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2017年06月16日 22:05

人型ロボットは戦闘に向いていない

人型ロボットは戦闘に向いていない

03


引用元:人型ロボットは戦闘に向いていない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497110808/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:06:48 ID:JNP
戦車とかの方が遥か優れているというのを聞いたんだけど、
コードギアスの世界では何故ナイトメアフレームの方が優れてたの?
機動性?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:09:58 ID:bDM
かっこよさに極振り

6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:18:59 ID:Ltj
実際アクションゲーで再現してみたらいいんじゃね
ロボは運動性、戦車は火力と装甲にステ振ってさ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:20:10 ID:PF5
>>6
間接部分が致命的弱点になるからロボなぶり殺しよ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:23:30 ID:Ltj
>>7
当たらなければどうということはないなあ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:24:40 ID:PF5
>>13
マッハ4とかを避ける自信があるなら……
まあ今の戦車ですら走ってても命中率90%とかざらだけどね

17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:25:43 ID:Ltj
>>15
平原前提ならそうだな
でも実際はいろんな戦場があるだろ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:28:15 ID:PF5
>>17
人型だと背が高いから発見されやすいし不利だよ
あと二足歩行だから本当にメリットがない

やっぱアニメだけだわ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:29:16 ID:Ltj
>>22
匍匐すればええねん

25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:29:38 ID:PF5
>>24
もう戦車でええやん……

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:30:00 ID:bDM
>>25
ワロタ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:30:59 ID:Ltj
>>25
戦車は壁登ったりジャンプしたりはできないやん

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:32:43 ID:PF5
>>27
する必要がないねん……

8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:21:25 ID:E42
ロボットってバランス制御する部分が壊れたら終わりだね

10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:21:42 ID:o9O
形で言うなら蜘蛛みたいなやつ強そう

11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:22:57 ID:PF5
>>10
そして履帯になると

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:22:58 ID:zVR
アニメだから

34: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:35:39 ID:PF5
二足歩行→ふらふらするからキャタピラに
手→頭に武器を埋め込んだほうが威力をあげられる
胴体→ふらふらするから頭とキャタピラ部分をくっつける

あら不思議戦車の完成

36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:35:59 ID:bDM
陸上で車輪以外で駆動させるってかなりエネルギー効率悪そう

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:37:32 ID:PF5
>>36
というよりかは足に重量がおもいっきりかかるせいで重すぎると沈む

45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:41:07 ID:bDM
>>38
それじゃあガンダムクラスのサイズは無理か

37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:37:11 ID:Ltj
履帯でも無理な岩場なら歩行戦車

39: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:38:12 ID:zVR
魔法でもない限り物理的に無理だもんなぁ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:38:32 ID:Ltj
そこは重量の設定次第だろ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:41:37 ID:PF5
パワードスーツくらいの2m以下が二足歩行は望ましい
ただその場合戦車には対抗できないな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:41:52 ID:Ltj
クロムクロでは反重力システムで説明してたな

53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:44:15 ID:PF5
二足歩行がそもそも不利
不安定だから爆風とかで簡単に重心崩しちゃう
最低でも三足欲しい

ただそれでは大型化したとき地面にめり込んでいくし
なにより足回りの整備が面倒すぎて稼働率は目もあてられないことになりそう

55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:44:54 ID:Ltj
要するに兵科の違いや、地形による運用の違いって話だから
戦車と戦闘機どっちが強い?って最強議論はそもそもナンセンスだろうと
フィクションの中でも、「ロボが有利になる戦場」ってのを最近は設定してるわけで

58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:47:19 ID:bDM
>>55
まぁ確かに宇宙コロニーだとか言われれば現代兵器で語るのは無意味だわな

57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:46:56 ID:Kfk
歩兵の柔軟性を持った装甲車に近い攻撃力と防御力をもった兵器
敵からすれば通常の銃が通用しない相手が装甲車の入ってこれない箇所にまで侵入してくるって恐ろしいと思うわ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:48:34 ID:qQk
>>57
蜘蛛型さいきょー
って言われても泣かない

66: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:50:14 ID:Kfk
>>60
問題は蜘蛛型にするとどうしても横幅が増えるという事だな

59: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:48:21 ID:PF5
パワードスーツか人間程度の大きさが二足歩行兵器の限界かな

62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:49:08 ID:Kfk
ロボ否定派の脳内ではロボ兵器は総じてガンダムサイズだからな

63: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:49:53 ID:bDM
でもやっぱり人型である理由はどうにもない

64: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:50:10 ID:qQk
ヴァルキリーはなんか許せる

69: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:51:22 ID:PF5
蜘蛛型は整備班が過労死するのでNG

74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:53:59 ID:qQk
結局脚付きってゲリラ戦や市街地戦でしか使えんでしょ?
障害物ぶっ壊しながら進むなら戦車もいらん気がするが

77: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:56:42 ID:PF5
>>74
市街地戦だと戦車の大火力は魅力的だよやっぱり
最近はサーモバリックとか恐ろしいのもあるけど

79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:58:20 ID:qQk
>>77
いや、建物とかを極力壊さないで戦闘するスタイルって意味ね
火力重視で潰して進めってんならミサイルぶち込めば話早くね?
って思っちゃう

82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:59:30 ID:PF5
>>79
極力壊さないなら歩兵しかないね
まあちょっとした装甲車ならイチコロだし
なにより小さいから見つかりづらい

83: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:00:57 ID:qQk
>>82
でも歩兵にパワードスーツ着せて来られたら?
もう少し大きくて馬力がある方が・・・
の連鎖で巨大化とかじゃね?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:02:34 ID:PF5
>>83
パワードスーツの効果は認めてるけど
巨大化すると歩兵以上装甲車以下の中途半端に使えないものになる

76: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)01:55:58 ID:w4e
戦闘に向いてないどころかなんのやくにもたたん。
ターミネーター並みに動けるなら話は別だけど

84: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:01:08 ID:Kfk
これ系でよくある勘違いが“兵士一人が持てる装備の重さを考慮に入れていない”って事だな

92: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:04:00 ID:vOt
マジレスすると

戦車も時代遅れ
対戦車ミサイルの登場で対戦車ヘリや攻撃機が圧倒的に有利に
制空権をとった方が圧倒的に制圧力がある

次に重要なのは市街制圧力
装甲車と人型戦力で市街地をくまなく占拠・制圧する
この時に人型ロボットが登場する

94: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:05:12 ID:PF5
>>92
携行対空兵器の進化で攻撃ヘリも攻撃機も息してないよ……
むしろマルチロール機が求められてる

95: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:06:34 ID:vOt
>>94
今の携行対空兵器はまだ命中率悪いやんか
まぐれでF-117撃墜できたくらいで

99: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:08:29 ID:PF5
>>95
あるだけでも迂闊に近寄れないしそれにその類いは自走対空砲でもいたらけちらされちゃうからなー

あと戦車は複合装甲のお陰で復活したね

108: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:15:33 ID:vOt
>>99
マーベリックとかは20km先から打てるんだぞ
自走対空砲なんか当たるかよ

それに複合装甲は対戦車用砲弾に対して有効性があるだけで
ミサイルには無力だと思うぞ

111: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:19:15 ID:PF5
>>108
SAMのうち漏らし用ですからねぇ
というかそんな距離からは撃たないというかまあせいぜい5kmくらいだからなぁ
SAMに追っ払われなきゃいいが

あと複合装甲はHEAT系からの防護を格段にあげたからミサイル防御は上がってるぞ
上面装甲は知らん

98: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:08:06 ID:bDM
市街地戦どうするかだよなぁ
歩兵が強すぎる
人型ロボットも機動力次第で戦車の二の舞

100: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:08:39 ID:vym
もしや1週回ってロボの時代か!?

103: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:12:39 ID:PF5
というかイラク戦争とかでも市街地戦における戦車の有効性はわりと示されてるとは思うんだが……

105: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:13:57 ID:Kfk
>>103
ガチの戦争中は役にたった
しかし問題は戦後であった

106: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:15:12 ID:PF5
>>105
敵の重火力から味方の歩兵を守る頑強な遮蔽物
敵が潜んでいる建物の壁を砲撃でブチ抜いて突入口を作る
舗装道路が多い市街地なら容易に走破できる
対人地雷踏んでも痛くない

まあだから各国慌てて戦車調達したんだけどね

110: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:17:42 ID:Kfk
占領した地域や戦後だと戦車って威力が高すぎるんだよなぁ
守る側になるので都市に被害を与えるととってもマズイ事になる

112: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)02:25:11 ID:PF5
>>110
そもそも戦車投入しなきゃどうにもならないような環境を占領と称していいのかは……

123: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)19:43:16 ID:dd1
敢えて人型なら、サイズや構造、運用方法込みでボトムズのATみたいなのが理想的だと思う
高機動は必須

ただパイロットの反応速度が追い付くのかどうかって課題が…

125: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)19:48:50 ID:vZi
アニメみたいな人型ロボの動きにパイロットが付いていけない問題

129: 名無しさん@おーぷん 2017/06/11(日)20:01:42 ID:VAN
人型ロボットをリアリティ出すのにおいて、脳波、神経系での操縦はそれなりに説得力でると思う
操縦するのに脳波操縦だからこそ過敏さや人間的な動きが取れるし、わざわざ人型の理由にもなる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月16日 22:10 ID:KFtxX9Vu0▼このコメントに返信
ヒトは刀持ってネコと互角なんだから
ネコ型のほうが強いわなそりゃ
2.名無しさん:2017年06月16日 22:10 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
戦車の利点と比較したって意味が無い。
3.名無しさん:2017年06月16日 22:11 ID:1eBy81Ap0▼このコメントに返信
人型っていう時なんで人間と等身大のロボを無視すんだ?
人が乗れる大きさ限定の話?
4.名無しさん:2017年06月16日 22:11 ID:uV4xkIxt0▼このコメントに返信
ヘヴィーオブジェクト「お?そうだな!」
5.名無しさん:2017年06月16日 22:14 ID:gPJYmv0N0▼このコメントに返信
普通の人間サイズの歩兵ロボットを量産して、部隊規模で運用すれば役に立ちそう
馬力あるし、細菌、毒ガスも効かないし、危険な任務も任せられるし、何より人的損害を考えなくてもいい

ただ滅茶苦茶金がかかるだろうから、現実に実用化できるとしたら米軍くらいだろうけど
6.名無しさん:2017年06月16日 22:15 ID:hgC2u6Z50▼このコメントに返信
何をどう考えても人型ロボット弱すぎ問題
その技術で戦車や戦闘機造った方が安くて強い!残念ですなぁ…
7.名無しさん:2017年06月16日 22:17 ID:K2Oj0qt00▼このコメントに返信
否定するための否定かな
8.名無しさん:2017年06月16日 22:17 ID:8xc8YZkD0▼このコメントに返信
オタのロマンに付き合うほど、兵器開発者は暇じゃない
9.名無しさん:2017年06月16日 22:21 ID:KHRrU.H90▼このコメントに返信
ヤンマーニ効果といって
アニメだとヒト型が暴れてると弾が当たんないんだよ
低予算だと特に顕著だ
10.名無しさん:2017年06月16日 22:21 ID:BAtyI7Ov0▼このコメントに返信
ソ連「人型ロボットの機動力のおかげで山岳戦を制してアフガン侵攻できたぞ」
11.名無しさん:2017年06月16日 22:21 ID:XujrcToG0▼このコメントに返信
ガサラキのTA(フェイク)は便利だと思うけどね…
ただ、操縦システムを万人向けのシステムにしてからの話だが…
12.名無しさん:2017年06月16日 22:22 ID:FybqQ5gz0▼このコメントに返信
両者の手段と目的が噛み合ってないもの
13.名無しさん:2017年06月16日 22:22 ID:O8IP.gqo0▼このコメントに返信
戦車と比較できる程度、10メートル弱の人型なら役立つ場面もあるかないか運用次第なもんやろ
厳密に戦闘のみの運用は考えにくくはあるけど
ガンダムみたいに全長20メートル弱とかは、でかすぎてそもそも戦車でもそんなでかいのいらんし
14.名無しさん:2017年06月16日 22:22 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
まず、要素として検討するべき。
昔は戦車も戦闘機も潜水艦も存在しなかった。
そもそも飛行機が戦争に使えるようなものでもなかった。
第一次大戦初期と比較すると、終盤での飛行機の発展は目覚しい。
新兵器というものは、投入された戦争の中で試行錯誤され、戦術を編み出し
使えるものになってゆくもので、それが戦況を変えていく。
ロボットを兵器として投入するのであれば、ロボットにあった使い方をするべきで、
戦闘機や戦車の代わりとして使用するものではないはずなんだ。
頭ごなしに否定するのではなく、用途を考えるべきじゃないのか?
15.名無しさん:2017年06月16日 22:22 ID:XujrcToG0▼このコメントに返信
※4
熱膨張で簡単にぶっ壊れるオンボロはお帰り下さい…
16.名無しさん:2017年06月16日 22:23 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
※10 
フルメタル・パニックですね。
17.名無しさん:2017年06月16日 22:25 ID:HCMIbtnb0▼このコメントに返信
※3
パワードスーツを来た人間をロボットと表現する方が無理があるというか。
だったら強化歩兵とでも言っとけ。

人間サイズの自律歩行ロボットは…まあ今のところは足手まといやな。
18.名無しさん:2017年06月16日 22:26 ID:zJVCp5YE0▼このコメントに返信
搭乗型の大型ヒューマノイドタイプのロボットは、歩行する際の上下運動の
加速度変化の衝撃で、パイロットは失神すると思う。それでも搭乗するなら
パイロットは緩い粘性のある溶液みたいな中に浸る必要があるんじゃね?

それじゃなきゃ頭の高さ位置が一定してニワトリみたいに歩くヤツだな。
激しく格好悪いけど。
19.名無しさん:2017年06月16日 22:26 ID:JnGA5IUR0▼このコメントに返信
トレース式、3メートル以内のを期待してるけど駄目かい?
20.名無しさん:2017年06月16日 22:27 ID:uyilLC220▼このコメントに返信
ガサラキのライデンアーマーとフルメタルパニックのASをみても弱いなんて言えるのか?
21.名無しさん:2017年06月16日 22:28 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
各国が技術を結集してワンオフ機を作り
優秀なパイロットを乗せて1対1で戦わせる。
バトルロイヤルの末に優勝したロボットを作った国が
世界の指導者となる。
これは新しい!
22.名無しさん:2017年06月16日 22:29 ID:XujrcToG0▼このコメントに返信
12式装甲歩行戦闘車は便利そうだけどね…
23.名無しさん:2017年06月16日 22:29 ID:QQPB46BN0▼このコメントに返信
ATサイズならば使えるだろう。歩兵という兵科が存在するうちは装甲歩兵であるATの戦略的価値は言うまでもない。
24.名無しさん:2017年06月16日 22:29 ID:8WOw8HMQ0▼このコメントに返信
ロマンですよ。ロマン。
25.名無しさん:2017年06月16日 22:31 ID:uyilLC220▼このコメントに返信
米15

アルジェヴォルン「そうだな」
26.名無しさん:2017年06月16日 22:31 ID:Beq0c6KM0▼このコメントに返信
ネットワーク中心の戦いに役立てば良い
27.名無しさん:2017年06月16日 22:32 ID:3dZIZavg0▼このコメントに返信
いずれロボット兵士が人間の兵士を凌駕するだろうな
大型戦闘機械を考える場合人型は不都合ばかりだが、人間サイズなら人型ロボはありだろうし技術的にも可能なところまで来てるっぽい
既に画像センサーは人の眼を凌駕してるし射撃もFCSで人より精密だろうし人間と違ってロボはデータリンクはダイレクトだ
あとは制御ソフトやバッテリーやメカニズムにちょっとしたブレイクスルーが必要なだけで、各種の歩兵ロボがドローンと連携してクラウドシューティングで市街を制圧していくなんて世界がすぐそこまで来てるかも
28.名無しさん:2017年06月16日 22:33 ID:lr2z1Z8o0▼このコメントに返信
巨大ロボットアニメの要素が実際に未来の戦争に現れる可能性があるのは
「一人乗り」の要素だけだと思う
人型というのは、実際の戦場では致命的に実用性が欠けている

ミノフスキー粒子という特殊要素が加わったガンダムの世界か
ゲームのバーチャロンの「ロボット同士の戦闘をエンターテインメントとして公開する」のような
実用性以外の外的要因が加わらない限り、実現は難しいだろう
29.名無しさん:2017年06月16日 22:34 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
戦車や戦闘機と比較するのなら、それに変形するロボットを作ればいい。
状況に応じてロボットモードとビークルモードを使い分ければいいのだ。
「総員、トランスフォーム!」
30.名無しさん:2017年06月16日 22:36 ID:XujrcToG0▼このコメントに返信
※29
「死ぬ時は、スタンディングモードで」
31.名無しさん:2017年06月16日 22:38 ID:KHRrU.H90▼このコメントに返信
ノミみたいにぴょんぴょん跳ねる無人のロボならサイズ次第で結構戦力になるんじゃないか。
二足歩行そのものは捨て去られるべきではない。

でも今度は『百歩譲ってマニピュレータを2本付けるとしても、頭(首から上)は特にイランやろ』って話になりそうだな。
機械が人間型である必然性を導くのはなかなか難しい。
人間型ってのは対人インターフェイスとしてしか意義はないのではないか。
32.名無しさん:2017年06月16日 22:40 ID:.5hfiaZK0▼このコメントに返信
まあ、戦車が入れない地形で運用するくらいしか使い道はないよな。
33.名無しさん:2017年06月16日 22:40 ID:N8.rU1Z10▼このコメントに返信
スカイネットの謎として、何故ターミネーター何て使うんだ?

答えはエンターテイメントだからでしょ?

神経ガスでも使えば直ぐに人類なんか抹殺出来るのにさ。
わざわざ核兵器使って地表焼き払う意味がないし。
34.名無しさん:2017年06月16日 22:41 ID:fxV4ZROE0▼このコメントに返信
・一人乗りだから人的損失が軽い
・ある程度素養があれば子供でも動かせる
・やろうと思えばスクラップから再生もできる
・屋内での戦闘なら運用しやすい
・一応戦車やヘリを落とせる火力はある
・(恐らくは)既存兵器よりずっと価格が安い

そんなスコープドッグ先輩も、アンドロイド「ロボドライブ」の登場で作中世界では廃れてしまったからなぁ(300年かかってるけど)
価格さえどうにかできればロボット兵士が一番現実的なのかね
35.名無しさん:2017年06月16日 22:44 ID:lTefPbl30▼このコメントに返信
「~は時代遅れ。これからは~の時代」という言葉は当てにならない
前述の戦車の話もそうだが、実は戦車どころか戦闘機も軍艦も歩兵もいらないと言われていた頃がある
WW2終了後、朝鮮戦争が始まる前までの時は、原子爆弾が実用化されたことにより
もう通常兵器を使用した戦争は起こらなくなると本気で思われていた。抑止力の思想だな
だが実際はそんなものあっても戦争は行われることが立証された。おまけに核なんて下手に撃てんことも
だから、今の時点でこれは使える使えないと駄弁っている意見は話半分でいい。誰かが画期的な使い方出すかもしれんし
36.名無しさん:2017年06月16日 22:45 ID:RFUB5RJb0▼このコメントに返信
逆やぞ。戦闘フィールドを人型兵器に特化したものにして防衛戦や。
37.名無しさん:2017年06月16日 22:45 ID:EZErZ.ly0▼このコメントに返信
ダウンサイジングでの議論するなら、ナノマシン最強説で行こうぜ
38.名無しさん:2017年06月16日 22:45 ID:PQSCHpUl0▼このコメントに返信
ロボットには最強の装甲、創造主の盾
プロットアーマーが有るからね
39.名無しさん:2017年06月16日 22:48 ID:a.p6kJPI0▼このコメントに返信
最終的には小林源文先生の「ゲ、イツ」や近藤和久先生の「フォワード」に出てくる装甲服みたいになるんじゃね?
40.名無しさん:2017年06月16日 22:48 ID:fpRZwlcm0▼このコメントに返信
やっぱ、マジンガーℤだぜ!兄貴が歌ってんだからな!!
というか・・・
足なんて、あんなの飾りですよ。偉い人にはそれが解らんのです。
というか・・・
アシモで連隊編成して、最前線に送り込む。
これだよ。
41.名無しさん:2017年06月16日 22:49 ID:a.p6kJPI0▼このコメントに返信
※29
「FLAG」のハーヴィックですね。
42.名無しさん:2017年06月16日 22:49 ID:itgx2cYF0▼このコメントに返信
アニメなり小説なりで出てくる場合はその世界観に人型有利の理由がある。
現実では人型の大型兵器に利点はまず無い。
で、その世界観でそれが有利って理由に対して、現実では~と言うには無意味である。
そのアニメなり小説なりは現実では無い。

他の武器、兵器なんでもそうだけどね。
銃が有るのに、剣が有効な戦場は現実には無い。
格闘技で無双する戦争も無い。
個人が戦局をひっくり返す戦場も無い。
(まぁ、個人が戦局を最悪にする戦場はあるかもしれんが)

43.名無しさん:2017年06月16日 22:50 ID:347122gl0▼このコメントに返信
開けた所での戦闘機械は今でも半分ロボット化してるけど、歩兵の領分をロボットが代行するのは当分先だね
宇宙や深海、地球外惑星等、人間を送るのが困難な場所での戦争が始まれば歩兵ロボットが一気に進歩するだろうけど、それまではまだまだ人間で十分さね
44.名無しさん:2017年06月16日 22:51 ID:N8.rU1Z10▼このコメントに返信
※39

ああいう骨太なSFが日本から無くなって久しい。

今じゃ水着きたアホな女やオカマ野郎しか居ないからな。
45.名無しさん:2017年06月16日 22:51 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※33
捕まえた人間を労働力としてこき使ってるから
46.名無しさん:2017年06月16日 22:51 ID:IVsSI9nH0▼このコメントに返信
やっぱ汎用性高いってのはいいよな
ちょっとした装備の付け替えでどんな戦場にも対応できる、アーマードコア方式で
規格の統一で、コストの問題もだいぶ下がると思うの
大体、人型だからって足の裏部分にキャタピラ使っちゃいけないってわけでもないし
技術に関しては、「人型ロボットが運用可能」という前提だから
「重すぎ」「関節が」とかそういうのは考えなくていいと思うわ
「現在の技術で」なら、そもそも「作れません」となるだけだし
47.名無しさん:2017年06月16日 22:53 ID:lTefPbl30▼このコメントに返信
※25
これ面白かったんだけどなあ……スロースターター過ぎるのと最後がアレだったから認知度低いけど
続編あるならやって欲しいわ。半分で切った奴多かったろうし
まあこっち見るならM3の方がオススメだけど。前半の陰鬱な雰囲気に耐えられるなら
48.名無しさん:2017年06月16日 22:53 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
バルキリーのバトロイド形態時の身長ってだいたいガンダムの1/2程度だからな
ガンダムのはデカすぎて的
49.名無しさん:2017年06月16日 22:53 ID:sY8VtlP.0▼このコメントに返信
戦車は壁上ったりジャンプできるぞ……。
Youtubeにいくらでも動画あるが、垂直の3mある壁を上ったり、5mくらいある塹壕を飛び越えたりしてる。
人型兵器が活躍するためには、あの変態機動を上回らなければならないんだが、ほとんどファンタジーの領域だって事が分かる。
50.名無しさん:2017年06月16日 22:54 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
一番の近道は人間を全身義体にする。
さらに並列化しよう。
できればパンドーラデバイスも実装させたい。
51.名無しさん:2017年06月16日 22:54 ID:fpRZwlcm0▼このコメントに返信
アムロが最初に乗ったのがガンタンクで、最後まで乗り続けてニュータイプの素質でシャアと互角なら、笑える。
52.名無しさん:2017年06月16日 22:54 ID:S9jtfiR50▼このコメントに返信
ターンAみたいに関節部はIフィールドで制御してるので磨耗はありません
とかオーラ力で動いてるので動力パイロットですみたいな現実を大きく逸脱した設定がない限り
そもそもの運用が不可能だからな~MS、レイバーですら元は工作機械転用だし
53.名無しさん:2017年06月16日 22:56 ID:DN.Kdjuu0▼このコメントに返信
技術が追いついてないからそう思うんやで、ターミネーターのT800レベルまで来たら兵士は失業する。
54.名無しさん:2017年06月16日 22:57 ID:a.p6kJPI0▼このコメントに返信
前にも書いたけど、また書きます。
大きさは既存のインフラ(電線やトンネル等)に干渉しないように4メートル程度に留めて装備できる火器もATMやM2ぐらいで留めてATMやRPGを回避するためにローラーダッシュ機能は必装かと思う。
55.名無しさん:2017年06月16日 22:57 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
※41
やめろ! 泣いてまうww。
あの最終回は最高だった。
56.名無しさん:2017年06月16日 22:59 ID:JnGA5IUR0▼このコメントに返信
結局人が搭乗するのなら鎧の延長、それに対して少々デカイ火力を搭載できれば十分ではないかとありさえすれ
機動力が人間並みて
57.名無しさん:2017年06月16日 23:00 ID:kfr4kLkL0▼このコメントに返信
ミサイルや砲弾食らっただけで横転するし倒れたら起き上がれんし、そもそも倒れた時の衝撃でパイロットが御陀仏というどうしようもない欠陥品。戦闘機の方が遥かに強い
58.名無しさん:2017年06月16日 23:00 ID:kLl.y2eO0▼このコメントに返信
少なくとも巨大ロボでの話だろ?
59.名無しさん:2017年06月16日 23:00 ID:a.p6kJPI0▼このコメントに返信
「スプリガン」に登場するマシンナンバーズ小隊…わかりやすく言うとサイボーグ部隊。
60.名無しさん:2017年06月16日 23:02 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
バルキリーは初代後に急造生産の非可変仕様配備したら純粋な戦闘機として性能が高かったという設定あるな
61.名無しさん:2017年06月16日 23:02 ID:Dg1Cgc1m0▼このコメントに返信
ガサラキ
62.名無しさん:2017年06月16日 23:03 ID:7g0tcQOs0▼このコメントに返信
「収斂進化」ってあるよね。

異なる種類の生物が同様の状況下で、最も生存に適した姿形に進化した結果
似通った姿になる・・・ってやつ。
ウミヘビとウナギみたいに。

ヒトは、この地球の環境に適応、進化してこの形になったんだよね。
ロボットも、環境に適応、進化すると人間の形に似通ってくる・・・ってことあるかも。
63.名無しさん:2017年06月16日 23:04 ID:vM8HqS690▼このコメントに返信
意識高い系な作品だったけど面白かったなインサイドヘッド
けものフレンズはやっぱすげぇよ
すげぇまとまってる
でもまあもうこういう日本人は糞安倍でみんな粛正されて終わりだわな
発狂して潰し合って壊れておしまいですわ日本人は
64.名無しさん:2017年06月16日 23:04 ID:347122gl0▼このコメントに返信
戦車にお手々が付くことはあるかもな
主力戦車だと弱点になるので不向きだが、後方なら支援から土木運搬と汎用性が高い
65.名無しさん:2017年06月16日 23:05 ID:zJVCp5YE0▼このコメントに返信
※27
研究中のアメリカの軍事用二足歩行ロボットPETMANには将来的には可能性を感じるな。
66.名無しさん:2017年06月16日 23:05 ID:f7w71Aso0▼このコメントに返信
戦車が走ってるガンダムに弾当てれるの? ジャンプして真上に来たらどうすんの?
背後取られたら戦車は時間かかるけどガンダムは一瞬で振り向いて撃てるよ?
67.名無しさん:2017年06月16日 23:07 ID:AMJLp.Ta0▼このコメントに返信
面白いのがこの手のロボット否定論で合理的な形状の話になっていくと何故か戦車万能論みたいな流れになっていくこと
そんなに戦車が合理的に万能で最強なら今頃地上戦はから戦車以外の兵器は消えてると思うの

実のとこ人形兵器の最大の敵かつ同じ技術で一番強くなるのは戦闘ヘリと言われてる
68.名無しさん:2017年06月16日 23:07 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※66
そんな機動実際にしたらロボのパイロットがミキサーかけられた状態になるよ
69.名無しさん:2017年06月16日 23:08 ID:1Cr2ABKB0▼このコメントに返信
立ってる時点で的がでかくなるじゃん、立ってても当らないんだったら匍匐前進なんてしない
70.名無しさん:2017年06月16日 23:09 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
前の記事のコメ欄で「ロボと感覚をフィードバックするから強いもん!」とコメしたやつがフルボッコにされてて吹いたわ
71.名無しさん:2017年06月16日 23:11 ID:rLanJPfH0▼このコメントに返信
マジレスすると、ロボアニメの世界は、「ロボ兵器が実用可能な技術がある」のが前提。
「その技術でより強力な戦車つくれ」というが、
人型兵器が戦車以上の速度で2速歩行出来る上にダッシュや横転などが出来るのであれば、わざわざ「戦車の形」にする必要がない。
「その技術でより強力な戦闘機つくれ」というが、
人型に翼つけて、戦闘機と同等の速度と効率で飛ばせるのなら、もう「戦闘機の形」に拘る必要がない。

スマホがカメラを駆逐しかけてるように、専門用途機がマルチロール機に収束してくように
汎用兵器が戦車や飛行機など、専門兵器に求められる性能用途を十二分に満たすのであれば、
やがては専門兵器は汎用兵器へと収束していくよ。で、人型兵器が汎用兵器の形となれば、当然人型兵器に収束していくだろうさ。

人型よりも、もっと効率が良い汎用兵器の形があれば、人型兵器ではなくそっちに収束していくだろうが。
72.名無しさん:2017年06月16日 23:14 ID:m3A.u9O00▼このコメントに返信
人型はロマンっておやっさんが言ってた
73.名無しさん:2017年06月16日 23:15 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※71
人型という効率的じゃない形状で高い性能出すならその技術を戦車や戦闘機など効率的は形状の兵器に流用すればもっと効率的になるだろ
74.名無しさん:2017年06月16日 23:15 ID:itgx2cYF0▼このコメントに返信
※68
それはならない。
もしそうなら、ロケットの中のパイロットや戦闘機のパイロットももれなくジュースになる。
人間10G位なら辛くても耐えられるんだよ。

現在では、ショックアブソーバーも技術も進化してるから、大気圏外ロケットでも3Gくらいだしね。

未来技術ならそれこそ、イニーシャルキャンセルすらありえるからなぁ。
75.名無しさん:2017年06月16日 23:16 ID:fpRZwlcm0▼このコメントに返信
ガンダムの身長からしたら、コックピットの(腹部)厚みが2mないと思う。
そこに座って、操縦系統積んだら、装甲が激薄。
倒れた時も、緩衝装置がない。前に倒れたら、ムチ打ちどころか頸椎の脊髄断裂。
後ろでも、脳内出血。
対策は、エヴァと同じで、コックピットを水で満たす。
76.名無しさん:2017年06月16日 23:16 ID:tzJeXGkK0▼このコメントに返信
人型兵器の特徴として立体的な機動ができる
武器を即座に自由に交換できる人間の動きを再現できる
たとえば車両と戦車では未整地な場所では戦車のほうが移動できるけど道路なら車両のほうが早い
二足歩行ならさらに複雑な地形も踏破できる
立つと目立つならしゃがませたり寝かせたりできる(最近のロボットアニメ作品はあまりしないけどね)
ジャンプを含め推進機能があればそれをえた跳躍や飛行は3次元的な戦いかたや回避を可能にする
ヘリや飛行機のような航空戦特化というわけにはいかないが汎用性は高い
逆に砲撃なら戦車や迫撃砲なんかのほうが優秀になるしミサイル運ぶならヘリや飛行機のほうが早くて強いからもし人型の兵器を作るとしたらアップルシードとかにあるような人体の機能を拡張するスーツなら役に立つかもね
対人に圧倒的優位 対車両戦をこなす程度の能力がほしいね
たとえば建物内や地下ではどうしても飛行機やへりは入れないし車両もある程度幅や旋回スペース少ない傾斜や段差でなければならない
地下鉄の通る地下街のようなところで戦うことになれば対人戦がおもにねるが人型兵器があれば圧倒的優位だと思うよ
パワーアシストスーツとちょっとまえに話題になった人体の動きを反映して拡張するスーツ型ロボット組み合わせて軍事用装備を持たせれば今の技術力で実用化するだろうけどね
77.名無しさん:2017年06月16日 23:17 ID:1bZy21800▼このコメントに返信
実際に巨大ロボを地上で展開出来る様になると
道路インフラ壊滅間違いないんだが
昔、1stガンダム全盛期の道路公団のポスターを友人が見せてくれたんだが
ガンダムが道路を歩いていて「僕も道路を大切にします」との標語
友人と「嘘つけ~」大笑いしました。
78.名無しさん:2017年06月16日 23:18 ID:347122gl0▼このコメントに返信
※66
真上以外は10式でも十分いけるな。
87式みたいな自走対空砲系なら真上も対応できる。

火力の方はガンダリウム合金なんていう空想科学の話になるのでおいとく
79.名無しさん:2017年06月16日 23:18 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※74
>もしそうなら、ロケットの中のパイロットや戦闘機のパイロットももれなくジュースになる。
人間10G位なら辛くても耐えられるんだよ。

それらは発進していきなり1→10Gになる訳じゃないぞ
新幹線も徐々にスピード上げていって200~300キロ出すこれ中学の授業でやるぞ
80.名無しさん:2017年06月16日 23:19 ID:OkiQG25O0▼このコメントに返信
ガンダムなんて元はパワードスーツだからな。
装甲強化服なんてロボットなんかじゃ全然ない。
81.名無しさん:2017年06月16日 23:21 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※80
もともと「宇宙の戦士」みたいにパワードスーツ同士で戦うアニメにするつもりだったのにスポンサーのおもちゃメーカーの命令で無理やり巨大ロボにされたからな
82.名無しさん:2017年06月16日 23:22 ID:sY8VtlP.0▼このコメントに返信
人間の二足歩行は膝、腰、股関節への負担が非常に大きく、さらに骨盤の形も出産にも問題が多い形状ってのは明確になってる。
馬ほど巨大じゃ無い下半身で、二腕・四足歩行が機動性でも構造にも優れているって説もあるね。
83.名無しさん:2017年06月16日 23:22 ID:mEJeiIQB0▼このコメントに返信
※10
ああ、「人民」とか言う名前の奴ね・・・
84.名無しさん:2017年06月16日 23:26 ID:6KjGJzSA0▼このコメントに返信
否定論者は相変わらず思考が狭い。
人型なんだから履帯車両行動不可なところでも「四足歩行」で突破できるしなぁ。
「手持ち道具」を変えれば工兵から戦闘までシームレスで行けるし、地雷とか被弾しても「足」パーツ換えれば割とすぐ戦線復帰だし、最悪の場合の「損耗」も「一人」だしね。
よく思うのだが、どうして「盾」の概念を無視するかな?
「組み付ける」車両兵器の装甲に比べて、「安価」、「量産」、「すぐ交換」ができるよね?
85.名無しさん:2017年06月16日 23:27 ID:rLanJPfH0▼このコメントに返信
※73
戦車はどんだけ発展しても砲キャリアーでしかないんだぞ。精々やれて、ブルトーザーの代わり程度。
一方、汎用兵器は他の作業もできる。
武器を持ちかえれば、移動対空砲台も、ミサイルキャリアーも、陣地設営の穴掘りもできる。
これで超高性能戦車に拘る理由あるかい?それとも、超高性能戦車に砲の換装まで行えるマニュピレーターでもつけるかい?
それを、戦車と呼べるかどうか、はなはだ疑問であるが。
86.名無しさん:2017年06月16日 23:28 ID:l6JkasbF0▼このコメントに返信
※65
細かいようだけど
PETMANは個人装備のテスト用だよ
軍事用途ならアトラスをベースにするだろうね
87.名無しさん:2017年06月16日 23:28 ID:97RDU4AZ0▼このコメントに返信
等身大の人型ロボットじゃイカンのか?
88.名無しさん:2017年06月16日 23:28 ID:a.p6kJPI0▼このコメントに返信
「エグザクソン」…重力制御システムと自己修復能力もついていてます。
ただし、歩くだけで街をベコベコにして津波が起こり切り札の大砲を撃つとその衝撃波で周り全部吹っ飛びます。
89.名無しさん:2017年06月16日 23:30 ID:AfTi2yp30▼このコメントに返信
軍事利用・研究がまともにされてない時点でお察しだろ
俺らが思いつくようならとっくにガチ勢の誰かがやってる
90.名無しさん:2017年06月16日 23:32 ID:S3c3CbQV0▼このコメントに返信
つべこべ言わず実際作って試してみればいいんだよ

予算?知らんな
91.名無しさん:2017年06月16日 23:32 ID:JnGA5IUR0▼このコメントに返信
いいんじゃないか?
もう巨大ロボは

元々あんまり想像力も他の考証もなかった時の産物だろ
レバーで人間同様の動きをするってのが最早耐えられまい
92.名無しさん:2017年06月16日 23:33 ID:ZlZJ7wBF0▼このコメントに返信
二足歩行が不合理というのが本当なら、
陸上自衛隊の隊員も不合理で戦争に向いてない馬鹿げた二本足のボディを捨てて、
戦車型サイボーグボディに改造すべきだな。
そ、それがこのスレの結論だろ。
93.名無しさん:2017年06月16日 23:34 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※89
ベトナム戦争中にジャングルでも動ける多脚戦車研究されてたけど整備やらコストやら実用性やらが「割に合わない」ってことで断念してるな
94.名無しさん:2017年06月16日 23:35 ID:.Zai8NQi0▼このコメントに返信
※73
実はその技術で〇〇を作ったほうが・・・って言うのはロボット不要論者の上等句なんだよね。
同じようとで使うという固定観念を捨てることが重要。
たとえるなら航空機が開発されたとき、航空機の滞空時間と搭載量じゃやくにたたない、気球のほうがまし
と、切り捨てられていたら?
潜水艦より駆逐艦のほうが強いという理屈は無い、用途が違うから。
95.名無しさん:2017年06月16日 23:36 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※92
その欠点を補うために戦車や戦闘ヘリや戦闘機に乗って戦ってるんやで
それとここで言ってるのは「巨大人型ロボ」だ
96.名無しさん:2017年06月16日 23:36 ID:rLanJPfH0▼このコメントに返信
※89
そりゃ、現在の技術では到底たどり着けない境地だからね。
あくまでも現在の技術水準を基準で考えるなら、人型兵器はナンセンスだよ。

だから、Ifの、未来ないし、フィクションの話をしている。スレ主も、アニメの話からはじめてるしね。
で、未来やフィクションの、「既にロボット兵器が実用化されてる世界」の話ですら、gdgdいうから、そこにツッコミを入れている。

例えばスレ主が例示している、「コードギアスのナイトメアフレーム」が実現できる世界で、わざわざ戦車を作る意味があるのか?と。
空を飛ぶオプション無しでもワイヤー使って3次元機動できる人型兵器がある世界で、超高性能戦車作ってドレだけ活躍できるのか?と
97.名無しさん:2017年06月16日 23:37 ID:EZErZ.ly0▼このコメントに返信
※71
球体やろなぁ
98.名無しさん:2017年06月16日 23:38 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※94
鈍足でデカい風船抱えてる気球なんてただの的だろ
気球よりメリットが多かったから飛行機が主流となり気球は廃れた
99.名無しさん:2017年06月16日 23:40 ID:pY.3jBS50▼このコメントに返信
進化の行き着いた先に二足歩行及び、器用な指が有る。
100.名無しさん:2017年06月16日 23:41 ID:.K.odlJD0▼このコメントに返信
SFのペリーローダンシリーズで飛翔シフト(戦車)が出てくるが

空飛べて、バリヤー持ってて、主砲と副兵装ある。

でもね、挿絵ではキャタピラーなんだよね、空飛べるんならキャタ要らんでしょう
101.名無しさん:2017年06月16日 23:42 ID:pY.3jBS50▼このコメントに返信
人型決戦兵器をナメるな。
102.名無しさん:2017年06月16日 23:43 ID:.K.odlJD0▼このコメントに返信
※5
日本も

人員の給料高いよ
103.名無しさん:2017年06月16日 23:46 ID:3JciEy7v0▼このコメントに返信
※99
人の二足歩行は広大なアフリカの大地を茂みから背筋伸ばして見渡せるように進化した結果であって二足歩行の副産物で使わなくなった前足がモノを持つことに適するよう進化してそれで刺激が増えて知能が高くなった
104.名無しさん:2017年06月16日 23:49 ID:fpRZwlcm0▼このコメントに返信
スミマセン。
敵が人型ロボット兵器出して来たら、遠くから誘導ミサイルで撃破してもいいですか?
格闘戦とか苦手なもので。
もしよろしければ、飽和攻撃もやってみたいのですが・・・
105.名無しさん:2017年06月16日 23:49 ID:0o2AIIW70▼このコメントに返信
ロボット兵器否定するのに最善の大きさがガンダムだからな
3~5メートルくらいの人型兵器とかだと戦車とかに優位に立てる状況が結構あるから持ち出さない
106.名無しさん:2017年06月16日 23:51 ID:AhdJQtAh0▼このコメントに返信
自分の身体とシンクロして動かすタイプだと人型はある程度利点になるかもしれないが
大概レバーだのペダルだのボタンだので動かしてたりするからな
107.名無しさん:2017年06月16日 23:55 ID:JjihPvcF0▼このコメントに返信
くたばれ、ブリキ野郎
108.名無しさん:2017年06月16日 23:56 ID:fpRZwlcm0▼このコメントに返信
超合金が最強だよ。
109.名無しさん:2017年06月16日 23:57 ID:ppE5V31g0▼このコメントに返信
ということは、人間そのものが戦闘に向いていないということだ!(白目
110.名無しさん:2017年06月17日 00:00 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※109
肉体の上半身の構造上槍や石を投げるのには人型が一番適しているそうだ
111.名無しさん:2017年06月17日 00:00 ID:OQ2XAny60▼このコメントに返信
※84
それはギャグで言ってるのか?
112.名無しさん:2017年06月17日 00:00 ID:rwJGTqgy0▼このコメントに返信
※104
いいよ?こっちも人型機動兵器の大部隊で移動しながら誘導ミサイルぶち込むから。
基地から動かずにがんばって反撃してね~ あ、こっちも飽和攻撃すっから、よろしく!

・・・なんで敵も遠距離からミサイル撃てないと思うの?飽和攻撃してこないと思えるの?
113.名無しさん:2017年06月17日 00:02 ID:grw97nZf0▼このコメントに返信
ボトムズでいいじゃんwww




114.名無しさん:2017年06月17日 00:02 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※112
人型ロボいらないだろそれ
115.名無しさん:2017年06月17日 00:03 ID:.20Biw7j0▼このコメントに返信
おやっさんが人型である理由は喧嘩仕掛けてくる相手にこっちの技術力を見せつけるため。二足歩行のロボットを動かせるくらいなんだからもっと凄いものがこっちにある。だから喧嘩吹っかけてくんなってアピールなんだよ。的なこと言ってなかったっけ。
116.名無しさん:2017年06月17日 00:04 ID:A1Esb32j0▼このコメントに返信
基本的に汎用機械より単能機械の方がコスパも性能も使い勝手もいいのが普通。
117.名無しさん:2017年06月17日 00:04 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※112
えーと。
戦闘機からなんだわ。編隊組んで。
ってなれば、移動速度が重要だし。
人型、面積大きいよ。的だよ。
で、戦闘機も遠隔操作なんですよ。
118.名無しさん:2017年06月17日 00:05 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
例の「人型ロボ作れる技術で戦車や戦闘機作れ」と言う場面ある漫画ってなんてタイトルの漫画?
119.名無しさん:2017年06月17日 00:06 ID:rwJGTqgy0▼このコメントに返信
※114
それでなんとでもなるなら、歩兵も戦車も飛行機もいらない。

どの道、最終的に敵地制圧するのに陸軍投入する必要があるわけで、
進軍とミサイル攻撃を平行で行ったほうが、よりスムーズだろ。
120.名無しさん:2017年06月17日 00:08 ID:nS3VGfbc0▼このコメントに返信
一番現実的なのはパワードスーツタイプ
3mも超えるとただの的
121.名無しさん:2017年06月17日 00:10 ID:rwJGTqgy0▼このコメントに返信
※117
で、こっちは「アニメのロボ」が想定なんだけど、
飛行機と同じ速度で三次元機動とかできるわけなんだけど、基本直線で飛ぶ飛行機で対応できる??
G?アニメで、リミッター解除とかでもしない限り、Gでパイロット潰れてる描写ってほとんどないよね?
つまり、「そういう問題も」解決してるわけで。
そもそも、アニメ描写みりゃわかるけど、飛んでるロボなんて、ほとんど慣性制御だよね。あれ。
慣性制御できる技術があって、「飛行機の形」に拘る意味あると思う???
122.名無しさん:2017年06月17日 00:10 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※119
いやなおさら人型ロボいらないだろそれ
いつどのような目的で使う気なのきみ?
123.名無しさん:2017年06月17日 00:11 ID:u870wq6P0▼このコメントに返信
人型にしても関節が壊れるから蹴ったり殴ったりはできないんだよな
基本的に反動のある動作は無理がある
格闘ロボはロマンだが

※94
WW1の初期には飛行船の到達高度に戦闘機が届かないのでロンドン空襲で無敵だった
でもすぐに戦闘機の性能が上がって飛行船はただの的になった
今でも飛行船は時々復活するが、主流にはなれない そういう性質なんだ
124.名無しさん:2017年06月17日 00:11 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※121
何のアニメ前提だよ?
125.名無しさん:2017年06月17日 00:13 ID:nS3VGfbc0▼このコメントに返信
※121
慣性は制御できても空力(揚力)まで制御できるのかよ
人型みたいな脆い構造で急激な動きしたら空中分解するんじゃねーの?
126.名無しさん:2017年06月17日 00:14 ID:oCePnfFP0▼このコメントに返信
巨大人型ロボットなんてナンセンスの極みってのは押井守が散々言ってるな。
劇場版パトレイバー2に出てきた軍用レイバーなんてポルポト派ゲリラの
携行ミサイルになすすべなく一方的に撃破されるだけのでかい的だったしな。
127.名無しさん:2017年06月17日 00:16 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※126
そもそもファーストガンダムの最終回で「足なんて飾り」発言した時点でこの議論は既に決着ついてる
128.名無しさん:2017年06月17日 00:16 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※119
そうなんだよなぁ。
だから、トマホーク乱発してレーダー網と迎撃システムも飽和攻撃で破壊して、制空権掌握したら航空攻撃。
攻撃ヘリと戦車と歩兵で残党狩り。
これって、現状だと思うんだけど。
ヘリと戦車もドローンみたいな遠隔誘導で。
歩兵がいないと、占領は出来ないから。
パワードスーツは有効だと思うよ。
129.名無しさん:2017年06月17日 00:17 ID:FgigvJ6h0▼このコメントに返信
※123
蹴ったり殴ったりはできないけど、投げはできるかも。
あと戦車ひっくり返したり、落とし穴掘ったり。
130.名無しさん:2017年06月17日 00:17 ID:u870wq6P0▼このコメントに返信
※121
慣性制御が出来るくらいなら重力制御も出来るだろうし
揚力のための翼はいらなくなるかもな
でもその場合、手足はいるかね?
131.名無しさん:2017年06月17日 00:18 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
そうだ、最後は、アシモで占領させる。
132.名無しさん:2017年06月17日 00:18 ID:KLN7KfPo0▼このコメントに返信
遂に旧帝鈴木が再評価される時が来た様だな。
133.名無しさん:2017年06月17日 00:23 ID:2Bw5gn0H0▼このコメントに返信
50mぐらいの硬い人型ロボ作ればいいんじゃね?
134.名無しさん:2017年06月17日 00:26 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
デザインは永井豪御大か大河原邦男御大で。
素材は超合金、って、アルミダイキャストだったよ!
135.名無しさん:2017年06月17日 00:27 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※130
重力制御できるなら人型ロボに使わずそれ使って高重力で敵や陣地を押し潰す重力爆弾作ったらいいよね
136.名無しさん:2017年06月17日 00:27 ID:1QsTPz6l0▼このコメントに返信
※95
「人型ロボットは戦闘に向いていない」
どこに巨大と書いてある。
勝手に巨大限定にするな!。
137.名無しさん:2017年06月17日 00:29 ID:Z5ChfsDF0▼このコメントに返信
人間二人に鉄砲渡して、
・片方は匍匐前進しか出来ないように脚を手錠で結ぶ、バイポッドとちっちゃな楯が追加装備
・もう一方は追加装備なし、制限もなし

これなら戦車有利とも言えんだろ
138.名無しさん:2017年06月17日 00:30 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※136
よく読めよ否定してるのは巨大人型ロボで人型ロボ全般は否定してない
139.名無しさん:2017年06月17日 00:36 ID:VpKKvU.G0▼このコメントに返信
「ロボット=戦う兵器」スレですか? ここは。
140.名無しさん:2017年06月17日 00:37 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
いいよ。
アシモに銃持たせて突撃させるよ。
141.古古米:2017年06月17日 00:39 ID:zwGJjuZc0▼このコメントに返信
市街地に巨大な火力を撃ち込む為に作られたのが、パリ砲・カール自走臼砲・シュティルムティーガー。
要は「街全部ぶっ壊してしまえ」という単純な理由。
でも、ヨーロッパ戦線ではB-17の方が、大東亜戦線ではB-29の方が有効だったね。
人型巨大ロボットは全部中途半端だと思う。
142.名無しさん:2017年06月17日 00:39 ID:sOYYjIr.0▼このコメントに返信
現代の戦車砲がだいたい秒速1500m
0.1~3秒位で回避できるロボが作れればいいんや!
B型デバイス作らなきゃ
143.名無しさん:2017年06月17日 00:41 ID:K2RT28QY0▼このコメントに返信
まぁ実用性のある人型って言ったら2mくらいに抑えたロボット兵士だろうね
拠点の制圧と維持が必要じゃなくなるまで歩兵はいなくならないだろうし、非対称戦を想定して相手が生身の人間からなるテロリストなら鹵獲した武器が使えるのもアドバンテージだろう
もちろん従来通りの歩戦協同やら航空支援も必要だろうがね
144.名無しさん:2017年06月17日 00:43 ID:po7GoCAy0▼このコメントに返信
素材の問題。
鉄などの比重の大きい金属で作られる以上、投入したエネルギーを効率よく運動に変えるのに設置面積の多い履帯が優秀

仮に綿のように軽い素材で十分以上の防御力が得られるなら、戦車型はまともエネルギーを運動に変換できない。
その場合は少ない摩擦を効率よく動力に変換できる足が有利になるかもしれない。
風船にタイヤつけてまわしても殆ど前進しないところが想像できるはず。
足でぴょんぴょん飛びながら移動するほうがまし
月面でも戦車は結構くるしいのでは?
145.名無しさん:2017年06月17日 00:47 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
人型ロボなんかは同じコストかけるなら戦車や戦闘機みたいに機能特化した兵器つくるほうがよほど有能だろうなあ
汎用的な作業を求められるのは歩兵ぐらいのもんだろうからパワードスーツみたいな歩兵の装備を強化するという意味なら意義もあるだろうけど、これだって歩兵の代わりになる自立型ロボをつくるというなら人型に拘る必要もなく、歩兵の持つ機能ごとに特化したロボを作った方が効率的だし、その場合は人型である必要もない

踏破が難しい地形云々いうけど、中世や戦国時代以前じゃあるまいし、そんな地形を歩兵だけで突破させる用兵とか戦術なんてちょっとあり得ないだろうからな
146.名無しさん:2017年06月17日 00:47 ID:SfrUHOnK0▼このコメントに返信
※84
盾でミサイルや攻撃を受け止めたら盾を持ってる腕の関節が壊れますわw
147.名無しさん:2017年06月17日 00:49 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※144
戦車が履帯を採用してるのは走破能力が高いからだぞ
もともと穴だらけ障害物だらけの敵陣地を突破するために兵器として戦車が作られた
148.名無しさん:2017年06月17日 00:50 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※144
そういう特別な環境だの特殊な軽量素材の兵器が実用化されたとしても、人型に拘る意義は皆無
そのような環境、素材で最高のパフォーマンスを生み出す形状の兵器体系が生み出されるだけだよ
149.名無しさん:2017年06月17日 00:53 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※133
倒れるよ。
150.名無しさん:2017年06月17日 00:55 ID:L27hJtem0▼このコメントに返信
※148
>そのような環境、素材で最高のパフォーマンスを生み出す形状の兵器体系が生み出されるだけだよ。
その最高のパフォーマンスを生み出す形状の兵器体系が人型だったというのが、
多くの人型兵器の出てくるアニメや小説の設定だな。

最高のパフォーマンスを生み出す形状が人型でなければ、その世界で人型兵器にはならない。
151.名無しさん:2017年06月17日 00:56 ID:1fNMXdh80▼このコメントに返信
※132
初日の出
お年玉

モスピーダなら案外行けんじゃね
ロボってーよりパワードスーツの範疇やけど
152.名無しさん:2017年06月17日 00:56 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※144
>足でぴょんぴょん飛びながら移動するほうがまし
自ら的になっていくスタイル
アニメやマンガだと機動性高くて素早いイメージなんだろうけど実際には放物線しか描けないジャンプ移動なんて、遠距離からの狙い撃ちが基本の現代の兵器としては致命的じゃないか
153.名無しさん:2017年06月17日 00:56 ID:qzTf8S7L0▼このコメントに返信
脳波やマスタースレーブで体を動かすのと同様に操縦できたら便利なように思うけど、
強度の問題をクリアできても、人間サイズと同じ感覚で動こうとすると思いっきり上空に吹っ飛んじゃうよな
10倍のサイズになったら体感的に重力が10分の1になるのと同じだから
154.名無しさん:2017年06月17日 00:57 ID:po7GoCAy0▼このコメントに返信
※148
その結果は絶対に人型に帰結しない、人型が採用される環境はどのようなものであれ皆無であるとはいえないのでは?
そもそも四足歩行の動物より手足を分けたサル型(つまり人だけど)が繁栄してる環境に関しては一例あるわけだし
155.名無しさん:2017年06月17日 00:58 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※121
>飛行機と同じ速度で三次元機動とかできるわけなんだけど、基本直線で飛ぶ飛行機で対応できる??
「空中戦闘機動」調べて来いよ
156.名無しさん:2017年06月17日 00:59 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
自律行動型か、遠隔操作型なら、人間の負担が減るね。
その容積も使える。
乗り物でなくっていいよね。
157.名無しさん:2017年06月17日 01:00 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※150
まあフィクションの世界のこじつけだから人型が良いというんだろうけど、そういう世界であってさえ、現実的に考えれば人型である必要はないんじゃないか
ガンダム世界でさえ重心移動による機動に手足が有用なんてこじつけてるけど、実際には別に手足がああいう人間同様の関節構造である必要はないし頭部が独立してる必要もない

それと、そこで上げられてるのは低重力下であったり、軽量素材が存在するという前提だけだから、それだけで人型ロボが有用になるとかさすがにない
158.名無しさん:2017年06月17日 01:00 ID:po7GoCAy0▼このコメントに返信
※152
まぁ一応144はその軽さで十分な防御力があればってことなんで
あたってもほぼノーダメージなら被弾を気にする必要は無いと思うんだけど?
接触してのサブミッションとマウントを取っての制圧以外相手を無害化できないなら
量と機動力こそ正義

地球上で想定される戦闘。地球上で採用可能な素材なら、人型巨大ロボットに出番は無いって話は同意
どんな環境で何がどのように戦う場合でも二足歩行型にメリットはありえないというのは暴論
だと思う。
159.名無しさん:2017年06月17日 01:02 ID:jWSyW.yl0▼このコメントに返信
ふと思ったけど、鉄人28号みたいなのだったら役に立たないか?
あれって、人型のドローンみたいなものでしょ?
どっちかっていうと、災害現場で役に立ちそうだけど。
160.名無しさん:2017年06月17日 01:03 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※154
いや、兵器に限るなら歩兵以外人型である必要はないと言い切れるよ
人型にできない理由はないけど人型にするメリットが皆無だろ
人型にしないといけない合理的な理由を挙げられる人がいるなら納得できるけどね
161.名無しさん:2017年06月17日 01:05 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※159
アームを腕のように2つ付けてがれきを持ち上げて撤去するレスキューロボは実現してるぞ
ただしキャタピラ移動式
162.名無しさん:2017年06月17日 01:05 ID:OQ2XAny60▼このコメントに返信
※144
月面車は月だと戦車の数千分の一程度の重量しかないけどタイヤ空転するどころか普通に走ってるぞ
163.名無しさん:2017年06月17日 01:08 ID:AL.KFaHH0▼このコメントに返信
少なくとも日本では軍事用人型ロボットは開発していない
でもこれは人型が戦闘に向いてるとか向いてないとか、そういうくだらない話じゃなくて
人型ロボット開発者は、どいつもこいつも人型ロボット=人間の友達、人型ロボットが軍事技術に使われるのを嫌うロマンチストばっかりだから
だから仮に人型ロボットが戦闘に向いてるとしても日本は軍事用人型ロボット作らないよ
良い国じゃないか
164.名無しさん:2017年06月17日 01:09 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※158
いや、軽量で十分な装甲が得られるなら、それを最高にいかせる形状があるはずで、それが人型であるとは考えにくい
人型にするためには多数の関節可動部、すなわち装甲が十分に機能しない箇所が産まれるからね
そもそも取っ組み合いの格闘が主体の戦争ってなんなんだよとしか思えないけど、そういう戦争なら関節技が聞かないロボになるだろうし、ますます人型である必要はないね
165.名無しさん:2017年06月17日 01:09 ID:L27hJtem0▼このコメントに返信
※157
ガンダムの世界観ですら人型は妥協の産物で、人型兵器はそのガンダム世界でも最適解では無いのだ。
ガンダムのおけるMSは船外宇宙服。元々のパワードスーツを元にしているからこその人型で、兵器としての最適解ではない。
動きかす側がわかり易いから道具として人型をしてるだけで、兵器としては最良ってわけじゃ無い。
(その為、1年戦争のジオングの足は飾り発言、Zの可変MSが存在する。)
ガンダムにおける、兵器の最適解はボールもしくはサイコミュ兵器だから。実際に人型なんかしてないんだよ。
166.名無しさん:2017年06月17日 01:11 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※165
コアブースターガンガン活躍してるしな
167.名無しさん:2017年06月17日 01:14 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※158
>どんな環境で何がどのように戦う場合でも二足歩行型にメリットはありえないというのは暴論
だと思う。

ロボットプロレスでもやろうっていう以外、ミサイルや砲弾が飛び交う前提の戦場で、歩兵以外の二足歩行兵器の存在なんてフィクション以外では有り得ないと言い切るよ
もちろんフィクションにおいてはアニメにかぎらず楽しんでるけどね
合理的に説明すべきなのは「二足歩行兵器は有り」だと主張する側にあるわけだし、暴論なんていうほうが傲慢だよ
168.名無しさん:2017年06月17日 01:17 ID:hLUcXs7K0▼このコメントに返信
※150
人型ロボットが一番商業的に強いからアニメの兵器は人型になるだけやぞw
アニメにおける人型兵器ってのはすべてそういう力学が働いてる結果生み出されたロマンの塊なわけだ。

 んで、現実では絶対に不可能なものにこそ人はよりロマンを感じるんやなぁ・・・。

人型兵器で10G達成!!これがすべての兵器の性能上限という意見もあったが
そもそも人型でなければより少ない加速度で同じような戦術機動ができるからむしろ人型兵器が絶対に通常兵器に勝てない
という根拠の一つにしかならない訳で・・・。(二足歩行特有の上下のブレとか、跳躍時の無駄なショックとかね)

そして、同じ機動性を獲得しつつ不必要な歩行システムを切り捨ててより重装甲高火力化できるのが戦車
不要な二足歩行システムを取っ払ってより高機動高火力、長大な航続距離を実現できるのが戦闘機なわけで。

巨人相手に相手のインフラを利用する目的で開発されたバルキリーぐらいしか実際に有用な人型戦闘ロボはないよ!!(ぇ
169.名無しさん:2017年06月17日 01:23 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※168
そうそう
ロマンの話にしてくれるならいくらでも乗れるんだよ
170.名無しさん:2017年06月17日 01:25 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※168
現実でも効果的だと言うからおかしくなるんだよね
171.名無しさん:2017年06月17日 01:28 ID:aCN6.xhU0▼このコメントに返信
戦車が入れない斜面とか沼地とかで工業用ロボを戦車代わりに使うとかじゃないの?
みんな量産によるコスト低減を念頭に入れてないよね?
戦車よりもロボの方が安くなれば使う場面はなくはないんじゃない?
つーわけで正解はパトレイバーのみ(ぇ
172.名無しさん:2017年06月17日 01:32 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※171
履帯で走る戦車よりも明らかに機械的に二足歩行の方がコストかかるだろ
もちろん、機械として革命的な筋肉や関節が発明されたとか、そういう前提ならまだしも、普通につくればどちらが工数かかるかってだけの話
二足歩行機械を量産するのと履帯でうごく車両を量産するのとではコスト面で勝負にならないだろw
173.名無しさん:2017年06月17日 01:33 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※171
斜面や沼地って二足歩行の方が余計歩きづらいだろ
174.名無しさん:2017年06月17日 01:35 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
パトレイバーの世界は、履帯に対する歩行マシンの有用性なんて全然説明できてない
あの大規模埋め立てプロジェクトでさえ、一般的な交通インフラの上になりたってるわけで、レイバーが二本足であるかねばならない理由付けになってないんじゃないか
175.名無しさん:2017年06月17日 01:35 ID:KGumo5Xs0▼このコメントに返信
※162
月の地表って昼夜の温度差で仏壇の灰みたいな微細な粉末で、固体として作用したり
粉体として作用したり、なかなか厄介みたいだな。
176.名無しさん:2017年06月17日 01:37 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
まあ工事現場では脚はともかく腕の有用性においては人型に近いメカはありだとは思うけど、戦場ではなあw
177.名無しさん:2017年06月17日 01:38 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※175
普通に噴射ガスで浮いて飛べばいいだけだろ
178.名無しさん:2017年06月17日 01:44 ID:L27hJtem0▼このコメントに返信
※174
パトレイバーは作中ですら、二足歩行の利点なんて説明して無いぞ。
むしろ二足歩行である意味は、各社が技術的に優れている事をアピールする為にやってるだけで、
有効度に関しては意味が無いという説明がある。

あの世界は、レイバーを開発した天才が居てそれに世界が追従して、重機がレイバーに置き換わった世界。
一般の作業用レイバーは多脚だし、その方が安全性が高い世界観だよ。
179.名無しさん:2017年06月17日 01:45 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
映像化の見た目の問題につきる
現実では高コストかつ脆弱でいいことない
180.名無しさん:2017年06月17日 01:47 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※76
それらの環境をすべて一種類の兵器で賄わなければならない状況っていうのが現実的にはありえない
フィクションの世界でなら有り得るからそれはその世界で楽しめばよい
181.名無しさん:2017年06月17日 01:47 ID:jWSyW.yl0▼このコメントに返信
今の戦場で人型ロボットを役に立たせようと思ったら、対戦車ではなくて対人間用だと思う。
本物の戦場じゃないけど、色んな映画やFPSを見て思ったのは人間と同じぐらい小回りの効く戦車随伴兵器が欲しいこと。
戦車についてくと重火器の雨に晒されてあんまりにも人が死に過ぎるし、都市の中では人間についてくなら小回りが効く兵器の方がいいと感じる。
爆風や破片が防げるそこそこ装甲を持ってて、人間が持ち歩くには大変な制圧用の重火器や装甲目標用の誘導兵器を持てる兵器。
なおかつ、人間についていけるぐらい柔軟な踏破性があること。
戦車の通る道の瓦礫の処理や地雷処理とかできると便利かもしれない。
人間の代わりなら人型にも意味があるんじゃないかな。

これだと、どちらかと言うとパワードスーツになっちゃうのかもしれないけど。
182.名無しさん:2017年06月17日 01:49 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※178
いや、そういう事だろと言ってるだけなんだが
要は高い技術力のアピール、デモンストレーションに人型が最適とうだけで、その技術で兵器を作るなら人型に拘らない方がより高性能になる
183.名無しさん:2017年06月17日 01:52 ID:aCN6.xhU0▼このコメントに返信
まあ、多脚の方が説得力があるというのはぐうの音も出ないな。
184.名無しさん:2017年06月17日 01:53 ID:wIz.pLJ10▼このコメントに返信
※181
そういう用途なら開発中止になったみたいだけど、あのキモイ犬型四本足ロボの方がいいだろ
人型に拘る理由にはならないなあ
強いていうなら、人間の代わりに人間のインフラ、例えば自動車だのバイクだのを利用する前提なら人型の四肢があったほうが有利だけど、それでも普段から二足歩行させておく必要性は皆無
人間のインフラを利用するモードとしてそのための機能を搭載するほうが実用的だろう
185.名無しさん:2017年06月17日 01:57 ID:L27hJtem0▼このコメントに返信
※182
高性能だからと言って受け入れられるとは限らない。

実際、現実の兵器ですら威力や高性能であると言うより、かっこよさやメーカーアピールの技術力の高さで選ばれる事があるのだ。
外見が酷いってだけでお蔵入りした兵器もそれなりにあるんだよ。
186.名無しさん:2017年06月17日 02:10 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
例の4足軍用ロボは米軍の偉い人が「モーター音うるせえ敵にバレるわ」と言って不採用になったな
187.名無しさん:2017年06月17日 02:12 ID:jWSyW.yl0▼このコメントに返信
※184
私の言う柔軟な踏破性というのは、障害物を乗り越えるということも考えている。
壁をよじ登るには四足歩行では無理だし、銃弾の飛び交う中で瓦礫の処理をするなら手は必要だ。

建物だって人間のインフラだ。
その中を制圧するのなら、人間の形をしていた方が扱いやすい。
階段を使うにしてもエレベーターを使うにしても、ドアノブを回すにしても人間の形が一番合っている。
前にも書いたように、現代戦で人型ロボットが活躍するなら、対戦車よりも対人間だと思う。

敵兵を拘束するにしても四足歩行では出来ない。
敵兵を拘束するなら人間がやればいいと思うかもしれないけれど、もしかしたら自爆するかもしれない。
そう考えると、焼け石に水でも装甲があったほうが安全だ。
188.名無しさん:2017年06月17日 02:17 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※187
んなもん4足ロボの機体にマニピュレータつければいいだけだし敵の拘束なんて銃口向けるなりテーザー針ぶっさして反抗したら電流流せるようにするなりすればいいだけ
189.名無しさん:2017年06月17日 02:18 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※187
クモやトカゲは普通に壁よじ登ってるだろ
190.名無しさん:2017年06月17日 02:22 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
仮にナイトメアフレームだとしても現存兵器レベルなら散弾以外は当たらない……くらいの運動性能や防御システムは一応確保できる
要は敵機の砲門から射線を予測・表示して回避機動する回避システムがあれば良い訳だから(そうすると敵火砲による照準がほぼ不可能になる)
更に各機のデータリンクで死角を補うとかで

ちなみに二足歩行自体は一応運動性能には寄与する、ってのがフルメタで説明されてた
身長が高くて不安定だから、重力エネルギーを活かす(要は倒れ込むような機動を行う)事で瞬間的は運動能力は高いんだと
そういう意味で、相手の射線まで見えた状態で回避機動をするなら(瞬間的な運動性能の関係で)二足歩行のが有利かも知れない

……まあナイトメアフレームなら、段差とか岩地以外はローラーダッシュで良いんだが(振動も機体負荷も減って、射撃精度も上がるしな)
サイズ・重量的にも家屋や樹木を遮蔽にできて建物に登攀できるナイトメアフレーム級が理想だと思う
装甲的にもライフルくらいまでなら余裕で防げるだろうしな(弾道表示&先端素材の盾ありなら重機関銃も防げそう)
191.名無しさん:2017年06月17日 02:33 ID:4MdyXQEC0▼このコメントに返信
ロボットの操縦はパイロット?の脳ミソに直結して自分の体のように操縦できるならいいよね。
遠隔操作出来るなら無茶な戦い方だって出来る。
ロボット側に沢山のセンサーがあるだろうから、その情報を・・・俺の脳ミソでは処理しきれなそうだなw
192.名無しさん:2017年06月17日 02:47 ID:b6Aph6ZK0▼このコメントに返信
万が一、二足歩行に何らかのメリットがあったとしても人型ってのは重心高が股関節よりも
ずっと高い位置にあるのでバランスが悪い
二足歩行恐竜や鳥のように、胴体は上下じゃなく前後に長くして重心高を股関節に
近づけた方が良い
193.名無しさん:2017年06月17日 02:48 ID:wHdlfXrX0▼このコメントに返信
ガングリフォン(セガ・サターンのゲーム)では、ジャンプ機動で戦車を上空から狙い撃ちするとイチコロだった。戦車でも戦えたが、コンバットタイヤで高速移動して、ジャンプで上から撃って来るロボットは脅威だったな。特に蟹型でコンバットタイヤ付きで超高速移動するブルータルグラブは、高速移動可能なロボットでも中々捕捉は難しかった。
194.名無しさん:2017年06月17日 02:52 ID:FMX4C2le0▼このコメントに返信
歩行ロボットは駆動系が多いと露出面積が増え、対地ミサイルの近接爆風や榴弾の面攻撃によって損傷し擱座する。
じゃぁ榴弾に耐えられる様に駆動系の保護と装甲を厚くすると、接地圧が増大して機動性が無くなる。すると今度は直撃によるAPFSDSが飛んでくる。接地圧が悪く機動性クソなのでバカスカ当たる。
1さらに耐え有れるように装甲を厚くする。沈んで動けない。
 =>もう、トーチカでよくね?
2接地圧と装甲を両立するには。。。。そうだ!無限軌道にすれば設置圧も駆動系の露出も対応可能じゃん!
 =>それって、戦車じゃね?

無人機プレデターと一緒でさ、やられても無人だし良いや!っていう割り切り兵器なら歩行ロボットはアリだと思う。
けど、人が乗る歩行兵器とか正直有り得ないだろう。

195.名無しさん:2017年06月17日 02:53 ID:Z5ChfsDF0▼このコメントに返信
三次元機動ができるというだけで、装甲ぺらぺらで宙に浮いてる対戦車ヘリが
戦車の天敵の地位を欲しいままにしている
196.名無しさん:2017年06月17日 02:55 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※192
形状的に安定性が低い方が瞬発力や運動性能は上がるんだよ
これは戦闘機とかでも同じで、現代の戦闘機は敢えて形状的な安定性低くして、その分はAIで補正してる
197.名無しさん:2017年06月17日 03:00 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
人間大のロボットなら人用のインフラを使えるという点で使い道はあるかもしれないな

車両以上のサイズの人型ロボットは戦闘用としては何の利点もない

戦車の写真を見れば分かるが前方から見える面積(前方投影面積)が非常に小さい
これに比べて直立歩行すると面積がずっと大きくなり被弾しやすい
更に広い面積に装甲を広げないといけないので同重量の戦車などに比べると防御力がずっと劣ることになる

接地圧も高いので無限軌道に比べると機動力も劣る
たまに急峻な地形も人型ならいけるとか言う人がいるが10トン以上もあると手や足の狭い範囲で体重を支えて
よじ登ろうとしても地形が崩れてしまうのでまず無理だ

それに野戦では陸戦兵器は陣地に半分埋めたり偽装網をかけたりして空爆や火砲に耐えるようにするが
人型だとそれもかなり難しくなる

複雑な構造で高価になることや整備に手がかかりそうなこともマイナスと、いいことが見当たらない
198.名無しさん:2017年06月17日 03:03 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※194
榴弾相手とかならそこは盾で良くね?
戦車だって全方向に装甲が分厚い訳じゃないんだし
腕を活かして被弾率が最も高い方向に盾を向けるってのは論理に適ってる(足元カバーするなら長方形かカイトシールド?)
……意外と上に盾をかざすってのは対ヘリ的には意味あるかもな

基本的に運用するとしたら山岳や森林などにおける戦闘車両とかの代替だろうし
199.名無しさん:2017年06月17日 03:04 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※191
シミュレータ上の話だがDARPAのプロジェクトで四肢がマヒした女性の脳波コントロールでF-35操縦に成功してる
200.名無しさん:2017年06月17日 03:05 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
運動して回避とか言っちゃってる人は総火演でも見てこい
そんなことは不可能だと分かる
201.名無しさん:2017年06月17日 03:06 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※200
回避できるなら生身で銃弾回避だって余裕のはずだしな
202.名無しさん:2017年06月17日 03:09 ID:NKEcJ8p40▼このコメントに返信
※187
※197
人間のインフラを使うロボットだったら、そら人間の方がコスト安いし。
人間と同サイズで同じレベルの機動が可能で人間よりコストが安いロボットって流石に当面は無理じゃないかなーと。
203.名無しさん:2017年06月17日 03:10 ID:a4d.IC.I0▼このコメントに返信
※198
盾が耐えても持ってる腕が吹き飛ぶから意味がないんじゃ
204.名無しさん:2017年06月17日 03:16 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※200
現実には存在してない弾道表示システム+森林とかの遮蔽ありきの話なんですがね
つか理論的に発射見てから回避するとかは無理な、あくまで砲門からの予測射線が見えてそれを事前に避ける・交差時間を最小限にする事が大前提

射撃回避ってのは事前からの回避行動が前提だし
逆に言えば事前に弾道表示されてて高運動できるなら単発射撃相手ならほぼ当たり様はない

実際、火力演習とかでも発射から弾着まで0.1~0.3秒くらいの間があるだろ
照準・弾道が見えた状態で回避軌道してればその弾道との交差を0.1秒未満に抑える事が可能だから、発射~弾着までの間に回避が間に合う事になる
205.名無しさん:2017年06月17日 03:20 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※203
現実の吊り盾でもライフル銃防げるぞ?
ロシア軍の特殊部隊がそれ使ってたりする(重量20kgとかあった気がするが)

要は盾と保持部位にある衝撃吸収機構の性能次第
206.名無しさん:2017年06月17日 03:27 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
遮蔽陣地内や機動している車両等など数km圏の全ての砲門を誰がどうやってリアルタイムで精密観測して通報してくれるんですかね
地形、硝煙、煙幕、悪天候その他と戦場は視界も通らないこと多いのに
ついでにいえば狙われてる場合は最近の戦車だと砲門はこちらの動きに追従して指向され続けるが、
発射タイミングがわからないのに回避タイミングはどう決めるんだという疑問も
207.名無しさん:2017年06月17日 03:28 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※201
あと生身で銃弾自体は不可能でも何でもない
発射見てからの回避は無理だけど、事前の回避軌道でちゃんと敵に照準させない様にして命中率を落とすってのは当たり前の事
(今回の弾道表示による回避ってのはそれプラス、敵の照準先を見えるようにして避けれるようにするって事)

というより戦場における銃弾の命中率って基本低いだろ、数十発に一発レベルよ?
208.名無しさん:2017年06月17日 03:31 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※206
※190で言ってるが、ロボット自身+仲間ロボットやドローン等によるデータリンク

つか硝煙・煙幕の視覚遮蔽ありって逆に射撃命中率は下がるだろ
むしろ積極的にバラ撒きたいレベルだわ
209.名無しさん:2017年06月17日 03:34 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
そもそも急加速急減速は広く地面を噛み込むキャタピラのほうが優位なので
回避の話で二足歩行を擁護するのはズレてる気がする
倒れ込む動きも所詮自由落下だから人間サイズならともかくスケールが大きいと時間がかかるし
210.名無しさん:2017年06月17日 03:36 ID:FMX4C2le0▼このコメントに返信
※198
榴弾の爆風破片を貫通させない装甲厚保の盾の重さがどれくらいあるんですかねぇ。
それに、盾を装着箇所(手に持つ?)って爆風の衝撃に耐えられるぐらい頑丈に固定されているんですかね?
かなり強固に固定しないと盾ごと吹っ飛んで意味ないんじゃないですか。
固定するって事は、もう、初めから装甲施すのとどう違うんですかね?
そうなると、接地圧が劣悪になって起動力が落ちますが。
それに、榴弾は面攻撃なので盾方向以外に着弾するんですけど。
榴弾は直撃じゃなく、周囲に弾着したときの爆風が要。榴弾防御は全周囲にしないと意味が無いのですよ。
盾で榴弾爆風防げるなら、今どきの兵士はみんな盾持っているんだろうけど。
あ、機動隊がいましたね。すみません。機動隊が対榴弾最強の兵士って事ですね。
211.名無しさん:2017年06月17日 03:40 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※206
別に砲門が向いてても良いんだよ、つか発射されてからの回避は言ってる様に不可能なので論外

砲門が追従するけど、それに対しては事前に蛇行軌道(幅不規則)やスピードの緩急変化とかで完全に砲門や未来予測位置を予測させない事はできるんだから
弾着までに0.1~0.2秒でも間が空く距離なら、それだけで避けれる

ライフルによる狙撃だって、100m先の相手が事前に左右に蛇行してたら弾着までに0.1秒の間が空くから相手は弾道上にいないぜ
212.名無しさん:2017年06月17日 03:43 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
※208
視野が遮られるなんてのは戦場ではほぼ常態だよ
そもそも全ての敵の位置を事前に掴んで全てを精密に測定し続けているなんて前提なら
その時点で勝ってると言っていいからまあ人型ロボットでも何でもいいんじゃねって思うんですが
213.名無しさん:2017年06月17日 03:44 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※210
人型ロボットが作れる技術レベルの素材で良いんだろ
だとすると燃料をフレーム内に搭載できるナノチューブ辺りが一番良さげだけど、それなら鋼鉄の数十倍の強度あるけど
先端素材だと物によっては鋼鉄の1/10の重量で500倍の強度になる予定の物が現実に研究されてるぜ
214.名無しさん:2017年06月17日 03:48 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
※213
それは単方向の引張強度であって耐弾性じゃないでしょ…
215.名無しさん:2017年06月17日 03:49 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※212
当然全部は無理だろ
けど複数の人型ロボットやドローンがいてデータリンク(むしろこの技術レベルだと当然だよな?)があるなら、数キロ以内の砲門なら上手く隠れてない限りは高確率で発見できるんじゃねえの?
それとも人型ロボット作れる技術レベルでもデータリンクによる情報共有はダメってか?
216.名無しさん:2017年06月17日 03:52 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※214
まあ正確な耐弾性までは調べられんしな
けどカーボンナノチューブ使った既存より頑丈な防弾チョッキって今実際に開発されてる際中よ?
217.名無しさん:2017年06月17日 03:55 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
※215
ロボットだろうがドローンだろうが敵の勢力圏内を虱潰しにできるんなら敵の防衛線は
とうに崩壊してるんだからとっくに勝負はついてんだよ
218.名無しさん:2017年06月17日 03:58 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
※216
じゃあそれを車両に施せばいいんじゃないんですかね…
219.名無しさん:2017年06月17日 04:01 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※217
ドローンによる手軽な航空偵察なんて敵も味方もやってるレベルだろうが
アメリカ軍でさえドローン撃ち落とすのに無駄弾使いまくったって話は多いんだがな
人型ロボットが登場するレベルの技術力なら、アメリカ軍みたいに個人携行さえ可能な偵察ドローンなんて当たり前の様に使われるだろうに

つか個人携行レベルの偵察ドローンが敵味方で使われる様になったら逆にそれを全部撃ち落とす、なんてのはまず不可能だよ
220.名無しさん:2017年06月17日 04:04 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※218
まあ互いに榴弾くらいは余裕で効かなくなるかもね
つか実際に開発中の技術だし、重量・強度トンデモなのもマジですぜ

下手すると歩兵同士の銃だとダメージ行かない時代来るかもな
221.名無しさん:2017年06月17日 04:04 ID:vUrtGOiT0▼このコメントに返信
※107
あれは人類銀河同盟のアイデンティティを体現した機体だからどうしても人型で無きゃならなかったんだろ。
222.名無しさん:2017年06月17日 04:17 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
※219
ドローンがいくらか生き残ればそれで敵の全てのヴィークルを常続的に正確に監視し続けれると言いたいのか?
全部を撃ち落とすのは不可能だという発言からは多少のドローンがあれば妨害下でも全ての敵の火砲を
監視し続けられると言ってるように思えるけど、具体的にはどうやってやるんですかねぇ
そもそもそれって人型ロボットと関係ある話なのかもよく分からなし
223.名無しさん:2017年06月17日 04:17 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
※220
技本の将来技術見積もりでもそんなものできそうにないけど
224.名無しさん:2017年06月17日 04:20 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
あと※209がスルーされたけど別に回避の話でも二足歩行よりキャタピラの方が強いと思うんですけど
225.名無しさん:2017年06月17日 04:23 ID:FMX4C2le0▼このコメントに返信
結局、無人か有人かなんだよ。
無人の人型ロボットは有りなんだよ。人が乗る大きさに拘らなくていいし。破壊されても誰も死なないから。防御なんか無視していいし、いざとなれば数的投入すればいいだけ。人サイズ以下の小型ロボットは将来性あると思う。
でも、有人となると別。
ロボットアニメなんかのように人が操縦するとなると人が乗るスペースを確保する分大型になるし、人命を尊重し装甲も施さないといけない。
大きく、重く、接地圧も最悪、投影面積が大きく、機動性もない、整備性も悪く、損耗率も高い。それに人が乗って最前線で戦うとか。
有人人型ロボットとか、アニメの中だけで現実味が無さすぎる。
226.名無しさん:2017年06月17日 04:24 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※222
仮に鳥サイズの個人用の偵察ドローン数機から十数機が100~300m前後の高度で飛行してたら、余程上手く隠れてない限り半径数キロ以内のヴィーグルだとは発見されると思うがな
高度低いから広角視界の魚眼レンズで良い訳だし

それとも上空50~300mから何機ものドローンが見張り続けてるにも拘わらず半径数キロ以内のヴィーグルを見逃すと?
戦闘ヘリ単独だって2km先の人間を見つけて正確に射撃するご時世なのに?
227.名無しさん:2017年06月17日 04:27 ID:uuqcNaIi0▼このコメントに返信
巨大ロボは重力の関係で動きがスローモーションになるから人間並みに跳んだり跳ねたりなんてできない。人間が1mの段差から飛び降りるのと10倍サイズのガンダムが10m飛び降りるのでは同じ動作だが約3倍時間がかかる。地球の重力の問題だから自重を重くしたり軽くしたりしても解決しない。まあ重力の大きな星なら別だけど、そこでは人間の動きが早くなってるな。
228.名無しさん:2017年06月17日 04:30 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
※226
鳥サイズのドローンなんて滞空時間短いから継続的に砲口を監視なんてできないし、そのサイズに乗るレンズで
しかも広角の魚眼レンズでどうやって砲の向きを精密測定できるのかも謎
それに陣地に潜ってる火器の類は普通に見逃すと思うよ
229.名無しさん:2017年06月17日 04:33 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※223
バッキーペーパーで検索してみ、最終的には重量が鋼鉄の1/10、強度は500倍だそーな

あと回避の話だと、左右へ倒れこんだりジグザグする様な動きとかなら断然二脚のが早いわな、ステップやスキーみたいな動きもいけるし
重力加速度とサイズの問題にしたって、俺が言ってるのはナイトメアフレーム級だから5~6m前後だし、十分機能するんじゃね
230.名無しさん:2017年06月17日 04:36 ID:i2e7wbYj0▼このコメントに返信
バッキーペーパーってうまくいっても構造用であって防弾性なんて見込めてないでしょ…
231.名無しさん:2017年06月17日 04:40 ID:uuqcNaIi0▼このコメントに返信
※74
Gとはどういう意味なのかといった物理の法則を勉強してくれ。そうするとショックアブゾーバーがどういう原理でパイロットに掛かる10Gを3Gに減少させるのか、そして恐らくそんなこと不可能だってこと判ると思うよ。
232.名無しさん:2017年06月17日 04:40 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※228
数キロ圏内じゃ単に陣地に潜ってても複数機が多角的に見てたら無理だと思うけど
あと魚眼レンズ使う場合はAIが映像補正して当たり前だからな
んで鳥サイズのドローンなんて滞空時間が……って言ってるが、アメリカ軍が現行で使ってる個人携帯ドローンで既に滞空時間が長い超軽量ドローンとかあるんだわ(長方形みたいな翼持ちの奴)
233.名無しさん:2017年06月17日 04:41 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
ジグザグ機動は戦車の方が速いし、6mあると倒れるのに一秒以上かかるからとてもかわせないだろ
234.名無しさん:2017年06月17日 04:43 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※230
お前さん、それでカーボンナノチューブは耐弾性ガーって言ってた直後じゃないか・・・
詳細なデータは互いに解らんのだし、現にナノチューブ自体が防弾用に研究されてるのだから、安易に否定もできんだろ
235.名無しさん:2017年06月17日 04:45 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
延々と横道にそらしてるだけで人型ロボのメリットが何も出てきてないぞ
236.名無しさん:2017年06月17日 04:48 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※233
ローラースケートやケルビステップ的なジグザグ軌道のが、戦車のジクザク軌道より左右への移動は早いだろ?
回避運動としての話だから直線的な速度の話じゃないし
あと倒れ切る必要は別にないだろ……位置エネルギーを回避用の加速で使うだけなんだから
237.名無しさん:2017年06月17日 04:55 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
ロボットのために無理のある想定をいくつも並べてるが
よく考えたらロボットだけに恩恵のある想定でもないっていう
238.名無しさん:2017年06月17日 05:01 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※237
既に言ってるが、二脚型は不安定で高さ(位置エネルギー)があるからこそ、瞬発的な運動性能が高いんだわ
それは瞬発的・小刻みな運動性能を求める場合には好都合だって事
射線を予測表示して避けるにも、事前に行っておく回避運動自体がトロいんじゃロクに射線回避とかできんからな
239.名無しさん:2017年06月17日 05:03 ID:upwYMZBF0▼このコメントに返信
人型ロボットをロマンだと考える人も、実際にパイロットの乗った人型ロボット同士を戦わせようという人も既にいるわけだから、いつかアニメのような1/1ガンダムも実現されるとは思う。それがミノフスキー粒子のない現実世界で、戦車より強くはないだろうけど。とはいえ、技術者の変態的な執念で、実用的な人型兵器を作るグループが出てこないとは限らないんだよな。やりたい人は山のようにいるから。
240.名無しさん:2017年06月17日 05:05 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
もともと低い解像度のものを補正の一言でどうにでもなると思われても
上空からドローンが見ただけで陣地を完全に暴露できるというのもおかしいし
人間が見てすら判別困難なのに
だいたい見落としなり不意撃ちなりリンクの途切れなり戦場の霧はどこにでもあるのに、それらが無いという前提に
依存してるようなもの誰も使いたくないわ
素直により頑強で安価な戦車使えよってなるわ
241.名無しさん:2017年06月17日 05:13 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※239
そもそも戦車とは競合せん気がする
俺が言ってるナイトメアフレーム案も、どっちかというと峻険地用だし
峻険地とかでの機甲地上戦力っていう隙間ニーズ的なモンかねぇ(制圧に地上戦力は必須)

ワイヤーやらピックやら使えば壁や崖とかも乗り越えられるし、峻険地での運搬・工事作業もできるだろうしな
242.名無しさん:2017年06月17日 05:15 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
※238
だからそれで回避できるという根拠がどこにもないんですけど
6メートルもあるロボットで重心の倒れを利用した運動なんかで被弾しないでいられるってまるで現実感がないぞ
相手の攻撃の瞬間に確実に動きを合わせられるかも怪しいし敵弾がそもそもブレてたらどうするんだとかもある
なんで素直に防御力の高いものを使わないかの理由がわからんでしょ
243.名無しさん:2017年06月17日 05:18 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※240
人間の目とカメラならカメラの方が圧倒的に高性能だが……
陣地を完全に暴露とかも言った記憶ないなぁ、あくまで空から見渡せば数キロ圏内の「ヴィーグル」なら分かるだろ、って話だし(人を見つけるならまた全然別だけどよ? サイズも熱量も違うし)
リンクの途切れにしても、空から+複数のドローンって話なんだがなー

あと戦場の霧を勘違いしてないか? 随分都合よく戦場の霧を解釈してるみたいだが
244.名無しさん:2017年06月17日 05:24 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
ナイトメアフレームって確か7トンくらいあったでしょ
ワイヤーやピックで崖を乗り越えるのは打ち込まれる壁が持たなくて無理だろ
245.名無しさん:2017年06月17日 05:30 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
※243
パターンを認識することにかけて人間のほうが得てだし、そもそも陣地は航空偵察に容易にバレないよう偽装するものだ
半日もあればヴィークルも隠せる
リンクは帯域への妨害や天候、宇宙線の影響などで切れたりするし複数機でも関係ない
敵の砲門を監視し続けなければ生き残れないようなロボットで前線に出ようというのに見落としがあってもいいという発想も分からない
246.名無しさん:2017年06月17日 05:30 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※242
>攻撃の瞬間に動きを合わせる
何言ってんの君? それは見てからの回避な、そんなの不可能って何度も言ってるじゃん


俺が言ってるのは事前の回避軌道(蛇行とか速度の緩急変化)+射線の予測表示されてるで、射線と交差する極力短くする事で、攻撃を外すって物なんだけど
射線が見えて動いてる相手には狙撃とか絶対に無理だしね(射線が合いそうになった途端に回避するから0.1秒間の照準さえ厳しい、弾着までの間を考えるとまず当たらない)
247.名無しさん:2017年06月17日 05:36 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※245
実際には偵察ドローンが味方陣地に入られる前に撃ち落とす事も多いけどな(銃が届く位置にいるし当たり前だが)
しかもその理論、反日かけて隠してやっと運用ってレベルじゃん
そこまで準備したなら別に良いんじゃない? そこまで万能な兵器なんて誰も期待してないでしょ
それこそRPG持った兵士がやったら至近距離まで近づいた戦車落とせそうなレベルだし(ヴィークルを完璧に隠せるんだからそれ以上か)
248.名無しさん:2017年06月17日 05:37 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
数百メートルの距離から鳥サイズのドローンで得られた映像で
その画像の砲の向けられる先が1000メートル以上先のどのポイントかメートル単位の誤差もなく分かるのか
砲の角度が1度違うだけで10メートル以上結果が動くんだけど
すごいなあ
249.名無しさん:2017年06月17日 05:41 ID:q7KYdhLK0▼このコメントに返信
※247
>反日かけて隠してやっと運用ってレベルじゃん
半日なんて準備期間としてはごく短いほうだろ
近現代の戦史くらいちょっとは読めよ
それとRPGで戦車を撃破するのは側面を撃ても難しい
250.名無しさん:2017年06月17日 05:43 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※244
あくまでナイトメアフレームみたいなサイズ・走法(ローラーダッシュ)の人型兵器が望ましいってだけで素材や重量指定までは流石に……
作るとしたらフレーム等に燃料搭載できる事や強度の関係でカーボンナノチューブ辺りが望ましいって※213で言ったし、もっと軽くなるんじゃね
251.名無しさん:2017年06月17日 05:52 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※248
別に完全に誤差なく分かる必要ないんだけどなぁ
どの向きから砲門向けられてるかがちゃんと分かるだけでも事前の回避軌道には有効だし
それに50~100m程度の低空で断然距離が近い位置からの観測だからなぁ

それに鳥サイズって言ってもそれなりに大きめの鳥サイズ(鶴とかアヒル)ならカメラの精度も結構高くできると思うよ
252.名無しさん:2017年06月17日 05:58 ID:BYsEDDB80▼このコメントに返信
人型が有用になるのは人と大きさがあまり変わらないサイズのアンドロイド兵が出てきてからだと思う
まあ、そんなのが出来るならやっぱ全身装甲のパワードスーツの方が良いと思うけど
253.名無しさん:2017年06月17日 06:01 ID:y7.mVJeJ0▼このコメントに返信
敵の戦車とか装甲車とかロケット砲持ってる歩兵全部に50〜100メートルにドローンを貼り付けるの?
戦う前に大半落とされそうな気がするぞ
そうまでしてロボットを使いたいという需要もないだろうし
防御も脆弱な上に重心が高いから反動の大きい高火力の砲も使えない
重心を利用して高機動と言ってるが接地面積でグリップできる範囲でしか動けないから
急激に進路を変えようとしても地面の表層が滑るだけでたいした動きはできなさそうだし
254.名無しさん:2017年06月17日 06:01 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
……ってか今改めて気づいたけど、なんで車両との戦闘話が続いてるんだろうな
俺自身、山岳とか車両が立ち入り難い峻険地とかでの戦闘車両の代替運用が前提って、※198や※241でも言ってるのに

戦闘車両との戦闘を前提として話てる事自体、俺が提示してるコンセプトと矛盾してたわ、すまんな
255.名無しさん:2017年06月17日 06:10 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※253
すまん、※254でも言ったがそもそも車両との戦闘はおまけだったわ
基本的には車両が動きにくい峻険地等での地上戦力ってコンセプトだったし
なので大火力の砲を運用するってのも基本的にはない、重機関銃とか専用の大型アンチマテリアルライフルとかを山岳とか森林に容易に持ち込んで歩兵や固定施設相手にヒャッハーするとかが目的だし
(ついでに重機が立ち入れない様な場所でも土木作業ができる)
ただ盾が装備できて上方に翳せるので、ヘリには存外に強いかも

※252
全身装甲かつ2m前後のパワードスーツだと多分、着用者に対するライフル弾とかの衝撃を防ぎ切れなそうなので(装甲材的には耐えれても)
それこそ本体への衝撃を遮断し易い盾とか使わんと無理じゃねぇかな
256.名無しさん:2017年06月17日 06:15 ID:MUOhZtKC0▼このコメントに返信
人型ロボットなら 一人の兵隊さんが複数のアンドロイド兵を なんかニュータイプみたいな
方法で動かすなら使い物になるんじゃないの?
257.名無しさん:2017年06月17日 06:52 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
そもそも「便利」と「強い」はイコールじゃないぞ。

258.名無しさん:2017年06月17日 06:52 ID:uihu0m5o0▼このコメントに返信
有機コンピューターと高効率のバッテリー、
ハイスペックの人工筋肉が開発されれば人型の可能性が高まるんだけどな。
市街戦や森林戦、カウンターテロや暴動鎮圧には向いてると思う。
人型兵器否定派は否定ありきでしか話進めないのはどうかと思うよ。
まるで「飛行機など戦争の役に立たん!」って言ってた昔の軍人みたいだw
259.名無しさん:2017年06月17日 07:01 ID:TA3o69p40▼このコメントに返信
ロボ兵器に活路があるとすればそれは3次元機動
上方にジャンプしたり、空を飛べたり、大型ヘリで空中機動が出来たり
空挺降下も脚がある事とか、ブースターでの減速とかが出来れば、乗ったまま降下できてすぐに戦闘に移行できる
既存の戦車にマネできない事ができればロボは「使える」兵器となる
ただまあ、その技術的ハードルが高すぎてね 現時点で無い技術が必要になってくるのは確実だし
高出力の動力源、動きを妨げない軽い装甲素材かそれを補う力場系のバリア防御、耐久性の高い関節
課題はいっぱいあるねえ・・・
260.名無しさん:2017年06月17日 07:15 ID:OatCr06.0▼このコメントに返信
何で優れてるかって?
アニメだからだろ。
馬鹿じゃねーの?
261.名無しさん:2017年06月17日 07:22 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
ネコや犬に比べて人が機動力高いとは思えない。
あと戦場での機動力は素早く遮蔽物に隠れるのに生かすのが基本。
262.名無しさん:2017年06月17日 07:27 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
ヤギなんて崖やヤシの木にまで登れる。
263.名無しさん:2017年06月17日 07:41 ID:JYNqXSaw0▼このコメントに返信
ロマンがあるなあ
264.名無しさん:2017年06月17日 07:42 ID:JYNqXSaw0▼このコメントに返信
入り組んだ地形なら人型のがいいだろ
265.名無しさん:2017年06月17日 07:46 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
整備するのに途方に暮れる複雑な癖に脆弱な機構、巨大な的にしかならない等、
結局は二足歩行兵器は人間サイズじゃないと、虚構の世界にしか存在し得ないロマンの塊でしかないって当たり前の結論になる。
(重力コントロール機構が有れば!とか言えど、そんな超技術があればそもそも起動ソースや装甲、火力諸々が不要になる矛盾)

ただなぁ...ここで展開されてるのは、相手を否定・論破してマウンティングしたい議論ばかりで正直萎える。
むしろ『等身大二足歩行兵器が戦場でどういう使われ方をするのだろうか?』とか、
『(有人あるいは無人の)巨大二足歩行兵器が活躍可能になるには、どういう状況が必要?』を語り合った方が話も広がるだろうに。
266.名無しさん:2017年06月17日 08:06 ID:9n98T3Qq0▼このコメントに返信
各国が研究しているのは無線操縦方式で人間は後方画面で照準攻撃するだけ。
攻撃主体は自動操縦装置付きの無人AI戦闘車両・ドローン・潜水艇だけの
陸海空無人化戦場になりそう。人型戦闘ロボットは夢見過ぎだよ。
267.名無しさん:2017年06月17日 08:06 ID:BTWwFyLt0▼このコメントに返信
※265
>(有人あるいは無人の)巨大二足歩行兵器が活躍可能になるには、どういう状況が必要?

ロマン枠の亜種としての、弱者の政治的戦略兵器ならアリかなあ
戦略核をぶっぱなすことの出来る純金の巨大金日成ロボとか…
要は単なるICBMキャリアなんだけど、戦意高揚の為の象徴的な存在として用意するとか

ISでも考えてみたけど、あそこは偶像崇拝駄目だから…無理か
268.名無しさん:2017年06月17日 08:36 ID:XXqPdrwE0▼このコメントに返信

巨大の基準はどれくらい?

269.名無しさん:2017年06月17日 08:51 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※186
キモいから、敵が逃げるわ(笑)
270.名無しさん:2017年06月17日 08:51 ID:c.R4Y.H00▼このコメントに返信
ザクとガンタンクを、比較してみろよ。
人型は、人の持てる形の武器を、持てるんだよ。
武器のノウハウも有る。
抽象性と自分(人間)に関しての長いノウハウと思考実験のしやすさ、その点で人型は有利だ。
271.名無しさん:2017年06月17日 08:53 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
猫型ロボットの有用性について考えよう。
腹部にウエポンベイがあって、いろいろ収納。
自律行動。
ドラえもんになった。
272.名無しさん:2017年06月17日 09:14 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※270
今ある人が携行する武器や道具は、その目的を果たすためより、まずは人が使う前提で作られてる。
人が使った時に、持ちやすいとか、力が入りやすいとかわざわざ人に合わせて作られてる。それにこだわらなければもっと良い道具、武器を作れる。
273.名無しさん:2017年06月17日 09:42 ID:ZAyn5uYD0▼このコメントに返信
自爆型アベ型アンドロイドとか。
北朝鮮のデブと交渉したいと言って同席した時に爆発、爆死。
斬首作戦終了。
274.名無しさん:2017年06月17日 09:45 ID:O9EROMv20▼このコメントに返信
ヘリ位の機動力と火力が歩兵に随伴するってけっこういいと思うんだけどな
歩兵が持ち歩けないクラスのATMとか機関銃があって壁登れて建物から攻撃できるとかな
275.名無しさん:2017年06月17日 09:46 ID:hOlnp7uw0▼このコメントに返信
人型は戦闘向けではないと思うけど、攻撃機にフルボッコにされる戦車を過剰評価しすぎだと思う。
戦車が活躍出来るのは空からの攻撃が出来ない、空からの攻撃がない時だけだろ。
空飛べる人型ロボット出てきたら戦車は勝てないよね?
276.名無しさん:2017年06月17日 10:06 ID:pnoHR9ML0▼このコメントに返信
大型の人型兵器を運用する時点で、まず足場が頑丈であることが前提(でないと踏み抜く)
でもそれって、戦車では踏破できない不整地でも行動可能って話とモロにコンフリクトしそうな気がするんよ……
277.名無しさん:2017年06月17日 10:06 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
※268
等身大:人と同じ生活圏で、人と同じ道具を使い、作戦行動を行うなら最大でも2m程度?
製造・メンテ費用も『一人前の職業兵士を育成する迄にかかる』より安ければ有りかもね。
巨大:人よりちょっとノロマ程度に動ける前提で、余程の重火器じゃないとダメージ通らないなら3m。
更に対MBT戦で防御面の問題を解消できたとしても乗用車サイズ(5m前後)かなぁ。
個人的には人型より、高さ2m程度の虎(肉食獣)型のロボの方が、起動効率、正面被弾面積、近接攻撃力等考えても脅威だと思う。

278.名無しさん:2017年06月17日 10:08 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
※273
ISISが常套手段として使ってる。生身だけど。
279.名無しさん:2017年06月17日 10:09 ID:N0DDs4MF0▼このコメントに返信
ドラえもんがでかかったら強そう
280.名無しさん:2017年06月17日 10:19 ID:GIBKvS7M0▼このコメントに返信
急な地形で使えるって無理だよ
人間サイズならともかく大型だと狭い範囲に高い重量がかかるので足場を崩しやすいもん
装甲をほどこすべき表面積も広すぎて薄い装甲しかできんわ
281.名無しさん:2017年06月17日 10:19 ID:pnoHR9ML0▼このコメントに返信
※275
そういうのは自走対空砲とか戦闘機に任せればよくね?
空力に沿った構造でない以上、人型飛行ロボットでは航空機には勝てない
陸上部隊に随伴可能で必要に応じて飛べるなら、対空兵器としては便利そうだけど
仮想敵は攻撃ヘリとかだな
282.名無しさん:2017年06月17日 10:24 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※275
万能で無敵の兵器なんて物はないんだよ。
だから役割があって役割に合わせた兵器がある。
それらを統合して諸職種連合部隊を編成する。
その中で特に戦闘と言う場面で人型は何かに優れてる訳じゃないと言う話。

283.名無しさん:2017年06月17日 10:30 ID:nidCyTkH0▼このコメントに返信
人型じゃないけどちょうどマジオペの新刊が無人兵器ネタやってたねえ
中国がまめたんなんてどう使うんや! ってあれこれ試行錯誤して使いみちを模索する話
284.名無しさん:2017年06月17日 10:36 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※279
巨大ドラちゃん。
弱点、マタタビとどら焼き。
ポケットは出来たが、4次元空間は開発中。
中の道具も開発中。
285.名無しさん:2017年06月17日 10:38 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
イイじゃん、鉄腕アトムで。
ある意味、最強。
手塚先生作だから、攻撃されない。
攻撃したらバッシングの対象。
286.名無しさん:2017年06月17日 10:47 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
※279
巨大じゃなくとも、地球はかい爆弾を頭上に掲げて従軍させるだけで、説得力の有る抑止力になるという。
287.名無しさん:2017年06月17日 10:47 ID:pNHO6IiI0▼このコメントに返信
※265
初めて書き込みます。
人型ロボットは戦闘に向いてない!と言う事ですが、俺は戦闘には向いてないけど、戦争には効果的な兵器だと思います。
貴殿が『等身大二足歩行兵器が戦場でどういう使われ方をするのだろうか?』とか、
『(有人あるいは無人の)巨大二足歩行兵器が活躍可能になるには、どういう状況が必要?』と書いていましたので、俺の意見を書いてみます。
人型ロボットの最大の長所は、汎用性の高さです。
始めにパワードスーツ(3~4㍍)を説明します。
基本的に人型ロボットは歩兵の延長であり、戦車と同じ使い方をしては駄目です。
人型ロボットは、武器の持ち替えや装備の変更により、戦車、航空機、軍艦等、あらゆる兵器を破壊出来る火力を持つことが出来ます。(近年では不可能でも、その方向に進むのが妥当)
その破壊し得る妥当な火力を持つことで、人型ロボットはあらゆる戦場に存在する事を疑わせます。
勿論人型ロボット(MS)は、戦車や航空機や軍艦等(総じてMA)に、同じ土俵で勝利する事は出来ません。
ですが兵器というのはジャンケンの様な物。
単独で動く事は無く、諸兵科連合で作戦を行うのが当然です。
戦車に対しては対戦者ミサイルや戦闘ヘリの装備で、航空機には対空ミサイル等で、軍艦には対艦ミサイルや機雷等で、相手の苦手とする装備で対応すれば善戦出来ます。
そうなると相手は、人型ロボットの小隊や中隊に対して、旅団や師団クラスの戦力で対応せねば為らなくなります。
そうすると問題になるのがコスト…。
現在でも師団が全力で戦闘すると、一日辺り約10億掛かると雑誌で読んだことが有ります。
人型ロボットは政治や経済的理由で、戦場の主役に成るのではないかと予想してます。

続く…。
288.名無しさん:2017年06月17日 10:51 ID:pnoHR9ML0▼このコメントに返信
※287
長ぇよ
続くじゃねぇよ
長ぇよ
289.名無しさん:2017年06月17日 10:58 ID:pNHO6IiI0▼このコメントに返信
※287の続き。

巨大人型ロボットですが……
皆さんが突っ込みを入れるように、流石にこれは無いと思いますが、人型ロボットが一般的に普及したのならば、有り得るかも……知れない…。
それは巨大兵器の長所として、大出力のエンジンを搭載出来るのが最大の長所です。
もしバリヤーやビームライフルのような兵器が出来たのなら、可能性は有ると思います。
アルペジオのような超重砲や、クラインフィールドのようなトンデモ兵器も、より大出力なエンジンやAIを搭載している方が、より強い火力や防御力を持てるからです。


これが俺なりの屁理屈です。
長文失礼しました。
290.名無しさん:2017年06月17日 11:21 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
アラレちゃんのパンチで地球割れる。
291.名無しさん:2017年06月17日 11:22 ID:YLtTg9Uf0▼このコメントに返信
慣性制御みたいなのが発達して巨大ロボットがアニメみたいに飛んだり跳ねたりできるようになれば可能性はあるかもしれないけど、その場合は戦車にも同じことができるし戦闘機はどんな動きができるか想像もつかない。
292.名無しさん:2017年06月17日 11:25 ID:BTWwFyLt0▼このコメントに返信
※289
散々言い尽くされたことなんだけど、"人型→汎用性"のラインで攻めるのは非常に苦しいんですわ
汎用性の理屈自体かなり怪しいのと、100歩譲って汎用性を認めても
「その便利なロボの手を既存の兵器にくっつければいいんじゃね?(全身はイラネ)」
となってしまう

それ故に※267で"ICBMを撃てる金日成ロボ"と書いたんだ
軍事的には不合理でも、政治的要請によって建造される人型兵器ならアリなんじゃないか、と
293.名無しさん:2017年06月17日 11:31 ID:pNHO6IiI0▼このコメントに返信
※288
ゴメンm(_ _)m

※292
そうですか…。
しばらくこの手のスレを読んで居なかったから、情報が1週遅れていたんだな~。
ありがとう御座います。
294.名無しさん:2017年06月17日 11:36 ID:ovATZ1tf0▼このコメントに返信
ガンダムの場合は長らく兵器の更新がなかったという背景があって
地上戦でも戦車や戦闘機を相手に優位に戦えたという感じ。
295.名無しさん:2017年06月17日 11:38 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
※291
完全な慣性制御が可能ならば、制御者の後ろをトコトコ着いて行く慣性制御機構を載せたドローンだけでトンデモない兵器になるという。
質量を持った砲弾は尽く任意の方向に返される為に装甲要らず、攻撃すらそこいらの鉄屑を投げつけるなり、
敵自体を空中高く持ち上げて叩き落すなりすれば良く、陸海空宇宙問わずエンジンや推進剤を使わずとも自由に移動が可能。
怖いのは熱量兵器やBC兵器くらい?兵器の概念が崩れるなw。
296.名無しさん:2017年06月17日 11:38 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※287
武器を変えれると言うけど、それってやっぱり人型にくくる必要は無い。
武器もわざわざ人型に合わせた武器にする必要も無い。
あと正直、3〜4mでもデカイ。人のインフラを使えないと歩兵の延長としても延長し過ぎる。
297.名無しさん:2017年06月17日 11:44 ID:nidCyTkH0▼このコメントに返信
※287
なんか見たことある説明だと思ったらアレだ、中国が悪ノリして作ったアニメ版先行者
298.名無しさん:2017年06月17日 11:59 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
※289
有人(無人でもいいけど)巨大ロボが存在を許される状況はあるかもしれない。
例えば、専用の工作機械が入れる現場じゃないor入れてる時間が無い状況とか。
全高4~6m位、全重量20トン位で、ヒトと同じ様な器用さで動けて、5~10トン程度の重さを支持出来るパワーを持った、
操縦という技術が要らない、着る感覚で操れる二足歩行型汎用有人工作機械とかね。
極めて劣悪な環境下(冠水、坂等の不整地、高熱・冷熱量環境)での可能な限り迅速な地雷や瓦礫撤去、障害物除去、行軍進路確保や大掛かりな偽装、
自軍陣地構築、前衛友軍への兵站支援。

299.名無しさん:2017年06月17日 12:09 ID:V9ZfACg60▼このコメントに返信
※296
全身にトゲが生えた3~4mの鋼鉄製のゴリラが大きく吼えつつ、長物や鎖鞭振り回して
こちらに走り襲い掛かってくる状況を想像すると良いかも。

300.名無しさん:2017年06月17日 12:27 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※299
ドラえもんもそんなやつと戦ってたなw
全身義体のメスゴリラさんの方が怖いよ!
301.名無しさん:2017年06月17日 12:28 ID:.I.Sskhl0▼このコメントに返信
その「向いていない」人型が、逆に最強という大嘘を楽しむのがアニメーションの醍醐味じゃないの?
そんな斜に構えた意識高い物のみかたしてて楽しいのだろうか・・・・

まぁ人それぞれなのだろうが
302.名無しさん:2017年06月17日 13:28 ID:K8xRQ9LZ0▼このコメントに返信
創作としては好きに楽しめばいいよね
現実的かというと甚だ疑問だけど
303.名無しさん:2017年06月17日 13:32 ID:OQ2XAny60▼このコメントに返信
※121
その人型なんていう空力特性ガン無視の物体を飛行機並みに飛ばして三次元機動させれるエンジンとブースター、慣性制御装置の技術をより空力特性に優れた戦闘機に組み込んでロボなんぞとは比べ物にならない速度でロボ以上の三次元機動する戦闘機から襲われて負けるだけだなそれ。
304.名無しさん:2017年06月17日 13:37 ID:pnoHR9ML0▼このコメントに返信
※301
その「向いてない」って前提が共有されてなくて
人型兵器はガチで強い!って主張する奴が当然のように叩き潰されていくいつもの展開
305.名無しさん:2017年06月17日 14:59 ID:FMX4C2le0▼このコメントに返信
ナイトメアなら実用性あるとか言っているのもなんだかなぁだよ。
全高5mとかいう時点で投影面積でかすぎだろ。
人型なら伏せればいいとか言うけど、今度はそれで瞬時に動けるのっていう。
昨今のMTBは全高3mでも高いとかで無人砲塔化して低く改良しているのに。

人型搭乗兵器じゃなく、需要があるのは人そのものの代わりなんだよ。別にクローンでもロボットでもいい。人を乗せる人型兵器なんて無用なんだよ。

アニメオタクは、水道橋重工のクラタス見てアレに将来性を感じ将来はあんなのに戦場で命預けたいと思うのかね。
あれでたった3t、あれに装甲化したとしてアサルトライフルすら防げなさそう。で、60tのMBTに相手しろって出撃命令だされたら連中は勝てるマンマンなんですかね。
つか、あんなのに乗って戦場出されるなら、歩兵の方が全然マシだわ。
306.名無しさん:2017年06月17日 15:20 ID:4.dBYiap0▼このコメントに返信
でも戦車だって歩兵に負ける時代なだかなw的な答えでいんじゃね?
307.名無しさん:2017年06月17日 15:43 ID:XXqPdrwE0▼このコメントに返信

 二足歩行のダチョウも直立した熊も人型とは呼ばない。

ここで言う人型の判断基準は何だろう?

※291
手足引っ込めたクソ重い亀型自動車が同じ動きはさすがに無理だろ。

※303 横から。
飛行とは違うが、人間はウイングスーツ(ムササビスーツ)を着て時速300㎞/h以上で滑空する事が出来る。

※305
MLRSか航空機で辺りを戦車ごと耕して貰うよ。

※287
ヨウコソ »[¤Å¤]«


308.名無しさん:2017年06月17日 15:49 ID:v1OYe1Zx0▼このコメントに返信
ちなみに日本の戦車の全高はほぼ2.5mで開発されている
意外な程に低いと感じた、そして戦場で行動するならせめてあの程度に収めたいというのがなんとなく感じられる
3m越えとか的じゃなかろうか
309.名無しさん:2017年06月17日 16:09 ID:OQ2XAny60▼このコメントに返信
※307
ウイングスーツって飛行してる時の形状見ると人型というかむしろ飛行機とかに近い形してるけどね。
310.名無しさん:2017年06月17日 16:16 ID:AL.KFaHH0▼このコメントに返信
500年前ダヴィンチが作ったぜんまい式の車はコスト的にもスペック的にも馬の代わりは無理で
今のような自動車社会が来るなんて言っても当時の人には「はあ?夢見過ぎ」って言われただろうし
果たしてロボット…と言うかは500年後の戦争は、どうなっているんだろうな
311.名無しさん:2017年06月17日 16:33 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※307
あれは最高速度が300キロって話で飛び降りていきなり300キロ出るわけじゃないぞ
312.名無しさん:2017年06月17日 16:34 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※307
滑空でいいなら、その昔、戦車に羽を付けた空挺用のグライダーも試作されてた。
313.名無しさん:2017年06月17日 16:37 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※310
馬車の延長線上に車があっただけだぞ
歩兵の延長でパワードスーツが出来たとしても巨大人型ロボは巨人の宇宙人が攻めてこない限りありえない
314.名無しさん:2017年06月17日 16:56 ID:PbxhsFTO0▼このコメントに返信
※106
あれはきっと、ロックオンした標的に向けて武器を構えて発砲する。
とか、ロックオンした標的に接近して殴る(剣で斬りつける)。
といった一連の動作がプログラミングされていて、
標的承認と基本行動選択をしてるんだよ。
315.名無しさん:2017年06月17日 17:17 ID:VW4P7mhG0▼このコメントに返信
でかい的には当てやすい
316.名無しさん:2017年06月17日 17:25 ID:po7GoCAy0▼このコメントに返信
※167
実際に人はその長い歴史のなかで殆どの期間、人自身を兵器として運用してたんだよ

>どんな環境で何がどのように戦う場合でも二足歩行型にメリットはありえないというのは暴論
>>ミサイルや砲弾が飛び交う前提の戦場で、歩兵以外の二足歩行兵器の存在なんてフィクション以外では有り得ないと言い切るよ

すでに環境や状況を限定してるじゃない。
エネルギーが何もかも枯渇し、核融合は実現せず、運用するエネルギー量が原始時代並になったとして
仮に人間と同じ素材で言うことを聞く兵器を作れても、車輪やキャタピラで動く生物を設計するだろうか?
たんぱく質素材じゃ強度にも、動力にも問題が出ると思うな。
四足歩行は道具を扱えない。結局人型に帰結するのでは?
実際にも訓練した動物の部隊が主流になることはなくて、殆どは人間が直接戦ってる。
人型が戦闘に極端に不向きなら、戦場に人間は居なかっただろうね。
知性を持ったのがカタツムリなら、戦闘行為は調教された犬なんかが代行してたんじゃなかろうか?
317.名無しさん:2017年06月17日 17:30 ID:PbxhsFTO0▼このコメントに返信
※316
それはすでにロボット話ですらない。
戦闘奴隷と軍馬、軍用犬による産業革命以前の戦闘と言うことだろうて
318.名無しさん:2017年06月17日 17:56 ID:jRgj9n5S0▼このコメントに返信
※316
荒唐無稽すぎてお前の方が暴論吐いてる定期。
319.名無しさん:2017年06月17日 18:08 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※316
人間は戦闘に向かないよ。武器や道具を無理矢理人に合わせてるだけだし、昔はそれこそ人が戦うしかなかったから人が戦ってる。
歩兵の意義は、単に兵器として使える最も単純なのが人ってだけだし、大型兵器が入れない所に行けるとか、数でそれらの兵器の間隙を埋めるれるとか、最終的な意味では、そこに人が居る、居れると言う事で、占領しましたよ。これでこっちの勝ち。と言う事実を作るためにある。最後の占領と言う事実を作る以外は、歩兵で無くてもいいし、代用出来るなら人型にくくる必要もないし、する必要がないんだよ。
320.名無しさん:2017年06月17日 19:09 ID:D9VAfwAP0▼このコメントに返信
※319
>>人間は戦闘に向かない
だけど世界で覇権取ったのは人間という種なんだけどな

まぁ人型ロボットの話に戻ろうか、パっと思いついたのが等身大ロボット兵器で
イメージでいうなら「ターミネーター」だな、人間よりパワーもあり頑丈でスピードも速い
んで機械だから大量生産も不可能ではないというところだ、単純に強いと思うけどね
そんな兵器がいずれ作られないとも限らない
でも個人的には等身大より遥かに小さい小型人型ロボット兵器があらゆるところに侵入し破壊工作を行う
というのはどうだろうか、イメージでいうならロボットじゃないがアントマンみたいなの
321.名無しさん:2017年06月17日 19:33 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※320
単純に動物に比べて頭が良かったからで、構造的に戦闘に特化してたからではないよ。
そして今の場面は戦闘でと言う話。しかもお互いに人間同士。そうなるとお互いに武器を使うし、より良い武器、兵器を使う方が強い。
そして戦闘に向いてない人型は良い武器とは言えない。
単純な具体例とすれば、機動力についても多脚の動物の方が優れてるし、射撃のプラットホームとしても多脚の方が優れてる。他にもまだまだある。
人間は道具を使える事で動物に優位だけど、道具を使える動物なら動物の方が優位になる。
普通の動物にはそれが出来ないけど、人間が作るロボットならそれが出来る。
人間は自分が不得意な事を道具や機械を使う事で克服して来たんだから、人間が使う道具を人型にする必要はないないんだよ。
それこそがのあるべき人間の姿だと思う。
322.名無しさん:2017年06月17日 20:29 ID:vC.R.uvm0▼このコメントに返信
※320
それは銃や戦車や戦闘機など武器を作れたからであって人型が戦いに向いてる形態という訳じゃない
きみは素手で虎やオオカミを倒せるのか?
323.名無しさん:2017年06月17日 20:35 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※322
範馬勇次郎くらいか。
勇次郎ってことは、兄貴がいるんかな?
324.名無しさん:2017年06月17日 20:44 ID:TJGGSnIL0▼このコメントに返信
※312
ジェネラル・シェリダンは、空挺戦車でアルミ合金製。
ガンランチャーで、砲弾もミサイルも使用可能。
パラシュート投下できるというのでやってみたら、戦車の中で砲弾の薬莢が割れてて、火薬が床に広がってた。
死ぬ思いで掃除したんだって。
325.名無しさん:2017年06月17日 20:58 ID:xB1L5.dw0▼このコメントに返信
※324
ソ連のA40(試作)や日本の特三号戦車(計画)とかは文字通り羽をつけて、滑空させるやつ。

結局シェリダンもそうだけど、そう言うのは戦車として微妙になる。
326.名無しさん:2017年06月17日 21:58 ID:JYNqXSaw0▼このコメントに返信
人間が操るなら人型のほうがいいかもしれないね、本スレでもあったけど
327.名無しさん:2017年06月17日 23:48 ID:1fNMXdh80▼このコメントに返信
※295
つまりイゼッタ最強
328.名無しさん:2017年06月17日 23:48 ID:8bvnYWoz0▼このコメントに返信
だったら戦車も要らねえんじゃね?
だってヘリより弱いしw
329.名無しさん:2017年06月18日 00:49 ID:qwLVV6Hn0▼このコメントに返信
防弾プレート着用した歩兵用にスケルトンタイプのパワーアシストスーツが開発中だから防弾プレートとアシストスーツを合体させて無線やデータリンク機能を追加したパワードスーツは確実に開発されるだろう。問題はこれが火力と防御力向上の為に大型化して所謂人型ロボットにまで進化するのかどうかだよな。装甲車並みの装甲と武装ヘリ並の火力がある歩兵って考えれば特に市街戦なんて結構使い勝手いいと思うがなあ。シリア市街地でのIS掃討戦なんて戦闘車両が渋滞してたりするもんな。
330.名無しさん:2017年06月18日 01:19 ID:6lCOV5yl0▼このコメントに返信
小型人型ロボットは、市街戦の弾除け・偵察目的なら作れなくもないレベルだろう
ただ、無敵攻撃ロボットになるかといえば、そもそも自律攻撃兵器を使いたいかという問題がある
誤認で友軍攻撃をされたらたまったものじゃない
(無敵兵器に必要な武装・装甲の問題は別として)
あとは動力源の問題で、持続行動時間の長さだな 電線を引っ張って行動するわけにはいかない
331.名無しさん:2017年06月18日 06:47 ID:dtgv2hHA0▼このコメントに返信
※328
地上兵器てして、戦車の形は優れてるけど、人型は別に何か優れてる形では無いって話だろ。
332.名無しさん:2017年06月18日 14:11 ID:7YOix7cy0▼このコメントに返信
話が噛み合わない理由、
否定派、
形と大きさの話し。
肯定派、
戦力と戦い方の話し。
中間、
作ってみないと分からない。
オレ、
コノネタナンドメ。
333.名無しさん:2017年06月18日 15:31 ID:PqfXn6vN0▼このコメントに返信
※332
まぁそれだけじゃないけどね。

日本のロボットアニメを否定したい者や、
日本のロボット関連技術とドローン等の軍事利用を本気で否定したい人がまぎれている。
334.名無しさん:2017年06月18日 17:38 ID:A.Ud.iCD0▼このコメントに返信
※333
どこにでも若干の変な奴はいる。だがそんな大仰な話じゃないぞ
80年代からアニメ・漫画では巨大ロボットは非効率なのを理解した上で、
何とか理屈付けをして設定・物語を組み上げる作業を延々とやっているんだ
装甲服の延長の安物だったり、作業用ロボットが先で後から軍事用ができたとか、オカルトと紐つけて成立させたりとか

観る方も「今度はそうきたか、なるほどねえ」と楽しんでいるのに、
今更「巨大ロボットは合理的だ!」と声を上げられても引くんだよ
やるなら思考実験として楽しめよ、と
335.名無しさん:2017年06月18日 19:20 ID:yrTc456G0▼このコメントに返信
そりゃそうよ。

人形の方が想像しやすいし、物語を作り上げ易い。
特にアクションシーンとか。

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