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2017年06月20日 07:15

ロシア最新鋭戦闘機ミグ35 輸出する見通し

ロシア最新鋭戦闘機ミグ35 輸出する見通し

MIG35

引用元:【露】ロシア最新鋭戦闘機ミグ35、19年に輸出する見通し [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497890832/

1: trick ★ 2017/06/20(火) 01:47:12.38 ID:CAP_USER9
ロシア最新鋭戦闘機ミグ35を19年にも輸出 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/170619/wor1706190070-n1.html

「(中略)」
アジアや中南米、アフリカを主要な輸出先として想定しているという。 
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:49:07.54 ID:rrHqdTFs0
すごく安そう

5: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:49:23.68 ID:m7ETAeLQ0
SUならカッコいいけどミグならイラネェー

9: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:53:36.92 ID:6sj0setZ0
なんで今時ステルスじゃない戦闘機なんか作ってるんだ?最初から発展途上国に売るための設計?

45: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:27:09.93 ID:E7lg4G700
>>9
>なんで今時ステルスじゃない戦闘機なんか作ってるんだ?
非ステルスで格闘能力強い機種も技術の継承を続けないとロストテクノロジーになるからじゃね?
もし将来ステルス破りの技術が開発されたら格闘能力では非ステルス機の方が圧倒的に有利だし

88: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 06:13:56.92 ID:0kEwatBQ0
>>45
戦術思想の差だ
まあ、ミグ35もまったくステルス化はないわけではないのでしょうが
しかしステルス化すればどうしても他の性能を削る事になる
ロシアは航空機にそういう無駄な性能を強いる事を放棄して
航空機としての性能の向上に力を入れたようだ
そもそもステルス化などが重要になったのは、人が操縦するってことがネックになり
航空機に求められる性能が頭打ちになったからだが
近年のAIの能力向上で、その枷が近い将来、外れる可能性が高くなった
その辺が大きな理由ではないかね

55: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:56:55.65 ID:DnH5Li7n0
>>9
ステルス機なんぞ
隠れてミサイル撃って逃げますってスタイルが
大規模な実戦で通用すると思えないけどな
せいぜい不意打ちか中東の弱小国相手だろ

56: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:01:06.92 ID:DnH5Li7n0
>>9
だいたいステルス機事体が作戦行動後に
十分な補修体制があるのが前提だから
国家総力戦になって後方の膨大な作業員が
確保出来なくなったら、なんちゃって戦闘機で
全く役に立たないシナ

10: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:54:08.33 ID:rcDwlh0W0
日本もたまには露助に「何か怖い…」と思わせる事やってもいいかと…
具体的には「一機買わせて頂こう。ニヤリ」とかさ…

11: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:54:33.31 ID:QxsNCNvG0
トップガン2制作用に必要だな。

62: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:32:28.50 ID:DK7OMSH20
>>11
F-5「ミグ35のオーディション会場はここでしょうか?」

13: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:55:21.00 ID:atAyE8Mf0
まぁ、周りに雑魚国家しかいないならこれ持ってるだけでも十分だろう
インドあたりが買うのかな?

15: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 01:56:03.36 ID:1pyagM/20
なんかF15みたいな飛行機やな。

23: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:02:38.17 ID:sMYHO/PA0
ロシアの戦闘機超カッコイイよな

29: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:08:09.64 ID:m7ETAeLQ0
>>23
戦闘機ぽいデザインだからね。

25: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:03:54.20 ID:IT3MuySv0
西側で言うとF-16に相当する機種

28: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:08:09.60 ID:yNJaMZbf0
MiG-35は、今のところエジプトだけ

他の国はスホーイ選んでるだろ

32: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:08:46.87 ID:FQ3eW/2B0
運用目的が似てると米軍もロシア軍も同じ感じの機体になるんだよな。
ゴツいF-15とMiG-25系、シュッとしてるF-18とMiG-29系ってな具合に。

33: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 02:09:00.35 ID:7uw9+mOI0
PAKFAの方売ってくんろ

63: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:33:26.11 ID:fJYiia9O0
F-35と戦えるの?

65: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:40:45.11 ID:vgRmIVj30
Suとミグを日本車に置き換えて誰かたとえてみてくれんか

83: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 05:34:04.26 ID:vtMgq08jO
>>65
Su → Z34
Mig → 86/BRZ

66: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:41:01.25 ID:Xt8FhdeB0
自衛隊・・・
はよう装備更新しようや・・・

67: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:44:36.94 ID:NiP01sIb0
>>66
まあ遅過ぎた感はあるが
とりあえずF-35の配備始まったから
やっとF-4爺ちゃん引退できるな

69: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:48:42.05 ID:rBLywC+Q0
やっぱり「買え」と言ってる奴がいるが、
イラネーよw

70: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 03:53:26.16 ID:x1OOZ8dWO
戦闘機の性能としては平凡
つか戦闘機の基本的な性能なんてF15から発展しようがない(´・ω・`)

あとはステルスか、ボアオフサイトか、
レーザー追尾か、衛星リンクか、自動操縦か、
それくらいしか差をつけることはない

パイロットはバカでもできる
目標を確認してボタンを推すだけ(´・ω・`)

77: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 04:59:02.69 ID:0YBbOEY40
>>70
基本的な性能=速度や旋回性をこれ以上伸ばしたらその前に中の操縦士の方が持たないのが現実だしな
これ以上ってなると完全無人機にするしかない

79: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 05:02:17.15 ID:9O3YfDa20
ロシア機はエンジンが消耗品扱いだから

80: 名無しさん@1周年 2017/06/20(火) 05:11:47.30 ID:hjG0zkrH0
アメリカの新しい戦闘機はステルスのために見た目かっこよくない姿になってきたけど
ミグは40年ぐらい前の機とデザインはあんまし変わらない感じだな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月20日 07:27 ID:nWjHeXl80▼このコメントに返信
> 具体的には「一機買わせて頂こう。ニヤリ」とかさ…
アグレッサー用にするからPAK-FA売ってくれよ(ニヤリ
2.名無しさん:2017年06月20日 07:27 ID:tm.XLHUH0▼このコメントに返信
ステルス機はファーストルックファーストキルという
空戦の極意を普通に突いた機体なのに叩かれるのは理解できん。
3.名無しさん:2017年06月20日 07:28 ID:yN5jZZYz0▼このコメントに返信
最新鋭、、、?MiG-29のマイナーチェンジでしょ?古さじゃF-2と変わらない気がするけど。
艦載機モデルはあるのかな。
しかしMiG-29とSu-27をプラモで比べると大きさの違いに驚くな。形の基本コンセプト同じような感じなのに。
4.名無しさん:2017年06月20日 07:29 ID:H2IiVyur0▼このコメントに返信
写真みるかぎりでは、Mig-29と見分けがつかないな。
毎度のことながら、何でロシア機の型番はこんなにわかり難いんだろう。
5.名無しさん:2017年06月20日 07:29 ID:tm.XLHUH0▼このコメントに返信
どこの国でも高い最新鋭ステルス機が買えるわけじゃあるまい。
そもそもそんなもんたやすく売らんし。
米国がストライクイーグルをあちこちに売ってるようなもんだろ。
6.名無しさん:2017年06月20日 07:29 ID:T8uqrZ.N0▼このコメントに返信
一度は見てみたいもの
「戦闘機のAKー47」
スマートさはなくてもとにかく壊れにくくてかつ部品の調達も容易で粗悪な燃料でも飛べる。
7.名無しさん:2017年06月20日 07:35 ID:WtEfGGN20▼このコメントに返信
ロシア製のエンジンはF1並の整備が必要と聞くけど、、、、、、
8.名無しさん:2017年06月20日 07:37 ID:x14KTagf0▼このコメントに返信
※6 mig21がそれだろ。

su35の輸出は中国に売るのが決まったから、パクられて市場奪われるよりは、っていう狙いが一つ。高性能だけど今更新型でもないから、まあいいやっていうのが一つ。旧mig29ユーザー、su27ユーザーの機種交換提案だろうな。インドとか
9.名無しさん:2017年06月20日 07:38 ID:3RYBW4oN0▼このコメントに返信
ステルス機は敵地に侵攻して攻撃用
こういう戦闘機は自軍付近で迎撃用と認識してるんだけど
10.名無しさん:2017年06月20日 07:38 ID:FD1YiwZ.0▼このコメントに返信
Su27の発展系に夢見杉なヤツが多いなw ぶっちゃけSu27のアナログコンピュータをデジタルコンピュータに変えてエンジン強化して空力強化してレーダー強化した程度のものだぞ。これ。F16AとF16Eの差の方が大きいぐらい(別物ぐらいの大差ではあるがw)。F35から(もちろんPAK FA T-50からも)見れば色んな意味で時代遅れなしろもの。
11.名無しさん:2017年06月20日 07:38 ID:uoKlMDAt0▼このコメントに返信
日本も 川崎重工業の Pー1 売り込み開始!  軍事産業大国のフランスも興味深々 フランス通じて中国に技術漏洩が問題だけどな! まぁ 川崎重工業は中国とズブズブだけどな いずれ 中国に技術流出する! 
12.名無しさん:2017年06月20日 07:39 ID:WyUhTmJJ0▼このコメントに返信
※5
>米国がストライクイーグルをあちこちに売ってるようなもんだろ。
F-15Eも、誰でも買える機材じゃないしなあ。
これから必要になってくるのはポストF-16だね。
13.名無し対戦車道さん:2017年06月20日 07:41 ID:eiZIi.CW0▼このコメントに返信
>戦闘機のAKー47
MIG21,F5=「あの俺たちは・・・?」
14.名無しさん:2017年06月20日 07:48 ID:NAsSP6ZJ0▼このコメントに返信
どうせ中国に売ってるしな
インドとか買いそう
米国は意外と輸出先の縛りが厳しいしな。この前もフィリピンともめてたし
15.名無しさん:2017年06月20日 07:52 ID:Op9J8ulh0▼このコメントに返信
高機動の戦闘機作り続けるのは無駄とは言えんわな
完全無人機になったときの機動力に転用とか、アンチステルス技術が発展してステルス意味なくなった時のためにとか
16.名無しさん:2017年06月20日 07:53 ID:9z6wtI7P0▼このコメントに返信
自国用
一段下がった同盟国用
もう一段下がった非白人同盟国用
更にもう一段下がった、どこでも輸出できるドンガラもあるようだ。
17.名無しさん:2017年06月20日 07:54 ID:Aa9r4F1r0▼このコメントに返信
韓国が買いたいと言い出す、別の意味でニヤリ
18.名無しさん:2017年06月20日 07:56 ID:9hoQ2w140▼このコメントに返信
今時こんなのと言ってもな
その昔、レーダーすらオミットしたF-5が大ヒットしてるわけで。
周りが4世代機までばっかなら困らんわけで、安い機体は必要なんよ
19.名無しさん:2017年06月20日 08:01 ID:hmicVO0W0▼このコメントに返信
※12
無いよね、ポストF16は
F15やF35を買えない米国と友好関係の国はどうするんだろう
20.名無しさん:2017年06月20日 08:04 ID:hFmGTwmc0▼このコメントに返信
35って数字から最新鋭機みたいなの想像してたらMiG-29の改良版みたいなものなのかw
21.名無しさん:2017年06月20日 08:07 ID:NeyYzIi.0▼このコメントに返信
>具体的には「一機買わせて頂こう。ニヤリ」とかさ…

っていってる奴いるが、過去に自衛隊が練習用の標的機として中古のSu-27を14-15機ほど買おうとしたことがあったが
もちろん買えなかった。
22.名無しさん:2017年06月20日 08:07 ID:uh5oEeU30▼このコメントに返信
※19
そこを隙間産業的に狙っているF/A-50と言う存在(販売出来るとは言っていない)
23.名無しさん:2017年06月20日 08:11 ID:DxaZqOcm0▼このコメントに返信
形は5指に入るほどに好きなんだけど、29系の戦績はパっとせんな。
バックアップの差とはいえ湾岸でもユーゴでもいいとこないしエリトリアでは兄弟分にやられてるし。
90年代に統一ドイツでの訓練でF-16をミサイルロックで圧倒したあたりが絶頂期か…
24.名無しさん:2017年06月20日 08:12 ID:iOv2W4RU0▼このコメントに返信
※19
そこはアドバンスドホーネットがなってくる可能性はある。
インドにFA18の技術を売却するって話だから、
インドにライセンスorOEM生産させて、外交的にアメリカからの直接売却を避けたい国に提供したり、
より安価なポストF-16級戦闘機としてグリペンEを提供するんだろう。これもアメリカから部品が提供されてるし。

もはやアメリカ一国で装備を提供する時代は終わった。
F-35ですら、アメリカ一国での提供をせず、同盟国に生産分担、保守分担がされてるしな
25.名無しさん:2017年06月20日 08:13 ID:AlkmcTbV0▼このコメントに返信
プーチン輸出してくれ、お返しに鳩山なり菅(元バカ総理の方ね)なり仙谷なりトミ子…あ、こいつくたばってたなW好きなのやるぜ
プーチンに外務省任せたい
26.名無しさん:2017年06月20日 08:15 ID:pAlFjoKC0▼このコメントに返信
用兵
必ずしも最高の兵器を揃える必要はない
27.名無しさん:2017年06月20日 08:21 ID:d3Z61id50▼このコメントに返信
ロシアも軍産複合体で儲けている、死の商人国家だからね。
28.名無しさん:2017年06月20日 08:22 ID:VTr7DWPH0▼このコメントに返信
エジプトが2016年に購入契約してたはずだが?アフリカの大口顧客のリビアは内戦中、
どこに売るんだ?
中東ならシリアとイラン。インドは、T-50ライセンス生産するし、後はマレーシアしかないんだが。
29.名無しさん:2017年06月20日 08:23 ID:NAsSP6ZJ0▼このコメントに返信
むしろロシアが売るものって資源と武器がメインだからしょうがない
アメリカは全体がでかいからな。研究開発分野では軍のバックアップはでかいけど
30.名無しさん:2017年06月20日 08:25 ID:eDFbitCI0▼このコメントに返信
ロシア機、結構カッコイイよ。スマートで。
1機、買ってみようよ。プーチンさんに言って。
で、一度分解してみて、調べて、組み直す。
後は、アグレッサーかな?
模擬空戦の飛行展示でも大活躍。
空自祭りで人気になるだろうな。
31.名無しさん:2017年06月20日 08:28 ID:eDFbitCI0▼このコメントに返信
※19
レガシーホーネットのお下がりを中古販売かな。
システムもレベル下げて。
捨てるくらいなら、売ってくれると思うよ。
32.名無しさん:2017年06月20日 08:33 ID:u7db9FPn0▼このコメントに返信
韓国に売ってやれwww
33.名無しさん:2017年06月20日 08:41 ID:lG.5y1a80▼このコメントに返信
※7
叩けば直るぜ!
34.名無しさん:2017年06月20日 08:42 ID:XM27Szqq0▼このコメントに返信
F35を買えなかった韓国がトチ狂ってMig35を買いそう。
35.名無しさん:2017年06月20日 08:44 ID:2PFmkVlN0▼このコメントに返信

 スケルトンだろ。もしくは輸出用の劣化版かな。
36.名無しさん:2017年06月20日 08:52 ID:JpHzH7F50▼このコメントに返信
フィリピンが勘違いして買い付けるかもな
IS相手じゃ大げさで、中国相手じゃ役立たずだぞ
37.名無しさん:2017年06月20日 08:56 ID:LWg8XYaO0▼このコメントに返信
ミグ系かあ
足短いんだっけ
38.名無しさん:2017年06月20日 09:04 ID:BjbT3NTq0▼このコメントに返信
80年代前半の映画でファイヤーフォックスっていうのがあったけどそのファイヤーフォックスはMiG-31という設定だった
39.名無しさん:2017年06月20日 09:17 ID:rykMxPoD0▼このコメントに返信
ぜひ真紅のステルス塗料を塗ってくれ
40.名無しさん:2017年06月20日 09:18 ID:oLLFYQAy0▼このコメントに返信
足し算じゃなくて引き算で作って数をそろえるってのもそれなりに有効でしょう
41.名無しさん:2017年06月20日 09:19 ID:ZOL5.yH90▼このコメントに返信
スホーイスホーイってスホーイのどの機種かいえや!
スホーイ24か!?
42.名無しさん:2017年06月20日 09:27 ID:.cvfpm6H0▼このコメントに返信
米軍と戦うつもりがないなら十分に強力な機体でしょw

欲しいところはあるでしょ。
43.名無しさん:2017年06月20日 09:32 ID:2t9dSc640▼このコメントに返信
機体を安く売って消耗品の高いエンジンを継続的に売る、ウハウハ
44.名無しさん:2017年06月20日 09:32 ID:YIejXh1Q0▼このコメントに返信
Su-35のレーダーはF-35を探知出来ることは、確かな目を持つ某軍事ジャーナリストの取材で証明されてるけど、この機体のレーダーはどうなんだろう?
45.名無しさん:2017年06月20日 09:33 ID:ufDKnbgk0▼このコメントに返信
立ち位置が微妙なんだよなぁ
ハイ・ローミックスのハイとしては微妙に物足りないし、ローとしてはコスト高めだし
MiG-29を元に、ステルス性考慮しつつMiG-21を代替するF-16クラスの単発機作った方が売れてたんじゃなかろうか

中国のFC-1やJ-10がまさにその立ち位置だし、パチモノ王国の中国じゃなく本家ロシアが作ってりゃまたイメージも違ったろう
46.名無しさん:2017年06月20日 09:48 ID:cmi4OH9D0▼このコメントに返信
デモフライトを見たが、機動性は抜群だな。ロシア式推力変更ノズルって動き方が気色悪いわ!
47.名無しさん:2017年06月20日 09:53 ID:noqpcNId0▼このコメントに返信
個人でも売ってくれるのかな
48.名無しさん:2017年06月20日 09:55 ID:xbx8d94e0▼このコメントに返信
見た目どうりMig-29が原型なんだ、MiG-29SMTやM2などで一部再設計を行って性能を維持していたみたいだけどさすがに機体の発展性に余裕が無くなったから原型としつつ新設計を行うことにしたのかな?

Mig-31の後継Mig-41も作るみたいだし、ロシアは旧型のシステムを積んでいるのを全面的に更新して今後の発展についていけるようにしたいのかもね。また更新した複数の機体の部品を共通化させてコストダウンなども図っているのかも。
49.平うどん:2017年06月20日 09:56 ID:2hTMhMvI0▼このコメントに返信
※21
いろいろ間違っている

空自が求めたのはアグレッサーの教官用(トップガンの教官機みたいなもの)に中古を数機~十数機だったけど
ロシア側は「新品を40機ぐらい買ってくれなきゃヤダ」となってお流れになった

当時のロシアは中古機を売る余裕なんて無いし、スホーイのラインのためにまとまった数を買って欲しかった
50.名無しさん:2017年06月20日 09:57 ID:vNWugZUA0▼このコメントに返信
※44
キヨタ二シンパの要望ソースなんてお話しにならんよ。
51.名無しさん:2017年06月20日 10:04 ID:7.l46AYD0▼このコメントに返信
ロスオボロンエクスポルト(武器輸出公社)の話なんてただの宣伝だから、、、
お金なかったら軽戦闘機もありますよ、ってことで、、、

今のMIGの工場って大きくないから
実際には国内Mig-29置き換えで手いっぱいじゃないかなぁ、、、
52.名無しさん:2017年06月20日 10:08 ID:Bm.klwyd0▼このコメントに返信
なんとなくトムに似てるな。嫌いじゃないわ
53.名無しさん:2017年06月20日 10:14 ID:31.daePn0▼このコメントに返信
※2
本スレで叩いてるのは、ロシア推しの特亜工作員でしょ。

「ロシアの軍事技術は、もう西側の足元にも及ばない」
「ロシアはステルス戦闘機などまだ到底作れない」

これを認めたくないから、詭弁で逃げてるだけ。
54.名無しさん:2017年06月20日 10:14 ID:Og0H75ol0▼このコメントに返信
ステルスなんて0か1かじゃねーっつーの

55.名無しさん:2017年06月20日 10:14 ID:2mV4ATBi0▼このコメントに返信
米2
ほんとミグ29ってFー16と比較対象にされるくらい優れた戦闘機なのにな。
 足の短さは戦略思想の違いだから仕方ないし

米3
海軍仕様はミグ29Kがあるな。
56.名無しさん:2017年06月20日 10:22 ID:2mV4ATBi0▼このコメントに返信
米19

アメリカは輸出用にF16の生産ラインは維持し続けてるはず
 アメリカもまだF16は調達は終わったけど既存の機は維持しなきゃならんしF35の調達で前線のF16の数は減るけどなくなりはしないし一定数は維持するはずだからそこはアメリカがF35買えない国に最新型F16を供給するってなるとは思うよ。
古い機種だけど安いし運用で問題はないし確実な戦力にはなるから需要はまだまだあるだろうし
57.名無しさん:2017年06月20日 10:26 ID:2IDHiMPO0▼このコメントに返信
なんか40億円くらいで買えるとか書いてあったな 南朝鮮のTA-50と大して変わらない値段なら正規の4++戦闘機のMig-35のほうがずっといいな
58.名無しさん:2017年06月20日 10:36 ID:31.daePn0▼このコメントに返信
※57
それがさ、ロシア機はエンジン寿命も短いし、部品の劣化も早いから、
結局、西側よりコスパ悪いんだわ。

59.名無しさん:2017年06月20日 10:43 ID:ZsriIJJ10▼このコメントに返信
※58
アメリカがやってるf-16とかを完全無人化取り入れて、使い捨て感覚で運用したら面白そう。撃墜されても構わねーよと。

んでステルス機は、有人で大切に使う。政治的戦略的にシビアな局面でのみ運用。リアルタイムに現場と会議室で決断しなきゃならん局面ではやはり有人じゃないと。

人海戦術と特殊戦術で使い分けみたいな。
60.名無しさん:2017年06月20日 11:06 ID:YacxWfa20▼このコメントに返信
ステルス機なんてクソ高いもの買って運用できる国は限られているから。
そうじゃない弱小国にはこのくらいが身の丈に合っていて、そこに商機があると見込んでるのだろ
61.名無しさん:2017年06月20日 11:13 ID:809VM5R.0▼このコメントに返信
米3

MiG-35のオリジナルは
艦載機モデルのMiG-29KRだよ。
こいつのマイナーチェンジ版。

米44

Su-35の大出力PESAレーダーは、
暗闇でスナイパー同士が向き合ってるときに、
巨大な懐中電灯で暗闇を照らして相手を探し続けるようなもので、
自殺行為に近い。
62.名無しさん:2017年06月20日 11:19 ID:5o..ruMM0▼このコメントに返信
戦術思想云々じゃなくて金なくてSu-27やMig-29の焼き直しを延々作ってるだけだろw
63.名無しさん:2017年06月20日 11:20 ID:K4oALwNY0▼このコメントに返信
安そうだしカッコいいから演習用(敵役)として買ってもいい。
売ってくれるかは知らん
64.名無しさん:2017年06月20日 11:21 ID:2G8FN6aa0▼このコメントに返信
ステルスって言っても、見えないところからの闇討ちしか出来んもんな。
ベトナムの時みたいに目視してからとか言って、スパローすらろくに使えん状況なら意味はないし。
F-22がやっぱり別格やね。
65.名無しさん:2017年06月20日 11:31 ID:gxVoXyT20▼このコメントに返信
※21
ロシアから「経済大国でしょ。ドーンと100機ぐらい注文しろ。じゃないと売らない」と言われて断念した。
66.名無しさん:2017年06月20日 11:35 ID:2mV4ATBi0▼このコメントに返信
米59

無人機もあまりにも落とされ過ぎて損害額が無視できなくなってきたから議会からいくら無人機がパイロット死なないから安全だからって運用にも大金かかってるんだからもう少し無人機でも大事にしろって軍がお叱り受けてるよ。

67.名無しさん:2017年06月20日 11:41 ID:MiZeeBJF0▼このコメントに返信
>運用目的が似てると米軍もロシア軍も同じ感じの機体になるんだよな。
>ゴツいF-15とMiG-25系、シュッとしてるF-18とMiG-29系ってな具合に。

何故それを例えに出した
F-15は制空戦闘=敵戦闘機との空戦前提、Mig-25は敵大型爆撃機邀撃だからまるで違う
F/A-18も(艦上)戦闘攻撃機だからああなったんであって、敵戦闘機・攻撃機邀撃が主任務のMig-29とは被らねえよ
68.名無しさん:2017年06月20日 11:44 ID:5o..ruMM0▼このコメントに返信
※57
運用思想からして違う
ソ連機は寿命が短いけど、それ前線部隊じゃ修理整備せずに期限が来たら工場に送て整備するってやりかただから
戦闘機を買うだけじゃすまない
ヨーロッパの戦闘機でさえ導入で色々大変だからFXで毎回弾かれるのにソ連機は無理
69.名無しさん:2017年06月20日 11:55 ID:5o..ruMM0▼このコメントに返信
※64
F-35もEODASとかアニメみたいなパイロットが全周見られるって目視戦闘でもフツーに強いが何か?
赤外線画像で見られるからアニメのMSより進んでるがな
70.名無しさん:2017年06月20日 12:00 ID:9PEyGB3W0▼このコメントに返信
Su30MKK含めロシア機は実戦で成果を出してるイメージが無いな。Irbisレーダーで性能を上げたのかもしれないけどF35Aがある今型落ちだろうし。
PAKFAもインドが性能に満足していない所を見るとたいしたステルス性能を持っていないと思われ。
71.名無しさん:2017年06月20日 12:02 ID:2IDHiMPO0▼このコメントに返信
※68
空自に買えとは言ってないぞ。
それにこいつに搭載されてるRD-33って初期型と比べて寿命結構長いんじゃなかったか?カネのない国の空軍ならぼんぼん飛ばせないし丁度いいんじゃないかね。
72.名無しさん:2017年06月20日 12:10 ID:VTr7DWPH0▼このコメントに返信
完成機で40億なら、エンジンとレーダー外してHSEの10トンクラスとF-2のレーダー載っけて輸出できないかな?
日本のエンジンなら航続距離二~三割ましだろうし。
ペルー・チリ・アルゼンチンに資源と物々交換すれば、数裁けそう。
IHIと三菱電気もF-3用の準備運動になり
ロシアもMigの経営持ち直しでwin-winの関係だ。
中国のSu-35より格下なんだから問題ないな。
73.名無しさん:2017年06月20日 12:13 ID:2IDHiMPO0▼このコメントに返信
※72
なにを根拠に2~3割マシなのかわからんしドンガラだけ買っても意味はない
74.名無しさん:2017年06月20日 12:17 ID:T8rq.Prd0▼このコメントに返信
※72
J/APG-2レーダーなんて機密の固まりだし、エンジン変更なんか機体設計から細かくやり直すことになる。

そもそも日本が圧倒的優位にある世界最先端のレーダーを三流国のゴミ戦闘機にわざわざ積んでばら撒くなんて慈善事業かよ。
75.名無しさん:2017年06月20日 12:24 ID:Il7ai1xl0▼このコメントに返信
まだ真空管使ってるんかな?
76.名無しさん:2017年06月20日 12:30 ID:10pHHeeL0▼このコメントに返信
ダウングレードの半値八掛け2割引
77.名無しさん:2017年06月20日 12:31 ID:5YtUbaZr0▼このコメントに返信
※6
78.名無しさん:2017年06月20日 12:31 ID:T8rq.Prd0▼このコメントに返信
※75
さすがに今は中国から半導体わんさか輸入して使ってるだろ。

今の中国は、正規品、偽物あわせて、1970~1980年代の日本製半導体のコピーだらけだよ。
79.名無しさん:2017年06月20日 12:39 ID:eDFbitCI0▼このコメントに返信
※45
ミックスの出来ない、予算の少ない国向け。
取り敢えず、これさえあればOK。って。
後は、定期メンテナンスで車検みたいな事やって、維持費で稼ぐ。
80.名無しさん:2017年06月20日 12:41 ID:eDFbitCI0▼このコメントに返信
※49
ばら売りしてくれないのか。
ばら売りしてくれたら、石油も買うよ、位でもダメかなぁ。
81.名無しさん:2017年06月20日 12:47 ID:efF.kvUJ0▼このコメントに返信
※38
ベレンコ中尉が25の強化型を開発中だと発言して、それに着想を得たのがファイヤーフォックスだったかと。
テレビでやらないかなぁ?また観たいですね。
ロシア語で考えるんだ…。
82.名無しさん:2017年06月20日 12:54 ID:kPNXkmgt0▼このコメントに返信
冷戦期を知ってる世代としては、ロシア戦闘機を見下せる日が来るとは
思わなかったなあ。

もちろんいつかは世界一の国産戦闘機を日本が作ると思っていたが、
その前にロシアが落ちぶれて何十年も遅れた技術水準になるとは予測しなかった。
83.名無しさん:2017年06月20日 13:07 ID:Dn8BZcj70▼このコメントに返信
初音ミク35
84.名無しさん:2017年06月20日 13:33 ID:NrqpftUm0▼このコメントに返信
正直PAK FAより好きよ
SuもMiも35は完成形って感じで
85.名無しさん:2017年06月20日 13:38 ID:524G3Fcw0▼このコメントに返信
※83
ミクはもう35か
86.名無しさん:2017年06月20日 13:40 ID:ZsriIJJ10▼このコメントに返信
※83
Miku-35 いいセンスだ。
87.名無しさん:2017年06月20日 13:55 ID:dVqrjMbn0▼このコメントに返信
量産型ザクみたいなもんか
88.名無しさん:2017年06月20日 14:39 ID:YmfLmlvH0▼このコメントに返信
若干ステルス考慮されててスーパークルーズ可でAESA搭載の4.75世代機。推力偏向ノズルはオプションかな? 偏向ノズル付きの試作機MiG-29OVTはフランカーより運動性上だろ。ぶっちゃけ近接戦闘ならF-35よりR-73/74使えるこっちの方が強い。接近できるかどうかは別だけど・・・
89.名無しさん:2017年06月20日 14:59 ID:31.daePn0▼このコメントに返信
※88
そもそもロシアはPAK-FAでも4.5世代レベルでF-2支援戦闘機やユーロファイター水準だよ。

Mig-35なんか4.1世代くらいでしょ。
90.名無しさん:2017年06月20日 15:17 ID:xWJfr9u20▼このコメントに返信
>日本もたまには露助に「何か怖い…」と思わせる事やってもいいかと…
具体的には「一機買わせて頂こう。ニヤリ」とかさ…

昔ロシアがsu-27を日本に売り込んで日本もアグレッサー部隊用に購入検討したことあるよ
しかし数が限定されて計算上利益が出なかったので断念された
91.名無しさん:2017年06月20日 15:20 ID:xWJfr9u20▼このコメントに返信
※58
ロシアはエンジンを使い捨て仕様にすることで毎回メンテナンスしなくてもいいようにしてる
92.名無しさん:2017年06月20日 16:44 ID:wQhPUk8C0▼このコメントに返信
※2
突き詰めすぎて「使いどころが無い」からな。
汎用性低いから実戦ではF18やF15と言った爆弾もミサイルも沢山積める機体の方が歓迎されてる。
93.名無しさん:2017年06月20日 16:54 ID:1gU3AkdS0▼このコメントに返信
ステルス機は基本特殊作戦用だからなアメリカもF-22やF-35の全体配備は手間取ってるし
通常戦闘や防空任務なんかは一般機で十分
94.名無しさん:2017年06月20日 17:00 ID:DsdsYWdE0▼このコメントに返信
>もし将来ステルス破りの技術が開発されたら格闘能力では非ステルス機の方が圧倒的に有利だし

ステルス機の優位が無くなったとしても、今時非ステルス機でも格闘戦なんてほとんど無い
95.名無しさん:2017年06月20日 17:49 ID:3..xaXTL0▼このコメントに返信
ナイトホークだって撃ち落された事があるし、時代遅れのF-4だって電子戦機の援護とミサイルがあれば4.5世代戦闘機を撃墜出来ると言われているからな。どう使うかで変ってくるだろう。

MIG35を馬鹿にするのはF-15を役立たずとは言ってるのと変らないよ、
96.名無しさん:2017年06月20日 18:03 ID:Kch8tzmn0▼このコメントに返信
世界の大部分の国が必要としてるのは
高価な5世代機じゃなくて、安価な4世代機だから
ステルス能力を必要としてる国なんて、世界中で10ヵ国もあるかどうかというのが実際のところ
100以上の国々にとって主な敵は国内ゲリラなので
簡単な爆撃能力のある軽戦闘機が一番需要がある
97.名無しさん:2017年06月20日 19:11 ID:3a5kUoga0▼このコメントに返信
>なんで今時ステルスじゃない戦闘機なんか作ってるんだ?

あのな
MiG35って
F15E以上のアビオニクスと対地攻撃能力有るんだぞ

欲しい国なんて幾らでも有るわ
98.名無しさん:2017年06月20日 19:26 ID:yaeL652o0▼このコメントに返信
艦載機用途かねぇ
99.名無しさん:2017年06月20日 19:42 ID:C9MNCRu80▼このコメントに返信
なんか各国主力戦闘機が綺麗に「35」で揃いつつあるな。
100.名無しさん:2017年06月20日 20:52 ID:VVxPYkvp0▼このコメントに返信
機体そのものをステルス化しなくとも、それ以外の電子戦能力で大抵の補いがつくからな。
なお、ロシア軍の電子戦能力はアメリカ以上。
101.名無しさん:2017年06月20日 21:38 ID:L6V1zNwh0▼このコメントに返信
※94
むしろ互いにステルスを突き進んでミサイルが役にたたなくなって格闘戦が主体になるんじゃないかという話もある
あとアクティブステルスが実用化したらステルス形状にこだわらずステルスと高機動を両立できる可能性もある
102.名無しさん:2017年06月20日 22:52 ID:AF.nx1Pc0▼このコメントに返信
ステルス機をたやすく探知する技術ならば
非ステルス機はよりたやすく探知するだろう。


結局非ステルス機に対するステルス機の優位性はくつがえらない。


なんかの魔法がかかっているわけじゃなくて

単純にレーダー波を少ししか跳ね返さないという性能なのだからな。


その辺を勘違いしてないか?


103.名無しさん:2017年06月20日 22:57 ID:AF.nx1Pc0▼このコメントに返信
戦闘機がレーダーに頼りつづける以上は
ステルス機のアドバンテージは覆らないだろう。

バイスタティックレーダーの類を敵が用意するにしても

その分的に負担をかけられるわけだし。

敵が日本に攻め込む場合も
どこに敵機が潜んでいるかわからなければ
容易に進行などできまい。

何処かに潜む潜水艦と似たようなものだと思うのだがな。

日本がステルス機を持つ意義は多いにあると思うけどねぇ。
104.名無しさん:2017年06月20日 22:58 ID:AF.nx1Pc0▼このコメントに返信
※101

画像認識で誘導するミサイルとか使うんじゃね?
105.名無しさん:2017年06月20日 23:03 ID:uuQFhArA0▼このコメントに返信
ステルスが無用になるなどと言ってるがステルスは当分の間有効だぞ、MIMOレーダーを重層的に配備してデータリンクできる国ならともかく一般的な国ではステルス機を発見できない。
通常の空対空戦闘では双方が相手を確認できるから出来るだけ有利な位置に占位して攻撃する戦法が使えるが、ステルス相手ではいつどこからミサイルが飛んでくるかわからない、暗闇でノクトビジョンを持った相手に拳銃で戦うようなものだから絶対に勝てない。
それにレーダーシーカーのミサイルはまずロックオン出来ないし赤外線追尾ではフレアで誤魔化される、その時ステルス機は攻撃し放題だから圧倒的に有利。
双方がステルス機あったとしてもRCSの小さい方が先に発見できるからやはり有利。
長射程の赤外線追尾ミサイルが無いのはセンサー冷却が間に合わないのが理由かな。
106.名無しさん:2017年06月21日 00:16 ID:dyGgzXig0▼このコメントに返信
 開発したんじゃなくて、MiG-29の発展系だからこれ。最新鋭じゃねぇし。
 80年代に登場したMiG-29は登場初期こそソ連機らしくない流線型のフォルムと高い運動性能で注目を集めたが、
ほぼ同時期に登場したSu-27の方がより高性能で拡張性もあるので、ミコヤン設計局は悉く海外セールスで悉くスホーイ設計局に敗れた。
実際、中東でMiG-21とSu-27が戦場で合間見えることもあったが、ほぼ全ての戦闘でSu-27にボコボコにされた可哀想な子、MiG-29。
悪くはない戦闘機なのだが、小型戦闘機故の発展性の低さに加え実戦での成績も響き、死にかけのMいG-29を救うべく大改修を施したのが、アップグレード版のMiG-35だ。
 レーダー、アヴィオニクスは勿論、フレームまで一新し、MIG-29最大の欠点であった「ペイロードの低さ」を克服した新生MiG-29である。もともと艦載機版であるMiG-29Kが売れてるので、29が売れないくらいでミコヤンは死なないが、ボーイングという先例があるが故に悠長なことも言ってられんだろう。個人的にMiG-29は二番目に好きなヒコーキなのでがんばって貰いたい。一番好きなのはMiG-21。

107.名無しさん:2017年06月21日 01:03 ID:RWhqnKcN0▼このコメントに返信
ミグ29買ってる国が買ってくれるんじゃね北朝鮮とかw
108.名無しさん:2017年06月21日 10:23 ID:UKmGCMw20▼このコメントに返信
ステルスで電波兵器が無効になっても赤外線誘導ミサイルがあるし
レーダーが無い時代の戦艦なんかは何十キロ先の敵を人間の見張りで見つけた
赤外線や可視光でガンの射程外の敵を攻撃出来るんだからたとえステルスが完全になっても
今更ドッグファイトの時代には戻らないよ
109.名無しさん:2017年06月21日 14:22 ID:3cIQ3nEn0▼このコメントに返信
そのうちパイロットを改造とかになったりして?
110.名無しさん:2017年06月21日 20:20 ID:Ck4uD52T0▼このコメントに返信
今の空自機が相手なら無双できるな

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