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2017年06月17日 16:05

憲法9条に自衛隊明記 賛成52%

憲法9条に自衛隊明記 賛成52%

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引用元:【時事世論調査】憲法9条に自衛隊明記「賛成」52% 「反対」35.1% 日本を取り巻く厳しい安全保障環境に反応 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497603800/

1: ザ・ワールド ★@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:03:20.87 ID:CAP_USER
時事通信の6月の世論調査で、

憲法9条に新たに自衛隊の存在を規定する条文を追加することの是非について尋ねたところ、
賛成が52.0%で、反対の35.1%を上回った。
「(中略)」

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061600831&g=pol

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:04:13.22 ID:uqkGZ2ci
まだまだ少ない。
もっと上がらないとな。

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:04:37.10 ID:m84K85bg
国民は分かってるわ

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:05:44.86 ID:m84K85bg
当然だな

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:10:22.37 ID:wmNvcmy9
侵略戦争だけ否定して、
戦争その物は肯定しないと

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:12:35.05 ID:8PPLF2Ss
自衛隊が憲法で軍隊として明記されない限り、この国は他所の国にまともな国とは見られない
加えて核兵器の製造と保有と運用が出来るように憲法に記載されなければ他国からなめられるだろう
特に中国・ロシア、この二カ国は絶対信用してはならない、この二カ国は世界に害しか撒き散らさない無知で無用で無法の大国である

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:18:31.29 ID:VMoXtwVP
こんなもの次の選挙の争点にすらならんだろ
このアジア情勢で9条改正に反対するとか
当選捨ててるようなもんだし

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:21:55.59 ID:gF7Svfkw
次の臨時国会で総仕上げか
まじw決めたら
安倍最強政権として歴史に残る宰相として
名を刻む
戦後の吉田
平成の安倍

麻生さんは己がやりたかったのをよく我慢したな~

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:22:02.69 ID:thJTkIFd
今日まで明記されていなかったことが不自然。

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:22:33.24 ID:+vYJWJgG
憲法改正賛成。自衛隊は我が国を守ってもらいます。
それとスパイ防止法も早く頼みます

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:24:43.71 ID:Zr69GMD4
憲法の上文でお察しなんだよねw

64: 大有絶 ◆moSD0iQ3To @無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:28:10.13 ID:95Q9jmXu
ありがとう自衛隊。
その他にも多岐にわたって日本をいつも守ってくれていること
我々は心から感謝しています。

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:30:13.11 ID:XbCsX5s9
2020改正では遅い
急ぎたまえ

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:31:32.52 ID:1O+fX8O+
国民の血税で国家防衛を担う以上武装警備ではなく国防軍であるべき。国民の生命と財産と未来を守る為には軍を持つ敵には軍が必要。

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:32:25.21 ID:0REf8tHW
なんでもいい、とにかく憲法は変えられる、という実績を作れ。
自衛隊明記か、国防軍明記かは意見が別れるところだからな。

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:42:03.36 ID:M6Qa1SFW
自分から厳しい環境にしてんだから世話ないわな
自分が戦争放棄すれば周りも合わせてくれるなんて思ったんだろうか?

129: 大有絶 ◆moSD0iQ3To @無断転載は禁止 2017/06/16(金) 18:56:46.39 ID:95Q9jmXu
日本でテロが起きる可能性を少しでも減らせるなら
賛成するはずなんですけどねえ。

それを理由に憲法改正反対を唱えるなら。
おっかしいなー。

174: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:12:32.29 ID:kzXkZjFw
中坊の時からなんでやらねーのかな?と思ったことをやっとやる流れになったのか
思い起こせばあの頃の教師やら大人たちはお花畑がやたら多かったな

180: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:15:21.53 ID:Ym9EzxZc
>>174
あの時代、自衛隊ディスリが半端じゃないぜ
国防舐めてるのかとしか言いようがない

187: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:17:41.80 ID:kzXkZjFw
>>180
変な時代でさ、世界の空軍ドッグファイトとか水スペだったか木スペだったかではWW2の戦闘映像がゴールデンで流れてたりでいろいろだったわなw

219: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:26:00.86 ID:PX8A0hym
改憲反対派は、日本という国は、独り立ちするな。普通の国になるな。っていってるわけ?

221: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:27:00.74 ID:Ym9EzxZc
>>219
お花畑マゾ国家のままで居ろという事ジャマイカ?

225: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:28:22.93 ID:PX8A0hym
>>221
だろうなぁ・・・

国を個人というレベルに落として例えてみると、

「防犯や戸締りをしてないから、泥棒は盗みにきたり強盗にきたらだめだぞ」っていうやつですねw

237: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:31:22.62 ID:Ym9EzxZc
>>225
紛争地帯で武器持ってないから撃つな!って逆切れするバカと同じじゃの

246: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:34:11.48 ID:dSs6WghM
軍隊にして、適正な軍事費、適切な防衛手段を考える時期だな
なあなあやめたいならさ
その前に、憲法改正条件緩めないとほとんど無理だろうけどw

277: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:43:06.51 ID:etPv2OmS
>>246
二段階方式で軍を持つというのが安倍ちゃんの考えだろう。

247: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:34:26.69 ID:xzD4Heq9
こりゃ安倍ちゃん大勝利だは

再来年の選挙じゃ6割後半は賛成するだろうな

322: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 19:59:56.98 ID:By7s10yp
早く自衛隊じゃなく日本軍にしてくれよ

326: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 20:01:36.49 ID:JLslHIrW
そもそも反対する理由がないのに
35%も反対なのか

332: こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI @無断転載は禁止 2017/06/16(金) 20:02:53.98 ID:DQ4TEk3G
>>326
綺麗事スキーが多いんでしょうねえ。

347: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 20:08:15.95 ID:8EoKr5FL
憲法の中で9条が一番改憲しやすいからね
自衛隊の存在おかしいだろって簡単に説明できる分野

422: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 22:13:25.09 ID:wqJehzpz
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。

3項なんかつけ加えなくてもいいよ
2項の陸海空軍、交戦権の前に「戦争のための」を付けるだけで解決。
これだけで、国民投票は通りやすくなるし、自衛隊は明確に合憲になる。
ナイショの話、これである種の武力行使も合憲になる。

424: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 22:32:38.75 ID:0At2wlq+
でもどう記述するんだろう?
陸海空その他の戦力は保持しない
でも自衛隊は例外とする
って書くのか?
なんかかっこ悪くね?

432: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/17(土) 00:24:09.23 ID:0Dx/gVzn
>>424
自衛権を行使するための自衛隊を設置する、とかかな

427: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/16(金) 22:43:18.41 ID:rhjJ/nbq
国を守るための戦力は例外とすとか記してもいいと思う

436: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/06/17(土) 04:29:53.20 ID:6OlxQwKv
35%も反対?ほんとかなぁ・・・
国民投票したらもっと賛成ありそうだけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月17日 16:08 ID:.whTqTCB0▼このコメントに返信
反対派が48%もいるのかよ。
どんどん共謀罪で検挙していけ。
2.名無しさん:2017年06月17日 16:09 ID:NSU8fhcP0▼このコメントに返信
反対してるのは"逆ギレメンヘラ系オフ会ヨーツーベーのくるみんパヨク"でせ?
3.名無しさん:2017年06月17日 16:10 ID:hMr6osMp0▼このコメントに返信
※1
反対してる人間の中には改憲派も一定数居ると思うよ
4.名無しさん:2017年06月17日 16:13 ID:eDkiHclV0▼このコメントに返信
ここのサイトって自衛隊員が飲酒運転で捕まった件などに関しては頑なにまとめないよな
5.名無しさん:2017年06月17日 16:13 ID:USV6tiM50▼このコメントに返信
「自衛隊」ではなく「国防軍」を明記しろ、と何度言えば
6.名無しさん:2017年06月17日 16:17 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
そもそも憲法にも書かれてない組織が強力な兵力を持ってるとか普通に考えればそっちの方が恐ろしいからな
自衛隊を容認してるなら左寄りな考えだったとしても憲法明記を否定する理由がない
7.名無しさん:2017年06月17日 16:17 ID:8xtAsDNA0▼このコメントに返信
米4
纏めても伸びないもんを纏めて意味あんのかって話
朝日や毎日に日本美化求めるくらい意味不明だわw
8.名無しさん:2017年06月17日 16:19 ID:Fn4ar91w0▼このコメントに返信
実際には賛成票が10~20%程低く発表されてるんだろうな…
9.自衛隊はレスキュー隊に:2017年06月17日 16:19 ID:xlmz7goG0▼このコメントに返信
俺は反対
10.名無しさん:2017年06月17日 16:19 ID:d.f7WR0X0▼このコメントに返信
自衛隊明記したら9条を捨てて軍にすることはできなくなるぞ
しがらみだらけの今の自衛隊がこれ以上の物には出来なくなる
ほんとうにいいの?
11.名無しさん:2017年06月17日 16:21 ID:2mDDqT4o0▼このコメントに返信
侵略戦争もありだと思うけど
12.名無しさん:2017年06月17日 16:22 ID:oUqaXDHC0▼このコメントに返信
反対だな。警察予備隊なれの果てを憲法に明記してどうするの。
「国軍」を明記しなければ意味がない。国軍を「国防」軍と憲法で規定してしまうことにも反対。
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持する。」
これでよし。
13.名無しさん:2017年06月17日 16:22 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
憲法に明記したところで変わる気がしない。
14.名無しさん:2017年06月17日 16:22 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※6
英軍は???
15.名無しさん:2017年06月17日 16:26 ID:hMr6osMp0▼このコメントに返信
※13
変わるも何も、自衛隊明記って現状を憲法に記すってだけだよ
16.名無しさん:2017年06月17日 16:27 ID:P7SNs1Rx0▼このコメントに返信
※4
ここは単なる個人サイトだけど、民進党の不祥事については一切報道しない社会の公器についてはどうお考えで?
17.名無しさん:2017年06月17日 16:27 ID:xlmz7goG0▼このコメントに返信
※1
お前こそ共謀罪でブタ箱に行けや
腐れ右翼が
ファシストってこういう奴の事を言うんだろうなぁ
右も左も拗らせた危険思想は日本社会に害悪でしかない
18.名無しさん:2017年06月17日 16:28 ID:AWYcSYy.0▼このコメントに返信
自衛隊は既にあるから今さら何言ってるの?くらいの考えが大半だろう下手したら「えっ、載ってないの?」レベルで
これが名称変更で”軍”と言い出したらもう少し下がりそう
19.名無しさん:2017年06月17日 16:28 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
安倍が党内の改憲草案作成組無視して3項目でお試し改憲って言って大問題になってるが、1つ含めるなり改正するなりしたら他の項目や条文もそれにつじつま合わせるために矛盾するところや足りないところ全部改正しなきゃいかんのを分かってないのかよ…
20.名無しさん:2017年06月17日 16:28 ID:QrcqFcBq0▼このコメントに返信
時事通信なら対面調査だろうから、わりと実相に近い結果なんだろうな
52:35ならもう憲法改正してもいいんじゃないのかな
憲法に明記すれば自衛隊員の人たちの士気がぐんと上がるだろう
21.名無しさん:2017年06月17日 16:28 ID:XcVUsIeY0▼このコメントに返信
自衛隊なら軍人じゃないな。違法ゲリラ部隊として皆殺しだぁ~
どこかの国がやりそうだな。
22.名無しさん:2017年06月17日 16:30 ID:nMDAFUcz0▼このコメントに返信
本当に反対こんなに居るのか?
いいとこ10%くらいなんじゃないの?
23.名無しさん:2017年06月17日 16:30 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※21
国際法で合法・違法戦闘員について厳密に定義されているから、国内法規は無関係。
24.名無しさん:2017年06月17日 16:31 ID:cWUBs5.q0▼このコメントに返信
皆さん、実際に有事が発生したとして、本当に自衛隊という名称の組織で良いのか?今一度、考えてみるべきだと思います。国防軍や自衛軍であるべきと考えますが、いかがでしょうか?
25.名無しさん:2017年06月17日 16:31 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※15
中身が変わらないなら何か意味あるの?
26.ばとめんばー:2017年06月17日 16:33 ID:WM.IVRR80▼このコメントに返信
三割前後、この手の調査には頑なな層が確実にいるな。
どうすれば分かってもらえるものなのか…。
27.名無しさん:2017年06月17日 16:34 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※24
軍人身分・軍法が確立されたり、士気が高まるなら名称変更も意味がある。なければ名刺・看板の変更で税金がかかるだけ。
28.名無しさん:2017年06月17日 16:34 ID:xlmz7goG0▼このコメントに返信
自衛隊の飲酒云々、民進云々
アホウヨとバカサヨは単に自分の主義主張にそぐわない情報を目にしたくない糖質なだけ
ネット時代になってまとめ()の偏向された情報を鵜呑みにするバランス感覚の欠落した池.沼が涌く涌く
29.名無しさん:2017年06月17日 16:34 ID:Gp4Cw04L0▼このコメントに返信
無法国家に占領され迫害されているチベットやウイグル、蒙古の解放戦争も許される。
30.名無しさん:2017年06月17日 16:35 ID:dSU5wzLi0▼このコメントに返信
※25
違憲状態を解決するためと言われてる
現状の自衛隊も憲法学者によれはぶっちゃけ違憲と言われることが少なくない、
実際自衛隊を解体するとは考えにくいけどリスクをいつまでも引きずるのはあまりにも良くない
31.名無しさん:2017年06月17日 16:35 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※19
現状を追認するだけの注意的な規定なら
そんなことする必要は全くない
知ったかぶりはやめような
32.名無しさん:2017年06月17日 16:35 ID:cHjn7h5f0▼このコメントに返信
侵略有事による日本人大量殺戮肯定条項は変えるべきだ。日本国民は山賊国家・無法国家の軍事侵攻から守られるべきだよ。当たり前だろ。
そのためには自衛隊明記も国家国民防衛には最善を尽くすための記載も必要。
愚かな防衛全面放棄の偽装平和論は、日本を敵視する腹黒い隣国の思惑、それの綺麗事変換に過ぎない。
33.名無しさん:2017年06月17日 16:35 ID:zZXMGZCD0▼このコメントに返信
※24
その時点の法律に見合う形で適切な行動取ってくれるのが大事なので自衛隊のままでもいいよ
名称が護ってくれるって9条教徒みたいな考えしてないし
34.名無しさん:2017年06月17日 16:36 ID:WDP44LVm0▼このコメントに返信
これが朝日新聞社調べでは20〜30パーセントになる
35.名無しさん:2017年06月17日 16:36 ID:oUqaXDHC0▼このコメントに返信
※18
問題は、国内法的には自衛隊はあくまでも「重装備の警察組織」であって、
いかに重武装であろうとも軍隊ではないという点だよな。
※23も指摘するように無論、他国からとやかく言われるいわれはないが、しかしとはいえ
装備、日々の訓練、指揮命令、交戦規定、軍法・・・あらゆる意味でしわ寄せが生じるのは如何ともしがたい。
36.名無しさん:2017年06月17日 16:36 ID:hMr6osMp0▼このコメントに返信
※25
「改憲した」って事実がほしいのだと思いますよ、憲法を聖典のように扱って、改憲議論さえタブーにしている現状は率直に言って異常ですし
ちなみに個人的には九条改憲に賛成ですが今回の改憲案には反対の立場です理由としては※10の方の意見に近いですね
37.名無しさん:2017年06月17日 16:37 ID:ED0xhEvk0▼このコメントに返信
※22
中国や北朝鮮が暴走している現状を鑑みて、
憲法改正に賛成です。
38.名無しさん:2017年06月17日 16:38 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※21
「交戦者資格の4条件」満たしてるから国際法は適用される
39.名無しさん:2017年06月17日 16:38 ID:VW4P7mhG0▼このコメントに返信
※22
これくらい居て当然だろ。

お子様にはわからんかもしれんが、本音と建前はうまく使い分けるのが大人の世界なんだよ。
憲法の記載には無くても現実に自衛隊は有って有事には使う事になってるのに、なぜ明記しなきゃいかんのだ?
平和コスプレが出来なくなるじゃないか。
コスプレが出来なくなるデメリットをどのようにカウントするかで、賛成か反対かの判断になるだろ。
貴方の賛成の根拠はなんなんだ?何も考えずに賛成してんじゃないだろうな?
40.名無しさん:2017年06月17日 16:38 ID:dSU5wzLi0▼このコメントに返信
勘違いしてるやつが多いが自衛隊を明記したところで軍にはならない
※35が一部いいとことを言ってるが、日本の自衛隊は「警察が強くなったもの」でしかなく
「強化警察組織が都合上国境を守ってるだけ」でしかない。
故に憲法に明記したところで自衛隊が軍隊に昇格したりはしない。あくまで「警察組織自衛隊を認める」ことでしかない。

これに意味を感じるか感じないかは人それぞれだろうな
41.名無しさん:2017年06月17日 16:39 ID:2o7wApwv0▼このコメントに返信
憲法改正やらいじるのは安易に賛成できないんだよなあ
あれいじったら間違いなくパヨクやその仲間の朝鮮人共は1条をいじろうとするから
ただでさえ現陛下の生前退位などの例外が認められ、女性宮家など議論されてこれまでの皇室の在り方を
議論されてるなかで1条が聖域でいられるとは思えない。
なんとか現行法でできないものかねと思う
42.名無しさん:2017年06月17日 16:39 ID:nPtaX4vy0▼このコメントに返信
賛成が低すぎるな。9条2項を削除して自衛隊を書き込む方法も検討の余地がある。諦めずに国民に成程と思わせることが避けられない。
43.名無しさん:2017年06月17日 16:39 ID:QrcqFcBq0▼このコメントに返信
※24
国防軍に賛成です
あと憲法改正して特別裁判所も設置できるようにすべきですね
国防は機密の塊なのに軍法会議ができないのはおかしい
44.名無しさん:2017年06月17日 16:40 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
内閣支持率と似てる割合。
「安倍不支持=自衛隊を違法扱いしたい人」
45.名無しさん:2017年06月17日 16:40 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
もどかしい。96条の改正が成るなら一先ず自衛隊の明記に甘んじる。我慢する。
日本はちゃんと正しく日本軍と名乗れる軍隊を持つべき。
46.名無しさん:2017年06月17日 16:40 ID:T6UJNgM20▼このコメントに返信
自衛権より憲法が上位とする憲法学者が頭おかしいw
47.名無しさん:2017年06月17日 16:41 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※43
ドイツ連邦軍は自衛隊みたいに軍法だけ作って軍法会議を作らず普通の裁判所で裁いてるよ
あと日本国憲法でも下級裁判所名目なら軍法会議の設置は法的に可能
48.名無しさん:2017年06月17日 16:42 ID:nPtaX4vy0▼このコメントに返信
改正案を複数提示してどれが一番賛成を得られるか調査してみたら。最初からこれでどうだではなく。
49.名無しさん:2017年06月17日 16:42 ID:J1cl2xkD0▼このコメントに返信
※10
たとえ小さな一歩でも、それが踏み出せるのであれば大きな成果だ。今まで、それすらできなかったのだから。

まずは、国民の理解を得ることが先決だ。
50.名無しさん:2017年06月17日 16:44 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※44
安倍が批判されてるのは外交での失策続きと学園問題だろ
自衛隊は稲田を防衛大臣に登用した件と最新鋭の潜水艦を中国寄りの豪州に売り込もうとした件以外関係ない
51.名無しさん:2017年06月17日 16:44 ID:Fn4ar91w0▼このコメントに返信
※1 ※17
横からだが一つ聞きたい。【共謀罪】って何よ?
そんな非実在青少年的な存在が疑われる法を引き合いに出されても周囲は反応に困るだけ
左巻きのマスゴミじゃあるまいし、物事を語る上では正確な名称を使いましょう
52.名無しさん:2017年06月17日 16:44 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※27
今後の書類に掛かるコストが下がる。自衛隊の3文字が軍の1文字に収る。長い目で見たら相当なテキスト量だぞ。
戦争抑止効果だってあるだろう。反日教育がある所ほど日本軍は恐がられるからな。軍隊はなめられたら終り。
53.名無しさん:2017年06月17日 16:45 ID:cWGTOhHE0▼このコメントに返信
元々日本の憲法学者の能力不足が発端んだよ。
9条に関して護憲を掲げる憲法学者は自衛隊解体を掲げる事を第一としなくては話にならない事なのに、
そこを無視しての護憲って間抜けな発想じゃん。ww
54.名無しさん:2017年06月17日 16:46 ID:ObLXuVqh0▼このコメントに返信
さっさと自衛隊を国防軍にしろよ
核武装と防諜法と日米地位協定改正も必須だ
まずは憲法改正からせんといかんが
55.名無しさん:2017年06月17日 16:46 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※52
自民が想定してる名称は「自衛軍」や「国防軍」「防衛軍」で自衛隊と同じ3文字だぞ
56.名無しさん:2017年06月17日 16:46 ID:c9vcCyi50▼このコメントに返信
国民投票を実行しやすくするために国会の過半数の賛成で国民投票にかけられるように。ただし有権者の3分の2の賛成が必要にしよう。こうすれば、政治家による改正の提案を何度でもしてもらい、国民の圧倒的多数で決めることができる。投票の過半数では国が割れる。
57.名無しさん:2017年06月17日 16:46 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※14
詳しくないからあれだけどイギリスの憲法は慣例の積み重ねを重視する不文法だから
慣例として英軍が認められてる以上合憲扱いなんじゃないの
58.名無しさん:2017年06月17日 16:46 ID:Jxm7P9..0▼このコメントに返信
反対派は、バカだろう。
憲法9条に、日本国軍を
記入してくれ!
早く!
59.名無しさん:2017年06月17日 16:47 ID:I7.vf4Y40▼このコメントに返信
有権者の半分は女だもんね
マスゴミがネガティブキャンペーンすれば、反対派にするのは簡単さ
60.名無しさん:2017年06月17日 16:47 ID:d.eip3wu0▼このコメントに返信
国会議員の1/3が日本を支配してるから国民投票すらさせないんだろ。


61.名無しさん:2017年06月17日 16:48 ID:e03j94Lp0▼このコメントに返信
※3
「3項を加えるのではなくて2項削除しろ」派と、石破みたいな「当面(日程未定)は熟議(先送り)に集中して国民の100%が納得する形で改憲しろ」派もそれなりにいるんだよな。

ただ、上の場合は公明が100%反対なので、どんなに議論しようが発議条件は満たせないから、選挙制度を大幅に改正して自民が単独で2/3とれる環境にしないといけないので現実的ではない。条件を満たすのは早くて来世紀になるんじゃね?
62.名無しさん:2017年06月17日 16:49 ID:p4xiGDW40▼このコメントに返信
国内テロが起こると激変すると思う。起こって欲しくは無いけど。
それくらい日本国民の危機への意識は低い。
実際は誰かが国防を行っている。憲法が外的侵略を守っているんじゃない。人が守っている。
普通に考えてなんで中国人が日本国憲法に従うと思うんだろう?
我々日本人だって中華人民共和国憲法を守ってないのだから。
63.名無しさん:2017年06月17日 16:50 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※51
左巻きのマスゴミを受けての皮肉だろ。マスゴミ理論なら行ける。適用できるもんならして貰いたいよ。
まあ、日本が強まることに対して文句言う奴の身辺を洗えばいろいろ出てくるだろうとは思うが。
俺は日本が強まってもちっとも困らない。本来日本軍とするのが適当。適切。
64.名無しさん:2017年06月17日 16:50 ID:J1cl2xkD0▼このコメントに返信
※24
気持ちは理解できるが、まずは名前よりも、存在意義を明確にすることの方が優先だと思う。

名前が少し微妙でも、実際に組織として機能するのであれば、それほど問題はないはず。組織として機能することが最も重要だ。
65.名無しさん:2017年06月17日 16:51 ID:WDP44LVm0▼このコメントに返信
国防を国民に意識させるには教育で子供の頃から時間をかけ変えて行くしかない
それには少なくとも30〜50年はかかるだろう
しかし教育現場には未だ日教組の左翼教育信仰者が利権を絡めのさばっているのが現状だ
それを加味すれば日本の場合、一世紀は無理だろうね

まぁ国防より金儲けが優先のまま、あと100年持つかどうか
たぶん日本という国は存在しても国民は元中国人や元韓国人だらけになっているだろうなw

66.名無しさん:2017年06月17日 16:52 ID:T6UJNgM20▼このコメントに返信
集団的自衛権の範囲を台湾・フィリピンに限定する
(朝鮮を除くこととする)
で良いw
67.名無しさん:2017年06月17日 16:52 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※57
そういう事だよ。英国は厳密な憲法は無く、仏は政治体制が変われば変更し、米国は憲法解釈を最高裁が変更する。ちなみに、安全保障を憲法で規定する方式は最も愚作。
68.名無しさん:2017年06月17日 16:53 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※66
それしたら
某国「よっしゃ!じゃあそこ以外の要所押さえて兵糧攻めしたろw」
になる
69.名無しさん:2017年06月17日 16:54 ID:e03j94Lp0▼このコメントに返信
※30
これで面白いのは、安倍さんが3項明記を言うまで憲法学者の9割の人間が「自衛隊は違憲。さっさと解散しろ」と長年言っていたのに、安倍さんが3項明記を言った途端に「自衛隊は昔から合憲。だから憲法改正の必要なし」と意見が180度変わったこと。

結局、安倍政権が憎いだけじゃねーか。
共産と民進もこの件を境に「違憲」から「合憲」へとスタンスが180度変わったな
70.名無しさん:2017年06月17日 16:54 ID:.mSzlmIl0▼このコメントに返信
※46

自衛権って個人における正当防衛に相当するからこれを禁じるのは日本国憲法で保障してる人権と矛盾する。
日本国憲法でもっとも重要なのは人権と明記されてるから矛盾する場合は人権が優先される=自衛権が優先されるので9条二項はそもそも違憲としない憲法学者は無能。
71.名無しさん:2017年06月17日 16:55 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※67
自国の防衛組織の存在と指揮権の所在だけ明記で良いしな
72.名無しさん:2017年06月17日 16:55 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※53
日本の憲法学者は憲法解釈に明け暮れてるだけの集団だからね
聖典の解釈に明け暮れる宗教と同じで憲法を聖典扱いしてるのが日本の憲法学
73.名無しさん:2017年06月17日 16:56 ID:hZlF9xZK0▼このコメントに返信
どういう設問だったのかな。他の質問内容は?質問以外の文章はどうだったのかな。
74.名無しさん:2017年06月17日 16:57 ID:e03j94Lp0▼このコメントに返信
※66
この範囲限定の話、安保法制の際に出した維新と同じ違憲だぞ(民主の場合は日本海限定だけど)
結局、※68みたいな事になるので却下されたが
75.名無しさん:2017年06月17日 16:57 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※69
そんなこと言ってないぞ
むしろ安倍応援してる信者が安保法案の頃から「自衛隊は違憲なんだから憲法改正しなきゃいけないし安保法案も必要!」と主張しだした
76.名無しさん:2017年06月17日 16:57 ID:EaTUw3FA0▼このコメントに返信
反対票には、謎の市民もいるからね。
77.名無しさん:2017年06月17日 16:59 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※50
>外交での失策続きと学園問題だろ
外交での失策と、そのなんとか問題ってのはワタクシ存じ上げませんのですが。
78.名無しさん:2017年06月17日 16:59 ID:63DddIcn0▼このコメントに返信
ただし自衛の為の戦争は放棄しない!
79.名無しさん:2017年06月17日 17:00 ID:G.tJ6Dzj0▼このコメントに返信
そもそも自国の軍隊を否定してる国がどんだけあるんだよ、って話だわな
クイズ小西の亡命先と同じで、殆ど存在しないと思うぞ
今の憲法が世界から見ても異常なんだよ
80.名無しさん:2017年06月17日 17:00 ID:T6UJNgM20▼このコメントに返信
※70
憲法云々より憲法学者がくそなんだw
くそ学者の戯言でよく飯が食えると感心するw
81.名無しさん:2017年06月17日 17:01 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※69
そもそも3項目追加に憲法学者が怒ってるのは3項目追加したら他の条文や項目すべてそれにつじつま合わせで変更したり足りない部分を追加したりしなきゃいかんのにお気楽に「お試し改憲」と言ったから怒ってる
ついでに長い時間と議論重ねて党内の憲法改正案作ってた議員たちも安倍に怒って敵に回した
82.名無しさん:2017年06月17日 17:02 ID:nWCICdSE0▼このコメントに返信
共謀罪という法律の正式名は「組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律等の
一部を改正する法律」だからな。外患罪で告発されている日弁連組織は無条件で対象となる。
 一見、個人活動のようであっても、犯罪組織の所属がはっきりしている場合は当然対象と
なる。
83.名無しさん:2017年06月17日 17:03 ID:nWCICdSE0▼このコメントに返信
💀が((´∀`))ケラケラ
海外活動している弁護士もロックオンである。明らかな所属ではなくとも常に協賛、共同行
動があれば対象となるので有田や福島はまず終わり。
しば木隊やのりこいネット関係者も終わりだね。
以下の募金口座でも弁護士が絡んでいるので、まあ賑やかになりそうだ。
84.名無しさん:2017年06月17日 17:03 ID:QHxcANdy0▼このコメントに返信
なぁなぁの部分をハッキリした方がいいとは思うけどその分ちゃんと法で縛らないといけない
そこが現状曖昧なので反対する人も多いんだと思うわ
85.名無しさん:2017年06月17日 17:03 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※75
普通に読めば違憲としか考えられないからなぁ
憲法学者の皆さんも未だに多くは違憲だと言ってらっさる
昔ほど一色ではないけれど
86.名無しさん:2017年06月17日 17:03 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※67
日本は成文法の憲法を持つ国なんだから兵力を持ってる組織を憲法に明記するのは必要だろう
それは成文法のフランスやアメリカも同じはずだけど
具体的な安全保障の詳細については確かに明記する必要はないと思うけど
87.名無しさん:2017年06月17日 17:04 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※69
>安倍さんが3項明記を言った途端に「自衛隊は昔から合憲。だから憲法改正の必要なし」と意見が180度変わったこと。
その糞野郎様はどなた?
88.名無しさん:2017年06月17日 17:06 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※81
どこの何ていう憲法学者がそんな理由で怒ってるんだよ…
適当なこと言ってんじゃないよ
89.名無しさん:2017年06月17日 17:08 ID:BJRoPNFl0▼このコメントに返信
追記 なお自衛隊名称は呼称を変えることができる。
90.名無しさん:2017年06月17日 17:09 ID:T6UJNgM20▼このコメントに返信
※82
この法律の肝は
日本は1984のように超監視社会にしますの宣言文だw
英米ロシア支那なみの普通の国家になります的な・・・
91.名無しさん:2017年06月17日 17:11 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※90
監視社会いいじゃん。
92.名無しさん:2017年06月17日 17:11 ID:m6..amNl0▼このコメントに返信
「自衛隊の存在は違憲状態である」っていう向きもあるんだから
こんもんを放置しておくこと事態 法治国家の看板を汚す
賛成でない約50%の中には 「今のままでいい」という人々もいるだろう
「しかし それは限界だ」と 虚心坦懐に話して 信を問うて 存在を明記するしかない
今の状態は続けられない→自衛隊を解散させていいわけない→憲法改正 の 不可逆な道順での議論を

93.名無しさん:2017年06月17日 17:13 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※90
適度な監視社会って意味ね。
>英米ロシア支那なみの普通の国家になります的な・・・
中国はここに入れたらダメでしょう。法治国家じゃないから。
94.名無しさん:2017年06月17日 17:13 ID:T6UJNgM20▼このコメントに返信
※91
おまえ様は奴隷希望か?
95.名無しさん:2017年06月17日 17:14 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※94
犯罪者が監視されるなんて最高でしょう?
96.名無しさん:2017年06月17日 17:14 ID:cbfO3aFF0▼このコメントに返信
賛成も何も別にないだろう。
そもそも自衛隊も単なる警察予備隊で軍隊でもないし。
とっととワンセットで自衛隊法その他の改正をしないと意味がない。
それなら九条を放棄すると言っても賛成できるけどな。
今の3項追加、ほかの条項でもそうだがいじりだしたら収拾がつかなくなる。
97.名無しさん:2017年06月17日 17:15 ID:siJwaB7V0▼このコメントに返信
加憲ではなく、9条は廃止にしろ。公明党の横やりのせいで、こんなことになったしまった。連立組んだのは、安倍政権最大の失策。
98.名無しさん:2017年06月17日 17:16 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
でもさあ、いま議論されている第三項の追加って
「軍隊ではない何か」として自衛隊を追加するんじゃないのか?
はっきり軍隊と認めない改憲はどうかと思う。
99.名無しさん:2017年06月17日 17:17 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※10
また極端なお考えですね。不戦条約及びその基本的な考えを憲法に取り入れている国家は複数有りますし、そもそも1928年のパリ不戦条約に署名している15ヶ国+のちに署名した63ヶ国は条約として不戦の立場を異にはしてません。日本国憲法の9条第1項は文面から見てこのパリ不戦条約と差は有りません。戦力の不保持にしても、日本国憲法の場合様々な解釈が可能で、逆に解釈による変更が可能な事の方が憲法としては問題です(時の政権による恣意的な運用が可能になる為)

よって、安倍首相の目指す自衛隊の明記とは1項2項はそのままで、自衛権を持つ事とその自衛権を行使する存在(国防軍)としての自衛隊の明記と思われます。この事により自衛隊の呼び名はそのままでも国軍としての立場を取る事が可能になります(どの道英訳すればJapanese Self Defense Force)
重要なのは憲法に明記する事により関連法案の改正を円滑に行う事です。自衛官の身分を国軍にして軍法を定め、今までの関連法案をポジティブ・リストからネガティブ・リストに書き換える必要が有ります。特に関連法案のネガティブ・リスト化は重要で、これを行わないと現場の自衛官はイザ有事の際に個別の事態に一々上官の指示を仰がねばならず、ひいては官邸の許可待ち等と云った状況さえ生まれかねません。この事により自衛隊は戦局の局面局面で後手後手に回らずを得ず、無用な損害を増やし、その損害は人命を含め一般市民にも及ぶ可能性が大です。そして国軍化と軍法を定める事も忘れてはいけません。何故なら自衛隊員を軍人として法規定しておかなと交戦の際に軍法以外の法が適応される事となり、場合によっては殺人や傷害致死等の刑法にとわれてしまうからです。よって各国の軍には必ず軍法がセットになるワケです。

長々と書きましたが名前や現憲法の条文では無く、自衛隊を国防軍として明記する事と関連法案の速やかな制定・改正がより重要なのです。
100.名無しさん:2017年06月17日 17:19 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※38
九条二項が残る限り、「国の交戦権は、これを認めない」が有効になって
いつまでも足を引っ張り続けるぞ。
やはりせめて二項は削除すべきだ。
101.名無しさん:2017年06月17日 17:20 ID:X2tMSjnF0▼このコメントに返信
9条などと高望はしませんので、どこか1条でも改正して下さい。
大日本帝国憲法時代から1条も改正していない。
法律を大切にしていない証拠だな。
102.名無しさん:2017年06月17日 17:21 ID:T6UJNgM20▼このコメントに返信
今までは9条の御かげで日本人の血は流さずに済んだ
(金はむしり取られたが)
アジア人同士殺し合いは反対するが
是非も無い場合もある
103.名無しさん:2017年06月17日 17:21 ID:mW8oHBYH0▼このコメントに返信
スパイ防止法、外患誘致罪法、産業技術移転防止法を作ってくれ。
104.名無しさん:2017年06月17日 17:23 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※92
9条2項を額面通りに解釈する憲法学者が多いからだろ。3項を追加するんじゃなくて、2項を改正すべきだよ。
105.名無しさん:2017年06月17日 17:23 ID:AkhloVYx0▼このコメントに返信
戦後、これだけ国に貢献してきた組織を否定する事を恥ずかしいと思わないのは
日本人としては妙な話だ
106.名無しさん:2017年06月17日 17:26 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※102
その論理はもう古すぎですよ。
107.名無しさん:2017年06月17日 17:27 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※20
年齢層の問題が残っているのです。比較的若年層は憲法改正に賛成派が多く、高齢化に従って(特に団塊の世代)反対の数が多くなっています。国民投票は何らかの選挙の際に行われる可能性が高いので、あまり選挙に足を運ばない若年層で支持を得てもイザ国民投票の際に過半数が取れないと意味が有りませんし、再度挑戦にはさらにハードルが上がる可能性も有ります。よって危険な賭けには出れないのです。

※23
その為には軍法を制定する必要が有ります

詳しくは※99をお読みください
108.名無しさん:2017年06月17日 17:28 ID:0uHdqwEk0▼このコメントに返信
※105
だって否定してる奴の大半が日本人じゃない or 隣国の犬みたいな連中ばかりだから…
109.名無しさん:2017年06月17日 17:29 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※107
自衛隊法と防衛省設置法あるぞ
110.名無しさん:2017年06月17日 17:29 ID:sQhw2dBB0▼このコメントに返信
※102
おう竹島周辺で誘拐されたり殺されたりした漁師さんたちは戦争の被害者じゃないってことだな
111.名無しさん:2017年06月17日 17:30 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※108
それだと日本人口の半分が外国人に乗っ取られてることになるぞ終わってるなこの国
112.名無しさん:2017年06月17日 17:31 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※111
馬鹿とスパイ、9:1の法則というのがあってだな
113.名無しさん:2017年06月17日 17:32 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※105
自衛隊そのものに異存はない。憲法のあり方が日本にとって不利で危険。ひいては自衛隊を不要な危険に晒しかねない。
憲法は現自衛隊の正当性を保証するべきものでなくてはならないし出来ればもう少し地位の高い軍を名乗らせたいところ。
老朽化が著しいなら修繕をするのは当然。何なら建て替えても良いとすら思う。
114.名無しさん:2017年06月17日 17:33 ID:FL9HP.PS0▼このコメントに返信
憲法学者なんて世界には存在しないらしいしな
日本国憲法という不磨の聖典を解釈するだけの学問、って神学より酷いよ
115.名無しさん:2017年06月17日 17:33 ID:643.RxUq0▼このコメントに返信
※69
誰かそんな事言ったっけ?
「違憲ではあるが(自衛隊は)国民に広くその存在が周知されているので憲法に(明確に)書く意味はない」みたいな日本語的におかしい言い回しなら見た記憶が有るが。
116.名無しさん:2017年06月17日 17:33 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
ケント・ギルバートの日本国憲法は戦後改正されているって話は面白かったな。
117.名無しさん:2017年06月17日 17:34 ID:c1X0VWEv0▼このコメントに返信
まず、帰化した人の子供の子供の代からじゃないと政治には参加できないようにする必要がある。
そうすれば、何重国籍のあいつとか、出自の怪しいあいつとか、とにかく国会でわけのわからん主張をしているあいつらは立候補すらできないだろ。
118.名無しさん:2017年06月17日 17:35 ID:MvEP44NU0▼このコメントに返信
だって今の政権が9条なくして軍にしたいのって、アメリカが戦争をするときに日本も一緒に参加させるためだからなあ。別に竹島を取り返すとか尖閣を守るとかじゃないからね。今の法律の中でもできることがあるのにしてないからね。あたりまえだけど竹島は日本国内なんだから日本の法律が適用されるので、日本の領土が侵害されてる状況の竹島には自衛隊が出動できるはずなんだけどね。いろいろ事情はあるんだろうけど何もしないってことは法律が変わろうが何もしないってことだよね。
119.名無しさん:2017年06月17日 17:38 ID:hF7Xo.8N0▼このコメントに返信
自衛隊に反対するなら、自衛権放棄を明記する改正を提案すべきなのに
それをしないで改正反対だけ主張するからいろいろ矛盾が生じてくる
120.名無しさん:2017年06月17日 17:38 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※118
すんげえ、共産党くさい意見ですね。テンプレ。
121.名無しさん:2017年06月17日 17:39 ID:WXFmonPl0▼このコメントに返信
むしろ反対してる奴ってどんだけ弱者利用のコミンテルンに洗脳されてんの?
122.名無しさん:2017年06月17日 17:39 ID:UzExs5.40▼このコメントに返信
元記事では「改憲議論に期限を切ることの是非に関しては、
「期限を区切らずじっくり議論するべきだ」が70.3%に上った」
と書いてあるが期限を区切るのではなくめどを示しているだけだろう。
なにせ憲法審査会は十年以上かけてお勉強会をしただけだからな。
123.名無しさん:2017年06月17日 17:40 ID:cm5RCmhT0▼このコメントに返信
※99
聡明で理路整然としたコメント、有難うございます。良くわかりました。
124.名無しさん:2017年06月17日 17:41 ID:G8TEi9CF0▼このコメントに返信
天皇陛下も反対してたのに…
こいつら愛国者なのか?
125.名無しさん:2017年06月17日 17:41 ID:8ytAANSi0▼このコメントに返信
日本が戦争を放棄したくても、戦争が日本を放棄しない。
これが現実の世界。
126.名無しさん:2017年06月17日 17:44 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※124
天皇が政治的な意見を言ったという、そのソースを示せ。
127.名無しさん:2017年06月17日 17:46 ID:yHIiY.bt0▼このコメントに返信
天皇陛下は要らない
国防軍は必要
9条は侵略禁止のみでよし
128.名無しさん:2017年06月17日 17:47 ID:S3qYdOe30▼このコメントに返信
専守防衛の自衛隊が違憲ということは、武力を用いて国を守ることが違憲ということで
これに反対してる人たちは身を守るための武装を許さないということでいいのか
どうせ戦争をする国になると勝手に盲信してるんだろ

こいつらは戦後武装したロシア兵に故郷を追い出された北方四島の住人や、
韓国兵に一方的に虐殺された竹島の漁村民と同じ思いをしたいって思ってるのか

教育によって擦り付けられた思想なのか
侵略して滅ぼされることを考えてない平和主義なのか知らないが
半分もそういう思考をしてる国民の方が危険極まりない
129.名無しさん:2017年06月17日 17:48 ID:r0OSZjy80▼このコメントに返信
※69
9条に自衛隊の存在を明記するという話が出てきてから
急に自衛隊は違憲とか言い出す奴らが出てこなくなって笑ったわ
130.名無しさん:2017年06月17日 17:52 ID:ktqUnt.E0▼このコメントに返信
この安倍案の内容は絶対反対
軍事力を用いて威嚇も紛争解決もできない憲法なんていらない
今回の米軍との合同訓練でさえ威嚇に当たるから憲法違反と言われたからな
131.名無しさん:2017年06月17日 17:52 ID:CNwFhr2c0▼このコメントに返信
※124
うんそうだね(棒)…でも、君は君の言う似非愛国者以下だよな。「陛下の御心」なんて騙っちゃってw戦前侵略戦争始めた連中と何が違うの?政治をしたいのなら「天皇陛下に触れるな」。どういう存在か、どういう扱いかを理解してからホザケ。政治で使っちゃいかん存在だろう?それすら理解しないのか?
132.名無しさん:2017年06月17日 17:52 ID:398Ml7tQ0▼このコメントに返信
この期に及んで未だ52%とは・・・70%以上ないと・・・今、そこにある危機を全然理解していない

70歳過ぎた年金受給者が突然60年、70年安保を思い出し、共産党に先祖返りしている糞どもが多い。
名古屋でも栄の共謀罪反対デモの首謀者も糞ども
こいつらは単に同胞を守るために反対を唱えているだけ、それに引きつられた阿呆共が日本人にいることか、嘆かわしい

133.名無しさん:2017年06月17日 17:53 ID:7lqx019t0▼このコメントに返信
パヨク憤死
134.名無しさん:2017年06月17日 17:54 ID:8bgyysbu0▼このコメントに返信
明記には賛成なんだが、書き方次第で解釈を変えられてしまうからよくよく考えられた条文が必要だよね
自衛隊の活動を制限あるものとして解釈できてしまうことは避けてほしい
135.名無しさん:2017年06月17日 17:55 ID:BvamC.fg0▼このコメントに返信
俺が学生の時、先生方はPKO反対デモに参加してた。

俺は賛成、「やるべきこと」「するべきこと」ができる国になって欲しい。

やれ侵略と言う人がいるが民主主義国家で侵略戦争や征服戦争は出来ないと思うのだが、
PKF活動が精々だと思う。
理由は兵士の値段が高い、色々な意味で。
136.名無しさん:2017年06月17日 17:55 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※127
天皇制は要るに決まってる。日本を日本たらめる重要な要素で根拠だぞ。
国防軍よりも軍が望ましい。何処配慮だよ。気兼ねは必要か?
普通の戦争行為ができればよろしい。結果的に侵略になる状況が来たのだとしたら必要でそうなったと言うこと。
一独立国家が他国に配慮して言い訳ばかりして戦争をするとか了簡が卑怯卑屈である。碌なもんではない。
137.名無しさん:2017年06月17日 17:59 ID:VvBq8UUu0▼このコメントに返信
憲法で国防軍を規定するとして、
実際にその国防軍がどの程度強いか、どの程度安く運営できるかは、
結局はその国民の実力次第なんだよね
138.名無しさん:2017年06月17日 17:59 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※134
他の条文も書き換えないといかんからな単純に3項目追加してはいおしまいにはならない
例えば66条の文民条項に文民と武官の定義を追加明記しないと憲法に自衛官の身分があいまいな状態で記載される事態が起きる
139.名無しさん:2017年06月17日 17:59 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※135
PKO(国連平和維持活動)に参加する各国部隊の名称がPKF(国連平和維持軍)。
140.名無しさん:2017年06月17日 18:00 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
結局、テレビの意見が自分の意見の人と、共産主義者と外国人のせいなんだよな。
141.名無しさん:2017年06月17日 18:03 ID:M4Wbcgzb0▼このコメントに返信
反対派の半分は、誤魔化しじゃなくてちゃんと改正しろって意見よ。自国防衛はもちろんするし、他国の攻撃、政治的、経済的、文化的な侵略をうけた場合にも防衛戦争はするし、相手の挑発に対して敵とみなし身を守るための先制攻撃も殲滅も認めるようにしっかりと書けという意見だ。つまりもっとやれと言う意味で現状の改正反に賛成はしていない人間も反対に数えられている。
142.名無しさん:2017年06月17日 18:04 ID:G7B5uruH0▼このコメントに返信
確実にコメントで世論操作働いてるよな。賛成派
8○3が得でもするのかと疑ってしまう
143.名無しさん:2017年06月17日 18:05 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※138
>例えば66条の文民条項に文民と武官の定義を追加明記しないと憲法に自衛官の身分があいまいな状態で記載される事態が起きる

あれは最初から謎の規定だな。
九条に従い、日本には軍人はいない、つまりすべて文民のはずなのに
どうして「文民でなければならない」なんて規定があるのか。
そもそも現憲法が根底から矛盾してるわけだ。
144.名無しさん:2017年06月17日 18:08 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※114
ほとんどの国の法学部・法科大学院でも憲法学は存在すると思うけど・・・
145.名無しさん:2017年06月17日 18:09 ID:.OjWfr5b0▼このコメントに返信
対日政策の最高決定機関の連合国極東委員会が禁止したのは「国権の発動たる侵略戦争」で、個人の自然権にあたる国家の固有権の発動たる自衛戦争は禁止してない。それは、9条の草案を担当したGHQのケージス氏らが自然権同様に独立国家の固有権も憲法を持ってしても禁止出来ないのが近代民主主義の理念で、これを踏みにじれば連合国の正義が大きく損なわれると考えたからだ。

この正論を理解してなされた第二項の追加という芦田修正も彼らに受け入れられ、マッカーサーも彼らの正論は否定出来なかったのか、そのままホワイトハウスで了承されて極東委員会に提案された。当然、委員会では激論になったが、当時の唯一の超大国たる米国が先の正論を強硬に主張したので、ある修正を条件に承認された。
ソ連が緊急動機したある修正とは、日本の再軍備を認めるのに必須のシビリアンコントロール条項の挿入で、それが66条2項「現役軍人の大臣就任の禁止」という理に叶ったモノだった。
こうした史実にもとづく9条の本来の趣旨こそが近代法の基本的解釈に叶う事を明らかにして、反日醜ブ左翼千ョンコーらの勝手な解釈を封じるために「国権の発動たる『侵略』戦争」と改憲すれば良い。
146.名無しさん:2017年06月17日 18:09 ID:H8AssVUb0▼このコメントに返信
※143
GHQが短期間で造りあげたわけだし、原文は英語。そもそも昭和憲法に法的正当性がない。
147.名無しさん:2017年06月17日 18:11 ID:AoaS5l.k0▼このコメントに返信
反対派って言っても日本軍に一から作り替えるってことかもしれないだろ
148.名無しさん:2017年06月17日 18:13 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※146
日本の占領統治政策自体は開戦から1~2年後に委員会設置されて準備されてたから即席で作られたわけじゃないぞ
149.名無しさん:2017年06月17日 18:13 ID:KGumo5Xs0▼このコメントに返信
憲法9条が無力だと直ぐに判るコピペ。SNSで拡散しよう。

>質問:憲法9条を堅持したら戦争になりませんか?
>回答:自衛隊、日米安保も無い状態で、憲法9条のみが存在するテストとなる理想的な状態が存在しました。
>
>その時点で何が起こったか。韓国軍は竹島に軍事侵攻し占領、日本の漁民は銃撃で死亡&拉致されましたが
>日本は何ら対策を打ち出すことも出来ずに、耐え忍ぶ事しかできませんでした。拿捕された日本の漁民
>を解放する条件として韓国が出してきた要求は、収監されている凶悪犯を多数含む、大量の在日韓国人
>犯罪者を無条件に釈放することと、在日韓国人全体に在留特別許可を与えることでした。
>年金、奨学金、保育所云々を語れるのも日本と言う国家が在ればこそです。
>
>日本国憲法       1946年(昭和21年)11月3日公布、1947年(昭和22年)5月3日に施行
>李承晩ラインを宣言   1952年  日本の漁船328隻が拿捕され、漁民44人が死傷しました。
>韓国の竹島占領     1953年
>自衛隊成立       1954年7月1日
>日米安保条約 署名 1960年1月19日(ワシントン)、効力発生 1960年6月23日
>
>憲法9条は屁の突っ張りにもならないのは証明済みです。
150.名無しさん:2017年06月17日 18:14 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
憲法66条は、日本の憲法学者まで上り詰めると、軍国主義思想を持っていない人ということになるらしい。
トランス・・・
151.名無しさん:2017年06月17日 18:14 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
そもそもここで言われてるのは自民党の改憲草案でなく安倍がテレビで思い付きで言った「お試し改憲」についてなんだから賛成派が少ないのも当然だわ
152.名無しさん:2017年06月17日 18:15 ID:TIYKQF.z0▼このコメントに返信
わかりやすく例えると警察に治安を維持してもらい、消防に火事を鎮火してもらい、病院で治療してもらいながら40%近くの日本人が「お前らの存在は認めない!だけど仕事に勤めろ!俺を守れ!」って言ってるということ

愛国を否定した先に利己主義が極まり、結果こんな有り様になる

それでも日本が世界一の秩序を誇るのは戦前の残響、ルールに対して強い自己保身から各自が従っているだけ

このまま教育が換わらないならそこらの腐敗した国と同じになるんじゃないか

何も国を意識するのは時代遅れではなく自分を育てた家族をどれだけ嫌ってても尊重するのと同じなんだと思う
そういう物だろ

外国に留学しても勤めても、最後に頼りになるのは祖国だし、国の否定は自己アイデンティティーの否定にも繋がるから卑屈で自虐的な傾向に育ちやすいんだと思う
153.名無しさん:2017年06月17日 18:16 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
日本国憲法はソ連が作った。
154.名無しさん:2017年06月17日 18:16 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか? (Asia‐Pacific)
Vietnam 89%
India 75%
Philippines 73%
China 71%
Russian Federation 59%
United States 44%
South Korea 42%
Canada 30%
Australia 29%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
155.名無しさん:2017年06月17日 18:16 ID:.RkFACPA0▼このコメントに返信
「改憲」には賛成だが、「自公草案での改憲」には反対だな
だからこういうアンケートがあれば反対と答える
自民党だけの草案なら賛成する
少なからず公明党の要望が入る今の改憲には到底賛成出来ない
156.名無しさん:2017年06月17日 18:16 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?(Europe)
Finland 74%
Sweden 55%
Switzerland 39%
Denmark 37%
France 29%
United Kingdom 27%
Spain 21%
Italy 20%
Germany 18%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
157.名無しさん:2017年06月17日 18:17 ID:zgTlYhTu0▼このコメントに返信
ここ数年の自然災害に対する自衛隊への感謝の気持ち。
ほんとこれに尽きるよ。
侵略戦争は嫌、軍隊はイヤって人でも、普通の感覚持ってりゃ自衛隊という存在自体は否定できん。
なにかあると批判の的にあるし、憲法的に宙ぶらりんなの普通の人はどうにかしてほしいって思うよ。
158.名無しさん:2017年06月17日 18:19 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?( CIS/Eastern Bloc)
Azerbaijan 85%
Georgia 76%
Armenia 72%
Kazakhstan 69%
Ukraine 62%
Poland 47%
Serbia 46%
Romania 38%
Bulgaria 25%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
159.名無しさん:2017年06月17日 18:19 ID:HrK6SLxH0▼このコメントに返信
※10
いいじゃん。ちゃんと防衛軍は持って、集団的自衛権は持ってるけど、侵略戦争はできないってことでパヨの懸念は払拭されるし、アメリカに対するエクスキューズになって必要以上に外征しなくてすむし。
160.名無しさん:2017年06月17日 18:19 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※156
そのデータ、自分の国のために戦いますかと聞いて、答えは「はい」「いいえ」「わからない」だよ。
「はい」だけ表示する意図は?
161.名無しさん:2017年06月17日 18:20 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※138
現時点でも自衛官は存在するし、
憲法典に文民の定義規定もないんだけど…
現状をそのまま追認するだけなのに、
なぜ突然書き換えの必要が生じてしまうのか
全くもって理解不能
162.名無しさん:2017年06月17日 18:21 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?(Latin America)
Peru 61%
Colombia 61%
Mexico 56%
Brazil 48%
Argentina 43%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
163.名無しさん:2017年06月17日 18:22 ID:PCCaHwMf0▼このコメントに返信
元陸自で「自衛隊は私生児だ」って言ってた人いた
実際に自衛隊が国を守ってるのだから、それを無かったふりするのがおかしいんだよね
164.名無しさん:2017年06月17日 18:22 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
自分の国のために戦いますか?(Muslim world)
Pakistan 89%
Bangladesh 86%
Afghanistan 76%
Turkey 73%
Indonesia 70%
日本 11%←調査した64ヶ国中最低
165.名無しさん:2017年06月17日 18:23 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
天皇制と自衛隊はとかく在日左翼がやり玉に揚げるので、国民の冷静な議論が為されてない。政治家や官僚の役所仕事、利権主義を批判する人がいるが自衛隊も一緒やで。基本利権大事、軍人風の公務員。彼らが命を惜しまず戦場に行くか?確実にNOだろ。海外派兵に一番反対してるのは自衛隊の家族だろうよ。
166.名無しさん:2017年06月17日 18:23 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※162
国のために戦う意思があるか?
韓国「ない」50%
日本「ない」43%

あれ? なんか印象違うな!
167.名無しさん:2017年06月17日 18:24 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※161
文民と武官の定義が憲法に記載されてなかったら現役自衛官が総理大臣になることも憲法上問題なしになるだろ
168.名無しさん:2017年06月17日 18:24 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※164
国のために戦う意思があるか?
中国「はい」71%「いいえ」23%

絶対嘘だろwww
169.名無しさん:2017年06月17日 18:25 ID:ZPIyJFfV0▼このコメントに返信
本当は日本共産党が制憲議会で主張したように、主権国家であれば軍隊を持つのは当たり前。ところがアメリカに事大していた保守政党や社会党は非武装化に賛成した。それがナンセンスなことは朝鮮戦争で証明された。急遽警察予備隊を創設し、保安隊→自衛隊と変遷。その後の自衛隊は軍隊並みの戦力を持つように。そうなると自民党は再軍備を主張し始め、反対勢力の社会党は自衛隊解散・非武装化を主張。共産党もそれまでの憲法改正・再軍備の主張を引っ込め、党内論議もなく護憲を主張し始める。
その後、社会党は自民党との連合政権を組む際にそれまでの自衛隊解散・非武装中立を引っ込め、自衛隊合憲に転換。己の党の利益になるなら恥ずかしげもなく変節する。
170.名無しさん:2017年06月17日 18:26 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※161
あと本格的な軍法会議設置するには憲法の裁判所の規定も変更しなきゃいけない
171.名無しさん:2017年06月17日 18:28 ID:0w9E.whK0▼このコメントに返信
※4自衛官個人の犯罪と国防とはなんの関係もないからな
172.名無しさん:2017年06月17日 18:28 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
※166
韓国は徴兵制だからな、自分の子供を戦場に行かせたいかと問うたらNOとなるに決まってる。だから左翼政権がかなり強い。
173.名無しさん:2017年06月17日 18:28 ID:KjSq3Y7Q0▼このコメントに返信
中国、韓国、なぜか日本のマスゴミが全力で反対の偏向報道をするんだろうな・・
174.名無しさん:2017年06月17日 18:28 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※164
国のために戦う意思があるか?
ドイツ「はい」18%「いいえ」62%「わからない」21%
イギリス「はい」27%「いいえ」51%「わからない」22%
韓国「はい」42%「いいえ」50%「わからない」8%
フランス「はい」29%「いいえ」44%「わからない」27%
日本「はい」10%「いいえ」43%「わからない」47%

わからないが一番高かったのか。
175.名無しさん:2017年06月17日 18:29 ID:gGplqK8V0▼このコメントに返信
当時、人種差別の植民地主義の米国が黄色人種の日本を平和の美名で軍を禁止して植民地のようにしておくために植民地憲法9条を押しつけた。
軍のいない日本に李承晩大統領が侵略欲を抱いて、九州と対馬を米軍に要求して、守ってやらないと脅かされたが無視した。逆に北朝鮮が信じて、韓国に攻め込んで朝鮮戦争が勃発して、多くの犠牲を米国と韓国が出すことになった。
憲法9条は、朝鮮戦争を誘発した悪魔の憲法9条であった。
この戦争で漸く、共産主義の脅威を実感した米国は、一転して日本に軍を持たせることに変わった。
日本が、欧米の植民地主義とソ連の共産主義に挟まれて、ソ連の謀略で戦争に引きずり込まれていったことが、理解されるようになった。
ただ、日本もペーパーテスト秀才、ブックスマートを有能と勘違いした悲劇でもあった。謀略渦巻く国際社会では、ペーパーテスト秀才では、右往左往するだけで対応する能力がなかった。
176.名無しさん:2017年06月17日 18:30 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※172
ドイツ62%イギリス51%、韓国より高いです。
177.名無しさん:2017年06月17日 18:30 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※167
今憲法上問題ないってなってるんですか?
178.名無しさん:2017年06月17日 18:31 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※170
軍法会議を設置したいって
安倍首相が言ってたんですか?
179.名無しさん:2017年06月17日 18:34 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
※175.
基本的に憲法9条くらいでアメリカを批判するのは相当な馬鹿だと思う。なぜなら敗戦国を永久に繁栄させず、亡国一歩手前で維持することは珍しくない時代だからな。日本は繁栄した、日本のおかげで繁栄した韓国をあざ笑うこともある。この手のアメリカ批判は日本を憎む韓国と大差ない。
180.名無しさん:2017年06月17日 18:35 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※178
そういう他の細かいところを付け加えたり変更せずに「お試しで9条に3項目つけるだけしようね~」と言い出したから問題視されてるんだろ
それだけしかしなかったら他の条文でアホみたいに矛盾が出てくる
181.名無しさん:2017年06月17日 18:36 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※167
自衛隊は副業禁止だから、問題なしだ。
182.名無しさん:2017年06月17日 18:36 ID:LvEMNWKr0▼このコメントに返信
反対派も大半が自衛隊が戦地にいってしんでほしくない殺しをしてほしくない、かキレイごとなお花畑ばかりで本気で左翼思想をもって反対してるのはごく僅かだろ。
183.古古米:2017年06月17日 18:37 ID:rJ05e2PJ0▼このコメントに返信
今、一番日本の憲法改正を願っているのが、日本国民ではなくアメリカ軍と政府という異常さ。
本来の手続きであれば、一度今の日本国憲法を投票により廃止して、大日本帝國憲法に回帰して公布して、更に議論の末に新日本国憲法を投票により決定して公布するという流れが正しいと思う。
ただ、新憲法の中でも「象徴天皇制・平和主義・普通選挙を保障した議会主義・司法の独立」等は変えられないだろう。
憲法の改正が何度もなされてきてたら、環境権とかプライバシー権とか盛り込むことも出来たのに。
9条論争が、その可能性を封じてしまったのは残念でならない。
184.名無しさん:2017年06月17日 18:37 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※180
テレビ民をなめるなよ。難しいことを言うと頭から火を噴く。
185.名無しさん:2017年06月17日 18:38 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※170
ヨコからゴメンナサイ

ドイツ方式に軍法だけ作って、裁判は従来の裁判所で行う方式ではダメなのでしょうか?
186.名無しさん:2017年06月17日 18:39 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※180
いや、何が矛盾するのかさっぱりわからないから聞いているんだけど…?
文民条項は従来の解釈を踏襲するなら何も矛盾しないし、
特別裁判所の禁止は、軍法会議を設置するつもりがないならやはり何も矛盾しないんだが…?
187.名無しさん:2017年06月17日 18:39 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
※1
時事通信に限らないが、統計は金が掛かるから信用できるのは内閣府のものだけ。そして時事は反日だから50言う時は最低で80はあると思っていい。さらに言うなら項目わけされていて時事の統計ですら反対が40もあるということはない。
188.名無しさん:2017年06月17日 18:39 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※165
天皇制と自衛隊はとかく在日左翼がやり玉に揚げるのならそれは日本に必要って事だ。国民が議論したって実はあんまり意味が無い。国会で議論してもらわんとな。そのために選挙がある。ところで国防に在日左翼や周辺諸国に対する配慮だの遠慮って必要か?不可欠だから国防するわけだろ?
自衛隊だって命は惜しかろうは今でも国のために命を懸けるだろう。ならばせめて軍人としての地位は確立してやるべきだし法整備は曖昧にしたらいかん。ただのお役所としてのポジションであるのはいかにも不味い。お役所とは禁止されたことをやってはいけないのではなくて決められたこと以外はやってはいけないのだ。
189.名無しさん:2017年06月17日 18:40 ID:nOFuDB420▼このコメントに返信
自衛隊の犯罪をまとめないのは一般の犯罪をまとめないのと同じだろう。こんなところでやってもしょうが無い。他の所でやるだろうからここではやらん。ってことだろ。
190.名無しさん:2017年06月17日 18:43 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※184
例えば
この家では「卵を禁止する」というルールを作ったとする

そうすると他のルールも「卵を排除する卵を使わないことを前提とする」ルールが作られる
・買い物では卵を買ってはいけない
・料理で卵を使ったらいけない
・卵が描かれた服を着てはいけない
から卵を容認するルールにしたら他のルールも「卵を使うことを前提とした」ルールに書き換えなければいけなくなる
191.名無しさん:2017年06月17日 18:43 ID:5HdfET.50▼このコメントに返信
70年前の改訂無しって機能してねーだろ
せめて「撃たれても撃たない」→「寄らば撃つ」ぐらいにしねーと
そうじゃなくて日本はアホに囲まれてんだから
192.名無しさん:2017年06月17日 18:44 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※185
それをするならそういうやり方をすることを憲法に明記しないといけない
193.名無しさん:2017年06月17日 18:45 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
日本国内に憲法原理主義者のための独立国家をつくるのどう?
バチカンみたいに。
194.名無しさん:2017年06月17日 18:46 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※186
憲法解釈だけじゃ集団的自衛権みたいに時の政府の閣議決定で解釈変更される場合もあるだろ
195.名無しさん:2017年06月17日 18:47 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
憲法改正の回数
アメリカ6回
カナダ19回
フランス27回
ドイツ60回
韓国9回
日本0回
196.名無しさん:2017年06月17日 18:48 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※190
現時点で既に「卵を使うことを前提とする」ルールが完成してるのに
今さら何を直す必要があるというの?という話をしてるんだけど
197.名無しさん:2017年06月17日 18:48 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※186
そもそも今の海外展開可能な自衛隊自体が警察予備隊から解釈拡大で強化されていった歴史的事実そのものだろう
198.名無しさん:2017年06月17日 18:48 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※190
そういう話じゃなくて、テレビ民は加憲以外はダメだとテレビに命令されている。
これ以上、難しい話をされたら否決しなさいとされている。
199.名無しさん:2017年06月17日 18:50 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
憲法憲法言ってるやつらは儒教にこだわる昔の朝鮮人みたいだな。
200.名無しさん:2017年06月17日 18:50 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※190
順次移行してけばいいだけの話だ。改憲だけ決めておいて一般法の整備まで施行を待ったって良い。
俺は軍にすべきと考えるがそれだと確かに軍法作ったりいろいろ大変。一先ず自衛隊を違憲状態から抜けさせるのは簡易。
自衛隊を憲法明記させるだけなら追加の立法は大して要らない。ただ憲法に阻まれていたいくつかの要件は通せるかも。
それは本来必要な事柄と思われる。俺としてはもどかしいが一歩前進と言える。
201.名無しさん:2017年06月17日 18:51 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※196
現時点は「これは卵じゃない卵っぽい何かだ」と言い訳してる状況だろ
安部はそれを卵だと明記しようとしてるから明記するなら卵を使わないことを前提としてる他のルールも変えなきゃおかしいという話
202.名無しさん:2017年06月17日 18:51 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
※183
こういうのが一番バカ、なぜ安倍政権でより米軍に寄り添う国策が決定されたのか分かってない。民主党時代に愚かなわがままをした、その後始末を必ずしなければいけない。では、韓国みたいに常にアメリカに反対してるとどうなるか、その答えはニュースで出てるだろう。日本だけではないが、西側諸国という株式会社に努めている会社員なんだよ。会社のために利益を上げなきゃどうなるか。最悪リストラだ、リストラされたらどうなるか、はい領土、領海を失い誰も味方してくれませんとなる。
203.名無しさん:2017年06月17日 18:52 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※194、※197
憲法解釈だけでは不十分だっていう話なら、もう安倍首相は関係ないでしょ
安倍首相が9条に3項を加えようが加えまいが
憲法が解釈込みで運用されてるって事実は何も変わらないんだから
204.名無しさん:2017年06月17日 18:52 ID:iCD8n8010▼このコメントに返信

自衛隊は違憲だから、明記しないなら自衛隊を解散するぐらい言えば賛成増えるだろ!
 
205.名無しさん:2017年06月17日 18:52 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※185
ヨコのヨコです。
ちょっと教えてほしいんですが、海外派兵時は軍法裁判が開かれるということでいいんですかね?

ドイツ憲法96条
連邦は、軍隊に対する軍刑事裁判所を連邦裁判所として設置することができる。軍刑事裁判所は、防衛出動事態においてのみ、及び、海外に派遣され又は軍艦に乗船させられている軍隊の所属者についてのみ、刑事裁判権を行使することができる。詳細は、連邦法律が、これを定める。これらの裁判所は、連邦法務大臣が分掌する。そこにおける専任裁判官は、裁判官職に就任する資格を有していなければならない。
206.名無しさん:2017年06月17日 18:53 ID:nhXzisY80▼このコメントに返信
"将来、自衛隊に入る"
生徒がこう言っただけで、担任教師校長絶望の表情。
番組全体でこの世の終わりみたいな演出で阻止していた金八先生。

ドラマだから思想的に中立で居ろとは言わないが、あまりに片寄り過ぎて、理想の教師像というには黒歴史。
207.名無しさん:2017年06月17日 18:54 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※183
うーん制定から70年も過ぎてそれをやろうとすると、膨大な時間が必要になってしまいます
何故なら現行の日本の法律は日本国憲法と整合性を取られらた形で制定されてますので
一から憲法をつくり直すとなると、その整合性を全ての法律で取り直す必要が出てきます
つまり手間と時間が倍以上(場合によってはそれ以上)必要に為ってくるワケです

これはパソコンのOSとソフトの関係にも似ているのですが
今の日本にOSとソフトを同時に一新させるだけの時間的な余裕は残されていない可能性が高い
よってどうしても必要な9条にまず手を付けてそれ以外の事はオイオイ進めていきましょうねという判断だと思います
安倍首相は自衛隊を憲法の条文へ2020年までには表記したいと提案しています
要はタイム・スケジュール的にその辺りがリミットという事ではないでしょうか?
208.名無しさん:2017年06月17日 18:55 ID:KjSq3Y7Q0▼このコメントに返信
自衛隊を国防軍に改名でも賛成だ 日本軍でいいか
国防に限定したらこれはこれで五月蠅いようなきがする
209.名無しさん:2017年06月17日 18:56 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※201
いや、安倍首相の提案してるのは
「卵っぽい何かを持つことは禁止されてませんよ」っていう確認的な規定だろ…
仮にそうじゃなかったとしても、
事実として卵と卵っぽい何かの違いはゼロに近いから
何の問題も生じないとは思うが
210.名無しさん:2017年06月17日 18:57 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※202
言うほどバカとは思わない。アメリカがバカだとは思うが。あの国は本質的に戦後処理が下手なのだよ。
あとキミのは日本が事大主義みたいな解釈になっているが日本はそう言うのではないからな。韓国じゃあるまいし。
211.名無しさん:2017年06月17日 18:58 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
次の選挙で公明党なしでも3分の2を確保できるようになる、かつ憲法9条2項廃止が国民から支持される
という状況になれば、突っ込んだ改正も視野に入るんだが、今のままで理想論を言ったってしょうがない。
国民のレベル以上の政治家は生まれない、法律は作れない。
212.名無しさん:2017年06月17日 19:00 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
法律は根っからの正直者のために作られたのではなく、
動揺しやすい、意志の弱い分子のために作られたのだ。
-アドルフ・ヒトラー-
213.名無しさん:2017年06月17日 19:02 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
※210
ニュースを見てない、知らない層がどう考えるのかは興味はない。しかし冷戦期から続く大国間の対立が今後解消されることがない以上日本という国はどこかに属さないと生き残っていけない。例えばTPPという話が流れたが、あれもひとつの解答で多国間の連合という話になれば、日本の法は最優先ではなくなる。憲法改正に意味がなくなると言い変えてもいい。それもまた現実的な未来予測のひとつ、そうなったときに情弱もまた考えを変えるのだろうが、そこに興味はない。
214.名無しさん:2017年06月17日 19:02 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※208
国防軍では自衛隊と地位がさして変わらないと思うよ。
ヘリ空母を護衛艦と言い張る言葉遊びは嫌いではないが名称云々が言い訳がましいのは個人的に好かん。
それに国防軍はなんかドイツっぽくてイヤ。軍の一文字で済むから軍で良い。
215.名無しさん:2017年06月17日 19:03 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
不文法への転換は議論すらされない。
216.名無しさん:2017年06月17日 19:03 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※192
76条の2項に触れるからって事ですかね?

>特別裁判所とは、軍法会議、皇室裁判所、行政裁判所、憲法裁判所などの、通常の裁判所体系における上訴体系に服さない裁判所を言うものと解されている。たとえば、最高裁判所の下に位置する形で、家事審判を行う家庭裁判所や知的財産に関する知的財産高等裁判所を設置すること、また各種行政機関が一次的な審査機関として裁判類似の審判手続等を司る機関を設けることは妨げられない。行政機関が審判を行う場合には、当該機関による決定は、最終的な決定とはならず、裁判所への上訴の可能性を求められることとなる。これらの行政機関による審判機関としては、海難審判所、特許庁、公正取引委員会などが挙げられる。
217.名無しさん:2017年06月17日 19:07 ID:D4J8QloB0▼このコメントに返信
※216
別に抵触しない。彼がダメだと考えてる根拠は不明。
218.名無しさん:2017年06月17日 19:08 ID:ZL7Zgq970▼このコメントに返信
護憲派=臆病者(精神障害者)+共産主義者(知的障碍者)
219.名無しさん:2017年06月17日 19:10 ID:p1UxTlI.0▼このコメントに返信
時事通信の調査でこの数値なんだから、まあ良い感じなんじゃないの?
いくつものハードルを乗り越えて、ようやく辿り着いた感じだな。
まだまだ関門は残されてはいるが。
220.名無しさん:2017年06月17日 19:11 ID:3nXnrqYm0▼このコメントに返信
護憲派だったけど、国防軍でなく自衛隊として明記なら賛成するわ
Forceと銘打ってるんだし、他国が軍だと間違わなければ問題ないだろう
やはり“軍”には抵抗あるんでな…
221.210:2017年06月17日 19:11 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※213
同盟は必ずしも属するものとは限らない。同盟は力関係。強いに越したことはないし有用であることが必須。
日本が居ないと同盟が立ちゆかない程度に有用ではあるべきだし強く在るべきだと考える。どこかに食わせて貰おうという発想の奴はどこでも存分に飯は食えないんだよ。
キミの考えには反するが日本の武力は使える程度の改憲は急がれる。地理的にリスクばっかり高くて次の大戦でみそっかす扱いで戦勝国入りも果たせないとか冗談ではない。
222.220:2017年06月17日 19:12 ID:3nXnrqYm0▼このコメントに返信
×他国が軍だと間違わなければ
○他国が軍だと認識して間違わなければ

失礼した
223.名無しさん:2017年06月17日 19:12 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※220
>やはり“軍”には抵抗あるんでな…
これ、聞きたい。なんで?
責める気持ちはナッシングです。
224.名無しさん:2017年06月17日 19:13 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※195
正確には1回だな
明治憲法から現憲法に改正されてるから

まぁ右寄りな人間は現憲法は外国からの押し付けだから不当だの言って
左寄りな人間は明治憲法の改憲能力超えてるから革命だの言って改正されてないことにしたがっててるのが居るけど
しかしどっちも改正手続きが不法だったという見識では一致してるのが面白い
225.名無しさん:2017年06月17日 19:14 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
ところで、96条から先に変更して
衆院参院の過半数で国民投票にできるようにするという案は止めたのかよ。
226.名無しさん:2017年06月17日 19:14 ID:lOqcCEvM0▼このコメントに返信
反対しているのは、特亜の工作員やスパイ。
227.名無しさん:2017年06月17日 19:15 ID:WLxQHUlG0▼このコメントに返信
簡単な数学でも、想定条件が変われば答えも変わる。交通ルールもちょくちょく変わる。
憲法も世界情勢や社会状況が変われば、変更せざるを得ないのは当然だ。
今の世界は近隣諸国の善意等全く当てにできない状況下にある。
9条の大前提条件である、諸国民の特に中朝韓露国の平和を愛するお心なんて何処にあるの?
それどころか、時代は既にWW3に突入が予想される大混乱期にある。
2020年には米国の内乱勃発も警告されている。
トランプ政権の現状を見るに、この可能性は否定できない昨今だ。

今頃、9条改正もナンセンスだが,国防の基本は国民の高度な国防意識と強力な国防軍に
有ることは言うまでも無いことだろう。
9条の改定で満足しておらず、自衛隊の国防戦略、装備、人員の強化が来る時代への備えとして、
何より優先課題だ。日本政府は日本存続の根幹をなす自衛隊強化の為の予算を大幅に増強すべきでろう。
228.名無しさん:2017年06月17日 19:15 ID:CdaY4EQF0▼このコメントに返信
前文と9条は削除すべきだ
229.名無しさん:2017年06月17日 19:16 ID:LGk5rCVe0▼このコメントに返信
自衛隊として明記するよりさっさと軍にした方がいいんじゃねえのかなと思う
なんつーか他人に期待しすぎてるんだよなあの世代は。世の中いい人ばかりだと本気で思ってて会話にならない
230.名無しさん:2017年06月17日 19:16 ID:lOqcCEvM0▼このコメントに返信
中韓北朝鮮以外の国は、全部日本に期待している。
自衛隊を嫌っているのは、特亜3か国だけ。
231.名無しさん:2017年06月17日 19:17 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※220
どうせ自衛隊でも抵抗あっただろ。震災で世間の印象は大分変わったけどな。
何かあれば自国の軍隊は強ければ強いほど頼もしい。自分の実家が爆撃受けたら親の仇を取ってくれくらい思うだろ。
自衛隊じゃちと無理だな。
232.名無しさん:2017年06月17日 19:18 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
自衛隊と書こうが、超ウルトラストロング軍隊と書こうが、2項あるかぎりは装備が豪華な警察には変わらない。
233.名無しさん:2017年06月17日 19:20 ID:LD4dKEZb0▼このコメントに返信
※221
まず自衛隊がどの程度やれそうなのかをしっかりと見据えた方がいい。俺に言わせれば彼らはニート軍隊にすぎない、長らく経験もないのに実戦で使えるわけもない。大戦で戦勝国入り?つまりキーマンみたいな立ち位置と考えてるわけか。ニートが会社の重役になれるなら実に楽なことだが、現実的には日本は精々アメリカの補給係だ。それならいつもしてること。陸自にしてもシリアに送り込んだら、どれくらいの役に立つか考えたことはあるかな、一体何日くらい壊滅せずに持つだろうとか。そんな多くの時間はかからないはずだ。
234.名無しさん:2017年06月17日 19:20 ID:io.eWLts0▼このコメントに返信

財政規律が入るから改正には反対する。
結果的に抑止力が下がるから意味が無い。

235.名無しさん:2017年06月17日 19:21 ID:A4l.aRlU0▼このコメントに返信
この明記によって何が変わるのか理解できない。
ネガティブリストの問題や交戦権の問題など現実的に浮かび上がっている問題が解決できると思わない。
問題解決にならない憲法改正になりかねない
236.名無しさん:2017年06月17日 19:21 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※234
>財政規律が入るから改正には反対する。
おもしろい。どういうこと?
237.名無しさん:2017年06月17日 19:24 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※235
共産党が政権をとっても自衛隊を潰すことができない。
238.名無しさん:2017年06月17日 19:27 ID:2xwZdnJa0▼このコメントに返信
俺は反対だ
改憲して正規軍にすべき
名称は地球防衛軍で
239.名無しさん:2017年06月17日 19:28 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※237
自衛隊明記するだけで他の条文や項目をそれに合わせて変えないなら今以上に機能不全になるだけだよ
240.名無しさん:2017年06月17日 19:29 ID:BTD7pRre0▼このコメントに返信
俺は反対だわ
旧憲法に則って帝国議会を参集した上で新憲法を制定すべき
241.名無しさん:2017年06月17日 19:30 ID:.N6wTAVu0▼このコメントに返信
自衛隊の立ち位置を明確にするのは別に反対じゃぁないんだが、推してる連中が庶民感覚の無さそうな、任せておくと危うそうな団体が関わっていそうな間はNGだな。
242.名無しさん:2017年06月17日 19:32 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※235
この改正は憲法と現実との矛盾点を現実に合わせるための改正だと思ってる
この改憲が上手く行けば改憲への抵抗をなくして9条2項の破棄や非常事態時の対応の明記などもできるようになると思う
243.名無しさん:2017年06月17日 19:33 ID:BTD7pRre0▼このコメントに返信
※224
常識的に考えて占領下で作られた憲法なんか民主的なわけないから
どう屁理屈捏ねても適法とはならない
244.221:2017年06月17日 19:36 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※233
自衛隊の人が聞いたらたまげるだろう。随分心外に思うだろうよ。震災であれだけ動けるなら軍隊として充分強い。
キミは大して物を知らないようだ。学生さんかい?願望が混じっちゃってるぞ。
練度があって装備に金掛かってて弱いわけがないだろう。弱いとしたら憲法上立場が弱いだけだ。
改憲してやらんと可哀想だろうが。
245.名無しさん:2017年06月17日 19:38 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※239
>今以上に機能不全になるだけだよ
なんで? 今のままってならわかるが。
246.名無しさん:2017年06月17日 19:41 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
このスレに張り付いてて分かったけど、各論反対の手法をパヨクが使い始めそう。
247.名無しさん:2017年06月17日 19:41 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
自民党総裁安倍晋三 インタビュー全文
ttp://7c7c.seesaa.net/article/449704483.html

具体的に突っ込んだ話はしてませんよね?
自衛隊の違憲状態を解消したいという以外は従来の論説とさほど変わりが無い
このインタビューで安倍首相は自身の身分を内閣総理大臣では無く自民党総裁としてるのは
99条に触れるのを嫌がった為だと思われますが、国会での質疑をはぐらかしたのも同じ理由からでしょう
248.名無しさん:2017年06月17日 19:44 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※245
・1項2項はそのまま残るから矛盾が生じる
・志願制か徴兵制かを明記しないといけない
・国民の国防の義務も明記しないといけない
・文民と武官の定義が現憲法に明記されてないので自衛官の身分を確定するために明記しないといけない
・軍法会議を設置するなら裁判所の条文を変更しないといけない
・軍という扱いで自衛隊を明記したら海上保安庁設置法25条により海保は自衛隊との共同訓練や作戦を行えなくなる
簡単に出しただけでもこれだけある
249.名無しさん:2017年06月17日 19:44 ID:e4HBcn2h0▼このコメントに返信
二項の「軍隊と交戦権の禁止」を
芦田解釈に沿う形で「一項の範囲内で
国民の権利を守る自衛隊ないし国軍を
有する」と改正して以後その職権、
文民統制、武力行使に至る手続き、
軍事法廷の有無等について
加条すべきだよ。
250.名無しさん:2017年06月17日 19:44 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※243
やー、良い指摘だと思うぞ。非民主的な手段でなら改憲して良いと言う事例だからな。
その気ならぶっちゃけ96条に基づいて改憲しなくても政府が新しいこっちの憲法使いますと言えば成立する。
有事の緊急なら同じ手を使っても問題あるまい。緊急避難だからな。少なくともアメリカは文句言わん。
あとは国民投票でもして新憲法を信認して貰えばよろしい。明治憲法よりも現行憲法の成り立ちよりも随分民主的と言えるだろう。
251.名無しさん:2017年06月17日 19:45 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※239
この人がパヨクかどうかは知らんが、この人の言ってる通りにすれば、パヨクでも俺らに反論できる。
252.名無しさん:2017年06月17日 19:47 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※251
言っとくけど中途半端な改憲は危険だと言ってるだけで他の条文も変更追加してつじつま合わせての改憲なら反対する理由はない
253.名無しさん:2017年06月17日 19:49 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※252
了解。
>今以上に機能不全になるだけだよ
これの根拠があれば、ぜひ。
254.名無しさん:2017年06月17日 19:50 ID:HNQvRFva0▼このコメントに返信
※4
そんなクソなのまとめるくらいなら

我那覇真子氏、国連人権理事会で演説「沖縄の人々の表現の自由が活動家やメディアに脅かされている」
とかそういうのまとめろって言えばいいか?
255.名無しさん:2017年06月17日 19:52 ID:e4HBcn2h0▼このコメントに返信
軍事法廷は最高審を最高裁に置いて
自衛隊特有の法廷の立場を地裁、
家裁レベルに止めて置けば
特別裁判所にならないと言う話を
聞いたけど本当ですか?
出来るならこうすべきでは?
256.名無しさん:2017年06月17日 19:53 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※252
条件があいまいだったな。
「3項 国防のために自衛隊を設置する。」
という一文が加わったとしたら、で。
「国防」とは何だ?とかそういう話はなしのご高説をお願いします。
257.名無しさん:2017年06月17日 19:54 ID:HNQvRFva0▼このコメントに返信
いやぁ、反対がこんなに多いとはなぁ
妥協案が気に入らないとかならわかるが、それ以外の反対って意味わからんなぁ・・・
258.名無しさん:2017年06月17日 19:56 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※245
ヨコ入り御免なすって

※239の本意は分かりませんが

例えば自衛隊を国防軍として憲法の条文に明記してもそれだけでは不十分では有ります

まず、軍法を制定する必要が有ります。自衛隊員の身分を定め(国軍とするなど)軍法をどのような法体系に組み込むかも重要です。そして関連法案のネガティブ・リスト化も求められます。通常公務員に関連する法はポジティブ・リストで作られるものですから、現在の自衛隊法も(多くは)ポジティブ・リストで作られています。つまりアレとコレは出来ますよ。そっちのケースはこの法案で出来るようにしてありますといった具合です。ですが、このまま有事の際の戦闘となれば、判断が遅れる可能性が大です。上官の指示待ちになったり、官邸の判断を待っている間に敵国の軍隊と対峙している部隊は全滅しました。甚大な損害を受けましたとなる可能性も大です。よって各国の軍隊に関する法は基本ネガティブ・リストになっていて、禁止事項を中心に定めているワケです。戦場の判断は一刻を争い、判断の遅れで無用な損害を出す事を防ぐ為でもあります。

よって、憲法に明記するだけでなく各国の軍隊に倣った法も整えておかないと現実の戦闘行為では現状と同じになってしまいます。
259.名無しさん:2017年06月17日 19:58 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※258
それは判るんですよ。

ワテクシが質問を投げた人は、自衛隊明記だけだと、今よりも大変になると仰ったわけです。
それはなんで?と聞いた次第であります。
260.名無しさん:2017年06月17日 19:59 ID:CGWgA.ic0▼このコメントに返信
過半数って有権者の全数だっけ?投票のだっけ?忘れちゃった
261.名無しさん:2017年06月17日 20:00 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※260
投票
262.名無しさん:2017年06月17日 20:01 ID:e4HBcn2h0▼このコメントに返信
一項は曲がりなりにも自衛権に規制を
かけてるから良いとして、二項は
空文だし、現行解釈に沿えば何かを
制限してる訳でもないんだから、
自衛隊の職権と運用を書いた
条文の方が良かろ。
263.名無しさん:2017年06月17日 20:03 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※258
軍法と軍法会議の設置は順次で良いんじゃないかね。日本には急軍法もあるわけでその改定で良い。
設置以前には従来の方式を継承しておけば済む話。そんなに難しく考えることではないと思うのだが。
確かに改憲が多岐に渡れば関連の立法が大変なのは判るのだけどな。
それでも一気にシステムを変えること自体明治維新以来日本は幾度となくやっていること。
264.名無しさん:2017年06月17日 20:03 ID:Ar9yoOy.0▼このコメントに返信
反対している連中は「戦争なんて起こるわけがない。中国と?あるわけ無い。日本が自衛隊持っているから反応するんだ、挑発する日本が悪い」ていう連中で、同じものを見ていても違うものを感じていることに目眩がするよ。
ガチを説得とか論破とか無駄だと思った。
265.名無しさん:2017年06月17日 20:04 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
「正論が通らないから、国民投票では反対に入れる。」ってのがパヨクの手法になるのはほぼ間違いない。
皆も正論を戦わせるのは良いが、現実的な選択もできるというところを見せないと疑われても仕方ないと思うぞ。
266.名無しさん:2017年06月17日 20:05 ID:lWtllWDc0▼このコメントに返信
早くしとくれ。
中国の人民解放軍もよく考えれば、
国軍じゃないんだよな。
自衛隊明記と集団的自衛権で
普通の国と変わらん。
同盟網と報復核で、戦争を抑止する。
267.名無しさん:2017年06月17日 20:05 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※263
×急軍法 ○旧軍法
268.名無しさん:2017年06月17日 20:07 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※263
軍法と軍法会議の明記は後回しなんてしたら自衛隊は法に縛られない無法集団扱いされかねんぞ
そもそも明記する前に軍法会議が必要となる事態が起きたら対処の仕様がない
269.名無しさん:2017年06月17日 20:08 ID:VCDf52tF0▼このコメントに返信
自衛隊という定義や存在があやふやなものを、憲法の条文で明確に記すべきだ
270.名無しさん:2017年06月17日 20:09 ID:lWtllWDc0▼このコメントに返信
戦争を抑止するのは、バランスオブパワー。
今まではアジアが雑魚すぎて、
強い日本は不安定要因だったが、
中国、北ちょが強くなってきた以上、
日本も強くならないと、バランスが崩れる。
強い日本はアジア平和に必須w
271.名無しさん:2017年06月17日 20:11 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
チャンネル桜 水島社長あたりは、最悪加憲でも賛成するだろうけど、倉山満あたりは3項自衛隊加憲は拒否しそうで怖いわ。
272.名無しさん:2017年06月17日 20:14 ID:n4WUr6Rv0▼このコメントに返信
今の、憲法全面的に改正精査するべき戦後GHQが勝手に押付けたバカ憲法9条なんかあるから基地外隣国に馬鹿にされる。
はっきり言って、米のやった悪魔に魂を打つた事を正当化するための策略。
日本は、戦争に負けたわけではない悪魔を使う戦争したら人類が滅びると天皇が終止符を打った。
日本は、アジアの植民地解放しないと日本のが生き伸びる事が出来ない国際情勢だった。
目的達成した事は勝たの同然。今、無い罪を着せられ処刑された英霊に報い感謝する時だ。
273.名無しさん:2017年06月17日 20:14 ID:aTV.Cmwl0▼このコメントに返信
また竹島に侵略してきたぞ韓国軍。
また何もできない日本政府。

護衛艦に潜水艦に護衛空母、いくら使ったんだ?韓国海軍を見るためしか使わないのに。
274.名無しさん:2017年06月17日 20:15 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
安倍の思い付き改憲がおかしいという話であれを採用するくらいなら長い時間かけて議論して全体見直してつじつま合わせした自民党の改憲草案がはるかにマシ
275.名無しさん:2017年06月17日 20:16 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
イギリスもやってるんだから、不文法へ移行するっていうだけで問題解決。
276.名無しさん:2017年06月17日 20:17 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※263
旧軍法を持ち出して法体系に入れるとなると96条の2項に定処する可能性が高くなるのではないかと
いっそドイツ式に軍事法廷を作らず、軍法のみを制定して裁判自体は既存の法廷に委ねた方がよろしかろうとは考えます。少なくとも軍法を制定しておかないと交戦の際に傷害過失致死とか業務上過失致死とかにとわれてしまう可能性も無いとはいえません

※216に9条の2項は引用しときました 
277.名無しさん:2017年06月17日 20:18 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※274
いや、あれは逆にヤバイです。環境権と、財政均衡条項が入ってて日本が終わります。
278.名無しさん:2017年06月17日 20:20 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
テレビ民も理解できる「第3項 国防のため自衛隊を設置する。」だけであれば、それはそれでいいんです。
余計な財政均衡を憲法に盛り込んだりしなければ。
279.名無しさん:2017年06月17日 20:20 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※276
定処 ×
抵触 〇
280.名無しさん:2017年06月17日 20:23 ID:KGumo5Xs0▼このコメントに返信
※260
日本の運営や安全保障に関わるようなアンケートは、投票権のある選挙人名簿から抽出して調査すべきだよな。
281.名無しさん:2017年06月17日 20:23 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
まあ、とにかく、災害時に命がけで助けてくれるのに、憲法で身分保証くらいは最低限度で必要でしょ。
反対派は、どの面下げて助けてもらうのか。救助を拒否して頂きたい。
現行法では、集団的自衛権とは言っても、実際には法的に戦えないよ。
現場判断で指揮官が自分の責任で戦うだけになる。
そして、刑法適用で殺人罪や殺人教唆が適用になる。
軍法がないなら、一般法になるから。もちろん、脱走も現状で問題なし。
自衛隊を守るためにも、独自の軍事法体系が急務ですよ。
282.名無しさん:2017年06月17日 20:25 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※281
大賛成
283.263:2017年06月17日 20:33 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※276
96条の2項ってなんだ?憲法じゃないよね?そのまま載っけるんじゃなくて改訂するって旨も書いたはずなんだが。
ドイツ方式もGHQの息が掛ってて面白くないんだよ。俺の主観だけどな。ただ旧体制に極力近くて国際的にスタンダードなシステムの方国際協力上何か齟齬が有った場合他国に理解を得られやすい。日本の法体系による特殊事情の問題ではなくなる。その際の齟齬はいずれの国にも起こりうる齟齬だからだ。
284.263:2017年06月17日 20:40 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※276
76条の2項のことか。改憲すりゃあ良い。
「特別裁判所は、これを設置することができない。」の件の削除こそ戦後レジームの脱却だろ。
この件必要か?

第七十六条
すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。
285.名無しさん:2017年06月17日 20:40 ID:oc957zF00▼このコメントに返信
時事通信だからな、実際の数値はもっと多いだろう。
286.名無しさん:2017年06月17日 20:43 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※278
自衛隊明記と財政均衡は関係ないだろ
まさか自衛隊の条文になぜか財政均衡についての決まりを無理やり入れるなんてことするはずないし
287.名無しさん:2017年06月17日 20:43 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※283
誠に申し訳ない憲法76条の2項です
この条項で特別裁判所の設置を禁止してあります
よって、軍法を制定する際にどの法廷を使うのか決めておく必要が有ります

最も76条の2項を削除するもしくは改定も可能では有ります

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC76%E6%9D%A1
288.名無しさん:2017年06月17日 20:49 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※284
>76条の2項のことか。改憲すりゃあ良い。
「特別裁判所は、これを設置することができない。」の件の削除こそ戦後レジームの脱却だろ。
この件必要か?

いやまさに。削除相当。

ちなみに99条も削除で
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC99%E6%9D%A1

289.名無しさん:2017年06月17日 20:50 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※288
結局他の条文も全て改正しないといけなくなるってこと
290.名無しさん:2017年06月17日 20:51 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※278
だから、それだと今の「自衛隊は軍隊ではありません」という詭弁をずっと引き継ぐことになって
今後も自衛隊は手足を縛られた状態で戦うことになるんだって。
291.名無しさん:2017年06月17日 20:53 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
結局何かね、左翼団体と左翼マスコミは、どうしても憲法改正を避けられなくなったら
その九条三項加憲という詭弁に追い込んで、なんとしても自衛隊の足かせを残そうともくろんでいるのだろうかね。
292.名無しさん:2017年06月17日 20:54 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※286
なんでそういう感想になるのか、さっぱり。
293.名無しさん:2017年06月17日 20:55 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※290
だったら、今まで通り変わらないじゃん。
294.283:2017年06月17日 20:59 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※287
憲法で禁止されていない状態にしたら順次法律を作っていけばよろしい。憲法弄る方が先。前もって作らなくても今まで無かったのだからすぐには困らない。
前もって作ったら違憲。準備くらいはしても良いとは思うが国会も経ず国民の信も問わず、いずれ宅地になるからと市街化調整区域に建物を建て始めるようなことは好ましくない。
295.名無しさん:2017年06月17日 21:01 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
テレビ民も、公明党も、維新も納得の加憲。
それが適えば、自衛隊が違憲だという人はいなくなる。
今まで通り、装備の豪華な警察という立場は変わらない。
なのに、なぜ今までよりも酷い状況になるという人が出てくるのか?

そういう人は、各論反対のパヨク認定でよい。
296.名無しさん:2017年06月17日 21:01 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※289
うーん。70年もほったらかしにしてきた憲法ですし
その制定過程に様々に問題が有ったのも事実ですからね
色々齟齬が出てきているのは確かですね

ですが全て作り直すとなると膨大な時間が必要に為りますし
憲法以外の現行法との矛盾点が出て来る可能性も有ります
よって、問題の大きなものから一つ一つ手を入れていくしか無いかと思います

ちなみに76条の2項を削除出来れば憲法裁判所の設置が出来ます
憲法裁判所を設置出来れば違憲合憲の判断が出やすくなりますので
憲法学者の重箱の隅をつついたような議論では無く、建設的な議論も進む可能性は有ります

99条に関してはホント有っても無くても変らない条文です
ですがパの字に利用される可能性も孕んでいるので、出来れば削除しておいた方がその後の改正には有利かと思います
297.名無しさん:2017年06月17日 21:05 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
※292
財政均衡が検討されるにしても改憲は1条ごとに国民投票するんだから
自衛隊明記に関して財政均衡を心配するってことは自衛隊の条文に財政均衡を入れるか心配してるってことになる
298.名無しさん:2017年06月17日 21:05 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※289
日本が軍事的に骨抜きになるようにGHQが仕組んだトロイみたいな条文は削除または改訂が適当だろうね。
全部ではないけど結構ある。憲法学者ならぬ俺たちで、いっぺん日本が軍を持つための憲法学を考えるべきと思う。
現行憲法の添削だね。デバッグ作業とも言う。問題指摘だけならそこまでスキルは要らんので頑張れば誰でも出来る。
299.名無しさん:2017年06月17日 21:07 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※296
自民党は何年も前から議論して自民党改憲草案作ってたよ
それを安倍が党に話を通してない思い付き改憲案をテレビで言っておかしくなった
草案作成に関わった議員や関係者は皆怒ってるしその草案作成に関わった議員の中に安倍が警戒してる石破さんがいるので石破さんへのあてつけの可能性もある
300.名無しさん:2017年06月17日 21:07 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※293
そう、今と変わらないにも関わらず、世間一般は「九条を変えたから、もう変えなくていい」という雰囲気になってしまう。
そうなったら、結局は今より悪いことになる。
301.名無しさん:2017年06月17日 21:07 ID:Ulz2R2.Z0▼このコメントに返信
報道もと考えれば、ぎりぎりばれないと判断した捏造しても過半数抑えられなかったってことじゃないかな
302.名無しさん:2017年06月17日 21:10 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※297
議論のための議論くんw
303.名無しさん:2017年06月17日 21:10 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※299
それはどこソース?
304.名無しさん:2017年06月17日 21:10 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
えっと。
最高裁判所の下に軍事法廷を置いて、そこで軍事法体系を適用すればダメかな。
法務系の自衛官に裁判官と検事と弁護士用意して。
警務隊は警察権があるんだから、出来そうなんだけど。
305.名無しさん:2017年06月17日 21:12 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※300
少なくとも自衛隊は違憲だという人がいなくなるのは良い点でしょう?
なんで、もう変えなくてもよいと思うのか、理屈がわからん。
306.名無しさん:2017年06月17日 21:12 ID:VCDf52tF0▼このコメントに返信
加憲にせよ、憲法を改正したという実績が何より重要

その先例が出来るのを嫌う人がパヨパヨチーン

憲法なんて改正してナンボ、金科玉条なんてものじゃない
307.名無しさん:2017年06月17日 21:13 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
なるほど、こうやって改憲を阻止しようと屁理屈こねてくるのか、パヨクは。
308.名無しさん:2017年06月17日 21:16 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※304
軍刑法及び軍刑法と一般法の違いを明記する必要ある
309.名無しさん:2017年06月17日 21:20 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※305
改憲の話題が9条に集中しすぎてるから
310.名無しさん:2017年06月17日 21:22 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※309
別に問題ないでしょ。
311.名無しさん:2017年06月17日 21:25 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※305
九条の本当の問題点など知らない国民が大多数だ。
そういう大多数の国民は「憲法九条を変えた」事実しか認識しておらず
「この間変えた九条を、どうしてまた変えなくてはいけないの?」という認識になるのは目に見えているだろう。

ところが実際には、自衛隊をはっきり軍隊と明言しない限り
自衛隊が手足を縛られた状態であるのは変わらないわけだ。

※306
だから96条から先に変えろというのになあ。
なぜそれはやらんのだろうか。
312.名無しさん:2017年06月17日 21:27 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※310
9条変えたら文民条項への文官と武官の定義追加や特別裁判所の禁止条項の変更や国民の国防の義務追加や志願制か徴兵制かの明記や軍刑法の追加など軍事組織をまともに運用するために他に変更追加する条文はいくらでもあるのに国民は9条以外の改正の必要性に興味なく理解もしてないので一気に熱が冷めて改憲ができなくなる可能性がある
313.名無しさん:2017年06月17日 21:29 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※303
ヨコからゴメンナサイ ※296
ソースというか6月14日の日経でも見ましたね

※303さんのいう事は正論だと思います。自民党は結党以来様々に委員会や勉強会を作って議論を重ねてきました
ですが、まあ自民草案の評判があまり宜しく無い事、国会での議論が進んでいない事、一度に大幅に憲法を改定した際の法曹界を含む混乱が予想される事、何らかの(まあ日本に迫る軍事的な脅威ですね)脅威が有る為に9条の改正、少なくとも自衛隊の憲法の条文への明記が急がれる事等の要因から、安倍首相の独断というか、判断が有っての読売のインタビューであるとは忖度しています。

ぶっちゃけ自民党の委員会に任せていたら間に合わねえよ!って事だと思います

※304
それで問題ないです。ドイツはそうしてます。ただ、まあ76条の2項を削除出来ればその方が一般的ですね。結局何のために憲法改正をやるのかの理念に寄るかと思います。戦後レジームの脱却を掲げて、一般的な国を目指すならドイツ方式でお茶を濁すより、76条の2項を削除すべきかと
314.名無しさん:2017年06月17日 21:34 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※313
303さん×
299さん〇

申し訳ない
315.名無しさん:2017年06月17日 21:38 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※311
啓蒙するのは結構よ。で、3項加憲だけが国民投票に乗ったら、キミは反対すんの?
316.名無しさん:2017年06月17日 21:43 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※315
もしも最初の憲法改正で、三項加憲が国民投票になったら
断腸の思いで賛成に投票する。
この加憲はやらないより悪いとは思うが、
それでも「初の憲法改正の試みが否決された」という実績を残してしまうよりはまだマシだから。

超最悪の結果をさけるために、断腸の思いで最悪に投票するということだな。
317.名無しさん:2017年06月17日 21:46 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※316
96条を改正して「迅速に憲法を修正できるようにする」なら問題は最小限に抑えられるだろうけどね
それをせずハードル高いまま9条に3項目追加するだけだと確実に問題だらけになる
318.名無しさん:2017年06月17日 21:49 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
どうしても一つだけ改正したいんなら96条のみにするべき
319.名無しさん:2017年06月17日 21:52 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※316
じゃあ、アタクシと同じ考え方ですね。
320.名無しさん:2017年06月17日 21:54 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※319
横だが
選択肢がそれしかなくなるだけで結果が良くなるとは言ってないぞ
321.名無しさん:2017年06月17日 21:59 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※308
そうそう。
軍事法体系は憲法と別に作ればよいと思う。
最高裁判所の管理下に〇号法廷(実質軍事法廷)という仕組み。
文民統制いう人にも、司法権の下で活動、って堂々と言える。
322.名無しさん:2017年06月17日 21:59 ID:Yoi48Iv40▼このコメントに返信
野党はまた、あれこれ言って「無限の段階と論議」を踏ませようとするんだろうな。
あいつら、どんなに正しくても、現政権与党には何も決めさせないのが主願だから、また別件で小細工するだろう。
96条改正は賛成なんだけど、ハードルがやや高いなあ。
「憲法は変えてもいいもの」と言う認識を国民に浸透させる為にも、9条3項は是非成してほしい。
323.名無しさん:2017年06月17日 22:06 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※322
俺は九条三項加憲には反対だが、何にしても憲法改正には手をつけなくてはいけないな。
96条でないなら、どこからやるのがいいのか。
324.名無しさん:2017年06月17日 22:12 ID:NMWnlRBY0▼このコメントに返信
自衛隊明記なんて政治家に覚悟も信念も無い憲法改正に、何があっても大反対!たかが自衛隊明記する位なら、今のままで良いわ。
325.名無しさん:2017年06月17日 22:15 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
※1
無回答が大半だろ。
326.名無しさん:2017年06月17日 22:15 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
本来なら、九条二項をきっぱり削除するか、二項を「防衛のため軍隊を保持する」に変えるだけでいいんだよな。
二項改正に反対してるのはどういう連中だ。
憲法改正自体反対という連中とは別枠としてさ。
327.名無しさん:2017年06月17日 22:17 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
改憲反対派は
工作員と馬鹿と自衛隊の暴走を見たい人で構成されてるんだろ。

政府が阿呆なことしてると、又クーデター起こされるんだけどね。
328.名無しさん:2017年06月17日 22:18 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※323
96条改正は安倍総理が一番最初に言い出して、メディアから総攻撃されたところですけど、
勝ち目はおありで?
329.名無しさん:2017年06月17日 22:21 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※328
安倍が攻撃されてるのは憲法改正や96条改正すると言ってたのに当選した途端議論を隅に追いやって憲法改正やるやる詐欺働いて保守派をキレさせたからだろ
330.名無しさん:2017年06月17日 22:23 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
※328
日本のメディアとか大半がプロだろ。
ゴミしかいないから気にする必要は無いんだけどね。

所詮テレビとかジジババしか見てないし
331.名無しさん:2017年06月17日 22:23 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※328
うーん。だがどこを改正するにしてもマスコミと左翼は狂ったように叩きまくるのは目に見えているからなあ。
奴らはとにかく憲法改正自体を絶対に阻止したいんだから。
332.名無しさん:2017年06月17日 22:26 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
マスコミも左翼も、中露から金貰ってるんだろね。

所詮共産主義の十八番な仮想敵国へのプロパガンダだし。
333.名無しさん:2017年06月17日 22:30 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※329-331
公明党や維新はそれを飲むのか。
テレビ民は、テレビが言ってることが自分の意見だと思い込む人たち。
憲法96条改正は駄目と言われたらそう考える。
勝ち目はありますか?

保守派? だれですか、それ。
日本のこころとか支持してる人たちは1%程度しかいませんし。(俺もその1%だけど)
334.名無しさん:2017年06月17日 22:34 ID:ocpafDsD0▼このコメントに返信
これは持ってても大丈夫でしょ?とかいうノリで持ってる自衛隊
335.名無しさん:2017年06月17日 22:36 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※333
96条がだめなら、どこならいいと思うわけ?
その条件は他の条項であっても同じように当てはまるよ。
336.名無しさん:2017年06月17日 22:42 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※335
そんなのはアタクシが考えることじゃないよ。
話の筋は、理想論じゃなくて、現実論よ。
理想論なんか話し始めたら、1条1項は「日本国ハ万世一系ノ天皇シラス」からですよ。
337.名無しさん:2017年06月17日 22:43 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
てか衆議院が改憲まとめないとか仕事サボってるよな。お前ら何時仕事終わせる予定なのか聴きたいわ。

野党って本当給料泥棒のクズしかしねぇ‥。
338.名無しさん:2017年06月17日 22:44 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
5月3日の読売新聞の憲法9条改正についての安倍首相の答えですが、以下の通りです

――自民党の憲法改正草案は、集団的自衛権や集団安全保障などを可能にする内容になっている。

党の目指すべき改正はあの通りだが、政治は現実であり、結果を出していくことが求められる。改正草案にこだわるべきではない。(衆参両院で)3分の2の賛成を得て、かつ国民投票で過半の賛成を得なければならない中、党として責任を果たしていくことを考えるべきだ。9条1項、2項をそのまま残し、そして自衛隊の存在を記述する。どのように記述するかを議論してもらいたい。自民党は(衆参両院の)憲法審査会で積極的な役割を果たす考えだ。速やかに党の改正案を提出できるよう党内の検討を急がせたい。

思うんだけど、安倍ちゃんは議論を活発にさせる為の発言をしたに過ぎないんじゃないかな?
9条の1項、2項を残す前提であっても3項で否定する事も可能だよね?基本的に1928年のパリ不戦条約とそれ程文面も変らないワケだし、国連憲章も有る。よって3項に『前2項は自然権たる防衛権を否定するものでは無く、国民の財産と生命を守る義務を負う。その義務を果たすために国防軍たる自衛隊を持つ(自衛軍でも、国防軍でも)』で、解決できるのではないかと?
後は関連法案さえ通してしまえば何とでもなる。大事なのは憲法の改正論議を9条を改正しておしまいにしない事で、その議論の火を消さなければいいんじゃないの?
339.名無しさん:2017年06月17日 22:44 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※335
どう考えてもボトルネックは公明党。
ゴリ押ししたら、バーターとして、環境権を推してくる。
こんなのを通されて、万が一憲法に書き込まれる危険性をアナタ考えないの?ってことですよ。
340.名無しさん:2017年06月17日 22:46 ID:C6ksfNYu0▼このコメントに返信
これ、今まで自衛隊は違憲だって主張してた人こそ、どう思ってるか聞いてみたい
(なぜかメディアじゃそういうインタビューとか見ないけど)

自衛隊違憲派の選択肢は、結局4つしかないと思うんだけど?

1.自衛隊は違憲だからあくまでも廃止すべき
2.憲法改正して自衛隊を認める
3.憲法違反だけど必要だから違憲でも問題ない
4.自衛隊は違憲だとの自説を取り下げる

さあ、どれでしょう?
341.名無しさん:2017年06月17日 22:48 ID:DioNaMew0▼このコメントに返信
※336
だから現実論としては、どこを変えればいいのかということを言ってるわけだ。
「あれも駄目だ、これも駄目だ、じゃあどうするのか、それは知らん」
これでは建設的ではないよ。
342.名無しさん:2017年06月17日 22:49 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
天皇を接着剤に使うのは現実的だけどな。

理想は現場の人間の征夷大将軍にでも任せて置ければ良かったんだけど‥民主ってやっぱただの将軍の威光より帝王の威光のが有り難がるから‥。

ある意味憲法は理想を混ぜた方が上手く回るよ。てか国の行動指針だからガチガチに憲法造ると何も法律が造れないやん。
343.名無しさん:2017年06月17日 22:50 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
民主×
民衆○
344.名無しさん:2017年06月17日 22:56 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
とりあえず矛盾だけ修正するだけの簡単な仕事だろ。

言葉遊びが上手い政治家にとって簡単な仕事なのに何をトロトロやってるんだろね。仕事したくないから仕事してるフリする奴多すぎだよな(余りにも仕事したく無いからと言って仕事してる奴の足まで引っ張る無能までいるし)
345.名無しさん:2017年06月17日 22:58 ID:9n98T3Qq0▼このコメントに返信
現憲法はそのままで加憲する、これは公明党対策ですね。
現状追認で政治的に改憲実現性を選択したというところ。
まず自衛隊の法的根拠を明確に憲法上に明示させる。
それは今後の改憲の始まりとしては悪い選択ではない。
軍事組織としての自衛隊を法体系中で位置付けしやすくする。
自衛軍として軍法や交戦規定の基盤になる。
346.名無しさん:2017年06月17日 22:59 ID:U1uLj5EA0▼このコメントに返信
自衛隊は止め
国防軍でいいだろ
347.名無しさん:2017年06月17日 23:01 ID:YSPAWWA40▼このコメントに返信
国から徴兵制度がでるってこと?
自衛隊志願者、防衛大志願者が減ったら自動的に徴兵されるか
348.名無しさん:2017年06月17日 23:03 ID:VNIkqwaP0▼このコメントに返信
※341
現実論ってのは、データ揃ってる状況で判断することですよ。
アタクシは、シンクタンク勤務でもないから、データ持ってないです。
自分が「なんとなく」という理由で考える現実論じゃ意味ない。
普通に考えたら、公明党を警戒する意見になると思うだが。

もう堂々巡りすぎるんで終わりにします。
349.名無しさん:2017年06月17日 23:05 ID:NMWnlRBY0▼このコメントに返信
※346
安倍ちゃんや橋下ですら、公務員自衛隊の公務員を解除して、軍に出来なくて行き詰まってんだろが。自衛隊設立の最大の過ちは公務員扱いにしてしまった事。
350.名無しさん:2017年06月17日 23:06 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
近隣諸国との緊張度が高まると自然と志願制から徴兵制に変わるよ。

ここは生存する権利になるから別に出来ると。

てか皆臭い物に蓋してるだけで、志願制ってかなり不平等だからね。私死にたく無いからお前がタヒね的な制度なんで有事の際にギスギスしすぎて人が集まらないっす。
351.名無しさん:2017年06月17日 23:09 ID:NMWnlRBY0▼このコメントに返信
※350
同意ホントそれな。
352.名無しさん:2017年06月17日 23:10 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※347
そうなったら嬉しいかい?ならんと思うよ。必要だから改憲は為される。
次の大戦はどう在っても日本が勝つんだよ。同盟国がアメリカで日本は有事に強いデフレ経済。
中国は台頭してきたが意気軒昂。調べれば調べるほど負ける気がせん。
勝つと思えば奮いもするだろう。どの道誰かが体を張らねばならんわけで相応の待遇も必要。
出世は思いのまま。志の有る人、野心家は軍人を目指すだろうね。
353.名無しさん:2017年06月17日 23:10 ID:.pypjToz0▼このコメントに返信
自衛隊違憲だろってのを解消するためなのに2項を残すの意味不明なんだが
2削除がなんで出来ないのかね
354.名無しさん:2017年06月17日 23:11 ID:R9YZHd8v0▼このコメントに返信
自衛隊が違憲なら憲法が不正。
国防否定が許されてはならない。
355.名無しさん:2017年06月17日 23:12 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
※349
軍も公務員じゃね?
下っ端を任期制(派遣社員)を使うのも変わらんし身分証明書の名前がが自衛隊から防衛軍になるだけで実質一緒かと。
356.名無しさん:2017年06月17日 23:13 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
で、下が元々の自民党案

第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動としての戦争を放棄し、
武力による威嚇及び武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては用いない。


前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

ttp://tcoj.blog.fc2.com/
357.名無しさん:2017年06月17日 23:16 ID:.OjWfr5b0▼このコメントに返信
近代法の基本的解釈ルールを逸脱して勝手な解釈を基に議論しても無意味・無効!ってか、近代法その物の否定する糞馬鹿バッカシ
。そのような絶対王政の専制君主と変わらん勝手な解釈を否定し、史実にもとづく立法趣旨に従って解釈するのが近代法。

勿論、社会の変化に適応させて立法趣旨に叶う範囲で拡大・縮小しての解釈はありうるが、それが不適正な状況ならそもそもの趣旨を変えた法に修正するか新法を作るのが筋! というのが近代法の考えだ。

この基本ルールを無視するなら、近代法は成立せん。それは、武力・権力・金の力を持ったり、反日ブ左翼千ョンコー共のように報道・言論・学術・教育・法曹等を支配して宣伝力・洗脳力・権威を持ったりする強者が勝手に解釈できるからだ。

つまり、どんなに立派な憲法を持とうが改憲しようが、国際法に反する押し付けで無効だから廃棄して明治憲法に戻ろうが100%新規の憲法を作ろうが、どの道を選ぼうと同じで、結局は強者の勝手な解釈がマカリ通るだけ!
※145 を読めよ。  明日早朝から旅行だから、アバヨ
358.名無しさん:2017年06月17日 23:17 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
改憲しないと、自衛隊が出動しても、セコムと変わらんと思う。
実弾ダメ。一般法が適用。防御だけ。
359.名無しさん:2017年06月17日 23:18 ID:Zk8syEqu0▼このコメントに返信
※349
俺も同じくだけど、軍人も基本は公務員だよ。
軍って公務でしょ。

※353
2項削除はハードル高くて結果として成しえないと思う。
だから一旦は現在の状況を最低限追認するのみにしようってことだと思う。
そもそも明治憲法時代も含めて一度も国民投票で憲法改正したことないわけで、それをやろってだけでも国民の心理的ハードルは高いから。
日本人は国会議員含めて憲法改正の超ド素人集団なんだよね。
360.名無しさん:2017年06月17日 23:20 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
現状強者って同盟国のアメリカだけどな。

核は持たしてくれないけど、改憲して軍事同盟を強固にするのは率先して応援してくれてるかと。

要は強者の意見に従うのならさっさと改憲するべきになる。

所詮中露はアメリカからみたら弱者っす。
(日本から見たら同等だけどね)
361.名無しさん:2017年06月17日 23:21 ID:.ZFJVv2.0▼このコメントに返信
※353
言葉遊びみたいなものだが1項も2項も国連憲章の自然権には触れていない
よって自然権を否定するものでは無い。自然権である国防の権利が有るなら自衛隊は合法
362.名無しさん:2017年06月17日 23:22 ID:grJ.7Pc60▼このコメントに返信
自衛隊は俺らの代わりに国を守つてくれてるんだぜ?

あんな3Kど真ん中の仕事をしてくれてるんだ、有事の際普通に戦えるようにはしとこう。
363.名無しさん:2017年06月17日 23:24 ID:NMWnlRBY0▼このコメントに返信
※355
世界中何処を見渡しても自衛隊だけが公務員。他の国々は軍人。軍人は名誉と尊敬は警察や他の公務員より圧倒的にされるが、給料や戦死の金額が少ない。日本の自衛隊は戦死したら1億。アメリカの軍人は1千万。自衛隊には遺族年金も毎月別途で入る。こんな厚待遇な自衛隊が戦争なんか出来るわけ無い。万が一、憲法改正して自衛隊を明記した所で、扱いは公務員なんだから、何十万と戦死や後遺症や負傷などしたら国が破綻する。
364.名無しさん:2017年06月17日 23:29 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
※363
自衛隊保険(有事の際は一円も出しません)ってのがあってこの保険がないと保険すら入れないし、この保険には要らないと公務で死亡しても金貰えない肩身の狭い身分なんだけどね。

戦死とは戦争中に死亡することであってそうで無い場合は微妙っす。



365.名無しさん:2017年06月17日 23:31 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
いや、士官の待遇はしらんけどね。

まぁ、列強なら戦死した士官の家族を護る位普通だと。
366.名無しさん:2017年06月17日 23:32 ID:NMWnlRBY0▼このコメントに返信
※359
ネットが普及して知恵がついてもこのレベル。ホントに何も知らないんだな。そりゃ、安倍ちゃんや橋下がこんな奴等の為に悩むのわかるわ。しかもこの手の話しは、共産党や民進党等が最後の最後まで隠し球で持ってる。
367.名無しさん:2017年06月17日 23:33 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※363
自衛隊員が何十万も死ぬような戦争したらどの道日本は負ける。そんなアホな戦いはまずやらん。
けど戦勝すれば仮にその人数でも余裕で払えるよ。戦勝国とは儲かるものなのだ。世界大戦ともなれば尚更。
たかだか数十兆円だろ?国債発行高と比べたら誤差みたいなもん。
368.名無しさん:2017年06月17日 23:35 ID:3bMlUWqH0▼このコメントに返信
戦後の共産党国会議員ですら「憲法第9条はけしからん!こんなもので国民を守れない!9条反対!」
って言ってたんやぞ、これ豆なw

それにひきかえ今の共産党は9条死守!という謎の変節をしてしまっているという体たらくっぷり。
WWⅡ前後の”愛国を前提とした”ガチの共産主義者たちが草葉の陰で泣いとるべ。
369.名無しさん:2017年06月17日 23:37 ID:N7Cng1lS0▼このコメントに返信
金持ちが政治したらそうなるけど、
現状の貧乏人に政治させたらこんなもんだろ。

良くも悪くも今は金に流されるから‥。
370.名無しさん:2017年06月17日 23:40 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※344
その修正が1つだけじゃすまないってことだよ
371.名無しさん:2017年06月17日 23:44 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
アメリカ主導?みたいな憲法を左から擁護するのは何故?
372.名無しさん:2017年06月17日 23:50 ID:e4HBcn2h0▼このコメントに返信
九条二項を「一項の範囲内で自衛権を持つ、
自衛隊を保持する」と解釈して来たんだから
その解釈に沿って二項改正すれば
良いじゃないか。「前項の範囲内での
自衛の為、内閣の指揮監督の元、自衛隊
(国軍)を有する」なら左翼も右翼も
文句なしだと個人的には思っているよ。
373.名無しさん:2017年06月17日 23:52 ID:2LYn6FOz0▼このコメントに返信
※370
いっぱい有るならそれこそ一つ一つやらないと不味いだろ。面倒なら憲法丸ごと刷新してしまえばよろしい。
刷新なら憲法96条の手続き踏まなくても良い。問題を放置しておくままよりはずっと良い。
374.名無しさん:2017年06月17日 23:55 ID:Yoi48Iv40▼このコメントに返信
※323
野党が抗い難い、まともに抗戦出来ない方法での改憲は意味あると思うんだ。
今回はそれもあるし、変えられる事を知らしめると言う意味で重要だと思う。
逆に、9条の1・2項の改憲や削除となると、野党も国民の中にも強固な抵抗を示す者が居るだろう。
96条改憲も憲法改憲し易い状況を導く為の布石だから、抵抗は激しいんだろうな。
「安易な実績つくり」とか「逃げを打った」とか「根本からそれてる」とか言うけど、
改憲できる事を示すのも重要じゃないかな。
375.名無しさん:2017年06月18日 00:04 ID:RY9n.B5m0▼このコメントに返信
※374
憲法は毎年変えるつもりでやらなきゃいかんよな。
毎年憲法改正動議が出るのを普通にしてしまう。
そうして少しずつ変えていく。
で、問題は、最初はどこから変えるのがいいかということだ。
376.名無しさん:2017年06月18日 00:05 ID:a0O8kPQS0▼このコメントに返信
※323
シレっと改正するのなら76条の2項を削除して、憲法裁判所を設立しますで良いかも知れない
76条の2項は邪魔な項目だし、憲法裁判所が有れば今後の改憲の際に違憲合憲の判断が出るとパヨさん達を騙しやすい
377.名無しさん:2017年06月18日 00:12 ID:4kQdVlbb0▼このコメントに返信
最近護憲派が日本は一回文民統制が効かず
悲劇が起こったから、失敗を繰り返さない為
現行憲法を護持しろとか言うけど、
文民の指揮監督権を明示するのは
自衛隊法で、現行憲法ではないのは明らか
じゃないか?統帥権が悲劇を招いたと
教える割に能天気過ぎないか?

378.名無しさん:2017年06月18日 00:19 ID:RY9n.B5m0▼このコメントに返信
※377
奴らは要するに、何としても憲法改正を阻止したいだけで
理由は後付けだからな。
文民統制なら「現役の軍人は大臣になれない」これだけで十分。
379.名無しさん:2017年06月18日 00:24 ID:iwDHr4Ax0▼このコメントに返信
自国を守るために戦うという意思表明のためにもしっかり書いとけ
380.名無しさん:2017年06月18日 00:24 ID:.uOpVjMJ0▼このコメントに返信
35%も馬鹿がいるのかよ呆れるな
381.名無しさん:2017年06月18日 00:31 ID:sjRyqYix0▼このコメントに返信
有事下での私有財産権の制限も加えないと兵站まともにできないんじゃない?
382.名無しさん:2017年06月18日 00:31 ID:4kQdVlbb0▼このコメントに返信
何かの機会に護憲派の東大教授が
テレビで軍部に迎合した議員が軍部に
有利な事をしない為に九条守れと
言ってたけど、なら文民による自衛隊の
指揮監督権を明示した自衛隊法は理論上
議員によって改廃可能じゃないの?
と東大教授の知性を疑ってしまった。
383.名無しさん:2017年06月18日 00:41 ID:4kQdVlbb0▼このコメントに返信
自衛隊を疑う訳ではないけど
内閣が自衛隊の指揮権を持つ事も
憲法に書いた方が良いと思う。
各国がそうしてるのに日本だけ法律で
明記するのは違う気がする。
憲法が自衛隊の運用について一切
語らないのは時系列の問題として
済ませるべきではないと思う。
384.名無しさん:2017年06月18日 00:46 ID:WecKiv8m0▼このコメントに返信
現状自衛隊が憲法に違反するかどうかが問題になるくらいなんだから明記したほうが良いと思う
けど、したらしたで、戦力でもない(9条に陸海空の戦力はこれを保持しないと書かれている)自衛隊にその装備は過剰だって細かく騒ぎ出すんだろうなと思うと、苦労して明記してもまだまだうんざりする争いは続くんだなと思う。
385.名無しさん:2017年06月18日 00:54 ID:WecKiv8m0▼このコメントに返信
※379
戦わないよ。戦うための力だと戦力になってしまうもの
退ける。排除する。守る。力であって、戦う力じゃないから戦わない。
駆除はするかもしれない。
386.名無しさん:2017年06月18日 00:55 ID:LLduIREt0▼このコメントに返信
ネト ウヨの一部は何故かこの結果に満足のようだけれど、
自衛隊とか言う国民を守るための最低限の組織、この存在を憲法に明記する事に賛成している国民が半分程度という異常性。
普通ならばこの日本の現実に戦慄を覚えるところだと思うんだが?
387.名無しさん:2017年06月18日 00:58 ID:sjRyqYix0▼このコメントに返信
※386
これは自民党の総意の憲法草案でなく安倍の思い付きの方なんだからこの反応は普通でしょ
というかこんな穴だらけの案に賛成する奴が半分もいるのが異常
388.名無しさん:2017年06月18日 01:15 ID:4kQdVlbb0▼このコメントに返信
その自民草案を護憲派はおろか、改憲派の
一部まで非難していて、それを知ってか
野党共がこれを楯に自民は憲法を論ずるに
値せずと宣伝して憲法審議をサボってる
現実を認めようよ。新草案ができてから
批評しようよ。
389.名無しさん:2017年06月18日 02:41 ID:ss8rrkwI0▼このコメントに返信
日本の為に危険な任務だって頑張ってるのに、憲法では存在すら認められて無いなんて可哀想すぎるよ。
390.名無しさん:2017年06月18日 02:57 ID:aBZu6.KR0▼このコメントに返信
※4
何でそんなに職業差別してんのか知らんが、そんなに偏執したいなら自分でまとめたらいいじゃん。
391.名無しさん:2017年06月18日 02:59 ID:aBZu6.KR0▼このコメントに返信
※254
朝日シンブンは山城の演説しか報道してないな。
ていうか国連は政治犯でもないただの犯罪者でも簡単に発言できるんだな。
392.名無しさん:2017年06月18日 03:00 ID:aBZu6.KR0▼このコメントに返信
※387
二択に答えただけを異常とか、おまえが異常だよw
393.名無しさん:2017年06月18日 04:09 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
難民は"はすみとしこ"の家に宿泊させろ!

【日時】皇紀2677年6月19日14:00
【集合場所】Aleph「秘密の空間」
【生中継】オトナのア.ナル生放送
【主催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、しきしま会、稲田ともみ組
【現場責任者】桜井誠 & 川東大了"試し腹"ブラザーズ
394.名無しさん:2017年06月18日 04:09 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
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【現場責任者】桜井誠 & 川東大了"試し腹"ブラザーズ。
395.名無しさん:2017年06月18日 04:10 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
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396.名無しさん:2017年06月18日 04:11 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
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397.名無しさん:2017年06月18日 04:11 ID:WXh1MqO.0▼このコメントに返信
憲法9条 第2項は削除か改正すべき
398.名無しさん:2017年06月18日 05:19 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
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399.名無しさん:2017年06月18日 05:37 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
難民は"はすみとしこ"の家に宿泊させろ!

【日時】皇紀2677年6月19日14:00
【集合場所】Aleph「秘密の空間」
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400.憲法改正大賛成:2017年06月18日 05:37 ID:SUfqglel0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
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【日時】皇紀2677年6月19日14:00
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401.名無しさん:2017年06月18日 09:10 ID:UE4HkQ9Z0▼このコメントに返信
反対だよ

自衛隊法に定めてることしかできない自衛隊では有事に後手に回る

国際法で禁止されている事項以外は何でもできる真の国防組織に法改正してから明記してくれ
402.名無しさん:2017年06月18日 10:28 ID:6f28ZZw00▼このコメントに返信
自衛隊違憲疑惑を無くして合憲である事を明確にするのは重要な第一歩だと思う。
自衛隊そのものが合憲か違憲かなどという言い争いにかける時間は無い。
安全保障環境の変化に対応した新装備導入とか新任務付与とか
そういった課題に関して早いうちから議論を重ねられる状態にしなくてはならない。
とにかく自衛隊そのものの国内法上の不安定な立場を是正する意義は大きい。
403.名無しさん:2017年06月18日 11:12 ID:AVp2YpoD0▼このコメントに返信
昭和憲法が国際法違反やで
404.名無しさん:2017年06月18日 11:27 ID:9cmpCXN20▼このコメントに返信
※403
創った時は合法だろ。

大体真似して創ったのに非合法って意味不明だよな。

要は今と一緒で憲法を買えなかったから非合法になったんだろw

歴史は繰り返すって奴だな。

405.名無しさん:2017年06月18日 11:32 ID:5TbtZ64p0▼このコメントに返信
自衛隊を憲法に明記はいいのだが、自衛隊を武力とするのか、武力を有すると書くのか、書かないのか一番の問題
406.名無しさん:2017年06月18日 11:33 ID:7fIp.6HU0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊が憲法で軍隊と明記されないとジュネーブ条約的に非常にまずいと思う。
407.名無しさん:2017年06月18日 12:21 ID:TdJEOU.D0▼このコメントに返信
これ9条を認める悪手だよな
まあ自民党の草案見ても9条含めて今の憲法とほぼ変わらないからもう何も期待してない
408.名無しさん:2017年06月18日 13:52 ID:FV8p3fDO0▼このコメントに返信
52%だとまだまだ不安だ。
マスゴミのキャンペーンで反対にまわる人が出てきたら逆転される。

しかしね、9条に条文を付け足すなんてお茶をにごすようなことは止めてほしいな。
変えるなら、9条全文を変えてくれ。
409.年寄り:2017年06月18日 14:03 ID:q2K1pNpt0▼このコメントに返信
日本人の若い人は九状の改正には賛成が最多いと思います
戦後の日本の脱却ですよ、、第二次世界大戦の失敗した経験を活かして欲しいと思います
弱者権利を何時まで追求する韓国との声がが多いですよ
之からは韓国の特別は無で公開のみ話合いしましょ
410.年寄り:2017年06月18日 14:15 ID:q2K1pNpt0▼このコメントに返信
18歳で選挙権を得たのは自民党に取って大きいですね
世界中で日本に不合理な事を言い日本を貶めるのは韓国以外有りません
韓国は弱者権利を何時まで日本に求めるのですか、自民党は韓国との交渉はオープンにすべきです
偽りの日韓同盟関係では納得しません、自民党は分析して対応してください
411.名無しさん:2017年06月18日 14:29 ID:RRJFEOpa0▼このコメントに返信
戦後70年を回顧し大東亜戦争の事実をはっきり言うとすれば、日本はロシアに勝ち、中国にも勝った。アジアの戦場では英、仏、蘭にも勝った。しかし、ただアメリカに負けた。そして、アジア諸国は植民地解放されたが、いわゆる戦勝国は極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判をし、日本は「日本有罪論」を丸ごと受け入れた。結果、日本の憲法はアメリカGHQが作り日本に実行させた。結局はすべて他国が日本に押し付けたもの。日本のオリジナルではないから日本人には関係ないよね。それに、賞味期もかなり切れてるよ。
412.名無しさん:2017年06月18日 16:29 ID:g7xPii4r0▼このコメントに返信

全文を一気に改正するのは辞めてほしい。
前文と9条96条だけ改正して、後はゆっくり議論すればいい。

413.名無しさん:2017年06月18日 16:47 ID:sjRyqYix0▼このコメントに返信
※412
改正手続きを定めてるだけの96条以外の条文を1つ2つだけ改正したら他の条文と矛盾が生じて憲法全体が機能不全に陥る
414.名無しさん:2017年06月18日 16:49 ID:sjRyqYix0▼このコメントに返信
※412
1つの条文を書き換えると他の条文もつじつま合わせるために書き換えないといけないので結局全体を修正する必要がある
415.名無しさん:2017年06月18日 18:05 ID:g7xPii4r0▼このコメントに返信

なら反対を投じるよ。


416.名無しさん:2017年06月19日 03:49 ID:Pi0HBH4N0▼このコメントに返信
ハーグ条約違反の憲法だけど今までそれなりに工夫してやってきた。だけど9条2項の交戦権これがすべてだよ
417.名無しさん:2017年06月19日 10:33 ID:97RzSmWt0▼このコメントに返信
とっとと国防軍に名前変えて艦艇車両の自衛隊的呼称を改めてくれ
418.名無しさん:2017年06月19日 14:07 ID:Iy2rAqli0▼このコメントに返信

勝手な解釈かよ。芦田修正の第二項は国権の発動たる侵略戦争を禁止した第一項を受けたものだぞ。
全ての交戦権を否認はしとらん。

史実に基づいた法の趣旨に万民が従うのが近代法の解釈の基本的ルール!
それを無視するなら、民主主義の否定のみならずにそもそも近代以前の千ョンコー千ュンコロだなw
419.名無しさん:2017年06月19日 14:11 ID:Iy2rAqli0▼このコメントに返信

※418 の↑は ※416 宛だ。

420.名無しさん:2017年06月19日 23:27 ID:4k3ds05Z0▼このコメントに返信
418
もういらっしゃらないとは思うけど
戦前の主権説、機関説論争もあるし、
この際「前項の範囲内で自衛権を有する」
旨を明瞭にした条文に代えても
問題ないのではないですか。
それに陸海空軍の禁止は何とかした方が
良いと思うのです。
421.名無しさん:2017年06月20日 07:51 ID:mJYdvPRI0▼このコメントに返信
※420 へ、詳しくは ※145, ※357 を先に参照の事。
9条1項では侵略戦争と湾岸危機の時のイラクのような明確な武力外交・付随した武力行使を禁止しただけで、自衛戦争どころか湾岸戦争のような国連の制裁戦争も侵略に当たらない場合の有志連合による戦争も当然禁止されて無いね。
それどころか、当時は想定されて無かった、PKOの軍事行動(治安維持の為の戦闘その他等)は勿論の事に禁止しようが無い。

法は本来は禁止の体系と言われているようにネガティブリストである方が好ましい。特に、国益に直結する外政(軍事・外交)は自国の手足を縛り過ぎない事が肝要。
せっかく米国等の連合国が妥当な押し付けたのに、自衛権だけに手足を縛るような好ましからざるポジティブリストにする意味が判らん。

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