スポンサーリンク

2017年06月16日 23:05

定時に帰りましょうとか残業減らしましょうっていう風潮はおかしいよな

定時に帰りましょうとか残業減らしましょうっていう風潮はおかしいよな

03

引用元:定時に帰りましょうとか残業減らしましょうっていう風潮はおかしいよな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497450521/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:28:41 ID:8gB
ただでさえ人手不足なのに労働時間削ってどうするねん
日本を衰退させたいのかと

2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:30:20 ID:cBb
給料3割引いてええから残業無しにして欲しい

3: はなやに◆KQ12En8782 2017/06/14(水)23:36:23 ID:ZJ1
足りないのは人じゃなくて金なんだから、
残業で無駄金払わせちゃダメだよ。

4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:36:59 ID:8gB
>>3
仕事をきっちり終わらせてるのが前提だけどね

5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:37:05 ID:lcJ
ならそのために効率化しよう!って
流れになってるのをあまり見ない

8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:37:59 ID:8gB
>>5
効率化ってそんな簡単にできないからな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:39:46 ID:lcJ
>>8
でも出来ればとても良いと思うのさ
極端に言えば残業分すら定時で出来る場合だってありえる

9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:38:41 ID:cBb
>>5
効率化して空いた時間に仕事入れるのが日本

11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:40:26 ID:lcJ
>>9
結果残業になる…
無限ループだな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:37:42 ID:7kl
時給制なら会社にいてなんぼだからな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:41:01 ID:cUI
100の能力がある人が、100の能力をフル稼働させて1日の仕事をして、49日遊んだ
同じ仕事を、1の能力の人が残業だらけで50日で仕上げた

日本の給与形態だと、後者のほうが有能で高給取りになる

16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:42:32 ID:lcJ
>>12
評価の仕方の問題ですなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:43:31 ID:8gB
>>12
他人と連携する仕事もたくさんあるから、個人がいくら仕事できても意味がないってパターンは多い
こっちは準備万端なのに必要な書類が回ってこないとかな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:45:47 ID:cUI
>>17
その空いた時間を遊んでようが、同じ仕事をしたのなら同じ給与や評価でないとおかしいのに、
日本の場合、労働時間を基準にしてるから、仕事が遅い人のほうが評価されやすいということね

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:57:30 ID:7kl
(有能な)人材不足
今の日本は文句を言わない奴隷みたいなスーパーマン欲してるから

28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:58:11 ID:QcS
機械化、合理化、女も働く、老人まで働く

人手不足・・・?

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/14(水)23:59:22 ID:oO9
無駄に時間が掛かるだけで、効率と採算性の悪い企業を駆逐するためでもあるんだよな
企業を存続させるのが目的ではないの
碌でもない企業を潰すため
多産多死が本来の市場主義

33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:00:18 ID:8tH
>>30
ブラック企業がたくさん生き残りました

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:06:19 ID:5yL
>>33
それは日本方式の
「長時間労働OK」
にしたから
長時間労働させるペナルティがでかいと
ブラッキ企業が死に絶える社会構造となるわけです

35: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:01:11 ID:wvA
今よりも人手不足で仕事が大変だった時代でも土日は休みだったんですがそれは

37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:04:51 ID:wvA
労働時間が短くなる→仕事が減る→人手不足解消

OK?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:09:53 ID:eTv
>>37
仕事が減る→国が衰退するだけど良いのか

42: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:13:27 ID:5yL
>>40
仕事が減る=国が衰退
でもないもので
この場合 仕事 と 労働力の需要 と働いて得た利益
などなどが全てごっちゃになってるのが混乱の基でしょうね。

それに長時間労働で鬱や自殺の増加により
日本が衰退してるわけですね。
労働力も消費も減ってるわけです。

43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:15:35 ID:eTv
>>42
国が衰退するほど自殺や鬱が多くはないだろ幾らなんでもw
仕事を減らせば生産が減るのはどうしたって変わらないぞ
まあ短い労働時間でこれまでと同等かそれ以上の結果を出せるスーパーマンが多いというなら別だがw

47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:22:58 ID:5yL
>>43
書き忘れてた
少子化はどうにもならんぞ
もう、衰退してくのを見守るしかないんだよな。
労働力にならない人口ばかり増えるんだ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:39:29 ID:lGm
労働力機械化で効率化させて、市場のスリム化図ればいいだけなのに
仕事のための仕事ばっか増やしまくって下の人間の手に負えなくするようなことばっかり頑張るよな
日本の上位層ってホントに優秀なんだろうか・・・

53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:41:06 ID:5yL
>>52
とある企業が台湾に売られて
トップの経営陣が変わった途端に・・・
あら不思議、V字回復しました
という笑えない実例があってな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)00:57:37 ID:RZy
時間制限あるほうが効率上がると実感しました

57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)01:12:52 ID:5yL
長時間労働ってもはやカルトの域に達してるよね
疑ってはならない 神聖にして不可侵なもの
これがないと お前は死ぬ みたいな脅迫観念

そして、理由は不明だがこれで発展したと思ってる

60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)21:24:41 ID:5XK
付き合い残業しましょう・上司より先に帰るのは止めましょう

まだまだこんな風潮あるんだよなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年06月16日 23:12 ID:WzWN.HJO0▼このコメントに返信
ギュリちゃんと キムハヌルちゃんさえ紹介するなら

あとは どうでもよい
2.名無しさん:2017年06月16日 23:13 ID:y1PmMdjG0▼このコメントに返信
今までそれで成り立ってなのが異常なだけ。いい加減島国根性捨てろやw
3.名無しさん:2017年06月16日 23:15 ID:K2Oj0qt00▼このコメントに返信
人材は畑に自生するものと考えている経営者が消えない限り人手不足は解消しないよ

企業が人手じゃなく優秀で安い人材を選別しすぎているせいで足りていないだけなんだし
4.名無しさん:2017年06月16日 23:16 ID:ZzhsdSQy0▼このコメントに返信
2交代制にして就業率を増やせとは思うぞ
5.名無しさん:2017年06月16日 23:17 ID:OkiQG25O0▼このコメントに返信
そんな事よりノルマ減らして欲しい。
6.名無しさん:2017年06月16日 23:17 ID:BiB.4Ur90▼このコメントに返信
見える残業より見えない残業が多すぎるわけだが、なかなか減らないもの。
7.名無しさん:2017年06月16日 23:17 ID:8PMAD4Co0▼このコメントに返信
サビ残違法化しろ
8.名無しさん:2017年06月16日 23:17 ID:sshuNXdS0▼このコメントに返信
仕事ができないのをごまかすために残業するから残業はなくならない。
頑張ってもできなかったから、ごめんなさいというのが残業。
仕事ができなくても、長時間働いているふりをしていたら、許してやろうというのが日本社会の特徴。
サラリーマンのほぼ全員がそんな感じ。
9.名無しさん:2017年06月16日 23:17 ID:Setp2Z3.0▼このコメントに返信
>ただでさえ人手不足なのに

え? えええ???
無償で働く奴隷が足りないだけで、人件費が必要な人手は満ち足りてますがなw
10.名無しさん:2017年06月16日 23:18 ID:K2Oj0qt00▼このコメントに返信
※4
8時間:8時間で労働時間を重ねて引き継ぎ時間とすれば効率いいのに
なぜか12時間:12時間+引継ぎ時間+会議+サービスになるんですね
11.名無しさん:2017年06月16日 23:20 ID:13nTCHX.0▼このコメントに返信
生産ばっかりしてもしょうがない。
消費を沢山する事こそ経済には重要なんだよ。
生産にmax重要なのは、戦争や大規模災害後だけだ。
12.名無しさん:2017年06月16日 23:20 ID:WfcJhjBh0▼このコメントに返信
人件費削減で一人頭の仕事量を増やしておいて残業代は払いたくないから残業するな!
でもノルマはこなせ!時間内にできない奴は能力不足だからサビ残しろ!

それを低賃金でやらせるのが今のトレンド
13.名無しさん:2017年06月16日 23:21 ID:Setp2Z3.0▼このコメントに返信
※10
佐川急便と佐川物流で重ねて実績を上げてますのう
14.名無しさん:2017年06月16日 23:23 ID:k5f4sXNJ0▼このコメントに返信
頑張って残業減らしたら『お前どうせヒマだろw手伝えよ』とか他人の分まで残業させられたんだが?
じゃあもう頑張らないわアホ臭い
15.名無しさん:2017年06月16日 23:24 ID:Setp2Z3.0▼このコメントに返信
※11
それテロ等うんぬんかんぬんに引っかからないか?
16.古古米:2017年06月16日 23:25 ID:bwqMXHAT0▼このコメントに返信
ワタミがある飲食業の会社を買収したので、アルバイトの新規募集をしたら100人の雇用の予定が2~3人しか応募がなかった。
買収した会社の名前でアルバイトを募集したら、100人の雇用の予定に150人応募してきた。
ワタミの人事部門や宣伝部門は、なんとかブラック企業の汚名をはらそうと必死らしい。
17.名無しさん:2017年06月16日 23:28 ID:S.9HILo50▼このコメントに返信
付き合い残業ほんま意味不明
18.名無しさん:2017年06月16日 23:28 ID:13nTCHX.0▼このコメントに返信
間違えた
生産が最重要なのは、戦争や大規模災害後だけだ。
生きる、生活の為の生産がね。

エコポイントや住宅ローン減税とか、政策金利引き下げもそうだけど、いかに消費させるか?が景気政策なんだよなー

製鉄所、精油所の統廃合なんかは、生産力を削る政策だしね。
19.名無しさん:2017年06月16日 23:29 ID:tmVvYPjU0▼このコメントに返信
残業やめようねw早く帰ろうねw
でも、仕事終らなかったら残業おkよw
でも、見なし残業だけどねw
最近、見なし残業枠、働いてないじゃんw
も少し頑張ろうかw
でないと見なし残業分、給料カットねw

労働集約型はこれが現実だわ
20.名無しさん:2017年06月16日 23:29 ID:8g5cBTJ70▼このコメントに返信
企業は従業員の一生を保証し、従業員はその見返りとして企業にひたすら尽くす。
この日本史の中では例外的なあり方を「正しい働き方」と思ってるやつがいるうちはダメ。
ブラック労働を非難する人間は「年金なんて要らねぇよ」と言えなければおかしい。
前提としている「正しい働き方」は同じなんだから。
ブラック労働批判は要するに「企業に尽くしているのに企業は優しくしてくれない」という主張。
この「正しい働き方」の時代は終わったんだよ。
基本、働くというのは手に職つけてナンボ。
サラリーマンなんてその覚悟がない次男坊以下が糊口を凌ぐための賎業、という時代の方が正しいだろ。
SEALDsとかが言ってることも所詮「高度経済成長期の夢を俺たちにも見させろ」だとしか思えない。
進んでるどころか必死に過去にしがみついてる。
21.名無しさん:2017年06月16日 23:35 ID:bnQLyM5G0▼このコメントに返信
結局労働時間が長いと、家庭の維持が困難になり、少子化が進む。

少子化が進めば日本は衰退する。

そういうことが明らかになってきたので、長時間労働は禁止することになっている。
22.名無しさん:2017年06月16日 23:35 ID:Setp2Z3.0▼このコメントに返信
新しい法律とか要らないから、従来の労働法制でキチンと取り締まってくれないもんかね
法律を守るだけで改善されるのに
23.名無しさん:2017年06月16日 23:36 ID:bf1dBX4V0▼このコメントに返信
日本は衰退するべき
人口3000万人程度がよい
24.名無しさん:2017年06月16日 23:38 ID:JYOa9sI90▼このコメントに返信
残業せず定時を守る
 ↓
×効率化される
○余計に人手不足になる
 ↓
外国人労働者をもっと雇おう!

これ狙ってんのか?
25.名無しさん:2017年06月16日 23:38 ID:bnQLyM5G0▼このコメントに返信
もっと政府は直接言いたいことをはっきりと言えばいいんだよ

政府「経済は現状維持できれば御の字。このまま頑張っても少子化で詰むから、さっさと帰って恋愛して結婚して家庭運営して子供産めやハゲ」
26.名無しさん:2017年06月16日 23:39 ID:.8fRoWX90▼このコメントに返信
月月火水木金金が日本の文化
働いてナンボ
27.名無しさん:2017年06月16日 23:41 ID:bnQLyM5G0▼このコメントに返信
男女共働きの時代に、昔の専業主婦+サラリーマン戦士基準の仕事時間割当てていたら、
男も女も20代で帰宅した時点で9時とか10時とか。

これじゃ人口の再生産はどう考えてもむり。家庭が成り立たない。
20代の若者を、経済活動から人口生産活動にシフトさせる政策がどうしても必要。


それが嫌な人は移民まみれになってください。
28.名無しさん:2017年06月16日 23:42 ID:UaCKXQvY0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ残業はしても構わない。お金さえ出してもらえればね。
製造業なんかだと設計とか工程が実際に現場で組み立てや溶接、配線、内装工事なんかの作業するときの事を考慮しないから余計に非効率的な仕事になって、熟練の職人でないと時間も浪費して製品の品質も落ちるのよね。
29.名無しさん:2017年06月16日 23:42 ID:tmVvYPjU0▼このコメントに返信
※23
日本の経済1/3に縮小でお前の資産も1/3になるけどおk?
30.名無しさん:2017年06月16日 23:42 ID:13nTCHX.0▼このコメントに返信
定時で帰ろう は
過労死等防止の意味もあるけど
仕事帰りの一杯復活を目論んでいたり
毎日ちゃんと寝れれば週末の余暇消費が増える事を狙ってでもある。

今の日本は物質的には十分な生産があるので、消費を増やさないと行けない。
消費が増えればGDPも上がる。
皆んなもっと外に出て金使おうぜ!
31.名無しさん:2017年06月16日 23:43 ID:uYf3wFdJ0▼このコメントに返信
今は睡眠不足&疲労でヘロヘロな状態でもできるような簡単な仕事は機械がやってくれるからな。
ちゃんと寝てまともな脳みそにしておかないと仕事にならんわ。
32.名無しさん:2017年06月16日 23:44 ID:61lXExpb0▼このコメントに返信
馬鹿のひとつ覚え
33.名無しさん:2017年06月16日 23:45 ID:tC7BrTya0▼このコメントに返信
サービス残業会社「おっ、もう帰るのか?」
34.名無しさん:2017年06月16日 23:45 ID:bf1dBX4V0▼このコメントに返信
※29
全く問題ないだろ、生きていくには十二分だわ
35.名無しさん:2017年06月16日 23:45 ID:aVl9tHMp0▼このコメントに返信
💀卑劣な韓国人、昔からだ!
タイは国連人権委員会で報告した方がいいぞ!!日本も味方するぞ!

韓国に農業研修に来ていたタイ人学生らが性被害に遭ったとしてタイに緊急帰国しました。タイ人女子学生は「農場で働いていた韓国人の男性職員らが私たちに抱きついてキスしながら太ももを触った」職員らはこれが非性愛的愛情を表現する「韓国の伝統」だと話し学生らは最初はその言葉を信じたそうです。
36.名無しさん:2017年06月16日 23:46 ID:D42Wj2ub0▼このコメントに返信
生活残業という優雅な残業もありましてね
家に帰るのが嫌なんだと
離婚しちまえよ、そんなの
37.名無しさん:2017年06月16日 23:47 ID:z47zQVgx0▼このコメントに返信
過剰だったのを適正値にしましょうってことだぞ。足りない分は人を増やせという政府の目論見でもある。
38.名無しさん:2017年06月16日 23:49 ID:bnQLyM5G0▼このコメントに返信
実際に労働中毒で、働いている自分に酔っ払ってるだけの連中も多いので、さっさと家に叩き返す必要はある
39.名無しさん:2017年06月16日 23:49 ID:K2Oj0qt00▼このコメントに返信
※19
企業としては
・残業を残業とは認めない、だから残業代を支払う義務がない
・残業は推奨していない、残業を勝手にしているのは労働者である
・業務が定時に終わるということは業務量不足であり、労働者は業務を増やさなければならない
・業務が定時に終わらなくてもそれは労働者の不手際である
・所定の業務が終わらなければそれは労働者の過失であり、懲罰対象である

これだもんな
40.名無しさん:2017年06月16日 23:50 ID:5l.ujUvS0▼このコメントに返信
高度経済成長期の昔ならまだしもこの大不況の時代に無駄な残業する意味皆無やんけ!サービス残業とかさせて経済が成長するワケでもないわ残業代すら払わんブラック企業ばかりの日本だわ自殺者&病んで働けないやつらばかりにして何か意味あんの?
41.名無しさん:2017年06月16日 23:50 ID:DFTuRXoS0▼このコメントに返信
うっわw
スレ主は人を 奴隷にしか思えないクズなんやね
42.名無しさん:2017年06月16日 23:51 ID:NhmeR1Dn0▼このコメントに返信
残業しないとまともな給料にならないってのも大きな問題じゃないか?
43.名無しさん:2017年06月16日 23:51 ID:bnQLyM5G0▼このコメントに返信
実際に仕事できる人であまり遅くまで残っている人を見たことがない。

多分昔は仕事できる人が遅くまで残って頑張っていたんだろうけど、今は早く帰る人の方が総じて優秀。
時代の変化だわな。
44.名無しさん:2017年06月16日 23:53 ID:W2s073ZM0▼このコメントに返信
このブログ名でこんなスレまとめるとか自虐か何かかww
45.名無しさん:2017年06月16日 23:54 ID:JpiWSzUw0▼このコメントに返信
今までが異常だったんだ。
社会的な圧力で残業が減るなんて、願ったりかなったりじゃないか。
この調子で週休3日にならないかなと思ってる。
>>1はなにが不満なんだろう。


46.名無しさん:2017年06月16日 23:54 ID:sVvbgEaC0▼このコメントに返信
サビ残って無能なんだから仕方ないじゃん
無能だから定時までに仕上げられないんでしょ?
効率挙げられるなら既にやってるわな
仕事終わらず納期無視して帰っても客が許してくれる世の中なら
そりゃ帰るよ
でも現実は許してくれないから生き残る為にサビ残するの

給料配分云々は時給制じゃなく成果制にすれば良い話だが
そんなことをすれば競争どころか足の引っ張り合いになりかねん
その上従業員は不安定な収入で生活レベルが下がり仕事にも悪影響が出るわな
現実的なのは能力給で1年毎に評価
あとはボーナスで調整ってのが落とし所だろう
47.名無しさん:2017年06月16日 23:54 ID:5l.ujUvS0▼このコメントに返信
※26
それは、高度経済成長期の話だからな未来に希望があり働けば働くだけ見返りがある時代とサービス残業残業代無し大不況で定年とか雇用体制崩壊で派遣とかが主流になりつつあるブラック社会日本なのに比べようとか老害乙www
48.名無しさん:2017年06月16日 23:54 ID:bZolNto40▼このコメントに返信
おかしいわ!
馬鹿じゃないのかと思うよ
定時に終われるときは終わるが
どうしようもない時は残業だよね

49.名無しさん:2017年06月16日 23:54 ID:vmjIqGXX0▼このコメントに返信
効率化したけりゃ管理職をAIにするべき
50.名無しさん:2017年06月16日 23:56 ID:MSjWBpeQ0▼このコメントに返信
仕事遅いおっさんて家に帰ってもやることない、若しくは居場所がないようなのばっかだもんな
51.名無しさん:2017年06月16日 23:59 ID:5l.ujUvS0▼このコメントに返信
※48
仕事無くても残業代無料で終電まで働いて会社の取り分だけ増やせオマエの給料は定年(病んで退職or自◯する率↑)まで据え置きな当然有休はつかわさず皆勤手当無しな!のブラック企業ばかりの日本とか多いんやで!中小にいたってはコレ+健康診断すら受けさせないとかあるらしいからな!
52.名無しさん:2017年06月17日 00:03 ID:y3ycktA70▼このコメントに返信
バカがやりすぎたからだ
そもそも、人は7時間ぐらいの労働で色々十分。それを何を狂ったか8時間労働。
更にウチのスーパーなんか正社員の人は8時半(プラス通勤30分前)~20時の休憩1時間で10時間半労働
さらにこれが週5日間
まだ社会に出たこと無いけど、理論上異常だ
それで、どうやって彼女を見つけて結婚して育てるつもりなの?
大前提として、子供ぐらい学校を含めても嫁さんのケア含めて育てられるまでの社会になれよ

簡単に考えて、少子化対策のためにも労働時間を適正(子供を育てられる状態)に戻すのは必要ですぐやるべきことだろ
53.名無しさん:2017年06月17日 00:03 ID:GjJR.6fW0▼このコメントに返信
※46
無能とか関係ないで自分の仕事終わったんなら新しい仕事探すか仕事残ってるやつらの仕事手伝え(当然、サービス残業な)がブラック企業なんやでしかも日本の7割がブラック企業とか某◯◯Kで放送してたしなwwwまさに働けども働けども貧乏ワーキングプアー時代到来だな!
54.名無しさん:2017年06月17日 00:03 ID:.WeaGItm0▼このコメントに返信
米20
かつて日本には、仕官という子々孫々に至るまで続くこともアリな就職形態があってだな…
55.名無しさん:2017年06月17日 00:03 ID:TX6UGy.P0▼このコメントに返信
※42
無駄な残業代を払うために
企業も給料あげられないという
56.名無しさん:2017年06月17日 00:04 ID:lUP1Vcyc0▼このコメントに返信
NHKとか必死で時短した会社は偉い!見習えやこら!って放送してるよな
マスコミがこんだけ力入れるってのが逆に怪しいわ、何か狙いがあるんだろ
57.名無しさん:2017年06月17日 00:04 ID:u870wq6P0▼このコメントに返信
残業前提でスケジュール組むと取り返しが付かないんだけどね

・序盤:まだ仕様決まらないのかよ (仕事なくて無駄時間 余裕)
・中盤:急がないと間に合わないぞ (ちょっと忙しい)
・終盤:えっ これから仕様変更?! (徹夜 デスマーチ)
58.名無しさん:2017年06月17日 00:04 ID:lGgFHKaj0▼このコメントに返信
※25
ハゲとは何だハゲのくせに
59.名無しさん:2017年06月17日 00:06 ID:qCFFmVuf0▼このコメントに返信
※56
狙いは沢山あるだろ
金を消費させたいし子供も増やしたい
60.名無しさん:2017年06月17日 00:06 ID:lGgFHKaj0▼このコメントに返信
まぁどうせサビ残になるんだから定時まではサボってるわけなんだが
61.名無しさん:2017年06月17日 00:09 ID:GjJR.6fW0▼このコメントに返信
※59
少子化解消は、今更ベビーブーム来ても不可能!移民しかないってどこの政党も考えとるはずやで何やっても手遅れだから批判されたくないだろうからどこの政党も口には出さないみたいだけどな少子化は解決不可能なんやで移民しかないけど日本国民は嫌がるやろな自分も移民とか嫌だしな!
62.名無しさん:2017年06月17日 00:09 ID:U5UeGreg0▼このコメントに返信
残業させるほど仕事があるってことは手が足りてないってことやろが
此処無視してるからアカンのちゃう?
63.名無しさん:2017年06月17日 00:11 ID:GjJR.6fW0▼このコメントに返信
※62
儲かってはいるけど人件費増やしたくないってブラック企業あるから何とも言えない!
64.名無しさん:2017年06月17日 00:16 ID:Qs.ixKhQ0▼このコメントに返信
本社→効率化!○○エリアで検証して標準化!
現場→地域ごとに違いがあるのだから標準化無理。てか本社、現場の仕事知らんだろ。

本社と現場。
埋まることのない溝。
そしてゴマすり旨いのが出世して本社へ。

本社→システム化して業務削減じゃ!
現場→効率化したばかりだし、効率化の弊害で手戻り業務増えてるのだけど・・・
   システム化でも手戻り増えるな。

本社→システム化したのに残業増えてる~~~~キーーー!現場何やってんだ!!
現場→うん?効率化とシステム化の弊害だぞ。

こんなんばっかなのが現実。
効率化だの標準化だのシステム化は現場知らないのが考えてもダメなんだよ;;
65.名無しさん:2017年06月17日 00:18 ID:cIiJf88s0▼このコメントに返信
定時にさっさと帰るのは気が引けるので、なんとなく残って仕事してるみたいな人多いんとちゃう?
66.名無しさん:2017年06月17日 00:19 ID:M.jGJiRR0▼このコメントに返信
今迄、不景気だとかで、散々 人を取らなかったくせによく言うよ。
少ない人数で必要以上の仕事をこなさなくてはいけないのに残業もするなとは…鬼だな。
67.名無しさん:2017年06月17日 00:19 ID:GaUc25ur0▼このコメントに返信
残業ばっかする奴は無能なんだから解雇できるシステムにすればいい
終身雇用のせいで無能が解雇できず中途採用の人も仕事が見つからない
もっと会社を辞めやすい世の中ならブラック企業は淘汰されると思うな
68.名無しさん:2017年06月17日 00:20 ID:rCIuASzi0▼このコメントに返信
日本人は世界一時間を守れない無能な働き者ですからなあ
69.名無しさん:2017年06月17日 00:20 ID:UltYCjej0▼このコメントに返信
>効率化して空いた時間に仕事入れるのが日本
まさにこれ。出来る奴は他人の数倍の仕事を処理させられる。当然真面目だからやろうとするが限界はある。
だらだらやって残業しない奴は言い訳は達者。結果は真面目なやつが病院送りか過労死か自殺。
マジで世の中狂ってる。
70.名無しさん:2017年06月17日 00:23 ID:7jx4cCT60▼このコメントに返信
ワイ大手IT派遣から中小社内SEへ転じた落ち武者(元々落ちていたとも言う)
激務だからと言われて入社したが内容がショボすぎて片手でコロコロ出来るレベル
レベルに合わせて業務を馴らした結果、毎日定時退社な上、日中の半分を暇こいて欠伸しとる

因果は知らんが長時間残業してた既存社員が定時退社に努める様になったし
社内のノー残業の習慣が進んでて笑うわ
既婚で生活残業してた方々は気の毒な状況になったが
71.名無しさん:2017年06月17日 00:24 ID:UyaLktni0▼このコメントに返信
・金を払わないなら残業しません
・仕事して欲しけりゃ金払えボケ

当然の権利を主張すると、害悪扱いするクソ老害共

72.名無しさん:2017年06月17日 00:25 ID:po7GoCAy0▼このコメントに返信
※67
雇うときは事業専用の子会社作ってそこで雇う
本社へは子会社から優秀なやつを引っ張る。
残りかすにゴミを詰め込んで、徐々に関係を薄め独立採算を高らかに唱え支援を減らす。
73.名無しさん:2017年06月17日 00:25 ID:14I3KrqY0▼このコメントに返信
残業前提で仕事をする方がおかしい。
74.名無しさん:2017年06月17日 00:26 ID:VpKKvU.G0▼このコメントに返信
日本のサラリーマンの多くは「6時間でできる仕事を8時間かけてやる」。ここに尽きる。
もちろん、きつきつでやってるひとたちもいるだろうが、それは除く。
もっと、早く片付けて早く帰れるはずだろ? 
75.名無しさん:2017年06月17日 00:27 ID:a2vxk6xw0▼このコメントに返信
私は三度の飯より残業が大好きです
76.名無しさん:2017年06月17日 00:28 ID:a2vxk6xw0▼このコメントに返信
私は三度の飯より残業が大好きです
77.名無しさん:2017年06月17日 00:29 ID:qCFFmVuf0▼このコメントに返信
残業好きな人って会社からも同僚からも嫌われてるよ
78.名無しさん:2017年06月17日 00:30 ID:vYDtvRQ40▼このコメントに返信
効率悪い!!(根拠なし)
79.名無しさん:2017年06月17日 00:31 ID:rdePkc1m0▼このコメントに返信
帰っても自由、残業しても自由、
そういう個人の都合が許容できる社会にしましょう、
って話にならないところが日本らしいよね。

(周りの空気を読んで)みんなで無駄な残業しましょう。
(周りの空気を読んで)みんな五時ピッタリで帰りましょう。
この二択。
どこまでいってもこの二択。
この二択以外は許容しません的な雰囲気。
実に日本らしい。
80.名無しさん:2017年06月17日 00:32 ID:W8KNjb3k0▼このコメントに返信
定時に帰るのがオカシイのなら、それは定時とは言わん。
81.名無しさん:2017年06月17日 00:36 ID:vYDtvRQ40▼このコメントに返信
社内研修は19時開始。参加は強制。なお、裁量労働制()。
82.名無しさん:2017年06月17日 00:37 ID:MD25AW830▼このコメントに返信
日本人は労働時間当たりの生産性が低い無能なんだから定時に帰ってたらお話にならんわな
83.名無しさん:2017年06月17日 00:39 ID:qCFFmVuf0▼このコメントに返信
※82
主語間違ってるぞ?
日本人は~じゃなくて僕は~だろ
84.名無しさん:2017年06月17日 00:39 ID:CeldNbHF0▼このコメントに返信
数人増やしても仕事量はさらに無理強いしてくるから
人手不足も解消しない
そもそも給料を上げる気がない
全部経営者が吸い取っている
85.名無しさん:2017年06月17日 00:42 ID:vYDtvRQ40▼このコメントに返信
人手を増やしたら金が掛かるだろ
個人のセイにしてサービス残業ならタダなんだわ
86.名無しさん:2017年06月17日 00:43 ID:GaUc25ur0▼このコメントに返信
会社にしがみついてる時点で駄目なんだよな
辞めたら何もないような奴を大事に扱ってくれる訳がない
87.名無しさん:2017年06月17日 00:43 ID:RAW19UMV0▼このコメントに返信
日本はこの手の議論を水掛け論で終わらせるのが良くない。
欧米等では調査してきっちり数字でどっちが良いか結論を出すのに日本は何故かやらない。
88.名無しさん:2017年06月17日 00:45 ID:2cAiIAb90▼このコメントに返信
労働時間減らせば生産力は確かに減る。
だけど今までそれを免罪符にして労働者に無理をさせてきたのは間違いないんだよな。
効率化を行う努力もせずに長時間労働にばかり頼ったやり方ではもう通用しないのは事実だ。
89.名無しさん:2017年06月17日 00:46 ID:s9Pxh7Nv0▼このコメントに返信
仕事評価を改めず、表向きの労働時間ばかりに目を向けるから歪な事になる
90.名無しさん:2017年06月17日 00:51 ID:vYDtvRQ40▼このコメントに返信
最低賃金アップ()
91.名無しさん:2017年06月17日 00:52 ID:FgigvJ6h0▼このコメントに返信
人は、あたえられた作業時間を、目いっぱい使って仕事をしようとする。
時間が余ると、それを埋めるために、やらないでいい仕事までやりだす。
むかしの中国の人は、時間が余ったので蛇に足を書いたとか。

それで、無駄な作業をさせないために、与える時間を削ってるのかも。
92.名無しさん:2017年06月17日 00:56 ID:.AXmiewI0▼このコメントに返信
仕事をとっとと終らせて定時で帰ると周りから白い目で見られるからな。
定時退社するのにも根性が必要なんだぞ、馬鹿な国だよな。(笑)
93.名無しさん:2017年06月17日 01:11 ID:J.71sAgS0▼このコメントに返信
無駄に残業しても非効率だボケ
コンビニも廃止しろ、自殺者が増えるだけだ
94.名無しさん:2017年06月17日 01:14 ID:b7Ffg4o20▼このコメントに返信
会社が賃金を上げない→生活出来ない→生活残業、将来への不安、少子化
残業を減らす→生活出来ない→将来への不安、少子化

年金の支給がどんどん引き上げられ老後の為に少しでも貯金を…って時にこれだから家族持ちの上司達、絶望してるぞ
タバコ、缶コーヒーは当然ながら、昼の食事も節約。財布の紐はどんどん閉まっていく

企業に強制的に賃金を上げさせる事も同時にやらないと
将来への不安をなくす政策をしろよ
95.名無しさん:2017年06月17日 01:19 ID:QTpPQY1t0▼このコメントに返信
国の衰退を奴隷のせいにするなら政府なんていらねえんだよ馬鹿
96.名無しさん:2017年06月17日 01:21 ID:MSqUi5sy0▼このコメントに返信


文字通り死にそうになるまで馬車馬の如く働いた結果に出た思い。

食うために働いているのであって、働くために食うわけじゃない。



97.名無しさん:2017年06月17日 01:32 ID:gQZnR.BS0▼このコメントに返信
「こういった声は日本国内から自発的に起きたものではない。海外からの声である。日本人を働き過ぎだと言って文句をつけてくる。80年代日本は海外に輸出攻勢をかけていた。当然、海外の日本と競合する自国メーカーは戦々恐々である。良い例が米国の自動車メーカーだ。そこで、日本車を叩き壊したり、文句を言ったりしてた。だが日本製品を完全に締め出すことは出来ない。何せ日本製品を欲しているのは、自国の消費者であるからだ。それなら高い関税をかければ良いと思うが、そうなれば戦前のブロック経済の様になって自由貿易が阻害され自分たちも相手国に対して農業製品などが輸出出来なくなってしまう。そこで、日本経済の強みである国民の勤勉勤労性を破壊し怠け者を作る。その為に彼らは日本国内の左翼やメディアを利用して過労死だブラックだと大げさに騒ぎ宣伝して日本から勤労意欲を阻害しようとしている。戦後、GHQは日本を2度と軍事大国にしないため、国民に日本が悪かったんだと言う洗脳を続けた。それを日本の左翼が担い国家弱体を続けた。しかし、左翼と違い多くの国民は何故日本は戦争に敗れたのか考えた。精神力では決して米国には負けていない。負けたのは資源と大量生産できる工業力、そしてレーダーなどの優れた科学技術が遅れていたからだと悟った。戦後、自国の防衛は米国に委ね、その替り、工業、科学技術、資源開発など国家をあげて強化して行った。日本人の努力のかいもあって焼け野原から世界有数の経済大国になった。彼らはしまったと思った。そこで構造改革、規制緩和を要求し最後のシメはTPPにする予定だった。それをトランプがブチ潰したので、今、彼を必死で叩いて失脚させようとしている。」
98.名無しさん:2017年06月17日 01:38 ID:zvfk.4Ie0▼このコメントに返信
昔からある会社のやり方に不満があるなら純粋に労組で活動して地道に権利を勝ち取るしかないんだけどね
今の世代は団結力も協調性も馬鹿にして大して役にも立たない個性とやらを重きを置いてるから孤立して搾取されるに任せるしかないんじゃない
他人に踏み込むのも踏み込まれるのも拒絶してプライベートの付き合いもない人間が拒絶してる他者に察してもらって環境改善を望むなんてちゃんちゃら可笑しな話だよ
99.名無しさん:2017年06月17日 01:41 ID:wue.488k0▼このコメントに返信
明らかに回らない体制で突き進むから無駄が多いんだよ 炎上して焼死者が大量に出ないと事態を認識できない
100.名無しさん:2017年06月17日 01:47 ID:eMZuWLa30▼このコメントに返信
定時に終わらないのは無能だからとか暇な仕事してる奴は言うけどな、作業量に目安時間とか決まってるはずなのに1日分の2倍くらいの量が普通にあるんだよ。定時で終わる訳ない
人員増やして定時に帰れるようになったらなったで低賃金で生活ギリギリだけど()
101.名無しさん:2017年06月17日 01:49 ID:P923uzzE0▼このコメントに返信
8時間以内の労働量で終われる仕事裁量にすればいいのに。
経営者がアホなんだろう。
カネが無いのに、いつまでも無駄な消費を繰り返して、毎月赤字でひぃーひぃー喘いでいるにすぎないのと同じ。
102.名無しさん:2017年06月17日 01:51 ID:yXExm3cm0▼このコメントに返信
本来は生産性の話なのに、時間減らせばよいって考え方ばかりでおかしいと思う。
大企業だけど、問題発生している現場行かされて残業多めの休日出勤で仕事やったら人事からは低評価、
逆に女性管理職増やす為、産休明けの時短勤務の女性が昇進していくとか。
大赤字出すような事業減らして、利益出して人を雇うとかそういう方向性が必要なのに、
赤字の事業作った人はそれ以上偉くはならないけど、降格やリストラもされずデカい顔で。
103.名無しさん:2017年06月17日 01:52 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
生産効率性自体が悪いのはデータで出てるから、単純に分量だけの問題ではない気がする
頑張って手早く終わらせても、その分仕事押し付けられて給与そのまま、押し付けられた分ができなきゃ文句言われるのが日本だからな
モチベーションや効率化しようって意識自体が上下共に稀薄、少なくとも下はメリットが余りない状況
104.名無しさん:2017年06月17日 01:53 ID:XBsUPOmO0▼このコメントに返信
雇う側が強いからだと思う
昔みたいにストライキやって従業員側の要望を通せればいいのだが、今の状況だと減給やクビをチラつかせられて実行できない。
あと、お客様は神さま信仰をいい加減排除しないとダメ
無茶な納期や契約にはNOって言わないとブラックはなくならない。
ってか、そもそもブラック企業っているの?無くても社会的に問題ない気がするが
105.名無しさん:2017年06月17日 01:54 ID:2PSSwV4V0▼このコメントに返信
人が居ない ☓
企業の望む奴隷が居ない ◯
106.名無しさん:2017年06月17日 01:55 ID:GPvCukXW0▼このコメントに返信
効率悪く無駄だと思うなら残業を断って定時に帰宅すればいいんじゃないか?
107.名無しさん:2017年06月17日 02:00 ID:CsnZvoj.0▼このコメントに返信
上司や周りよりも先には帰れない、そう言う日本の風潮も問題
だからフレックスも普及しなかった。早く来て早く帰るが出来なかったから
(その位なら、遅く来て遅く帰った方が朝遅いだけ楽となる)
108.名無しさん:2017年06月17日 02:04 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※104
その要因の一つは日本の労働組合のシステムでもあると思う
その会社内限定の労働組合(絶対的に組合規模は会社>労働組合になる)じゃ、そうそう会社に逆らえないからな

外国みたいに業種や州レベルで組むとかじゃないとダメだわ
109.名無しさん:2017年06月17日 02:06 ID:2PSSwV4V0▼このコメントに返信
※108
っていうか日本の場合労働組合が機能してないという問題がある
110.名無しさん:2017年06月17日 02:24 ID:s53.ijjN0▼このコメントに返信
本文3
足りないのは人ではなくて金

私の知る限りでは、日本企業の内部留保は史上最高額を更新しまくっていて、銀行の利子は依然世界最低レベル。
一方求人率はバブル期を突破。
この人は統計を読めないのか、10年前から来たタイムスリッパーなのかな?
111.名無しさん:2017年06月17日 02:27 ID:2qpMoR0A0▼このコメントに返信
※109
まあな>日本の場合労働組合が機能してない

そもそもちゃんと労働組合が機能してたなら、アニメ業界とか飲食業界とか遥かにマシになってたわな
中小企業の労働組合なんて実質無いも同然だし
そりゃ企業側も使い捨て余裕だわな

政府が労働組合関係を本格的にテコ入れしてくれんとダメだろーな、と本心から思う
112.名無しさん:2017年06月17日 02:29 ID:wgKBSsU20▼このコメントに返信
残業代はきちんと払いましょう
となるべき
113.名無しさん:2017年06月17日 02:38 ID:kuDZLFmG0▼このコメントに返信
定時で帰らせて消費する時間作ってやらんと経済回らん。
114.名無しさん:2017年06月17日 02:40 ID:BlpyVFUI0▼このコメントに返信
人手不足だ、と言いながら消費不足という論もあって意味がわからん。
要するに安い仕事を手放さない奴らが多いということだろ。構造的な永続不況なんじゃないか?

前働いてた会社で、どう見ても採算合わない仕事を受けてたのを思い出した。辞めたけど。
115.名無しさん:2017年06月17日 02:50 ID:kuDZLFmG0▼このコメントに返信
共働きで両方残業したら子供どうするん?
116.名無しさん:2017年06月17日 02:59 ID:sdDWv1G.0▼このコメントに返信
馬鹿や無知な若者が効率化とか叫んでるけど、やっても逆に仕事量が増えるだけ
大半の企業は残業代が出るので、残業が減れば年収が下がるので
家庭を持つサラリーマンの懐を直撃するのは免れないだろうな。
残業させないよう人材は増やしているので給与は上がるはずがない
何故なら会社を経営するにあたり一番かかる経費は人件費だからな
117.名無しさん:2017年06月17日 03:03 ID:.govFnaN0▼このコメントに返信
人手不足なら事業縮小すればいいのに
118.名無しさん:2017年06月17日 03:08 ID:NiQbGCjP0▼このコメントに返信
何がおかしいってスレタイがおかしいんだよなぁ

会社と仕事という井の中の蛙になって 世界から取り残されつつあるのが今の日本
119.名無しさん:2017年06月17日 03:12 ID:P0NA92gW0▼このコメントに返信
100の国民にお店が1件あると考えた時、100人は1日一回お店に行き100円買い物するとする。
お店が10時間開いていれば時間当たりの儲けは1000円
お店が20時間開いていれば時間当たりの儲けは500円
つまり長時間働くほど労働効率が悪いということだよ。
長時間お店を開けたらもっとお客が増えると思うかもしれないが、
お客=総消費(GDP)は今は2%増やすのがやっとなの。
実際ほとんど増えないといっていいでしょう。
個々の商店は競争を勝つため長時間開けることを考えるでしょうが、
政府としては時短して残業止めましょうというわけです。
120.名無しさん:2017年06月17日 03:18 ID:.TjOLTEY0▼このコメントに返信
身の丈に合わん成長など衰退すればいい。

俺はむしろ部下帰らせたいけどな。
でも部下が「じゃあアレやってから帰ります」って言ってくれるんや。
優しいなあ( ノД`)…

かつてこのブログで「日本人は時間にルーズだ。出勤時間は厳しいが退勤時間は守らない。」って発言を見てからやっぱりそうだよなって。出勤の遅刻を許さないなら退勤の遅刻も許しちゃダメだし部下に対してフェアじゃないし時間内に退勤させないのは上司の恥だよな。

でも自分がその分残って仕事すると「部下にもやらせろよ。人手や時間無いならしょうがないじゃん。」って周りが言うんや・・・それが普通なのかな・・。絶対嫌だけど。
121.名無しさん:2017年06月17日 03:22 ID:1tCz4nIU0▼このコメントに返信
独自に人育てしてれば、人材不足になるなんてありえないけどなw
本来なら、畑耕して、種まいて、世話して、収穫して、その作物で料理することで安定継続的に発展できる。
でも、今の日本は、畑で食器用意して、料理を待つだけということをやっている。

結局は、誰かのお膳立てを期待しているだけで、自身で何もしないから、結局腹が膨れないんだろうになw
それに、人材育成というのは、新人に仕事教えるだけじゃなくて、管理職のマネジメント能力を上げることにも繋がる。
育成が難しい管理職を育てるのには、人材育成というのが我々が思っている以上に有効だったりする。
何より、新人の負担が減るから、組織への定着率も高くなる。数年経過しても残ってくれるかどうかは、福利厚生次第。

まあ、今の日本は、人材育成もしないし、管理職が赤子同然だし、新人使い潰すし、福利厚生も悪いしで、褒める要素が一つもない状況。
これで、世界相手の経済戦争で勝てるわけがない。まさに負けるべくして負けてるんだよなぁ・・・
これ言うと、もれなく愛国者に国籍透視されて、中韓人にされちゃうから、これ以上はもう言わないが。
122.名無しさん:2017年06月17日 03:30 ID:sdDWv1G.0▼このコメントに返信
※119
お役人と言うのは世間を全く知らないから、お客も仕事も常に一定量入って来ると思ってるんだよな
お客も仕事も順序良く順番通り入って来る訳が無い事を知らない

※120
無職の妄想はつまらん
123.北海道人:2017年06月17日 03:48 ID:XTdbps.V0▼このコメントに返信
良く分からんが同じ内容の仕事をこなすのに片方は定時で終わり、もう片方は残業しなければ終わらないのなら給料体形を基本給+歩合給にすれば良いだけの話じゃね?業務内容がまるっきり違えば単純比較は出来ないと思うけど?能力が劣る者に一律に残業するなって言ったら結局そいつがこなせない仕事が能力のある者に回ってくるだけの話だと思うが?
124.名無しさん:2017年06月17日 03:49 ID:.TjOLTEY0▼このコメントに返信
※122
悪いな、今日も仕事で今休憩時間なんや。
店転換したてで全社4位でクソ売れて人手不足なんや・・・本当馬車馬やで・・。
125.名無しさん:2017年06月17日 05:11 ID:IqXnadxB0▼このコメントに返信
ゴミはごみ箱行きじゃないの日本人には相応しいだろごみ箱
126.名無しさん:2017年06月17日 05:51 ID:ao.ctE.J0▼このコメントに返信
必要性に疑問のある業務をなくそうとしたり
人員を補充してもらおうとしたりすると
楽になる分ほかの業務もやってねってなる
人数配置に対して業務が過剰なのにこういう感じでさっぱり改善しない
127.名無しさん:2017年06月17日 06:03 ID:rz1qBa.90▼このコメントに返信
社員が会社の金を10円でも盗んだらクビになるのに
会社が社員の金(時間)盗んでもクビにならないだろ
サービス残業という名の窃盗だよ
128.名無しさん:2017年06月17日 06:19 ID:vvMwcJtc0▼このコメントに返信
2〜3%経済を成長させましょうって言ってんのに
人数を変えずに労働時間だけ増やすっていう状況にすると
個人が消費するための時間が削れて矛盾する状態になるよね
マクロ的に合ってるか知らんけど
129.名無しさん:2017年06月17日 06:38 ID:66do6doq0▼このコメントに返信
3人でやる仕事を2人にやらせたり人件費削減してるくせに残業代は払いたくないから定時までにやれ
出来なきゃお前の能力不足なんだからサビ残しろ

それを法定賃金ギリギリの正社員や派遣社員でやらせるのが今の企業のトレンド
130.名無しさん:2017年06月17日 06:38 ID:DbvqdORj0▼このコメントに返信
無能な高給役員がのさばってい企業を、有能な新興企業が駆逐できるような社会なら問題ないんだが、そんなに簡単に既存企業の仕事を喰っていけないからブラックがのさばるんだろうね。
131.名無しさん:2017年06月17日 07:40 ID:XasXtjZb0▼このコメントに返信
どうせ効率化(笑)したって他の業務突っ込まれるだけだから、だらだらして怒られる方がナンボかマシという
そら有能な人もモチベ下がってますます効率下がるわ
有能無能なんか関係なく「定時で上がれ」ってならなきゃだめだろ
ボーナスで差額つければいいなじゃない、そのくらいの査定も出来ない奴が管理職名乗るなよ
132.名無しさん:2017年06月17日 08:01 ID:oMk3D9n50▼このコメントに返信
※119
単純に開店時間を半分にしたところで、客数が維持できる根拠が何処にもない論理。

客が客足りうる時間帯というものに対する分析や理解とか無いんだ?


銀行やATMが混む時間帯は?外食産業が混む時間帯は?

行動様式が金太郎飴であることが全体の負荷を高めているのだから分散処理するような方法論が出てくるなら、その話でもわかるんだけどねぇ?レジの処理でも待ち行列すら理解できてない配置なんざ珍しくもない。

どうすればより良くなるかの工夫が足りない。


まず、仮説をたてたなら小規模にでもいいからテストして、そのデータを比較検討してから語るか、答えのでている理論の適用状態を論じてくれるとありがたい。
133.名無しさん:2017年06月17日 08:17 ID:X2tMSjnF0▼このコメントに返信
定時に帰ると暇だと思われ、人を減らされる。
134.名無しさん:2017年06月17日 08:26 ID:cyZk8rl.0▼このコメントに返信
※133
経営者は何かにつけ人件費を削減するための言い訳を探してるからな
早く帰ればまだ搾り取れると従業員を減らす

部署のものが1人辞めてもそれで廻るようなら人員の補充はしない
それで出来なきゃ能力不足だから残業代は払わない
客から儲けることを諦め、従業員から搾取するのが今の企業の在り方なんだよ
135.名無しさん:2017年06月17日 08:30 ID:oMk3D9n50▼このコメントに返信
※121
うむ。本来大学出てれば管理職に成れるはずなのだが、能力的に無理な連中が多いように感じる。

その原因としては、組織のあり方が複雑になったとして各人の責任領域が曖昧になり、目的の達成に対する査定がうまく機能できていないからだと考える。複雑な評価体系は機能しにくい。つまり何を目指せばよいかわからないというわけだ。

マネジメントと一口に言っても、戦略を立てる立場なのか、それに基づいた戦術を立てる立場なのか、戦術に基づいて実際に効果的な行動計画を立案・遂行する立場なのか?大雑把に分けても求められる役割が違う。

例えばプロジェクトマネージャーなどは、戦略が決定した後に戦術の策定がされ、その上で適正戦力が配置されてから具体的な指揮と部隊の運用管理だけを任されてるのか?目的と予算だけが決まってて、戦力集めから部隊の編成まで自分でやるのか?呼ばれ方は同じでも、中身には天地の違いがある。

どちらもローワーマネジメントでしか無いが、それができる人間が何処に行っても減り続けている模様。

現場指揮官に対する評価と待遇を改めるべきなんじゃないかな?

ミドルマネジメントが出来る人間は更に少ない印象。トップの人材不足はいつでもだよね。
136.名無しさん:2017年06月17日 08:43 ID:USV6tiM50▼このコメントに返信
定時に帰れないからおかしい、残業が多いからおかしい

という物言いがおかしいのであって

定時に帰りましょうとか、残業を減らしましょうというのが

おかしいわけではない
137.名無しさん:2017年06月17日 08:58 ID:.cJTxH.q0▼このコメントに返信
人手不足はそこらのホワイトカラーの話じゃなく、飲食やら肉体労働やら介護やらっていう日本人が軽視しがちな職業の話だろ
ホワイトカラーになりたがるヤツなんてごまんと居るんだからちっとは効率化して無駄な作業減らせや

日本人は身体動かすような目に見える作業の管理や効率化は得意だけど、頭脳労働に関する管理や効率化はホント下手糞
138.名無しさん:2017年06月17日 09:01 ID:hAQr.3xE0▼このコメントに返信
残業前提の方がおかしい。時間あたりの生産性を上げればいいだけ。定時帰宅が普通でないとな
もう高度経済成長でもないんだから過剰な生産で稼ぐよりも効率のいい生産計画でムダなコストを掛けない(人件費で削るのではない方向で)
年中無休とか24時間営業とかもういいよ。休めばそれだけ光熱費に人件費も使わないから。少数の深夜族やニートのために店を開けていても利益は上がらないわな・そうすれば無駄な雇用をする必要もなく人手不足は解消だろ。外国人労働者も要らねえよ
139.名無しさん:2017年06月17日 09:05 ID:oMk3D9n50▼このコメントに返信
※130
実際にやると、ほかと比べて高待遇でも従業員は不満しか言わない。他社からは徹底的にマークされてやること為すこと真似されるし、引き抜きされるしスパイが暴れるしで内部の管理が超面倒くさい。

つまり最初から身内で裏切られることがない規模ならともかく、大々的にやるとなると事前の準備や末端までの意識合わせが出来てからじゃないと、外的な要因から組織の維持管理が難しいね。

組織に対するロイヤリティが最初からあれば問題ないけど、そんなものが期待できるはずもない。


そこを乗り越えると、今度は競合との潰し合い。銀行や各取引先まで敵味方に入り乱れての生き残り合戦。ここで自分を選んでもらえるような立ち回りができないと、規模が大きいところに対抗できずに敗退する羽目になる。

つまり、どこかの傘下で始めたほうが生き残りやすいけど、今度はその中での勢力権力争いから逃れられない。だから、自分ではじめてある程度の規模になったら、信頼できる能力のあるところに売っぱらって引退ってのがアメリカ人なんかのやってることかな?

無論、他に認めてもらえるなら自分でやり続けていけばいいわけだし。
140.名無しさん:2017年06月17日 09:23 ID:oMk3D9n50▼このコメントに返信
※137
何度も言ってるが教育が悪い。

仕事は社会の要求を果たすもので、自分がやりたいことをするものではないよ。


しかもその中で効率がよく楽ができるものを目指すとか、根本的に社会が成り立たなくなる原因。

分業と自給自足は違うんだって理解が進まないと、この誤解は解けないかもね。


能力の乏しい者が、それしかできない自分の劣等感を他人に投影して、より厳しい環境の人たちを蔑んでるのを見るのは大いにモチベーションが下がる。分業社会なんだから、きついこと、苦しいけれど誰かがやらなければならないことをしている人間に対しては敬意を持って報いるべきだと思うんだ。

これを逆のやり方で解消してるのがカースト社会。絶対的な弱者を作り、それ以外の連中の不満を解消する。

内部的には強力だが、外敵が現れると対抗できない。
141.名無しさん:2017年06月17日 09:35 ID:D6WnJgzX0▼このコメントに返信
本気でコスト削りにかかってる企業はとっくに生産性上げにいっとる
いまダラダラやってる企業はそこまで切羽詰まってないか
本当に何もわかってないかだから、給料ぼったくっとけばええねん
142.名無しさん:2017年06月17日 09:43 ID:iTn7fVH00▼このコメントに返信
無駄な会議は止めて、無駄な資料作りも止めるだけでも、生産性や上がると思うな。
だらだら会議や使いようも無い資料を作って、会社にとって、何なの?
自己満足の為の会議や資料では、ないかな。
生産性を上げましょう。
143.名無しさん:2017年06月17日 09:49 ID:BnQ97chK0▼このコメントに返信
何を言ってるんだ
従業員が役立たずでも、上手くコントロールして時間内に終わらせるのが管理職の役目
役立たずの管理職が無能っぷりを隠す為のサービス残業の強制な
144.名無しさん:2017年06月17日 10:32 ID:dZGY3pQv0▼このコメントに返信
SHARPの件みてると、日本企業は伝統や上下関係を意識するから、不採算でも「創業時の事業」や「○○さんが忖度してくる事業」とか理由を付けて、自分ではドロを被らない経営者が多い
145.名無しさん:2017年06月17日 11:10 ID:zGhp1l4Q0▼このコメントに返信
人手不足も何もAI化でどんどん人いらなくなってく未来だろ、
残るのはクリエイターとかプログラマー、保守要員くらいになるぞ。
146.名無しさん:2017年06月17日 11:31 ID:ohkaQaFa0▼このコメントに返信
日本が欧米と比べてやたら休日が多いのは強制的に休ませて暇にさせて消費させる為だものな
欧米だと自主的に有給使って浪費するのに、日本は無駄に働いて金貯めるけど使う時間がないという
残業を減らそうという風潮は景気刺激の国策の一貫
147.名無しさん:2017年06月17日 12:20 ID:foK.RaVL0▼このコメントに返信
平均層が3時間で終わる仕事に対し

無能:定時で終わらない、ミスがある、残業までする
有能:2時間で終わって、ミスがない、定時そこそこで帰る
超人:30分で終わって、ミスがない、法定上限時間まで他の仕事も片付けまくる

こういう実態把握すら出来ていないまま一括りで物を決めたがるのが日本
148.名無しさん:2017年06月17日 12:47 ID:lGgFHKaj0▼このコメントに返信
もう残業のタダ働き嫌だよ・・・
149.名無しさん:2017年06月17日 12:57 ID:mTKI.Dui0▼このコメントに返信
おかしくはない
残業代込みじゃないと生活できない賃金設定にしてる企業がおかしいんだよ
150.名無しさん:2017年06月17日 13:21 ID:YM6lsCIr0▼このコメントに返信
表題がおかしい。

定時に帰りましょうとか残業減らしましょうっていう風潮はおかしいよな

→(給料に見合った仕事量を片付けていないにも関わらず)
定時に帰りましょうとか残業減らしましょうっていう風潮はおかしいよな

に訂正する必要がある。
151.名無しさん:2017年06月17日 13:21 ID:eEdPaZ3a0▼このコメントに返信
自分の仕事終わらせても定時までいなくちゃならないのも糞なんだよなあ
残業代出さないなら定時まで拘束するの止めろ
空いた時間で副業やるから
152.名無しさん:2017年06月17日 14:25 ID:vUrtGOiT0▼このコメントに返信
下を使う様になったら自分ひとりだけの仕事じゃ無くなるからなー
部下ほっといて勝手に帰れないし、定時ギリギリにかかって来る得意先の電話を無視するわけにも行かんし、管理職は辛いぜ。
153.名無しさん:2017年06月17日 14:39 ID:Tz6kygQK0▼このコメントに返信
生産性をあげろ。それができない企業は確実に淘汰される。それだけのこと。
奴隷自慢してるブラック勤めの連中、10年後、その会社たぶん無くなってるよ。
154.名無しさん:2017年06月17日 16:35 ID:J2eBT1480▼このコメントに返信
定時で仕事片付けるようになった方が必然的に効率化の必要に駆られるから生産性は上がる
人手不足って言っても40以上の人間がすぐに就職できるとは全然言えないレベルでまだまだ人材は有り余ってる
それよりも今の経済は消費不足のほうが深刻なんだから労働者に仕事させるより暇を増やして遊ぶことを強要させることが必要
どうせAIの進歩で人のやる仕事は減っていくしな
155.名無しさん:2017年06月17日 19:04 ID:LGk5rCVe0▼このコメントに返信
経営陣はともかく管理職クラスに何も勉強しない奴が多すぎる
今までの人生一体何をしてたの?と聞きたくなるような知識レベルの奴が大半だった
156.名無しさん:2017年06月17日 19:08 ID:LGk5rCVe0▼このコメントに返信
※8
こういう意見書く奴多いけどさ、よほど世の中が見えてないか働いたことないだけにしか見えない
効率化進めたら短時間で終わる仕事だけだと本気で思ってなきゃこんなバカな事言えないしな
157.名無しさん:2017年06月17日 21:44 ID:.R8Yr8aG0▼このコメントに返信
生活残業とかやってる奴らがいなければなあ
158.名無しさん:2017年06月17日 23:56 ID:9PGZpS8w0▼このコメントに返信
※145
モノと空間の座標補正ができる目を持った双腕ロボットが周辺オプション込で1500万円切ったんだよ。
モーター出力の制約はあるが、単純作業なら3直働くから単純作業工は死滅する。償却1年だからネズミ算で
ロボットが増殖するぞ。AGVが無軌道で700万円切ったからフォークマンが死滅する。
ITSが進めばタクシーとトラックの運ちゃんが死滅する。投資効果的にはまさに準備万端なんだわ。 
ホワイトったっても経理、原価管理、納期管理、材料の受け払いとか仕組み作ってAIに任せると全滅するからな。
仕組みづくりもオペレーションも若手のスポンジ脳に吸い取らせればいい話。でなにが人手不足なの?
強いて言えば余剰な腐りかけの中高年管理職どもの捨て場所が無い。そっちのほうがよっぽと救いがないうざい話だぞ。
墓穴掘って自分を合理化しないと経営が生き残れない。
159.名無しさん:2017年06月18日 01:05 ID:6lCOV5yl0▼このコメントに返信
残業には2種類ある
・ダラダラ残業:成果を出さないのに残業代をもらうために無能が働く
・集中残業:有能者に仕事が集中して、定時では処理できないほどの作業をさせられる
もらえるお金は同じ
ダラダラと残業してる人間には、まともな人間は仕事を回さない
有能者はやがて潰れるか、退社する
160.名無しさん:2017年06月18日 01:13 ID:L.BWVqgw0▼このコメントに返信
人手不足なのは企業が人件費をケチるからだろ
161.名無しさん:2017年06月18日 02:04 ID:U6wsS1.W0▼このコメントに返信
※136
>定時に帰りましょうとか、残業を減らしましょう

これだけなら別におかしく無い。
消化不可能なノルマを課した上でそれを言って来るからおかしいのだ。
162.名無しさん:2017年06月18日 02:07 ID:U6wsS1.W0▼このコメントに返信
※107
オマエ働いた事無いだろ。
普通の上司は部下に「早く帰って欲しい」と思ってるんだよ。
部下ほっといて自分だけサッサと帰れないから。
163.名無しさん:2017年06月18日 02:10 ID:MtCUO5yg0▼このコメントに返信
まだ仕事が少なかった時期に、「示しがつかないから残業しろ」なんてバカを抜かした無能課長がいる会社もある。
164.名無しさん:2017年06月18日 04:40 ID:1.mQ8n8.0▼このコメントに返信
6000万人の労働人口が4000万人に20年間で減るのだから人手は足らなくなる
特にAIを作るIT業界が日本では人手不足になる。
だから仕事の効率化もあまり進まず衰退するし酷い目にも会うけど其れは今の現役世代の人達の責任だから甘んじて受けるしかない
165.名無しさん:2017年09月19日 20:30 ID:I.n.MyaX0▼このコメントに返信
※7
違法ですが

お名前