2017年05月31日 18:00

ワイ「勤務開始20分前に来て掃除やっといて」中国人「デキマセン」

ワイ「勤務開始20分前に来て掃除やっといて」中国人「デキマセン」

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引用元:ワイ「勤務開始20分前に来て掃除やっといて」中国人「デキマセン」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496194261/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:31:01 ID:2fH
中国人「オカネ デナイナラ ヤラナイヨ」
ワイ「ハァーッ!(糞デカため息)」

これワイが悪いんやろか
正社員やのに

2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:32:23 ID:1VI
日本の企業風土が悪い

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:32:28 ID:2fH
あと残業も全然してくれないし

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:33:14 ID:vYn
>>3
進んで残業するイメージやけど違うんか。
サービス残業はせんと思うが

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:35:37 ID:2fH
>>5
全然やらない
日本人の方が勤勉で、中国人はすぐ帰りたがる

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:38:52 ID:tR4
>>11
早く来て仕事するのも残って仕事するのも時間外労働なのは同じやろ
どこもやってるから当然って考えはあかん

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:43:56 ID:2fH
>>24
日本に来てるんだから日本のやり方に従うべきだろ。
時給で働くバイトならまだしも、正社員なんだから早めに来るのは当たり前。
俺は新人の時は30分前には来ていたし。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:45:21 ID:tR4
>>36
これは社畜の鑑

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:45:36 ID:tJW
>>36
いまそれの更生に労基や厚労省が動いてるで
法律ぐらい守らんとあかん

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:33:41 ID:Dhp
残業代出ないんやろなぁ…

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:34:23 ID:1VI
きっとサービス()残業なんやろうなあ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:35:00 ID:tR4
サービス残業当たり前な日本がおかしいんやで

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:35:37 ID:2fH
>>8
残業は出るよ
早く来た分は出ないけどそれはどこもそうじゃない?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:35:15 ID:Q35
1.5倍給料が出るなら考えてやるよ(やるとは言ってない)

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:35:34 ID:z8k
その時間からちゃんと勤務時間で給料が発生すればやるやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:36:14 ID:VQD
こういうとこは中国人見習わなあかんなぁ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:36:15 ID:loQ
日本人雇えよ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:36:38 ID:pJJ
中国人何も間違ってないやんけ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:37:06 ID:Ff1
始業10分間くらいの業務に含めればやるってことやろ?
金払ってるんだから10分で終わらせろってことで

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:37:13 ID:rhS
そら金でないならやらないよ
アホかい

26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:38:58 ID:2fH
>>18
じゃあ君はいつも始業開始時間のギリギリに到着するわけ?
普通早めについて準備とかするでしょ。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:41:26 ID:gv5
>>26
早めについて準備しなきゃいかんのに更に掃除のために早出させられるとか付いていけませんわ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:42:02 ID:z8k
>>26
自分の準備と会社の清掃は違うやろ
清掃は業務やん

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:37:20 ID:HY5
掃除って立派な会社の仕事やん
なんで仕事時間前にやるの

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:37:45 ID:S0z
中国人の方がまともなこんな世の中じゃ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:41:20 ID:BJ1
ワイの働いているところはピタピタで帰れるが給料が安い

34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:43:03 ID:P2W
自分の準備なんて無いけど一応10分前には檻に居るわ
本当無駄な残業早出は日本の悪い風習やな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:50:12 ID:Ebg
>>34
檻って受刑者かな?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:51:59 ID:AWe
>>50
パンダかもしれん

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:43:54 ID:jUj
20分前に出社して朝飯食うンゴ!

38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:44:10 ID:1VI
早出清掃も場所によっちゃ馬鹿にならん重労働やからな
こういうのにも金はらっていかないかん時期に来てると思うで

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:45:52 ID:2fH
>>38
お前上司との飲み会で「これ給料発生しますか?」とか言っちゃうタイプのゆとりだろ?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:51:05 ID:1VI
>>43
飲み会はあくまで懇親会やろ
勤務外労働とは別もんや

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:51:47 ID:Ebg
>>51
でも基本拒否できんよの

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:45:37 ID:A1e
日本はそろそろこういう企業風土を恥じるべきやろ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:45:53 ID:z8k
まぁ朝から皆で綺麗にして気持ち良く仕事を始めたいってのは理解できるけどね

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:47:39 ID:icy
実際に横行してるだけで本来は業務違反
皆で赤信号渡ってるようなもん

54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:52:06 ID:YKj
現実的には、2,3分前に到着するような社員は印象悪いやろ。
最低でも15分前には席についている。それは常識や。
ならその分金払えなんて言い出したらキリないやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)10:55:25 ID:jUj
逆やで
遅刻はアカンから余裕をもって出社すると
結果的に15分くらい前に席に着くことになるだけやで

57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:00:30 ID:loQ
グローバルをやりたいならこの辺から変えないとアカンやろな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:01:10 ID:gLy
始業の20分前くらいに会社について煙草吸ってあとはひたすらおんj見てるわ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:01:52 ID:Ebg
>>58
ワシもそんなんやわ
1人ラジオ体操してスマホポチー

60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:02:49 ID:YKj
>>58
会社に早めに来ている、という事実が大事なんやで

61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:04:16 ID:Tbl
>>58
ワイもそんなんや
せいぜい前日の夜に来たメールをちょこちょこ確認してるだけやわ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:06:31 ID:kGJ
>>58
わかるで
逆に始業前にはタバコ吸ってコーヒー飲むゆとりが欲しいから早く行くくらいや

62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:06:09 ID:YKj
新人のころ、10分前に出社したら
「遅いよ。もう〇〇さん(上司)来ているよ」
と言われたこと思い出す。理不尽だと思ったけど、今ではそれが普通だと思ってるわ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:11:07 ID:pnC
特にやることないけど早めに会社にいることが大事
効率悪いけどたくさん残業してやる気アピールするのが大事


こんなことやってたらそら日本ダメになりますわ
燃費の悪い車が一生懸命長距離走ったら偉いのか?って誰かが言うてたで

70: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:11:30 ID:rhS
俺が若い時は~みたいなのよく見るけど
他人の若い頃なんか興味ないわ
古い体質の会社に入ったんやな~と

71: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:12:25 ID:q6V
中国人が正しい

78: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)11:23:31 ID:3jj
バイト先にもおるなあ
30分以上早く来て更衣室で時間まで寝てる暇人
たまに寝過ごしてるけどすぐ起こされるし家で寝過ごすワイより万倍マシやね

91: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)12:40:34 ID:RiQ
そりゃ金出ないならやるわけないだろ

94: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)13:01:07 ID:7BT
>>91
これは正論

中国人にとっちゃ仕事場の空気なんて割とどうでもいいんだろうしな
日本人は他人の目を気にしすぎアルよ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)13:04:59 ID:2fH
>>94
逆に中国人が空気を読まなすぎなんだよ
みんなが頑張ってるのに平気な顔で定時で上がるし。
日本人の若者にも増えている。
ネットのノリを真に受けて周囲への配慮を怠るバカ。
こっちは今月だけで100時間も残業してんだよばかやろう

97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)13:05:54 ID:VxY
>>96
残業が多いのはお前の要領が悪いだけなんやで

98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)13:08:32 ID:7BT
>>96
お前見習ったら死ぬんだよなぁ…

106: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:13:52 ID:YG6
今年25才になるゆとりだけど

>>1の気持ちはわかるけどもらえる給料は違うでしょ?

107: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:16:31 ID:YBO
サービス残業多すぎるから退職したら1年後ぐらいにその会社ブラック企業だって話題になってたな
人件費ケチった結果企業のイメージ悪くして本末転倒な結果になるとこ多すぎや

108: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:22:11 ID:2fH
>>107
何でもブラックブラック言う社員にも問題がある
自分はブラック社員になってないか、よく考えろ

120: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:36:23 ID:Rba
う~んこれはイッチが正しいような気がするな
やりたくなければやめるしかない
やめさせれば?
掃除やらなんやらコミで給料なわけやろ

124: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:40:58 ID:XwV
そら労働に対して対価を支払わなかったら違法になるに決まってるやろ
それが通るなら労働者が雇用契約上圧倒的に不利になるぞ

125: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:43:52 ID:2fH
>>124
ワイも含めみんな少し早めに来て準備とかしてるんだけど(もちろん賃金はもらっていない)
その分請求したらもらえるの?

126: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:45:31 ID:XwV
>>125
当たり前だよなぁ!?
まあせこい会社だと契約上こっそり事前準備時間含めてたりするが

131: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:51:59 ID:2fH
>>126
例えば、10時から仕事が始まるとして
9時40分から着替えたり掃除したりPC立ち上げたりするじゃん
その20分にも給料が発生する、と。
じゃあ20分じゃなくてそれが5分だったとしても?
ようわからんわ。10時丁度にタイムカード押してたら遅いやん。

132: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:56:31 ID:YBO
>>131
タイムカード押した時点で勤務開始になるから1時間だろうが5分だろうが給料発生するんやで
裁判でも出退勤記録とタイムカードは一番大事な証拠になる

あと早めに勤務開始したら時間外労働じゃなく所定勤務時間を繰り上げて計算する場合もあるで
その場合は定時の退勤時間が早めに開始した分繰り上がって超過分が時間外労働になる

133: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)14:57:47 ID:1VI
>>132
はえ~サンガツ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月31日 18:01 ID:o2jIdsL.0▼このコメントに返信
公の為に命を捧げる日本人の鑑
そのまま滅んで、どうぞ
2.名無しさん:2017年05月31日 18:03 ID:Yppbj.Tq0▼このコメントに返信
とっとと1はしんどけ
3.名無しさん:2017年05月31日 18:04 ID:Gr6Wp9920▼このコメントに返信
それ只の滅私奉公ですから
4.名無しさん:2017年05月31日 18:05 ID:haRoXzyn0▼このコメントに返信
雇用契約に書いてない事は基本やら無いよ、外国人。それが普通。
嫌なら外人雇うなって話。でも安いから雇うんだよねw
5.名無しさん:2017年05月31日 18:06 ID:DFbmJfLk0▼このコメントに返信
就業規則に載っていない事は全てサービスです。
6.名無しさん:2017年05月31日 18:06 ID:fNJ.7kgQ0▼このコメントに返信
>中国人「オカネ デナイナラ ヤラナイヨ」
ということは賃金出せばやるってことやろ?普通やん。
お金払うからと言っても「特別料金もイラんから通常業務しやらんわ」って断られることもあるはず
7.名無しさん:2017年05月31日 18:07 ID:s.dLUwpb0▼このコメントに返信
イッチみたいな社畜もどんどん減ってきててメシウマ
8.名無しさん:2017年05月31日 18:07 ID:uXmwLDsS0▼このコメントに返信
なんで金稼ぎに職場来てるだけなのに赤の他人の為にタダで掃除やってくれると思ってるのかな?
こういうのこそ甘えだよなあ。
9.名無し:2017年05月31日 18:08 ID:wivdDxvw0▼このコメントに返信
日本の常識、世界の非常識。
10.名無しさん:2017年05月31日 18:11 ID:edHkUu2v0▼このコメントに返信
残業にしても本来上司から業務命令がなければならないものだからな
11.名無しさん:2017年05月31日 18:11 ID:dTVkuU.Z0▼このコメントに返信
いや遅刻しないように十分前には来てろって話なら分かるが会社の清掃は業務に入れろよ。普通にブラックじゃねえか
12.名無しさん:2017年05月31日 18:12 ID:8qInHf690▼このコメントに返信
掃除は業者に委託するもんだろ

自分でやるとか小学校かw
13.名無しさん:2017年05月31日 18:13 ID:8ZESP57w0▼このコメントに返信
クソジァップの風習を押し付けんなよクソ土人
14.名無しさん:2017年05月31日 18:13 ID:foAPcH5g0▼このコメントに返信
10分20分前に会社着くのは始業前の準備、確認するなど会社員の心掛けとしては良いと思うけど、「誰それさん、もう来てるのに遅い」とか昔の徒弟制度みたいに始業前に全て準備終わらせろとかで1時間も前に無給で準備しろってのはおかしい
日本の企業にこういった不条理は多いけど、既におっさんになった今でも考え方に抵抗有るわ。
しかもどそういう事で勤務査定するとかナンセンス
15.名無しさん:2017年05月31日 18:13 ID:8ZESP57w0▼このコメントに返信
>>12
小学校ですら業者委託が世界の常識
16.名無しさん:2017年05月31日 18:14 ID:JIfZit5e0▼このコメントに返信
共依存文化に基づく日本の常識が世界に通用する訳ねえだろが。
こんな連中が幅きかせてる会社は早晩シャープ東芝を追うことになるわw
17.名無しさん:2017年05月31日 18:14 ID:8PcRP.jt0▼このコメントに返信
無能な働き者だな
端っこの黒いとこに押し込んどくべき
18.名無しさん:2017年05月31日 18:14 ID:OYA9RwD70▼このコメントに返信
お社畜様お慈悲^〜w
19.名無しさん:2017年05月31日 18:14 ID:EJDDq4RD0▼このコメントに返信
ちなみに仕事しないくせに自分の要求だけは会社に望む通称「ブラック社員」が今大問題になっている
お前背のことだよ
20.名無しさん:2017年05月31日 18:14 ID:8ZESP57w0▼このコメントに返信
一刻も早く野蛮なジァップオスが滅んできちんと就業時間守る中国に乗っ取られてほしい
21.名無しさん:2017年05月31日 18:16 ID:8ZESP57w0▼このコメントに返信
いつまでも戦時中みたいな精神論で対処しようとするから、経済成長もできず国家そのものがオワコン化してくんだよ
22.名無しさん:2017年05月31日 18:16 ID:kNYu6iTJ0▼このコメントに返信
外人労働者を入れろと言ってる人間はこれが日本中で発生することを理解してるのだろうか
下手したら労働争議で工場に立てこもりぐらいやるぞ
23.名無しさん:2017年05月31日 18:17 ID:S1h3Y7i10▼このコメントに返信
企業は人を金で繋ぎ止めているということを早々に思い出すべき。
心を繋ぎ止められているという思い上がった勘違いは恥ずかしいぞ。
24.名無しさん:2017年05月31日 18:17 ID:8PcRP.jt0▼このコメントに返信
※22
休めるじゃん
25.名無しさん:2017年05月31日 18:17 ID:8ZESP57w0▼このコメントに返信
>>22
どんどん外国人労働者入れてほしいわ
普通の先進国みたいにバンバンストライキやらないと日本は治らない
26.名無しさん:2017年05月31日 18:18 ID:GXZeMzM80▼このコメントに返信
これは1がおかしい。勤務時間外に無報酬で働くことを強要されるいわれはない。

昔の日本人や中国人は自分が責任者だからやってただけ。


今の子供の論理なら、そういう部分もきちんと報酬払っていくのは当然のことだよ。

それが惜しいから自分で働いてる人も居たわけだし(自分の報酬になる)、他の意味もある。


自分のことを自分でしてるって主張するんだから、それなりの低報酬で十分なんだよ。
27.名無しさん:2017年05月31日 18:18 ID:yKMVAjb30▼このコメントに返信
1・始業時間の前に余裕を持ってくる 〇
2・その早出分も、給与が出る 〇
これでいい。

1・総合職採用なら、掃除が命令ならやる
2・専門職採用なら、掃除はやる必要なし
これだけのこと。

 
28.名無しさん:2017年05月31日 18:18 ID:fl6IKfVc0▼このコメントに返信
今は上司の命令聞いて掃除やるやるのが普通だとおもうけど
あと10年したらやらないのが普通になるよ
29.名無しさん:2017年05月31日 18:19 ID:CJ9fV1aa0▼このコメントに返信
外国のように労働時間をキッチリ守って、無駄な早出残業一切無しにするのは良い。
その代わり外国と同様に、成績の悪い奴はいついかなる場合でも企業側が解雇出来るようにしてやらないとフェアじゃない。
そもそも日本企業は新卒の即戦力になど到底ならない連中を、数年かけて教育してやって給料まで払って立派な社会人にしてくれる。
外国は即戦力になるやつを雇って、使えなかったら即クビだ。
その代わり労働時間はキッチリしてるし、その労働時間と仕事の成績に応じた報酬とポストを用意する。
根本的に労働者を雇うスタンスが違うのだから、一概に日本は労働時間がいい加減で労働者を軽視してる等とは思うべきではない。
30.名無しさん:2017年05月31日 18:19 ID:XduHElxx0▼このコメントに返信
こういう慣習はどんどん無くなって行って欲しいわ。
奴隷じゃあるまいしどんだけ搾取する気やねん。
31.名無しさん:2017年05月31日 18:19 ID:NUykc6Tb0▼このコメントに返信
※22
日本人もそのくらいの権利意識があればいいのにな

32.名無しさん:2017年05月31日 18:19 ID:da60gHJj0▼このコメントに返信
こんな基地外がいるから日本の労働環境が良くならないんだろうな

俺が新人の頃は~って社畜ガイジは良く言うけどそんなん知るか

何でただ働きしてやらなければならないんだよクソ無能

掃除くらい業者に頼むか他人に押し付けず自分でやれゴミ
33.名無しさん:2017年05月31日 18:20 ID:gOhpb4HH0▼このコメントに返信
勤務時間前に着替えて準備するとかも狂ってるよな
34.名無しさん:2017年05月31日 18:20 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
>「誰それさん、もう来てるのに遅い」

「うるせえよ 俺は10時からの勤務なんだよ」と言えるくらい出世しましょう
35.名無しさん:2017年05月31日 18:20 ID:.uOWmh9x0▼このコメントに返信
人の善意に頼り過ぎだ
36.名無しさん:2017年05月31日 18:20 ID:d0GVLzNu0▼このコメントに返信
10分前ならわかるが30分前に来てしかもタダ掃除しろっていうのはおかしい
37.名無しさん:2017年05月31日 18:21 ID:xHk7Vc4T0▼このコメントに返信
日本人てホントアホだな、金も発生しないのに掃除するとかバカすぎる
しかも早く着いてタバコとコーヒーってwwwお前らあそびにきてんのか?
38.名無しさん:2017年05月31日 18:21 ID:8PcRP.jt0▼このコメントに返信
外国人労働者が優秀だと上級国民様は思ってるみたいだけど出すもん出さなきゃ日本人以上に厄介だぞ
39.名無しさん:2017年05月31日 18:22 ID:VPw5pnnU0▼このコメントに返信
これはその中国人が正しい・・・
けど、それが通らないのが日本の社風・・・
40.古古米:2017年05月31日 18:22 ID:pVHxlTw30▼このコメントに返信
※6
支那人の感覚からすると、通勤時間自体が無給奉仕と思っているんじゃないかな。
「仕事の為に、家を出るのに交通費しか出ない」という感覚で。
そんな人に「仕事前の無給奉仕やれ」と言っても断られるだろう。
だから支那人の早朝残業を認めるだけで済む話。
金に五月蝿い支那人に無給奉仕の強制は無理。
41.名無しさん:2017年05月31日 18:22 ID:7zQvI1EV0▼このコメントに返信
労基法上は中国人が正しい

ただ企業風土をよくして気持ちよくはたらくには日本的のほうがよいってだけ
日本人の場合は自主的にやってる建前だから
42.名無しさん:2017年05月31日 18:23 ID:P4MJWNmM0▼このコメントに返信
新興国や他国が豊かになれない理由がわかるな
43.名無しさん:2017年05月31日 18:24 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
ほんとに経営者という人達は面白い!面白すぎるぞ
44.名無しさん:2017年05月31日 18:24 ID:Or2.P5c40▼このコメントに返信
未だにこんなことやってるとこあんだな。驚き。
若者に一言。
君ら不当に安い給料で洗脳されてこき使われてるから早く目を覚ましたほうがいいよ
45.名無しさん:2017年05月31日 18:26 ID:JCfvewbN0▼このコメントに返信
社会のルールを破りたいんだったら責任持って破ってくれる人を雇わないと駄目だわ
20分程度と強制するなら業務開始後に始めればいいこと
46.名無しさん:2017年05月31日 18:29 ID:v8mA4Fnm0▼このコメントに返信
・職場の清掃時間は勤務時間(有給時間)

・自分のロッカーの片づけは休み時間にやる

昭和の時代から決まっている
47.名無しさん:2017年05月31日 18:29 ID:vqRyDbzM0▼このコメントに返信
仕事をサボりまくって給料を要求するのが中国人
会社に損害を与えて給料を要求するのが韓国人
48.名無しさん:2017年05月31日 18:30 ID:rgdXcMhs0▼このコメントに返信
うちは掃除の早出当番あるけどその分タイムカード早めに押せるから早く帰れる。
ちっぽけな会計事務所だけど。
49.名無しさん:2017年05月31日 18:30 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
ぺーぺーのうちなんか一方的に教えて貰うだけの戦力外足手まといなんだから
早出して掃除くらいやってもバチはあたらんだろうけどな

「あいつが来る様になってから職場が綺麗になったなぁ」と思わせればそれは+1ポイント
50.名無しさん:2017年05月31日 18:32 ID:XwCH5zqu0▼このコメントに返信
移民の受け入れが日本の労働環境を改善する一番手っ取り早い手段だな。
51.名無しさん:2017年05月31日 18:33 ID:vWiO71RH0▼このコメントに返信
ボスが一番早く来てこそ、皆にしめしがつくというもの。ボスより早く来ちゃいかん。
52.名無しさん:2017年05月31日 18:33 ID:jMdv3jlI0▼このコメントに返信
清掃会社が別会社ならまず清掃会社の窓口に話しろよ。

残業代が絡むから向こうも頼まれたからやりますって勝手にできないぞ。おれなら無給で出ろと言われたらまず断るが
53.名無しさん:2017年05月31日 18:36 ID:qZfr.hnK0▼このコメントに返信
時間外の労働請求はやめとけ!労働監督にチクられるぞ
54.名無しさん:2017年05月31日 18:36 ID:0E0THZ4k0▼このコメントに返信
時間外勤務だし、業務必携にも明記されてないから、俺だってお断り。だいたい、なんで新人が掃除やるの?仕事できない能無しや老害がやるべき。
掃除なんか実家でも学生時代でもやったことないのに!ましてやトイレなんて!
業者雇えばすむこと。
55.名無しさん:2017年05月31日 18:36 ID:v8mA4Fnm0▼このコメントに返信
そもそも、朝掃除をしなければ仕事ができないような職場は、問題職場である

通常は、夕方5時までが就業時間だとすると、4時50分頃には仕事を終えて、
残りの時間で掃除をして、職場を綺麗にしてから帰宅する
56.名無しさん:2017年05月31日 18:37 ID:Ib2oG.nq0▼このコメントに返信
始業前の時間でも働きゃ残業だし、本来は仕事を始めるための準備時間も業務時間なんだよな。
57.名無しさん:2017年05月31日 18:37 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※22
移民が必要必要言っている連中はそういう現実的な問題など無視して話し進めるからね、本来なら反対派が挙げるそういった問題に対しいて対案を出すのが筋なんだけどそれすら理解できないのが大半だし・・・

後、記事では中国人だがインド人なんかは個人差があるがカーストが絡んでくるからもっと深刻なのですよ(掃除するカースト層の仕事を取る事になるから絶対駄目、というルールがある、金や権力のあるカーストによる富の独占等を防ぐという意味がある)

こういった文化や価値観の違いを無視するのも全て日本に合わせろ、と言うのも対案や問題解決の手段では無いんだがやはりそれも理解が出来ない、と・・・


後、ストで休めるとか書いている人、ストするために工場停止とかすると準備期間含めたら月単位かかる業種もあるって事お忘れなくね・・・
ちなみに自分の職場(化学工場)はスト権実質無いですよ、というか止める方が忙くなるからむしろ組合がストやるなんて口にしたら社員総出でその組合をつるし上げますよw
その代わり労働交渉では基本労働者有利な方向に纏まるよう出来ているけどね(作業員一人の育成が十年単位掛かるので辞められても困るから会社側も譲歩せざるを得ない)
58.名無しさん:2017年05月31日 18:38 ID:KqKXG6qY0▼このコメントに返信
融通やおもんぱかりや、気遣いや察し合いで成り立っている日本が、
シナのように唯物論になれば、あっという間にぶっ壊れる。
自然災害が起きれば、我先に買いだめ、とんずら、略奪、暴行ということになる。
59.名無しさん:2017年05月31日 18:39 ID:7hhd.Hpx0▼このコメントに返信
外人に求めてもムダ、いづれ帰るんだから。
出世を求める者がやればいい。
60.名無しさん:2017年05月31日 18:39 ID:GXZeMzM80▼このコメントに返信
※28
掃除のレベルが問題だと思うんだ。

1.自分の机やロッカーの整理整頓
2.作業場や事務所、さらにはトイレ掃除
3.廊下や建物の共用部分、エレベータや階段
4.会社の敷地内の清掃、駐車場等も含む
5.会社が面している道路の清掃

さて、普通の会社であれば、1以外はプロに依頼しているはずだが?

その上で、管理上の問題により社員の手で清掃の必要がある場所があるのかもね?


そういうのは今でもどこでもちゃんと計算されてるはずなんだけどね?

そういう仕事をやらないんだから低能判定に文句言わなくてもいいじゃないか?
61.名無しさん:2017年05月31日 18:39 ID:9qy.2Vr.0▼このコメントに返信
外国人を雇いたきゃ、工場を外国に移転しろっての
汚染物質を日本に連れ込むな
62.名無しさん:2017年05月31日 18:40 ID:VPw5pnnU0▼このコメントに返信
※42
日本の場合、国内に資源がなく加工貿易で稼ぐしかないから、国民総ブラック化して他国の倍働いた結果の繁栄だからね。
63.名無しさん:2017年05月31日 18:40 ID:kdWkQbmB0▼このコメントに返信
もう働き過ぎたい奴は過労死して、どうぞ
毎朝やらなきゃいけないくらい汚れるなら、ちゃんと給料発生する業務に組み込め阿呆らしい
64.名無しさん:2017年05月31日 18:40 ID:I7V6Z0yJ0▼このコメントに返信
全部読んだうえでその中国人が正しいと思った
65.名無しさん:2017年05月31日 18:42 ID:0E0THZ4k0▼このコメントに返信
>>14.名無しさん
10分20分前に会社着くのは始業前の準備、確認するなど会社員の心掛けとしては良いと思うけど、「誰それさん、もう来てるのに遅い」とか昔の徒弟制度みたいに始業前に全て準備終わらせろとかで1時間も前に無給で準備しろってのはおかしい
日本の企業にこういった不条理は多いけど、既におっさんになった今でも考え方に抵抗有るわ。
しかもどそういう事で勤務査定するとかナンセンス

うちは一時間前精神、その準備に一時間前出勤…(´・ω・`)
上司が元自衛隊…事あるごとに「自衛隊ではなぁー!」(´・ω・`)
66.名無しさん:2017年05月31日 18:43 ID:RQZhJpem0▼このコメントに返信
主人も考えが社畜の鏡で困ってる
経営者側の都合のいい考えであって主人の幸せに繋がるものじゃない
貴方がいなければ困るとゆうけど、実際に貴方が過労死したり倒れていなくなっても新たに人を雇って教育するだけで、いくらでも貴方の代わりはいる
だから必要以上に頑張る必要はないし、部下もそう扱わないといけないといってもなかなか受け入れられない
暑い真夏に長袖スーツ着さされてる時点で男社会はおかしいと気づけよには反応するけど
67.名無しさん:2017年05月31日 18:44 ID:5jYh0MyN0▼このコメントに返信
課業前とは言え掃除中に事故があっても労災の対象になるよ(判例あり)
出来れば欧米のように、プロの清掃に頼めばいい、年間契約で
さほど高いものじゃないし経費で落ちる。社員にやらせるなら
課業時間内にやれ
68.名無しさん:2017年05月31日 18:45 ID:23zcp0Am0▼このコメントに返信
こういう輩共をさらに社会的に粛清していかなくては日本は変わらない
奴隷商人は表を歩けなくしてやらなくては
69.名無しさん:2017年05月31日 18:45 ID:UuZWB77t0▼このコメントに返信
中国人なんて雇うから
おまけにノウハウを盗まれて、中国で格安に作られて市場も失う
後先考えずに、その場限りの利を狙うからだよ
70.名無しさん:2017年05月31日 18:46 ID:SEXMWWUA0▼このコメントに返信
オマエノ労働価値が0円てことだろw
71.名無しさん:2017年05月31日 18:46 ID:2MwpE.s30▼このコメントに返信
中国人が正しいです。お前アホじゃねえの?
72.名無しさん:2017年05月31日 18:47 ID:gpMGoVp50▼このコメントに返信
むしろこれは中華野郎の方が正しく感じる
73.名無しさん:2017年05月31日 18:48 ID:4ubgQlJi0▼このコメントに返信
張良(漢の高祖劉邦の軍師)が若い頃老人に言われた。
「お前はなかなか見所がある。軍学書を授けるゆえ3日後の朝、わしより早くあの木の下に来るがよい。」
3日後、朝早く張良が木の下に行くとすでに老人がいた。
「バカモン3日後に出直して来い!」
3日後、日の出前に張良が行くとすでに老人は居た。
「お前はなんて愚か者なのだ!」土下座して謝る張良に老人は
「よろしい、また3日後にわしより早く来るがよい。」
そして張良は前の晩より木の下で寝ずに老人を待った。
未明に老人は来て言った。
「よろしい、その心がけを忘れるな。その心がけ無くして兵法を学んでも仕方のないものだ」

話は変わって現代、日本に留学に来た外国人の学生は休日に先生と待ち合わせして課外授業をしていたのだが、いつも遅れてばかりいて先生を待たせていたので
「ようし、たまには先生より早く行って驚かせてやろう。」
と待ち合わせの30分も前に行ったら、もう先生はそこにいたという…

74.名無しさん:2017年05月31日 18:50 ID:GXZeMzM80▼このコメントに返信
※57
うん。他国と日本の違いがあるとしたならそこが一番大きいね。交渉事がきちんとできるし、自分達が不利になるような運び方をしない。

他国はストをしました。それで会社が潰れましたって普通にあるよ。
75.名無しさん:2017年05月31日 18:51 ID:5embEWGy0▼このコメントに返信
1が、サービス残業強いようとしてたら、通報するべし。
76.名無しさん:2017年05月31日 18:51 ID:SEXMWWUA0▼このコメントに返信
こういう風習って従業員が自主的にやってたのが勝手に制度だと思い込んでたりするんだよね
役員はハア?
77.名無しさん:2017年05月31日 18:51 ID:2MwpE.s30▼このコメントに返信
それなら最初からドM思考の日本人を雇えやw
そもそも契約違反じゃねえの?面接の時にちゃんと説明してんのか?その時間の金は出してんだろな??自宅からの移動時間考えてるか?よ?
78.名無しさん:2017年05月31日 18:51 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※67
本当にこれ
そこそこの規模の工場だと今は事故が発生した場合を考えたら始業時間前に掃除やれ、なんて口が裂けても言えないし
始業一時間前には出社しろとか上司が口にしたら止めるくらいが普通なんですけどねぇ・・・
ついでに言えば外部の人間を入れられない区画の清掃なら普通に業務に組み込まれているはずだし・・・
79.名無しさん:2017年05月31日 18:52 ID:X9VDWO.a0▼このコメントに返信
いつまで昭和のノリ続けてんだよ
80.フェルデランス:2017年05月31日 18:52 ID:jEVgxTmm0▼このコメントに返信
俺でもやらないアルよ。
少なくとも自分のデスク周りは自分の判断で早めに来て掃除しているアルね。
この場合、対象が良く分からないアルよ。
その支.那人のデスクが汚くしてあるなら、やらせて当然だと思うヨイ。
そうではなく部屋全般を言っているのなら、そりゃ~やらないアルよ。
記事が半端過ぎと知るヨロシね。
81.名無しさん:2017年05月31日 18:52 ID:Plo.LFGI0▼このコメントに返信
※60
これだよな 1は普通にみんなしろよ
身の回りの片付けも出来ない奴は社会人として失格だぞ
82.名無しさん:2017年05月31日 18:53 ID:PvBEPA280▼このコメントに返信
これは中国人が正しいわ
ヤリタクナイではなく出来ナイというところがポイントだな
金のでない労働は違法だと分かっている

83.名無しさん:2017年05月31日 18:54 ID:9ufE0nzF0▼このコメントに返信
そんな外国人を雇用させようとする政府が悪い
日本で日本流が叩かれる理由はない。いやなら日本に来なければいいだけ
国内で色々ディスっている連中に今回成立しそうな共謀罪は適用できないのかね。そういう連中を潰せる法律作れよ自民党はよ
84.名無しさん:2017年05月31日 18:55 ID:3TNQvtYE0▼このコメントに返信
いちいち 「日本は~」とか「これだから日本人は~」というやつは自分に合う民族の国で生活したらいいのに。
なんで外から来た外人に合わせないといけないんだ?
俺が毎朝粥の朝食が食いたいなら中国で生活するわ。
85.名無しさん:2017年05月31日 18:56 ID:VSLymxBf0▼このコメントに返信
こんなところで愚痴ってないで
採用した人事にねじ込め
86.名無しさん:2017年05月31日 18:56 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※60

>1.自分の机やロッカーの整理整頓
>2.作業場や事務所、さらにはトイレ掃除
>3.廊下や建物の共用部分、エレベータや階段
>4.会社の敷地内の清掃、駐車場等も含む
>5.会社が面している道路の清掃

30分程度早出して総出で4や5をやってた企業があった
その企業が引っ越した途端に町はなんとなくゴミが増えた

意識高すぎるのも問題あるが自分の周囲をよい環境に保つのは商売の基本だと思う
87.名無しさん:2017年05月31日 18:57 ID:43IpBx4V0▼このコメントに返信
こんな話になるの日本だけで
中国の工場で上司が中国人だと
普通に始業前のミーティングなんかに文句言わずに参加するらしいな
88.名無しさん:2017年05月31日 18:58 ID:TDwmfXsZ0▼このコメントに返信
元々な日本は先進国じゃないんだよ。無理してごまかして先進国の仲間入りしただけ。労働基準法を守ってたらあっという間に貧困な国になる。
89.名無しさん:2017年05月31日 18:59 ID:icXmGGZ80▼このコメントに返信
スレ主人の使い方下手くそすぎ。これでは中国人じゃなくても動かんよ。
単純に早出させるための人徳も無い。率先垂範、スレ主が早出して掃除すれば良いんだよ。
スレ主の会社の評価が高ければ中国人でも見習う。意気に感じれば中国人だって手伝ってはくれるもんだ。
90.名無しさん:2017年05月31日 19:00 ID:SPqIGFjy0▼このコメントに返信
中国人正論すぎて精神論でしか言い返せてないという
91.名無しさん:2017年05月31日 19:00 ID:17TVkjxG0▼このコメントに返信
このスレのオチがまとめられてないぞ管理人
92.名無しさん:2017年05月31日 19:01 ID:ETNm4Hl80▼このコメントに返信
早出や残業は、本来雇用者側が労働者に依頼して
承諾が得られた場合に業務の一環として行うものだ。
当然、時間外労働扱いになる。

1が管理職(課長職以上)じゃないなら、依頼することが間違い。
管理職以上なら、上記のことを了承してもらって業務として命令するのが普通。
93.名無しさん:2017年05月31日 19:01 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
あれ? 意外と反対論が多いんだな。
始業前の掃除って普通かと思ってたよ。
94.名無しさん:2017年05月31日 19:01 ID:Okhl9.Jl0▼このコメントに返信
左官屋の中国人なんて5時になったらセメント付いた道具も洗わず帰っちゃうからな
95.名無しさん:2017年05月31日 19:02 ID:1mOQAvxw0▼このコメントに返信
実際30分前に来て掃除や準備しろっていう会社はめっちゃ多い
96.名無しさん:2017年05月31日 19:02 ID:aJ.hQuQR0▼このコメントに返信
こういう同調圧力に反対出来る
天然や別の思考は大事だね。
97.名無しさん:2017年05月31日 19:02 ID:l6y.YGGC0▼このコメントに返信
正社員 ≠ 共同経営者orパートナーやからな。
それでなくとも、ゼニの分だけ働くならチャイナンなら上等の方やろ。
98.名無しさん:2017年05月31日 19:02 ID:CoobBXXb0▼このコメントに返信
社畜は消えろ
お前が俺たちの労働環境悪くしてんのや
恨み買ってる空気読めや
99.名無しさん:2017年05月31日 19:03 ID:PvBEPA280▼このコメントに返信
イッチもアホだよな
正社員に時間外労働を強制する権限なんてないから
100.名無しさん:2017年05月31日 19:04 ID:TDwmfXsZ0▼このコメントに返信
うちの会社じゃ掃除は午後1時~1時15分の15分間に社員みんなでやってたよ。もちろん勤務時間内。
101.名無しさん:2017年05月31日 19:05 ID:PvBEPA280▼このコメントに返信
「デキマセン」が言えずに死んでいった日本人がどんだけいることだろうか

真剣に考えてみてくれ
102.名無しさん:2017年05月31日 19:06 ID:y22pjfHV0▼このコメントに返信
忠誠心の分だけ見返りがあったらなw
103.名無しさん:2017年05月31日 19:06 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
いうても中国人は指示された以上のことはしないしな。
104.名無しさん:2017年05月31日 19:08 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※86
そのケースの場合は企業側が30分の早出を社員にさせるだけの代価を提供しているか、で評価が分かれるかと・・・
まあそれが時間外労働として給料と言う形以外の場合もある(福利厚生とかそれ以外の労働条件他)ので・・・
ついでに言えばそれが妥当か不当かは個人に寄る所も大きいのでね
自分なら内容が同じなら、朝30分早起きするより終業後1時間残るほうを選ぶかも・・・朝はギリギリまで惰眠をむさぼりたいんだ・・・w
105.名無しさん:2017年05月31日 19:08 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
プロがやるような高度なものならいざ知らず
掃除なんて仕事のうちにはいらんだろ。
106.名無しさん:2017年05月31日 19:10 ID:7T64DLSU0▼このコメントに返信
中国人は高い場所から品物を椅子の上に乗って取る場合土足で椅子に乗る
日本人は靴を抜いて椅子に乗るのが当たり前だと思ったからそれを思わず注意した
すると中国人は椅子が汚れたら拭けばばいいじゃないかと反論してきた
彼らは屑篭にゴミは捨てないので普段から地面に撒き散らすのが普通だからいつも汚れている
彼らは仕事始めの3日目ぐらいには給与の値上げを要求してきたりで実は無理でも言ってみるだけの価値があるのが理由らしい
まるで子供が自販機の下やつり銭口を漁る脱兎のような感覚だしそれは買い物するときに必ず値引き交渉してくるのもこれ
ある日のこと懇親の意味で寿司などをご馳走しているのに彼らは後でいろいろ要求されるからと警戒して食べようとしない
しばらくして彼らと腹を割って話す機会があり一連の行動の意味を聞いたら中国では日本人のように礼儀やマナーを
守るような人は早死にする風潮とのことで日本人は頭数より多く物を用意するが彼らは少なく用意するのが日常らしい
すなわち弱者は消える運命といわんばかりだ
日本人の礼儀や秩序と中国人の物質主義そこに双方の正義が存在していて国際社会もこれがあるのだろうと思う
107.名無しさん:2017年05月31日 19:10 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
始業時間になった時点でPCの電源を入れれば良いと考える人と、
始業時間には通常業務が出来るように早めにPCを立ち上げておく人との考え方の違いだろな。
後者の様な考えの持ち主なら、始業時間から逆算して自分は何時に出社すればよいか自ずと理解できる人。
ただ、今は前者が社会の常識ということで良いのでしょうか?
108.名無しさん:2017年05月31日 19:13 ID:feBRmVNc0▼このコメントに返信
糞社畜の鏡だね
109.名無しさん:2017年05月31日 19:13 ID:KgTzhKIU0▼このコメントに返信
俺は新人の時30分前に来ていた

↑こういうこと言うバカが社会をダメにしてるんだよ。お前の新人の時なんか関係ないだろ、そいつはそいつなんだから。価値観の押し付けは衰退を招く
110.名無しさん:2017年05月31日 19:14 ID:0ZVwXSGG0▼このコメントに返信
まぁ なんというか・・

中国人やら朝鮮人やらは 結局 クソ。

歴史が証明しとるわい。

日本では、昔は 助け合いで やってきたのだがな。

マスコミに朝鮮人やら増えたもんで あ 政治家にも混じってるが

自己責任とか 使いだして

いっぺん 死んでみりゃいいのに

あ、中国も朝鮮も 何回も死んどるな

日本は1回だけ死んだけど

そのうち 中国も朝鮮も 自爆するから 気にはしとらんけど。

ただ 目障りな連中には違いない。

日本は 部落だけで十分や
111.名無しさん:2017年05月31日 19:15 ID:KgTzhKIU0▼このコメントに返信
米12 ワイが勤めていた所は、土足であがる階段やフロアーを毎朝雑巾がけしてたぞ。くそ過ぎて辞めたけど
112.名無しさん:2017年05月31日 19:16 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
※106
日本人にいとって掃除することは仕事でもなんでもないんだよな。
仕事内容によってはたら買った職場は事故を招く危険もあるため、
始業前に片付けや簡単な清掃をするのは当然だろうに。
113.名無しさん:2017年05月31日 19:17 ID:E8oCTwzi0▼このコメントに返信
なんで中国人が日本の法律守って日本人が平気で破ってるの?
114.名無しさん:2017年05月31日 19:17 ID:MOmFTdst0▼このコメントに返信
社畜はボランティアで働けよ
そしたら普通の一般人の分の給料上がるだろ
それでも給料上げない会社なら倒産しろ
115.名無しさん:2017年05月31日 19:18 ID:vWiO71RH0▼このコメントに返信
早朝時間外出勤なんて、かわいいもの。オレがいた会社はオーナー社長の突然の命令で正社員全員が土曜でも日曜でも出社して決起大会に出ないといけなくなる。オーナー社長はタマに社員にカツを入れるのが自分の役割だと思っている。正社員はオーナー社長の個人的使用人扱い。有能なやつから辞めていく。ホームページで誇らしげに若者が働く会社と宣伝しているが、社員の平均年齢がいつまでも若いのはこれが理由。社員の平均年齢と創業年には気をつけな。
116.名無しさん:2017年05月31日 19:18 ID:31k.cgRS0▼このコメントに返信
嫌な思いするなら中国人や朝鮮人を雇わなければいい。
それが嫌ならお前が辞めろ。
ただそれだww
117.名無しさん:2017年05月31日 19:19 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
正直、掃除は新人の仕事なんて言ってる会社は駄目駄目だろうとは思う。
掃除20分は長すぎだろ。従業員そうででやれば10分で終わるだろ。
118.名無しさん:2017年05月31日 19:21 ID:m1S.gtBJ0▼このコメントに返信
昔裁判で無かったけ?、確か勤務時間外に清掃をやらせるのは時間外労働に当たるって判決が出た様に記憶しているけど?。
119.名無しさん:2017年05月31日 19:21 ID:Gr6Wp9920▼このコメントに返信
それでも移民は反対
120.名無しさん:2017年05月31日 19:22 ID:PdQQYRjI0▼このコメントに返信
つーか掃除しなきゃならんほど汚したまま帰るのが理解できんわ。
121.名無しさん:2017年05月31日 19:23 ID:SPqIGFjy0▼このコメントに返信
※112
おっそれ使えるな

この程度は仕事でも何でもないだろ!
やっとくのは当然なんだよ!
122.名無しさん:2017年05月31日 19:24 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※106
貴方のように、きちんと相手の価値観を推測、調査し理解した上でそれを尊重し、その意識の差を理解していれば
「人が足らなきゃ移民入れればいいじゃない」なんて安易な結論に飛びつく事は無いんですがね・・・
123.名無しさん:2017年05月31日 19:24 ID:zx2ErAFi0▼このコメントに返信
なんというか経営者や役員が滅私奉公を求めるのは判るんだけど
正社員だろうがタダの従業員が時間外労働に対価を求めないのは度し難い。
124.名無しさん:2017年05月31日 19:25 ID:mx8mVQAg0▼このコメントに返信
当人は30分早く来れるし無休も厭わない、なら自分でやるまでだろ。他人に無休労働させる理由がない。
125.名無しさん:2017年05月31日 19:25 ID:7ggpQyJ50▼このコメントに返信
会社が自分のもので、真面目に働けばこれからどんどん成長するっていう話だったら、
20分前に掃除もしたくなるけどな。

実際には、いつクビになるかわからんし、業績も横ばいだったら御の字
126.名無しさん:2017年05月31日 19:27 ID:AzVmlhyQ0▼このコメントに返信
※109
始業時間開始と同時に仕事始めなきゃいけないなんて決まりはないだろ。
就業規則にかいてありゃ別だがそれでは賃金が発生する。

始業ギリギリでタイムカード押してそっからPC起動すんのも立派な業務だが。

もっとも俺は1時間~30分は早出してるけどな。

それは仕事熱心なんじゃなくて電車遅延とかがあったら処理が面倒なのと
誰も居ないので挨拶しなくていい、後から来る奴はシカトでOK。

そして連中がやらかす前にさっさと帰宅するため。
127.名無しさん:2017年05月31日 19:27 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※112
整理整頓は業務の一環、という仕事の常識知らないのかな?自分は【仕事は段取り八に片付け一】ってくどいくらいに説教されたけどね~
128.名無しさん:2017年05月31日 19:28 ID:.JTxZgpL0▼このコメントに返信
他人をただで働かせようって考えがおかしいだろ。
経営者の立場にたてば只で働かせようなんて思わないはず。
普段から昼飯おごってたり、それなりに面倒みてるならわかるが、ただで働かせようって図々しい
129.名無しさん:2017年05月31日 19:28 ID:uMgvF55s0▼このコメントに返信
多少の融通は効かせないかんのだけど
でも中国人の方が正しい、ここを忘れちゃいけない
忘れさせてきた今の日本がおかしい 頭おかしい

掃除は新人の仕事、金もらえると思うな、みたいな考え方な もうここで土人ですわ
日本人は勘違いがすぎる
130.名無しさん:2017年05月31日 19:28 ID:yE.94saE0▼このコメントに返信
本来、事前行動しなさいって習慣をつけるための指示を、意図を察せないで先輩におんぶ抱っこだった無能が上司になって、単に自分もしてたからとついでに業務押し付け出したら破綻する。そこにサボリ性の中国人まで押し込むとかカオス。誰もが正しさを見失った業務崩壊しか見えない。
131.名無しさん:2017年05月31日 19:29 ID:W4MUZk9m0▼このコメントに返信
薩摩川内市の京セラは、社員が一時間前に来て掃除だった(もちろん無給)

他の会社移ったら清掃会社入ってて感動した
132.名無しさん:2017年05月31日 19:30 ID:SkNZOwFN0▼このコメントに返信
建設業も施主が後から設計変更しても
別途料金発生しないからねw
日本人同士だから分かり合えるを勘違いした
図々しい甘えはあるよな
133.名無しさん:2017年05月31日 19:30 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
※121
使えるな、では無く常識だと思うよ。
何でみんなが使う場所を綺麗にしておこうと思わないのかが異常。

今の職場は清掃員がいるので自分では掃除はしないけど
前の職場では従業員みんなで毎朝掃除、みんなでやるからすぐに終わる。
台車や荷物の持ち運びが頻繁だったから、こまめに掃除しないと仕事にならないし、
来客が来たときに恥をかくのも自分達。
始業以外でも手が開いたときは、ひたすら掃除してたよな。
134.名無しさん:2017年05月31日 19:32 ID:3sKh5kqE0▼このコメントに返信
自主的にやってるならともかく、業務として要求しておいて金払わないのは違法。
厳格に言うなら自主的にやってる奴らも、まともな経営者ならニンマリして見過ごしては
ならず、止めさせないといけないこと。
他人がやってようとお金にならないなら自分はやらない、中国人は世界共通の雇用契約
の常識を述べているだけ。それを、なんでだよ!?と思う社畜日本人のほうが恥ずかしいの。
日本は法治国家とちがうアルか?と嫌味を言われないだけまだまし。
135.名無しさん:2017年05月31日 19:33 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
※127
たかが掃除が仕事とかwww
ふだんどんな単純軽作業やってんだよ。
136.名無しさん:2017年05月31日 19:37 ID:O95Rt1L40▼このコメントに返信
中国人ってわりと労働と対価にはシビアらしいからな。
この21世紀に滅私奉公やら全体主義やらを続けてる日本の企業風土がおかしいだけ。

結局は会社と個人なんて紙ペラ一枚とハンコで繋がってるだけだからな。
137.名無しさん:2017年05月31日 19:38 ID:j.36IK3g0▼このコメントに返信
結論移民は役に立たないから要らない。
138.名無しさん:2017年05月31日 19:39 ID:O95Rt1L40▼このコメントに返信
こりゃ文革やらやってた、元貧困国の中国にさえ経済で追い抜かされるはずだわ。
139.名無しさん:2017年05月31日 19:40 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
日本の学校はそこを利用している子供たち自身が全員で掃除をするのが当たり前。
欧米の学校では子どもたちは掃除はせず、専門に掃除をする人を雇っているようです。

日本の学校で行っているある意味この教育は必要無いのでしょうか?
外国の方から見れば、驚きの光景の様です。
きっと日本人と外国人との掃除に対する意識が根本から違うのではないのでしょうか。


140.名無しさん:2017年05月31日 19:40 ID:j.36IK3g0▼このコメントに返信
中国は毎年520兆円の借金返済が出来ずにデフォルトするよw
141.名無しさん:2017年05月31日 19:43 ID:O1HI6ggT0▼このコメントに返信
早出も残業ですよ
142.名無しさん:2017年05月31日 19:43 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※133
いや、だからさ?そうやって清掃を頻繁にやることが必須の業種なわけでしょ?ならば何故それを業務として組み込まないの?
掃除しなきゃ仕事にならないんでしょ?
それならば掃除という作業は仕事をするための段取として最初から一連の作業の中に、要は仕事の一要素として組み込まれるのが自分は当然だと思うのだがおかしいかな?
まあそれを会社側が時間外労働の給与として出さない代わりに別の面で補填していたならそれもあり、とは思うけど
それは部外の人には理解できませんよ、と一応・・・
143.名無しさん:2017年05月31日 19:44 ID:aGt75UVG0▼このコメントに返信
これじゃ、ジャ、ップとバカにされても仕方ねえな。
144.名無しさん:2017年05月31日 19:44 ID:yE.94saE0▼このコメントに返信
※135
まあ一斉に仕事に入れる状況にしておくのは自己管理の範疇だからな。仕事をやらされてるか仕事をやってるかの違い。
職人が道具の手入れを仕事始まってからやるかって話で、突き詰めたら通勤時間にも賃金払うべきって話になってしまう。
上司が強制するのは違うけどな。スムーズに仕事するコツを理不尽な命令にしてまうのは人徳というか部下の事考えて仕事してないから。
145.名無しさん:2017年05月31日 19:45 ID:SPqIGFjy0▼このコメントに返信
※133
どんな作業にたいしても使えるセリフだなって皮肉だったんだが

お前の書く通り掃除は大切で立派な業務の一つになると思うが
それを給料無しでやらないといかん理由は何だ?
146.名無しさん:2017年05月31日 19:47 ID:v57s.pyW0▼このコメントに返信
でも正直、今後は日本人社員もドンドンこの中国人社員みたいになっていくと思うよ。
ネットで知識仕入れる奴が増えすぎて、周囲の同調より理論的思考だけを追求する
若い人は年々増えてる気がするし。
ネットで得る知識は10か0かしか無いから、周りも頑張ってるからウンヌン言われても
「法的には・・」でバッサリ斬ってくる奴が増えるだろうね。
147.名無しさん:2017年05月31日 19:48 ID:rkrFQ01a0▼このコメントに返信
たしかシンガポールかマレーシアだったと思うけど、看護婦の人員不足で日本に来てて、サービス残業ありまくりで、日本人は時間を守らないと言って帰国してたな、なるほどこういう考え方もありだと思う、ワタミの渡辺みたいに社員全員を働きずめにして、社員を死に追いやっといて、会社の規模や成功を誇り、雑誌の取材では自分の高級マンションの自慢をしてる、こういう輩がいるから反発するのも頷ける。ましてや海外の人達に理解してもらうなんて到底無理、待遇のいいところに変わられるだけ
148.名無しさん:2017年05月31日 19:49 ID:a2BfVjtG0▼このコメントに返信
業務にもよるのだろうが俺的には終業前に全員で清掃が普通だが(><
朝なんてしないよ
149.名無しさん:2017年05月31日 19:50 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※135
石油化学工場の元プラント運転員ですよ
万が一暴走反応から爆発でもしたら周辺がキロ単位で壊滅するとか新人時には散々脅されたけどね・・・

だから、仕事は事故やトラブルが起きないように安全確認や危険予知、機材の確認他の段取りを万全に想定してから始めて
仕事の後の清掃、片付けもミスが起きないように絶対確実にやれ
実際の作業そのものは全体の比率で言えば一割でこれが片付けと同等扱いだ

こう教わったのですが何か?
150.名無しさん:2017年05月31日 19:51 ID:v8mA4Fnm0▼このコメントに返信
※135 (※127)
キミは「付帯作業」という言葉を知らないのかな?
もし知らなければ、見積もりの仕事はやってはダメだよ

仕事の準備や打ち合わせから、終わってから、翌日すぐに仕事ができるように
職場の整理整頓、反省ミーティングまでが就業時間だよ
151.名無しさん:2017年05月31日 19:51 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
※145
そーかーーー。
俺は手空きのときは率先して掃除してたけど、
コンナンで金もらって申し訳ないな、と思ってた。
ここまで読み書きして気づいたんだけど、
みんな、掃除が嫌いなんだな。俺は大好きだからまったく気にならんのだわ。
152.名無しさん:2017年05月31日 19:52 ID:xm8I.Mgj0▼このコメントに返信
いや、勤務時間以外に働かせるならかね出せよ
日本の企業風土とか関係ねーわ
時間を守れって言う割に労働時間はガバガバ
153.名無しさん:2017年05月31日 19:53 ID:mJkJnj8E0▼このコメントに返信
アホだなあ。今の給料には反映されないけど査定できっちり評価されて将来の給料が上がるというのに。まあ近視的なのが中国人ぽいといえばぽいが。
154.名無しさん:2017年05月31日 19:53 ID:PvBEPA280▼このコメントに返信
指示する前に自分でやれ
手が足りないなら金を出せ 

以上
155.名無しさん:2017年05月31日 19:54 ID:O95Rt1L40▼このコメントに返信
※146
それが何か問題あるか?
156.名無しさん:2017年05月31日 19:58 ID:7T64DLSU0▼このコメントに返信
※106
脱兎ではなく「株を守りて兎を待つ」の間違いでした
157.名無しさん:2017年05月31日 19:58 ID:yE.94saE0▼このコメントに返信
※147
仕事を安く買い叩いててれば、仕事自体も安物になっていくわな。過渡期は誇りを持って仕事してるのが居るから質の低下を感じず済むが、どんどん安く済ませようとして仕事の切り売り求めれば労働者も質の高い労働を提供しようと思わなくなる。
158.名無しさん:2017年05月31日 19:58 ID:.nDtkbUa0▼このコメントに返信
 スレ主、年寄りなんだろうなぁ・・・
159.名無しさん:2017年05月31日 19:59 ID:dBVgVj0N0▼このコメントに返信
シナ人を雇ったやつが悪い日本に中国人を移民させたやつが一番悪いこいつは敵、サッサトぶっ×されてしまえ
160.名無しさん:2017年05月31日 20:01 ID:cHO.KLYI0▼このコメントに返信
支那人なんか雇うな。正社員で雇った事の自由と自己責任だろう。
会社での雇用の権限を持って、支那人は契約採用!これで解決!
161.名無しさん:2017年05月31日 20:02 ID:25Nee6ZM0▼このコメントに返信
中国人は、仕事をしないで帰る。だから納期のあるものを中国人にさせてはいけない。それにすぐに逃げて、他人の責任にする。
真面目で仕事ができる中国人もいるが、それはものすごく少ない。
162.名無しさん:2017年05月31日 20:03 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
それぞれの国の風習というか習慣というかがあって、特に中韓では
掃除、清掃、ごみの処理等に携わる人達はまともな仕事にも就けないような
低俗なの人達のやる事とされてるようです。
その感覚から理解すればその中国人も、もしかしたら掃除以外の別の事なら
断る事はしなかったかも知れないですよ。
163.名無しさん:2017年05月31日 20:03 ID:ZQajCu5u0▼このコメントに返信
なるほど。確かに法的には中国人のいうことが正しい。
だが、企業規模や仕事の性質にもよるが割り切りすぎると上からも可愛がられず目もかけられない底辺人生が続く。
164.名無しさん:2017年05月31日 20:04 ID:.O7eN8ly0▼このコメントに返信
※149
中国火薬に聞かせたい
165.名無しさん:2017年05月31日 20:06 ID:Fw40bp730▼このコメントに返信
みんな社畜してた時の方が日本経済は成長してた。今では先進国ナンバーワンの怠け者大国。とりあえずゆとりはしね
166.名無しさん:2017年05月31日 20:08 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※157
今はその「安かろう悪かろうは承知」が見直されてもいるのですがね
理由は「安いから品質が悪いのは承知していたつもりだったがまさかここまで品質が悪かったのか」と言う意味でね
良くも悪くも日本基準の安かろう悪かろう自体がガラパゴス状態であった、というな・・・
そして、それを日本基準に修正するためのコストと質の悪い原料を加工する手間とどっちが安上がりか?を検証している段階に進みつつあるのが現状だと自分は認識しています
要はモラルも協調性も公共性も欠如している移民を一から教育しなきゃいけないコスト
これが、雇用費の安さ以上に金額が掛かるのではないか?という部分を検証し始めている最中と言うところですかね
167.名無しさん:2017年05月31日 20:08 ID:icXmGGZ80▼このコメントに返信
※158
人望の無い坊やの可能性が高い。年寄りならもうちょい上手いこと説明も説得もするもんだ。
正社員だから上司だからで人が動くもんなら苦労はない。生意気な若い社員なら日本人だって言うこと聞くまい。
人が動かなかったらなんでコイツはじゃなくて指導のあり方くらい考えるし無理なことは端から言わない。
168.名無しさん:2017年05月31日 20:09 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
確かに‥‥

今の世の中、義務を果たしてない人間ほど権利を主張したがるのだからね。
169.名無しさん:2017年05月31日 20:11 ID:dHb72N540▼このコメントに返信
日本人が勤勉?
本気で言っているのか?
170.名無しさん:2017年05月31日 20:11 ID:LHQAn10R0▼このコメントに返信
※8
同意。これは企業の甘え。契約したら契約内で仕事するのがこれからは当たり前。
そもそも遵法精神がない。法より風土を優先とかどこの未開ですか。サビ残は違法。サビ残とか普通の企業なら人事・総務から止められるぞ。
会社間で契約破ったら信用なくすよね。会社⇔個人間で契約破るのは個人はよえーから問題ねぇって感じなの?
171.名無しさん:2017年05月31日 20:11 ID:xm8I.Mgj0▼このコメントに返信
※165
ぶっ壊したのもお前らだろw
ゆとりのせいにしてんじゃねー
バブルなんていう幻想の景気にいつまでもすがってんじゃねーぞ
172.名無しさん:2017年05月31日 20:13 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
※149
俺の認識がずれていたというのはここまで読んで思ったよ。
正直149さんの行ってることは常識の範疇だと。
休日を除けば職場って言うのは自分が生活する場所で、平日であれば寝ている時間を除けば
家にいる時間より長い、そこをきれいにしておくのは当然だと考えていた。
汚れてたり散らかってたりするところで働きたくないもんな、会社なら他社からの来客もある、
自分がそんな汚いところの一員だなんて思われるのも恥ずかしい。だから掃除は当たり前、
綺麗好きな日本人はナンだからみんなそうなのかと思ってた。
よく考えたら幻想だ、帰り道に転がる空き缶や公園の吸殻を見るたびにそう思う。

173.名無しさん:2017年05月31日 20:14 ID:z6i8VpXH0▼このコメントに返信
※12
これって厳密には児童労働で憲法違反じゃないの?
174.名無しさん:2017年05月31日 20:15 ID:UGvgNHqn0▼このコメントに返信
支那VS老害という毒しか撒き散らさない戦い
175.名無しさん:2017年05月31日 20:16 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※164
天津の大爆発なんざ典型的な事例ですな、日本ならその企業がどんな大手でも速攻で潰されるレベルっす・・・
カーバイト(水と接触すると可燃性ガスを放出するアカン物)不法に溜め込み(この時点で日本ならアウト、それこそ流通段階から監視するから無理)

火災発生からの水ぶっかけ(そもそもカーバイトが貯蔵しているとか知らないのだから当たり前、まああってもカーバイトの性質知っていたかと言えば疑問だが)

カーバイトに水ぶっ掛けて可燃性ガス大量放出から引火のあの大爆発、だからなぁ・・・(駐車していた車のアルミ材が溶けて液状化するレベルの熱量が周辺地域に撒き散らされました、日本なら似たような名前の別企業すら勘違い馬鹿のヘイトの巻き添えで駆逐されるレベル・・・)
176.名無しさん:2017年05月31日 20:16 ID:XkjW3M0t0▼このコメントに返信
杓子定規には世の中はいかないとはいえ、法律的には無給で仕事させるのは違法だわな
施設内で仕事に従事させるために制服などに着替えるのも本来は職務時間に含まれます、判例出てるよ
(制服着たまま通勤してるときのクレーム対策含めて自宅から制服着てくるのを禁止し施設内の更衣所で更衣させる場合)

後で評価するからなんてあいまいで当てにならない文化で日本は今までやってきたが、そろそろ法律を守ろうとしない日本企業のなぁなぁ文化を反省し遵法することも大事じゃないかね
昔は右肩上がりでそういう無給部分が出世や評価で報われることもあっただろうが今の企業は人を使い潰して使い捨てにする世なんだから
177.名無しさん:2017年05月31日 20:17 ID:UGvgNHqn0▼このコメントに返信
※173
憲法に児童労働についてなんて書かれてないぞ…
178.名無しさん:2017年05月31日 20:20 ID:27iu4G3h0▼このコメントに返信
いや、大体中国人雇うほうがわるいほんの20年前までほとんど国営企業で机の上に足のっけてぽけーっとしたり、仕事場で賭け将棋や賭けトランプを堂々とやってた国だぞ。仕事自体も効率重視だから運送会社は荷物投げるし、結果なんて関係ない社会。大事なことは誰か認められたい奴がやれってスタンスだろ。認められたらヘッドハント待ち~の給料アップ。なんなら株よこせぐらいの社員がほとんど。
179.名無しさん:2017年05月31日 20:20 ID:iyIVE.LH0▼このコメントに返信
中国人が正しい。
時間外労働をさせるなら、給料を払わなくてはダメ。
契約を守れ。約束を守れ。双方に利益が有ってこそ、契約は成り立つんだよ。
一方的に搾取する関係なんて、長くは続かない。
180.名無しさん:2017年05月31日 20:21 ID:j.36IK3g0▼このコメントに返信
敵国人を雇う奴がバカって話なんじゃねーの?多額の横領トンズラお構い無しだろw
181.名無しさん:2017年05月31日 20:22 ID:.O7eN8ly0▼このコメントに返信
※175
いや、中国の火薬じゃないよ。江田島にある工場。何年かに一回爆発してるw
あと、字間違えた。化薬だった・・・
182.名無しさん:2017年05月31日 20:23 ID:cYak2yOO0▼このコメントに返信
15分以上前に来て仕事してるのと同じやん。
金が出らん方がおかしいわ。
なんのためのタイムカードだと思ってるのやら。
嫌なら清掃員雇えばいいだけの話。
183.名無しさん:2017年05月31日 20:25 ID:8AW06yIv0▼このコメントに返信
会社によるとしか言えんなあ
現在主流の従業員使い捨て型の会社なら中国人が正しい
給料以外でも従業員の働きに報いようとするタイプの会社なら>1の言うことも分かる
184.名無しさん:2017年05月31日 20:25 ID:jMdv3jlI0▼このコメントに返信
契約内容によるが現場の社員の依頼で雇われ別会社の清掃人が勝手に契約内容に違反して早出して仕事しましたじゃ契約違反になるからその清掃会社と現場の会社が契約内容変えないと簡単に清掃人はやりますとはいえないよ。

スレ主と中国人の清掃人がどういう関係かはしらんけどスレ主が清掃業務の上司に話を通さないとその中国人の一存で業務の変更に答えられない。
 スレ主と中国人が上司と部下なら話は変わるけどそうでないなら越権行為もいいとこだし。
 残業代を出さなきゃならん場合はスレ主が出すわけでなく現場の会社が出すんだし
185.名無しさん:2017年05月31日 20:27 ID:v8mA4Fnm0▼このコメントに返信
※149
自動車工場だけど、よくわかるよ
従業員の安全と、製品の品質の確保のためには、整理、整頓、清掃、清潔の
4Sはサボってはダメ

事務所でも、書類の整理の悪いところは仕事の能率も悪いので、夕方には、
書類を整理整頓して、誰が見ても分かるようにして帰るのが重要

これらの時間は仕事のための時間だから、当然給料支払い対象時間だよ
186.名無しさん:2017年05月31日 20:28 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※172
ああ、うん、自分の常識っていうのは他からすれば過剰とも取れるのは認識していますよ?

だが貴方、※135で思いっきり自分を底辺扱いしてくれましたよね?「どんな単純作業なんだよ」と
その時点で掃除や片付けというものの重要性を軽んじている価値観が透けて見えたから※149を書いたの
職種によっては、掃除や整理整頓は自分の命どころじゃなく、同僚や周辺地域にまで被害を及ぼしかねない職種もあるのだ、というところだけ理解して頂ければいいです、真面目に化学反応が絡むと鉄サビの欠片とか、作業員が中に置き忘れた、人の手垢と脂が付いた工具一つだけでも大事故すら起きる可能性があるのですよ、一切の誇張無しにね・・・

187.名無しさん:2017年05月31日 20:28 ID:Ier9Nqwa0▼このコメントに返信
今は積極的に労基署が入ってくるから経営者の許可無くやってたとしたら怒られるのは元コメの方になるよ。
188.名無しさん:2017年05月31日 20:28 ID:KL7RZ9vN0▼このコメントに返信
始業開始時間に来てすぐ仕事出来ると思ってんのかな
8時に来ても良いけど仕事始めた時から労働時間にしろよ
定時に始めて定時に終わるには誰かが準備をして
誰かが今日までにしておかないといけない事を済ませて
おかないといけない
189.名無しさん:2017年05月31日 20:29 ID:SY9B1lGw0▼このコメントに返信
時間外労働を迫る会社が悪いが、それ以前に中国人を取った会社が悪い。業務なら金を払え、業務じゃないなら何も求めるな。これは日本人でもどの国籍の人間でも鉄則だぞ。中国人は業務時間でも手抜きの極限を求めていくやつらばかりだがな。
190.名無しさん:2017年05月31日 20:30 ID:QCo3zyF80▼このコメントに返信
※179
定年まで後5年の老害だが、同じく中国人が正しいと思う。
今までのアホな社会習慣を変えない限り若者は結婚もできない。人口も減り続ける。
この≫1がいくつか知らんが俺より先に退職してほしいわ。
191.名無しさん:2017年05月31日 20:30 ID:GXZeMzM80▼このコメントに返信
※86
工場でそれをやってるのはすごいな。商店なら普通だけど。プロに頼んでいても、数時間でゴミ溜めになるから自分達でもやらざるをえないんだよね。



※127
懐かしいね。たしかに何処に行っても「段取り八、片付け一」は煩いくらい言われてたね。

今の子は「手間一」を仕事だと思ってるっぽい発言が多いねぇ。金が出るのは手間に対してだけどね。
192.名無しさん:2017年05月31日 20:31 ID:ZcEgqHCT0▼このコメントに返信
インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。
遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません」
193.名無しさん:2017年05月31日 20:32 ID:jMdv3jlI0▼このコメントに返信
米179

ほんとこれにつきるよね。正社員がやってるから清掃も一緒にサビ残やって当たり前って発想が非常識だよね
 関係業者は契約内容遵守が基本なのに
194.名無しさん:2017年05月31日 20:34 ID:qux4wwFQ0▼このコメントに返信
※186
現場系の仕事をしているといやでも掃除は叩き込まれる、
俺も昔現場仕事で掃除の大切さを教わったからこそ、それは仕事以前の問題と捉えていたわけ。
細かい破片やプレス機の周りに鋭くとがった瓦礫がちらばり、大小石ころが散らばるような職場だったからね。
一歩間違えば大怪我な現場だった。
主張は違えど根っこは一緒だと思いたいね。
195.名無しさん:2017年05月31日 20:35 ID:KL7RZ9vN0▼このコメントに返信
バイトやパートは時間給でやってんだからキッチリして良い
正社員なら責任を持てよ、病欠しても給料減るとかないだろ
196.名無しさん:2017年05月31日 20:36 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※181
ごめんなさい、そっちは知らなかった・・・
197.名無しさん:2017年05月31日 20:37 ID:YXyPukoS0▼このコメントに返信
まあ、そういう風土ならその中国人は「勤務態度がよろしくない」ってなるんだろうしすぐいなくなるよ。出世できないでしょ。
198.名無しさん:2017年05月31日 20:37 ID:otrbWya10▼このコメントに返信
普通に日本企業はダラダラしすぎだわ
仕事に余計な気遣いばかり求めるし
199.名無しさん:2017年05月31日 20:39 ID:PvBEPA280▼このコメントに返信
時間外労働を拒否した中国人を「勤務態度がよろしくない」呼ばわり

キチ外だろ さすがにひどいぞ日本人
200.名無しさん:2017年05月31日 20:42 ID:yEcyhybd0▼このコメントに返信
同じ部署の先輩がひどい

遅刻は多いし(週に何度もあるわけじゃないが、他の社員が年に一回あるかないかに比べたら圧倒的)
始業15分前の朝礼には出ない(月に一回くらいたまたま出てることはある)
しかしある意味うらやましいとは思う
201.名無しさん:2017年05月31日 20:42 ID:jMdv3jlI0▼このコメントに返信
米198

少なくとも社員教育や指導も1≫の会社は行き届いてない感じだよね。大抵清掃業者は外部依託が多いけど契約内容に違反することはできないってわからないのがひどいよね。
 
業務の関係は契約で成り立ってるのに
202.名無しさん:2017年05月31日 20:42 ID:2KwAj.Vo0▼このコメントに返信
※192
話しに出てくる中国人にしてもコピペのインドネシア人にしても
言っていることが正に日本企業の甘えの部分なんだよな
203.名無しさん:2017年05月31日 20:46 ID:riIDeBMe0▼このコメントに返信
ワイより始めよ
204.名無しさん:2017年05月31日 20:50 ID:Qfd8oVh40▼このコメントに返信
人口比から考えれば中国人の常識がスタンダードだろ
205.名無しさん:2017年05月31日 20:50 ID:yX14ID7.0▼このコメントに返信
最近いつも新人に5分早く来いと言っているが、
無駄とか、違反だとか言ってきてどうにもならん。
お前いつも5分遅刻してるだろうと。
206.名無しさん:2017年05月31日 20:50 ID:dlCiQRTa0▼このコメントに返信
このスレの件に関しては中国人さんが120%正しいわな
滅私奉公前提で仕事回してるイッチの会社がおかしいだけの話
207.名無しさん:2017年05月31日 20:53 ID:84c.6EBm0▼このコメントに返信
前の会社は10時仕事開始で、コンビニで時間潰して20分前に行ったら怒られた。
ちなみに交通費、6,000円入れて手取り130000以下。8年勤めて1,000円給料があがったんで辞めました。

辞めるときに先輩に
安定を捨てていいんか?っていわれたけど‥
208.名無しさん:2017年05月31日 20:53 ID:2.qrxpQw0▼このコメントに返信
日本人の悪癖を押し付けるなら、外国人なんか雇うなよな
209.名無しさん:2017年05月31日 20:53 ID:84c.6EBm0▼このコメントに返信
前の会社は10時仕事開始で、コンビニで時間潰して20分前に行ったら怒られた。
ちなみに交通費、6,000円入れて手取り130000以下。8年勤めて1,000円給料があがったんで辞めました。

辞めるときに先輩に
安定を捨てていいんか?っていわれたけど‥
210.名無しさん:2017年05月31日 20:53 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
時間外、時間外って強く言う人は時間内に自分の給与に似合った以上の仕事を
しているのですかね?
能力が無くて時間外になってしまう事にもサビ残だと主張する人は少なくとも日本人にはいないでしょう。
211.名無しさん:2017年05月31日 20:54 ID:4MniocWW0▼このコメントに返信
社畜キモいなあ ホワイトで良かったわ笑
212.名無しさん:2017年05月31日 20:56 ID:PvBEPA280▼このコメントに返信
※210
ん?それを管理、評価するのが上の仕事だぞ?
新人社会人がイキんなよ
213.名無しさん:2017年05月31日 20:57 ID:mvz6HPxl0▼このコメントに返信
完全に中国人が正しい労働者のあり方。
1の「ハァー(ため息)」はパワハラでモラハラと言っていい。
こんなヤツと今のところ無縁で本当に良かった
214.名無しさん:2017年05月31日 20:58 ID:wNhMvOuL0▼このコメントに返信
それは社畜だ
ボランティアですらない
率先してやることはえらいとは思うが、それを当たり前のように押し付けるのは糞だ
215.名無しさん:2017年05月31日 20:58 ID:ZcEgqHCT0▼このコメントに返信
米202

普段自分がサービス残業してくたびれてたのに、このインドネシア人のコピペ見るまで日本人は時間を守らないって思ったことなくて、そんな発想になったこと無かった。
逆に外国人は時間にルーズってステレオタイプを思い込んでた。
そんな自分にびっくりした。これも洗脳、刷り込みかな?
216.名無しさん:2017年05月31日 20:59 ID:E7QY4dqx0▼このコメントに返信
外務省や厚労省とか経済産業省とかに限らず
大陸半島からの移民労働者に
勘違いしたエラい関東人役人の身の回りの世話させようずw

(´・ω・`)何が起こっても自業自得だし知らんけど
217.名無しさん:2017年05月31日 20:59 ID:ijJek.s30▼このコメントに返信
支那人に公共心を求める奴が悪い

もっと言うなら支那人なんか雇う奴が悪い
218.名無しさん:2017年05月31日 21:00 ID:mvz6HPxl0▼このコメントに返信
※209
先輩「(俺の)安定を捨てていいんか?」
219.名無しさん:2017年05月31日 21:00 ID:3.NW2p5u0▼このコメントに返信
自主的なら100歩譲っても「やっといて」なら業務扱いだろ
ちな、早出でも普通の会社は時間外労働だよ
220.名無しさん:2017年05月31日 21:01 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※202
ですなー、残業が確定すること、もしくは突発事項で残業が発生すること(病院なら急患や入院患者の急変)が予め判っている業務なら
・残業することが多々あります、【残業代はキチンと支払われるのは当たり前だとしても】、それでもこの仕事に就きますか?
・その場合、退勤時間は(患者が安定するまで、だと場合によっては日替わりもある)不安定になりますがどれくらいまでは許容できますか?
・それで大幅に残業することになった次の日にも朝から出勤がシフトになった場合来てくれますか?
・貴方には有給が確約されていますがシフトの調整の都合上一ヶ月前には申請してもらわないと受け入れられませんがそれでもいいですか?

これくらいは最低限突き詰めた上で雇用契約を結ばなきゃトラブル確定するのは目に見えているのだけどね・・・
尚、こういった雇用に関する縛りをなるべく、出来る限りに、ガッバガッバにすると、大抵どこかの国(そのガバガバ基準でしか入り込めない底辺)の更にその国のどん底の底辺層がなだれ込んでくるのが簡単に予想が出来ますよね、まあどこの連中が一番比率が高いかは言うまでも無いですよね、とな・・・
221.名無しさん:2017年05月31日 21:03 ID:s7r2OP.T0▼このコメントに返信
これは中国人が正しいわ
掃除を始業前とか定時後(残業があると休憩時間)にやらせる会社はおかしい
本来仕事のために使われる時間はどんなことでも賃金を出すのが筋
222.名無しさん:2017年05月31日 21:05 ID:c8.xI5sy0▼このコメントに返信
※205
それただの遅刻の常習犯じゃないですかー
223.名無しさん:2017年05月31日 21:07 ID:179Iw4kK0▼このコメントに返信
準備の為に早めに行ったら俺君これやっといてって言われて結局仕事増えるからギリギリにいくようにしてるわ
224.名無しさん:2017年05月31日 21:07 ID:8S2ZhBwN0▼このコメントに返信
なんというかバランスって大事だよね
何がとは言わないけど。自分で考えな
225.名無しさん:2017年05月31日 21:11 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※205
【〇分早く来い】では無く【〇〇時からすぐ仕事を始めたいから予め準備しておいてね】というのが今の考え方だそうな
そこまでの準備に掛かる時間は人それぞれだから貴方が準備に何分掛かるかは貴方が一番わかるよね?、それを基準に始業後すぐ動いてくれればいいから、という時間管理を相手に任せるスタンスですな

勿論それで準備が足らなければそこはそれをキチンと指摘すればいいのですよ、あくまで【出勤時間は本人任せ】だからね
・・・このスタンスの一番の問題は・・・「俺が若い頃は~」とか横から口を挟むクソ老害どもなんだがなぁ!ええその場で、真正面から「バブルのノリで話されても困りますから止めて下さい」って上司に言わざるを得なかったんだよクソぉ!
226.名無しさん:2017年05月31日 21:12 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
※212
新人社会人にはそんな発想は出てこないでしょ?

時間内での仕事をきっちり出来ない人ほど時間外って騒ぐから
227.名無しさん:2017年05月31日 21:12 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
残業代込みの給料体系です。偉い人にはそれが分からんのです。




228.名無しさん:2017年05月31日 21:13 ID:5QjTP7rX0▼このコメントに返信
例のラーメン漫画のハゲ先生の至言を1に教えてやれよ。
229.名無しさん:2017年05月31日 21:14 ID:s7r2OP.T0▼このコメントに返信
※210
時給や月給制にしてるなら社員がどんだけサボっていようとそんなの関係ない
時間に見合った成果を出してもらいたきゃ会社側がそう働きかければ良いだけ
教育しなおすなり金で釣るなり賃金下げたり首切ったりその権限を会社は持ってるんだからな
無能を雇ったのもそれを上手く使えないのも会社側の責任なのに
労働契約無視までして労働者に責任擦り付けるのは会社側のほうが無能な証拠
230.名無しさん:2017年05月31日 21:18 ID:O95Rt1L40▼このコメントに返信
独裁国家より生きづらい民主主義国とかww
231.名無しさん:2017年05月31日 21:18 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※212
自衛隊にいたとき
『(定時越えてから)明日までに○○準備』
加工課にいたとき
『○時から○時まで残業いけるか?』
設計・開発課
『‥』

そしてほっとくと
『頼むから(残るなら)残業申請してくれ‥』
うむ。私的には任期制自衛官はブラック確定だわ。
232.名無しさん:2017年05月31日 21:24 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
てか内情見えてくると悲しくなるよな。

営業からの一言
『コレだから本社の野郎は‥』
給料比較後の営業からの一言
『まぁ、あれだ‥本社田舎だしな!』



233.名無しさん:2017年05月31日 21:24 ID:vXCq5QKT0▼このコメントに返信
嫌なら日本人雇えよ
234.名無しさん:2017年05月31日 21:25 ID:RD0GTyKi0▼このコメントに返信
グローバルスタンダードは8割正しい。
日本の伝統風土は労働者を苦しめるだけだわ。
235.名無しさん:2017年05月31日 21:28 ID:GXZeMzM80▼このコメントに返信
※202
その辺がちょっと違うんだな。企業側は帰らせたいんだ。契約時間内に全てを終わらせることが理想。しかし現場側で、現実に対処してるとそう出来ない事が往々にして起こってくる。

それを対症療法で力ずくで片付けてるから、現場が過負荷になってる。

その御蔭で沢山の人達が苦しまずに済んでる。でも医療現場の人たちの負荷はすさまじい。


インドネシアの人の指摘は正しいんだよ。正しいけど、だからその世界は地獄なんだな。

契約社会の限界は低いんで、作業内容が自由裁量に近い。それに対して責任を負わせようとすると成立しなくなるんだけどね。ものすごい高額報酬を貰わないと合わない。ブラックジャック辺りで語られてるテーマだね。

医療を受ける側はできるだけ謙虚に感謝するくらいしか出来ないからなぁ・・・。
236.名無しさん:2017年05月31日 21:29 ID:7DZD9ac20▼このコメントに返信
会社の開く時間がわからないから、そりゃあ朝早く来るにも限度がなくなるよ
会社の開く時間を決めて、この時間以降に来てくださいって事を言わないから変にエスカレートするんだよ
237.名無しさん:2017年05月31日 21:32 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※225
追記、そこに掃除まで含めるのはアウトです、掃除や片付けはあくまで業務の範囲に収めるのが当たり前、というね・・・
勿論掃除や片付けを理由にサボる手合いやその掃除片付けが手ぬるいならはっきりと言えばいい、【掃除は業務の一部でそれにも給料を払っているのだからその業務が不十分ならば不十分】だと言う権利があるからな
勿論、「いつでもどこでも俺が見る部分はぴかぴかに磨き上げろ」とか報酬以上の水準を要求しだす低脳馬鹿上司に意見する義務も伴うけどな・・・(マジでいるんだこういう馬鹿も・・・)
238.通りがかりの保守:2017年05月31日 21:32 ID:QNyKUeNz0▼このコメントに返信
これが日本のルールだろ。
嫌なら、日本から出て行け!
239.名無しさん:2017年05月31日 21:34 ID:00aP4VjW0▼このコメントに返信
早めに来ると言っても遅延対策だし、準備すると言っても定時に帰りたいが為だし。
240.名無しさん:2017年05月31日 21:38 ID:WUJQoMy.0▼このコメントに返信
1分でも遅れれば遅刻になるが
30分くらい残業しても定時上がりって事になるw

っていうか、始業時間前に朝礼とかやってるしな
そういえば何故かタイムカードを廃止したぞwww
241.名無しさん:2017年05月31日 21:38 ID:Et0wOwkX0▼このコメントに返信
朝の掃除。簡単だが伝統的に深い。もともと朝の掃除は神棚に参拝するために周囲を清める意味で行ったが、いつしか生活に密着し日本人の習慣となった。 基本が違うのだから中国人には理解できない。仕事場を愛する気持ちは伝統的職人の生活を見ればわかる。賃金のために掃除する職人はいないのだ。 また掃除の意味は能力を査定するのにも使った。やくざの親分が数人の新入りの順位を決めるのにも掃除は需要だった。掃除は人間しかできないため、頭と技術が必要で気合が入った掃除ができる新入りが上の扱いになった。 外国人には純粋の労働に感ずるのだろう。小学校以来クラスの掃除を疑いなくしてきた日本人が中国人より価値が高いのは当然だ。まあ中国人を雇い始めたら会社は終了と見てよい。いい給料を払って日本人を雇いましょう。
242.名無しさん:2017年05月31日 21:39 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※238
そんなルールなんて知らん。

見分けるには『労働分配率』って数字を見ればすぐに分かるらしい(平社員に教えるのは以上だけど上場してない程度の企業なら教えてくれるかも)下手な会社は役員報酬が変になってたり管理職が管理サボって見込み残業代分働いてないとか起こるよ。

まぁ、財布が緩いところは殆ど潰れタンだけどね。今じゃ財布の紐が固すぎて誰も得しない流れになってるけど‥。
243.名無しさん:2017年05月31日 21:40 ID:U8Nb0gXP0▼このコメントに返信
従業員に甘えすぎ
人をただで使おうっていうのが頭おかしすぎ
244.名無しさん:2017年05月31日 21:40 ID:nsQInaOg0▼このコメントに返信
中鮮人を雇わなきゃ良いだけだろ、アホか
245.名無しさん:2017年05月31日 21:44 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※240
証拠隠滅だなw
246.名無しさん:2017年05月31日 21:49 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※244
○○人よりましって流れでいくと難しいぞ。
日本人よりましな外国人とか探すのが難しいけど、中国人(朝鮮人)よりましな日本語を話せる外国人を探すのも同じく難しいっす。

何が言いたいかというと
『安かろう悪かろうは真理』

247.名無しさん:2017年05月31日 21:51 ID:q1v8udDH0▼このコメントに返信
※241
日本人ならその他国語を直訳したような文章は止してくれないかな、諭旨は何? ただの中国人批判?
法律で定まっているって事は、既に問題になったから民主主義で定められたんだろ? 一般人は職人とかヤクザとか小学生とか、そんな特別な環境じゃないんだぞ
伝統々々って、歴史さえあれば何でも貴いのか? 日本国の法律に背く日本人と、日本国の法律に従う中国人の何方が正しいか分かるか
248.名無しさん:2017年05月31日 21:53 ID:y74lvBNh0▼このコメントに返信
うちの前の社長が 朝から営業所にきたとき
始業前に掃除始めたら激怒してた
なんでサービス残業してるのと
次の日から始業後掃除開始になったよ

これが普通だよな
249.名無しさん:2017年05月31日 22:00 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
ちなみに今働いてる会社はトイレ掃除が無くなったっす。何故かと言うと掃除してる奴と掃除してない奴の二種類になったから。やるのなら全員一律が日本人の精神。自分だけが損するとかあり得ない事だよな。

グローバルスタンダードは相互補助が欠落してても一定の成果を出すようにするから『契約』に重さを置くっす。
250.名無しさん:2017年05月31日 22:03 ID:pzwcZ5NP0▼このコメントに返信
要は定時までに仕事を終わらせられる中国人が優秀って話
251.名無しさん:2017年05月31日 22:04 ID:RD0GTyKi0▼このコメントに返信
俺たち保守はグローバルスタンダードは信じない。

日本人なら始業1時間前に出社して準備しておくのが当然。
嫌なら日本から出て行けばいいのだし。
252.名無しさん:2017年05月31日 22:06 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
241

日本人の根本にある精神ですね。

『朝の掃除は周囲を清めるために行った』と同時に己の身を清めるためにも行った。
仕事をするにはおかしな感情や疑念があっては良い仕事が出来ないからと。

残念ながら現代では古来より日本人が持っているその精神すら否定される時代に落ちてしまったのですよ。
253.名無しさん:2017年05月31日 22:06 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※248
その会社(社長)の目標が何処かによると思うぞ。

労基に足元すくわれたく無い中堅以上は滅茶苦茶嫌がるのが普通何けど‥アホな経営者とかまだまだ入るんだろね‥大抵痛い目にあって生き残ってから変わるもんだし仕方ないのが辛い所だよね。
254.名無しさん:2017年05月31日 22:08 ID:57Osx0JA0▼このコメントに返信
そういうのやりたいなら日本人を雇うべきだろ
外国人を雇って日本人と同様にコキ使おうなんて経団連みたいな考え方は通用しない
255.名無しさん:2017年05月31日 22:08 ID:OjMm1PXE0▼このコメントに返信
1みたいなタイプの人間はこれから少しずつ減っていくだろうな
256.名無しさん:2017年05月31日 22:09 ID:Dr.3yZPG0▼このコメントに返信
やっぱり中国人ってしっかりしてるね 日本が何で勝てないのか良く分かる(気がする)
257.名無しさん:2017年05月31日 22:09 ID:a3cAxI1O0▼このコメントに返信
早めに来いは分かるが掃除はおかしい
やるなら当番制にしたらいい。もちろん時間外手当はつけないといかん
258.名無しさん:2017年05月31日 22:10 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※251
絶対に嫌やわ。
嫌別に日本人の平均年収くれるのなら良いけどなw

私は平均以下なんで平均以下の行動に誇りを持ってないです(迷走)

リヤ充よ‥愛国心を分けてくれ‥。
(30歳越えてから急激に減り続けてるわ)
259.名無しさん:2017年05月31日 22:11 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※241
朝の周辺の掃除は商店だと徒弟や丁稚(要は一番下っ端)の仕事ですよ、周囲の住人に顔を覚えてもらうための顔見せやら下っ端に周りの人間関係を観察させるためのいわば社会勉強の一環(そもそも徒弟だの丁稚だの自体が今で言う小中学生が就職するようなものだからね)

勿論周辺の清掃という行動が巡り巡っての利益になることは勿論だが、右も左も分からない子供に社会勉強をさせるのと、そういった奉仕活動で生産力に劣る部分の補填をさせていた、という面もあるのだがね?
言い方を変えれば、子供自身にその生活全般の世話や保証の代価を労働力だけでは支払うことが出来ない分、本業に比較すれば労力が少なく住む清掃と言う奉仕活動をさせてそのカバーをさせていた、ともいう

それと現代の、ある程度の能力(高、専、大、院等の卒業資格他)のある成人と商社とで雇用契約を結ぶ現在の雇用制度
これを一緒くたにするのはいささか暴論すぎはしないでしょうか?、と・・・
260.名無しさん:2017年05月31日 22:11 ID:OjMm1PXE0▼このコメントに返信
正直日本の労働環境なんて奴隷と変わんないじゃん
違いは雇い主がたいていの場合は自国の人間ってだけ
261.名無しさん:2017年05月31日 22:12 ID:v9z01IKZ0▼このコメントに返信
※252
「法律で決まっている正当に支払われるべき対価が支払われない」という疑念を従業員に与えてるから叩かれてるんだぞ
お上にバレて怒られるまではルール違反OKってのが日本人の根本にある精神なんかね
262.名無しさん:2017年05月31日 22:14 ID:RD0GTyKi0▼このコメントに返信
※258
嫌なら日本から出て行けば良いんだよ。
始業1時間前に出社して準備を整えておくのは日本人なら当然。

その結果日本企業は世界で勝ちまくり、日本人は世界最優秀民族として認められているのだし。
263.名無しさん:2017年05月31日 22:14 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※256
グローバルスタンダードはキリスト教の『契約』が主体っす。だけど中国は儒教だから勘違いすると駄目だぞ。

てか年収300万が朝活(1時間速くきて掃除するだけの簡単な仕事)するだけで年収420万になるのならやらない奴なんていないと断言する。

264.名無しさん:2017年05月31日 22:15 ID:DzQX.qw10▼このコメントに返信
>>1の言ってる掃除ってのがどの程度をさして言ってるのかわからんが
普通の感覚してるなら、掃除とか業者の仕事だろ
こんなの日本くらいなんじゃないの?
265.名無しさん:2017年05月31日 22:16 ID:9Oyk8wOI0▼このコメントに返信
スイスのある会社は始業後30分までは遅刻にならんとかでその間に通勤したり業務準備するのが当たり前だとか。もちろん給料でる。業務時間内だからな。
組合がまともに活動してて影響力強いんだろうな、と思ったわ。
266.名無しさん:2017年05月31日 22:17 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
日本人アゲしてる奴の年収知りたいわ。

自分より低くければ神だけど、自分より高ければクズだよな。
267.名無しさん:2017年05月31日 22:20 ID:3M5Q8QIw0▼このコメントに返信
掃除をやっておけ、そういう業務命令を出して労働をさせるんだから賃金の支払いは義務になる
賃金を支払わないのに労働をさせようとするのを、当たり前だとか自分はやってるだとかいってる奴が馬鹿
法律できまってるのにそれを無視して犯罪を犯してるだけなんだからな

この場合は中国人の言い分が正しい

自主的に行動するのと、それを命令したり業務評価に加えるのはまったく違うって理解できない馬鹿が多いのが現実だなぁ
268.名無しさん:2017年05月31日 22:20 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
‥。
自分より生涯年収高いニートならなんかやるせなくなるよな‥。

神は神でも疫病神だと思う位しかできん空しさ。
269.名無しさん:2017年05月31日 22:22 ID:8hbyZWk40▼このコメントに返信
業績不振で解雇。終わり
270.名無しさん:2017年05月31日 22:22 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※262
本当に優秀ならその清掃に付加価値を追及するなり、清掃に掛かる時間を短縮するなり、清掃そのものに業務と等しいという事実を重視してそれに代価を出すくらいは考えるのだがね
ボランティアの気の向くままの、【綺麗】の基準が曖昧な掃除させるのと、きちんと給料を払った上で一定以上の【綺麗】という成果(要は綺麗の最低水準)を常に満たすことを至上とするかなんですがねぇ・・・
勿論職種によることは百も承知だが、正直貴方の物言いは働く場所をきれいにするのは当然、という【美徳に付け込み相応な対価を支払わない】所謂ブラック経営者連中のおためごかしと同じ物言いにしか聞こえないのだが?
掃除がそれほど重要だと考えるのならそれを行っている人に対して心づけレベルでも対価払うのも日本人の当たり前の常識なんだがな?
271.名無しさん:2017年05月31日 22:25 ID:RD0GTyKi0▼このコメントに返信
※270
滅私奉公が日本人の美徳だからな。

特アの劣等民族はすぐに対価、対価とカネを求めるが。
だから移民は嫌なんだ。
272.名無しさん:2017年05月31日 22:25 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
てか今どきの時代自分の価値の大半は金だよな。

給料出ない仕事は犯罪だけど、無給で働いてる時間も込みで時給に直したときに1000円越える奴が文句言ってると大抵のバイトから怨まれるよな。

所詮世の中金だよな。
273.名無しさん:2017年05月31日 22:26 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
※261
そうそう、自分の能力から言えばもっと良い対価を支給されてもおかしくはないって
勘違いする従業員は確かに居ますね。
なぜ自分の給与がこの額なんだと疑念を持ってしまう。

原因は会社がきちんとその従業員の疑念を払拭できるだけの評価できていないか、自分自身がきちんと自分を評価できていないか
274.名無しさん:2017年05月31日 22:27 ID:B9gz2FXp0▼このコメントに返信
移民反対だが、こういう日本人社会の悪習を破壊できる、という点は歓迎できるな
サービス残業して当たり前、と言う上の世代を変えるには外圧しかない
275.名無しさん:2017年05月31日 22:30 ID:sKWR3mcz0▼このコメントに返信
なに、この老害w
それとも帝愛の黒服かなんかか?>1
276.名無しさん:2017年05月31日 22:30 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
因みに金金言ってる私でも嫌々金にならない自治会に参加して自警団に入り祭りに参加してるぞ。

何故かって?
そりゃ‥私がそうしたいと思ったからやん(そうしないと過ごしにくいと思ったからやん)
by実家暮らしのリヤルが充実しない未婚者
277.名無しさん:2017年05月31日 22:31 ID:NebqGZXv0▼このコメントに返信
最近は定時に終わればいいやって感じで仕事してんぞ
仕事暇な時は始業後ものんびりしてるわ
278.名無しさん:2017年05月31日 22:36 ID:DLRr52Py0▼このコメントに返信
※274
いや、そんなに金が欲しいなら日本から出て行けばええやん。

社会益のために我欲を抑える日本人しか、この国には必要ないんやで。
279.名無しさん:2017年05月31日 22:37 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※271
滅私奉公を手前勝手に解釈するなや屑が
滅私、というのはその個人が公に殉じたとしてもその行いが正しければ家が残る、という前提があるから成立する代物なんだよ
武士であれば面子を守った上で〇ねばその子供が役目を継承できるという保証があり
庶民であれば生活力の無い妻子だけ残されても集落単位でその家族の生活を支援する土壌がある

こういった土壌をお前如きが勤めるチンケな企業単独だけでできる、とでも思っているなら思い上がりも甚だしいんだよ、クッソ狭いブラック企業の価値観だけで解ったような口利くのも程々にしろよや社会の寄〇虫は
280.名無しさん:2017年05月31日 22:39 ID:IjkLZaHq0▼このコメントに返信
※106
面白いお話
椅子の上に土足で乗るって話でちょっと思い出したのは
むかし日本と欧米の料理人が対決する番組があったんだけど
どこの国だったか白人のシェフが料理終わった後土足で調理台の上にたって
ガッツポーズ決めたんよ
それ見て日本人の料理人が怒ってたんだけど外国人はみんなキョトンとしてんの
清潔とか道具を大事にするのって日本人のアニミズムとか穢れを嫌う宗教観から来てんのかなと思ったわ
281.名無しさん:2017年05月31日 22:41 ID:foGzpMnY0▼このコメントに返信
法的根拠
完全究極アルティメットウルトラ論破
中国人は何も間違ってないンゴよねえ

労基法を守らないスレタイ主が悪いンゴよねえ
282.名無しさん:2017年05月31日 22:41 ID:xm8I.Mgj0▼このコメントに返信
就業時間→片付けじゃなくて片付け→就業時間が本来の正しい労働だぞ
日本では付帯作業も労働時間に入るのは法律で決められてる
283.名無しさん:2017年05月31日 22:43 ID:2KwAj.Vo0▼このコメントに返信
※278
×社会益
○企業益だろ
そういうごまかしの押し付けが人を疲弊させる
284.名無しさん:2017年05月31日 22:43 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
因みにお家ってのは血の繋がりでなくその家の苗字と思想(伝統)みたいなものの事っす。子供と言うと儒教関係の人から血の繋がりに思えて勘違いされるかも?

まぁ、私は農民なんで関係ないけどね。
(日本人の大半は武装農民で武士では無い)
285.名無しさん:2017年05月31日 22:45 ID:TslDnsNv0▼このコメントに返信
この手のアホが早めに絶滅しないとデフレも解消しない気がする。
286.名無しさん:2017年05月31日 22:47 ID:z.YccmdC0▼このコメントに返信
出社8時になってますけど何時頃に来たら良いですか?って聞いたら8時と答える癖に7時45分に来た新人をジロジロ見るのは良くないと思うで
287.名無しさん:2017年05月31日 22:48 ID:s7r2OP.T0▼このコメントに返信
とりあえず法律を守れよ
仕事上必要な行為としてやらせる以上掃除も立派な業務で賃金支払い義務がある
日本人としての誇りがあるならそれこそ違法行為を推奨するべきじゃない
288.名無しさん:2017年05月31日 22:49 ID:ErawY27I0▼このコメントに返信
中国人が正しい、掃除は勤務時間内にやるべき。
289.名無しさん:2017年05月31日 22:50 ID:RD0GTyKi0▼このコメントに返信
※283
そんなに日本企業が儲けるのが気に入らないのなら日本から出て行けよ。
移民受け入れ反対!
290.名無しさん:2017年05月31日 22:53 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※286
そっとしておいてあげろ、家に居場所が無くて家族が起きる前に起きて会社に出勤するおっさんもいるんだから・・・w
291.名無しさん:2017年05月31日 22:59 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
因みに私は金持ち嫌いっす。
なので必然的に大企業勤めの日本人嫌いっす。

こう言う私みたいな奴が増えると内乱が起きるよな。当たり前だけど貧乏人は逃げ出す金なんて無いから日本に嫌気がさしたら日本から出て行くのでなく、嫌な奴を消し去るっす。

てか真面目にまともな生涯設計するためにベースアップしてくれねーかな‥能力主義()で役職毎の給料見せてくれたのは結構だけどムリゲーっすわ(残業代込みの課長職以上じゃないと無理とか実質無理やん)
292.名無しさん:2017年05月31日 23:00 ID:Xc4.VyIb0▼このコメントに返信
金でないならやらないと言うやつ
会社からみて給料分の働きしてないから
今月はマイナス5万円と言われて納得するのかね?
サービス残業とかさ、最低賃金法と言う悪法が存在するせいだよ
労働者の半数以上は給料分の働きをしてない現状で
拒否するならクビに出来なきゃ企業は衰退していくだけ
無能なくずに甘すぎる日本
293.名無しさん:2017年05月31日 23:01 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
※289
実際、日本の企業または日本が成長していく事を喜ばしく思わない人たちが
日本には数多く居ることを理解してやってください。(悲しいことだが‥)

294.名無しさん:2017年05月31日 23:02 ID:yx9fGZ5q0▼このコメントに返信
※284
お家云々の解説は自分の※279の補足ですかね?もしそうであれば有難うございますその通りですね
(違っていたら無視してください・・・)
295.名無しさん:2017年05月31日 23:03 ID:.SaKzlwn0▼このコメントに返信

始業前に無給の仕事を強要するのはアウトだし今の時代にはそぐわないんだよ
そういう時代
296.名無しさん:2017年05月31日 23:03 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
Q何で速く出社されるのですか?
A目が覚めるから(睡眠障害or初老)
A落ち着くから(子持ち)

理由を聞くと哀しくなるよな‥。
297.名無しさん:2017年05月31日 23:05 ID:TpEHuvaK0▼このコメントに返信
うん、まず法律勉強しようよ
自分に当てはまる労働関係だけでいいんだから
298.名無しさん:2017年05月31日 23:07 ID:AFH36BxM0▼このコメントに返信
このイッチはバカだろ
命令で定時前に出勤させたらそれは超過勤務だ
「早く来た分は出ないけどそれはどこもそうじゃない?」じゃねーよ
早出を命令しておいて超過分出さないのは違法だと認識しろって
299.名無しさん:2017年05月31日 23:08 ID:zVtEoTvP0▼このコメントに返信
Chinkは尻毛についたトレペのカスみたいな存在だから。

期待するなよ。

皆の前で大声で恫喝して来なくさせればいい。
簡単だよ。

300.名無しさん:2017年05月31日 23:13 ID:F574mFDT0▼このコメントに返信
中国人なんて雇うなよ。
301.名無しさん:2017年05月31日 23:14 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
※294
どういたしましてで良いのかな。

武士の言うお家の為には夢を託すみたいなものって感じの高次元のものだけど、子供に託すは動物と同レベルな気がして何となくね。

まぁ、後者も悪くないんだけど(私とか夢も子供もないし)儒教っぽい気がして補足っす。
302.名無しさん:2017年05月31日 23:15 ID:syorLKkl0▼このコメントに返信
俺が行ってた会社は始業時間直前にタイムカードの機械に行列ができてたぞww
ギリギリなんてだれも気にしてなかったわ。
ちなみに日本人なら全員知ってる会社だぞ。
303.名無しさん:2017年05月31日 23:19 ID:yyui0.pR0▼このコメントに返信
こういうのが連中に「日本で強制労働させらたアル!」とか言わせる隙になるんじゃねーの?
304.名無しさん:2017年05月31日 23:22 ID:Jh63Ngua0▼このコメントに返信
>日本に来てるんだから日本のやり方に従うべきだろ。
そう思うなら、日本国が定めた法に従えよ
305.名無しさん:2017年05月31日 23:26 ID:wnaCmFph0▼このコメントに返信
社風(伝統)は色々あって良いのかもね。

余りにも酷いのは駄目だけど法律で雁字搦みも良くないよな。規格も難しいから(私の分かる)日本語で書いて欲しい‥

まぁ、規格って半分はメーカーの独断なんだから政治家みたいな言い回しになるのは分かるが‥もっとかみ砕いた日本語で書かれた規格をもう一度和訳する仕事を誰かして欲しいんだけど需要無いのかな‥(私が馬鹿なだけなんだろか)
306.名無しさん:2017年05月31日 23:27 ID:aZaMEJL20▼このコメントに返信
始業前に朝会や朝礼をすることは違法なのにそれを知らない奴が多すぎる
307.名無しさん:2017年05月31日 23:34 ID:kwWTlSrr0▼このコメントに返信
日本人経営者は、コレが国際標準だと理解して欲しい
日本人経営者は、労働者の甘えているのが日本最大の悲劇だ
308.名無しさん:2017年05月31日 23:34 ID:7RVeM12y0▼このコメントに返信
昔いた居酒屋なんか酷いもんだったよ
求人票に書いてあった条件なんか完全無視で、15~18時間ガッツリだったわ
まあ居酒屋なんてブラック選んだ俺がアホなのは認めるけど
それで、なんで三時間も開きがあるのかというと、その居酒屋ランチも営業していて
その当番でない場合は遅番となるからだった
で、その遅番の時時間通りに来たらメチャクチャに怒られた
なんでも、当番だった奴がまだ新人で対応が出来ずランチが上手く回らなかったらしい
それで、新人の癖に当番なんかあると思ってんのか。仕事自分からやろうとは思わないのかとどやされた
唖然とさせられたわ。だったら最初から当番なんか作るなよと
結局さ、従業員を自分の都合だけで動くコマとしか考えてないんだよ。人間と思ってない
1は自分の都合だけしか頭に無いからどんな要求でも通ると考えてるし給料も払わなくていいと考えてる
特に飲食店て修業とか言って働かせてやっているという認識が業界全体にあるから、どこもこんな感じだよ
包丁に人生捧げるなんて奴以外は絶対飲食系行っちゃダメ。ブラック企業を越えたブラック業界だ
309.名無しさん:2017年05月31日 23:38 ID:iOzAabDf0▼このコメントに返信
ご恩と奉公。
行う物事には対価が必要。
皆やるから中国人にもやってほしいと思うなら中国人に皆とやりたいと思わせる何かがいるんだよ。
日本人は集団圧力と和を乱さない精神で大人しくやるけど純粋な対価を望む外国人はそりゃやらんわな。
310.名無しさん:2017年05月31日 23:43 ID:61zd7SQs0▼このコメントに返信
※305
社風はあって良いと思いますよ。
日本には職業選択の自由という個人に与えられた権利があるわけですから、
規則や就業態系厳しいけど対価が良い会社。対価は低いがしがらみの緩い会社等。
それを自分の尺度で選択すれば良い訳です。
それがあまりにも酷ければ自然にその会社は淘汰されていきますから。

法律に決まっていることをチョットでも超えたらブラックだとか
‥‥実際それでは会社は成り立ちません。
日本は法治国家ですから、法律は守らなければならないことですが、
50km/h規制の道路を1km/hでも超える事は許されないとかね。
果たしてここにいらっしゃる皆様自身も法律を厳守していらっしゃるか聊か疑問は残ります。
どの世界でも若干のグレーの部分は有りうると思いますよ。
311.名無しさん:2017年05月31日 23:48 ID:BsYR9Vza0▼このコメントに返信
外国人やとうリスクだな。
しょうがないとあきらめるしかない。
312.名無しさん:2017年05月31日 23:49 ID:eVIttjZ30▼このコメントに返信
日本の労働市場は長く酷いダンピングで歪んでしまったからな。
313.名無しさん:2017年05月31日 23:49 ID:icXmGGZ80▼このコメントに返信
※280
単純に衛生観念の問題。土足で踏んだ椅子の座面に調理するときの仕事着で座るんだぜ?
厨房の床なんてのはまめに掃除こそするものの煮汁だの油だの飛び散ってるものだ。雑菌だって湧くだろ。
素足だって本当は上手くはない。
314.名無しさん:2017年05月31日 23:54 ID:sglDu7gO0▼このコメントに返信
※310
社風などという、小さな言い訳を許し続けていたら、そこを突破口にして奴隷労働が定着し、結局ブラックが蔓延ることになる。
「ただ働き(奴隷労働)はしない、時間拘束するなら賃金」
このシンプルな約束は経営と労働がきっちり守るべきだと思うね、俺は。
意外と、労働側が自発的にこれを守らないパターンが多い気がする。
315.名無しさん:2017年06月01日 00:09 ID:w3YF.O8B0▼このコメントに返信
なぜ社風が奴隷労働という表現になってしまうのか理解に苦しみます。

なにか安保法案を戦争法と表現している一部の方々の表現と酷似していますね。

仮に本当に奴隷労働を常態化するような会社が実在するならば、
近い将来そういった会社は自然に淘汰されるでしょうと言った訳です。

社風はあって良いです。選択の基準にもなりますしね。
316.名無しさん:2017年06月01日 00:13 ID:clOLJ6Up0▼このコメントに返信
法律ではしなくていい。も時間外労働やしな。それでもさせたいなら互いに合意の上で賃金払わないと
317.名無しさん:2017年06月01日 00:19 ID:eA1uWSV10▼このコメントに返信
1は立派な洗脳された社畜。残業時間を自慢げに書いてるあたりそう思う
318.名無しさん:2017年06月01日 00:20 ID:VlmorP6B0▼このコメントに返信
法律の中で社風作れって話
個性が強い人が法律の枠からはみ出ていいのなら社会なんかすぐ崩壊するわ
319.名無しさん:2017年06月01日 00:21 ID:fHa7KoMt0▼このコメントに返信
>>1と雇用会社は全力で焼身自殺すべき社員もバイトも派遣も奴隷じゃ無い事を自覚すべき 
死刑でOKよ
320.名無しさん:2017年06月01日 00:22 ID:Xa4WzUKR0▼このコメントに返信
どうこう言う前にまず法律を守れ
321.名無しさん:2017年06月01日 00:22 ID:w3YF.O8B0▼このコメントに返信
※313
280が言いたかったことは衛生上の問題ではない。
その日本の料理人にとっては調理台は神聖な場所という精神的な部分。

外国人にとっては料理をするためのただの道具の一つに過ぎないんでしょう。
322.名無しさん:2017年06月01日 00:23 ID:fHa7KoMt0▼このコメントに返信
マジでサビ残とかさせた会社は、管理業務者全て死刑にすべき
323.名無しさん:2017年06月01日 00:28 ID:ozlWKn.f0▼このコメントに返信
中国人が正しいよ掃除は会社の業務、給料が発生して当然。
うちの会社もサービスだけどたまにあある15~30分の遅刻は認めてくれるから文句を言わない。
こういう緩さがないなら俺も認めたくない。
324.名無しさん:2017年06月01日 00:33 ID:LuhadJKQ0▼このコメントに返信
郷に入りては郷に従え・・・至極最もだが、その前に法律と権利を守ろうな?
325.名無しさん:2017年06月01日 00:36 ID:w3YF.O8B0▼このコメントに返信
※323
法律を厳格に守るのは会社側は当然だが、働く側も当然果たす義務は生じるよね。
ある程度、現実にはお互い様の部分があるから、それはそれでいいと思うよ。

ここにはとにかく会社は法律を守れ!一点張りの方々が多いよ。
326.名無しさん:2017年06月01日 00:38 ID:71mPvVRw0▼このコメントに返信
こういうクソ連中が蔓延ってるせいで衰退していってんだよなあ
327.名無しさん:2017年06月01日 00:46 ID:w3YF.O8B0▼このコメントに返信
※326
意図的にそういう思想に誘導されていることにも気づいていない。
328.名無しさん:2017年06月01日 00:48 ID:8KFevGv40▼このコメントに返信
こういう所が日本は本当に糞
329.名無しさん:2017年06月01日 00:54 ID:0ChacCGi0▼このコメントに返信
ワイ、霞が関の某省庁勤務、残業100時間を超えないようにするために、毎朝退勤時間を改ざんする日々なう
330.名無しさん:2017年06月01日 00:59 ID:w3YF.O8B0▼このコメントに返信
※329
お疲れ様です。
今の国会を見ていれば一目瞭然です。
霞が関の皆様にしわ寄せがきていることは痛いほどわかります。
わざと?って感じる状況が垣間見えています。
331.名無しさん:2017年06月01日 01:06 ID:GVNfRPwg0▼このコメントに返信
普通に時間外労働で賃金発生するじゃん
日本がおかしいのよ
332.名無しさん:2017年06月01日 01:17 ID:NO5yLeCh0▼このコメントに返信
早出&サビ残はアウトやね
掃除は雇えよ
333.名無しさん:2017年06月01日 01:17 ID:9zRnjk5g0▼このコメントに返信
これは中国人正論案件
334.名無しさん:2017年06月01日 01:23 ID:fWTQiugg0▼このコメントに返信
労働法は学校で必修にしないとな
せめて労働者の権利と義務とそれらのラインくらいは教えないと
日本人は勝手に自分らで縛り出すから
335.名無しさん:2017年06月01日 01:24 ID:Dd9zJ.xH0▼このコメントに返信
元ブラック企業勤めで脱出した身としていわせてもらう
ブラックを強いるのと、それをよしとして働くやつは社会的に処分しないといけない
存在そのものが悪であり不幸である

あと、ブラックは序列がきつく、常にストレス発散をするためのサンドバックがいる
学校で言うイジメの延長が常に行われている
そこで働く大人は子供にブラックとイジメの正当性な思考をうえつける
まさに社会の癌である
336.名無しさん:2017年06月01日 01:33 ID:QDT.pwJm0▼このコメントに返信
もう法律の方を改正して「早出清掃は無給で働く」って義務化しちゃえよw
337.名無しさん:2017年06月01日 01:48 ID:UcdJM0zM0▼このコメントに返信
お前に残業代払いたくないとリーダーに言われ、1時間半早出して仕事してたら
センター長から「普通に出勤していいよ」と言われ、あとからリーダーに
「もっとうまくやれ」と言われた
338.名無しさん:2017年06月01日 01:52 ID:jr7asmmS0▼このコメントに返信
労働基準法に違反した場合の罰則が軽すぎる。
もっと監視員を雇って、違反したら資産没収の上営業停止、社長含め経営者は内部留保の50%分の罰金と懲役20年くらいまでやらないとダメだろ。
やりすぎ位が丁度良いから、見せしめにどんどん締め上げればいい。そうしないと絶対に何時まで経っても変わらないってことは、歴史が証明してる。
339.名無しさん:2017年06月01日 02:29 ID:SRH.HIfZ0▼このコメントに返信
仕事の為の準備や清掃なら労働時間に含めないとダメだろ、
程度にもよるけど自主的にやってるならまあ個人の裁量の範囲だろうけど指示・命令したら業務。
340.名無しさん:2017年06月01日 03:04 ID:aQpxlLa.0▼このコメントに返信
>例えば、10時から仕事が始まるとして
>9時40分から着替えたり掃除したりPC立ち上げたりするじゃん
>その20分にも給料が発生する、と。

着替えに掛かる時間は業務時間に含まれるって判例なかったっけ?
341.名無しさん:2017年06月01日 03:47 ID:3C4luMKG0▼このコメントに返信
※329
昔の某省庁では、100時間以上残業しても20時間分しか貰えなかったと、
調達実施本部の人が言っていたよ
342.名無しさん:2017年06月01日 03:53 ID:QDT.pwJm0▼このコメントに返信
契約する時にこいつだけ始業時間を20分早くしときゃ良かったな。
343.名無しさん:2017年06月01日 04:24 ID:og7R7nY30▼このコメントに返信
早出した分も残業代になるんだよなあ
344.名無しさん:2017年06月01日 05:08 ID:dAjr6kLs0▼このコメントに返信
こいつ自身が残業した奴=勤勉だと言ってる異常者
345.名無しさん:2017年06月01日 05:34 ID:6GiLeleG0▼このコメントに返信
スレ主団塊系社畜装ったニートやんけ
対立煽りですねこれは…
346.名無しさん:2017年06月01日 06:07 ID:W2nKDspY0▼このコメントに返信
中国には運命共同体的なものは存在しないから。
これは各世代の中国所縁の関係者も各個人的に飼ってに人知れず悩んでることかもしれないが。
そもそも存在しないものは存在しないんだ。

だから朝鮮出兵時の許儀後なんかも、あれは明人というより薩摩藩士なんだな。
347.名無しさん:2017年06月01日 06:13 ID:W2nKDspY0▼このコメントに返信
光緒帝も中国を立憲整の国民国家にしようとして、はたと悩んだわけだ。
だから戊戌の政変もああいう形になった。
ペテンの辛亥革命はたんなる略奪で問題にもならないが。

中国を強引に運命共同体的国民国家にしようとしたのは当人が自覚してであれ、無自覚あれ、毛沢東だ。
348.名無しさん:2017年06月01日 06:17 ID:W2nKDspY0▼このコメントに返信
346

×飼ってに→勝手に


だから捻れが起こってなおかつ自覚できず、そこを突かれて馬鹿を演じることになる。

黄海は韓国の海であり、尖閣は中国には島だ。
そういった錯誤を平気で招来する事になる。
349.名無しさん:2017年06月01日 06:28 ID:W2nKDspY0▼このコメントに返信
運命共同体的国民国家の正常な感覚に基づけば、中国沿岸各地域が均しく朝鮮沿岸に至るまで何百年も管理していた中国の海たる黄海に、一貫して海を蔑んできた韓国が出張ってくるのが屈辱であり、そこで中国各省各地域の中国人が蹴散らされていることに国民的抵抗が起こるはず。

しかしそんなことはない。

漁場を管理するなんて発想もない。

なぜならば、中国には運命共同体的なものは存在しないから。
350.名無しさん:2017年06月01日 06:32 ID:RIFlUytX0▼このコメントに返信
外国にもサビ残あるけど社会情勢が非常に悪いか働いた分だけリターンが見込めるかのどちらか
351.名無しさん:2017年06月01日 06:38 ID:vU8.iIWS0▼このコメントに返信
※349
あ、乱獲が問題になっている日本の漁業のことですか?

みんなブラックだなぁ。法律上は拘束時間は全部就業時間。作業着に着替えるのも仕事の準備も。門に入って出るまでが労働時間やで(昼休みのぞく)
俺はフレックスだからちゃんと門に入った時間~出た時間を記録して労働時間に申請してるで。
15分前にはいって15分後にでると毎日30分の残業がつく。月10hや!
352.名無しさん:2017年06月01日 06:42 ID:W2nKDspY0▼このコメントに返信
毛沢東が折角形を成さしめた新中国の「核心的利益」なんて言葉を使わんでいいところに使って自爆するに至る。
そもそもの理由というのはそういうことだ。
使ってる人達が分かってないんだ。
「中華の民」じゃなくマルクスレーニン主義の唯物論の手駒ならば、尚更にそう。

だから、中国人は各個人の判断であっち側の方向へ飛んでいくなんて事にもなってしまう。
353.名無しさん:2017年06月01日 06:46 ID:W2nKDspY0▼このコメントに返信
結局、マトモ足り得るのは、国に依らず昔からの家に拠ることができた中国人という事になる。
354.名無しさん:2017年06月01日 06:59 ID:wO2sEdN40▼このコメントに返信
外国人、労働者あまり見なくなったけど建築関係の経営者が集まりで嘆いていたよ。

中国人は賃金を上げるとその分、働かなくなるらしい。
355.名無しさん:2017年06月01日 07:56 ID:ZDBDjOZw0▼このコメントに返信
なぜか仕事の準備は業務開始前にしろって風潮だな

356.名無しさん:2017年06月01日 08:13 ID:tsR8K1zI0▼このコメントに返信
結論:中国人はお荷物にしかならないし、社員の不満も高まるので雇ってはいけない。
357.名無しさん:2017年06月01日 09:02 ID:Up9VJxJP0▼このコメントに返信
掃除させたいなら業務時間内にやらせりゃええだろ
目先の事しか見ずに安直な解決策採ろうとするからそうなる
外人使う才能が無い
358.名無しさん:2017年06月01日 11:58 ID:RhHW901D0▼このコメントに返信
仕事の準備するのも仕事の内なんだから業務時間外にやることじゃない
俺は始業時間まで何もしないしそれが当たり前なんだよなぁ
359.名無しさん:2017年06月01日 12:26 ID:52fbj.Lg0▼このコメントに返信
クソだよクソ
なんで「頑張ってる」とかいう非効率の無能に合わせて無駄なことしなきゃならねーんだよ
同調圧力もいい加減にしろよくっせぇな
360.名無しさん:2017年06月01日 12:33 ID:w3YF.O8B0▼このコメントに返信
このスレの内容を見ていると日本が衰退の一途を辿ってきた理由と
これから将来辿っていくであろう未来がよくわかる。

それを望んでいる人たちにとっては思惑通りに進んで嬉しくてたまらないでしょう。
361.名無しさん:2017年06月01日 13:13 ID:smzJ7Bnu0▼このコメントに返信
>>日本に来てるんだから日本のやり方に従うべきだろ

まぁたしかに「郷に入っては郷に従え」という言葉もあるが、中国人はどこ行っても中国人であることをやめないからな
362.名無しさん:2017年06月01日 13:35 ID:tsR8K1zI0▼このコメントに返信
中国人さえ雇わなきゃ揉めないだろw

定時に拘る人は奴隷気質なんだよな。言われた事以外は出来ない。

日本人はクリエイティブだから、こうしたらもっと良くなるなって思い付いちゃったらやりたくなっちゃう。結果サービス残業になる。まあ、それは企業が払ってやれって話だけどなw

中国や韓国は今後戦争で燃える。経済は壊滅。崩壊自体はもう目に見えて始まってるけどなw
そうすると、中韓の日本と競合してる企業も消滅。日本企業の無双が始まる。

元々日本企業が調子が悪くなったのは、民主党が中韓にタダで日本の技術をやって日本企業と競合する企業を作りダンピングさせたから。それで大量の需要が食われた。性能はやや劣るが安いとなれば、そりゃ需要は食われる。
およそTVもオリンピック前には8Kになる。中韓は開発するための基礎技術がないからどうすることも出来ない。パクった技術以上のものは作れないからだ。
そうなると性能差は歴然になる。オリンピックの頃には大量生産も軌道にのり、中韓のパクリ商品と日本の次世代商品の価格が変わらなくなってしまう。中韓は赤字の捨て値でダンピングするしかないが、もう持ってるので誰も買わないという事態になる。
まあ、中韓企業は戦争で燃えて消滅しちゃうけどね。上手く生き残れても勝ち目は存在しない。

そうなれば日本は好景気で残業代も支払われる。
中韓を潰せば残業代も出るって話なw
363.名無しさん:2017年06月01日 14:39 ID:L2FderOR0▼このコメントに返信
バカだなぁ
支那人従業員が日本人並みの社畜精神を身につけたとしたら
誰が高く付く日本人を雇うんだよ
364.名無しさん:2017年06月01日 16:56 ID:e7LpYMen0▼このコメントに返信
強制なら問題だが、やること自体は特別問題ではないよな?
普通にやることだから深く考えもしないわ
365.名無しさん:2017年06月01日 17:18 ID:dvH8FuPI0▼このコメントに返信
他所の現場とか知らない社員とかにありがちなパターンやね。
自分の経験が社会でも常識だと思ったらあかん。
366.名無しさん:2017年06月01日 17:26 ID:eAvXjafA0▼このコメントに返信
>>1が叩かれる流れが解らん
ここには中小企業の正社員はいないのか?
367.名無しさん:2017年06月01日 17:50 ID:5q1Ea3dt0▼このコメントに返信
中国人が正しいと思うで。金が発生しない労働は拒否して当然
でもそれが何故か大きなマイナス評価になるのが日本の社会風土
労働時間にカウントされない早出サビ残しまくって俺勤勉なのに給料やっすいんだよねーwってやってるのが日本人
368.名無しさん:2017年06月01日 18:09 ID:IjilNE8j0▼このコメントに返信
※8
経営陣の甘えな
369.名無しさん:2017年06月01日 18:16 ID:IjilNE8j0▼このコメントに返信
※366
大も中も小も変わりはない
むしろ小さければ小さいほどトップの甘えが目立つだけ
370.名無しさん:2017年06月01日 19:15 ID:.SmO22pH0▼このコメントに返信
凄い社畜精神だな
うちなんて勝手に早出したら怒られるし未申告の残業(自主的なサビ残)やったらブチ切れられるし有休取らな過ぎても「取れや」って怒られる
その代わり給料クソ安いけど
371.名無しさん:2017年06月01日 19:53 ID:zTgPqnSk0▼このコメントに返信
具体的な指摘なしにゆとりって言葉出す奴は議論のできないマジキチですって自己紹介してるようなもんだからな
372.名無しさん:2017年06月01日 20:03 ID:DE1tTM.50▼このコメントに返信
正社員だから早く出るべきだって理屈が理解できん
373.名無しさん:2017年06月01日 20:19 ID:IjilNE8j0▼このコメントに返信
正社員とバイトと何が違うと思ってるのか不思議だよな
正社員の方が立場強いのに
無能な中間管理職の無能隠しに使われてる
374.名無しさん:2017年06月01日 22:21 ID:PqTfS6gR0▼このコメントに返信
日本人雇えばすむ話。
375.名無しさん:2017年06月01日 23:24 ID:tsR8K1zI0▼このコメントに返信
権利ばかり主張して働かない敵国人を何故雇わなければならないのか?

謎過ぎるなw
376.名無しさん:2017年06月02日 02:11 ID:e.FTOr0s0▼このコメントに返信
>>1みたいな奴は自分で考える事よりも周りに合わせることこそが至上であり、正義なんだね、そのオツムの残念さ加減に恐れ入るわ
377.名無しさん:2017年06月02日 10:39 ID:nFftcQMF0▼このコメントに返信
中国人関係なく、無給で掃除させる社風なら、上司へ相談して、対応を決めるのが良いんじゃないかと

残業代がでる帰宅前に、掃除して帰ってもらったら良いんじゃないかな

それ以前に、中国人の態度や物言いがよろしくないのは察するので、お疲れ様としか言いようがないですね
378.名無しさん:2017年06月02日 11:16 ID:.Zz7os5U0▼このコメントに返信
サビ残とか就業前に掃除っていうのは終身雇用とセットだったんだよな
サビ残や就業前掃除をするような就業態度をとらなければ出世もしづらく
結果的にそれらをやることで出世払いで賃金として戻ってきてたわけだ。

終身雇用が崩れてるのだからサビ残や就業前掃除をしたがらなくなったっていうのは理解はできるけど
まぁ逆にやればアピールにはなるよな。
379.名無しさん:2017年06月02日 12:37 ID:aYjCmoNR0▼このコメントに返信
日本の衰退は全部社畜が原因
380.名無しさん:2017年06月02日 19:27 ID:2Fidw.hZ0▼このコメントに返信
社風だの美徳だのと言って始業前の掃除を支持する連中の脳内ってどういう理論で動いているのかマジで分からんのだが・・・

掃除はやって当たり前って主張する人に聞きたいが、就業時間前だろうが時間中だろうが汚れたらすぐ掃除だろ?
そして業務が終わった後も片付けや掃除はするよね?
それをしなかったりしちぇもいい加減ならそれを注意すればいいだけだよね?
業務時間中にする掃除は職務放棄しているとでも言うの?
むしろその掃除がちゃんと業務の一環に含まれ正当な報酬として出るなら何も損はないし、綺麗な職場を維持したいなら綺麗の基準を設けてそれを満たすだけの掃除を業務として扱うだけだろ?
業務時間に清掃を含めたら今の人数じゃ回らない、と言うならそれは経営者が充分な人員を雇用していないだけの話なんだがな?

何でそこまで仕事前の掃除を無料奉仕を前提にしたがるのか、と・・・
381.名無しさん:2017年06月02日 20:02 ID:f1RIzuxX0▼このコメントに返信
シナ 

三流以下のゴミ。
382.名無しさん:2017年06月04日 21:21 ID:pM.snafK0▼このコメントに返信
自分達の持ち場の掃除や整理、環境整備は事前に終わらせておくのが日本の文化だからだよ。学校でもそうだっただろ。
ちょっと大きなところなら普通にビルメンテ入ってるだろ。
それ以外は自分。それが安全や作業効率に繋がる。それがジャパンクオリティを支えている。
383.名無しさん:2017年06月05日 03:44 ID:6UtRa0Ic0▼このコメントに返信
言われた事しかやらない➡それ以上の事はする必要がない。
定められた事しかやらない➡定められた事以上の事はする必要がない。


もし仮にこれが今の日本の常識となってしまっているのならば、なぜ日本がこんなにも衰退してきてしまったのかが納得出来る。
384.名無しさん:2017年06月06日 09:11 ID:2xYrXvfs0▼このコメントに返信
掃除はどう考えても業務なんだから給料出してやれよ
それか就業時間内に命じてやらせろ
イッチみたいなやつってこういう仕事を言いつける時
「"ちょっと"これやっといて」て言って"ちょっと"を付けるんだよな
大した事じゃないだろ感を押し付けてくる、じゃあオマエやれよ
385.名無しさん:2017年06月06日 09:42 ID:vueqEV7X0▼このコメントに返信
うちの中国人は早く来ても就業時刻まで伏酷yoke?でドラマ見てる
昼のあとも歯磨きしないし、お土産配りも「甘いものは嫌いだから他の人にあげて」とはっきり言う
時間がくればさっさと帰るが金を払えば残業は喜んでしてくれるぞ ある意味すがすがしい
日本の慣習を押し付けるとお互いにストレスになる 日本の普通と中国の普通は違うからな
386.名無しさん:2017年06月07日 14:21 ID:.lqW.5pJ0▼このコメントに返信
その分の金が出ないならやらん。
387.名無しさん:2017年06月08日 01:54 ID:HDUYRD9a0▼このコメントに返信
これで中国人擁護してる奴は頭おかしい。
そいつ一人のために会社がある訳じゃないんだし。
割り切ってるんじゃなくて気が利かんだけよ、そう言う奴は。
今に見てみ。とんでもないドジやらかすで。
自主的に考えたり動いたり出来ないタイプだと思う。
388.名無しさん:2017年06月08日 01:57 ID:HDUYRD9a0▼このコメントに返信
そもそも掃除ってのは仕事というより、自分の身辺を清潔に保ちたいと言う発想からやるもんよ。
中国人は衛生観念薄いからしゃぁないか。
389.名無しさん:2017年06月08日 03:29 ID:7fhx68Yn0▼このコメントに返信
中朝人の思想や習慣を理解している人なら、そんなお願いをしても無駄だと言うことはすぐに気付くはず。
世の中の主役は常に自分で、その主役が無報酬で脇役の為に何かをしてあげるっていう様な考えは微塵も無いさ。
本人に何か不都合な事が生じた時には即座に悲劇のヒロインに早変わりするけどね。
ただ、権利を先に主張する日本人にもこういった中朝人化の傾向は多々見られる現実。
390.名無しさん:2017年06月09日 05:54 ID:JJ00L5.g0▼このコメントに返信
小学校の時、みんなで部屋を掃除するのとはわけが違うよね。
お金もらいながら、特定の仕事する契約してんだから、早く来て掃除させるのがおかしい。
391.名無しさん:2017年06月11日 03:47 ID:9JglgpC90▼このコメントに返信
日本の習慣として保育園から高校まで、自分達の利用している所は自分達でキレイにする。これが日本人である私達の基本になるんだよと言う精神を教えられる。
まず、これが基本にある訳でこの日本人としての当たり前の事が中朝の人間には理解出来ない。
まぁ、日本人でも最近はそれすらもメンテナンス業者やる事で自分達のする事では無いと考える輩も居るがね。
古来からかの日本の良き精神が否定され、どんどん日本人の民度も低くなっていく悲しいこの現状。

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