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2017年06月19日 15:05

米軍イージス艦、 衝突で就寝中に116人居住スペースなどに海水流入

米軍イージス艦、 衝突で就寝中に116人居住スペースなどに海水流入

800px-USS_Fitzgerald_DDG62

引用元:【静岡】米軍イージス艦事故、 衝突で就寝中に116人居住スペースなどに海水流入 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497839941/

1:  ★ 2017/06/19(月) 11:39:01.41 ID:CAP_USER9
「(中略)」
アメリカ海軍によりますと、イージス艦の船体は右側に沈むように傾き、艦長室や操だ室などが衝突の衝撃で大きくつぶれるようにして壊れ、
船底付近には大きな穴が開いていたということです。

これによって、116人の乗組員が暮らす居住スペースや、機械室などに海水が一気に流れ込んできたということです。
「(中略)」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170619/k10011022241000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_008

17: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 11:45:03.93 ID:RIIK0WrN0
寝てたやつもビビったろうね

27: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 11:47:50.18 ID:TcJd8I1g0
>>17
戦闘海域ならともかく、どんなドッキリだよって感じだな

23: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 11:46:58.43 ID:7GTQiUic0
午前2時頃だからなあ。

31: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 11:50:12.22 ID:XQ82Uws50
しかし、もろいもんだね。

86: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:27:19.40 ID:Lms+2K0J0
>>31
今の軍艦は軽く造ってるらしいならな
しかしこんなに弱いとは

36: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 11:56:14.13 ID:azhDc09y0
装甲がペラペラなのも魚雷攻撃を受けるリスクを考えれば致命的だが、
それ以上に致命的なのは危険をあらかじめ感知するのが目的のはずの、
しかも機動性が要求される駆逐艦が目前の貨物船さえ避けられなかったという事だ。

105: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:41:56.30 ID:HZCXbm880
>>36
ほんと、それな

45: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:03:15.91 ID:HpOzi4oC0
積んでたミサイルどうするんだろ、全部下ろして点検?

51: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:08:24.07 ID:QvNomi+a0
寝ていた乗組員は戦争が始まったと思っただろうな

53: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:09:38.72 ID:P3CWd5B00
夜襲かよ

65: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:16:17.73 ID:pUOx8Bbj0
衝角って本当に武器として役に立つんだな。
正直なめてた。

67: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:17:08.85 ID:TO8j+htP0
絶対に敵襲だと思った奴が何人かは居るだろうな

71: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:19:43.69 ID:/Y6PMPVL0
回避義務はイージス艦側だな

73: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:20:06.66 ID:82lkJukM0
北朝鮮対策大丈夫なのか

74: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:20:28.57 ID:AeQE5oC40
日本の海域だし軍艦だし我が物顔でそこのけそこのけしたくなる気持ちはわかるが
質量で負けるタンカーいるなら素直に回避しとけや、ぶつかりゃ負けるんだからさ
艦長アフォかよ

76: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:22:16.28 ID:82lkJukM0
>>74
日本船は今まで避けてくれたんやな
しかし今回の相手はお前がどけよだったと

88: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:27:39.37 ID:4cMCFVsT0
>>74
タンカーじゃないが

91: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:28:41.01 ID:9R4PeXzi0
>>1
アメリカにいる家族は日本に配属で安心してただろうに
ご冥福

99: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:31:56.74 ID:gi1uzn1P0
本来は一キロ以内に船が接近しないように監視していないといけないのに、こんな
でかい貨物船と衝突したんじゃ言い訳のしようもない。

109: 澤田の兄貴 2017/06/19(月) 12:45:31.40 ID:ZijSXF8p0
コンテナ船改良して軍用にすればよくね?
荷物は積めるし頑丈だし。武器さえ積めばそれなりに威力ありそう。

117: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:51:03.82 ID:5fN/hTKv0
>>109
イギリスがフォークランド紛争で実際にコンテナ船を改造した偽装簡易空母を運用してる
結果はアルゼンチン軍のシュペルエタンダール攻撃機に対艦ミサイルぶち込まれて大破炎上航行不能になり放棄され沈没した

120: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:54:37.16 ID:kXN/iJkn0
カールグスタフで撃たれてもスゲー被害出るんじゃね?

124: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 12:59:59.46 ID:HpOzi4oC0
船の見張りってどうやってるのか知らんけど、コンテナ船(タンカーって言いそうで困る)は
死角に入っていたのかな

129: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 13:04:10.15 ID:udPn21x10
想像するだけでも船に乗るのが怖くなる

130: 名無しさん@1周年 2017/06/19(月) 13:07:40.23 ID:zBBg/Ymj0
対艦ミサイルや魚雷には迎撃で対処、
これらにはいくら防備しても無駄だから
機動力優先で船自体の剛性は重視されてないんだろう。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月19日 15:12 ID:DU.19zfs0▼このコメントに返信
あの位置に船員の寝室があるって構造と強度がバレたのは問題ないのかね?
2.名無しさん:2017年06月19日 15:17 ID:wy7h50aj0▼このコメントに返信
そりゃイージス艦は主砲打ち合う対艦船なんてしないからな
それより機動力上げる方が大事
装甲強度上げても直撃食らったら結局同じだしな

ぶつかった痕はほぼ横から直撃してるように見えるけど
もしそうなら回避義務が発生するイージス艦の方の責任になるわな
3.名無しさん:2017年06月19日 15:18 ID:USLn.7bq0▼このコメントに返信
衝突するまで何してたの?レーダーにも探知されないステルスだったの?

色々無能が露呈した事故だな
4.名無しさん:2017年06月19日 15:18 ID:yqSHpdgx0▼このコメントに返信
コンテナ船の航路が 変な航路だったけど あれが普通なのかね?
5.名無しさん:2017年06月19日 15:18 ID:lay4hgtq0▼このコメントに返信
米イージス艦の装甲がハリボテと知れ渡って集金payとプーチンが爆笑してる姿が思い浮かぶわ
6.名無しさん:2017年06月19日 15:19 ID:PVR.mdzY0▼このコメントに返信
ザマァwww
7.名無しさん:2017年06月19日 15:20 ID:GDxqvfbj0▼このコメントに返信
コンテナの中身が敵兵だったら今頃鹵獲されてたな
8.名無しさん:2017年06月19日 15:22 ID:CwtN4TzG0▼このコメントに返信
つか、戦闘が起こらない地域でも普通に夜警はするよな
してないであのばかでかい船を接近させたの?
犠牲者がでたのは残念だけどちゃんと見ていれば回避出来たもんだからなぁ
9.名無しさん:2017年06月19日 15:27 ID:p.q5Sxu70▼このコメントに返信
こんな脆いのに何がイージスだよ?お前なんかイージーッスだ!
10.名無しさん:2017年06月19日 15:28 ID:dHFXf3wa0▼このコメントに返信
ベット脇に圧縮空気ボンベでも備えないと安眠できんな
11.名無しさん:2017年06月19日 15:29 ID:hFXfWIvT0▼このコメントに返信
現代の兵士がみんな鎧を着ていないからと言って脆い奴らだというのか? 馬鹿も休み休みにしろよ。
現代の艦船はみんな軽量化とスピード重視、いずもだって装甲は薄くてスピード重視だよ。
本スレの馬鹿丸出しのコメまでまとめるなよ、ここの主さんは軍事知らないのか?
12.名無しさん:2017年06月19日 15:30 ID:6.VtPbYS0▼このコメントに返信
いろいろ前提はあるけど、最大船速で避けられないもんなんだな…。

13.名無しさん:2017年06月19日 15:32 ID:D5rfusl.0▼このコメントに返信
海洋中でないなら日本の宿泊施設貸切ったりして日本の経済に貢献しろよ
あ、よっぱらった奴らが暴れて障子とか破壊するか、実際あったプロレスラーみたいに
14.名無しさん:2017年06月19日 15:32 ID:fAgcAoAr0▼このコメントに返信
日本近海って割と緊張状態だよな
15.名無しさん:2017年06月19日 15:34 ID:XPT.qxBf0▼このコメントに返信
無産無能な私がもうこの世に二度と生まれて来ませんように
空母に生まれて来れますように
16.名無しさん:2017年06月19日 15:36 ID:97RzSmWt0▼このコメントに返信
※1
17.名無しさん:2017年06月19日 15:36 ID:zwCnk8xc0▼このコメントに返信
何故何㎞も前からレーダーに写っていたタンカーをぶつかるまで回避行動すら起こさなかったのか、不思議でならない。
しかしタンカーって、コンテナだらけで前方視界悪そうだね。
18.コロンブス:2017年06月19日 15:36 ID:nNP73SPk0▼このコメントに返信
※1
そこを狙って突っ込んだと考えるのが普通だろうね。
19.名無しさん:2017年06月19日 15:38 ID:YUuUsgE20▼このコメントに返信
レーダーにはでかでかと映ってたはずだし操船部門がたるんでたのかな
20.名無しさん:2017年06月19日 15:39 ID:xAUhwSKT0▼このコメントに返信
最近の軍艦は構造がそんなに強くない、機動性重視ってなんならなぜよけられれなかったの?って疑問が
向こうがどくべき状況であっても、衝突したらシャレにならんのはわかると思うけど
今のご時世ならテロとか事故を装った破壊工作も考えなあかんし
亡くなられた海兵の方にはご冥福をお祈りします
21.名無しさん:2017年06月19日 15:46 ID:jddHqgoC0▼このコメントに返信
ただの海上レーダー基地兼海上ミサイル砲台(海上戦闘は想定外)ならば軍艦の形しなくていいんじゃね?って声が議会で出てきそう。
22.名無しさん:2017年06月19日 15:46 ID:wGb4TWs70▼このコメントに返信
実はコンテナ船の船体とコンテナがすべてRAM素材でできておりステルスコンテナ船で認識できなかった可能性は?
23.名無しさん:2017年06月19日 15:48 ID:UXDXzkg50▼このコメントに返信
キモい糞コテは居なくなった方がいいだろ
24.名無しさん:2017年06月19日 15:50 ID:Do.oJN2i0▼このコメントに返信
夜間ワッチ担当が5人以上いただろう・・200m超・3万t級 大型船が目視出来なかった??
レーダーにも映らないステルス機能付きコンテナ船だった??
いずれにしても、就寝中のクルーは、機雷に接触したか魚雷攻撃を受けたと思っただろう・・
25.名無しさん:2017年06月19日 15:53 ID:WbSZfF.G0▼このコメントに返信
目前じゃあないんだよなあ後ろから来たんだよなあ
追い越しされる側だったから、動くほうがマズいんだってば

あのさあ、その記事一つだけじゃなくて、ほんのちょっと調べたらわかる情報くらい仕入れてからコメントしようよ
26.名無しさん:2017年06月19日 15:54 ID:VsZQUteE0▼このコメントに返信
>>17
>>イギリスがフォークランド紛争で実際にコンテナ船を改造した偽装簡易空母を運用してる
>>結果はアルゼンチン軍のシュペルエタンダール攻撃機に対艦ミサイルぶち込まれて大破炎上航行不能になり放棄され沈没した

コンテナで囲んで外から見えないようにして中からハリアーが飛び出すヤツですね
フランス製の対艦ミサイル“エグゾセ”の直撃で大破(ミサイル命中したが起爆せずでミサイル内に残ってた燃料が爆発)
コレ見て米軍が対艦ミサイルやヴェって慌ててCIWSの開発、設置をしたという
27.名無しさん:2017年06月19日 15:54 ID:EsnQlJHD0▼このコメントに返信
普通はデータ監視とワッチ(見張り)だよな。多分寝落ちしたんやと思う。
28.名無しさん:2017年06月19日 15:56 ID:jWNvUln20▼このコメントに返信
荷物満載の貨物船で満載排水量が5~6万トンくらいあるんだろ
いかに軍艦といえど8300tが勝てる相手じゃないわ
29.名無しさん:2017年06月19日 15:56 ID:vlULpKhg0▼このコメントに返信
集団的自衛権は?
30.名無しさん:2017年06月19日 15:57 ID:D854FV5V0▼このコメントに返信
双方当然ワッチが居ただろうけど、案外大型船舶同士だと気が付難いモノかもな。
まさに寝耳に水。
31.名無しさん:2017年06月19日 15:57 ID:xwX.ZYQK0▼このコメントに返信
なんちゅう脆い船じゃ
32.名無しさん:2017年06月19日 16:02 ID:cG.bTatD0▼このコメントに返信
受話器豚「閃いた!」
33.名無しさん:2017年06月19日 16:05 ID:GZRpV5Az0▼このコメントに返信
待って。※9がなんか言ってる。
34.名無しさん:2017年06月19日 16:09 ID:hBKD6Sn60▼このコメントに返信
右後方からでは優速で突進してないかぎり、あんな角度で当たることはとても難しい。

10ノット以上の速度差があったと考えられるんだが、時速で18~20km位だとすると、3分で1kmを詰められるね。


連絡が取れてて、それと違う行動を取られていたとしたら、事態を理解して回避するのは結構余裕が無いね。

「減速してやり過ごそうとしたらぶつけてこられた」のであれば、避けられないかもね。
35.名無しさん:2017年06月19日 16:09 ID:9upeTpyv0▼このコメントに返信
※24
民間船にステルス機能があるわきゃないよな。
おそらくフィリピン船籍の貨物船の中国人が航行の規則を守らなかったんだろうが
米軍艦の方も、相手が仮に規則を守らなくても衝突しないようにする万全の対応を怠ったのかな。
36.名無しさん:2017年06月19日 16:09 ID:NCjBgj900▼このコメントに返信
※17
コンテナ船はタンカーじゃないけど、言いたいことは解る。
大型船の操舵室は何であんなに後方に付いてるんだろ?

大型フェリーとかでも前方に付いてるのに。
37.名無しさん:2017年06月19日 16:11 ID:0OOYJSiq0▼このコメントに返信
※31
姫様ーーー!
38.名無しさん:2017年06月19日 16:12 ID:1IqoZJZo0▼このコメントに返信
下手すると今後の艦船の設計方針が変わるかもしれない事故というか事件かもね
仮に直前で探知したとして起動から回避までどの位でいけたのかな
39.名無しさん:2017年06月19日 16:12 ID:moTcdGMJ0▼このコメントに返信
野党やらパヨクみたいなただ叩きたいだけの人がたくさんいるねここ
気持ち悪い
40.名無しさん:2017年06月19日 16:15 ID:NCjBgj900▼このコメントに返信
※39
保守速報に行きなよ。
君のお仲間がいっぱい居るぞ。
41.名無しさん:2017年06月19日 16:15 ID:TMsC.8Sg0▼このコメントに返信
これは修復できるの? 新造?
42.名無しさん:2017年06月19日 16:17 ID:kxWH9W0c0▼このコメントに返信
※31
とはいってもこの事故は普通乗用車と10トントラックがぶつかるみたいなもので、
装甲があっても10倍の重量はきつい。しかも水は抵抗が凄いから、力もなかなか逃げない

逆に言えば「この程度の被害」っていうべきかもしれない
43.名無しさん:2017年06月19日 16:17 ID:LgAoxj9u0▼このコメントに返信
当日は曇りの深夜、しかもこの時期は海上に濛気がある時期ではあるし、
見落としやすいとは思う。だから目視のワッチよりレーダーの問題かな。
44.名無しさん:2017年06月19日 16:18 ID:s1Np6PzC0▼このコメントに返信
これで昔の砲雷撃戦特化の艦艇を持ちだしてる奴居るが
大型艦同士の衝突だと重量が軽い方が負けるから新旧で大して変わらんぞ
しかも現代よりも火薬が山盛りでしかも誘爆しやすいから、
下手すると長魚雷に引火で轟沈まで有り得るし
45.名無しさん:2017年06月19日 16:19 ID:H8KjtfvF0▼このコメントに返信
*36
機関室との距離。
客船と違って貨物区画は完全に無人になるので、あの長距離を前から後ろまで移動する手間はかけたくない。
ブリッジが後方にあれば居住区は後方にまとめられるし、機関室との連絡もやりやすい。

ブリッジとCICの直下だったため、死者がCICと船務の要員に偏ってたなー。
しかも直撃位置が艦長室で、海面上で浸水しなかったとはいえ、艦長よく助かったな状態ってのも何だかな……。
46.名無しさん:2017年06月19日 16:21 ID:V3Uo4bdO0▼このコメントに返信
>船自体の剛性
日本語知ってる?
剛性が低い訳じゃない。
装甲が薄いだけ。

いくら高性能のレーダー積んでても、最後は人間の判断と見張りだって事だね。
47.名無しさん:2017年06月19日 16:22 ID:g55qYhdC0▼このコメントに返信
亡くなった人全員お気の毒だけど、10代の子もいると聞くと
殊更キツく感じてしまうのは年取った証拠なのかなあ
48.名無しさん:2017年06月19日 16:27 ID:NCjBgj900▼このコメントに返信
※46
多分貴方もだけど「剛性が高い」て間違った使われ方してるよね。
車とか金属プレートと金属プレートの隙間が少ない様な時に
剛性が高いとか言われるし。

本来の意味を簡単に言うと「硬さ」だろ。
49.名無しさん:2017年06月19日 16:27 ID:PKHDK6P30▼このコメントに返信
亡くなった乗員いるのは残念だけど三万トンに突っ込まれても簡単には沈まないという事で
充分凄いと思う
50.名無しさん:2017年06月19日 16:28 ID:s1Np6PzC0▼このコメントに返信
※38
だが、アーレイバーグにはこれ以上改造する余裕は無いからなぁ
次の汎用艦型予定だったズムがあのザマになったし
51.名無しさん:2017年06月19日 16:30 ID:mwVndW220▼このコメントに返信
笑い話で、灯台に向けて無線で合衆国だ、そちらがどけ!って言う奴あるけど、そんな感じでコンテナ船にお前がどけ!って言ってたんじゃないの?w
52.名無しさん:2017年06月19日 16:32 ID:GDxqvfbj0▼このコメントに返信
ホントに亡くなったかどうか怪しいもんだがな
死体見た訳じゃないし確認のしようもない事だし
53.名無しさん:2017年06月19日 16:33 ID:21zv0mnz0▼このコメントに返信
イージスシステムは防空用、艦船相手は普通レベルらしい。日本の「あたご」の教訓がいかされてないな…あのときも漁船軍団をかわせずに衝突したんだよな…
54.名無しさん:2017年06月19日 16:34 ID:1T.njZbp0▼このコメントに返信
中東でも漁船の体当たり自爆テロで大破したよね。民間船だと本当に近距離まで接近しないと危険と判断出来ないんだろうね。
55.名無しさん:2017年06月19日 16:36 ID:6P5PThwq0▼このコメントに返信
中国が体当たり用の巡視船を作ってたよね。
56.名無しさん:2017年06月19日 16:40 ID:KAfZ06iu0▼このコメントに返信
ドーン!⇒なんだ!敵襲か!?⇒判りません!レーダーが故障、画面は真っ白です!!⇒構わん撃ちまくれぇぃ!!
タシロ艦長じゃなくてよかったな
57.名無しさん:2017年06月19日 16:41 ID:EGdSrN7z0▼このコメントに返信
通常の交通に遠距離から探知出来る優位性はないだろ。
58.名無しさん:2017年06月19日 16:45 ID:J0dcYG7v0▼このコメントに返信
※23
匿名掲示板で態々コテ名乗るのは自己顕示欲の塊だから大体クソなんだよ
59.名無しさん:2017年06月19日 16:51 ID:3t42AWIj0▼このコメントに返信
アイオワ (戦艦)が、復活する日がまた来るのかな
60.名無しさん:2017年06月19日 16:56 ID:klsy9OOQ0▼このコメントに返信
擦ったのは上部だけど水面下から浸水というのは船が割れたということかな。
61.名無しさん:2017年06月19日 16:58 ID:veWDupI40▼このコメントに返信
※60
バルバスバウが穴開けたみたい
62.名無しさん:2017年06月19日 17:01 ID:gRmfv2Ks0▼このコメントに返信
※5
装甲とかで爆笑してるのが知れ渡ったら爆笑されるわ
ちょうどお前みたいに
63.名無しさん:2017年06月19日 17:09 ID:H81yza0g0▼このコメントに返信
良く沈まなかったよ
ダメコンの訓練生かされた

64.名無しさん:2017年06月19日 17:09 ID:NCjBgj900▼このコメントに返信
※58
俺は匿名掲示板で匿名を盾に他人を叩いてる連中の方が遥かに糞だと思うけどね。
65.名無しさん:2017年06月19日 17:10 ID:.zkOKMgH0▼このコメントに返信
さすがに装甲薄いと言っても、
CIWSぐらいで穴空いたり‥‥しないよね?
66.名無しさん:2017年06月19日 17:16 ID:WGWmAgMZ0▼このコメントに返信
火器を使わない体当たりはグレーとみなされる
どっちがぶつけてきたか判別しずらいから
そこで中国戦闘艦は意図的に頑丈に作ってある
そして何かと言うと体当たりを仕掛けてくる
67.名無しさん:2017年06月19日 17:17 ID:s1Np6PzC0▼このコメントに返信
※65
むしろ、戦前戦中戦後含めて20mmで空かない駆逐艦など殆ど無い
黎明期から言えばあれでも頑丈な方
68.名無しさん:2017年06月19日 17:17 ID:H81yza0g0▼このコメントに返信
戦艦三笠の時代はこうやって
喫水下に穴あけて沈めてたんだよな
69.名無しさん:2017年06月19日 17:18 ID:7qVRQBK.0▼このコメントに返信
※60
第7艦隊の司令官のメディア向け説明だと、右舷の水平線よりも低い位置に穴もしく亀裂が入って浸水。
70.名無しさん:2017年06月19日 17:21 ID:7qVRQBK.0▼このコメントに返信
※65
米軍CIWSは劣化ウラン弾のままなのか、海自のようにタングステン弾頭なのか分からんけど・・・貫徹力は相当あるはず。
71.名無しさん:2017年06月19日 17:22 ID:NCjBgj900▼このコメントに返信
※65
それは簡単に穴が開くだろ。
72.名無しさん:2017年06月19日 17:28 ID:hBKD6Sn60▼このコメントに返信
※48
剛性は硬さではないよ。物体の(体積の変化を伴わない)形の変化に対する弾性。弾性体が、曲げ・ねじりなどの力に対して歪(ゆが)まない性質。

英語ではstiffness。曲げやねじりの力に対する、寸法変化(変形)のしづらさの度合いのこと。力に対して変形が小さい時は剛性が高い(大きい)、変形が大きい時は剛性が低い(小さい)という。


これをrigidityと受け取った場合は、確かに硬さと言う意味合いも出てくるが、その場合は剛性ではない。どちらの意味をも持つ単語は、曖昧さの元凶だね。

硬さはhardness。物質、材料の特に表面または表面近傍の機械的性質の一つであり、材料が異物によって変形や傷を与えられようとする時の、物体の変形しにくさ、物体の傷つきにくさ。


よく似ている概念なんだけど、微妙に使い分けられてるんだよ。
73.名無しさん:2017年06月19日 17:29 ID:osLmDB3b0▼このコメントに返信
※65
装甲薄いというか、基本的には「無い」。
いちお、指揮所とかの主要部は複合材で防弾してるそうだけど、要は防弾チョッキみたいなもの。
74.名無しさん:2017年06月19日 17:33 ID:H8XB2.B50▼このコメントに返信
ぶつけられたらもろいのはしょうがない、そこじゃなく、なんで見つけられなかったか、だろう。
75.名無しさん:2017年06月19日 17:34 ID:INRQnuav0▼このコメントに返信
イージス艦の機動性云々より全くの無警戒でいた艦長以下海兵のが問題なのでは
兵器ばかり立派で中身が伴ってないのがこの艦だけだといいが
76.名無しさん:2017年06月19日 17:35 ID:GYyXsuoZ0▼このコメントに返信
任務でタヒぬ覚悟くらいはしてただろうけど、こんな余裕で回避できた事故であの世行きおは思ってなかっただろうに
77.名無しさん:2017年06月19日 17:37 ID:wy7h50aj0▼このコメントに返信
※31
アホか、人間と象がぶつかったようなもんだぞ
小さい方は無事で済む訳ないだろ
78.名無しさん:2017年06月19日 17:37 ID:NCjBgj900▼このコメントに返信
※72
そこで書かれてる事は一般的には「硬さ」で問題ないだろ。
傷が付き難い事も変形しづらい事も硬いと表現されるわけだし。

そして打つかって穴が空く事は、その硬さに依存する話だろ。
最終的には打つかった時に変形するか、割れるかの違いだけどさ。
79.名無しさん:2017年06月19日 17:38 ID:7qVRQBK.0▼このコメントに返信
※75
艦長は就寝中に艦長室で負傷。当直士官、見張り要員、レーダー要員の誰かが大きなミスをしたんだろうな。
80.名無しさん:2017年06月19日 17:38 ID:xpBWqHwG0▼このコメントに返信
※75
軍艦乗員を”海兵”なんて呼ぶバカが語っちゃってるよw
81.名無しさん:2017年06月19日 17:39 ID:E40swM0h0▼このコメントに返信
こういう事故って大概、回避義務を負っている側が軍艦なんだよな
82.名無しさん:2017年06月19日 17:42 ID:nhN8MGix0▼このコメントに返信
まぁやってはならない大ポカをやらかしたのは事実だから、その元凶の人は今頃ガクブルだろうな
大概こういうのって計器の故障でなくヒューマンエラーだろうし
83.名無しさん:2017年06月19日 17:43 ID:xF.zTLS50▼このコメントに返信
タンカーって自動とかじゃないのか?
それに人的ミス防止の対策とかなかったの?
リアルタイムで船舶の位置を確認して気を付けるシステムとかないのか?
軍艦だから秘密かもしれないが、
今後平時においては位置を明らかにした方がいいのでは?
84.名無しさん:2017年06月19日 17:44 ID:9upeTpyv0▼このコメントに返信
アメリカは果たして中国の悪辣さにどれだけ気付いているのだろうか。
相手のアメリカがルールを守ることを承知の上で、自分たちの側は平気であらゆるルール違反をしてくるのが
中国だぞ。
民間船のふりして攻撃してくるとかな。
85.まさにコミックブーム:2017年06月19日 17:47 ID:y4EbZ4.70▼このコメントに返信
確か海は左側通行の先行優先大型優先だったと思うんだがな。
なんか、どちらも回避行動してないような…?
86.名無しさん:2017年06月19日 17:50 ID:xF.zTLS50▼このコメントに返信
特に東京湾に出入りする船舶は過密だったらしい。安全対策を進めている中での事故。対策を加速してほしい。
87.名無しさん:2017年06月19日 17:54 ID:TSoJ5xb50▼このコメントに返信
シーマ・ガラハウがコンテナ船の艦長やってたわけだな
88.名無しさん:2017年06月19日 17:59 ID:aJeYhp0m0▼このコメントに返信
今の軍艦は延焼とスプリンターの対策が主だし。
89.名無しさん:2017年06月19日 18:06 ID:7qVRQBK.0▼このコメントに返信
※83
そんな機密でもないよ。船の多い海域では、航海レーダーで常時監視しているし、見張り要員が目視で見ている・・・はず。
90.名無しさん:2017年06月19日 18:06 ID:2ROHMa2D0▼このコメントに返信
数人は見捨てたとwww
91.名無しさん:2017年06月19日 18:07 ID:aJeYhp0m0▼このコメントに返信
※65
たかだか1万トン程度の小舟に何を期待している?

あと20mm砲も舐めちゃいかん。
厚さ2〜30ミリ程度ののペラペラの装甲板なら、20mm砲でぶち抜けるんやで。
92.名無しさん:2017年06月19日 18:21 ID:GJQIC4Rd0▼このコメントに返信
艦長は寝てたんだろ
当直士官がボンクラ
通常航路変更は艦長の許可がいるが
緊急回避時は要らない
93.名無しさん:2017年06月19日 18:32 ID:IY8Y77nm0▼このコメントに返信
この件は多分イージス艦側が哨戒行為を怠っていただけだと思う
民間同士ならそこまで言わないが、軍隊の艦である自覚が薄いと思う(もしくは追い抜けるという自意識過剰?)
軍隊なら平時でも常に第3の選択肢まで考慮した行動が求められると思う
休暇中とかなら求めないけど、仮にも軍として行動中なんだから
今回の件なら先にコンテナ船を行かせたらよかったと思う

※89
多分、※83の言ってるのはトラッキングシステムに航跡乗せろって事だと思うよ
俺からしたら戦闘作戦行動中なのかただのローテーションなどなのかが即判別つくから反対だな
そもそも、軍に平時だろうが戦時だろうが区別はないと俺は思っている
むしろ、こういう状況に陥った場合の優先事項をもっと細かく設定した方が良いと思う
94.名無しさん:2017年06月19日 18:32 ID:aDPVXf3x0▼このコメントに返信
艦が沈しないよう、ハッチを閉めただろ。
95.名無しさん:2017年06月19日 18:35 ID:ygOhszb60▼このコメントに返信
”right has right of way”になるのかな?
あと、小さい方に回避義務?
96.名無しさん:2017年06月19日 18:35 ID:yJpv3RDi0▼このコメントに返信
機動力重視の軽戦車がトラックに当てられたら破損したようなもんじゃね
これがそのまま沈んだり大型艦だったりしたら薄すぎなのは問題だろうけど
97.名無しさん:2017年06月19日 18:39 ID:kJObxi.s0▼このコメントに返信
船見つけるたびに避けてたら先に進めないだろw
見つけてもぶつかる危険性がなければいちいち避けないと思うぞ。
問題はなんで見つけられなかったかじゃなくて、なんでぶつかったかだろ。

「北西30kmに船舶発見!」「面舵一杯!全力で回避しろ!」とかだったら馬鹿じゃね?
ひっきりなしに船が通ってる東京湾に入ってこれないよw
98.名無しさん:2017年06月19日 18:40 ID:aIYjKQ4A0▼このコメントに返信
5/12にフィッツジェラルドの艦長変わったばかりだし
亡くなった乗組員も一人が37歳で後は若い人ばかり
全体的に日本の海沿いでの経験が浅かったのかね
99.名無しさん:2017年06月19日 18:42 ID:XMlfJwS40▼このコメントに返信
米軍艦は航海の常識で譲るべき状況でも絶対譲らないという都市伝説があるからな
100.名無しさん:2017年06月19日 18:52 ID:Hz4yWIqc0▼このコメントに返信
機動力優先と声高に叫んでも事故おきてりゃむなしいだけよ
101.名無しさん:2017年06月19日 18:52 ID:PmrtEVww0▼このコメントに返信
貨物船すらよけられないとはな
これじゃあミサイルなんか打ち落とせないよ
102.名無しさん:2017年06月19日 18:59 ID:aIYjKQ4A0▼このコメントに返信
bbcの記事があってれば一人日系の名前の方がいるな
cnnの写真にも日本人っぽい人がいるとは思っていたんだが。
悔やんでも悔やみきれないね。
103.名無しさん:2017年06月19日 18:59 ID:SlDOaRsp0▼このコメントに返信
※5
今時どこの国に軍艦も紙装甲で1発弾が当たったらおしまいだぞ
104.名無しさん:2017年06月19日 19:01 ID:sTxvz8gj0▼このコメントに返信
こんなところで死んでしまうとはな
まじで何してたんだか
105.名無しさん:2017年06月19日 19:03 ID:rlmTJPez0▼このコメントに返信
ミサイルの残弾が無くなったンゴwwwラムアタックしようずwww
これが実際の戦術に入ってるから、イージス艦が脆いのは当たり前なんだよなぁ
106.名無しさん:2017年06月19日 19:06 ID:hjdsifRe0▼このコメントに返信
結局、九条と近代兵器との相性が最悪。

見つけ次第ぶっ潰せれば防御力は関係ない。
107.名無しさん:2017年06月19日 19:07 ID:SMG21n6u0▼このコメントに返信
米利上げの答え?
108.名無しさん:2017年06月19日 19:08 ID:Nx7qQuSm0▼このコメントに返信
小さなボートで釣りに行ってるけど、コンテナ船なんかよけたのみた事ないぞ。
109.名無しさん:2017年06月19日 19:11 ID:PO.IYyUl0▼このコメントに返信
これ日本で海難審判やるのかな?
 
110.名無しさん:2017年06月19日 19:16 ID:Z1W75G020▼このコメントに返信
コンテナ船は小回り効かないからねそうゆうときは小型な方が避けるんだよ。
111.名無しさん:2017年06月19日 19:16 ID:seaQinWK0▼このコメントに返信
たしかアメリカのイージス艦て自衛隊のものより船体の金属もステルス性考慮してたはず
112.名無しさん:2017年06月19日 19:21 ID:J0trPqJG0▼このコメントに返信
>衝角って本当に武器として役に立つんだな。

今時の軍艦のペラペラ綱板だと
対艦ミサイルより致命的かもしれんね。

レーダー番長のイージス艦とて
ゼロ距離の物理的攻撃は避けようがない。
113.名無しさん:2017年06月19日 19:21 ID:Z1W75G020▼このコメントに返信
ミサイルの攻撃力が凄いから、多少装甲を厚くしても、意味なくなってるからなあ現代は。だから今の海戦は主要兵器のミサイル撃ち落とすか、避けるかの勝負になってるから。一応砲もあるけど殆ど対空用みたいな感じ。
114.名無しさん:2017年06月19日 19:23 ID:Z1W75G020▼このコメントに返信
戦争になったらゼロ距離に詰められる前に迎撃されるけどな。今は平時だし、同盟国の日本近海でテロ攻撃に遭うのはあんまり想定されんじゃろ。
115.名無しさん:2017年06月19日 19:28 ID:J0trPqJG0▼このコメントに返信
※93
あたごが漁船のぶつかった時は
哨戒の当直士官が
「雨に濡れるのを嫌がった」為に
外に出てなかったそうだ。

乗員が腐ってれば
どんな高性能な艦もガラクタだってこと。
116.名無しさん:2017年06月19日 19:39 ID:kJObxi.s0▼このコメントに返信
※115
ソースの提示よろしく!
117.名無しさん:2017年06月19日 19:43 ID:J0trPqJG0▼このコメントに返信
※116
ソースの提示も海事裁判の証言で言ってるやん。
自分で調べろ 
「あたご 漁船衝突」で出てくるから。
118.名無しさん:2017年06月19日 19:48 ID:DOBGVGLK0▼このコメントに返信
海ゆかば~
119.名無しさん:2017年06月19日 19:53 ID:kJObxi.s0▼このコメントに返信
※117
>「あたご 漁船衝突」で出てくるから。

さて、まったく出てこないんだが?

>自分で調べろ 

調べてもそんな話は出てこないから聞いている。
URLくらい示そうよw
120.名無しさん:2017年06月19日 19:56 ID:kJObxi.s0▼このコメントに返信
※115※117

パヨクのやり方って、いつもこうだよね。
捏造文書とか捏造証言で印象操作をしようとする。
安倍ちゃんにイヤミ言われちゃうぞw
121.名無しさん:2017年06月19日 20:02 ID:J0trPqJG0▼このコメントに返信
※119
しょうがない
ネット検索も使えんバカに知識を授けよう

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2009/05/22b.html
>艦船事故調査委員会による調査結果等を踏まえ、
>艦の航行に関し見張り等の不適切な事項、
>CIC(戦闘情報センター)の当直体制の維持及びこれらに関する監督者等の関係者について、
>職務上の注意義務違反等に係る懲戒処分等を行った。

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2009/05/22b.pdf

当時の防衛省は過失を認めて懲戒処分したわけだが
122.名無しさん:2017年06月19日 20:12 ID:kJObxi.s0▼このコメントに返信
※121
で、どこに「雨に濡れるのを嫌がった」と?

やっぱり自衛官が怠惰だとの印象操作をするための捏造かw

まったくもって、やり方がワンパターンだな。
安倍ちゃんにもイヤミ言われたんだから、いい加減に学習しろよw
123.名無しさん:2017年06月19日 20:30 ID:gQmXbfRu0▼このコメントに返信
*83
航法情報の有無は関係ない。
交通量の多い海域や、他船の接近がある時は速やかに自動操船をオフにして、手動操船にしなければならない。
これは過去の事故報告でも何度も警告されてるし、今回も両船とも接近には気付いたと証言が出てる。
AISがない、自動操船のまま接近したって言い訳はまず最初に却下されて過失要因になる。
124.名無しさん:2017年06月19日 21:26 ID:qOahbAzv0▼このコメントに返信
アメリカ『やっちまったよ…』
イギリス『うちはネルソンで色々と学んでるからww』
日本『うちら島国ですしねー』
ロシア『普通撃沈するよね?』
米英日『ん?(゚ω゚)』
ロシア『へ?( ゚д゚)』
125.名無しさん:2017年06月19日 23:03 ID:HVtHqhFX0▼このコメントに返信
ミサイルが強すぎて装甲貼っても防ぎきれない…
→だったら、ミサイルを撃ち落とす装備で身を守って、軽装甲で軽量化した方が良いやって考えだからね
126.名無しさん:2017年06月19日 23:59 ID:cCw.Rf.r0▼このコメントに返信
先ずね、WWⅡの島風さん。アレ、沈めたのは機銃弾。
撃たれまくってね、逃げ回ったんだよ。
でも、40ktでも、飛行機相手じゃ無理。
で、機銃弾の穴からの浸水が増加。
機関の熱で海水が気化したんだったと思う。
爆発したよ。

あとね、軍艦は、目立たない様にグレーで塗装。当然、戦時用に。
だけどね、夜の海で、目視確認が非常に難しいんだわ。
あたごさんの事故も、同じような理由はあったと思うよ。
グレーは、霧の中や夜、曇天では迷彩みたいなものだから。
127.名無しさん:2017年06月20日 00:14 ID:vgt4xChS0▼このコメントに返信
※126
>あたごさんの事故も、同じような理由はあったと思うよ。

違うよ。護衛艦の船首ギリギリを横切ると大漁だというジンクスがあって、
護衛艦だと認識したからこそ、複数隻の漁船があたごの前を右に左に蛇行したんだよ。

そうじゃなければなんで蛇行する理由があるよ?
あたごから赤と緑の灯が明滅してるのが確認できて、漁船から護衛艦の灯が確認できないわけがないだろ。

あたごのせいになったのは、路地から突然飛び出したガキが車にはねられたら車のせいにされるのと一緒。
さらに、漁船の責任になると死者に保障がない。自衛隊のせいにしておけば国家が保障してくれる。
政府もそれをよしとしている。
128.名無しさん:2017年06月20日 00:25 ID:eDFbitCI0▼このコメントに返信
※127
ああ、そのジンクスは知らなかったわ、なるほど。
子供の自転車がダンプの前を横切って度胸試しみたいな事?
129.名無しさん:2017年06月20日 01:39 ID:vgt4xChS0▼このコメントに返信
車の前を4-5台の自転車が右に左にスラロームしているわけで、
1トンかそこらでタイヤが接地している車なら、20-50m程度で止まるだろうが、
(もちろん、目の前の路地から飛び出してきたら止まれるわけもなし)

7000トンで液体の上に浮いてる護衛艦は舵を切っても曲がり始めるまで10分20分、
スクリュー逆回転しても止まるまで30分てな船に対して「避けろ」と言われましてもね。

それで懲戒免職になる自衛隊員はいい迷惑だけど、たぶん防衛省の外郭団体や
関連企業に籍を作ってあげてるんじゃないかな?
でもそれは、前川援交助平の天下り斡旋とはまったく別質のものだと思うよ。
130.名無しさん:2017年06月20日 10:50 ID:slLAodT10▼このコメントに返信
屈強な米兵でもベッドで寝てるときにやられたらひとたまりもないな
131.名無しさん:2017年06月20日 12:38 ID:ZGjFS1440▼このコメントに返信
コンテナ船を追い越した後に、面舵5度で戻るべきところを、
夜間当直の見習いさんが、面舵一杯で戻ったもんで速度が落ちて、
追い越したはずのコンテナ船から、わき腹に追突食らった

高速道路で、追い越した若葉やおばちゃんがバカやって、
ブレーキ踏ませてくる、あれだろう。
132.名無しさん:2017年06月20日 13:53 ID:RcTYHOpz0▼このコメントに返信
※11

じゃぁ、イージス艦の船体強化費が予算上程されても、却下ってことでいいんだな。

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