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2017年06月14日 03:05

会社で若手が怒鳴られる社風なんだけど

会社で若手が怒鳴られる社風なんだけど

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引用元:会社で若手が怒鳴られる社風なんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497307295/

1: 2017/06/13(火) 07:41:35.949 ID:VcqtTWXA0
ほんと嫌
他のとこだとどうなの?

3: 2017/06/13(火) 07:41:59.146 ID:w/6026Lt0
(´・ω・`)そんなの無いわ

4: 2017/06/13(火) 07:42:03.408 ID:9Gv72Eayd
アットホームな職場です☆

5: 2017/06/13(火) 07:42:18.036 ID:D9M4Uptv0
仕事ができないからだろ

6: 2017/06/13(火) 07:42:50.557 ID:uBBDL1Myp
怒鳴るなんてありえない
パワハラだからそれ

9: 2017/06/13(火) 07:43:54.771 ID:zXSMv2L90
今日日怒鳴るとかあり得んな
新人教育として非効率的すぎる
まともな会社じゃないんだろうな

10: 2017/06/13(火) 07:44:07.675 ID:fszWvvhb0
うちは嫌味が社風

11: 2017/06/13(火) 07:44:21.510 ID:auzBqveZd
ドカタ?

18: 2017/06/13(火) 07:50:41.827 ID:VcqtTWXA0
>>11
IT

12: 2017/06/13(火) 07:44:34.496 ID:6JXACwmL0
社風っていうかただのパワハラだからそれ

13: 2017/06/13(火) 07:44:54.258 ID:vKAXRLxl0
怒鳴らなくても成長する事は科学的に証明されてるからな

14: 2017/06/13(火) 07:45:50.980 ID:hArJXUhwd
現場系の仕事は今でもそうじゃない

15: 2017/06/13(火) 07:46:45.928 ID:YPbIpDlWM
ネチネチといびる分には構わんのか?

16: 2017/06/13(火) 07:46:52.669 ID:T1OoaHTya
下手に怒鳴るとやる気なくなって逆効果

24: 2017/06/13(火) 07:54:43.799 ID:JpQktRFXM
>>16
辞めさせる為には効果的

19: 2017/06/13(火) 07:51:00.256 ID:uBBDL1Myp
怒鳴るとかありえないから
労基行け
労組とか無いなら弁護士使え
そんなやつ法律の力で叩き潰してしまえ

22: 2017/06/13(火) 07:53:18.837 ID:uhs3TvlP0
>>19
ITは過労死しても裁判で自己責任にされる世界だから、そんなの無駄

30: 2017/06/13(火) 07:59:41.021 ID:uBBDL1Myp
>>22
ちゃんと記録取らなきゃ判断できないから、どんな形でも記録取って証拠を積み重ねるしかない

21: 2017/06/13(火) 07:53:00.153 ID:JpQktRFXM
やる気ない若手になら怒鳴っても問題ない

23: 2017/06/13(火) 07:53:39.155 ID:ceHVz1kdr
うちの部署は怒鳴られないけど昨日よその部署いったら若い人がクソ野郎って怒鳴られててビビった

25: 2017/06/13(火) 07:55:05.095 ID:FMOIh+vGd
後々仕返しされるから偉そうにしたこと無い
ぼくも嫌いな奴は絶対に助けないし

26: 2017/06/13(火) 07:55:39.629 ID:bMUE/2mdd
よく怒鳴るエネルギーあるな

27: 2017/06/13(火) 07:58:30.263 ID:DaHAPeX80
岩手かわいそう

28: 2017/06/13(火) 07:59:11.165 ID:ztoy+0kUa
怒鳴られる
萎縮する
頭が回らなくなってミスをする
また怒鳴られる

32: 2017/06/13(火) 08:00:52.084 ID:t9ZfczOlM
>>28
誰だってそうだよな

29: 2017/06/13(火) 07:59:26.927 ID:n02KNYMep
怒鳴る奴に限って大抵能無し

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年06月14日 03:26 ID:k.36v1h40▼このコメントに返信
怒鳴られた本人だけじゃなく周囲で見ていた人間の生産性も下がるって昨日どっかで読んだ気がする
「怒鳴る」じゃなくて「罵倒する」だったかな?
2.名無しさん:2017年06月14日 03:26 ID:NVEduuPP0▼このコメントに返信
なぜ怒鳴られたが完全に抜けている
やり直し
3.名無しさん:2017年06月14日 03:30 ID:BDAEfGBc0▼このコメントに返信
難民受け入れ反対!
難民は"はすみとしこ"の家に宿泊させろ!

【日時】皇紀2677年6月15日14:00
【集合場所】Aleph「秘密の空間」
【生中継】オトナのア.ナル生放送
【主催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、しきしま会、稲田ともみ組
【現場責任者】桜井誠 & 川東大了"試し腹"ブラザーズ
4.名無しさん:2017年06月14日 03:31 ID:K3XBMEW20▼このコメントに返信
怒鳴る奴はバカ
怒鳴る奴のいる会社やグループはダメになる
怒鳴る奴はさっさと亡くなればいいのにねー
5.名無しさん:2017年06月14日 03:35 ID:Mnt4tvde0▼このコメントに返信
よくいるけど仕事中に興奮するタイプ全般を理解できん(^^
よくそこまで感情移入できるもんだな
6.名無しさん:2017年06月14日 03:35 ID:tcOSKU2Q0▼このコメントに返信
怒鳴るならまだ分かりやすいが
女の圧力のかけ方も怖い
7.名無しさん:2017年06月14日 03:37 ID:2E9a0Ohy0▼このコメントに返信
書き込みが正解すぎてツマラン、という世間の流れ良い兆候だな
※2
日常的な威嚇行為は”状況”なんかで免罪符(言い訳)を作るのは難しいと思うぞ
8.名無しさん:2017年06月14日 03:41 ID:myrbX0oS0▼このコメントに返信
怒ると叱るのは違う
そして叱るのに怒鳴る必要はない
9.名無しさん:2017年06月14日 03:50 ID:YanHBcPf0▼このコメントに返信
子供をしつけるならともかく、
大人の世界で確かに怒鳴ったり暴力とかは必要ないよな
仕事の世界では、あくまで水準とされる能力に達しなかった場合、切捨てられるだけだろう。
ある意味、そっちのほうが恐ろしいと思う。
10.名無しさん:2017年06月14日 03:52 ID:ED6XVxPo0▼このコメントに返信
怒鳴るかどうかはどうでも良い
怒鳴ってる内容に筋が通ってるかどうか
筋が通ってなきゃ冷静に諭されても「なんだこいつ」状態
11.名無しさん:2017年06月14日 03:56 ID:ivzFWk..0▼このコメントに返信
昔の日本軍みたいな鉄拳制裁が効率的。

ただし、組織の崩壊も早いけど(笑)
12.名無しさん:2017年06月14日 04:02 ID:bZ5a.WIm0▼このコメントに返信
日本って、人育てがつくづく下手な国だよなぁ・・・
もうここ20年くらいは、人育てすら放棄しているところがほとんどだが。
これ日本って、超技術とかを継承できずに滅んだローマみたいな末路迎えるんじゃね?
ローマは、国力衰退やら異民族流入やらもあるけどさ。って、今の日本もまるっきり同じだな。
こりゃあ、マジでヤバいな。
人育てすることを重要視して、本気で取り組み、そのノウハウを築かないとさ。
もう手遅れかもしれないけど
13.名無しさん:2017年06月14日 04:06 ID:Ky3iO3in0▼このコメントに返信
怒鳴られるのが嫌とかぶりっ子OLかよw
会社でお姫様のように扱われたいとかオカマだな
14.名無しさん:2017年06月14日 04:23 ID:.vuh9Z.e0▼このコメントに返信
叱る ってのと 怒る っての2つの区別が付いてない人結構いるよね。
声荒げるのと、叱るってのは全く別物で何の関連も無い事。

言われる側も、 スルー っていう便利なスキルがあるがね。
15.名無しさん:2017年06月14日 04:31 ID:H.CeYDf20▼このコメントに返信
社風ってそれもう新人への指導でもなんでもなくて怒鳴ること目的になってませんかね
16.名無しさん:2017年06月14日 04:53 ID:vkJXwB4K0▼このコメントに返信
怒鳴ってる奴も若手の頃は怒鳴られてた
つまり1も今は怒鳴られてるかもしれないがいずれ怒鳴るようになる
17.名無しさん:2017年06月14日 05:00 ID:TgKTHeJV0▼このコメントに返信
会社内だけで蔓延る社会・共産主義、良くある話だよな
18.名無しさん:2017年06月14日 05:43 ID:ZO1dwFYC0▼このコメントに返信
怒鳴るのめんどくさいだろうにな
19.名無しさん:2017年06月14日 05:44 ID:53fpD75t0▼このコメントに返信
日本以外だと怒鳴られないと正気で思っているのだろうか
自分の無能を教育者のせいにしているゆとりのたわごと
20.名無しさん:2017年06月14日 05:46 ID:gkGz2B5L0▼このコメントに返信
韓国・朝鮮の会社かな?
21.名無しさん:2017年06月14日 05:54 ID:SoJWeKWb0▼このコメントに返信
怒鳴られるほど、なにしたの?怒らなくてすむんなら怒りたくないと思うけど、新人って誰?自分?他人?ちゃんとやってて怒鳴ってるんだったら、そいつが使えないし、もしちゃんとやっても無いくせに、そういう事言ってるんだったら、そいつが使えない
22.名無しさん:2017年06月14日 05:56 ID:3JzJe9Bx0▼このコメントに返信
怒鳴りはしないけど怒鳴りつけたくなる奴はいるな
前日の夕方約束したことを次の朝に忘れる
23.名無しさん:2017年06月14日 06:16 ID:DDTxcO.50▼このコメントに返信
怒鳴るのもアホだが怒鳴られてへこむのもメンタル弱すぎだな
怒鳴られたくらいでへこむのは小学生までにしといてくれ
24.名無しさん:2017年06月14日 06:27 ID:gzR13N9u0▼このコメントに返信
会社にとって重大なミスをおかしものすごい損害を出したなら怒鳴られても
仕方無いがどうでもいい事で怒鳴ったりちまちまgdgd文句を言うような奴は
そもそも上に立つ人間では無い、たまにいる俺が上なんだと言う事を細かい事で文句を言うが
言う事と自分の態度が真逆な奴口だけはこうしろあーしろと言うが本人はそうしない奴
こういうのが上司だと完全にパワハラ状態尊敬されないちっちゃい奴自分だったらパワハラで訴えますとか言うけどな!
25.名無しさん:2017年06月14日 06:28 ID:TgKTHeJV0▼このコメントに返信
その上司が怒鳴られて育ったからだよw
26.名無しさん:2017年06月14日 06:33 ID:R.xIeuSy0▼このコメントに返信
うちも前いたところは酷かったな。
システム保守で某メーカーに常駐だったんだけど


次は自分かもしれないと思って直ぐに今の会社に転職したんだけど
今思うとあんな環境では常にオドオドするような毎日で
自分が壊されていく感じだったなぁ
27.名無しさん:2017年06月14日 06:35 ID:lplI3MRi0▼このコメントに返信
上司が怒鳴らず我慢してるほうがもっと嫌だぞ。
怒鳴られるなら怒鳴られないよう徹底して改善することが容易だけど、沈黙してると何をしていいかわからなくなる。
28.名無しさん:2017年06月14日 06:35 ID:aVYkxrJK0▼このコメントに返信
一瞬「岩手」が怒鳴られるって見えた…
ああ疲れてるよ…ゴメン…
29.名無しさん:2017年06月14日 06:36 ID:sbY91Q3O0▼このコメントに返信
怒鳴る側も怒鳴られる側も脳みそに悪影響しかないから本当にそんな会社今でもあるなら無意味で非生産的な仕事してるからさっさと辞めたほうがいい
30.名無しさん:2017年06月14日 06:37 ID:R.xIeuSy0▼このコメントに返信


打ち間違えた…

うちも前いたところは酷かったな。
システム保守で某メーカーに常駐だったんだけど
毎日客の前で部下に大声で怒鳴り散らしたり
ある日飲んだ勢いで部下の顔を膝◯りして
顔の骨が折れちゃったのさ…
こりゃ大事になるかと思ってたら
会社ぐるみで無かったことにしてんのさ。

次は自分かもしれないと思って直ぐに今の会社に転職したんだけど
今思うとあんな環境では常にオドオドするような毎日で
自分が壊されていく感じだったなぁ
31.名無しさん:2017年06月14日 06:39 ID:GaV2YmM.0▼このコメントに返信
若手を怒鳴りつけることに疑問や不快感を感じた人間から辞める
残った若手が年功を積んで立場を得た後、かつて自分がやられたという事実を「正当な根拠」に変えかつてと今の鬱憤を下の世代に発散する

悪貨が良貨を駆逐してろくでもない連鎖が起こる。悪い事は言わないからさっさとやめた方がいい。残ったところで人間として腐る
32.名無しさん:2017年06月14日 06:41 ID:HBYWeJhN0▼このコメントに返信
※28
誰だ怒鳴ってるのは。
33.名無しさん:2017年06月14日 06:46 ID:e5Vjd5K.0▼このコメントに返信
日本人はともかく外国人には耐えられないだろ・・・これからには良い事じゃないのか
34.名無しさん:2017年06月14日 06:54 ID:vuxzedgz0▼このコメントに返信
弟子の時は怒鳴られ、殴られてなんぼだった・・・(遠い目)
35.名無しさん:2017年06月14日 06:55 ID:CHdWfGg60▼このコメントに返信
気に入らないから出ていけってことだと思うよ
36.名無しさん:2017年06月14日 06:55 ID:EbX4twgw0▼このコメントに返信
怒鳴っちゃだめ。ワイも3年目くらいから怒鳴られることに我慢できんくなって怒鳴り返してた。
三重に飛ばされた。
37.名無しさん:2017年06月14日 07:13 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
お金貰ってるんだから、そりゃー怒鳴られる事もあるだろ。
38.名無しさん:2017年06月14日 07:18 ID:dKSUoLrq0▼このコメントに返信
好きにしたら良いと思う、それで人材失おうが低空飛行で乗り切れようが
辞めたい人は迷わず辞めようね、人生の損失
39.名無しさん:2017年06月14日 07:27 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
「怒鳴られたから辞めます」と言うなら、
それは仕方がない。幼稚園児級の社員だったと思って諦めるしかない。
40.名無しさん:2017年06月14日 07:31 ID:MU2PPW.l0▼このコメントに返信
肉体労働や危険を伴う職場ならまだまだ何処にでもある。それか、多分、怒鳴られても付いてくる人材を集めてるんだよ。
合わないなら辞めた方がいい。
辞めた後ならそこが良くなろうが悪くなろうが関係ない。
職場を自分が思うように良くしたいと言うなら、自分が上に付いた時に、改善すればいい。
41.名無しさん:2017年06月14日 07:40 ID:7u8TQrNR0▼このコメントに返信
怒鳴るだけで褒めたりわしないからな
俺のときは〜とか、お前の昔話なんてどうでもいいわ!
42.名無しさん:2017年06月14日 07:57 ID:31HquWvB0▼このコメントに返信
怒鳴られるようなことをやってるからだろ

その証拠に、どうして怒鳴られたかは書いてない

事実を記すと自分に都合が悪いからだろう

以上、終了
43.名無しさん:2017年06月14日 07:58 ID:KWBbv.Nd0▼このコメントに返信
叱責には何の生産性も無い
44.名無しさん:2017年06月14日 07:59 ID:vCmBTUCf0▼このコメントに返信
怒鳴るのは赤ん坊の甘え泣きの年寄り版だから 鬱陶しいだけ
45.名無しさん:2017年06月14日 08:04 ID:31HquWvB0▼このコメントに返信
叱責を受けるような態度、行動は

生産性がないどころか有害

社会人なんだから
46.名無しさん:2017年06月14日 08:11 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
怒鳴ってる内容を気にしてる人が多いけど、
はたから見て「怒鳴ってるな」って思うってことは
言ってる内容も酷いってことだろう。

良いこと言ってたら「大声で注意してるな」ってはたから見てても思うだろう
47.名無しさん:2017年06月14日 08:14 ID:NR5.0ec50▼このコメントに返信
飯を食えるようになるには怒鳴られようがくっついて行って仕事を覚える
ってせずに辞めたり、不真面目に対応して見捨てられたり、労基がどうのこうのって飯を食えない悪知恵ばかり増していったり
48.名無しさん:2017年06月14日 08:18 ID:31HquWvB0▼このコメントに返信
そりゃ、仕事の悪さがもたらす会社の不利益について、

直接、処分、処罰を受けるのは、その上司であって、

被害者ぶってる本人ではないんだぞ?

申し訳なくてたまらなくなるのが日本人の常識的な感性

叱責や注意の中に罵倒が含まれていたとして、

自分の立場を理解しているまともな人だったら、文句なんか言えない

自分のミスが最大の原因なのに、「怒鳴るな」なんて

どれだけ偉いつもりなんだよ、という話になるだろ
49.名無しさん:2017年06月14日 08:23 ID:KWBbv.Nd0▼このコメントに返信
怒鳴るの正当化してる人が意外に多いな
いずれつまづくぞ。そういうのはプライベートでつい出ちゃうもんだからな
50.名無しさん:2017年06月14日 08:24 ID:7tYUiZpR0▼このコメントに返信
怒鳴ったらぶちかませ
せいせいするぞ
51.名無しさん:2017年06月14日 08:27 ID:KWBbv.Nd0▼このコメントに返信
怒鳴って目的が達成できるならどんどん怒鳴ればいい
怒鳴って事態が改善できるならどんどん怒鳴ればいい
俺は怒鳴ることにポジティブな効果があるとは思えないけどな
その時間で普通に対処すればいいと思う
52.名無しさん:2017年06月14日 08:29 ID:uuNrx3KR0▼このコメントに返信
米23
小学生のうちに怒鳴られ慣れしとけというのはおかしい
53.名無しさん:2017年06月14日 08:33 ID:kAXNke880▼このコメントに返信
俺もあったわ。
もち、悪けりゃ怒られるが…
昭和生まれの脳筋に説得は無駄無駄

でなければ、パワハラ セクハラの類いのワードは出てこないし
過労死 鬱 ブラック時代が変わった、という認識無いヤツいるから。
辞めて他の会社いきなはれ、案外多いよまともな人は。
54.名無しさん:2017年06月14日 08:34 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
怒鳴るのを肯定する人がいるのはまぁいいけど、
それは「たまに怒鳴る人」な。

そうじゃなくて「いつも怒鳴ってる人」は絶対頭おかしいんだよ。
「たまに怒鳴る人」に怒鳴られたら誰だって注意しようとするけど、「いつも怒鳴ってる人」ってのはただの頭のおかしい奴としか認識されず、職場でも無能な厄介者扱いされて、いつかクビになるだけの存在。
55.名無しさん:2017年06月14日 08:34 ID:0Kqs5tI00▼このコメントに返信
体罰とか怒鳴ることを未だに正当な指導法だと
思ってる化石人間がいることに驚きだよ。
56.名無しさん:2017年06月14日 08:35 ID:vDqdZEeG0▼このコメントに返信
怒鳴るってなんだ?やらかしたにしても普通は何故そうなったのかを追求して
同じ失敗をしないようにするにはどうすべきかを話し合うだろ
57.名無しさん:2017年06月14日 08:41 ID:31HquWvB0▼このコメントに返信
※56
「失敗して申し訳ありません」は?

追求はその後

自分の都合の悪いところ、組織や同僚、取引相手がどれだけ迷惑しているのかを直視しなさいよ

怒鳴るのを否定する人って、みんな自分に都合がいい物言いばかり

それを誤魔化すために、極端な例を持ち出したりしているだけ
58.名無しさん:2017年06月14日 08:44 ID:alpADA5H0▼このコメントに返信
気がつけば怒鳴っていた上司を追い越して上司になれば今度は怒鳴り返してやればいい
そういう上下関係なんだよねえ日本企業って
59.名無しさん:2017年06月14日 08:52 ID:Xcf0KN..0▼このコメントに返信
怒鳴るとどんな効果が有るんだ?
正当化してる人に答えて欲しい
60.名無しさん:2017年06月14日 08:54 ID:yhf7hCUP0▼このコメントに返信
※30
お前、そりゃ傷害事件だろ。隠蔽できる話じゃねーぞ。
適当なこというな。
61.名無しさん:2017年06月14日 08:59 ID:GT4aInoP0▼このコメントに返信
どんな場面・状況でも共通で、他人を「怒鳴る・ど突く」って『己の弱さ』の発露だからね。
62.名無しさん:2017年06月14日 09:03 ID:0Kqs5tI00▼このコメントに返信
会社には就業規則に基づき、始末書を書かせるとか、必要なら減給するとか
文化的な罰の加え方が認められているのに、野蛮な「怒鳴る」という行為を
何故認める必要があるのか。
63.名無しさん:2017年06月14日 09:11 ID:kAXNke880▼このコメントに返信
追記
注意程度で若い世代にはちゃんと通じる。
普段の生活態度や言動が悪いなら叱れ。
其れが出来ないのは、語彙力が無いだけの無能上司。
会社の利益ならちゃんと育てて、真面目で視野の広い人間にしないと、その会社に人は来ない。
金の為だけに、生きてるヤツばかりじゃないしな。
64.名無しさん:2017年06月14日 09:27 ID:9F4oqLaq0▼このコメントに返信
会社が教育してやってるんだから叱責くらいは甘受しないとダメだわ。
こいつ日本人じゃないだろ?そんなに日本が嫌なら出ていけ!
65.名無しさん:2017年06月14日 09:29 ID:XguavtQl0▼このコメントに返信
怒鳴られるほどのヘマをしでかした。或は危険な業務に従事して危なっかしい行為や不注意に対して怒鳴られる。
「怒鳴られる」の殆どが注意と警告なんだと思うけれど。
言いたくないけれど最近の若い新人って「叱られる」「怒鳴られる」というう行為が「苛め」と思って被害妄想になり過ぎているんじゃないかな?
俺の時代はミスして怒鳴られても「ここが悪いからこうしなさい」と教えてくれたがね。
66.名無しさん:2017年06月14日 09:39 ID:VTs.mPYM0▼このコメントに返信
※2
まさにそうだな。
怒鳴られたという表面上のことだけしか問題にしていない時点で、こいつはダメな人間だとわかる。
67.名無しさん:2017年06月14日 09:46 ID:num9jfq50▼このコメントに返信
ゆとりだけど理不尽な理由ならともかく、自分に原因があって怒鳴られるのはまだいいし仕方ないと思う
ただ、普段怒鳴ってくるくせに馴れ馴れしく「飲みに行こう」とか「普段は怒鳴るけど実は優しいんですよ~」的なアピールをしてくる上司はウザい
普段怒鳴ってくる人と飲みに行きたいと思わないし通常業務以外では関わりたくない
68.名無しさん:2017年06月14日 09:51 ID:kAXNke880▼このコメントに返信
※59
怒鳴る→萎縮→上司絶対→失敗は無くなる'筈'→日本人は辞める→移民に頼る→韓国人増やす→中国人増やす→日本乗っ取らせる→韓国社会を作りたい→犯罪過多

どう?分かりやすいかわかん無いが、簡単に言うとこんな事が起こるかもって流れを書いてみた。
69.名無しさん:2017年06月14日 10:27 ID:h.KcrT7y0▼このコメントに返信
13: 2017/06/13(火) 07:44:54.258 ID:vKAXRLxl0
怒鳴らなくても成長する事は科学的に証明されてるからな

怒鳴って成績が上がるなら
やくざを管理職に迎え入れたら良いだけだもんな。
・・・スポーツとかもそう、怒鳴るだけで上手くなるなら、競技経験とか指導経験とかいらないよな。
70.名無しさん:2017年06月14日 10:30 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
※65
1927年から1932年の5年間の実験と、1982年の実験で、「怒鳴ることをやめたら生産性が上がった」っていう実験結果がある。
最近の若い新人には怒鳴られるのと注意されるのが理解できないだって?
じゃあ、西暦何年のデータなら「怒鳴れば生産性が上がる」なんてデータがあるんだ?
1800年代か?

最近の若いのだけじゃねーんだよ。昔っからだ。
71.名無しさん:2017年06月14日 10:56 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※70
画一的、マニュアル的過ぎると思うな。
ある人には怒鳴る事が必要で、ある人には怒鳴る事は逆効果だろう。

DQN相手に怒鳴らないのは馬鹿だ。
エリートは怒鳴られなくとも自分で改善して行けるだろうけど。
72.名無しさん:2017年06月14日 10:56 ID:7u8TQrNR0▼このコメントに返信
怒鳴る奴は自分のストレスを発散させたいだけだよな
73.名無しさん:2017年06月14日 10:58 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※72
叱る事は必要だと思う。怒る事は馬鹿げてると思うが、怒ってる様に見せる事は大事だろう。
そして不始末や失敗の結果、お客さんは本気で怒るわけだし。
74.名無しさん:2017年06月14日 11:13 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※69
>怒鳴らなくても成長する事は科学的に証明されてるからな

「叱らない子育て」のタイトルだけ読んで中身を知った気に成ってるBBAみたいだ。
75.名無しさん:2017年06月14日 11:14 ID:VwF.5Ve40▼このコメントに返信
怒鳴る人に、仕事のできる人、いないなぁ。
76.名無しさん:2017年06月14日 11:19 ID:VwF.5Ve40▼このコメントに返信
うちの会社、上司 50代高卒 部下 20代後半大卒の組み合わせがあったけど
部下の知識が、上司を軽く超えてた。
で、部下を辞めさせるためか、毎日怒鳴ってた。
77.名無しさん:2017年06月14日 11:22 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
※71
1927年から1932年の5年間の実験と、1982年の実験じゃ、実験対象はほとんどがDQNだぞ。
仕事放り投げて昼間からバーに行って、そこらじゅうで喧嘩するような連中だぞ?
大体、末端の工場で実験したんだからエリートなんてその場にいなかっただろう。
それでもまだDQN相手は怒鳴れば言うこと聞くとでも思うのか?
78.名無しさん:2017年06月14日 11:24 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※75
スティーブ・ジョブズも本田宗一郎も社員相手に怒鳴り散らす人だと思うよ。
孫正義は真逆で「怒るのは自分の知恵の足りなさを認めるようなものです。」と言ってたけど。

何か凄く画一的でマニュアルに沿った上司を求めてるんだろうと感じる。
上司にも性格が有るし、部下にも性格があるし相性も有る。
個人のスタイルを無視したマニュアルは上手く行かないだろうよ。
79.名無しさん:2017年06月14日 11:24 ID:31HquWvB0▼このコメントに返信
元々、日本では同僚は「身内」であり「家族」だからな
外国の日本研究でも、そう分析している

家族が躾、教育のために怒鳴り、叩くことが
「己の弱さ」の発露なんて、聞いたことがない

むしろ、組織の、それこそ「生産性」や「成長発展」のため、そして上司としての責任を考えたら
やるのが当たり前なんじゃないの?

それが「組織や上司に育ててもらった」という絆や繋がりになるんでしょ?
逆に「文化的な罰」とやらで、上記以上の何が生まれるの?

「始末書書けばいいんでしょ?」あるいは「給料減らされたから懲罰期間を無視して辞める」

これだけじゃない?

始末書を書く時間はどうやって確保して、その間、穴を埋める人にはどうやって詫びて、借りを返す?
給料が減っただけで逃げ道があったら何が変わる?

社会人なんだから、自分に都合がいいことばかり言うのは止めなさい
80.名無しさん:2017年06月14日 11:27 ID:VwF.5Ve40▼このコメントに返信
※71
怒鳴るのは、冷静さを失ってるからだよ。
部長に叱られたから、八つ当たりで部下を怒鳴る。
朝、奥さんとケンカしたから、腹いせに部下をどなる。
みたいなのがほとんどだったよ。
81.名無しさん:2017年06月14日 11:30 ID:VwF.5Ve40▼このコメントに返信
※78
> スティーブ・ジョブズも本田宗一郎も社員相手に怒鳴り散らす人だと思うよ。

自分の憶測を、事実みたいに話しちゃダメだよ。
君、怒鳴るタイプの人だったの?
82.名無しさん:2017年06月14日 11:36 ID:0Kqs5tI00▼このコメントに返信
※79
終身雇用制度が崩壊同然の現代日本において
社員は家族同然なんていう古代化石レベルの
理想論持ち出すのが、そもそも間違っていると思うが。
83.名無しさん:2017年06月14日 11:41 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※81
伝記を読んでみなよ。
スティーブ・ジョブズも本田宗一郎も幾らでも逸話があるだろ。
本田宗一郎なんて灰皿で部下を殴ってたぞ。

※77
だから凄く画一的にしか物事を見れてないんだって。

>1927年から1932年の5年間の実験と、1982年の実験じゃ、実験対象はほとんどがDQNだぞ。
1927年、1932年、1982年の実験だから相手はDQNに決まってると考えてるわけだろ。

※80
実際に我を忘れて怒る様な行為は行けないと思うけど。
言葉で言うだけじゃ中々を伝わらない事て多いからな。
スティーブ・ジョブズや本田宗一郎の例を上げたけど。
84.名無しさん:2017年06月14日 11:41 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
※78
ジョブズは社員と少し会話してその場でクビにしたり、試作品を叩きつけて壊すようなことはあったけど、怒鳴り散らしたという情報はない。
本田宗一郎は「本気で殴りかかるのは役員連中に対してであり、若手には手を上げることがなかった」という証言があり、
ここで話題になっているような「若手に対して怒鳴る」というのはあまり無かったと思われる。
とりあえず、両者とも若手に対して怒鳴り散らしてはなかったと思うぞ。
85.名無しさん:2017年06月14日 11:47 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
※83
>1982年の実験だから相手はDQNに決まってると考えてるわけだろ。

別に年代からのイメージだけで語ってるわけじゃねーよ。
『当時の工場を調査した米・ミシガン大学のJeffrey Liker教授によると「フリーモントの工場で買えないものはない」がキャッチフレーズだったそうです。「セ〇クス、ドラッグ、アルコール、すべてが工場内で手に入りました。昼食や休憩時間になると、賭博などの違法行為も見られました」。無断欠勤は常習化しており、労働者が十分に出勤していないため、製造ラインが動かせないことも多くありました。管理者は、工場近くのバーに入り浸っている労働者たちを引きずり出して働かせたこともあったそうです。』
本文コピペだけど、これ読んだら誰だってDQNだと思うだろこんなん
86.名無しさん:2017年06月14日 11:50 ID:0Kqs5tI00▼このコメントに返信
※84
本田宗一郎氏は非常に厳しい人だったと当時働いてた方から聞いたことはある。
工具が飛んで来るのは日常茶飯事だし、図面持ってったらボロクソ言われて破られたとかも。
ただ社長なのに工場で寝起きを共にして油塗れの作業着で同じ釜の飯食っていたとも聞く。
だから社長ではなく皆「親父さん」「オヤジ」と呼んでいたそうな。
上司じゃなく「親父」だからこそ、それでも付いていく人がいたのだと思うよ。
87.名無しさん:2017年06月14日 11:54 ID:VwF.5Ve40▼このコメントに返信
※83
中学校時代、よく生徒を殴る先生がいた。
狙われてたのは、おとなしい優等生。
できる生徒が気に入らなくて、言いがかりをつけて殴ってたみたい。
殴った後の「ざまあみろ !」みたいな暗い笑いはみんなが覚えてる。

怒鳴ったり、殴ったりするのを「躾のため、教育のため」ってのは正当化に過ぎないよ。
怒鳴ることで、自分が部下より優れてるってアピールしたり
辞めさせようとしたりしてるだけだよ。
88.名無しさん:2017年06月14日 12:03 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※84
ジョブズはボロクソに罵倒するんだろ。
そしてそれを誰も止められない。

それは怒ってる内に入らないのかね?
本田宗一郎の逸話にしても然りだけど。

89.名無しさん:2017年06月14日 12:06 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※87
怒るけど論外の上司てのも確実にいるで。
でも怒らないけど論外の上司てのも確実にいるんだよ。

部下を叱らない怒らない故に規律を保てない職場て良く見るし。
だから「怒る事」に価値を置くのは馬鹿げてるだろうよ。
90.名無しさん:2017年06月14日 12:12 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
年寄りが経営者であり続けるなら、せめて若い人の悪口を言わないという保障をしてほしい。もうひとつの注文は、時代の変化を勉強すること。やってみると、それが年寄りにとっていかに難しいかが良くわかる。徳川時代のように変化がほとんどない時代には、知恵なり経験則を持っている老人が長老として威張っていられた。現代は、あんまり世の中が進みすぎるものだから、わからないことだらけ。

-本田宗一郎
91.名無しさん:2017年06月14日 12:13 ID:31HquWvB0▼このコメントに返信
※82
その「古代化石レベルの理想論」を超える

社会人としての意識を、君は示せない

あるのは、自分に都合がいい物言いばかり

取引相手がいて、誰かと一緒に仕事をするという環境を

想像することさえ、出来ているとは思えない
92.名無しさん:2017年06月14日 12:14 ID:VwF.5Ve40▼このコメントに返信
※88
例外と原則を取り違えてるんじゃないの?
怒鳴るタイプは二つあると思う。

 1.建設的なタイプ 
  ・躾、教育のため。

 2.非建設的なタイプ
  ・部下より優れてることを、周りにアピールする。
  ・自分より優れた部下の排除
  ・八つ当たり、ストレス発散
  ・責任転嫁

1のタイプはいることはいるんだろうけど、多数派とは考えられない。
例外として考えるべきだろ。
怒鳴るタイプは 2の方と考える方が蓋然性は高いよ。
93.名無しさん:2017年06月14日 12:21 ID:Gw5Riv500▼このコメントに返信
とある会社の昇進必須事項に「部下を叱れる」ってあって、それが上(管理職)にいくのにどう必要なのかを理解してないやつばっかだから叱れる=怒鳴りつけるが正解と思って怒鳴りまくりな会社があったなー
94.名無しさん:2017年06月14日 12:35 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※92
つまり君はスティーブ・ジョブズや本田宗一郎みたいなタイプは“有り”だと考えて、
彼らは怒鳴るタイプには当てはまらないと考えてるわけだ。

それなら相違はないかな。
小林敬とかも俺は共感を持てるし。
95.名無しさん:2017年06月14日 12:48 ID:jYD.N6vE0▼このコメントに返信
やっぱ刀狩りが失敗だわ。
もし怒鳴りつけたヤツがチャカ出して来たらどうすんだよって人と接する時の緊張感がない。
単にマウンティングして自分の立場を誇示して強固にしたいだけだしな。
96.名無しさん:2017年06月14日 13:00 ID:xRGkRgeJ0▼このコメントに返信
イヤミをネチネチ言われる方がイヤだぞ。
97.名無しさん:2017年06月14日 13:04 ID:0Kqs5tI00▼このコメントに返信
※91
都合いいときだけ家族だ共同体だほざいて
都合悪くなったら赤の他人としてポイ捨て。
自分はそんな事例を幾つも見てきた。
所詮、会社と従業員は雇用契約という結び付き。

貴方の意見は否定しないが、少なくともその理屈なら
部下の人生にしっかり責任持ってほしいものだね。
98.名無しさん:2017年06月14日 13:08 ID:Z9MSSe7Z0▼このコメントに返信
※79
会社組織なんて所詮は個人の集まりだぞ。
結局は契約書と印鑑だけで繋がる関係。
「組織あっての個人」ではなくて、
「個人あっての(個人が集まっての)組織」だ。
結局最後に信用できるのは、自分の技術や本当の身内、そして親友だけだ。

昔からの業界や古く続く会社には怒鳴る人結構いるけど、若い分野や立ち上がって3年以内の若い会社にはあまりいないよな。
99.名無しさん:2017年06月14日 13:30 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
叱ったり怒鳴ったりするのがダメなら、褒めればいいのかと言うと、実はそうではない。
叱るのも褒めるのも、どちらも生産性を上げる効果は無いという。

ならばどうすればいいのかと言うと、「アドバイス」こそが必要。
失敗した人に的確なアドバイスができれば、劇的な改善が見込める。
そして、アドバイスはなるべく具体的に、分かりやすく相手に伝える。

褒めたりけなしたりなんてのは、仕事においてあまり重要じゃない。
給料が出てるんだから、わざわざ無理して褒めなくたっていい。
逆に、無理して叱る必要も無い。
100.名無しさん:2017年06月14日 13:35 ID:7uQN6XJ60▼このコメントに返信
うちの会社は、躾の出来ていない、ゆとり世代が
態度悪くて辞めてく奴が多いな。
101.名無しさん:2017年06月14日 15:34 ID:Wmn2dpkq0▼このコメントに返信
怒鳴られたり煽られたりしてプレッシャーかけられると萎縮して、なおさら失敗をかさねて悪循環に陥るパターンもあるからな。

俺もその口だけど。
102.名無しさん:2017年06月14日 15:59 ID:Ky3iO3in0▼このコメントに返信
※79
なんだかんだ日本の高度成長期はそうやって世界と比肩しうる国にしてきたんだもんな
普段は他国の文化を見下して日本は日本とか言ってる奴らも
「海外では~」とか田嶋の婆さんみたいなこと言ってるのがダブスタだなと思う
103.名無しさん:2017年06月14日 16:05 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
※101
そんな奴は上に立つ資格が無いよ。
顧客企業は容赦なく、怒鳴り、煽り、プレッシャーを掛けてくてるんだから。
社内でペーペーが金銭的な責任も立場で伸し掛かるプレッシャーなんてたかが知れてる。
104.名無しさん:2017年06月14日 16:09 ID:Ky3iO3in0▼このコメントに返信
※101
そこで「なにクソ!」と奮闘できずに萎縮するから反骨精神が足りないんだよ
要するに闘争本能が欠如して雄としての本能が弱体化してる
職場環境も労働環境も家庭環境すら相手に優しさを要求して自分で動かずに戦わないから権利が勝ち取れない
105.名無しさん:2017年06月14日 16:23 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
上司に怒られるプレッシャーなんてたかが知れてると思うけどね。
立場が上に成れば、何ヶ月と言う月日や、何億てお金を掛けて仕事をして、
失敗すれば全員ボーナスが吹っ飛ぶとか有り得るわけだし。

106.名無しさん:2017年06月14日 16:48 ID:ieQVri.C0▼このコメントに返信
怒鳴られるのが嫌なら、体を鍛えて上司よりもマッチョになってしまえばいい。
そうすれば怒鳴られても動じなくなるし、鍛えることで仕事の能率も上がって、そもそも怒鳴られるようなことが減る。
え?残業だらけで鍛える時間がない?
それは転職しろとしか言えない。
107.名無しさん:2017年06月14日 17:18 ID:cUCgsrI.0▼このコメントに返信
そういうクソな職場は、さっさと退職すべし。
みんなが退職すればその職場は回らなくなる。
そんな職場はつぶれればいい。
怒鳴っていた人間は、つぶれることになって初めて自分のやり方が間違っていたとわかるだろうよ。
はっきりとした意志表示が必要。
じゃなければ、いつまでもこの国の職場環境は変わらない。
108.名無しさん:2017年06月14日 17:23 ID:Wmn2dpkq0▼このコメントに返信
反骨精神とかは確かに必要かなとは思う。
従順すぎるのも、顔を伺いすぎるのもそれまた考えもの。
そういえば、日本では労働闘争とかってあまりないもんね。特に最近は。
109.名無しさん:2017年06月14日 18:00 ID:qFCi9Kfa0▼このコメントに返信
そー考えると萎縮するから、怒っては行けないって理由は理由に成ってないよな。
将来的に上に立つなら更に巨大なプレッシャーに晒されるわけだし。
110.名無しさん:2017年06月14日 18:51 ID:Wmn2dpkq0▼このコメントに返信
ロジックに則って「叱る」のはいいとして、
ただただ感情的に怒鳴り散らすのはダメなんじゃね?興奮して。
111.名無しさん:2017年06月14日 19:31 ID:RqQK4cAA0▼このコメントに返信
化石みたいな時代遅れの考えにとらわれた哀れな奴らがちらほら居るな
112.名無しさん:2017年06月14日 20:13 ID:NUYSv67d0▼このコメントに返信
役立たずに怒鳴ってでも働かせてくれや。毎週8時間も10時間も他人の仕事の埋め合わせやるのしんどいんだけど。むしろ解雇しろよ。やらないかできないから怒鳴られるんだろ。
113.名無しさん:2017年06月14日 20:18 ID:Mzw0Mwml0▼このコメントに返信
別に怒鳴るのはいいんだよ。
ただ、普段怒鳴っている人は、自分がミスをした時には、その厳しさを自分にも向けてもらいたいものだ。
114.名無しさん:2017年06月14日 21:28 ID:3N09Plob0▼このコメントに返信
スレでも言われているけど、「怒鳴るのはパワハラで違法。大規模訴訟を起こされても文句が言えない」からねえ。
海外の場合、「怒鳴るような上司は逆襲されて命を落としても文句が言えない」と言う事例(タイなどが該当)もあるそうなので、
国際化が進む昨今、そんな企業は各方面から包囲されて全力で潰される事になるかと。
115.名無しさん:2017年06月14日 21:46 ID:uHehdyr.0▼このコメントに返信
後輩に舐められないようにしろというのは、
馬鹿にされないようにちゃんと仕事しろって事なんだけど、
仕事できないやつは態度で舐められないようにしてくるからな
馬鹿な中学生や高校生と同じ思考回路だろ
116.名無しさん:2017年06月14日 21:55 ID:d.I2.HXP0▼このコメントに返信
怒鳴る上司を全員殺せばホワイトな会社になる
117.名無しさん:2017年06月15日 13:03 ID:fplgA0Np0▼このコメントに返信
まずブラック企業に一流企業はない
あるなら教えてくれ
能無しだけど気合主義で何とかしようってのがブラック企業だから、どれだけポテンシャルを発揮しようが真の一流には敵わない
118.名無しさん:2017年06月15日 13:18 ID:l6r3jpBK0▼このコメントに返信
※104
そのナニクソ!が上からしたら首切るきっかけになるんだけどね。
うみの会社にもナニクソ!と自分の主張を強く言った奴が居るがそいつ仕事の中枢から外されたしその上司はそいつをどうやってクビにするか模索してんだとさ。
上司がやり手なだけにスッゲーメンドクサイ事態になってんよ。
逆にごますりしてる若手は昇進がほぼ確定してんよ。
今の時代ナニクソ!の精神は下手すると身を滅ぼすだけだわ。
うちの会社がクソなだけかもしれんが。
上の連中は気にくわないってだけで辞めるように仕向けたりしてるし。
119.名無しさん:2017年06月19日 20:15 ID:JWer3NWe0▼このコメントに返信
※118
そこで労基の出番です

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