様に成り
以前より高度な専門知識と技能が要求される様になったのと同じ
192.名無しさん:2017年07月15日 01:11 ID:I8juOobx0▼このコメントに返信
※185
※190
これもうどっちが本当かわからんな
193.名無しさん:2017年07月15日 01:11 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
徴兵制ってのはな、例えば国民の男性に18歳から20歳までの2年間を軍で過ごし兵隊の基礎を叩き込むんだよ
一生兵隊でいろ!ってワケじゃない

そんで大学行って卒業すれば社会人として普通に働く
定期的に軍事訓練を受ける必要があるがな

職業軍人は高校なり大学を卒業した後、軍に永久就職する奴らで予備役兵(リザーブ兵)とは違う
有事の際に徴収されるが常に軍人ってワケじゃない

だから素人は使い物にならないってのは少々的外れだ

でも俺は自民党が徴兵制にしようとすれば抵抗するけどなw
194.名無しさん:2017年07月15日 01:13 ID:6CydK47q0▼このコメントに返信
※166
通常は、部隊の戦力が3割前後失われた時点で全滅と判定される

というか、徴兵ばかり話題に上がって徴用やら供出の心配は誰もしないのかね
195.名無しさん:2017年07月15日 01:14 ID:J0pG5Yul0▼このコメントに返信
歩兵としての能力だけなら前期課程だけでも十分だろうな
196.名無しさん:2017年07月15日 01:16 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※192
訓練時間(時間の立つ速度)は一緒だから空いた時間で他の訓練も出来るだけだよ。

昔は剣術とか訓練してたんだろうが‥今じゃ戦闘訓練の占めに銃剣突撃ごっこ位しか近接格闘訓練やらんし。

まぁ、普通科は銃剣道とかもう少しまともな近接格闘訓練してるんだろうけどね。
197.名無しさん:2017年07月15日 01:17 ID:gHKsqc3U0▼このコメントに返信
日本人には関係ないよ関係あるのは在庫
今日から小遣い稼ぎにくるんだよ
一回につき一人1万から5万10万が最高で
一度帰国して申請してから何回でもOK
198.名無しさん:2017年07月15日 01:18 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
※193
それが犯罪者を量産しているという事実w
199.名無しさん:2017年07月15日 01:18 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
※180
横からだけど、兵器の高性能化で素人が使い物にならないって言うのならガセだよ。
高性能な兵器でもよく訓練した人に使わせた方が効率的ってだけ。高性能な兵器は普通値段も高いから尚更。

例えば3世代対戦車ミサイルを使えば、素人でも数時間の訓練で使える様になり、大戦中の戦車とかなら一方的に撃破できる。
当時ならものすごく訓練された対戦車分隊並みの仕事が出来る訳だけど(単純に遠くの戦車に命中させれると言う所だけだが)、相手も技術は相対的に上がって居る訳だし、それもよく訓練した人ならもっと上手く使える。
200.名無しさん:2017年07月15日 01:20 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
素人が長ヘイされて役に立つのは
荷物運び
掃除
これぐらい
201.名無しさん:2017年07月15日 01:22 ID:I8juOobx0▼このコメントに返信
※196
※199
つまり徴兵して訓練させれば最強だけどもそんな経済的余裕はないから
限られた職業軍人の訓練を徹底的に行うことでカバーしてるってことでおk?
いずれ経済がもっと発達したら(そんなこと可能かは知らないが)一行目のようなこともできると
202.名無しさん:2017年07月15日 01:23 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
赤紙は訓練が終わっている人を呼び出すシステム
徴兵制だと平時から人を選別して訓練しておくんだよ
いきなり戦場送りになんかしてないよ

で、今の日本で就職活動直前・直後あたりの人間を
徴兵訓練のために1~2年拘束して、経済が成り立つか
という事
203.名無しさん:2017年07月15日 01:24 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
日本人には俺みたいな日本は戦争に負けるべきと考える奴が多いからな
徴兵制にしたらいろいろ問題が起きるだろうよ

職業軍人だけでなんとかした方が情報漏れとか少なくて済むんじゃないか?
職業軍人ですら情報漏らすけどなw
204.名無しさん:2017年07月15日 01:24 ID:6CydK47q0▼このコメントに返信
※191
>操作が簡単 ≠ 素人でも扱える

「使える」「扱える」の意味が噛み合ってないんじゃないかな
セーフティ外してトリガー引けば弾が出ることを理解、これを扱えるといっても間違いではない
装備を有効かつ適切に保管・整備・使用が出来る、これが望ましい意味での扱える

ド素人だって小一時間練習すればF1マシンを走らせることは出来る、とかなんとかって話と一緒かな
205.名無しさん:2017年07月15日 01:24 ID:jwxA3xvj0▼このコメントに返信
旧式装備のイラクすら徴兵なんて役に立たないからしなかったのに
徴兵になるとしたらもう政府崩壊してゲリラ化しとる
206.名無しさん:2017年07月15日 01:26 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※200
それだと徴兵でなく徴用じゃね?

てか今でもドリンク補充員とか位委託していた気が‥(てか普通に基地の敷地内にコンビニあるし)
207.名無しさん:2017年07月15日 01:28 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
素人を徴兵して
役に立つように仕上げるのが徴兵の極意
208.名無しさん:2017年07月15日 01:29 ID:VW3ZruYn0▼このコメントに返信
まぁ訓練すればどうとでもなる
戦いたくない言い訳は要らん
別に素人でもすぐに自衛隊員並になれると言ってるわけじゃない
少年でも訓練して民兵として頑張ってる国もあるんだ
徴兵が必要になった時はお前らでも戦ってくれた方が良い状況って話だ
209.名無しさん:2017年07月15日 01:30 ID:maVqEIt20▼このコメントに返信
ちなみに
先の大戦時は
喫煙者が徴兵検査で落ちる場合が多かったそうです
210.名無しさん:2017年07月15日 01:32 ID:KO4ND7ji0▼このコメントに返信
※201
仕事しなくても良い程度に豊かになればそうなるんじゃね?実際ローマ帝国がそうだったし‥。

スタートレックとかSFでもそんな感じで趣味で最前線で開拓(戦って)やるし‥アメリカ人もそう考えてる人がいるよ。
211.名無しさん:2017年07月15日 01:33 ID:Ur8ww7540▼このコメントに返信
ここまで激増する訓練費用に対して反論なし
212.名無しさん:2017年07月15日 01:33 ID:CoaFoVOb0▼このコメントに返信
こないだのSAS見れば、素人に毛が生えた程度の戦闘員と、がっつり戦闘訓練積んできた職業軍人との差が十分に分かると思うんだが。
213.名無しさん:2017年07月15日 01:36 ID:CDdJQkNJ0▼このコメントに返信
徴兵しなきゃならんぐらい足りないなら、募集条件緩和すれば良いのでは?
年齢制限なくせば、中年以降に職を失って困っている人達の受け皿になりうる。
214.名無しさん:2017年07月15日 01:38 ID:oHECGyDn0▼このコメントに返信
※212
イギリスの戦訓は正規軍人の強さがよくわかるよな
ネタにされがちな銃剣突撃も高度な訓練と士気が必要な戦術だし
215.名無しさん:2017年07月15日 01:38 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
※192
190のような戦いは、ゲリラ側が民間人を実質的に盾として使っているから歩兵同士の戦いが主体になる。そうなると兵器の差が出難いし、素人だろうが自爆攻撃とか自らの損耗を大きくだしても気にしなければ戦える。

1人死んでも困る所と100人死んでも気にしないとかなら、戦力的に前者が有利でも、後者もそれなりに対抗出来る。

※201
大量の人員を確保出来て、それらをよく訓練させれて、高価な兵器を惜し気も無く使えるなら最強。そしてそれを達成するには※201の言う様に莫大な予算があればできる。
現実的に予算には限りがあるんで、国情に合わせて、少数精鋭見たいにするとか、それなりの人員にそれなりの装備にするとか、出来るだけたくさんの人員と最低限の装備にするとかバランスを取ろうとする。ここでは、装備の価格や人件費、または人命の重さも重要な要素になる。
216.名無しさん:2017年07月15日 01:43 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
※212
SASみたいな特殊な奴らは職業軍人の中の一握りのキ千ガイだ
SAS=職業軍人というイメージは的外れ
217.コロンブス:2017年07月15日 01:45 ID:j0SNL4iR0▼このコメントに返信
役に立たない訳がないでしょう。
災害の後のボランティアも非常に感謝されている。
出来ることはいろいろあるんじゃないのかな。
218.名無しさん:2017年07月15日 01:48 ID:IT4d8E6E0▼このコメントに返信
※208
その訓練のための費用はどなたが払ってくれるんでしょう?
219.名無しさん:2017年07月15日 01:49 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
※218
はーい増税しま〜す
220.名無しさん:2017年07月15日 01:50 ID:IT4d8E6E0▼このコメントに返信
※217
本来の意味のボランティアになるのか抗命敵前逃亡は呪殺だなw
221.名無しさん:2017年07月15日 01:50 ID:Y9QlfUxF0▼このコメントに返信
この徴兵というのは女もなのか?
男だけだと、就職や仕事の出世の面で女が有利になるぞ
222.名無しさん:2017年07月15日 01:51 ID:IT4d8E6E0▼このコメントに返信
※219
お国のためだ一生懸命働いていっぱい税金払ってねww
223.名無しさん:2017年07月15日 01:51 ID:ZAAZkBTn0▼このコメントに返信
徴兵制って平時から何十年もかけて行進とか筋トレ当たりの基礎訓練みたいなのを一年程度経験した人間を格年齢ごとに一定数常に確保しておくことで
戦時にスムーズに兵隊化できるようにする社会体制であって
戦時になってから突然その辺の若い奴引っこ抜いてくるようなことじゃあない
いくら旧日本軍でもそんな中世の山賊や第三世界のテロ組織みたいなガバガバ人材募集はしてねえよ

ていうかそれに準ずることなら志願制だけど予備自衛官制度として現代日本でも既にやってる
登録した人に基礎訓練を施して平時は普通に就職就学して社会生活を送ってもらって戦時には招集かけて自衛官になってもらう制度だ
志願制なのは義務制を維持するほど予算がないのと志願制で足りないほど人手に困ってないから
224.名無しさん:2017年07月15日 01:52 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
※222
やなこった…ってなるわなぁ
225.名無しさん:2017年07月15日 01:53 ID:VW3ZruYn0▼このコメントに返信
※218
だから、必要になった時って話だ
別に今の日本は徴兵制ではないし、そんな予定もない
スレの趣旨からしてわかるだろ
「徴兵した兵士が役に立たないっていうけど、普通は役に立つように訓練するよね」ってスレね
別に「徴兵制になった時に訓練費用の予算はどうするか?」ってスレではない
そういうスレならそういうコメントするっての
226.名無しさん:2017年07月15日 01:54 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
※223
まぁ徴兵制はLGBTとか主張するオカマ野郎が減るという良い面もある
徴兵期間はアニメ禁止なw
227.名無しさん:2017年07月15日 01:56 ID:1upWl.X90▼このコメントに返信
4年務めた俺はもう何もかも忘れて全く役に立たんし立つ気もさらさらない。
228.名無しさん:2017年07月15日 01:58 ID:Y9QlfUxF0▼このコメントに返信
で、徴兵ってのは女もなのか?
229.名無しさん:2017年07月15日 02:00 ID:x6OQ0m2j0▼このコメントに返信
人間の技量の向上にも限界があるし、コモディティ化が進めば誰が使っても同じレベルの超強い兵器を安く大量に作れるようになって徴兵制復活するかもね。
その前に無人兵器化して持っている資源の量で勝敗が決まる世界かな。
230.名無しさん:2017年07月15日 02:00 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
※228
徴兵制度がある国で女性も徴収してるのイスラエルぐらいじゃないか?
231.名無しさん:2017年07月15日 02:02 ID:mZJgGv1m0▼このコメントに返信
徴兵された左巻の人間のことも考えなきゃねw
邪魔になるくらいならまだいい。内部の敵になる可能性が大。
232.名無しさん:2017年07月15日 02:02 ID:LHnx8h7j0▼このコメントに返信
徴兵制度について、いっぺん検索してこいやーってなる
色んな形の徴兵制度があるから、一概には言えないけどさ
戦前戦中の国家総動員法とごっちゃになってるんじゃないか?

平たく言えば自衛隊二士の検査を二十歳の男子全員にして(ここで凄い金がかかる)
検査合格した人の中から、財務省と防衛省が折衝した予算内で採用(ここも凄い金かかる)
1年の訓練の後、2年の現役配備って感じ
自衛隊を志願して1期終わらせるのと大体同じ
除隊後、予備役編入とかオプションがある

素人に何の訓練もさせずに、流石に銃は持たせない
あぶないから竹やり持たせてたのが戦争末期の日本だった
根こそぎ動員時も、予備役メインだったから再訓練が凄く短縮できたのもある
233.名無しさん:2017年07月15日 02:08 ID:Y9QlfUxF0▼このコメントに返信
※230
なら徴兵なんざ糞くらえだ
元駐韓日本大使は著書で徴兵制が生んだ男女格差について書いてるからな
234.名無しさん:2017年07月15日 02:11 ID:tKmt82yf0▼このコメントに返信
※231
そうそう俺みたいな共産主義者を徴収したらエライことになるぞ?w
235.名無しさん:2017年07月15日 02:12 ID:ob2UeRie0▼このコメントに返信
Fラン駅弁大学を準軍事大学みたいにすればいい
そしたら予算なんてそんなに膨らまん
むしろ安くなるんじゃねーの
大学全入とかいう意味不明の学歴社会の為に何の勉強にもならんFラン大学行かせるくらいなら、軍で規律でも学んだ方が社会に出てから戦力になるんでね
236.名無しさん:2017年07月15日 02:16 ID:apEcBSTm0▼このコメントに返信
未だに、自衛隊の任務が本土防衛だけだと思っている人が結構居る。
237.名無しさん:2017年07月15日 02:19 ID:ay4Xmn1g0▼このコメントに返信
ブラック企業の方が自衛隊(公務員)よりキツイだろ
238.名無しさん:2017年07月15日 02:21 ID:VW3ZruYn0▼このコメントに返信
※235
いいかもしれんな
補助金漬けで凄まじい予算食ってるのにコンパの為だけに行くような大学いっぱいあるしな
それが徴兵かどうかは置いといて、予備役増やす感覚で軍事(寄りな)大学に看板変えて
239.名無しさん:2017年07月15日 02:24 ID:ay4Xmn1g0▼このコメントに返信
兵役も従軍経験もない素人が上から目線で徴兵を語るとか何様だよ
240.名無しさん:2017年07月15日 02:24 ID:24pTmt810▼このコメントに返信
徴兵されるかもで 「自民党はんたーいアベを倒せ」ってもっていきたいのかな
そりゃ徴兵歓迎する人は少ないだろうけど
日の丸見て血を吐く勢いでアレルギー症状だす人の方がまれでしょ。
現時点じゃメリットも必要性も低いけど必要がある時に
「絶対に決して徴用も徴兵もしません 侵略者に抵抗もしません」
とか言ってる人達に国を任せたくないよ。

火事に立ち向かうのは危険なので消火器はおかない、
素人が蘇生措置なんてしたくないからAED撤去、みたいな
241.名無しさん:2017年07月15日 02:26 ID:24pTmt810▼このコメントに返信
※234
大戦中どこの国でも赤狩りとかあったのは合理的な判断だったんだろうね
242.名無しさん:2017年07月15日 02:26 ID:ay4Xmn1g0▼このコメントに返信
南朝鮮の真似事をさせて喜ぶやつは非国民だろ
243.名無しさん:2017年07月15日 02:29 ID:cDS881dz0▼このコメントに返信
確かに訓練する時間があれば役には立つだろうな、時間があれば。
でも、日本には他国に攻め入るとかいう事自体放棄していて、徴兵する口実がない。
たとえ隣国が攻めて来そうだから徴兵しますと言っても、国内の反発が激しくてできるわけないし、徴兵したとしても訓練&訓練生の生活費&給料は誰が用意するんだ?お前らの財布か?誰も出さないだろ?
敵が攻めて来てから徴兵しようが、訓練時間が足りなすぎて国が無くなる方が速いだろうから、徴兵は現時点でこの国には合わない。
244.名無しさん:2017年07月15日 02:31 ID:.S0Q.HOk0▼このコメントに返信
予算云々言ってるやつは大嘘。徴兵制度は途上国によく見られるようにすごい安上がり。人件費はタダ同然。韓国ではワンコインが日当のようである。しかも、彼らを公共事業に使うので笑いがとまらない、途上国で徴兵をやめられない理由は経済が回らなくなるから。
245.名無しさん:2017年07月15日 02:33 ID:bT1ZOJuf0▼このコメントに返信
※226
こらこら・・・軍隊からアニメを取り上げたらクーデター起きるぞ
戦場に行く人たち程重要なファクターだ

 軍とミリオタとアニオタってのは非常に相性が良いんだよねぇ…いろんな意味で
特に一般市民をハチの巣にしたり強制わ伊勢つしたりと出来ない現代においては
246.名無しさん:2017年07月15日 02:42 ID:Y9QlfUxF0▼このコメントに返信
内容がないから脳筋向けってことなのか
247.名無しさん:2017年07月15日 03:03 ID:.qGznxHC0▼このコメントに返信
戦闘以外の仕事は無数にある
施設維持 掃除洗濯設営食事スポクラに娯楽 店

アメリカ合州国見れば分かるだろ
248.名無しのまとめりー:2017年07月15日 03:40 ID:1FMJ3g9t0▼このコメントに返信
現代戦に参加できるなんて超エリートなのに
アホは図々しいな、何様だよw
249.名無しさん:2017年07月15日 04:39 ID:023H0pzm0▼このコメントに返信
現代戦は士官と特殊部隊だけでやるのかと。
250.名無しさん:2017年07月15日 04:51 ID:uuKXesaq0▼このコメントに返信
徴兵で一ヶ月三ヶ月で何ができるようになるのか
志願兵が一年以上かけて作った体と技術には到底追い付けないし、やる気もないのに追い付くはずもない
元々土木仕事してた人や機械整備士とかならまだ役立つが、徴兵で少しの時間訓練された人間なんて数十キロの装備担いで数時間の行軍もできないし
銃は引き金を引けても相手に当てることは技術はもちろん、気構え的にも無理だろうな。
戦車も大砲も飛行機も扱うには相当の訓練が要るし、訓練が足りてない徴兵じゃあ足引っ張るだけ
251.君知るや同性愛者に身体を狙われ続ける恐ろしさを:2017年07月15日 05:23 ID:6Flr3U0o0▼このコメントに返信
多分、日本で徴兵ってのは相当差し迫った状況なんだろうし時間がない中でどれほど専門的な知識技能が身に付き国防の一助となれるのかと考えると、徴用という形での方が自分ならお役に立てるかもと思った。許されれば自分は大型貸してくれたら道路が破壊されていなければ物資や人員、弾薬を前線まで運ぶし、自衛隊の皆さんが助かるなら彼らが道路を渡ったり遮蔽物から次のポジションまで移動する間、鉄板を持って盾になるくらいのことはする。吹っ飛ばされても対物銃でぶち抜かれても一人でも無事に移動してもらえたらそれでいい。相手の射線を横切って弾薬を届けもしよう。日本を守るのに彼らにしかできないことがある。その能力は貴重だ。彼らのためならできることを何でもする。自分は普通で言う定年を過ぎた。まだ身体は動く。まだ認知症も来ていない。目も耳も大丈夫だ。形は徴兵でも何でもいい。その時には身体や能力を評価してもらってこいつの使えそうなとこはと按排してくれたら何でもしよう。
252.名無しさん:2017年07月15日 05:33 ID:43jYgton0▼このコメントに返信
肉体的弾数にはなるが、精神的に使いもにならない。

次世代は、少数精鋭という特殊部隊ですべて片が付く。
253.名無しさん:2017年07月15日 05:37 ID:LpUCVMFo0▼このコメントに返信
戦場で弓矢を使うなら訓練に7年、火縄銃なら2ヶ月、現代の銃火器なら2週間くらいだろ
韓国軍が国境に導入しているカメラ付きの動くものに勝手に反応して照準をつける自動銃架なら
撃つか撃たないかボタンを押すだけだ
254.名無しさん:2017年07月15日 05:42 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
新兵は皆素人。
255.名無しさん:2017年07月15日 05:48 ID:yS2I1L5j0▼このコメントに返信
※230
ノルウェーとスウェーデンと北朝鮮も
256.名無しさん:2017年07月15日 05:52 ID:V7rXJsMm0▼このコメントに返信
短期訓練の徴兵組が前線で戦うような状態になった時点で、

もう負けだよね。
257.名無しさん:2017年07月15日 05:53 ID:ZcSIfznE0▼このコメントに返信
徴兵の効果ってすごい微妙そうだな
日本の国土を日本一国で中朝露から守るのであればまだなくはないけどそれだけでも莫大な人件費がかかるただこれからの少子高齢化でなり手が減ったら十分ありえるな
258.名無しさん:2017年07月15日 06:11 ID:o9.58lcU0▼このコメントに返信
昔と違って今の日本じゃ愛国精神なんてないからな。
烏合の衆以下で、集まる前に逃げ出す奴が多数だと思うぞ。
259.名無しさん:2017年07月15日 06:37 ID:JaHIhtWR0▼このコメントに返信
※240
だから必要があるときってどんな時だよ
徴兵訓練施設、装備等を含めて体制を作るのに数年は準備に必要だよ
日本は島国だから、数だけ揃えても意味が無い
というか、上陸されて一部占領されてから徴兵始めるのは愚策
それなら普通に事前に自衛隊員を増員すればいいだけ
260.名無しさん:2017年07月15日 06:45 ID:Srx.noNr0▼このコメントに返信
度々言及されてるけど、日本の現体制で徴兵なんて無理だから。
1番の理由は陸自のコンセプトが米軍が来るまでの時間稼ぎなので、継戦能力が低く、徴兵した所で無駄って事。 2番目は給料なんかの人件費をゼロにした所で糧食や衛生、その他生活費がヤバい事。
後はおまけ程度だが、陸自の役割が海自が撃ち漏らした敵、あるいは浸透してきた敵の排除なので、それなりの練度が必要だから、徴兵した所で役立たずなのもあるかな。
261.名無しさん:2017年07月15日 06:52 ID:7LSiEU1K0▼このコメントに返信
徴兵ネタしつこすぎ。
262.名無しさん:2017年07月15日 06:59 ID:.8s70jzh0▼このコメントに返信
無知過ぎるスレやな
263.名無しさん:2017年07月15日 07:01 ID:PJIvouIL0▼このコメントに返信
徴兵というか兵役が出来て行くか選べるなら行く場合にいろいろ恩恵受けられるだろうよ
学費免除とか恩給支給ことによっては選挙権とかあるかもね
264.名無しさん:2017年07月15日 07:03 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
※244
元から徴兵や兵役分の人数が前提の編成や、今の正規枠を減らして、それに当てるなら確かに人件費分は安く出来る。
ただ新たに徴兵、兵役枠を採用して増やすなら、その分の装備、訓練費、その人数を収容する為の設備費等、新たに金がかかる。
265.名無しさん:2017年07月15日 07:06 ID:5viM0B830▼このコメントに返信
※5
徴兵期間終わるやん訓練だけで

なんの意味があるん?
266.名無しさん:2017年07月15日 07:14 ID:loD4MGx.0▼このコメントに返信
普通に仕事して国力上げた方がよっぽど役に立つわ。
267.名無しさん:2017年07月15日 07:25 ID:RTrKzFcg0▼このコメントに返信
必要なら専門技術が不要なように兵器の方を進歩させるよ。究極的には狙いもつけずボタン押すだけで目標に飛んで行く武器があっても良い訳だから。
初期の大砲や銃には扱う技術が必要だったけど、今は自動化が進んでそういう技術はいらないのは事実だからね。
身の回りの家電だってそういうものが多いだろ。


これだけ技術が進歩した時代に素人だからってのは、否定の根拠にはならんよ。
ただ、先進国同士が戦争する時代じゃ無いからね。兵隊として欲しいのは若者な訳で国力落としてまで必要かって話
268.名無しさん:2017年07月15日 07:42 ID:edJpWcaI0▼このコメントに返信
今や徴兵って言葉は相手に右派のレッテル貼るときに使うためのもん
269.名無しさん:2017年07月15日 07:52 ID:LeSTMMeR0▼このコメントに返信
米国の州兵は有事には連邦軍の指揮下に入るけど、イラクに送られた州兵は輸送部隊の交代要員だったよな
270.名無しさん:2017年07月15日 08:03 ID:3h9uM7S30▼このコメントに返信
国家総動員法~、発令ーッ!
強制徴兵開始!
271.名無しさん:2017年07月15日 08:04 ID:XoL.LfNZ0▼このコメントに返信
※244
途上国基準が何故日本でも同じになると思えるのか・・・
まず、途上国の場合はそもそも雇用が無かったりや雇用の枠があってもその仕事に就けるだけの学力が無い連中に生活の糧を得る場所うを与えるという社会の受け皿枠の側面があるから存在するですよ
その国に徴兵よりも割のいい給料を出し、徴兵で集めている人員をそっくり雇用できる企業が存在するのならそこで働いて経済を循環するほうが国だって有難いのですよ?税収増えるからね
貴方の言う【給料が安く抑えられる】のも【国家予算そのものが乏しいから無職や犯罪者になるよりはマシ、って程度にしか給料が出せない】だけです、公共事業等に徴兵を使いまわしてインフラ等が充実し経済がある程度循環するようになれば途上国でも国民に徴兵より仕事して経済回してもらう方向にシフトしていくのですがね?
要はお金の無い国が何とかして自前で国家運営をやりくりする手段の一つでしかないのですよ、途上国の徴兵制度は

そして日本の場合だが、そもそも雇用枠が有るため徴兵して国が給料を出すより
企業で仕事し、給料を貰い、それを消費して生活するという経済活動に伴う税収のほうが遥かに大きい
そして、徴兵制度を導入する場合には当然今までよりも兵士の数が増大するためその兵士の訓練ができるだけの設備や教育を行う人員が必要になる
つまり予算を組む必要がある=国の出費なわけですよ、既存の設備を転用するにしても安全面やセキュリティ等の問題(人を殺傷できる武器を扱うのだから当然ですよね?)があるのでそれの改善の為にも結局金は必要になる
そしてそれらを日本の安全基準で建設、整備した場合は途上国のそれよりも膨大な費用が掛かる事もお忘れなくね

後、国民総レベルで奴隷根性丸出しのキチ〇イ国家の韓国を例に挙げても説得力皆無ですよ?
272.名無しさん:2017年07月15日 08:11 ID:DZhK07Wg0▼このコメントに返信
で、安保通ってからだいぶたつけど徴兵はいつ始まるのかねパヨクよ
273.名無しさん:2017年07月15日 08:21 ID:LkEWiZgi0▼このコメントに返信
ミサイル万能の21世紀にアメリカ軍でさえ歩兵はいるじゃん
274.名無しさん:2017年07月15日 08:27 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※269
部隊・兵士の練度に応じて任務を棲み分けするのは当然ではあるが、州軍は後方業務だけをしてたわけじゃない。

対テロ戦争中の米派遣部隊の約45%は州軍兵で、死亡・負傷率は派遣人数の18%。州軍所属兵士の約25%が一回以上はイラクかアフガニスタンへの派遣を経験。陸軍予備役の20%、陸軍常備兵の56%がイラク・アフガンへの派遣を経験。

州軍には歩兵部隊、戦車部隊、攻撃ヘリ部隊、特殊部隊など色々ある。イラク・アフガンへは補給・輸送・医療部隊も派遣されたが、戦闘部隊も派遣された。
275.名無しさん:2017年07月15日 08:29 ID:aOlBKtJ60▼このコメントに返信
普通に考えて素人徴兵するよりロボット開発した方が遥かに効率的で使えるやろ。時代おくれ。
276.名無しさん:2017年07月15日 08:33 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※265
横。選抜徴兵制・皆兵制を維持している国の目的の一つは、戦時に招集できる予備兵士を育成する事。戦時に必要になったら招集し、数か月間の集中訓練をして常備軍に編入する仕組み。なので徴兵期間=予備役兵士の新兵訓練期間。兵役後も予備役義務があるので、一定の練度維持を保つ。
277.名無しさん:2017年07月15日 08:40 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※259
戦時になって徴兵制を導入しても手遅れなのは事実。一方で、国防予算額と必要兵力を理由に選抜徴兵制・皆兵制を維持している国もある。日本の場合、常備自衛官を1万人増やそうとすれば、人件・糧食費・訓練などで約1000億円のコストが増える。予備兵士の場合、維持費はその10分の1で済む。常備と予備では練度に差が出るのは当然。
278.名無しさん:2017年07月15日 08:56 ID:mJZerpRy0▼このコメントに返信
徴兵怖がる前にミサイル飛んでくるのと、中国や北朝鮮の国民以下の待遇で属国になることの方を怖がろうよ。今までの平和な生活なんて絶対出来ない。
279.名無しさん:2017年07月15日 09:00 ID:RZvgTJHs0▼このコメントに返信
よく肉壁肉壁って言うけど
肉壁にすると遺族年金障害年金でまた莫大な費用かかるんだいなあ
アメちゃんが未だにナムの保障で莫大な税金使ってるの知らんの?
280.名無しさん:2017年07月15日 09:03 ID:GcVG.dWa0▼このコメントに返信
※267>必要なら専門技術が不要なように兵器の方を進歩させるよ。究極的には狙いもつけずボタン押すだけで目標に飛んで行く武器があっても良い訳だから。

それってむしろ人工知能の発達により、必要とされる人員が減ることになってる
実際、昔の戦艦は乗員が1隻1000名を超えたが、今の護衛艦は1隻約200~300名だし

兵器の発達によりAI搭載の無人機はどんどん増える
281.名無しさん:2017年07月15日 09:07 ID:YTLv6M3L0▼このコメントに返信
やる気もない、思想的にも問題がある素人をわざわざ手間暇と金をかけて徴兵する合理的理由がねえっつってんだよ、低脳腐れサヨク共が。
お前ら無能のキ.チガイを徴兵するくらいなら、保健所から犬猫連れてきて訓練する方がよほどマシだっての(笑)
身の程を知れよ、バカが。
282.名無しさん:2017年07月15日 09:11 ID:GcVG.dWa0▼このコメントに返信
※190>てかISISとか言う素人集団にあれだけ苦戦するプロ(正規軍人)とか見せられたんだから分かるやん。

ISISはイラクやシリア政府がグダグダになってまともに統治できないから、勢力を伸ばせたんだよ
そもそもイラク軍やシリア軍がまともに戦える体制だったら、ISISの台頭は無かったし、あれだけ戦えていない

あとISISは実戦経験が非常に豊富だから素人じゃないぞ
283.名無しさん:2017年07月15日 09:39 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
※282
元々正規軍崩れだし、それらが普通に訓練キャンプとかも運営してたしな。
284.名無しさん:2017年07月15日 09:39 ID:9YEHrPBw0▼このコメントに返信
戦時徴兵になったら多分、富士の裾野の演習場や習志野に適正兵役者が集められて米海兵隊のドリル・インストラクターみたいな曹長自衛官が
罵声を浴びせて訓練させられんだろなあ。そうなった頃には日本は終わりってことかね。
285.名無しさん:2017年07月15日 09:42 ID:TCI826aN0▼このコメントに返信
徴兵はコスパが悪い、というのをまず知らんとな。
早い話が「公務員」増やすんだから国が給料ださにゃならんし宿舎やら保証やら費用がかさむ
おまけに20代の働き盛りを定職から遠ざける分税収が減る
年金すらピーピー言ってるこの国にそんな無駄遣いする余裕はないし
露骨に経済が悪くなるから政権が持たんよ。
286.名無しさん:2017年07月15日 09:47 ID:0TmHi54j0▼このコメントに返信
徴兵は平時に行い予備役を作るもの。前線に赴くのは予備役を戻す召集

先日SASの小隊(12人?)が任務の帰路で弾も残り少ない状態でISIS兵50人に待ち伏せされて
拷問されて死ぬよりは、と、CQC仕掛けて半数以上を殺害、相手を敗走させた
プロと素人の差は、とにかく大きい

ただ、予備役でも軍隊の最低限知識があるので、
さらに素人の市民と比べれば予備役の方が優秀
いざと言うときに、人手不足を補うのが予備役で、そのための徴兵
287.名無しさん:2017年07月15日 09:58 ID:HO1Hk.Vl0▼このコメントに返信
※284
ビリー隊長に声をかけよう。
288.名無しさん:2017年07月15日 10:22 ID:wvSblkr30▼このコメントに返信
使えない素人を使える兵士に育てるのが徴兵だろが
289.名無しさん:2017年07月15日 10:30 ID:gqgk0p1a0▼このコメントに返信
※288
そんな余裕が無いから徴兵しないんでそ
常時徴兵、国民皆兵ならまだしも、臨時的に足りないから召集するってんなら
ただでさえ足りないのに教育に裂く人員なんか居る訳もない。
290.名無しさん:2017年07月15日 10:37 ID:gqgk0p1a0▼このコメントに返信
韓国みたいに全国民(男子だけ?)に兵役義務を課すと、毎年50万人程度新規入隊することになる。
3年の義務だと常時150万人ほど、短期で止めていく隊員が在籍することになる。

現行自衛隊は23万人ほどしかいないくて、これは防衛だけでもアップアップしてるんだから
常備人員も50万人くらいは増やさないと訓練も満足にできないよ。
291.名無しさん:2017年07月15日 10:41 ID:qgmVwoOu0▼このコメントに返信
軍隊の仕事は戦闘だけじゃないんだから
人を増やせば戦闘専門人間が戦闘に集中できる
徴兵が現代の軍隊の役に立たないとか有り得ない

なお、一般社会は死ぬ模様
292.名無しさん:2017年07月15日 10:47 ID:7En9YTD.0▼このコメントに返信
訓練されてない兵士を大量に送り込むのが 移民です
293.名無しさん:2017年07月15日 10:48 ID:eMBZy6he0▼このコメントに返信
その入ったばっかの人員の面倒見るのに人取られるんですが
まず体力作りしかも2年で居なくなる
軍隊も会社と同じく組織だよ
294.名無しさん:2017年07月15日 10:57 ID:.xtwznH20▼このコメントに返信
同じ訓練して実戦に投入するにしても徴兵よりやる気のある志願兵の方が有能で強いっ何回言えば…
295.名無しさん:2017年07月15日 10:58 ID:Jdm.7.xG0▼このコメントに返信
そもそも徴兵って基本陸だから
日本は立地的にも武装に金かけた方が良いんだわ。
296.名無しさん:2017年07月15日 11:02 ID:.xtwznH20▼このコメントに返信
※282
そもそもISISに参加した奴らは徴兵じゃなくてバリバリの志願兵やしね…しかも宗教がバックボーンっていうもっとも厄介な類いの連中。
297.名無しさん:2017年07月15日 11:04 ID:KvV.NqT80▼このコメントに返信
お隣にシ○がいる~隣国にチ○○がいる~
そ~して日本はここにある~♪
あれは誰?あれは敵!あ~れは何だ~
な~にかが日本に起~きる時~
腕のバッジが輝いて~

だ~れかが闘う~♪
だ~れかが闘う~♪
誰だ?誰だ?だ~れだ~♪
ウルトラマンだろ?~♪

今こんな感じかな。
298.名無しさん:2017年07月15日 11:07 ID:orTijUIN0▼このコメントに返信
徴兵されたら教官や回りの奴ら撃ち殺して自爆するわ。
299.名無しさん:2017年07月15日 11:21 ID:XIUzaTmk0▼このコメントに返信
まず徴兵制度と徴兵は別の話。
徴兵制度は毎年教育しないといけないからべらぼうに人と金がかかる。
徴兵だけならジリ貧になれば9条あってもやる。
300.名無しさん:2017年07月15日 11:22 ID:DmdAfwVa0▼このコメントに返信
自衛隊員ですら最前線で戦うのは極少数。その意味では素人なんて糞程も役に経ちません
但し、大多数の後方支援要員のさらに後方。荷物を右から左に移すことには役に立ちます
輜重兵でググりましょう。お前らの理論なんて所詮ネットの都合のいい情報をつなぎ合わせただけなんですよね
精々脳筋の末端隊員にしごかれ罵られて使い捨てにされてなさい
301.名無しさん:2017年07月15日 11:29 ID:tSCK.CZB0▼このコメントに返信
※298
心配すんな
一目見れば素性は知れる


302.名無しさん:2017年07月15日 11:32 ID:u7r.3Eq30▼このコメントに返信
※298
韓国だとたまにあるよね。
303.名無しさん:2017年07月15日 11:51 ID:cDS881dz0▼このコメントに返信
※298
それ以前に武装に触らせてもらえないから安心しろ
304.名無しさん:2017年07月15日 11:57 ID:vFWjOi710▼このコメントに返信
徴兵されたとして、せいぜい輜重兵か陣地構築用のドカタだろ?

305.名無しさん:2017年07月15日 12:18 ID:fuyjzGaG0▼このコメントに返信
素人でも1年間訓練を積めば程々に使えるようにはなる、地続きの国なら
海や空はそうはいかない、単純な頭数増の効果は限定的だ、むしろデメリットの方が目立つようになる
命の値段が高い国はこういった戦略はとりにくい
それでもそんな戦略をとらなきゃならないほどの状況なら素直に軍隊に入った方がマシって思う状況になっているよ
306.名無しさん:2017年07月15日 12:27 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
またこのネタか。
相変わらず必死に反論してる馬鹿がいるけどもう結論は出てるよ。
日本で徴兵を行わないといけないような状況なら
自衛隊の正規の部隊は壊滅状態、
その頃にはもう高度な兵器なんて残ってなくて
小銃・機関砲、火砲・ロケット弾、対戦車・対空ミサイルくらいしかない。
そしてその程度の兵器なら
小学校レベルの教育すら受けていないような
アフリカやアラブの土人ですら使える。
徴兵の可能性が有るか無いかは状況次第。

いい加減、高度な兵器がーって馬鹿の一つ覚えしてるやつは気付け。
307.名無しさん:2017年07月15日 12:28 ID:vvy33BXk0▼このコメントに返信
徴兵のスタイルによるな
戦時徴収なら文字通り肉の壁
平時徴兵なら普通に役立つ
308.名無しさん:2017年07月15日 12:45 ID:YTLv6M3L0▼このコメントに返信
※306
高性能兵器を装備した正規軍が壊滅状態なのに、土人でも使える程度の装備しか持たない徴兵されたド素人がなんの役に立つってんだ、間抜けが。
309.名無しさん:2017年07月15日 12:57 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※308
それが国家総力戦。
たとえ敗北が確実な状況になったとしても
首都が攻め落とされるか核兵器を落とされるか革命が起きるかでしか終わったことがない。
それまでは軍事的合理性なんぞ完全に無視して国家権力は必ず
泥縄的徴兵で敗戦を引き伸ばそうとする。
310.名無しさん:2017年07月15日 12:57 ID:A5UawVvT0▼このコメントに返信
徴兵は絶対ないって言ってる人は何を根拠に言ってるのだろうか
金がないからやらない?金があったら徴兵するのかよ
人が足りてるから必要ない?志願者が減って定員割れしたら徴兵するのかよ
311.名無しさん:2017年07月15日 13:18 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
「徴兵はコストが。。。」
そもそも、戦争そのものがコストに見合わない。
平時に軍隊抱えてるのもコストに見合わない。(でも仕方ないと思っている。)

それを承知で皆さん書き込んでるのに。
「コストが~~~~」とか言う人の脳味噌が理解できないっす。
312.名無しさん:2017年07月15日 13:34 ID:vvy33BXk0▼このコメントに返信
※311
そりゃあ承知してないからでしょ
313.名無しさん:2017年07月15日 13:36 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
「経験者に限る 自衛隊員募集中!」 にすれば。もちろん皮肉です。
314.名無しさん:2017年07月15日 13:37 ID:YTLv6M3L0▼このコメントに返信
※309
アホか、今時国家総力戦なんて先進国がやるか、バカが。
脳みそが第二次大戦で止まってるバカが知った風な口を利くな。
脳内想定がお粗末に過ぎる。
315.名無しさん:2017年07月15日 14:05 ID:L9QcO0Am0▼このコメントに返信
お前ら、「今すぐ前線に行って肉壁になれ」って言われてなるか?
こっそり脱走するか、白旗揚げて降伏するだろ
316.名無しさん:2017年07月15日 14:47 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
今だに「自衛隊は士官比率が高いから徴兵を前提としてるんだい!!!!」なんて喚いてるおさるさんがいるのか。
あれは、日本の民間における、終身雇用・年功序列に合わせて本来の役割は無視してひとまず昇進させてるからああなってるだけだ。
典型的な古い企業で「部下がいない課長」がいたりするのと同じ。
(あっ、まともに働いたこともないニートはこういうところ分からんか)

海外は民間の雇用の流動性が高いから、軍人やっててある程度の歳になったら転職っていうのが普通なんだよ。
だから終身雇用・年功序列にする必要性がない。むしろそんなことしたら人件費の無駄。

もちろん無闇に士官比率を増やしていることの問題点はあるにせよ、少なくとも徴兵制を意図した比率というわけではない。
これは士官クラスの人間でさえ穴掘りしてたりすることからも分かることだけど。
317.名無しさん:2017年07月15日 14:52 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※311
戦争はコストが合わないからコスト無視した軍備で良いだって?

消防隊は利益を上げるような組織ではないから当然コストなんて合わないわな。
じゃあコストなんて無視した組織になってるのか?

いいかな?利益を上げるような組織じゃないからこそコストはもっとも重要なんだよ。
軍備なんて費用対効果がすべての世界だ。

坊やは教育を受けなおしてから出直してらっしゃい。
今の知的水準で意見しても恥をかくだけだ。
318.名無しさん:2017年07月15日 14:59 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※317
「戦争はコストが合わないからコスト無視した軍備で良いだって?」
勝手に人の意見を捻じ曲げたり、作るなよ。

それでいて「知的水準」とか言うところがとても面白いよね。
319.名無しさん:2017年07月15日 15:21 ID:6njeC3S50▼このコメントに返信
超短期間で終るハイテク戦争って湾岸戦争だけなんや・・
後はダラダラ続けてるやろ
あれ湾岸戦争は作戦がズバット嵌った稀有な例なんやで
日本海海戦みたいなもんや
あれ基準にしたらその後の道を誤る悪い例で
案の定イラク戦争以来グダグダやんけ
320.名無しさん:2017年07月15日 15:29 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※318
なるほど分かった。
じゃあコストは考えないといけないんだね。
で?徴兵のコストを問題視することになんの反論があるの?
随分主張の一貫性がないこと。
申し訳ないけど知的水準の秘策には確信を得たよ。ありがとう。
321.名無しさん:2017年07月15日 15:32 ID:k8gENXAN0▼このコメントに返信
それ嘘だよ
実際にアメリカでは4ヶ月程度訓練を受けた新兵が(新兵訓練をあわせても7ヶ月程度の訓練期間)
最前線で地雷処理や哨戒活動とかしているしね
どの道、兵隊の数が足りなくなったら選抜徴兵制にするしか方法は無い
そもそも徴兵制を嫌うのは頭がお花畑のブ.サヨ&売国奴だけ
日本国を守る為に戦うのは国民の義務だろ
322.名無しさん:2017年07月15日 15:34 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
少し検索してみた国防費は5兆円。自衛隊員は23万人ぐらいかな。

東日本大震災で10万人規模の出動。
入れ替えを考えれば、能力的に完全にいっぱいいっぱいだよね。

平時だから良いけど、
これでなにか紛争あって2面作戦とか必要になれば人員足りないでしょう。

どう工面するのかは知りませんがね。。
323.名無しさん:2017年07月15日 15:43 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※320
国防費は5兆円。自衛隊員は23万人

これを高いか安いかというのは基準の問題でしょう。

徴兵は金が掛かるという論点は重要であっても、決定打にはならないです。
5兆かける必要があるから5兆かける。訳でしょう。

必要なら金がかかってもやるでしょう?
(この論旨は上で上で既出のようですが。)

324.名無しさん:2017年07月15日 15:44 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※294
仕組みによっては選抜徴兵制の方が優秀な兵士になる。スウェーデン軍が選抜徴兵制を復活させる理由は、高技能兵士の確保。志願制にしたけど、民間企業と競合するので、スウェーデン軍が必要としてたサイバー・医療・語学などの専門要員を充足できなかった。

かつて徴兵・皆兵制を導入してた欧州の国々も、病院、警察、国有企業勤務など適性に応じて様々な選択肢が用意されてた。左派が強かった国では、社会への奉仕の概念が重視されてた。
325.名無しさん:2017年07月15日 15:44 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※322
その防衛費の半分が人件費。
つまりひとりあたりの人件費は1000万円を超えていることを理解しないといけない。
バカ低学歴のSKFRQ0vy0くんが何人徴兵すると思ってるかもしれないが、仮に給与を全て削減したとしても、維持費は一人あたり500万円はかかる。これも低く見積もってだ。
10万人動員で5000億円。20万人なら1兆円。
航空支援の密度の問題上、実質二正面作戦なんてありえないのに、余程、航空戦力や海上戦力を削らせて、二正面作戦をさせたいらしい
(まあ低学歴特有の知った言葉を使ってみたかったやつなんだろうけど)

低学歴ニートは自分が働いていないから理解できないんだろうが、どんな組織だろうがもっともカネがかかるのは人件費だ。
無闇に人件費をかさばらせた挙句組織として弱体化させるなど白痴の極み。
326.名無しさん:2017年07月15日 15:48 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※322
日本の防衛費に占める人件・糧食費は4割台半ば。そして自衛官は世界的に見ても給与が高い。一番の問題は階級・年齢構成。早期除隊・予備役編入制度が不十分なので、階級・給与の高い人の割合が多い。逆に言えば、現在の人件・糧食費の総額でも階級・年齢構成を変えれば、実員を増やせる。
327.名無しさん:2017年07月15日 15:51 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※323
ごめん。違うと言い張るだろうけど。たぶんあなたは知的障害者だわ。
日本は知的障害者の選定基準がゆるいんで、君みたいな健常者と障碍者の間みたいな人間は認定されないからね…。いやこれ自体は貴方は悪くないわけだけど。

いいかな?
お前が言ってることは「コストなんて無視していいんだい!!!」だ。
※318で否定したから分かってくれたかと思ったんだが残念。
良いかな?必要だからコストをかけるというのはコストを無視していいという意味ではない。
これがまさに費用対効果の意味だ。
つまり同じく100億円かけるなら50の効果があるAより100の効果があるBを選ぶのは当然ということ。
あなたが信仰している徴兵制なるものの同等のコストを掛けていいなら、それこそ徴兵制以外を選ぶことになる。
これを理解できないなら、お前の言ってることはまさに「戦争はコストが合わないからコスト無視した軍備で良い」だ。
捻じ曲げもなにもしてないんだが?
ま、障碍者認定制度がガバガバな社会が悪いよ。君は悪くない。
328.名無しさん:2017年07月15日 15:57 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※326
間違ってないけど、それは本質的な話じゃない。
今の自衛隊の人件費は一人あたり1000万円近くかかっていることになる。
しかし、当然のことながら、自衛隊員の平均所得が1000万円なわけない。
ちなみに一般的な自衛官は年収は400万円もいかない。尉クラスでようやく800万円とかだ。

つまり人件費の大きな割合は給与以外でしめられているということ。
本質的に人というのは維持するのにカネがかかるものなんだ。
これは組織を組み替えただけでどうなる話でもないし、当然、徴兵制だろうがなんだろうが同じくカネがかかる。

故に、人に金をかけるか兵器に金をかけるか、どちらが費用対効果が得られるかというのは非常に人側に厳しい議論になる。
329.名無しさん:2017年07月15日 16:03 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※325

5兆円を毎年消費するような組織が民間企業では在り得ない。
もともとべらぼーに高いのですよ。(でもそれは仕方ないと私は言っているでしょう。)

それから、徴兵イコール自衛隊弱体化させるというのも特に論旨がありません。

(人のいう事を勝手に捻じ曲げるのはやめないと駄目だよね。
 人のことをかってニートとかいう。職業で人間の尊卑があると思っているのでしょう?
 人は尊卑はお仕事では測れませんよ。社会的に偉くても蔭で尊敬されませんよ。)
330.名無しさん:2017年07月15日 16:05 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※327

人を罵倒する前に、まず、自分の文章読み直してみたまえ。
331.名無しさん:2017年07月15日 16:15 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※328
人件費を語る上で階級・年齢の構成は本質そのもの。他国軍ではUp or Outが原則。戦力外になっても常備軍で抱えるような無駄な事はしていない。

例えば、米陸軍の下士官・兵の年齢構成は、25歳未満が45.7%、25~30歳が22.9%、31-35歳が14.6%、36-40歳が9.2%、そして41歳以上は7.5%。米陸軍の将校の強制除隊・予備役編入年齢も、陸自に比べれば5-10歳ぐらい若い。ちなみに仏軍外人部隊の下士官のトップは40歳ぐらいで引退するのが恒例。

自衛隊は階級・年齢が高い人を多く抱えているので、当然ながら実員を増やせない。現在の平均年齢は30歳台の半ば。
332.名無しさん:2017年07月15日 16:15 ID:SKFRQ0vy0▼このコメントに返信
※327
「コストなんて無視していいんだい!!!」
これもアナタが勝手に作っている。

俺も人の事をあまり非難できないが、あなたは人の意見を読んでない。
333.名無しさん:2017年07月15日 16:17 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※329
喋れば喋るほど知的障害者であることが確固になっているのが面白いな・・・w

なんど繰り返し言えばいいかしらないけど、お前の言ってることは「コストなんて考えなくていいじゃん!」だろ。
それが違うって言ってるんだよ。理解できないかなぁ。
自分では違うと言い張ってるのに、なんで言ってることはコスト無視しろになるんだろう。

>>徴兵イコール自衛隊弱体化
するよ当然。費用対効果が低いことに何兆円もかけろって言ってるんだから。
だから、反論したいなら徴兵制の費用対効果の高さを言ってくれればいいだけなのになんでそうしないんだろうね。
簡単なことさ。それを説明できるだけの知的水準が君にはないから。
うん、もっともそれなりの知的水準の高さがあったら、無闇に徴兵制で人件費を引き上げることの危険性が理解できるだろうけどね。
334.名無しさん:2017年07月15日 16:20 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※331
間違ってないけど本質的じゃないと言った意味を理解してくれないようだ。
日本は民間企業に習って終身雇用・年功序列にしていて、このために曹の割合が高くなっているのは事実。
しかし、それを抜きにしても給与以外の人件費の要素は大きいため、そこを変えても根本的に人件費の高さは変わらない。
事実、自衛隊が特別一人あたりの人件費が高い軍隊なわけではないからね。
335.名無しさん:2017年07月15日 16:20 ID:9qgIG5ms0▼このコメントに返信

要するに、
徴兵制で人件費に充てる費用を、最新兵器に使った方が効果的だって話だね。
336.名無しさん:2017年07月15日 16:21 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※314
お互いの相手の行動に対する読み違いで
局所的衝突が全面戦争にエスカレートする可能性は常にあるし
日本のような核抑止を他国に頼ってる国は
それが無くなれば中国やロシアのような核保有国に対しては抑止力が著しく低下するから
相手が全面戦争をしかけてこないとも限らないよ。
そもそもそれが怖いから中国がーっていつも騒いでるんじゃないの?保守って。

もし先進国同士で総力戦にならないとしたら
それは単に核抑止が効いてるだけ。
経済的に相互依存関係でお互いに得ならないからしないという俗論を信じてるならそれは間違い。
第一次大戦前のイギリス・フランスとドイツは
金融や物の輸出入で高い相互依存関係にあったが実際に全面戦争が起きたし
逆に冷戦期のアメリカとソ連は経済的な相互依存はほとんどなかったが結局戦争にはならなかったからな。
この手の話になると決まってドヤ顔で経済相互依存論を持ち出してくるやつがいるけど
ネットで聞きかじっただけ程度のやつは
この理論が新古典派経済学理論を援用した
非現実的な仮定に基づいた脆弱な理論であることを知らないから困る。
337.名無しさん:2017年07月15日 16:23 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
※332
知能が低すぎて自分の言ってることまで正しく理解できなくなっているようだ。
心配しなくてもお前以上に私はちゃんとお前のコメントを読んでるよ。
「自分の言ってることがコストを無視していい」ということさえ理解できないお前よりな。
まずお前がはじめにやることは人のコメントをちゃんと読むことじゃない。自分のコメントをちゃんと読むことからだ。
そして素直に人に謝ること。それができないために恥の上塗りになってることは教えとくよ。これは意地悪じゃなくてアドバイスね
338.名無しさん:2017年07月15日 16:49 ID:14YIJQOB0▼このコメントに返信
「せんとう機を一億万機導入したらつおいんだい!!」
小学生みたいな言い分だ。
だが、徴兵制を敷けば強くなるとか言ってるやつの議論はこのレベル。

別に戦闘機が1億万機(?)あったら強いということは否定しないが、
・そんなコストどっから出てくる
・それだけの金があるなら戦闘機以外にも均等に分配したほうが遥かに効果が高い
と突っ込まれるのは当然。

だが、徴兵制となったらなぜかこんな当たり前の思考さえ放棄して発狂し始める。
挙句、徴兵制を否定すると、人員の必要性まで否定されたと思い込む。
「せんとう機を一億万機導入したらつおい!」を否定することは、戦闘機自体の有効性を否定することではない。当たり前。
同じことで、徴兵制を否定しても人員の必要性まで否定してるわけじゃない。
ここは完全に費用対効果の話だ。

まあ、そりゃ知的水準が健常者と1段も2段も違うんだから、周りの言ってることが理解できないわな。
339.名無しさん:2017年07月15日 16:52 ID:BTRKOA2c0▼このコメントに返信
素人を使えるように訓練するまでどんくらいの期間がかかるか考えてないようだ。
もともと志願制の軍隊が徴兵しなければいけないくらい追い詰められてるなら、素人が使えるレベルに達する前に敗戦する。
更に徴兵された奴は士気が低いし、大抵能力が水準に満たない。
そうするくらいなら、銃後で普通の職業に就かせて税金払ってもらう方が余程軍の支えになる。
340.名無しさん:2017年07月15日 17:10 ID:V7SbN4Vd0▼このコメントに返信
役立たずの素人が目の前で死んでくだけでも本職の兵士の士気なんかガンガン下がってくんだから
徴兵されたような対して使い物にならないのとか肉壁にだって要らないよ
まだ予備自とかの後方要員を増やしたほうがマシ
341.名無しさん:2017年07月15日 17:14 ID:vFWjOi710▼このコメントに返信
※335
それに加えて徴兵によって国内生産力が下がるからな。
一般市民は平時同様清算に従事させて消費を行い、税金を収めさせた方が効率が良い。
342.名無しさん:2017年07月15日 17:40 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
だから・・・

※340
>役立たずの素人が目の前で死んでくだけでも本職の兵士の士気なんかガンガン下がってくんだから
徴兵されたような対して使い物にならないのとか肉壁にだって要らないよ

徴兵しないといけないような状況なら本職の兵士なんぞとっくの昔に死んでるって。

>>日本で徴兵を行わないといけないような状況なら
自衛隊の正規の部隊は壊滅状態、
その頃にはもう高度な兵器なんて残ってなくて
小銃・機関砲、火砲・ロケット弾、対戦車・対空ミサイルくらいしかない。
そしてその程度の兵器なら
小学校レベルの教育すら受けていないような
アフリカやアラブの土人ですら使える。
徴兵の可能性が有るか無いかは状況次第。
343.名無しさん:2017年07月15日 17:40 ID:hb2gmqT40▼このコメントに返信
半年-1年程度で使い物になるような最低限の射撃訓練と車両の運転だけさせて警備や補給に回すとしてそれがどんくらい必要になるのかね?
そしてそこから適性があるものだけより高度なことの補助に回すとかしたら有益に使えない?
344.名無しさん:2017年07月15日 17:42 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※341
正規部隊が壊滅状態なら国内の生産拠点はあらかた爆撃されてるだろうけど
技術者や機械設備が損耗すれば回復は簡単じゃないから
問題は金より物理的な資材のストックがどれだけ持つかだよ。
現代においては徴収工は徴収兵よりよほど役立たずだからな。
軍事的有効性のある高度兵器は使うのより作るほうがはるかに難しいし
重要部品の生産工場をやられるとそれだけでかなりきつい。
345.名無しさん:2017年07月15日 17:46 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※343
歴史が教えるところによれば
国家権力は軍事的合理性だけで徴兵の可否を決めるわけじゃないし
指導層は合理的だという仮定がそもそもの間違い。
だから結局

>たとえ敗北が確実な状況になったとしても
首都が攻め落とされるか核兵器を落とされるか革命が起きるかでしか終わったことがない。
346.名無しさん:2017年07月15日 18:08 ID:BTRKOA2c0▼このコメントに返信
※344
戦争中って、軍と軍に関係するものしか無くなるの? 頭直列回路かな?
347.名無しさん:2017年07月15日 18:16 ID:nQLsl.NT0▼このコメントに返信
徴兵制を敷いて、訓練しておけばいざ有事に予備役として役に立つだろう

けど
今の日本で、徴兵制を敷いて予備役を増産しつづけても、無駄
本土防衛のための予備役を増産するよりもまず
迎撃のための海自、空自の専門的なひとたち、兵器を増やす
それよりも先に、憲法改正して、直接的に敵国の基地、港を潰すことを考える
それよりもっと先に、スパイ取り締まり、そして敵国の弱体化を図る工作を考える


これらを国民的議論をして、それでもなお憲法を改正せず、敵基地攻撃をせず、本土進攻されるをヨシとして
そこで初めて徴兵制が有効なのかそうじゃないのかが分かる
サヨクはこれらをすっとばして徴兵制ガーを唱えるから馬鹿にされる
348.名無しさん:2017年07月15日 18:47 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※343
対テロ戦争時の米軍・英軍は入隊から最短6~9か月の訓練を受けた一等兵がイラク・アフガンに派遣されてたよ。
349.名無しさん:2017年07月15日 18:50 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※340
選抜徴兵制・皆兵制を採用している国では、徴兵された兵も本職。入隊方法による違いはなく、同じ訓練を受ける。軍に残りたい人は、兵役期間後に下士官を目指す。
350.名無しさん:2017年07月15日 18:58 ID:AmzPrN950▼このコメントに返信
※339
自衛隊の新隊員への教育課程は、旧軍の選抜徴兵制の新兵訓練課程とそんなに変わらんぞ。約6か月の新兵訓練期間は、太平戦争中も同じぐらい。平時において兵階級を極端に絞り、士官・下士官の割合を多くしているのは意図的な政策。
351.名無しさん:2017年07月15日 19:00 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※346
総力戦になればどこの国も経済計画を作って
国が金属、ゴムや石油といった戦略的な原材料と
工作機械のような設備や軸受のような重要な共通部品の供給の割り当てを決める。
当然、民需向けは後回しにされるのが常。(太平洋戦争時の日本では戦争中期頃から民需向けの機械生産は完全に無くなった
それだけじゃなく産業全体の生産調整をして
場合によっては各工場の生産品種の限定や企業の合併を命令する。
352.名無しさん:2017年07月15日 19:06 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※348

それなw
馬鹿の一つ憶えで高度な兵器がーって言ってるやつは
イラク・アフガン戦争で素人同然の新兵や
発展途上国レベルの劣悪な装備の州兵が
最前線に送られた事実を知らないんだろうなw
353.名無しさん:2017年07月15日 19:09 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
ま、馬鹿に何を言っても暖簾に腕押しだな。
自分の信じたいことしか信じないんだから。
354.平うどん:2017年07月15日 19:10 ID:xoC.nH710▼このコメントに返信
※345
>指導層は合理的だという仮定がそもそもの間違い。

チョウヘイガー!ってわめいている人が自分の馬鹿さ加減を指摘され、反論できなくなると出てくる定番な言葉だな。
不合理な思考に凝り固まっている人がこれを言うというのも皮肉な話


※348
だから海空戦が主体になる日本で短期錬成の歩兵ばっか増やしてどうするんだよ
355.名無しさん:2017年07月15日 19:18 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※354
>チョウヘイガー!ってわめいている人が自分の馬鹿さ加減を指摘され、反論できなくなると出てくる定番な言葉だな。
不合理な思考に凝り固まっている人がこれを言うというのも皮肉な話

少なくとも国際政治学の
経済相互依存理論で想定してるような合理的な人間は
そもそも現実には存在しない。
「合理的経済人」か「合理的経済主体」で検索してみな。
きっとそんな人間いるはずないって思うはず。
356.平うどん:2017年07月15日 19:33 ID:xoC.nH710▼このコメントに返信
※355
要約すると

指導層は合理的じゃ無い、つまりぼくちゃんのおもったまちがいをするはずだ!

って事ねw
どんな妄想もこれでOKというキミの残念なオツムが良く理解出来た
357.名無しさん:2017年07月15日 20:24 ID:GFYvALl20▼このコメントに返信
※356
この記事も終わりっぽいから
書き込むのはこれで最後にするけど
ここで言ってる「合理的」っていうのは
単に目的合理的という意味の合理的じゃない。
国際政治学の理論に援用されてる経済学の合理的主体というのは
もっと狭い定義。
358.名無しさん:2017年07月15日 20:40 ID:6ORlVHZE0▼このコメントに返信
新隊員前期3カ月で小銃、後期3カ月で機関銃まで撃てるようになるしNATO掩体も掘れるようになる
ここまでいけば体力の問題はあるが災害派遣でも十分使い物になる
まずは国家公務員からだな。6か月でよい
359.名無しさん一等兵:2017年07月15日 20:43 ID:AQzha3TF0▼このコメントに返信
※16
敵が来るであろう場所に蛸壺掘って、何時来るか判らない敵を待ち構え、暑さ寒さに耐えて、“その時” に確実に作戦行動を遂行する。

それがプロフェッショナル。 素人兵でも容易にこなせるミッションですね。(笑)
360.名無しさん:2017年07月15日 21:00 ID:19NekiNI0▼このコメントに返信
※352
日本本土での戦闘がイラクアフガンレベルの戦況になったら徴兵どうこうや練度どうこう言ってる事態じゃないと思うわ
361.名無しさん:2017年07月15日 21:56 ID:OiB6B7Uo0▼このコメントに返信
素人にも出来るコトはあるんだぜ、何も出来ない分けないじゃない
362.名無しさん:2017年07月15日 21:58 ID:pFoFfp800▼このコメントに返信
この手のスレを立てる奴は何を怯えているのかねぇ?? 

そもそも『今の日本は現役の自衛隊隊員にすら真っ当な量の各種装備を与えることが出来ない』国営ブラック企業状態。
(なので、日米同盟堅持の為には国益国富の犠牲を惜しまない。そして裏で日露不可侵条約の締結に向けた事前協議も進行中だとか)

そんな日本が徴兵を復活させることなど絶対にありえない(徴兵しても与える装備そのものが無い)訳だ。

363.名無しさん:2017年07月15日 21:59 ID:OnLsYePS0▼このコメントに返信
戦闘は無理でも免許持ちは、得意な分野で役に立ちそうだが。
医療とか語学とか。
364.名無しさん:2017年07月15日 22:03 ID:XoL.LfNZ0▼このコメントに返信
※357
合理的もクソもないんだがなぁ、まず、国家総力戦前提の時点で時代錯誤も甚だしいのだよ

ついでに言えば、前線の正規兵部隊が壊滅した後に大した訓練もしていない徴兵を突っ込んで、まあ億が一位のチャンス掴んで撃退できたとして・・・その後の国をどうやって立て直すの?
正規兵の遺族への保障だけでも国が傾くレベルの出費に加えて本来銃後にいるはずの徴兵された民間人の被害者への保障はそれ以上になるのは当然だし
それらの保障の財源は税金で補うしかないんだがその税収、というか税収の源になる経済活動の担い手である労働者=一般人にまで被害出した場合その経済活動にも支障が生じ税収どころの騒ぎじゃなくなるのだがな?

かつての戦争(WW1やWW2の頃)だと負けた国はそれこそ骨までどころか末代まで絞りつくされるレベルで勝った側が毟り取るのが普通だったからこそ国家総力戦まで至ったのだよ、それこそWW1後のドイツそれで、その負債による貧困からナチスが圧倒的支持を受けたの(尚WW2で負けた後に欧州のアホどもが懲りもせずにドイツから毟り取ろうとしたのを止めたのは主に米英ね)

その教訓があるから現代の戦争では正規軍がもう巻き返しが難しくなった時点で敗北宣言することで国家再興の芽を残す判断は普通に行われていることなんだがな?

纏めると、貴方が時代遅れの国家総力戦を、しかも必ず総力戦までやる、という馬鹿げた前提で考えているからトンチキな結論が生まれるわけなのだ、大本の土台が時代遅れかつ偏狭なトンチキ理論なんだからいくら理論積み重ねても結局トンチキなままなのですよ・・・
365.名無しさん:2017年07月15日 22:11 ID:3yZuGNWx0▼このコメントに返信
徴兵制があろうが無かろうが現状で徴兵が始まったら戦局的に末期状態だからな
366.名無しさん:2017年07月15日 22:17 ID:XoL.LfNZ0▼このコメントに返信
※361
戦争時に戦闘の素人が一番貢献できるのは個人の出来る範囲で法や秩序の維持に努め、デマに惑わされず、軍人たちの邪魔にならんように不安全な行動を慎み
そして経済活動に専念することですよ・・・
誰も彼もが銃担いで戦場に出ても無駄に被害が増えるだけですし、そもそも後方で生産活動の人員が減ることで生じる物資不足のほうが問題になる
食事や衣料品や医療品、弾薬に資材と戦場で必要なものはゴマンとあってしかも戦場ではそれらが物凄い勢いで消費される、その供給が滞るほうが軍隊では大問題なんですよ
だからそれらの軍事物資を過剰レベルまで揃えては前線まで滞ること無く用意できるアメリカ軍がぶっちぎりの軍事強国と言われるのですよ・・・
367.名無しさん:2017年07月15日 23:42 ID:Dyr4Yc560▼このコメントに返信
ど素人にはど素人の使い方が有るだろ、玉ねぎの皮剥いたり土方やったりからな
368.名無しさん:2017年07月15日 23:51 ID:XMmBHOPc0▼このコメントに返信
新兵教育は半年。戦争が4年なら間に合う。
募集選抜して部隊配置。
海と空が主戦場。
陸は警察と協力して反日勢力を掃討。
開戦したら戦時体制になる。
軍需工場にバイトしたり
空き家を反日テロリストに使わせないように
解体したり、老人を疎開させて収容所にいれたりする。
中国南朝鮮VS日米英印東南アジアになるから
ベストセラー兵器をメイドインジャパンで供給
369.名無しさん:2017年07月16日 00:52 ID:ivin4oxl0▼このコメントに返信
ド素人を最前線に送り出すときって、もう負けが確定してる時だろうから武器なんて期待しない方が良いぞ。
竹やり持って敵に突撃して、あわよくば銃を奪って死ぬまで戦うとか、そういう段階だろう。
370.名無しさん一等兵:2017年07月16日 00:55 ID:sPGtZQfF0▼このコメントに返信
※24
お前が先に行って模範を示せ。
371.平うどん:2017年07月16日 00:56 ID:yV6s7K6N0▼このコメントに返信
相変わらず
徴兵で集めてきた素人でも出来る事があるはずキリッ ってオツムの残念な人が張り付いているなぁ

有事のさいには陸海戦が主になる日本で
社会にも予算的にも自衛隊自身にも負担が大きい徴兵を強行して練度の低い歩兵を大量に集めて何をするのかと(呆れ)
372.名無しさん:2017年07月16日 01:47 ID:kLA.8dMg0▼このコメントに返信
やっぱりアカって自分の意見と違うと思考停止して馬鹿とか罵るのが凄くよくわかるな
373.名無しさん:2017年07月16日 02:12 ID:FQxZoSbL0▼このコメントに返信
咄嗟の時に何をするか解らない一般のド素人なんて、何年もきつい訓練を受けてきたプロ集団からしたら足手纏い以外の何物でもないよな
ゾンビ映画でもパニック映画でも、パニクった民間人が飛び出して敵を招き寄せたり、知ったかのアホが余計な事をして全員を窮地に陥らせたりってのが定番じゃんよ
ああいうのが現実には起きないと思ってるんならそれこそ大馬鹿だわな
374.名無しさん:2017年07月16日 03:40 ID:Zs2UuRiu0▼このコメントに返信
※357
この馬鹿はまだ国家総力戦(笑)とか寝言ほざいてんのか。
ねえよ、馬鹿が。

都合が悪くなった事を感じたのか国家総力戦を全面戦争と言い換えて誤魔化しているが、イラクなどの後進国ならいざ知らず、まともな先進国なら国家総力戦なんてやったら「戦争終結とともに経済的に破綻して滅ぶ」んだよ。
故に中国ですら国家総力戦(笑)なんて真似は絶対にしない。
すると思ってんのは何も知らないお前くらいのもの。
そして第一次なんていう現代の戦争に何の参考にもならない戦争しか自己肯定の例に出せない時点でお前の寝言はクソほどの価値も無い。
375.名無しさん:2017年07月16日 06:48 ID:sFYwHOeP0▼このコメントに返信
※367
何故、戦いつつ民間人を徴兵してたまねぎや資材があると思うのか
先の戦訓では60%強が戦病死者でそのほとんどが餓死者だったようだが
376.平うどん:2017年07月16日 10:21 ID:uMA0DlfW0▼このコメントに返信
※371
訂正
×有事のさいには陸海戦が主になる日本で
○有事のさいには空海戦が主になる日本で
377.名無しさん:2017年07月16日 12:32 ID:qImsx5.N0▼このコメントに返信
>17
>VR利用の遠隔操作なら1週間で充分じゃないのか?

国&陸上自衛隊協賛のVR-FPSが発売されて数年後・・・
点数の高い奴から徴兵されたりしてなw
378.名無しさん:2017年07月16日 15:29 ID:DPCfN2fD0▼このコメントに返信
物心ついた時からアナボリックステロイド漬けにしつつ訓練すれば役に立つ兵士などいくらでも作れる。古代スパルタがまさにそれだ。
379.名無しさん:2017年07月16日 19:07 ID:afWXw40y0▼このコメントに返信
※377
その場合は徴兵ではなくスカウトという方が正しいんじゃないのかな?何でもかんでも徴兵扱いは雑すぎますよ

※378
それはもはや徴兵ですらないんだが・・・日本国内で流通する全ての食品にステロイド混ぜろとでも・・・

何か徴兵がある派の主張がどんどん支離滅裂&無茶苦茶になってくるねぇ・・・w

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