2017年05月31日 05:05

憲法改正反対派ってどういう考えなの?

憲法改正反対派ってどういう考えなの?

03

引用元:憲法改正反対派ってどういう考えなの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1496126956/

1: 2017/05/30(火) 15:49:16.232 ID:EKx5DsZu0
じゃあ仮に日本がどこかから攻め入られた時も、「私たちは戦争しませんからぁ!」とか言いながら、無抵抗でフルボッコにされるのを待つのかな?

2: 2017/05/30(火) 15:50:42.944 ID:p7CM5k/70
せんそうなんかしないもん

7: 2017/05/30(火) 15:52:02.170 ID:EKx5DsZu0
>>2
今まで俺たちは憲法9条に守られてたと思ってるあたりがバカすぎる
街頭インタビューとか見てても、「憲法改正は反対です。平和な日本であって欲しいです。」とかいってるやつやたら多いけど、9条に自衛隊を明記したら戦争になるの?なんで?

4: 2017/05/30(火) 15:51:09.616 ID:mAhMdCJj0
だって9条無くなったらミサイル防げないだろ!

9: 2017/05/30(火) 15:53:24.918 ID:EKx5DsZu0
そもそも反対派の人たちは自衛隊をなんだと思ってるわけ?軍だろ誰がどう見ても。9条2項と矛盾してるって思わないの?思えないの?

13: 2017/05/30(火) 15:54:45.231 ID:Y0zM7hfs0
9条バリアで守るんだよ

17: 2017/05/30(火) 15:56:18.642 ID:fLG2DmtM0
仮に日本に戦争しかける国があったら世界がその国を悪として袋叩きするから
ぶっちゃけ戦争を想定した自衛とか防衛とかに金かける必要ない

21: 2017/05/30(火) 15:56:56.800 ID:YOXB3jiS0
>>17
どんだけお花畑なんだ

19: 2017/05/30(火) 15:56:35.478 ID:Ri7XSYDla
日本側が無抵抗で一方的に虐殺されればそれは戦争ではないから平和というキチ○イ理論

25: 2017/05/30(火) 15:57:43.806 ID:W0EOrz1Sr
改正する必要ないよ
自衛隊合憲だし

27: 2017/05/30(火) 15:58:59.721 ID:EKx5DsZu0
>>25
自衛隊を戦力として見てないってこと?

30: 2017/05/30(火) 15:59:44.087 ID:W0EOrz1Sr
>>27
実力なんでしょ

26: 2017/05/30(火) 15:58:11.347 ID:mNDm/EzZp
抵抗しなかったら攻め込まれても誰も死なないし
わざわざ軍を持って戦うメリットがわかんない

29: 2017/05/30(火) 15:59:26.515 ID:EKx5DsZu0
>>26
抵抗しなければ殺されないの?

41: 2017/05/30(火) 16:15:09.126 ID:fLG2DmtM0
マジで軍事費なんていらんよ
軍事力がなかったら侵攻されるなら
貧しい国が侵攻されまくってないとおかしい
それがないのは正当な理由なく他国を攻撃すれば
世界から悪と見なされ経済制裁、空爆で自分の国が滅びることがわかってるから
武力なんてただの無駄金

46: 2017/05/30(火) 16:30:58.670 ID:lJrol4fca
>>41
アフリカ大陸で同じこと言ってこい

44: 2017/05/30(火) 16:17:50.374 ID:YcR66XSoM
現行憲法下は自衛権の否定はしていませんよ?
自衛力は持っても持たなくても良い

45: 2017/05/30(火) 16:19:57.831 ID:C826hcSzp
>>44
矛盾してるから明文化しようっていう何が悪いのか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月31日 05:10 ID:Z4FlVYb10▼このコメントに返信
護憲派=敵国の手先

これで終わり
2.名無しさん:2017年05月31日 05:13 ID:CrY4T9ga0▼このコメントに返信
いかなる理由があろうとも日本が戦争を起こせば人民は恨み反日国家や反日テロリストが生まれるのは当然の事
朝鮮人の全てを抹殺しようなどという事は不可能だが、もし出来ても世界中から非難される事は間違いない
それよりは防衛にだけ専念し、理不尽に打たれようとも耐えがたきに耐えるべきだ
その努力こそ日本の将来のためになる
3.名無しさん:2017年05月31日 05:17 ID:LM7e01.I0▼このコメントに返信
反対派達には憲法が御神体になっちゃってるのさ。
4.名無しさん:2017年05月31日 05:19 ID:e767cR4s0▼このコメントに返信
お花畑は論外として
ベトナムにせよ朝鮮戦争にせよ9条を利用して不参加でいられたってのはある
なお次は当事国なので百害あって一利なし
5.名無しさん:2017年05月31日 05:20 ID:SgXr.5qb0▼このコメントに返信
労力を注ぎ込んで憲法改正なんかしても、何年もしないうちに解釈改憲で骨抜きになるのは目に見えてる
それが常にこの国における憲法の取り扱われ方だろ?
結局のところ成文憲法というのは日本の風土に合わないんだよ
大日本帝国憲法だって一度も改正されなかったし、律令だって飛鳥時代から明治維新まで名目上は全く改正されずに存続した
ということではじめから日本国憲法はなかったことにして、法律と慣習と判例と天皇のお言葉と総理大臣談話を事実上の憲法とするべき
6.名無しさん:2017年05月31日 05:21 ID:5WduMTHe0▼このコメントに返信
>憲法改正反対派ってどういう考えなの?
※2みたいなイカレ思考
7.名無しさん:2017年05月31日 05:26 ID:fvctNip70▼このコメントに返信
※4
実際、九条があったから参戦しなかった、って根拠あるの?
例えば韓国がベトナムに参戦した時は、当時の韓国政府の米国へとアピールと多額の援助が目的だったけど
高度経済成長期の日本に参戦するメリット、大義名分ってあったのか?
8.名無しさん:2017年05月31日 05:28 ID:wfr3SQzd0▼このコメントに返信
任意保険に価値を見出さない層と9条論者はマッチしそうな気がする
9.名無しさん:2017年05月31日 05:28 ID:7iqBG89B0▼このコメントに返信
シナチョんヤクザの被害で犠牲になっても報道しない自由と通名報道で其れの罪である事は隠蔽されている
日本人の犯罪での被害の様に報道されていて
この状態なら(シナチョんヤクザの被害は無い事になる)
米国に良いように使われる危険を説く者が
尖閣を伺い沖縄で分裂工作をするシナチョんの前でお花畑過ぎる
10.名無しさん:2017年05月31日 05:29 ID:LzaPAjtv0▼このコメントに返信
護憲派で一括りはわかるけど改憲派で一括りにするのやめてほしいわ
11.名無しさん:2017年05月31日 05:29 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
朝鮮戦争やらベトナム戦争やらの参戦を断る大義名分にはなったよね
まぁ役立つ時もある
12.名無しさん:2017年05月31日 05:30 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
というか改憲派の主張がよく分からん
変えてどうしたいんだ?
13.名無しさん:2017年05月31日 05:31 ID:3fj3g5cb0▼このコメントに返信
与党、野党に限らず、今の政治家に大和民族のための憲法改正など出来る筈もない。ってかする筈もない。
  
極限まで大和民族の譲歩を迫る曖昧な表現を使い、ペテンにかけるに決まってる。
  
もちろん反日に牛耳られたメディアはそのことを国民に伝えない。
  
今の政治家に任せては間違いなく、確実に改正には成りえない。だから反対。
14.名無しさん:2017年05月31日 05:35 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
要は日本の国家転覆アルニダ
15.名無しさん:2017年05月31日 05:37 ID:FApHYYSx0▼このコメントに返信
あの「戦争法案」って言ってた連中に言わせると「アメリカの戦争に日本が巻き込まれる」って言ってたくらいだから物凄いダブスタ。
なぜなら、アメリカは交戦好きな国って奴らは思っているわけで(実際そうなんだが」アメリカってー国は憲法の前文と矛盾する状態だろ?
憲法前文の一部抜粋
「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
16.名無しさん:2017年05月31日 05:37 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※7
メリット云々じゃなくて西側に付いた以上参戦せざるを得なかったよ
西側で参戦してないのは日本だし

9条が無かったら断るのは無理だったよ
17.名無しさん:2017年05月31日 05:37 ID:vSW.4ynp0▼このコメントに返信
まーた賛成反対の二極化単細胞思考かよ
改憲派の論客が改憲草案出したときに手のひら返した時点でお察しだろ
18.名無しさん:2017年05月31日 05:39 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※16
西側で参戦してないのは日本だけだし
の間違い
19.名無しさん:2017年05月31日 05:41 ID:cwI3x2.20▼このコメントに返信
9条改正したところで自衛隊がアメリカの私兵に使われるだけだろ
日本の国益を考えた軍事戦略なんて絶対アメリカが許さないよ
20.名無しさん:2017年05月31日 05:41 ID:DEx.VGpC0▼このコメントに返信
パヨク脳
侵略者に抵抗する行為=戦争
侵略者に蹂躙される=ヘイワ

なんやで
21.名無しさん:2017年05月31日 05:42 ID:E9OK8zQ40▼このコメントに返信
貧しい国は軍隊持ってなくても攻められないとか言ってる人いたけど、日本と貧しい国の戦略的な価値同じだと思ってるとこがアホ。
22.名無しさん:2017年05月31日 05:44 ID:cwI3x2.20▼このコメントに返信
9条と日米安保のセットで戦争に巻き込まれずに済んだんだから
このままでいいじゃん?
23.名無しさん:2017年05月31日 05:45 ID:G4I5mAoC0▼このコメントに返信
9条通り戦力を保持してなかった期間なんて僅か数年しか無かったのに9条があったから平和だったってのがね。
戦力が整う前に竹島が侵略されてるし。9条は守ってくれなかったじゃん。
24.名無しさん:2017年05月31日 05:45 ID:4HwjeHQU0▼このコメントに返信
憲法改正すると、中国共産党が怒りそれで戦争になると恐れている、改正しなければ人民解放軍が平和裏に進出できるのに。
25.名無しさん:2017年05月31日 05:46 ID:vmdNBgJQ0▼このコメントに返信
攻め込む側としては体の良いサンドバッグ第九条様々だわwww
26.名無しさん:2017年05月31日 05:47 ID:bEbzGslp0▼このコメントに返信
辛スゴ・永六輔「日本人は無抵抗で○ね」動画みて、うんうんその通りよね~とかいうなら改憲気にしないで良いじゃない?
27.名無しさん:2017年05月31日 05:47 ID:f7RBNup00▼このコメントに返信
ネト.ウヨのバカども、

次の総選挙では間違いなく、桜井誠氏の「日本第一党」に投票するんだぞ。
忘れないように、額に大きく油性マジックで「桜井誠、日本一」と書いておけ。
間違っても「試し腹・桜井誠」とか「トランプ桜井」とか書くなよ!

幸福実現党には負けられないぞ。

新社会運動
行動する保守運動
在日特権を許さない市民の会
28.名無しさん:2017年05月31日 05:49 ID:cwI3x2.20▼このコメントに返信
※23
旧軍は、東京大空襲や原爆投下から国民を守れなかったけどな
29.名無しさん:2017年05月31日 05:51 ID:.72m5fu.0▼このコメントに返信
「現行法で対処できる」つってるのに「改正しなきゃいけない」意味が分からんってのはある
結局自民党は自分たちが発言してるここの矛盾点に気づいてない
30.名無しさん:2017年05月31日 05:52 ID:pnAeBElA0▼このコメントに返信

 パヨク(偏差値28)「9条バリア!!!」
31.名無しさん:2017年05月31日 05:52 ID:nNIhkM7f0▼このコメントに返信
憲法に自衛隊を明記するだけで、すぐに戦争?て言うやつおかしくね?憲法改正に”戦争します”って明記する訳でもないので
基本的には何も変わらない。ただ中国などが侵略してきた時には役に立つはずだ。
32.名無しさん:2017年05月31日 05:52 ID:cwI3x2.20▼このコメントに返信
※29
それ
33.名無しさん:2017年05月31日 05:54 ID:SgXr.5qb0▼このコメントに返信
頑張って9条を改正したところで時の政権の都合と解釈でどうとでも運用できる
現9条を字義通り解釈すれば自衛隊はどう考えても違憲だが、自衛隊は違憲だから廃止しろなんて共産党すら言ってない
結局のところ誰も守る気がないんだから憲法なんて日本には不要
不毛な論争にエネルギー費やすのは止めた方がいい
34.名無しさん:2017年05月31日 05:55 ID:LzaPAjtv0▼このコメントに返信
※29
議論の余地がなくなるのは明確な利益でしょ
35.名無しさん:2017年05月31日 05:58 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
結局、改正したところでアメリカに利用されるのがオチだろ
36.名無しさん:2017年05月31日 06:00 ID:keHc6zZl0▼このコメントに返信
※29に加えて9条だけが変わるのかわからないのもある
お花畑は戦争できる―って喜んでるがそれが単なるアメポチ化促進で金だけでなく血を流したり
今ある権利が縮小されたりのリスクを見てると思えない
どういう変化がもたらされるかについては保守であれば慎重であるべき
37.名無しさん:2017年05月31日 06:01 ID:xlw.ov7v0▼このコメントに返信
まぁ、どうせ9条改正は永遠に無理だけどな
国民投票どころか発議すら無理だろ
38.名無しさん:2017年05月31日 06:02 ID:2.qrxpQw0▼このコメントに返信
民主主義ってのは、議会で法律が多数決で作られたり、改正したり、撤廃する事なんだろ
それを難しくする憲法って考え自体が、反民主主義的だよね。国民ってバカなのかね
39.名無しさん:2017年05月31日 06:03 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
皆は珊瑚盗られて悔しくなかったの?
40.名無しさん:2017年05月31日 06:04 ID:SgXr.5qb0▼このコメントに返信
憲法が初めから存在しなければ実態に即していない無駄な議論をする必要もなくなる
誰も守る気がない憲法など存在自体が害悪だろ
41.名無しさん:2017年05月31日 06:04 ID:D9iwRwwk0▼このコメントに返信
国民の同意なしでアメカスから押し付けられた憲法なんだから同じでもいいから国民が変えるべきじゃね?
42.名無しさん:2017年05月31日 06:05 ID:LzaPAjtv0▼このコメントに返信
※36
何言ってるかわからない
9条以外の条文がなぜ九条改正反対の理由になるの?
43.名無しさん:2017年05月31日 06:06 ID:xlw.ov7v0▼このコメントに返信
※39
悔しいけど
それは、現行でも対処出来るだろ

9条とは何の関係も無い話だよ
44.名無しさん:2017年05月31日 06:07 ID:SgXr.5qb0▼このコメントに返信
※38
大多数の国みたいに実態に即してこまめに改正できてればいいのだよ
日本人はそういう憲法運用の仕方をしてこなかったし、これからやる予定もないのだから憲法なんて持ってるだけ無駄
45.名無しさん:2017年05月31日 06:07 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
もし珊瑚じゃなく人を拉致されてたら日本は取り返せるの?
46.名無しさん:2017年05月31日 06:08 ID:2.qrxpQw0▼このコメントに返信
米国に利用されるだけって言う、被害妄想w これほど利害の一致の多い同盟も少ないだろうに
左翼のレッテル貼りの典型だね。あいにく、知能の低い国民ばかりじゃない
47.名無しさん:2017年05月31日 06:09 ID:JgUqDBEM0▼このコメントに返信
案の定何故か9条の話しか出てない。私学助成の89条とか、明確に憲法違反の状態なんだけど、意図的に無視されてるよね。
なお、憲法を守ろうとして助成をなくすと、ほとんどの大学はつぶれる模様
憲法といえば9条しかないのか、と聞きたいくらいだわ
48.名無しさん:2017年05月31日 06:09 ID:CrY4T9ga0▼このコメントに返信
※39
珊瑚とられたから戦争しようと考えるおまえのような単細胞脳野郎を処刑し尽す法が出来て実行された後ならば憲法を改正しても良い
49.名無しさん:2017年05月31日 06:10 ID:kUB3DD7H0▼このコメントに返信
まず9条押し付けたアメリカでさえ変えろって言ってるから。
あと時代の変化に対応しきれてない。
あの当時は特亜に戦力があっても鼻で笑える戦力だった。
今はめんどくさくなっては来てるので時代に合わせてほしいのだろう。
50.名無しさん:2017年05月31日 06:10 ID:xlw.ov7v0▼このコメントに返信
※45
それも9条とは関係の無い話だな
軍隊のある国だって北朝鮮に拉致されてる

そして救出作戦を行った国は一つもない
51.名無しさん:2017年05月31日 06:11 ID:SgXr.5qb0▼このコメントに返信
※47
現憲法の矛盾を憲法改正によって是正しようとしたらあと200年ぐらいはかかりそうだな
なんせ70年間一言一句変わらなかった条文だもんな
52.名無しさん:2017年05月31日 06:11 ID:f7RBNup00▼このコメントに返信
ネト.ウヨは自分が恵まれないことから日本を危険に晒すことに必死。

安倍総理
ネト.ウヨみたいなゴミはカリアゲと一緒に焼却して「美しい国 日本」を再建して下さい。
53.名無しさん:2017年05月31日 06:13 ID:xlw.ov7v0▼このコメントに返信
※46
西側先進国ってアメリカの戦争に追随してんじゃん
なんで日本が断れると思うんだ?
54.名無しさん:2017年05月31日 06:13 ID:11.Y7lfN0▼このコメントに返信
本気で日本を攻めたら悪の国って馬鹿かとアホとか

世界はよく先生がいない学級に例えられるんだが
誰かが誰かを恐喝してても、みんな見ないフリをするだろう?
たまに委員長が文句を言ってもブン殴られて終わりだ
結局恐喝を防ぐには武力なり、恐喝をする奴の傘下に入るなり
信用がある集団で群れて抵抗するなり何かしら対抗手段が必要なんだよ

治安は法が機能している事が大切じゃなくて、罰則が機能していることが重要
スリが法律で禁止されてても罰則が無いなら止められないだろ、それと同じ事
日本を攻めた奴を悪国認定しても裁く罰則も武力も無い、どこかに存在してるなら答えてみるんだ
この恐ろしさが分からないかな?
55.名無しさん:2017年05月31日 06:14 ID:D9iwRwwk0▼このコメントに返信
憲法を改正したという前例が出来るのはいいんじゃないかな。最初はダメでも良くしていけばいいんだし。
56.名無しさん:2017年05月31日 06:15 ID:dcRFUuUP0▼このコメントに返信
テヨンの新興宗教に付き合う必要はない。
本来の日本らしさを考える良い機会だと思うよ。
57.名無しさん:2017年05月31日 06:16 ID:Z0.NklhC0▼このコメントに返信
日本が攻め入られる可能性が一番高いのは中国
反対派は総じて中国の狗
日本が人民解放軍に進行されて日本人がジェノサイドされても痛くも痒くもない連中
むしろそれを心の底から望んでいる連中
自衛隊は敵国軍隊

反対派なんてこんなもんだ
58.名無しさん:2017年05月31日 06:16 ID:XEQeBUKp0▼このコメントに返信
人類の歴史とは戦争の歴史これを認識することが前提。
現在世界は「主権国家」と言うヤクザが的なものが国として存在している世界。
つまり自分の縄張りは自分で守るのが常識だが、戦前の書籍の上で共産主義にかぶれたボンボンと学徒出陣で神風を始めとする無謀な作戦
の犠牲になった学生が旧軍に対する怒りと恨みを持ちボンボンと恨みが融合したものが今の極左偏向狂信の徒の源流です。
狂信者が戦前貴重な大学生であったため戦後社会の指導的立場になり、ボンボンの妄想と恨みをもった者たちが学生を教育し、新聞、テレビ
を支配し妄想と恨みを糧に主観的正義の衣をまとい扇動を続けてきたのです。
今民進、共産の支持者は60代以上が多くこの世代が死に絶えれば新聞も消滅するだろうと言われています。
今必要なことは妄想怨念世代以外の市民が現実を見据え、妄想怨念世代の死滅を待つのではなく国の現状と未来を客観的に考え行動すること
です。
59.名無しさん:2017年05月31日 06:16 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
どうせ改正は無理やけどな
公明党が賛成しないから発議すら無理
60.名無しさん:2017年05月31日 06:19 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
気に入ってるから
61.名無しさん:2017年05月31日 06:19 ID:2.qrxpQw0▼このコメントに返信
国の指針や、その時代に大切と思う事は、国家基本法とか、法律形式で作れば良い
それを改廃・追加するのは、その時代の国民の権利。なんで、それを否定して、縛るかねえ。縛るべき王様とかいないのに
62.名無しさん:2017年05月31日 06:22 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
じゃあ拉致し放題なんだね
だから政府は文句も言わずカリアゲに貢いだりしてるのか
こりゃパテンコも総連も無くならない訳だわ
63.名無しさん:2017年05月31日 06:25 ID:Wb1L9biL0▼このコメントに返信
本当に反対派は救いようがない馬鹿だなw
もう生きてる価値無いからさっさとタヒねよwww
64.名無しさん:2017年05月31日 06:25 ID:B1bnxCoo0▼このコメントに返信
現状の自衛隊と安保法制が合憲と考えている人にとっては改憲は要らないだろうな
違憲と考えている人は憲法か自衛隊や安保法制等の制度のどちらを改正していくべきか考えなければならないだろうな
案外護憲派も改憲派も間違ったことは言ってなくて戦争がーとか言ってるお花畑とかアメリカから押し付けられたからーとか普通の国がーとか言ってる奴等がおかしいだけ
65.名無しさん:2017年05月31日 06:28 ID:LzaPAjtv0▼このコメントに返信
※64
極論に走る人間がおかしいのは政治に限った話じゃないですし
66.名無しさん:2017年05月31日 06:34 ID:cKmikI3h0▼このコメントに返信
噛み合わんなあ
67.名無しさん:2017年05月31日 06:34 ID:cOt.yVJE0▼このコメントに返信
ここにも憲法改正反対っていう人がいるんですね。
ちょっと驚きました。
68.名無しさん:2017年05月31日 06:34 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
日本はほんと情けない国だよね
69.名無しさん:2017年05月31日 06:35 ID:ED0EUFXD0▼このコメントに返信
結局、アメリカも日本に一式「軍隊システム」を高額でレンタルしたいがためってことも
9条押し付けてきた当初の目的にあったと思うよ。武器輸出産業と用心棒はあそこの国策だから。
所詮正義振りかざした善人ヅラしてるが、ただやくざをデカくしたのがアメリカなんだよ。
70.名無しさん:2017年05月31日 06:36 ID:cOt.yVJE0▼このコメントに返信
自分なら部外者が作ったルールなんかすぐにでも作り替えたいわ~
71.名無しさん:2017年05月31日 06:37 ID:koRnydRt0▼このコメントに返信
憲法改正反対派はチユンチヨン
日本滅びろという基地外民族
72.名無しさん:2017年05月31日 06:37 ID:34SbRXCu0▼このコメントに返信
戦わなければって言うけど
戦わずに占領されれば、戦争して領土を拡張する国の一員に組み込まれるわけで
そうなりゃ戦争当事国の一員として戦争参加待ったなしだろ
73.名無しさん:2017年05月31日 06:39 ID:ED0EUFXD0▼このコメントに返信
※59
そそ、公明党は足引っ張るためにくっついてるコバンザメだからね。
いよいよって時には100%「時期尚早!!」って出るのはミエミエ。
そもそも、大作先生は北朝鮮の名誉職なんで。 みんな知ってるけどさ。
74.名無しさん:2017年05月31日 06:40 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
ちなみに憲法9条があったのに韓国に侵略され漁師たちが殺され拉致監禁されたんだが
韓国は全然制裁なんかされていない、むしろ被害者顔してる
75.名無しさん:2017年05月31日 06:41 ID:pl1pDu5S0▼このコメントに返信
そんな大層なこと考えてないだろ、改憲派がなんとなく嫌いなだけ。
感情でもの言ってるのだから理論的な意見など聞くだけ無駄。
76.名無しさん:2017年05月31日 06:41 ID:mrbZ5kiu0▼このコメントに返信
反対派は日本滅ぼしたいだけ
77.名無しさん:2017年05月31日 06:42 ID:SjHxMzt60▼このコメントに返信
特亜の工作員!
78.名無しさん:2017年05月31日 06:45 ID:cOt.yVJE0▼このコメントに返信
ところでパヨクはいつ9条持ってカリアゲ君を説得しにいくの?
79.名無しさん:2017年05月31日 06:47 ID:f7RBNup00▼このコメントに返信
ネト.ウヨのバカども、

次の総選挙では間違いなく、桜井誠氏の「日本第一党」に投票するんだぞ。
忘れないように、額に大きく油性マジックで「桜井誠、日本一」と書いておけ。
間違っても「試し腹・桜井誠」とか「トランプ桜井」とか書くなよ!

幸福実現党には負けられないぞ。

新社会運動
行動する保守運動
在日特権を許さない市民の会
80.名無しさん:2017年05月31日 06:47 ID:oNYDZamL0▼このコメントに返信
※29
宇奈月温泉事件ってのを検索しろ。

その理屈なら民法改正する必然なんて無かろうが。
81.名無しさん:2017年05月31日 06:49 ID:l.SB8lKJ0▼このコメントに返信
現行憲法ですでに自衛隊合憲に集団的自衛権一部O.K.の解釈改憲している
要は解釈と定義を変えればいいと示したわけだ
9条の理想自体は美しい面もあるが、前文の平和を愛する諸国民の前提条件が整わない以上
御神体のまま空文になっていくってことだ
82.名無しさん:2017年05月31日 06:51 ID:Gy.PXKGH0▼このコメントに返信
憲法改正反対派こそ変化を恐れ現状に甘んじリスクを取らない保守=右翼
83.名無しさん:2017年05月31日 06:58 ID:2vVnEZ.50▼このコメントに返信
ガンジーは非暴力でインドの勝利を勝ち取った。
84.名無しさん:2017年05月31日 06:58 ID:SJaPNWTS0▼このコメントに返信
改正反対の考え方としては先制攻撃をしないだけ、当然自衛はある
なぜか改正賛成派は「無抵抗でフルボッコにされるのを待つのかな?」と無抵抗にすり替える
こういうところが胡散臭くて改正には同意できない
85.名無しさん:2017年05月31日 06:59 ID:oNYDZamL0▼このコメントに返信
※63
とか言ったら「言論の自由が~!」とか喚き出すんだぜ。

人には無抵抗を強要するくにせ、
自分が攻撃されたら惨めに足掻く足掻くww

自分が被害に遭いたくないからイジメを恣意的に放置してる連中みたいなもんだ。
で、いざ自分がイジメの当事者になったら手の平返して周りに救いを求めるとwww

今までの言動覚えてるヤツなら、まあ助けんわな。
安倍ちゃんみたいな情熱的な人格者はそうはいない。

86.名無しさん:2017年05月31日 07:00 ID:.d9RMnAA0▼このコメントに返信
※82
日本国憲法がアメリカの革新派の主義を取り入れた物だからな
あの憲法自体が「革新派」なんだよ
だいたい、戦力の不所持や戦争の禁止が保守の訳無いじゃん
87.名無しさん:2017年05月31日 07:01 ID:EZbU0YGn0▼このコメントに返信
今まで改憲の立場を支持していたが、修正条項を次々加えていく『加憲』方が良いような気がしてきた。
死分化する条項を敢えて残していく。再度改正されて復活するという状態にする。
まず96条だけを改正して、条件を【発議:衆議院の過半数+国民投票:有効投票数の過半数】の変更するだけにする。
あとはその都度改正していけばよいのだが、こんなことをやってばかりいたら国会は空転するけどね。

護憲勢力は自分たちが政治的少数者であり、この状況が向こう四半世紀は覆らないことが解かっているので絶対反対するだろうけど、
『96条で認められている選挙結果と国民投票から成る国民の意思としての改憲は、憲法違反ではないだろう?』
という根源的なものに有効な反論/提案ができないということをそろそろ認めて、条件闘争へと方針転換する時期なんだろうと思う。

それができない能無し集団であるから輿論を誘導できず、若い世代を中心に『自分たちの主張』とは反対方向に流れていく。
88.名無しさん:2017年05月31日 07:03 ID:Sbp9RSQT0▼このコメントに返信
敗北主義の権化の9条は日本の不名誉極まりない
これで日本国が滅亡したら世界の笑いものになる

89.名無しさん:2017年05月31日 07:05 ID:oNYDZamL0▼このコメントに返信
※84
テポドンが列島通過してから手の平返しただけだろww
非武装中立って散々ほざいてたのはいったいナンだったんだwww

間違いに気付いたならまず謝罪。
「自衛隊を人殺しと言い続けてすみませんでした!」と土下座行脚ぐらいやってみろ。
90.名無しさん:2017年05月31日 07:05 ID:.d9RMnAA0▼このコメントに返信
※83
非暴力不服従はガンジー個人の名声を大きく高めはしたが
それが独立に繋がったわけではない
インド独立の要因は、単純に欧州の衰退だ
91.名無しさん:2017年05月31日 07:07 ID:oNYDZamL0▼このコメントに返信
※83
ちなみにインドは核保有国だがww
92.名無しさん:2017年05月31日 07:07 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
9条は世界遺産に登録する価値のある法ニダ
とりあえず尖閣諸島を侵略するまで憲法改正なんてさせないアル
93.名無しさん:2017年05月31日 07:08 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
改憲の話のはずが9条しか出ない

9条なんかどうでもいいから27条1項勤労の義務を撤廃しろ
94.名無しさん:2017年05月31日 07:08 ID:RIxAjaUn0▼このコメントに返信
ロシアの領海に不法侵入するアホな漁船はいないが、日本の海は入り込み放題だ。
違いはなんだ?
95.名無しさん:2017年05月31日 07:08 ID:KoTfmAHY0▼このコメントに返信
大学無償化とか財政均衡とか要らんものまで憲法にぶち込んでくるなら今のままでいい
96.名無しさん:2017年05月31日 07:13 ID:9DfRNW4x0▼このコメントに返信
それなら憲法9条掲げてISISに対話申し込みに行けって守ってもらえるんだろ9条に今すぐ行って来いや反対派の方々‼️
97.名無しさん:2017年05月31日 07:15 ID:oLHdxzdr0▼このコメントに返信
護憲派はもしかして、攻めてくる国が世界から悪とされる迄、誰一人殺さないとでも思っているのかな?
98.名無しさん:2017年05月31日 07:19 ID:14h5gcW00▼このコメントに返信
今まさに拉致された被害者がいてその人たちを取り返しにもいけないのに平和とか本気か?
自分さえ傷ついてなけりゃ平和ってか。
99.名無しさん:2017年05月31日 07:20 ID:P.lZbSNW0▼このコメントに返信
※83
彼は名もなき死体の上に立って非暴力を叫んだ
100.名無しさん:2017年05月31日 07:22 ID:yRA6LakS0▼このコメントに返信
現状の自衛隊やら集団的自衛権は合憲だと政府見解があるにも関わらずわざわざ改憲させる理由は何?
101.名無しさん:2017年05月31日 07:22 ID:PVL1mOj50▼このコメントに返信
現行の日本国憲法は、GHQ、つまり、米国主導のもと作られた憲法。
だから、外国勢力寄りな人が憲法改正に反対する人かな。
102.名無しさん:2017年05月31日 07:24 ID:xtqaTBwN0▼このコメントに返信
逆に思うことがほぼすべて入らないなら、改正しないほうがいいとか言うのも一定数いるだろうな
ともかく僕の思うとおりじゃないのは全部悪というのは左右関係なくわりといる
103.名無しさん:2017年05月31日 07:25 ID:tNVj.aQy0▼このコメントに返信
9条あって自衛隊無い時に竹島を武力で略奪された以上、9条は平和を微塵も守らないのが確定してる。国民の生命財産を守る上で邪魔でしか無い9条は破棄した方がいい。他の国がどっこも9条を頑なに取り入れないのが全て。
104.名無しさん:2017年05月31日 07:26 ID:P.rbH7un0▼このコメントに返信
今の政府に憲法変えられたくないだけ
105.名無しさん:2017年05月31日 07:27 ID:yRA6LakS0▼このコメントに返信
今の9条の拡大解釈をみてると改憲した後どれだけ拡大解釈出来るようになるか不安
106.名無しさん:2017年05月31日 07:28 ID:k4Pxf8p10▼このコメントに返信
安倍の一億非正規と学費無償で大卒高卒1.3倍の給料は2.0倍になって大学中退したアホは自○した方がいいんだろ
107.名無しさん:2017年05月31日 07:30 ID:tNVj.aQy0▼このコメントに返信
竹島の時、死傷者数百人出たのに、9条は何もせず日本人を見殺しにしただけ。改正反対派は9条守って日本人は殲滅されればいいと考えてるんだろう。次は竹島の拡大版が起こる。その時も9条は日本人を見殺しにするだけ。
108.名無しさん:2017年05月31日 07:30 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※96
ISは国家ちゃうから現状の9条でも適応範囲外やで
109.名無しさん:2017年05月31日 07:30 ID:JIfZit5e0▼このコメントに返信
吉田茂「9条便利だったから・・・」
110.名無しさん:2017年05月31日 07:31 ID:pnAeBElA0▼このコメントに返信
反対派=シナテョン工作員
111.名無しさん:2017年05月31日 07:37 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
>反対派=シナテョン工作員
これぐらい単純じゃないと保守派には成れないよなw
112.名無しさん:2017年05月31日 07:38 ID:cMOPXUEH0▼このコメントに返信
※111
右翼は単純であるべきだろ
慎重居士な右翼なんか見たくもない
113.名無しさん:2017年05月31日 07:39 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※38
>民主主義ってのは、議会で法律が多数決で作られたり、改正したり、撤廃する事なんだろ
>それを難しくする憲法って考え自体が、反民主主義的だよね。国民ってバカなのかね

こんな事を言ってる奴に、憲法がなぜ存在してるのか? 
存在意義を質問したら答える事が出来るんだろうか?

俺は理解出来てないんじゃないかと思うがw
114.名無しさん:2017年05月31日 07:42 ID:cFY75DbL0▼このコメントに返信
どうしたらもっと早く日本を特亜の植民地、奴隷にすることができるか日頃から考えてる連中   極左、リベラル左翼、悪魔の市民たち、マスコミその他大勢
115.名無しさん:2017年05月31日 07:42 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
憲法改正が求められる背景は理解は出来るが、
日本人の憲法感、憲法に対する意識には問題を感じるな。

日本人には立憲主義てまだ早かったのかね?
まだ優れた天皇陛下に統治して貰う必要が有ったのかね?
116.名無しさん:2017年05月31日 07:45 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
あまり憲法学的な議論がされない事には危機感があるな。
117.名無しさん:2017年05月31日 07:45 ID:nPWA94YZ0▼このコメントに返信
テレビに出ている反対派とか一般市民の映像は日本人ではない。
見た目がそっくりなので上手く利用されてる。
彼らは在日外国人とその手下。半日工作活動を日本人の反対派と誤解しないように!
118.名無しさん:2017年05月31日 07:46 ID:zOi8IpkR0▼このコメントに返信
改憲には賛成だが
福祉目的税だと大嘘ついて消費税を導入した連中にはやらせたくない
119.名無しさん:2017年05月31日 07:51 ID:fjAdz.250▼このコメントに返信
一応言っておくと、「9条があるから他の国は攻めてきましぇ~ん」なんてお花畑な考えで賛成してる人なんて少数派やで
戦争で他国に攻めいることができないっていう鎖が、日本により一層の外交努力を強いてるわけや
過去の戦争を反省して、カードを1枚封印しながら戦後を切り抜けてきた日本を誇りに思えよ
120.名無しさん:2017年05月31日 07:51 ID:4CLfykuT0▼このコメントに返信
個人的価値観からマジレスするわ


憲法なんかどうでもいい
日本国が軍隊を持とうが他国に戦争をふっかけようがまったくぜんぜん結構

忘れてはいけないのは、政治家は自分自身の存在の正当化のために政治をしているってこと
政治家の仕事は法を創って国民を縛ること“だけ”なのだから、国民は自分自身の存在の正当化のために絶対にそれを唯々諾々と受け入れてはいけない
ただそれだけ
これが理解できないやつは民主主義に向いてないから去れ
121.名無しさん:2017年05月31日 07:53 ID:xtqaTBwN0▼このコメントに返信
※116
議論するべき人たちが、ともかく変えること自体が絶対反対が多数だから議論にならんわな
でも共産党が変えると言い出したら賛成しそうだけどねw
122.名無しさん:2017年05月31日 07:53 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※117
え?
熱烈な賛成派も反対派も基本どこからかの指示を受けてる工作員だろ

平々凡々な生粋の日本人からすれば「よく解らないからどっちでもいい」だろ
「極論どっちか?といわれれば・・・」くらいで
123.名無しさん:2017年05月31日 07:53 ID:mUNZEbbS0▼このコメントに返信
良いものと悪いものがあります
どちらが良いですか?もちろん良い方ですね

改正案が良いものなら改正。悪いなら反対
それだけ
124.名無しさん:2017年05月31日 07:56 ID:eBPstDXK0▼このコメントに返信
現実として9条だけでは尖閣も北朝鮮による拉致被害者も解決出来ない。
現象として国連常任理事国もどんな貧困国も9条を持たない。日本だけだ。
現実を認識出来ない者は正常な判断は出来ない。
125.名無しさん:2017年05月31日 07:56 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※121
いやいや改憲賛成が多数の纏めブログも酷いレベルだぞ。
※38とか見てて、貴方は如何に思う?
126.名無しさん:2017年05月31日 07:56 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※62
パチ屋は9条とは関係ないだろw
文句あるならパチ屋潰さない安倍に言えよw

自民党の日韓議員連盟っていう売国議員がたくさんいるから
こいつらをなんとかしないとパチ屋はなんとかならんよ
127.名無しさん:2017年05月31日 07:57 ID:cMOPXUEH0▼このコメントに返信
※122
ほんとこれ
興味ねーわ
128.名無しさん:2017年05月31日 07:58 ID:zzJn9LlB0▼このコメントに返信
自衛隊なんていらないからそのお金で女性に海外旅行をプレゼントしてほしい
129.名無しさん:2017年05月31日 07:58 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※103
戦時中9条は無かったけど
東京大空襲も起きたし原爆投下も起きたよ

旧軍は国民を守れなかったね
130.名無しさん:2017年05月31日 07:59 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※122
良く解らないのに賛成反対を語る人は好きじゃないな?

医学を理解してないのに他人の健康に口出しする人は悪害だろう。
131.名無しさん:2017年05月31日 07:59 ID:BELrR7kK0▼このコメントに返信
陰湿胸糞身分差別日本人はタヒねよアホ
132.名無しさん:2017年05月31日 08:00 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※129
竹島を絡めて9条を語る人って憲法の存在意義自体を理解出来てないんだと思う。
133.名無しさん:2017年05月31日 08:00 ID:xtqaTBwN0▼このコメントに返信
※125
あー言ってる人のレベルが違うからな
法学者のお話ね
134.名無しさん:2017年05月31日 08:01 ID:zpI0wAro0▼このコメントに返信
こんな9条バリアに頼って命をかける反対派の気がしれないわ
135.名無しさん:2017年05月31日 08:01 ID:rM7WnV6T0▼このコメントに返信
※119
今時、9条があったから平和だったなんていうお花畑はネタキャラだよなwww

9条と日米安保のセットで平和は保たれてきたのが多くの国民の認識でしょ
136.名無しさん:2017年05月31日 08:02 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
憲法改正反対の人の考えって、こんなんだろな。

 敵国の軍隊が侵略してくる。
  ↓
 自衛隊が迎撃する。
  ↓
 敵国の軍隊と自衛隊の間で戦争が起きる。
  ↓
 戦争が起きるのは自衛隊のせい
  ↓
 自衛隊に反対。

「大きな火事ほど、多くの消防士が出動する。だから、消防士こそが火事の原因だ。」みたいなもんだろ。
「戦争が起きなければ、誰も死なない」って・・・国の主権、領土、国民の生命、財産が奪われるだろうに。
137.名無しさん:2017年05月31日 08:03 ID:WhVz.jQs0▼このコメントに返信
日本が普通の国になると中韓が困るから。
領土問題やら拉致問題は基本日本が軍事力を行使しないと解ってるから中韓は強気に出れるから・・特に韓国はな。
138.名無しさん:2017年05月31日 08:03 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※133
法学者のレベルには遠く及ばないとしても義務教育レベルの憲法知識も無いだろ・・・。
義務教育レベルの憲法感すら理解出来てない人間が憲法を語るとか恐ろしいと思うけどね。
139.名無しさん:2017年05月31日 08:04 ID:czRTOG.q0▼このコメントに返信
※132
竹島なんて明確な侵略なんだから9条あっても奪還出来るもんな
ただ、自民党が韓国に媚びて取り返さないだけという話

自民党の怠惰を9条のせいにするなよって感じだわwww

140.名無しさん:2017年05月31日 08:04 ID:H5OcPyvf0▼このコメントに返信
アホどもに教えてやろう
内容に反対しているんじゃない
お前ら(日本政府)には無理だと言っているんだぞ
141.名無しさん:2017年05月31日 08:06 ID:5uLjUXFC0▼このコメントに返信
いやいや
2項を残したまま自衛隊の存在を明文化させる時点で矛盾してるから
142.名無しさん:2017年05月31日 08:07 ID:xtqaTBwN0▼このコメントに返信
※138
その法学者でも、学問論議じゃないからなー。日本じゃ
143.名無しさん:2017年05月31日 08:09 ID:fjAdz.250▼このコメントに返信
※136
んなわけねーだろ
勝手な想像で決めつけて他人の理屈に耳をかさないやつって、右左問わずただの害悪だわ
144.名無しさん:2017年05月31日 08:09 ID:czRTOG.q0▼このコメントに返信
※137
韓国が強気なのは自民党に日韓議員連盟の売国議員がたくさんいるからだよ
145.名無しさん:2017年05月31日 08:11 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
※139
>武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

現状この憲法でどうやって奪還するんだ?酒飲んで話し合って奪還できんの?
146.名無しさん:2017年05月31日 08:12 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※142
どんな話かは知らないが、憲法学者がある程度のレベルの人達と質疑応答してるのを見ると、
憲法学的な整合性はあると思うぞ。
147.名無しさん:2017年05月31日 08:13 ID:cMOPXUEH0▼このコメントに返信
日本は戦後プライド全部捨てたんだから永遠のいじめられっ子でいいんだ上等だろ
今さらオラついても無駄に周辺国を刺激するだけで何もいい事がないわ
148.名無しさん:2017年05月31日 08:14 ID:9JdSXLrI0▼このコメントに返信
自衛隊は自衛のための軍との役割を明記したら軍法が出来るよな。

今の刑法適用が異常で、侵略者を殺したら殺人罪なんて実際の運用ができてない。
現場判断も可能になる、
149.名無しさん:2017年05月31日 08:14 ID:fq4qmMmK0▼このコメントに返信
国連がある限り平和と戦争、侵略に対応できる   かもしれないが

領土領海の蚕食に対して無力だということはすでに立証されたね
9条が蚕食行為に今のところ対応できないのは尖閣が好例だね
150.名無しさん:2017年05月31日 08:14 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※145
そこは国際法と同じ条文にしか思えないけどな。
自衛権は認める。他国への武力介入は認めないって事だろ。
151.名無しさん:2017年05月31日 08:16 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※148
逆に今までは憲法から間接的な拘束しか受けてなかったが、
憲法に明記される事に寄って、直接憲法に寄って縛られるって可能性もあるで。
152.名無しさん:2017年05月31日 08:17 ID:L7mZk..V0▼このコメントに返信
極論言えば、御成敗式目や武家諸法度が現代で通用するの?という話。
同じように、憲法も時代に合わせて変えていくべきものなんだよ。
絶対普遍の価値なんてないんだから。
153.名無しさん:2017年05月31日 08:18 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
※150
国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる

国際法じゃ武力禁止にしてないがな日本は永久に放棄してる
154.名無しさん:2017年05月31日 08:19 ID:czRTOG.q0▼このコメントに返信
※145
日本政府は自衛権は放棄していないというスタンスを取ってることくらい知ってるだろ?
それで自衛隊も保持してるわけだし

竹島を奪還したいのなら
日韓議員連盟の媚韓議員をなんとかするのが先決だよ
155.名無しさん:2017年05月31日 08:19 ID:f7xcdbGs0▼このコメントに返信
憲法改正反対派(パヨク)をブチコロスべき
反日外国人と売国奴の集まり
奴らは善良な日本国民や自衛隊と同盟軍に危害を加えようとする
156.名無しさん:2017年05月31日 08:20 ID:5jrr5twB0▼このコメントに返信
憲法なんて違反して良いんだよ。
違反した場合に罰せられるのは、現行の法律なんだよ。人じゃない。
なので、一度事あらば、何の遠慮も要らない。
157.名無しさん:2017年05月31日 08:20 ID:EZbU0YGn0▼このコメントに返信
※141
修正条項で死文化させればいいんだよ。プログラムで云うとコメント文みたいなもの。
/*前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。*/
158.名無しさん:2017年05月31日 08:21 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
※143
>右左問わずただの害悪だわ

なんか、中立を気取ってるけど、左を擁護してるよね。
君、左の人だろ。
想像でない左の論理を、ちょっと説明してみてよ。
159.名無しさん:2017年05月31日 08:22 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※153
二項はかなり特異だと思うよ。
一項は割りかし何処の国にでもあるし。
国際法も同じ事を謳ってるし。
160.名無しさん:2017年05月31日 08:24 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※158
共産党ですら即時自衛隊解散など唱えてないからなぁ・・・。
161.名無しさん:2017年05月31日 08:25 ID:czRTOG.q0▼このコメントに返信
※156
俺もそう思うよ
だから自衛隊はあってもいいと思うし

現状維持でええやん
162.名無しさん:2017年05月31日 08:27 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
※154
もう話し合いなんかじゃ解決しない事はうんざりするほど分かりきってるのに?
韓国が侵略を認め謝罪して竹島を返還するわけがないでしょうよ
163.名無しさん:2017年05月31日 08:27 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※161
俺は中々のパヨクだけど、改憲されるべきだと思うよ。
やはり9条は現状と整合性が取れてないだろ。
164.名無しさん:2017年05月31日 08:27 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※145
自民党には9条改正して竹島奪還しようなんて言ってる議員は一人もいないぞ
165.名無しさん:2017年05月31日 08:28 ID:QM.7ghp20▼このコメントに返信
そもそも今の憲法でも攻められたら防衛はできるだろ…
166.名無しさん:2017年05月31日 08:29 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※162
だから取り返しにいけばいいのに自民党が放置してんだろ
経済制裁すらしないなんて自民党は売国集団だわ
167.名無しさん:2017年05月31日 08:30 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
※161
時代が変わって、北朝鮮のICBMとかにも対応しなくちゃいけないし。
敵地攻撃とか、現憲法じゃ無理があるのかも。
168.名無しさん:2017年05月31日 08:31 ID:vEA.EBfJ0▼このコメントに返信
あくまで「自国とその国民を守るための国防軍」ってしとけばいいんじゃないの?
それなら派兵しない理由にもなるし。
九条改正したってそんな大幅に変えられるわけないし議論さらてるだけ良かったと思うわ。むしろこの情勢で「九条があれば大丈夫♪」なんて呑気に構えてる方がどうかしてる。
169.名無しさん:2017年05月31日 08:32 ID:Ok9Ht7zS0▼このコメントに返信
在日米軍が居るから9条が有る
9条が有るから在日米軍が居る
裏表の補完関係
残念ながら日米同盟も何時までも在るわけでは無い
日米同盟が無くなれば
自衛隊は自衛軍にならざるをえない
その場合防衛費は最低2倍は必要になるだろうw
170.名無しさん:2017年05月31日 08:33 ID:fjAdz.250▼このコメントに返信
※158
ここに簡潔に書ききれる程度の意見じゃないだろ……笑
想像できないからこそ、色んな人の本を読むなりして他人の意見に触れるべき
相手の意見はよく知らんけどとりあえず反対するっておかしくね?
主張にはそれ相応の根拠裏付けがあるんだから、それを知らない限り議論に参加する権利はないでしょ
171.名無しさん:2017年05月31日 08:33 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
※166
いやホントに自衛権だけで戦争できんの?
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
ちなみに韓国じゃ建前として軍人じゃなくて警察だから自衛隊出れないだろ
172.名無しさん:2017年05月31日 08:35 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※130
言論の自由があるからそれはしゃーない
173.名無しさん:2017年05月31日 08:36 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※171
その理屈が通るなら9条改正しても同じだね
自民党の媚韓には腹立つよねー
174.名無しさん:2017年05月31日 08:38 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
※173
だからこそ宣戦布告して戦争するしかないと思うんだけど
175.名無しさん:2017年05月31日 08:39 ID:xlw.ov7v0▼このコメントに返信
※171
経済制裁もしないなんて
自民党は仕事しないよなぁ
176.名無しさん:2017年05月31日 08:40 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※174
だからすれば?
媚韓の自民党は絶対やらないけどね
177.名無しさん:2017年05月31日 08:40 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
※170
「自衛隊がいなければ、戦争はおきない」の根拠の推測は簡単にできるよ。
ほかに考えようがないし。
いろんな人の本を読む必要もないだろ。

もし、違うのなら説明してみてよ。
178.名無しさん:2017年05月31日 08:43 ID:4HO8s0820▼このコメントに返信
※174
経済制裁すらしないような自民党が
宣戦布告なんて100%しねぇだろwww
179.名無しさん:2017年05月31日 08:45 ID:CnqllZZg0▼このコメントに返信
自衛隊は合憲だし現行法の解釈で自衛の為の戦力の保持・行使は認められると思っている。現行法の下で集団的自衛権の行使も可能になった。
今の内閣がどうかは知らないが、世の中には「憲法9条があれば戦争なんて起こらない」と考える脳内お花畑が一定数いるように、「中国朝鮮ロシアの脅威に対抗するには日本軍を復活させて再び大東亜に伸張する気概を見せよう」と考える脳内お花畑が一定数いる。
今回政府が掲げる9条改憲(自衛隊が合憲であることの明文化)はおかしな話ではないけれど、一度何らかの9条改憲をすれば一段一段階段を上がるようにおかしな方向に改憲が進む危惧を感じてしまう。
冒頭に書いたように現行法でも自衛隊は合憲だと解釈できるんだから改憲はメリットよりデメリットが多いと感じるので改憲反対派です。
180.名無しさん:2017年05月31日 08:45 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
9条がある状態で竹島は奪われた。
9条がない状態で北方領土は奪われた。

実際に領土を守れるか否かって9条とは関係ないだろう。
181.名無しさん:2017年05月31日 08:46 ID:GTAhyRCl0▼このコメントに返信
永六輔って朝鮮人だろう。こんなんは無視すればいい。
182.名無しさん:2017年05月31日 08:46 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
言葉遊びしながら難癖つけて
日本がまともな国になるのを阻止しようとする
どっかのマスゴミみたいっすね
183.名無しさん:2017年05月31日 08:47 ID:amCIfQit0▼このコメントに返信
本当は改憲したほうがいいとは解っているが
いざ変えるとなると「面倒くさい」
どこを変えたらいいか考えるのも「面倒くさい」
いまさら日本国憲法を読み返すのも「面倒くさい」
だから「反対」っていうほうが楽なんですよ。
184.名無しさん:2017年05月31日 08:47 ID:DNIqJ8hg0▼このコメントに返信
※180
旧軍がある状態で硫黄島も沖縄も占領されたしね
185.名無しさん:2017年05月31日 08:47 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※182
憲法なんてなくせば、まともな国に成ると思ってるのが桜井誠級の保守だよな。
186.名無しさん:2017年05月31日 08:50 ID:ElL0t8z80▼このコメントに返信
※185
改正の間違いだよね
187.名無しさん:2017年05月31日 08:51 ID:HF3i9vlN0▼このコメントに返信
お花畑は、チベット、新疆ウイグル地区で行われている事を画像で見れば良い。
188.名無しさん:2017年05月31日 08:52 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※183
立憲意志が先行しない事が問題なんだと思うよ。

○○をしたいから憲法を変えるってのは、目的が有って、その目的が立憲意志と成るわけだろ。

今の議論て、こんな条文を作ってみました。
こんな条文に成ったらどんな事が起きるの?と言う形で、条文の内容が先行してる。
189.名無しさん:2017年05月31日 08:52 ID:w6kDStyP0▼このコメントに返信
一応、9条のおかげで日本はベトナム戦争に参加を断ることができた実績があるから、
そのせいで9条教は9条で日本は戦争は起きないと信じこんでいる。
190.名無しさん:2017年05月31日 08:53 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※186
憲法が何かも理解出来てない連中だからぁ。
191.名無しさん:2017年05月31日 08:55 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※189
戦争を起こす・巻き込まれるリスクと、攻め込まれるリスク。
2つのリスクがあるけど、自衛権を認める事を前提に考えるなら9条がある方がリスク回避に向かうと思うけどね。
192.名無しさん:2017年05月31日 08:56 ID:Rnxr8xZq0▼このコメントに返信
今の憲法によって誰が得をしているかを考えれば、答えは明白。最大の受益者は中共政府。

沖縄に侵攻してきても自衛隊は簡単には手出しできないのだから。
193.名無しさん:2017年05月31日 08:57 ID:J2lucsI.0▼このコメントに返信
不具合あるのにバージョンアップを放棄して
Windows95をそのまま使い続けようという無謀っぷり
194.名無しさん:2017年05月31日 08:59 ID:fjAdz.250▼このコメントに返信
※177
まず、そんな偏った意見にとりつかれてまともな議論を避けるのはやめなさい
195.名無しさん:2017年05月31日 08:59 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※192
沖縄が盗られたと言う認識があるなら、君の言ってる通りだろうな。
俺は9条がある日本でも沖縄は守られてると思うけど。
196.名無しさん:2017年05月31日 09:01 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※192
沖縄でなくても渋谷でも同じ事なんだけどな
197.名無しさん:2017年05月31日 09:02 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
<丶`∀´>憲法改正なんてさせないアルニダ
198.名無しさん:2017年05月31日 09:03 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
憲法改正なんて理解出来ないけど、改憲すべきだと思うと言うのが保守派だな。
199.名無しさん:2017年05月31日 09:04 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
※194
偏ったかどうかより、はやく君の論理を説明してよ。
200.名無しさん:2017年05月31日 09:06 ID:7IkWE3K10▼このコメントに返信
命懸けで国益を守っていてくれる自衛隊を憲法に明記してあげてほしい。名誉ある仕事として、もう少し社会的地位を上げて欲しい。自衛隊員の知り合いがいるので。
201.名無しさん:2017年05月31日 09:07 ID:uSXp7XTt0▼このコメントに返信
憲法9条の会の信者と共産主義者(民進党、社民党含む)は日本の国土を守るという発想は1mmもありません。中国や韓国、北朝鮮に日本を攻めさせて日本の国土を横取りする計画だそうです。だから自衛隊が日本に存在すると困るのです。そもそも敵が攻めてきて横取りできるわけ無いのにその夢は忘れてないのが志位委員長率いる共産党です。頭が御花畑と言われるのがこういう左翼ですが彼ら彼女らの頭に愛国という文字はありません。共産主義でl国民を統治する夢だけで沖縄反基地運動したり、国会で消費税0なんて嘘を言うのです。人の耳に聞こえの良い事をいうことで民心をだまし高見で(バカな国民)と笑っているのが共産主義者、シールズという学生組織がありましたが彼らが主張していたのは共産党が街頭で拡声器使って言っていることとなんも変わらない。彼らは日本国民の敵なのです。
202.名無しさん:2017年05月31日 09:10 ID:z8S138iW0▼このコメントに返信
ま、反対派の一部は慎重派で、大半は、日本に攻め込む側の協力者たちだろ?
日本に対する破壊工作の真っ最中。
テロ等準備罪に、過剰に反対してる姿勢からも分かるだろ?

※195
未来の話だろ、大量の陸戦部隊の上陸を許したら、航空部隊が大半の在日米軍にも対抗することは出来ないから。
沖縄の在日米軍の陸上戦力って、2000人ぐらいだったっけ?
203.名無しさん:2017年05月31日 09:12 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※201
それは彼らの守りたい日本とは何か?論理を理解できてないからだよ。

憲法が作られた経緯と言うのを振り返ると、
外国勢力に寄り圧政の歴史より、自国の統治権力に依る圧政の歴史方が長いんだよ。

自国の統治権力に暴挙から国民を守る事も、外国勢力に依る暴挙から国民を守る事も両方必要でしょ?
でも知能指数が低いと片方が理解出来ないんだよ。
204.名無しさん:2017年05月31日 09:12 ID:1E3sUafB0▼このコメントに返信
※192
さすがに侵攻してくれば攻撃する。
それなりの軍隊が警告を無視して人の住んでる地域に近づけば、発砲するよ。
海保ですら工作船に実弾当てて、船は撃沈、船員を死亡させたんだから。
自衛隊の訓練の方が実戦的なんだし、守れないは自衛官に失礼。
205.名無しさん:2017年05月31日 09:13 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※202

>未来の話だろ、
ウリナラダムスの大予言て感じだな。
206.名無しさん:2017年05月31日 09:13 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※200
日本国内最大の武力を維持したままで名誉も賞賛も安定した給料も
何もかも欲しいというのは強欲だよ
207.名無しさん:2017年05月31日 09:15 ID:WHIJBK7F0▼このコメントに返信
攻撃手段を持たないって
自ら縛りプレイをしているようなモン

万が一の有事のときそんなことじゃ
勝てるモノも勝てんよ
208.名無しさん:2017年05月31日 09:16 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
>自ら縛りプレイをしているようなモン

コイツは義務教育レベルの知識も無いんだと思うぞw
憲法の存在その物が自ら縛りプレイだし。

でもアホだから、憲法の存在意義を忘れてしまったんだろうな。
209.名無しさん:2017年05月31日 09:21 ID:6DswTnJB0▼このコメントに返信
縛りプレイの否定て憲法の存在否定に近いよな。
210.名無しさん:2017年05月31日 09:21 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
誰だったか、自由至上主義(リバタニアリズム)の人で「国家再小論」を唱えてた人、いたよね。
その中で、国家の国民を守る機能として「司法・治安・防衛」をあげてた。
防衛( 自衛隊 )がないと、国として成り立たなくなるよね。
211.名無しさん:2017年05月31日 09:28 ID:amCIfQit0▼このコメントに返信
※188
仰る通りだと思います。
国はこうありたいという理念より
憲法という手段の議論が先行するから
いつまでたっても平行線の議論になるのではないかと思います。
賛成派も反対派も戦争が回避できればそれに越したことは無いだろうし、
平和がいいに決まっているはずなんです。
212.名無しさん:2017年05月31日 09:31 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
身勝手の思想の為に国と国民を不幸するれんちゅう。
213.名無しさん:2017年05月31日 09:34 ID:ZixkAIcD0▼このコメントに返信
そりゃ変えるの怖いやろ
現状上手く行ってる人ほど不安なんじゃね
攻められるとか言うけど、アメリカ一強なんだからどこも攻めねーよ
アメリカが言うから仕方なくだよ
214.名無しさん:2017年05月31日 09:35 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※211
有事の際はこんな事が出来る国にしたい!
こんな事には巻き込まれたくない!と先ずビジョンを書くべきなんだよね。

それでそのビジョンを実現する為の憲法の条文を書くべきだろ。
215.名無しさん:2017年05月31日 09:36 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
現状の憲法で
・自衛隊の戦車とかは、戦時でも信号をまもらないといけない。
・戦死者を勝手に埋葬できない。
・脱走兵は自衛隊で処罰できない。(警察に引き渡す)
・戦時にも、民間人の家を壊して陣地とか作れない。
・兵器とか階級の呼称も不自然。(護衛艦とか特殊車両とか)

笑い話みたいだけど。
正式に軍隊にしたほうがいいよね。
216.名無しさん:2017年05月31日 09:37 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※210
国家の役割てのは、国民を人権を守る事なんだよ。

テロが有っては行けないのは人権が侵害されるからだし。
他国に占領されては行けないのは人権が侵害されるからだし。
独裁者の誕生を許しては行けないのは人権が侵害されるからだ。
全ては人権て言葉に集約出来る。
217.名無しさん:2017年05月31日 09:40 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※215
>・自衛隊の戦車とかは、戦時でも信号をまもらないといけない。
>・戦死者を勝手に埋葬できない。
これは憲法による制約ではなく、刑法に依る制約だろ。

>・脱走兵は自衛隊で処罰できない。(警察に引き渡す)
これは憲法、特別法廷の禁止に関わるけど。
218.名無しさん:2017年05月31日 09:42 ID:xOkz834J0▼このコメントに返信
自民党草案が嫌いだから憲法改正反対
9条改正のみなら消極的賛成
219.名無しさん:2017年05月31日 09:43 ID:Yj4Ax3Vu0▼このコメントに返信
九条もだけどあの、アタマ湧いたとしか思えない前文は破棄又は改定するべきだ
220.名無しさん:2017年05月31日 09:44 ID:1E3sUafB0▼このコメントに返信
※206
発想が気持ち悪い。
先進国の軍隊は、基本的に名誉も賞賛も安定した給与も当たり前にあるんだが。
その代わりに、有事には真っ先に戦地にいくんだろ。
先進国で、名誉も賞賛も安定した給与も無いのに、戦地に行かされる軍隊があるなら教えて欲しい。正規軍限定だから。
221.名無しさん:2017年05月31日 09:44 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※218
まだそんな叩き台レベルの話で反対連呼してる人がいたとは、・・・。
222.名無しさん:2017年05月31日 09:47 ID:3u1JYXqr0▼このコメントに返信
現状で改憲すると、公明党の意思が少なからず入るのが嫌だなぁ
9条を広告塔にしたカルト宗教優遇憲法にならないといいが
223.名無しさん:2017年05月31日 09:47 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
マスメディアは犯罪テロリスト集団だし公務員はシナチョんだらけだ
日本はもう侵略されてる、こいつらは日本人差別を繰り返し日本人の税金を貪ってる
許せないし悔しい、なんでこいつらを政府は取り締まらず放置すんだよ
224.名無しさん:2017年05月31日 09:48 ID:xOkz834J0▼このコメントに返信
自民党は9条を変えたいなら、9条のみにするか、ましな草案を出すべきだと思う
225.名無しさん:2017年05月31日 09:50 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※221
改憲の方向性が好きだから賛成とか反対であるべきだろ。

どんな内容でも反対とか、どんな内容でも賛成とか言ってたら気違いだ。
226.名無しさん:2017年05月31日 09:53 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※220
軍隊が安定就職先とは程遠いだろ。
昇進しなければ若い時の除隊するのが何処の国でも普通だ。

日本の自衛隊て各国に比べて、平均年齢が高いと思ったぞ。
つまり各国は日本以上に不安定な仕事だって事だよ。
227.名無しさん:2017年05月31日 09:54 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※220
実際なってみないと役に立つか立たないか判らない用心棒や鉄砲玉を飼い続けるコスト考えるよ
ちょくちょく戦争があるならいざ知らず

用心棒家業を長く続けたいなら必要以上の権利主張はやめるべきだろう
228.名無しさん:2017年05月31日 09:55 ID:TWyjG.nk0▼このコメントに返信
改悪されて今よりも特亜のサンドバックにされそうやし、
改憲反対かな。
229.名無しさん:2017年05月31日 09:57 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※225
とりあえず問題点を整理してここ変えたら提案の草案を見て怒り狂う反対派てマジ放射脳並みにウザいと思うよ。
230.名無しさん:2017年05月31日 09:59 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※228
基本『普通』の国に向かっての改憲なのになんで特亜が出て来るんだ?。
231.名無しさん:2017年05月31日 10:00 ID:PS7mb3hf0▼このコメントに返信
※215
>自衛隊の戦車とかは、戦時でも信号をまもらないといけない。
道路交通法の問題
>戦死者を勝手に埋葬できない。
墓地埋葬法の問題
>脱走兵は自衛隊で処罰できない。(警察に引き渡す)
刑事訴訟法と自衛隊法の問題
>戦時にも、民間人の家を壊して陣地とか作れない。
民法と自衛隊法等の問題。消防法では、消火や通路確保、延焼防止の為に燃えてない家も壊せるから、同様にすれば良い。
>兵器とか階級の呼称も不自然。(護衛艦とか特殊車両とか)
運用の問題

憲法だけ変えたって、何も変わらないよ。
232.名無しさん:2017年05月31日 10:00 ID:WHIJBK7F0▼このコメントに返信
※208
阿呆は、てめぇだろ
だから憲法を時代の変化と共に変えろつーてんだよ
233.名無しさん:2017年05月31日 10:03 ID:g5D6MzH00▼このコメントに返信
とりあえず国内のクソ共を排除してほしいです!
234.名無しさん:2017年05月31日 10:04 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※231
横からだが現行法が戦争そのもの忌避する代物だから当然防衛組織や其れに付随する法体系も有事に適応していないから相当強引な解釈で迂回しているに過ぎないその辺の矛盾は、映画の『シン・ゴジラ』の劇中で描かれている。
235.名無しさん:2017年05月31日 10:05 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
※231
憲法で自衛隊を軍隊と認めてないゆえに、道交法とかその他の刑法に従わなければならないんじゃないの?
憲法の問題でないのなら、アメリカとか他国の軍隊も同じことをしてるはずだけど。
236.名無しさん:2017年05月31日 10:05 ID:BuwrDdXd0▼このコメントに返信
ギリギリになって暴発ってのが一番あかんな
237.名無しさん:2017年05月31日 10:06 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※229
それは※188でも書いたけど、立憲意志が先行しないから起こる問題だと思うよ。
最初にどの様な事がしたいのかを方向性を立ち上げて、その方向性に沿う条文を考えれば良いんだよ。
その条文の作成には憲法学者や野党も入れる事が出来るだろうし。


※232
それなら縛り方を変えるべきだと表現すべきだな。
縛りプレイを否定するなら憲法の必要性を理解出来ない小学生みたいだ。
238.名無しさん:2017年05月31日 10:07 ID:oKiS9v8a0▼このコメントに返信
竹島は憲法9条とやらが有っても侵略され島民が虐殺、日本の固有種の日本アザラシが絶滅させられたっ!!(激怒)
その時、国連や他国とやらが動いてくれたかっ!(怒)
同盟国のダメリカですら動いてくれなかったではないかっ・・・
自国は自分で衛るっ、自明の理であるっ!
239.名無しさん:2017年05月31日 10:08 ID:m06Ck.5r0▼このコメントに返信
法律はアミダくじの上が優先されるから、最上位の憲法が改正されれば、下位の道交法等も改正できるだろう

240.名無しさん:2017年05月31日 10:09 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※235
救急車と警察とか道交法の特例はいっぱいあるけど、
憲法を変えないと自衛隊が道交法にひっかかると考えるのか?
理解に苦しむぞ。
241.名無しさん:2017年05月31日 10:09 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
憲法改正反対派は結局どうしたら良いと思うのよ?
意味ない意味ないジミンガーばっかりで対案なんも無いじゃん
242.名無しさん:2017年05月31日 10:09 ID:WHIJBK7F0▼このコメントに返信
※237
一からか一から説明しない駄目か?
243.名無しさん:2017年05月31日 10:11 ID:xOkz834J0▼このコメントに返信
自衛隊も米軍も国連軍も自賠責法では同じ扱い
244.名無しさん:2017年05月31日 10:12 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※237
その憲法学者《自称》や野党《最大野党》が改正そのものに反対の上の上辺の法律改正で凌ぐ姿勢を変えていないから連中の立憲主義ガ~連呼て虚しさしか無いだが。
245.名無しさん:2017年05月31日 10:13 ID:NNY.vooJ0▼このコメントに返信
拡大解釈、解釈改憲させないために憲法改正するべき
自衛隊を幸福追求とか統治論でごまかしてる事のほうが異常な状態と気付くべき
246.名無しさん:2017年05月31日 10:15 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※242
説明せずに理解出来る程にお互いを知ってると認識なのか?

※244
現状は立憲意志が不明確で、条文が先行してるからだよ。
247.名無しさん:2017年05月31日 10:16 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※240
横からだが現行の日本国憲法て自衛隊の位置は、警察より火力持っていて消防より機動力の在る組織て感じ明確には、規定されて無いだとだから法律も其れに準拠しているから可笑しな規定だらけなんだよ。
248.名無しさん:2017年05月31日 10:18 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※246
議論しましょうね?て呼びかけて草案を出しいるのが立憲意思の不明確に何で成るんだ?。
249.名無しさん:2017年05月31日 10:18 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※244
例えば「先制攻撃はしたくない。」と言う立憲意志が先に有るなら、
そこは野党も条文作成に参加出来るだろ。

現状は新しく作られた草案で先制攻撃が可能なのかを議論しちゃってるんだよ。
250.名無しさん:2017年05月31日 10:20 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※247
お前のその文章の何処に憲法的な制約があるんだよwww
251.名無しさん:2017年05月31日 10:20 ID:xOkz834J0▼このコメントに返信
反対派は対案など必要としない、現状で良いのだから。
賛成と反対で0か100かはどうかと思う。
実際は、賛成、反対の前に「どちらかと言えば」がつく人が殆ど。
個人的には賛成派ても反対派でもないぞ。
252.名無しさん:2017年05月31日 10:24 ID:0w.qimuh0▼このコメントに返信
憲法なんてあくまで努力目標だ。お花畑の理想論。
だからこそ、時流なんてものによって理想が下がることを厭うのさ。
253.名無しさん:2017年05月31日 10:24 ID:VeM2m0jv0▼このコメントに返信
※245
一つしか解釈できない文面って、困難じゃないかな?

アメリカで濡れたネコをレンジで乾かそうとして殺した事件があったよね。
「説明書に『ネコをレンジに入れてはいけない』とは書いてなかった。」の理由でメーカー側が敗訴したとか。
説明書に「犬も入れちゃダメ、赤ちゃんもダメ、オヤジもダメ・・・・」と延々と書かなくちゃいけない。
そんなの、非合理だよ。

法学のなかに、なんでも「解釈学」なるものがあるらしい。
大多数の人が納得できる解釈なら、問題ないのかも。
254.名無しさん:2017年05月31日 10:24 ID:YnM81b8O0▼このコメントに返信
国家存立の危機に臨んだ場合の憲法の意義については、話しても無駄ね
憲法9条のあるなしに関わらず、その縛りの範囲に関わらず、国民の生命と財産を守るために自衛隊は戦うしかないし、緊急事態なら先制攻撃も辞さないはず
なので、実戦における憲法論議は、してもいいけど、しなくても同じ

憲法改正はただ、抑止力を高める、戦争が起こる可能性を遠ざける、その一点に絞って有効な「改正範囲」についてのみ考えるべき問題なのね
憲法改正したことない、という状況を、憲法はいつでも変えられる、という状況にするだけで、敵国は、その変化を考慮せざるを得なくなる
考慮せざるを得ない、というのが抑止力だから、そこを高めるための改憲は、戦争を遠ざける平和運動の一環

憲法の解釈は憲法学者に任せましょう
彼らがどういう判断を下しても、ここで行われてる議論がどういう決着を見ても、どうせ現実世界に敷衍することはないんだから
255.名無しさん:2017年05月31日 10:24 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※248
草案は条文の草案が出てるんだろw
俺が言ってるのは立憲意志だよ。
そして立憲意志の草案を野党も入れて作れとは言ってないよ。
立憲意志を打ち立てるべきはあくまで与党で有り首相だ。


打ち立てられた立憲意志を条文に治す作業てのは憲法学者も当然必要だし、
首相が憲法学に詳しく一人焼き起こす事出来るなんて事はないだろうし、
野党だって参加出来るだろって話。

256.名無しさん:2017年05月31日 10:25 ID:Wyh6O0E20▼このコメントに返信
>>17 日本の経済力が今の15倍(今のアメリカ約4個分)あってそれが恒常的に維持できればそうなるだろうな
日本経済に悪影響=自国の経済大損失になるから
北みたいな日本に対して軍事挑発する国があれば世界中がフルボッコにするだろう
今の15倍働けば実現可能だw
257.名無しさん:2017年05月31日 10:26 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※250
必要最低限の武力云々や空母や爆撃機の保有は、しませんとかおおよそ軍隊の存在を否定する文言だらけ武装警察て感じなんだが今普通に運用されている論も本来なら憲法改正で遣るところを新法で迂回やから解釈やら談話で誤魔化している非常に不安定な代物何かとんでもない圧がかかったら倒壊寸前なのが現行の憲法。
258.名無しさん:2017年05月31日 10:27 ID:NNY.vooJ0▼このコメントに返信
憲法改正だと9条ばかりが議論されるが選挙の1票の格差問題の解消も議論すべき
259.名無しさん:2017年05月31日 10:28 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※249
もう先制攻撃したくない連呼は、世界の流れでも異常でしか無い事無自覚な要望なんだがだから無視される。
260.名無しさん:2017年05月31日 10:30 ID:6JOvnRs10▼このコメントに返信
※255
その野党が常識的な提案が出来ないで政争しか遣って無い憲法審査会で何やっているとおもう?。
261.名無しさん:2017年05月31日 10:31 ID:2hpf0pbx0▼このコメントに返信
※251
つまりよく分かってないけど現状問題がないからとりあえず現状維持って考えなのな
ちなみに賛成派の俺の考え方だと将来的に問題が起きた場合にも備えるべきだと思うわ
262.名無しさん:2017年05月31日 10:35 ID:aaTCRZUY0▼このコメントに返信
縛りプレイというより舐めプかな
こんなんで負けても他人(他国)は同情なんかしないと思う
自衛隊の存在云々の前に平和を愛する諸国民とかいう前提条件がそもそも現実と合致してないんだよなあ
263.名無しさん:2017年05月31日 10:35 ID:WukN6rZV0▼このコメントに返信
※259
>もう先制攻撃したくない連呼は、世界の流れでも異常でしか無い事無自覚な要望なんだがだから無視される。
かなり話が脱線してるけどな。
何でも良いけど徴兵制の禁止とかでも良いと思うよ。
与野党が共有出来る部分もあるじゃん。 与党が徴兵制が必要だと思ってるならそんな条文はできないけどなw

※260
提案の問題ではないよ。
政策よりも政局てのは与野党国民共に強い傾向だと思うけど。
264.名無しさん:2017年05月31日 10:37 ID:NNY.vooJ0▼このコメントに返信
徴兵制が復活するって騒いでた連中は憲法改正して徴兵制禁止って条文入れたらいいのに
265.名無しさん:2017年05月31日 10:41 ID:0Rw6D8i30▼このコメントに返信
自衛隊は専守防衛の組織であり、他国のいかなるものに対しても攻撃する事はないと明記して欲しいわ
日本が攻撃されるより、日本が他国を侵略する方がずっと怖い
266.名無しさん:2017年05月31日 10:45 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
改憲したらこんなメリットがありますよーって
もう少し具体的なアピールしてくれ

自衛隊の地位がどうのとか北に先制攻撃かけられる様にになるとか
ワシの生活に何のメリットも無いわ

むしろ現行憲法で保障されてる権利の一部でも制限されるんなら
それは反対だわ
267.名無しさん:2017年05月31日 10:46 ID:YnM81b8O0▼このコメントに返信
※265
12色クレヨンで絵を描きましたみたいなきみの頭の方が、怖いよ
268.名無しさん:2017年05月31日 10:46 ID:WHIJBK7F0▼このコメントに返信
※246
おいおい
現行の攻撃手段を持たないことに対する簡単な不満の書き込みに
そっちからレスしておいて、そっちに分かるよう書き込みしろよってかw

そもそも噛み合って無いレスにお人好しに返事した俺もどうかなって反省はしている
269.名無しさん:2017年05月31日 10:53 ID:PS7mb3hf0▼このコメントに返信
※234 ※235
自衛隊の活動に合わせた法体系に変えてないからなので、
憲法改正したとしても、かなりの法律を変えなければ、強引な法解釈による運用しか出来ない。

アメリカ軍の場合は統一軍事裁判法(いわゆる軍法)や、各法律の例外規定等による。
軍だからと法規制受けない事はない。
270.名無しさん:2017年05月31日 10:53 ID:Q5lvTJU70▼このコメントに返信
※261
個人的には憲法9条のみ改憲なら消極的に賛成と言えなくもない
271.名無しさん:2017年05月31日 11:04 ID:Zo63bLCS0▼このコメントに返信
移民反対派と同じだよ
「しなくていいから反対」
272.名無しさん:2017年05月31日 11:05 ID:8wut6YVK0▼このコメントに返信
※266
まあ、既得権益の保証は大前提だよな。

だが、棚の牡丹餅が落ちてくるまで下で口あけて待ってる。みたいな姿勢はダメだよ。
自分の国の基本方針を決める大事な話。じぶんから手を伸ばして牡丹餅取らな。
273.名無しさん:2017年05月31日 11:13 ID:fHgX9anu0▼このコメントに返信
自民党は独自に「憲法改正草案」を作成していたが自民党の草案には9条の改正 以外に個人の権利を後退させるような時代錯誤的、非民主的な改正項目がドサクサまぎれに多数、盛り込まれているので、このまま彼等が押し通すのであれば国民投票では改憲反対に投じる。

274.名無しさん:2017年05月31日 11:16 ID:2QriONmH0▼このコメントに返信
実のところ、治安維持警察軍程度の軽武装主義をしてたら、
世界を巻き込む大戦争に発展しちゃったのが朝鮮戦争なわけでw
あ、左翼的には南朝鮮の侵略なんだっけw?  和田春樹のカスは息してる?
275.名無しさん:2017年05月31日 11:20 ID:qNhtq0bj0▼このコメントに返信
> 憲法だけ変えたって、何も変わらないよ。
なんだろう。こういうお利口なバカは。
立法は憲法により制約されている。憲法変えなきゃ始まらない。
とは、いったが一理なくもない。おれ自身憲法にこだわってないで「自衛隊法変えちまえ。」と何度も主張してる。高すぎるハードルとぶよりは、実利を取ろうって案だ。ただし、政局になりかねず、間抜けな有権者がパヨクの「あべはヒトラー」に乗りかねない不安が残る。国民が信頼されていればやっちまうだろうけど、一安倍・麻生政権のときの乗せられっぷりは、忘れられないだろうからむずかしいだろうなぁ。
276.名無しさん:2017年05月31日 11:25 ID:NNY.vooJ0▼このコメントに返信
憲法改正の国民投票は項目ごとに行われるので全面改正に反対か賛成ではないよ
自民党も改正発議案は3,4項目程度とみているし
277.名無しさん:2017年05月31日 11:54 ID:amgNcb6r0▼このコメントに返信
憲法がどうとかよりも、ただただ「アベが悪い!」しかないと思うよ?
278.名無しさん:2017年05月31日 11:54 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※272
餅拾いのコツ教えたろか

低く構えて地面だけを見とるんや
自分の手の届く範囲は確認しとくんやで
目の前に餅が落ちて来たら確実に取るんや
拾った餅は絶対放したらあかんで

撒き手の手元追っかけたり空中の餅をダイビングキャッチしようとするのは効率悪い悪い


まあ戦法はいろいろあるけどなw
279.名無しさん:2017年05月31日 11:57 ID:R8.Q2t9x0▼このコメントに返信
韓中人民は皆殺しにした方が良いのに、その方が地球が喜ぶ!
280.名無しさん:2017年05月31日 12:05 ID:iLtwrAxv0▼このコメントに返信
単純な話

日本タヒね勢=特定外国人

そんだけ
281.名無しさん:2017年05月31日 12:24 ID:UfRnvBwX0▼このコメントに返信
※7
湾岸戦争は九条を理由に不参加だった
なお戦後の世界からの評価は
282.名無しさん:2017年05月31日 12:26 ID:Rnxr8xZq0▼このコメントに返信
※5
それは1つの考え方だね。実際、英国には憲法典がない。日本のように歴史の長い国なら可能。
283.名無しさん:2017年05月31日 12:51 ID:6wYdRmEV0▼このコメントに返信
震災でさんざん世話になったのに、数え切れないほど人を助けたのに、万が一他国が攻め込み無条件で撃ってきたら、彼らは真っ先に私たちを守るために死を覚悟するというのに
違憲だの合憲だのいるだのいらんだのと安全なとこから
なんて恥知らずな民族だろうと我ながら情けない
284.名無しさん:2017年05月31日 12:51 ID:P97r75S90▼このコメントに返信
何も起こらない。起きても誰かが何とかしてくれる。攻め込まれても、敵軍は常識を持った優しい人たちだし。
憲法を正常化しようと思わない人はこういう考えだろ。


285.名無しさん:2017年05月31日 12:52 ID:0hWXJq5G0▼このコメントに返信
憲法学者が「自衛隊は違憲だと思うけど、国民世論では定着してるから、今さら憲法で位置づける意味は無い」
とか言っちゃって、もはや「護憲」とはどういう意味なのかも、
憲法学者とは何をやってる人間で、その言う事を信じていいのかも定かでなくなってる現状。
286.名無しさん:2017年05月31日 12:52 ID:32iyCkZ00▼このコメントに返信
そもそも武力を持たない相手の話なんか聞かないんだぞ
287.名無しさん:2017年05月31日 12:54 ID:SJaPNWTS0▼このコメントに返信
※89
誰と戦ってるんだ?
288.名無しさん:2017年05月31日 13:00 ID:Ru0aqoix0▼このコメントに返信
憲法は改正するものだから、その為に改正のやり方が示してある

憲法改正を反対する奴が憲法違反なんだぜ
289.名無しさん:2017年05月31日 13:03 ID:9Zh2eDkK0▼このコメントに返信
>1 ウリが侵略占領するまで待つニダ
背乗り朝鮮民族の望みだろw
290.名無しさん:2017年05月31日 13:23 ID:J0DqlnRN0▼このコメントに返信
ん?無血開城して侵略国の重役さんに成るんだろ?
291.名無しさん:2017年05月31日 13:39 ID:.94eHfEy0▼このコメントに返信
※290
中国あたりは裏切り者やスパイに厳しいので、
真っ先に始末しそうなのですが…
292.名無しさん:2017年05月31日 13:53 ID:aF7uUUuZ0▼このコメントに返信
海外派兵が嫌なら例えば自衛隊の海外派兵は国連安保理で賛成で可決され、かつ国会の承認を得るのが条件にするとかにすればいい。

改憲に向けて予算とか法整備とか今出来ることは手をつけていくのは賛成だ。ただ憲法はやはり本丸で、前述の動きに対する国民の合意を表すものでもあるから、そうスムーズにはいかないだろう。
293.名無しさん:2017年05月31日 13:53 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
軍隊は持ちたい、おまえら国をまもれという。
でも自分は人殺しはしたくないというのは
どうなんですかね。それは俺様の財産を命を懸けてお前らが守れと言っている訳ですが。
お笑いです。

たまに9条廃止して、半島や大陸に行ってブチ◎ろしたいと
言う人がこのサイトにいるけど、そこまで言うなら感情的にも論理的にはとても筋が通ってると思います。

ある意味男です。
294.名無しさん:2017年05月31日 13:55 ID:0gcfmXJl0▼このコメントに返信

9条を変えるのはいいが、財政規律の条項があるから
改正には反対する。

結果的に抑止力が下がるから、害しかない。

295.名無しさん:2017年05月31日 13:55 ID:icXmGGZ80▼このコメントに返信
憲法改正反対派は実際どうなのと言われると弱い。話し合いで解決出来るものなら世界中に軍隊など存在せず外交だけで全てが片付くし話し合いで改憲論者を納得もさせられるだろうよ。
ちょうへいがーと言われてもねーよで終わる。反対派が仮に会社勤務で専門でもなく素養もない素人が奉公として大量にそいつの職場に配属されたとして、そんな奴等の面倒見て会社の戦力にしろと会社に命令されたら「ねーよ」だわな。素人に徴兵とはそんなもんだ。徴兵が前線に立つってことは素人に営業の前線に立たせるようなもんだぞ。そんな会社は早晩潰れる。
296.名無しさん:2017年05月31日 13:57 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※295
俺様は銃が持てません。とデカい顔して言っているのですが。

恥ずかしくないのですかね。
297.名無しさん:2017年05月31日 14:08 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※295
会社でも能力のない腐れ経営者が大きな顔をして訓示をたれる。
偉そうに経営者さまですという。
儲けた金は自分の懐に沢山いれるが社員に還元しない。
俺さまの為に働けと言わんばかり。社員はサジを投げる。

日本の為にとか、会社の為にとか、偉そうにいうが、その類と似てる。
日本の為に血を流せ。笑える。

298.名無しさん:2017年05月31日 14:38 ID:Z4FlVYb10▼このコメントに返信
日本の本当の害悪は憲法そのものではなく
憲法改正を妨害している護憲派という名のテロリストだよ。
だからそのテロリストをまず潰すのが正しい。
そのためにも早く共謀罪を成立させて、その先には治安維持法復活を。
299.泣ける民約論:2017年05月31日 14:42 ID:i5P6ZYTj0▼このコメントに返信
今までマッカーサーの憲法で幸せに暮らしてきたのに、戦前回帰の自民党の改憲じゃ~逆に不安じゃないの?改正の中身がどうのではなくて軍事国家への第一歩と見てるけど。
300.桜キッズ:2017年05月31日 14:43 ID:JMovAn.30▼このコメントに返信
★9条改憲だけでなく(段階的にやるにせよ)自主憲法制定が必要なのは、日本の歴史と文化を守るためであり、GHQが1週間で作ったインスタント占領憲法のままで、まともな日本になるはずがないからだ。
★悪い意味でのグローバル化に対向するためには、歴史の流れが寸断されている現行憲法を捨てて、大日本帝国憲法を元に、それを現在に合うように書き直した自主憲法が必要となる。

ソース🌸チャンネル桜
『【討論!】どうする日本国憲法!?連続大討論Part1』
  出演、小堀桂一郎、馬渕睦夫、長谷川三千子、南出喜久治、他
301.名無しさん:2017年05月31日 14:50 ID:eNYC3t910▼このコメントに返信
普通に読めば、「自衛権までは放棄していない」って解釈も無理筋なのにさ、それは「現実的」に許容しながら、でも策源地攻撃とか集団的自衛権とかは認めないって騒ぐのってさ、「俺の解釈なら正しいがお前らの解釈なら駄目」って言っているだけなんだよな。
解釈でどうにでもなる法なんて意味が無いだろ。
憲法学者とか法学者とか本来必要が無いんだよな、きっちり明文化していればさ。

302.名無しさん:2017年05月31日 14:52 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
憲法もいいいけど、日本の製造業が完全に終わり始めてる、でも新しい芽がまるででない。
新しい芽を潰して回ってる奴でも居るのかな。

2ちゃんとか見るにつけ怨嗟の声で満ちあふれている。
経営者の脳を洗浄しないと本当に終わると思うが、。。。まあいいか。どうでも。
303.名無しさん:2017年05月31日 15:01 ID:Bfp1vJGL0▼このコメントに返信
相次ぐ下痢三の汚職にここでもネ.トウヨが少数派になってるのなw
304.名無しさん:2017年05月31日 15:10 ID:0Rw6D8i30▼このコメントに返信
他国から軍事的攻撃を受ける恐れはわかる
だが、自衛隊が他国を侵略する可能性も見過ごせない
やたらな憲法改正は再び日本を滅ぼす事になりかねない
ここは慎重を期すべきだ
305.名無しさん:2017年05月31日 15:12 ID:0Rw6D8i30▼このコメントに返信
例えば、北朝鮮問題についての意見では北朝鮮を攻撃しろという意見が多く目に付く
こんな状態で憲法を改正すれば日本が戦争を起こしてしまうのは明らかで断じて認めるわけにはいかない
306.名無しさん:2017年05月31日 15:16 ID:PS7mb3hf0▼このコメントに返信
自衛隊の位置付けは、9条2項を改正して
前項の目的を達成する為、自衛の為以外の戦力はこれを保持しない。防衛の為以外の交戦権は、これを認めない。

とでもすれば、今の日本の立ち位置と合う様になるね。


アメリカの参戦要求にもある程度憲法を盾に出来るし、防衛や自衛の範囲も明記しなければ、友軍の防衛や集団的自衛権もある程度対象になるだろう。
307.名無しさん:2017年05月31日 15:49 ID:u.iX.2m80▼このコメントに返信
※179
どっちにも極端なのがいて、さらに声が大きいってのが厄介なところよね。
308.名無しさん:2017年05月31日 15:50 ID:8HxWirGA0▼このコメントに返信
※305
正直あれを放っておいてどうしようって言うんだ?延々と集られるつもりか?
当然、日本に対して敵意を向け、侵略しようとしている国を
叩き潰すのは当然のことだと思うぞ?ただ、無暗に戦争すればいいとは思わないが、
常に戦争できる状況でスタンバイできないのはまずい。幾ら線引きが難しいから
だったら9条変えないでおきましょうねというのはまた別問題だろう。
中国が日本に今までちょっかい掛けてこなかった理由は普通に軍事力では勝てないから。
外交に関してもこちらが優位に運べる条件を一つでも多くもっているに越したことはない。
309.名無しさん:2017年05月31日 16:05 ID:.esm0ECT0▼このコメントに返信
アメリカの機嫌で侵攻されまくってる国あるけど
アメリカが世界から袋叩きにされてるなんてことはないぜ
310.名無しさん:2017年05月31日 16:05 ID:gj93sFbT0▼このコメントに返信
あいつらに考えなんか無いぞ

中国、北朝鮮からお達しが来て従っているだけ
311.名無しさん:2017年05月31日 16:25 ID:S2azAa4g0▼このコメントに返信
何も考えて無いよ
「なんとなーく改正しないほうが良い気がする……改正しなくても自衛隊はいざとなったら守ってくれるんでしょ?」
みたいな浅い考え
自衛官に法を無視させようとしている
312.名無しさん:2017年05月31日 16:37 ID:I.feFr7r0▼このコメントに返信
※179
その一段階一段階進めるたびに国民投票なんですけど。
洗脳されなきゃ全部正しいとは思わんし投票しないだろ。
一歩進まなければ最悪の結果にならないじゃなく一歩進んでも
それ以上進ませないって選択があるんだから今は進んでもいいんじゃないかな。
313.名無しさん:2017年05月31日 16:42 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※311
例えば?今後の為に聞かせて欲しいです。

一応という法律もある様子ですが
自衛隊法  第1条)日本の法律である

憲法をいじらないと対応できないのですか?
314.名無しさん:2017年05月31日 16:44 ID:JbZ2sBRF0▼このコメントに返信
アメポチに成りたがってるのって護憲派じゃね?っていつも思う
これまで通りアメリカの機嫌一つで軍事面、国防面がガバガバになる現状が好ましいって事だろ?
憲法改正してアメリカに任せっきりの敵地攻撃能力等を独自で確保した方がポチ脱却に繋がると思うんだが

本来ならトランプに拒否反応起こしてた人らこそ改正を推進すべきじゃねーの、アメリカが信用出来ないんだろ?
でも実際は真逆のことを言ってるあたりマジで※310なのかもね...
315.名無しさん:2017年05月31日 16:46 ID:JMovAn.30▼このコメントに返信
※304 ※305みたいな100パーセント有り得ないし、過去にもなかったこと書く奴って工作員だよな
316.名無しさん:2017年05月31日 16:50 ID:.94eHfEy0▼このコメントに返信
その理由は傾国願望者。これに尽きる。
理由は、他国をまんべんなく見てからにして頂きたい。
有事なら、外患罪で処罰できる内容なのですが…。
317.名無しさん:2017年05月31日 16:52 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※308
>延々と集られるつもりか?

タカられる?
今回の一連のミサイル騒ぎでも「ミサイル撃たんといてくれ」って金品出したヤツはいないだろ
いるの?

それともあれは米国のミサイル屋の営業の回し者で迎撃ミサイルを高値で買わされるって話か?
318.名無しさん:2017年05月31日 16:57 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
本物の条文なのか知らんが。。適当。。
一項できっぱり言うわりに、2項で足枷を付けてる様子です。
自衛隊法でわざわざ限定しているではないのですか?以下


第三条  自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、我が国を防衛することを主たる任務とし、
    必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。

2  自衛隊は、前項に規定するもののほか、同項の主たる任務の遂行に支障を生じない限度において、
  かつ、武力による威嚇又は武力の行使に当たらない範囲において、次に掲げる活動であつて、
  別に法律で定めるところにより自衛隊が実施することとされるものを行うことを任務とする。
319.名無しさん:2017年05月31日 17:01 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※318 続き
一条をみると。。。。

第一条  この法律は、自衛隊の任務、自衛隊の部隊の組織及び編成、自衛隊の行動及び権限、隊員の身分取扱等を定めることを目的とする。

「自衛隊の行動及び権限」?と此処で規定するとかいてあるよ。
320.※313 名無しさん:2017年05月31日 17:05 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※313
ウィキなのでこれは嘘がも。予備隊の条文かも。m(__)m
321.名無しさん:2017年05月31日 17:10 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※319 続き

さらに条文の中で 国家公務員法 まで頻繁にひいて来てるし、
自分でやりたい放題、決めたい放題決めてるのに、

自衛隊さんが活動できないとか私には意味がわかりません。
322.名無しさん:2017年05月31日 17:13 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※321 最後っ屁 おまけ

第八十八条  第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。

323.名無しさん:2017年05月31日 17:24 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※322 さらにもっとおまけ

第七十六条  内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。


とあるのでつまり現状の自衛隊の足かせは内閣さまです。
自衛隊の活動できる出来ないは内閣の指示しだい。
324.名無しさん:2017年05月31日 17:25 ID:.9DH1Zar0▼このコメントに返信
日本の平和主義者って、戦禍の反動で戦争反対信者を取り込んで成立したからまともな見識を期待するべきではない。
大陸から太平洋の出口を塞いでる立地な以上、非武装中立なんて夢物語だから少しは現実見ないとね。
325.名無しさん:2017年05月31日 17:32 ID:KF05N.130▼このコメントに返信
※313
今までのように、現実の必要にあわせて
憲法の内容をねじまげていくなら特に問題はない
そういうことをしたくないなら、きっちり改正しないとな
326.名無しさん:2017年05月31日 17:46 ID:KFop4wh00▼このコメントに返信
そもそもなぜ自衛隊ができたか
戦後日本は本当に自衛隊を含むすべての戦力を手放した
そうしたら韓国が竹島を襲い不法占拠したため自衛隊が作られることになったのだ

戦力がなければ平和になるというのはすでに否定されている
327.名無しさん:2017年05月31日 17:52 ID:pZiPlK2O0▼このコメントに返信
9条何とかしたら、どうせ在日米軍縮小か撤退するんだろうから、地位協定もなんとかしましょうねー
328.名無しさん:2017年05月31日 17:54 ID:cKQ6d0K00▼このコメントに返信
日本国におけるリベラルの頂点におわす天皇陛下はもちろん護憲派だからな?

失礼な言動は慎めよエセ愛国者共
329.名無しさん:2017年05月31日 17:57 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
別に共産党は別にして
自衛隊の存在を否定してる人はそこら辺には居ないけどね。。

こんな恥ずかしい憲法の状態なので変えたいですというのは分かるけど。
いまさらどうという事もない。

大体、共産党が政権奪取したら、自衛隊がどうのこうのとか関係ないでしょう。
中国かロシアの一部になってるのかな。知らんが。。
330.名無しさん:2017年05月31日 18:01 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
しかし、
9条があるから国防が~~的なのがホントに大笑い。
はすかし~~~~い。と思いなさい。wwww
331.名無しさん:2017年05月31日 18:04 ID:VvJrTguB0▼このコメントに返信
憲法改正反対と言ってる憲法学者も政治家もそれぞれが考え方事がバラバラで
それぞれが論理矛盾を抱えている
ただ憲法反対と言う事だけで一致している
だから彼らの言う事を聞いていると言ってる事は支離滅裂だ
また彼らは国家防衛と言う事に責任もなければ、哲学もない
反対と叫んでいる事で自分たちは仕事にありつけると言う事だけだ
日本国を統治し国家・国民の安全を考える事など自分たちの仕事でないと考えている

日本国憲法の論理矛盾を正していくためには小手先の事では難しく
護憲派の連中や改憲派の連中も含めては難しすぎるのだろう
332.名無しさん:2017年05月31日 18:11 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※326
今にして思えばあれも日本に軍隊復活させる為の工作やったんやろな
333.名無しさん:2017年05月31日 18:17 ID:GM3U2MJY0▼このコメントに返信
まーたレス稼ぎの糞スレかよ

竹島が全てだよ
元々日本領として地元の漁民が漁業基地として使っていたところに突然韓国が攻め込んで来て、海上保安庁が必死に抵抗するも軍隊に警察が太刀打ち出来る訳も無く漁民は殺され竹島は占領された
これって9条下での出来事だぞ
334.名無しさん:2017年05月31日 18:36 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
ならば、論理的は自衛隊法で日本の島だから奪回できるでしょう。やらないだけで。
日本の領土を守るのであるかして。(私見なので暴論かもしれん)

その作戦をやらないのは内閣がそうしてるからでしょう。
もしやれば、大変な事態になり国際社会やアメ様そんなことは許してくれないから
やらないとは思いますが。。。。
335.名無しさん:2017年05月31日 18:40 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
尖閣も別に守るように指示があれば出来るでしょう。自衛隊法で。
336.名無しさん:2017年05月31日 18:44 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
結局、9条を隠れ蓑してるのは誰なのですかね?
337.名無しさん:2017年05月31日 19:00 ID:ej.VdLvi0▼このコメントに返信
「現行憲法でも有事立法通せてるんだから憲法改正いらんだろ」って改憲反対派の主張があってもいいし
「現行憲法では九条の理想が体現できてないから解釈でごまかせないくらいより厳密に九条の内容を改憲しよう」って改憲賛成派の主張があってもいいと思うんだけど
どちらも現状見かけないよな
338.名無しさん:2017年05月31日 19:23 ID:MovVckIQ0▼このコメントに返信
※336
誰?
339.名無しさん:2017年05月31日 19:37 ID:VSLymxBf0▼このコメントに返信
九条の会「人民解放軍が日本占領するのに障害になるだろ」
340.名無しさん:2017年05月31日 19:41 ID:oK5oZ6Y70▼このコメントに返信
今の自衛隊は合憲だよ?
攻撃されたら反撃する自衛権も発動できるし
集団的自衛権だって限定的だけど行使できるし

敵基地攻撃はできないけど、やったらやったで後で侵略だなんだと捏造されて騒がれるだけなんで、やらない方がマシ
341.名無しさん:2017年05月31日 19:49 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※338
いやいや与党や官僚でしょう?

1.作ったはいいが自衛隊法でバリバリがんじがらめにしてしまった!やり過ぎた
2.まあいいか9条のせいにしておこう。
3.アメちゃんがうるせ~から自衛隊法改正するか。
4.改正して自衛隊が動けるようにした。
5.でも動かすボタンを押すのはヤだな~~。やっぱ9条のせいにしよう~~と。

というのが実態では。俺の穿った私見だけど。
342.名無しさん:2017年05月31日 19:51 ID:AMTlh.bc0▼このコメントに返信
憲法は理念としてあり続けるんだ。
基本的には、判例に従うように道筋をつけておく。
戦争はやるときはやるでしょ。
343.名無しさん:2017年05月31日 19:53 ID:AMTlh.bc0▼このコメントに返信
憲法の位置付けを変えましょう。
344.名無しさん:2017年05月31日 19:55 ID:AMTlh.bc0▼このコメントに返信
僕は捨てられない人だから、原型を失わせたくないんだよ。
だから、現行憲法を化石にして、新規法体系で対応する感じにする。
345.名無しさん:2017年05月31日 20:11 ID:SY9B1lGw0▼このコメントに返信
反対派は敵国の仲間だから日本が攻撃意思を持たない9条があれば平和でなくなると反撃で撃たれる可能性がでてくるから9条がなくなると平和ではなくなるんだよ。敵が日本への危害と侵略を辞めれば安全なのにね。それは死んでも辞めるつもりはないから。日本が無抵抗に降伏するのを望むという意味だぞ。
346.名無しさん:2017年05月31日 20:18 ID:ycXuyDae0▼このコメントに返信
・自衛隊は合憲だから変える必要がない
・自衛隊は必要ない
・今のままでいい(頭おかしい)

上記3つから選んでからじゃないと議論ができない
3番目を選んだ方にはお薬出しときますね
347.名無しさん:2017年05月31日 20:51 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※346

今の憲法の下で自衛隊法を作ったのはほとんど自民党の系譜でしょう?
ですから一番目の言い分が自民党ということにならないと可笑しい。

自分で決めたのにも関わらず「違憲になる~~」と
党内で揉めてバカ騒ぎしてるのも自民党。みんしんは論外として。

自民党にお薬を是非出しあげてくださいね。
348.名無しさん:2017年05月31日 21:07 ID:MW7bDd0t0▼このコメントに返信
基本的に護憲派は国防を考えてはいない、軍事力を肯定してる護憲派って印象に無いだろ
9条に限らず70年前の憲法だから手直しが必要なんだけど金科玉条のように守らないといけないらしい
戦前の日本が人権がなくて戦争へと突き進む異常な国だったからそうならないように絶対に守るそうだ
まあ考え方は分からないでもないけど戦前も戦後も相手も悪かったところがあるから一方的に日本が
悪だとすると攻め込まれても無防備で蹂躙されなければならない事になる、贖罪の意味でもね
中国や韓国が平和憲法と呼んで改憲は軍国主義への回帰だと怒ってるのを見ると察してしまう部分もある
人命が今よりも軽かったのは日本だけじゃない、人命よりも大切なものがある場合もある、平和には犠牲は付き物だ
349.名無しさん:2017年05月31日 21:09 ID:MW7bDd0t0▼このコメントに返信
※347
自衛隊が違憲、もしくは違憲の疑いありと言っているのは6割以上の憲法学者で
国民の間にも違憲じゃね?と思ってる人も少なくないわけですよ
素直に読めば違憲だろうからね
350.名無しさん:2017年05月31日 21:12 ID:MW7bDd0t0▼このコメントに返信
自衛のための軍事組織は肯定しましょうよっていう改憲じゃないのかな、認められないのが護憲派でしょう
どこまでが自衛なのかは詰める必要があるし国権の発動たる戦争を行える条件も詰める必要がある
国民の生命財産を守るためにどこまでやって良いのか、自衛のためと言って戦線拡大することは避けたい
351.名無しさん:2017年05月31日 21:14 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※348
「護憲派は国防を考えてはいない」勝手に脳内で作らないで頂きたい。
「70年前の憲法だから手直しが必要なんだけど」電化製品とは違います。
「命よりも大切なものがある」笑えます。今どきのアホな経営者でも恥ずかしくて言わない。

また、俺様の為に血を流せ論。
352.名無しさん:2017年05月31日 21:16 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※349
違うね。学者をわざわざ今連れてきて、違憲じゃ~~と言わせてる。
言わせるなら、もっと前にしておいてね。見え見えでしょ。
353.名無しさん:2017年05月31日 21:21 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
防衛において何か問題があるかのように憲法9条にその罪をなすりつけてる。
でも実際は自衛隊法という大穴を掘って防衛できるようにしてしまった。

いまさらどうこう9条に問題がある~~~とか
バカバカしい。時間の無駄。それより常駐して尖閣防衛!と命令すればどうですね。内閣は。
354.名無しさん:2017年05月31日 21:32 ID:l3znLNJB0▼このコメントに返信
※353
>でも実際は自衛隊法という大穴を掘って防衛できるようにしてしまった。

はぁ・・・
防衛できたら問題あるのかい?

あのさあ・・・
防衛だろうが何だろうが軍事力を持たないっていうなら
それはそれで一つの考えなんだよ

だったらさあ、そういう風に憲法改正案を出すべきなんだよ
「自衛権行使を含むあらゆる軍事力を持つことを放棄する」ってね

憲法なのに解釈意見が分かれるって、どれだけ危険な事かわからないかなあ

355.名無しさん:2017年05月31日 21:42 ID:lM7r5M0u0▼このコメントに返信
日本があえて戦争するとしてその相手って
実は米国以外ない気はするけど
それがそもそも覇権国ということの意味なんじゃないの

勝手に憲法だと作って日本に与えておいて
今度はそれを戦えるように変えさせたいとか
アメリカの駒として代理戦争させられそう
くらいの勢いすら感じて、そりゃ不安にもなりますわ
356.名無しさん:2017年05月31日 21:51 ID:l3znLNJB0▼このコメントに返信
※355
>日本があえて戦争するとしてその相手って
>実は米国以外ない気はするけど

その前提から始めるって・・・

で、結論が
>アメリカの駒として代理戦争させられそう


なんというか、世の中にはいろんな人がいるもんだなあ・・・・
357.名無しさん:2017年05月31日 21:51 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
※354

悪いけど何を俺に言いたいのか分かりません。

解釈の問題は他の人と論争やってください。

それから、法の解釈はなんでもついてまわりますが違いますかね?
358.名無しさん:2017年05月31日 21:53 ID:J7MdPKv60▼このコメントに返信
※349
「解釈改憲は一切認めない」と言う立場にまで行かずとも、9条を文章を文章のまま読めば

「武力や武力を背景とした威圧によって紛争を解決する事を否定する。自国が責められたとしても変わらない」
「自衛権は(有るが)放棄するし、それを保証するために軍事力も放棄する。交戦権も否定する」

としか解釈の余地はないわけで。
そうなると自衛隊の存在って違憲以外に有り得ないわな。

でも現実問題それじゃ拙いんで、そこはちゃんと変えて行かないと。
359.名無しさん:2017年05月31日 22:00 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
ホントに頭固いのですね。

では、法案の中身を考えてくださいね。皆が賛同できるような。
でも、もう公明党がいる時点で割れてるしwww.
360.名無しさん:2017年05月31日 22:04 ID:MW7bDd0t0▼このコメントに返信
※352
朝日新聞のアンケート調査でそういう結果が出たんだが知らないのかな
自民党が言わせてるだと?・・
361.名無しさん:2017年05月31日 22:06 ID:lM7r5M0u0▼このコメントに返信
※356
ヘンなひとに絡まれちまった(笑)
お題がそうなってるからねえ、としか

頑張れ
362.名無しさん:2017年05月31日 22:09 ID:MW7bDd0t0▼このコメントに返信
※351
よく分からない反論だけど護憲派は国防を考えてると仰ってるのかな
憲法は時代が移り変わっても情勢が変わっても普遍的であると考えてるのかな
昔の経営者は人命よりも儲けることが大事と考えていたのかな
具体的に共産党なんかは外交で何とかするみたいなことを言ってるけど国防考えてますかね
363.名無しさん:2017年05月31日 22:09 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
捨て台詞

一応、いっといてあげるけど
特許のようにクレーム範囲をガチッと技術的な用語で書いても、
他者に権利行使する時はどろどろの解釈合戦になるんですよ。
まして憲法みたいな根幹で解釈の問題がでるのは止むを得ないと思いますがね。

なんでも言葉で規定できると思っているとはおメデタイと私は思うのです。アハハww
364.名無しさん:2017年05月31日 22:13 ID:MW7bDd0t0▼このコメントに返信
※363
人の命は地球より重いと日本赤軍を解放した首相が居ましたけど
犠牲を伴っても守らないといけないものはあると思うんですよ
万が一、攻めて来たら家族を残して前線へ赴く自衛官が今も待機してるわけですよ
365.名無しさん:2017年05月31日 22:14 ID:lu0rdljG0▼このコメントに返信
伝えようとしてるところはすっ飛ばして自分の気に入らない文章とか
間違いとか。間違いはあると思うが。。。そこだけ食いつくのですな~。

風呂入って寝るから、「けんぽう」気に入らないなら条文を考えてくさいね。
366.名無しさん:2017年05月31日 22:17 ID:0w.qimuh0▼このコメントに返信
理想と現実の乖離と、理念自体の矛盾どちらに耐えるかという話であると思う。
367.名無しさん:2017年05月31日 22:48 ID:EJA1Hsmw0▼このコメントに返信
自衛隊明記の9条もいいけど、社会権条項とかにもっと実質的裁判規範性を持たせるとか、生活の向上に直結する内容を議論しろよと思う。
368.名無しさん:2017年05月31日 22:55 ID:EJA1Hsmw0▼このコメントに返信
25条の生存権に制度後退禁止原則を明記するとかさ。勤労基準について、人間的生活を保障するものでなければならないと、憲法レベルで宣言するとか。
国会なら、国政調査権の性質やある程度の内容をはっきりさせるとか。
369.名無しさん:2017年06月01日 00:29 ID:NVwmes9.0▼このコメントに返信
※363
くやしそうだねえw
370.名無しさん:2017年06月01日 00:41 ID:7FSlWIqR0▼このコメントに返信
※341
訊いといてアレだけど予想した程オモシロくなかったw
そのくらいならカワイイもんでしょ
371.名無しさん:2017年06月01日 01:42 ID:c3sxw64q0▼このコメントに返信
日本は悪いことをしたから戦争に負けて酷いことになった。

って思考なんだよな。
だから旧帝国軍の悪行話が大好き。

でも自分の先祖が悪人とは思えない。ゆえに、当時の政府と軍部に騙されたんだ!
だから油断していると、また政府はだまして戦争するに違いない!
現行憲法はアメリカ様が与えた政府の悪行を防ぐクサビなのだ。

だから一言一句変えることはまかりならん!!

って感じだな
372.名無しさん:2017年06月01日 02:38 ID:WqICofoY0▼このコメントに返信
まぁ現状平和だしいいじゃん
373.名無しさん:2017年06月01日 07:21 ID:LTGFztai0▼このコメントに返信
改正を叫ぶ人が、反対を叫ぶ人と同じくらい怪しい
374.名無しさん:2017年06月01日 09:16 ID:aOsypNJG0▼このコメントに返信
軍隊を持たない(軍隊を持たないとは言っていない)
これが解釈の問題とかそう思わないのは頭固いとか
お薬が必要なのはまずこの人の方ではないか
自民党はわかってて嘘ついてきただけだけど
この人はガチっぽいからね(笑)
375.名無しさん:2017年06月03日 14:29 ID:qBUebFBe0▼このコメントに返信
今いる反対派の主張はは強盗殺人しに来た奴にはにはすべてをささげろと言ってるのと同じ。侵略ってのは国家規模の強盗殺人でしかないのだから。
376.名無しさん:2017年06月04日 07:20 ID:xmKx1MDH0▼このコメントに返信
シナの手先
377.名無しさん:2017年06月20日 17:51 ID:4FdwdacT0▼このコメントに返信
国連憲章の敵国条項を知らないんですか。

日本を含む敗戦国が自国以外で戦力を行使したりそれを目指したら、国連全加盟国がその国を攻撃しても良いことになっています。

日本が改憲して交戦権を規定したら敵国条項違反の可能性があり、国連全加盟国を敵に回すことになります。

改憲改憲と言う前に、国連憲章の敵国条項の削除を目指す方が先です。
378.名無しさん:2017年07月11日 10:33 ID:Qs3K3sfF0▼このコメントに返信
お花畑は改憲派の方
憲法変えたって中国も北朝鮮も今までの姿勢を変えるわけが無い
つまり具体的メリットが一切ない
だから小泉も現実的な政策を優先した
さて安倍が小泉と違いここまで憲法改正にこだわるのは何故か
単におじいちゃんの夢だからであり歴史に名を残せるからだよ
くだらないわマジで
379.名無しさん:2017年07月16日 10:14 ID:4fhyJQZX0▼このコメントに返信
防衛する権利はあるんだろう?
攻められたら戦えないって、どういう事?

それと、じゃあ軍隊持てますとしても、結局圧倒的な戦力にはフルボッコだと思う
むしろ、攻められたときだけ、防衛戦しますと割り切った今の方が、他国に威圧を与えなくて平和的では?
絶対攻めないから、そっちも攻めないでねーと宣言した方がいいんじゃないだろうか

後、憲法良く分からないが要は
第1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第2項:前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
が、戦力保持自体(防衛だけで侵略用ではない証明にならない)が違法ではというなら

に、「の」だけ追加するってのはダメなんだろうか
それで矛盾が解消されない?
第2項:前項の目的を達するため「の」陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これで解決しないかな?
それに、「の」だけ入れますよ、どうですか~とこの9条だけ焦点して、これだけの国民投票する
さすがに、これだけなら何を変えるか判断し易いし、賛成か、反対で終わらせればいいんじゃないだろうか

変な事言ってたらごめんね
380.名無しさん:2017年08月12日 21:55 ID:Gt8wp8bu0▼このコメントに返信
阿吽正望の「マッカーサーの繁栄システム」を読んでごらん。それでも憲法改正すべきというなら、あなたが現代国家の経営を理解しない大ばかなのです。
381.名無しさん:2017年08月27日 13:23 ID:gJmiSnQU0▼このコメントに返信
憲法9条には、終戦直後の国民がいだいた強い平和主義の初心を後世の日本人に伝えるという教育的意義がある。戦体験者がいなくなっても強い平和主義が日本国民に意識に残るのは、この憲法によるところが大きい。憲法のささえがあるから「二度と戦争をしてはならない」と大っぴらに言える。戦争は常に安全地帯にいる権力者が決め、犠牲になり損をするのは庶民と決まっている。しかし権力者は「戦争もやむを得ない」という戦争プロパガンダで国民の意識を変えようとする。戦前は「米英との戦争もやむを得ない」との戦争プロパガンダがなされて国民は米英との戦争を支持した。今は「北朝鮮との戦争もやむを得ない」との戦争プロパガンダをしようとしている。たとえ戦争になっても、政府が悪いのではなく北朝鮮が悪いのだから仕方ないのだと。その戦争プロパガンダにとって邪魔になるのは憲法9条の存在だ。そのおかげで国民には強い平和主義が残り、「北朝鮮との戦争もやむを得ない」の宣伝がうまくいかなくなる。「二度と戦争をしてはならない」と多くの国民が思っているうちは、「北朝鮮との戦争もやむを得ない」は通用しない。軍事的解決ではなく平和的解決を目指すほかなくなる。そこに憲法9条の大きな意義がある。実際、軍事的解決というのは、日本や韓国の国民の甚大な犠牲もやむを得ないとする方策である。戦争プロパガンダがうまくいけば「悪いのは北朝鮮であって政府ではない」と政府は責任回避できるだろうが、庶民にとってはたまったものではない。そもそも軍事的解決は本当の解決にならない。北朝鮮との戦争は、他国の警戒心を高めて、やがては中国・ロシアとの第三次世界大戦にもつながりかねない危険性がある。軍事的「解決」などというものは、きわめて危険なギャンプルでしかない。憲法9条で平和主義を貫き、当面は自衛隊と在日米軍の軍事的抑止力を本当に戦争抑止力とすることこそ賢明だ。
382.名無しさん:2018年08月05日 10:08 ID:CMeD4DlP0▼このコメントに返信
日本の、安心、安全は、憲法9条改正しか無い。現憲法が発令されたのはいつですか。終戦直後です。その時周辺国はどうでしたか。中国を見てくざさい。当時の中国の軍事力では、日本を攻撃することはできませんでした。しかし現在は、いつでも日本に攻撃をやろうと思えば、できる軍事力を持っています。そして、中国は軍事力の強化をしています。その事を護憲派の人はどう思っているのか疑問を持ちます。今のままの憲法では、尖閣諸島を中国にとられるでしょう。良い例が、竹島を韓国に実行支配をされています。日本がいくら竹島は日本の物ですと叫んでも、近づくことさえ出来ません。憲法9条を改正すれば、尖閣諸島は安全です。又、日本が攻撃されそうな時は、先制攻撃が出来るように、憲法を改正するべきです。そして、言えることは、日本を洗浄してにしない事です。日本が戦場になれば、日本が被害を受け、多数の日本人が犠牲になります。何の為の日本国憲法なのかわかりません。日本国憲法は日本人の、生命、財産を守る為の憲法です。護憲派の人に声をあげて言いたい、日本国憲法は、日本に向けた憲法で、外国に向けた憲法ではありません。東日本震災直後、東北地方に、沖縄のアメリカ海兵隊が、震災支援に多数来てくれました。その時中国は、沖縄周辺に、多数の軍艦を向けてきました。しかし、アメリカ空母が、沖縄近辺に派遣されれば、中国は引き上げました。目的はわかりません。そんは事を知る日本人は、ほとんどいません。マスコミの記事は、震災の事しか伝えていません。その当時の政権派遣、民主党政権です。

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