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2017年05月20日 12:05

日本が戦争をしたらどうなるのか

日本が戦争をしたらどうなるのか

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引用元:日本が戦争をしたらどうなるのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495033494/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:04:54 ID:D3d
ヒマやし
日本が戦争始めるor巻き込まれる場合ワイらはどうなってしまうのかダラダラ書いてく

ソースはない

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:08:10 ID:D3d
まず初めに現代の戦争と第二次世界大戦の違いについてハッキリ言っておかんとアカンと思うからそこから

第二次世界大戦に至るまでの戦争の歴史を見ると、総力戦というのはつい最近の戦争の形ってのが大前提としてある
何故かというと、中央集権や政治形態・科学技術の進化によって「命令が迅速かつ広範囲に伝達できるようになった」のがつい最近やからや
具体的には総力戦の源流はナポレオン戦争が始まりと言われとる

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:11:09 ID:D3d
ナポレオン戦争によって、「国家が全力で戦争を支援する形態」がいくつもの国に受け入れられるようになった
その流れで、第一次世界大戦と第二次世界大戦の戦争の形が「国家における総力戦」という形になっていった

そこからはニキらも知ってる通りや
「国家が全力で戦争を支援する」ことによってさまざまな悲惨なことが起きた
それは虐殺や徴兵なんかもそうやが、政府にとって一番の問題は「戦争に勝っても負けても、経済的に決して小さくない損害を受けること」やった
せやから、様々な条約や不文律なんかによって「世界大戦のような総力戦はもうやめましょう」というルールができた

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:14:07 ID:D3d
そのルールはかなり強固なもので、冷戦時代のアメリカ・ソ連という二大国家すら戦争を避けるほどやった
せやから、冷戦期には「代理戦争」という戦争形態が生まれた

これは要するにアメリカとソ連が直接戦争すると二国のみならず世界に大きな影響が出るから…やめようね!ってことで
アメリカとソ連がそれぞれ別の国・陣営に戦争させるってことや
この戦争の形態は今も健在でシリア情勢がまさにこの「代理戦争」の性質を持ってる

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:20:11 ID:D3d
さらにもう一つ、第二次大戦後に生まれた戦争形態として「不正規戦争」というものがある
これも総力戦の反省から生まれたもんや

強い国同士で戦うと段々過激化して最後は総力戦になってもう国中糞まみれになってしまうという考えから、強い国同士は基本的に外交で決着を付けるようになった
その結果、強い国同士の戦争はなくなっていったが、トラブル起こすのは強い国だけじゃない
弱い国も当然トラブルを起こす

そんな弱い国・陣営に対しては強い国は遠慮せんから、ガンガンいこうぜ!と戦争が始まる
その結果、強い国同士の戦争はなくなり、強い国VS弱い国の「非正規戦争」が起きるようになったんや

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:23:51 ID:D3d
細かい話を省くと、この「代理戦争」と「不正規戦争」の二種類もしくはその両方の性質を持つ戦争が今の戦争や
そして、「総力戦」つまり「第二次世界大戦のような戦争」は現代において絶対()に起きないということをまず頭に入れてほしい
「絶対()に」って言うのは後で説明する(かもしれん。書きなぐってるからわからん)

さて、ここまでが大前提や

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:26:40 ID:2Me
これは優秀なイッチで期待
日本がアメリカにつくのか中国につくのか
はたまたもっと別の陣営なのか

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:28:43 ID:D3d
代理戦争か不正規戦争しか起きないのが今の戦争なら、日本がこの戦争をするケースは考えられるのか?
これは十分に考えられる

まず代理戦争について考えてみる
北朝鮮に限らずアメリカに反骨する政府があったら、その国家が日本を攻撃対象とすることは十二分に考えられる
逆に、日本が北朝鮮やアメリカに反骨する国家と親密になれば、アメリカが日本を攻撃することは十分に考えられる
つまり、情勢の転び方によっては代理戦争をする可能性という意味では日本も常に戦争のリスクを負っているわけや
このリスクを負わない国家は「代理戦争をさせられない国家」つまり、「世界最大の国家」くらいのもんや

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:31:34 ID:D3d
つぎに不正規戦争についてやが、これも実は十分考えられる

現代日本は比較的軍事強国や(自衛隊が軍隊ではないというアレはポイーで)
その観点から見ると、弱い国家がトラブルを起こし、日本が介入するとなればこれと戦争を開始する
九条があるから実際問題としてはかなりのレアケースやが、国民全員に対して「相手国が悪い」という世論を表明させればなにも難しいことではない
問題は「そういう状況が考えられるのかどうか」や。そして、今の北朝鮮を見ると「そういう状況は十分に考えられる」わけや

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:33:30 ID:IQy
現在のウクライナ、南シナ海はイッチの定義だと「非正規戦争」ということでいいのかな?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:35:34 ID:D3d
自分用にキーワードを抽出すると「情勢」「リスク・可能性」「比較的軍事強国」や

>>15
おおざっぱにとらえるとせや
領土問題とかは歴史問題や外交・経済まで絡みだすわけわからん分野やからそこまで詳しく見とらんけど

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:36:43 ID:QTv
戦争になってもまだバカどもが戦争反対って叫んでそう

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:39:34 ID:1Hi
>>18
中国の海洋進出さえ抑えられれば戦争する意味あんまないで

56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:13:44 ID:Q4U
>>18
そういうスレだと思ったわ

攻撃されてても反撃するなとか言う奴は一定層おると思うよ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:38:12 ID:2Me
まぁ、ありえるなら北のミサイル攻撃に反撃→アメリカ陣営でフルボッコくらいやろなぁ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:42:25 ID:D3d
さて、ここで「今の日本が戦争する可能性・リスクはどの程度あるのか?」という問題がまず浮かぶ

この問題は今の日本がどの程度の軍事力を持っていて、世界情勢は今どうなっているのか?という問題とダイレクトに関わってくる
分かりやすく言うと、「今の日本は強いのか?今の日本が戦争すると世界にとって得か?損か?」って問題や
日本が強けりゃ戦争して自殺・自傷みたいなマネする国はないし、戦争して損する国があるならその国は日本に戦争させないように動くからや
結論を言うなら、「今の日本が戦争することはまずありえない」となる

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:45:29 ID:pZC
ワイの考えとしては、日本が戦争せざるを得ないのは以下の三つやな
1.仮想敵国の中共にシーレーンを抑えられる
2.中国かロシアに朝鮮半島を抑えられる
3.日本本土が攻撃される

この三つのどれかが起きない限り戦争する意味ないけど、三つとも当分起きそうにないからあり得ないね

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:47:41 ID:2Me
>>27
考えるとしたら黒電話の暴走の可能性が1番高いな

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:58:03 ID:1Hi
>>29
黒電話の瀬戸際外交は相当上手いで
戦前の日本もあのくらいできればなあ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:46:28 ID:D3d
なぜなら「今の日本は強いし、戦争すれば世界が損するから」
ちょっと込み入ってくるんやけど、今の日本の軍事力は自衛隊(海保)+在日米軍で成り立っとる
だから、日本は強い
そして、同時に日本は一国で経済的に大きな市場を持っている
日本と取引しとる国は多い上に、円は五大通貨にかぞえられるほど大きな影響力を持った通貨や(といっても通貨としてよりは財産としての価値やが)
せやから、戦争を初めて日本経済ががたつくと損する企業は多い→損する国が出てくるから、日本に戦争させたくない国がほとんどや

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:48:47 ID:D3d
日本の軍事力が自衛隊(海保)+在日米軍という部分がミソや
日本と戦う=アメリカとの戦争に突入するという構図が出来とるから、日本が攻められることがない

そして、他国(戦争に関係ない国)は経済的打撃を受けかねないから日本に戦争して欲しくない

この二つの要素があるから日本は戦争しない

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:49:44 ID:IQy
とりあえず最後までイッチの論を聞くけど
個人的に経済云々で戦争が起きない論は賛同出来ないんだよなぁ

世界大戦の例を散々見せつけられると

34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:53:33 ID:2Me
>>31
帝国主義の有無で、全然違うやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:51:09 ID:D3d
ただ、戦争に詳しいニキは知ってるかもしれんが、第二次世界大戦も「起きるはずがない」と言われてた戦争や
そして、今、北朝鮮情勢はきな臭い
これを考えると絶対に起きないとは言えないわけや

戦争はもしかしたら地震みたいなもんかもしれんな
地層みると絶対に起きないはずの場所だろうが、いつか地震が起きることはある
それと同じように、戦争自体のリスクは常に内在し、見えないようになっているのかもしれん

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:52:52 ID:D3d
ちょっとわかりにくいと思うけど、ここをまとめると
「理論・理性で考えてみれば今の日本は絶対に戦争は起きないし巻き込まれない。でも、戦争が起きる可能性は常にある」
うーん、どっちやねんって話やけど、結局こういう結論になってしまうねん。すまんな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:54:35 ID:D3d
そこで、本題や
「万が一、日本が戦争に巻き込まれたらどうなってしまうんや?」

これは大前提として話した部分が深く関わってくる

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:55:00 ID:IQy
まぁ一切戦争が起きないというゼロリスク論は存在せんわな
その点ではイッチの結論は正しいと思う


37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:55:38 ID:Ldo
日本の軍事力なんて大したこと無いやろ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:58:51 ID:tur
これだけ国際経済と人的資源の移動が活発になった現代で大規模な正規戦とか起こらんわ、とか言ってたら起きてしまったWW1
何処の国もあんまり乗り気じゃなかったとか草

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)00:59:21 ID:1Hi
>>40
オーストリアと帝政ドイツという二大ガイジのせいやぞ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:11:02 ID:tur
>>41
墺「セルビアに皇太子テロられたンゴ!セルビア殺すンゴ!はい、同盟国の独は参戦ヨロシクゥ!」
独「えぇ…国際社会に叩かれるしあんまり強硬姿勢取ったらアカンで…?」
墺「嫌ンゴ!セルビア殺すンゴ!」
独「しゃあないから動員かけるか…」
露「お、独が動員かけたから対抗してワイも動員かけるでー」
仏「同盟国が動員かけたから(ry」
英「同盟国が(ry」

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:11:31 ID:1Hi
>>51
ドイツは白紙小切手最初に渡しちゃってるんだよなあ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:14:04 ID:tur
>>52
独大使の言葉を墺大使が誤解して持って帰ったとかって説無かったっけ…
大学時代の聞きかじりの知識やからガバガバや

61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:15:40 ID:PuU
>>58
アホのヴィリーが与えたんやぞ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:17:10 ID:1Hi
>>58
マイケル・ハワードの第一次世界大戦によると
同盟国のオーストリアの危機に対してドイツが明確な支持を打ち出さないと舐められてしまうからとかいうクソみたいな理由や

73: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:23:24 ID:tur
>>63
独「世論ではセルビアが非難されとるし同盟国として墺支援を名言しとこ」
墺「独に露を牽制して貰ってるウチにセルビア締めとくか…」
って感じだったんやな
まだこの時点でヤバいことになるとは誰も気づいてない感じが大規模な事故の導入みたいでワクワク?するわ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:00:22 ID:D3d
まず、総力戦が起きないという前提で話す
この場合、日本がしてる戦争は「代理戦争」か「不正規戦争」もしくはその両方の性質を持った戦争や

代理戦争かつ現代の世界情勢のままの仮定で話すなら、アメリカ側の代理として戦争することになる
しかし、日本は比較的軍事強国かつ経済的に損害を負うわけにはいかない現状を考えると、精々がフォークランド紛争(3カ月程度)と同程度の戦争になる
つまり、「気付いたら始まって、気付いたら終わってた」戦争やな
当然、経済や世論に対して配慮しまくっての戦争になるだろうから、普通の奴らに影響が出るようなもんではない

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:02:41 ID:D3d
もしくは「不正規戦争」の場合(その他の条件は同じ)で考えてみる
こっちは割と悲惨や

経済的な打撃を受けるわけにいかないから、戦力を小出しにする羽目になる
特に日本は、現代の戦争の経験が皆無で、世論の、言うなれば「戦争耐性」のような「戦争を続けられる精神的背景」というものが一切存在しない
これがマズい

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:03:32 ID:1Hi
>>45
戦後70年「戦死者」は出てないからね、仕方ないね(棒読み)

47: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:07:39 ID:D3d
「不正規戦争」ってのは基本的にゲリラ戦や
これがアホみたいにキツイ。兵士にとっても軍隊にとっても国民にとってもや
どう見積もっても核兵器を使わない限りは年単位で戦う羽目になる
さらに戦力を小出しにするというのは、戦略上絶対にやってはいけないことの一つや

結果として例え今の北朝鮮相手でも二、三年戦う羽目になり、戦死者も出る
戦死者が出れば左翼じゃなくても戦争を嫌う世論が広がる
戦争を嫌う世論が広がった結果、撤退せざるを得なくなり、後に国際問題として大きな問題を残すことになる
これがマズいから、アメリカですら北朝鮮に手を出せないんや(もっともバックについてる国のこともあるが)

ゲリラ戦や戦力の小出しについて詳しいことが知りたいなら「勝利の限界点」で調べてみてもええな

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:09:14 ID:D3d
ここでわかってほしいのは、「だから、北朝鮮は強気なんや」ってことや
言うなれば、「北朝鮮は負けなければ勝ち」なんや
だから、アメリカも韓国も日本も容易に手を出せない
手を出せないから緊張が高まっていく
悪循環やな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:11:00 ID:2Me
>>48
なんかそう考えるとアメリカは韓国や日本を囮に北に核使わせて、その報復として核攻撃を考えてるのかもしれんと思い始めた

49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:10:39 ID:IQy
ここでイッチが想定しているのは
何らかの事案があって日本が北朝鮮に陸自を送り込む羽目になった
てなことであってるか?

55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:12:32 ID:2Me
>>49
日本の侵攻も世論次第では全然ありえるらしいで

65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:18:35 ID:D3d
これで第一部完!って感じや
なんか質問あったら受け付けるで

>>49
特に具体的な国については想定しとらんな
正直可能性の話始めたらアメリカともロシアとも戦争始めかねないのが未来の日本やとおもっとるし

57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:13:47 ID:PuU
正直日本はどんな紛争さえキツイと思う

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:14:18 ID:D3d
さて、不正規戦争の場合、ワイらはどうなるんか?
実はそこまで影響がないんや

ゲリラ戦といっても、いきなり日本本土にドーンとミサイル撃つくらいなら自国に入り込んだ敵兵にぶちかました方がええ
じゃあ経済的に戦争の影響が出るのか?といったらそれを予防する政策を国がうってくるから、結局はなんとなく鬱々とした空気が漂う程度や
徴兵制が復活するのか?という問題が出たりするが、条約でそれは禁止されとるからそれも起きない。条約から抜けても世論がより厭戦ムードが加速するだけや
せやから、ワイらに影響が出るとしたら、開戦直後に景気よくイッパツ言っとくか!のミサイルがドーン程度のもんや

62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:16:36 ID:D3d
つまり、戦争が始まったとしても、ワイらは何も変わらんのや
いつも通りおんJでバカ話して、ミサイル警報が出たから中止になった試合に文句をいい、どうでもいい自分語りを叩く毎日が続くわけや

例え自衛隊員が何人死のうが、関係なくや
それが一番の戦争のむなしさなのかもしれんな

66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:19:02 ID:PuU
>>62
ミサイルが降ってきても会社に通う社畜の鑑

68: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:19:38 ID:2Me
>>62
前提から覆してすまんが、やっぱり日本側が上陸するのは考えられへんな

76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:23:53 ID:D3d
>>68
ワイも具体的にどうすれば上陸できるのかはわからん
でも、可能性を切り捨ててしまうなら自衛隊も米軍もいらんってことになるからなぁ
例えばやけど、日本本土に核ぶち込まれて5万人とかが死ねば報復に出るとかは十分に考えられんやろか?

82: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:25:51 ID:2Me
>>76
軍事的に可能か不可能かでなくて(軍事的にも不可能だろうけど)、世論的にまだまだ厳しいと思うで
核撃たれたらそれこそアメリカは喜んで核使うやろ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:28:26 ID:D3d
>>82
日本が撃たれたからアメリカが核を使うというのは理屈として弱い
核兵器を使うってのは国が滅ぶレベルの大ゴトや

96: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:30:32 ID:2Me
>>90
それは、イッチのいう不正規戦争では例外やろ
アメリカは中国と仲良くして北を孤立させたがってるのは核使うためやと思えてならない

100: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:32:37 ID:D3d
>>96
核を使いたいならベトナムで使ってる
ベトナムやキューバですら使わなかった核を使うと今度はロシアもシリアで使いかねないからアメリカは使えないんや
核抑止論は双方が使わない状況でのみ成り立つ。せやから使えないんや

107: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:35:57 ID:2Me
>>100
だから、構図が違うんや
ベトナムやキューバはソ連がいたから
でも北は中国がアメリカ側に回ればそういう構図がなくなる。ましてや、同盟国が核攻撃うけたとなれば。

110: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:38:00 ID:D3d
>>107
北朝鮮だけで見ればそうやが、ロシアとアメリカはシリアでも同時に対立しているんや
せやから、ロシアは北朝鮮情勢に関しても反アメリカに動き、シリアでの動きをけん制する
そういう背景があるから「はい、ワイが核落としたから勝ちな」とはならないんや

戦略は兵器単体ではなく、その前の状況とその後の戦略まで考えなあかんねん
それを考えるとアメリカは使えんのや

113: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:39:56 ID:QSS
>>110
ウクライナはアレやけど、シリアは言うほど対立しとるか?

122: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:43:18 ID:2Me
>>110
北に核攻撃を受けたとしたらそれはもう何事にも変えられない口実になるやろ
そんなにロシアと敵対してるようにはおもえんが、その辺の情勢には疎いからわからん
でもやっぱりその口実はデカイ
ロシアなんか関係なくなる

130: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:45:21 ID:D3d
>>122
問題はその先やねん

ロシアは「アメリカが北朝鮮に核兵器を使った」という事実を外交カードとして使ってくる
その結果として、周辺の小国に対して「○○が起きたら核兵器を使うぞ」という脅しができるようになる
それに周辺諸国は従うしかなくなる
その結果ロシアは国力を増進する

それがアメリカ・欧州にとって都合悪いから、アメリカは核兵器が使えんねん

89: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:28:10 ID:PuU
>>76
そもそも日本に強襲上陸出来る機材や技術があるんか?報復もアメリカ頼りやろ

94: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:30:11 ID:D3d
>>89
今後5年は上陸作戦は無理くさいけどその先はわからん
今北と戦争して自衛隊が出るとなったら、韓国との共同戦線は必要不可欠やろなぁ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:18:12 ID:dr6
日本の軍事力は高い!ロシア中国にも勝てる!みたいな奴よく見るんやけど
どこからそんな謎の自信が出てくるんや

67: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:19:18 ID:IQy
>>64
そもそもそういう奴は「勝ち」の定義すら曖昧な気がする

79: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:24:24 ID:D3d
>>67
勝利というものは、相手を倒したかではなく自分の利益を達成できたかで語られるものやしな

69: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:20:47 ID:2Me
>>64
自衛隊に自信持つのはわかるけど
中国とロシア舐めすぎなんだよなぁ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:24:24 ID:joB
ワイの地元の自衛隊は敵軍に対してのゲリラ戦訓練ばっかりやっとるわ
水際での防衛は最初からあきらめて米軍来るまで持ちこたえるのが大前提

米軍が来ない状況ではどうするんですかね?

83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:26:05 ID:PuU
>>78
ロシアが来た場合北海道を放棄、中国なら九州まで放棄する前提の防衛計画やし

97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:30:36 ID:joB
>>83
その北海道なんやけど放棄前提なのに一生懸命訓練しとるわけか

99: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:32:05 ID:PuU
>>97
住民避難やらで忙しいからな 最低でも数週間は耐えてアメリカが来るのを祈るんや

80: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:25:18 ID:dr6
そもそも戦争って国の軍隊同士が戦うだけちゃうの?戦争の歴史はサッパリなんやが、そんなに民間人は巻き込まれてるん?

81: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:25:46 ID:IQy
>>80
世界大戦以前はそうだったんだけどねぇ・・・

85: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:26:35 ID:1Hi
>>81
ナポレオン戦争でも民間人巻き込まれてるで
スペイン遠征で世界最強の大陸軍が失敗したのはゲリラのせいや

84: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:26:14 ID:tur
>>80
「せや!敵の国の工場焼き払ったら武器作れないやん!」

85: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:26:35 ID:1Hi
>>80
戦場の拡大や
後は空爆やな

86: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:27:00 ID:2Me
>>80
兵士「せや、街に逃げ込んだろ!」

88: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:27:24 ID:D3d
>>80
そもそも戦争というものは「国家の外交政策の一環」として行われるものや
せやから、国家の政策の一番の決定要因である国民世論に対して打撃を与えることは十分に想定されることや
ただし、民間人の殺害は条約で禁止されとる(守られてるかは…ナオキです)

92: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:29:29 ID:dr6
>>88
はぇ~
てことは戦争の前って「外交が上手く行かないから戦争が起こるよ!」みたいな予兆ってあるんか?

93: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:29:54 ID:PuU
>>92
ww1とかww2はまさにそれやな

98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:31:26 ID:D3d
>>92
国交断絶とかは割とわかりやすいな
条約の一方的な違反とかもそうや
これが起きて9カ月以内に進展がないと割と危機的な状況や

101: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:32:38 ID:1Hi
>>98
国際会議に誰も出席しないとか進展しないとかもやな
ww1とか支那事変前とかはそれや

95: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:30:21 ID:IQy
外交がうまく行かないというか、戦争自体が外交の一側面というか

102: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:33:13 ID:PuU
>>95
軍事力自体が外交カードやからな、まあ軍事力を外交カードとして利用できるようになれば列強の仲間入りやろな

104: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:34:36 ID:1Hi
>>102
なお帝政ドイツ
イギリス海軍に張り合おうとして建艦競争して世界二位の海軍を建設した結果、英仏協商&英露協商&日英同盟が出来てしまう模様

105: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:35:38 ID:IQy
>>102
戦力と外交力が密接に関わってることを見ない人って割といるよね
というか外交を口の上手さのことだと勘違いしているのではと思うこともままある

112: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:39:01 ID:PuU
>>105
まあ間違ってはいないけどな<外交を口の上手さのことだと勘違いしているのではと思うこともままある
タレーランやウイッテなんか軍事的にはボロ負けしてたけど外交的に圧勝できたわけやし
1番不味いのは中途半端な軍事力を外交カードに使う事やな

103: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:33:25 ID:2Me
核戦争が怖かったのは冷戦みたいな構図ならではの話や
バックアップもない軍事国家が核ちらつかせたところで
アメリカなら発車地点さえ補足できてれば弾道ミサイルはたたきおとせる

114: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:39:56 ID:IQy
朝鮮半島問題で中国ロシアがアメリカにつく可能性はそんなないとは思うけどな
あの分割状態は地政学的に非常に理想的な状況やし、統一されたら西側東側両方困るという

117: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:41:05 ID:tur
>>114
こう言っちゃ悪いけど朝鮮半島で睨み合ってのが理想的やね
緩衝材として生かさず殺さずが1番ええ気がするわ

129: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:45:18 ID:IQy
>>117
ほんこれ
日清日露戦争で日本が目指してたもの(緩衝地帯の確保)が割と達成出来てるという

115: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:40:41 ID:D3d
ただ、アメリカが北朝鮮にブチ切れてるのは間違いなく核が理由や
もし、核兵器を所有している北朝鮮にアメリカが折れたとなれば、その他の国はこぞって核兵器を開発し、それを外交カードに使ってくる
特にインド、パキスタン、イスラエルなんかはノウハウもある程度あるし、ISILなんて喉から手が出るほど欲しいとなる

せやから北朝鮮の核保有は許せんのや

116: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:40:59 ID:dr6
日本の軍事力ってどれぐらいなんや、ほとんど他の国におんぶ抱っこやけど
日本単体やと韓国にも負けるんちゃう?

119: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:42:08 ID:PuU
>>116
何を持って勝ちとするかやろ

121: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:43:05 ID:D3d
>>116
軍事力そのものは単体で見れば中国ロシアと並ぶほどやと思うで
ただ、その戦略および作戦遂行力はかなり低いもんと思ってる(ただし、災害支援を除く)

125: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:44:49 ID:tur
>>121
中国軍は最近かなり近代化しとるしガチで殴り合ったら普通に負けそうな気がするわ…
就役する潜水艦数多杉内

133: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:45:58 ID:PuU
>>121
イッチが何をもって中露と並んでいると考えてるから分からんが話にならないくらい差があるやろ

136: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:47:05 ID:D3d
>>133
兵力(兵数+軍事費)を領土で割ったら大体同じくらいなんやないかなぁ…と漠然と考えてた

141: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:49:49 ID:PuU
>>136
兵器の質が違うやん...陸自の兵器はいつまで骨董品を使ってんのかってレベルやぞ

147: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:51:54 ID:D3d
>>141
想定してる戦場が特殊だから、多少はね?
正直防衛力がポンコツなのはええけど、それが外国にバレたら、清時代の中国よろしく分配されるやろなぁ…と思っとる

160: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:54:28 ID:2Me
>>147
何年前の話やねん

165: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:55:44 ID:761
>>160
軍事力のなかった国家が蹂躙されるのなんて【定期】レベルで起こってるゾ

142: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:50:10 ID:761
国内では反戦派が足を引っ張り法律が整備されてない
予算もない 核もない
軍事についての学問は大学でほとんどやってない

これでどこかに勝てると思うほうが間違ってるんやで
戦争が起きたら日本はまっさらになって終わりや

146: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:51:09 ID:joB
・アメリカは日本を永久に守ってくれる
・アメリカは中国と永久に敵対してくれる
・もし日本が中国に攻撃されたらロシア、インド、東南アジアは日本に味方してくれる
こういう思考が一番やばいんちゃう(でも一番多そう)

166: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:56:19 ID:QSS
>>146
一番やばい思想は
「日本国憲法を拝んでたら絶対戦争は起きない」
これやぞ、絶賛学校で教育中やけど

189: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:03:11 ID:PuU
>>166
流石にその情報は古すぎるかネットの見過ぎやぞ...確かに教育現場は憲法万歳派やが公務員やからしょうがないし憲法の問題についても話すで

163: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:55:34 ID:UzI
で、何か結論出た

167: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)01:56:32 ID:D3d
>>163
・戦争始まったら超短期で戦争終わるか、年単位で戦争してるかのどっちか
・ワイらには関係あらへんから安心するんやで(ニッコリ

213: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:09:05 ID:D3d
そろそろ第二部始めるかな
テーマは「第三次世界大戦」で

221: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:10:37 ID:D3d
現代において絶対()に総力戦は起きないといったが、あれは嘘だ

割とガチで、総力戦が起きる土壌自体は存在する
それはさっきまで説明してた「不正規戦争」と「代理戦争」の効率の悪さによるものや

227: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:13:35 ID:D3d
「不正規戦争」はその性質から弱国はゲリラ戦をするしか選択肢がない
そして、そのゲリラ戦というのが実際かなり有効な戦術・戦略として機能する
そのせいで、例えどんな強国であっても年単位の長期戦に突入せざるを得なくなるし、時によっては強国ですら敗北する

また、同時に「代理戦争」というものも実は効率が悪いんや
「代理戦争」というのは結局「強国が全力で支援することはありませんよ」というタテマエのようなもの
必然的に投入できる戦力は小さくなるし、その結果として決着がつくまでの期間が長くなる

231: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:15:09 ID:D3d
ここで重要なのは「戦争の長期化」という現実や
戦争というものは多くの人的・金的投資を伴うために、一日するだけでも多くの金が動く
例え不正規戦争や代理戦争であったとしても、それは変わらん

一日戦争するために多くの金が出て行き、結局経済的損失を発生させることになる

236: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:17:00 ID:PuU
>>231
これだよな、正直今の主要国で長期戦に耐えれるのは米中露、あとギリギリ英くらいだと思うわ

245: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:19:17 ID:761
>>236
EUも確か有事にはEU部隊作るんやなかったっけ(がばがば知識)
EU全体で見れば何とか耐えられないことはない気がするけど

253: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:21:58 ID:PuU
>>245
確かにそうやなドイツ、フランス中心かな。多分イギリスは有利そうやったら参加して不利そうやったらアメリカ参戦まで待つか英連邦で第三勢力を作りそう

251: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:21:26 ID:D3d
そして、その経済的損失の長期化というのは慢性の疾患、例えば頭痛みたいに効いてくる
煩わしくて煩わしくてたまらない。でもゆっくり治していくしかない…

それを解決する方法は一つ、「総力を用いた短期決戦」や

258: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:23:29 ID:D3d
しかし、これはヒジョーにマズい選択や
総力戦をしようとすれば相手国もそれを察して総力戦に備えだす
始めはこれでもええが、それを見たら他国も軍拡に走り出す

せやから「普通なら」総力戦で短期決戦なんてしない

でも、普通じゃない状況が段々でき始めてしまった
それの一つがポピュリズムの台頭と、総力戦に対する無知や

263: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:25:39 ID:2Me
>>258
レスみてて思ったけどイッチは核を軽視してないか?

268: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:26:55 ID:D3d
ここで、「総力戦への無知」が効いてくる
総力戦をしたら相手も総力を以って抵抗してくるなんて考えない人が多い
「バレル前に倒せば…ばれへんか!」って感じで

実際はそんなことはなく、確実にバレルんやけどな

>>263
核を重視しとるから早々使えんという考え方やで

262: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:25:13 ID:D3d
ポピュリズムってのは割と深刻な問題で、これは要するに「人気があるならそれでいいじゃん(いいじゃん)」ってことで
逆に言うと「人気のためならなにしてもいいじゃん(いいじゃん)」ってことなんや

そして、世論ってのはシンプルでわかりやすい政策を求める
その中で「全力で戦えば相手国何て一瞬で倒せるやん!」という政策を出したら人々は支持してしまう

273: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:30:44 ID:D3d
その状況が今すぐ噛みあうわけではないが、この先30年程度でうまい具合にかみ合ってしまうとワイは考えとる
だから、30年以内に一度はどこかの国で総力戦が起きてしまうと予想しとる
そして、その総力戦は多分「うまくいってしまう」

その総力戦を受け、自制を求める国際世論が育ちつつ、特定の国家においては軍拡を推し進める声も同時に挙がる
そこのバランスがどの程度になるかはわからんが、70年間軍縮を求めてきた世界は一気に軍拡の状況に至ると思う
そこから先は誰も止められん。あとはどこかで緊張が高まれば、一気にこれまでの領土問題・民族問題・宗教問題を建前に利権の奪い合いや

それが第三次世界大戦の始まりやと思ってる

276: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:33:01 ID:PuU
>>273
まあこれはあるやろな、民族問題や宗教問題は外交じゃ解決は無理や。どっかで1回戦争が起きるやろ

285: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:36:43 ID:2Me
>>273
妄想じみてきたな
マジレスがアホらしなってきたわ
ワイは寝るで

293: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:39:05 ID:D3d
>>285
まぁ、絶対に起きないことを起きると想定した場合やしなぁ
寝てもええんやで
ワイも眠くなったらやめるしな

319: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:49:23 ID:D3d
ここまでスレ見てきてやっぱり戦争=第二次世界大戦頃なんやな…って…
現代の戦争でワイらがどうなるかってやっぱり興味ないんかな
それとも、みんなワイらにはあんまり関係ないってわかってんのかな

325: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:51:02 ID:wac
>>319
現代の戦争がどうなるかはあと50年くらいしないとよくわからんから

329: 名無しさん@おーぷん 2017/05/18(木)02:52:45 ID:D3d
>>325
コレが真理なんかな
やっぱりようわからんし、先進国の市民が直接ターゲットになるって現代だとテロしかないしな
発展途上国とか紛争国やと市民もターゲットになるんやけど、日本がそうなるとはワイ自身あんまりリアル感ないし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月20日 12:08 ID:sUpOwETS0▼このコメントに返信
長いよ!!!
今北産業で
2.名無しさん:2017年05月20日 12:13 ID:DYmy0UB80▼このコメントに返信
※1
自分で
考え
3.名無しさん:2017年05月20日 12:14 ID:jRINapgL0▼このコメントに返信
サヨクがここぞとばかりに総理を落としにかかるだろうなw
「アベガセンソウシター‼」
「セキニントッテジニンダー!」
って言いそうw
4.名無しさん:2017年05月20日 12:17 ID:xbR0Rkxc0▼このコメントに返信
まず不正規戦とか言ってる意味が分からない。
言ってることからして非対称戦のことを言いたかったんだろうか。

あと今の体制で世界大戦にすぐ移行するなどということはまずありえない。
「第一次・第二次大戦だって・・・」うんたらいうやつがいるが、状況が違うし、あくまで長期化することが予想できなかっただけ。
戦国時代を例にとって今でも日本で群雄割拠で内戦が起きる可能性があるとか言ってるようなもの。

元より、当時の同盟関係は、自衛権の発動を条件としていなかったため、連鎖的な宣戦布告の連鎖が起きてしまったが、今の同盟関係は「全て」個別的ないし集団的自衛権の行使が前提なので連鎖的に同盟の発動が起こることはない。
これは第二次大戦以降の体制としてのある意味「発明」と言えるようなものであって、ここを理解してくれないとなぜ集団的自衛権が重要なのか理解できない。
5.名無しさん:2017年05月20日 12:17 ID:sUpOwETS0▼このコメントに返信
※2
サンキュー
すげーきれいに
まとまってた!
6.名無しさん:2017年05月20日 12:19 ID:AzDgTL2.0▼このコメントに返信
アメが核の報復を恐れて日本を見捨てた場合
まぁ自衛隊は即壊滅で敵の陸軍が東京を占領しておしまいだな
俺ら庶民は戦時中でも変わらず社畜だろうし仮に日本全土で核や化学兵器によるホロコーストが始まっても東日本大震災のように国民の大多数はお花畑のまま無関心だろうな
命惜しさに🇨🇳掲げて侵略軍に媚びる奴もわんさかでるだろうな
7.名無しさん:2017年05月20日 12:20 ID:f1hdojcu0▼このコメントに返信
低学歴オタクニートの1が必死に頭のいい人間を演じようとしているのが見え見え
8.名無しさん:2017年05月20日 12:22 ID:AzDgTL2.0▼このコメントに返信
いまの日本人は大日本帝国民とまるで人種が変わったかの如く腰抜け揃いだ
一丸となって侵略軍と戦うような気概はもう無いと思うし
隣で同胞のグロタヒ体が量産されてもニコニコニヤニヤしてお終いだろ
9.名無しさん:2017年05月20日 12:22 ID:DYmy0UB80▼このコメントに返信
※4
最初に「不正規戦」と言ったレスで「非正規戦」とも言ってるし、
このイッチは用語の使い方が一々怪しいんだよね
10.名無しさん:2017年05月20日 12:22 ID:UxibOp6F0▼このコメントに返信
戦争する相手とか目的とかすっ飛ばしちまったら、話にならんと思うけど。
11.名無しさん:2017年05月20日 12:24 ID:icHdfO3b0▼このコメントに返信
そんなに戦争したいなら今から防災頭巾と川に飛び込む準備しとけよ
12.名無しさん:2017年05月20日 12:24 ID:D010PFlE0▼このコメントに返信
不正規戦で必要なのはバックアップなんだけどね。
ゲリラってのは資金や装備の支援が無いとできないから。
その辺のこと考えてないな。
13.名無しさん:2017年05月20日 12:28 ID:xbR0Rkxc0▼このコメントに返信
軍事強国対弱国の戦争→非対称戦
正規軍ではない軍事組織によって戦闘が行われる戦争→不正規戦
14.名無しさん:2017年05月20日 12:36 ID:D010PFlE0▼このコメントに返信
何いってるかわからないな?
日本が北朝鮮に攻め込む前提の話なのか?
15.名無しさん:2017年05月20日 12:36 ID:IayDgke60▼このコメントに返信
自分達が六四天安門事件でしたみたいな、陸送される自衛隊の戦車に老人を飛び込ませて悲劇を自作して「日本は酷い」ってやるだろうな。
16.名無しさん:2017年05月20日 12:37 ID:pAXEi1yY0▼このコメントに返信
総力戦は人命尊重の意識の高まりなどで2次世界大戦以降もはや不可能になったって話を聞いたことがあるがどうなんやろ
また総力戦の世界大戦が起こる可能性ってあるんか?
17.名無しさん:2017年05月20日 12:43 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
金太の冒険になる   金〇無いよ金〇無いよ核なしだよw    嫌んマカオに付かない♪
18.名無しさん:2017年05月20日 12:43 ID:D010PFlE0▼このコメントに返信
※16
湾岸戦争は結構な規模だったな。現在は陣営がそれなりに分かれてるから世界大戦規模にはならないとは思うけど。
19.名無しさん:2017年05月20日 12:45 ID:WrFTGV7P0▼このコメントに返信
日本の左翼と今呼ばれる人達は左翼でなく売国民 本来は、左翼と右翼は自国を一番に考え行動する派等 それを行き過ぎる時一度止まって話し合おうとするのが、保守
20.名無しさん:2017年05月20日 12:46 ID:UDXRFY.C0▼このコメントに返信
脱柵、傷病退役含めた数合わせで「足りてる」とか言ってるが、
実際に戦闘が起きれば士が足りないから戦えない。
単独なら3日優勢とれても、それ以後はどんどんダメになっていくだろうな。
一人欠員出したら替えが聞かずに穴がどんどん大きくなるから。
中国相手じゃ、1週間目あたりから防空体制が崩れるだろうな。
アメリカ軍ありきなら、アメリカが出てくるまで耐えるだけ。
戦争できる組織じゃないし、国家自体も戦争を考慮してないから。
21.名無しさん:2017年05月20日 12:48 ID:UDXRFY.C0▼このコメントに返信
※16
総力戦はあり得ない、なんて言いきれないから、各国は徴兵制度を凍結しつつも
残していて、いつでも復活させられるようになってる。国民を便衣兵にしないために。
アメリカなんて未だに徴兵に応じる書類にサインしないと選挙権もらえないし。
22.名無しさん:2017年05月20日 12:49 ID:kKfriPOZ0▼このコメントに返信
日本が戦争って事は韓半島侵略するって事だから
結果は韓半島の植民地支配するって事だな
23.名無しさん:2017年05月20日 12:50 ID:UDXRFY.C0▼このコメントに返信
※19
んなわけねーだろw
どっちも結局は全体主義・領土拡張思想の入り口にすぎん。
保守は自分たちの権力を広げるために外に出て、
革新は利益のために外に出る。
24.名無しさん:2017年05月20日 12:52 ID:qXqTXMyM0▼このコメントに返信
>>11
日本が中国につく可能性はゼロに等しい。
戦争するなら相手は特亜だからな。
それに、中国でも韓国でも相手から仕掛けてきた時点で、保有している米国債の価値がゼロになって、輸入ができなくなってあぼん確定。
25.名無しさん:2017年05月20日 12:52 ID:04i.mtw.0▼このコメントに返信
※16
絶滅戦の終末戦争でもやるのか?という話
26.団塊:2017年05月20日 12:55 ID:TJSD6mFm0▼このコメントに返信
日本が戦争始めるとなると、そりゃあ長期戦覚悟の上。
TOYOTAもホンダも三菱もスズキもスバルもマツダもパナソニックも東芝も日本中の大企業が軍需産業になって正確無比な兵器を作り新兵器を産み出して日本国軍を支える。三菱商事も三井も日本中の商社が日本国を支える。
27.名無しさん:2017年05月20日 12:57 ID:FrbzcKC60▼このコメントに返信
1の演説がウザい
普段のスカスカな1のがいい
28.名無しさん:2017年05月20日 12:57 ID:JHTzd9Tr0▼このコメントに返信
長いものは下らないという俗説があるから読む気しない・・・・_(¦3」∠)_
29.名無しさん:2017年05月20日 12:59 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
総力戦は起きるに決まってる。次の世界大戦でそうなる。世界秩序を変えたければ総力戦。変えたくなかったから代理戦争。世界大戦は世界の構造から変えるべき時に起るものだから起きるべき時に総力戦にはなる。まあ、もうすぐだ。
時代は変わり常任理事国のうち2つは国体が別物に変わったくせに従来の国家を引き継いでいると嘘をついてまで居座り、超大国のうちの一つは完全に劣化。チンパンが事務総長になってみたりとそろそろこの国連も建て替えを考えねばならない頃合い。国連の立て替えはその国連が役目を終えた時に新しい国連が作られる。超大国アメリカは国連が新しくなることに異存はないだろう。戦勝国入りは間違いないのだしアメリカの認める国家を戦勝国倶楽部として常任理事入りさせることが出来る。日本もドイツも今の地位でありながら自由に軍隊が持てないとか常任理事国入り出来ないとかいろいろおかしい。
30.日本帝国政府は:2017年05月20日 13:00 ID:8Mo14qWE0▼このコメントに返信
全ての核兵器に反対せよ!!!

ラエリアンで検索
楽園主義で検索
愛は全てに優先!!!
31.名無しさん:2017年05月20日 13:04 ID:pAXEi1yY0▼このコメントに返信
※29
総力戦ってのは軍事力だけじゃなく生産力、経済力もすべて戦争に投入されるってことやぞ
製造ラインも全部平時のものから変わって軍需物資最優先になる
下手すれば買い物すら自由にできなくなって配給制になるかもしれん
それが何年も続くことになる

独裁国家ならまだしも今の先進国の豊かな国民がそんなの許容できるんか?
32.名無しさん:2017年05月20日 13:04 ID:xeYQxD0A0▼このコメントに返信
戦争が起こってもクリスマスまでには終わるからへーき。
33.名無しさん:2017年05月20日 13:05 ID:D010PFlE0▼このコメントに返信
米22
基本、朝鮮人は怠け者のうそつきで、朝鮮半島は土壌や河川が汚染されまくりなので植民地には向かない。
取りに行くほどの利権も資源も無いから、あの地域で戦争が起こった場合は勝ち組陣営につきつつ、
余計なことはしないほうがいい。
おそらく、戦争に勝った陣営が金を使うことになるだろうということと
まったく金を使う価値が無い国と土地なので、アメリカ、ロシア、中国とも戦争は避けたがっている。
34.名無しさん:2017年05月20日 13:11 ID:MFm69q640▼このコメントに返信
>>1は世界中の指導者と国民が常に理性的で損得勘定が出来ることを前提にしているのが弱いな
実際に戦争が始まる時は指導者も国民も一種の狂気に駆られているから悠長な損得勘定はしている暇はないぞ
35.名無しさん:2017年05月20日 13:11 ID:sXBBxzF80▼このコメントに返信
戦争か軍事費で破綻かそれに反対した市民が共謀罪でデモ活動を計画準備した時点で逮捕
パスポートで海外に行くと逮捕、強制送還され日本の刑務所行きの4択であります
36.名無しさん:2017年05月20日 13:13 ID:DCXafCBr0▼このコメントに返信
「最大の戦略は敵に攻め込まれる可能性を捨てさせること」
今の日本は敵対的な共産3国に国境を接していながら、この状況に国民がなりつつあるよね。
37.名無しさん:2017年05月20日 13:14 ID:cwrpgYaN0▼このコメントに返信
昨日で日本から国外へパスポート使って亡命とかできなくなったからね逮捕されるからね
つまりはこれからも戦争をどうかよろしくね
昨日は陰湿胸糞身分差別日本人以外の日本人が終了した日!
38.名無しさん:2017年05月20日 13:14 ID:jfgfcZrC0▼このコメントに返信
「ありえないだろう」と何も準備しないとそこを突かれてなにもできないまま国が亡びる。
大国同士の総力戦が起こることも、核戦争が起こることもあると考えて対策をしておくことが肝心。
もちろん相手がその選択肢をあきらめざるを得ないよう見せつけなければならない。
39.名無しさん:2017年05月20日 13:16 ID:QHFjAXfq0▼このコメントに返信
※21
難しく考えずに戦略ゲームで考えたら分かり易いよ。hoi的に言わせると世界の緊張度が低くて平和な地域の民主主義国家は徴兵制を採用できないだけ。実際ロシアと物理的に国境接してる国は徴兵制に切り替えて戦時動員掛けてる国が多いし。

あえて言おう徴兵制が必要ないなんて本音で思ってる政治家は政治家失格であると!(政治家が嘘吐きなのは政治家として可)
40.名無しさん:2017年05月20日 13:17 ID:2S7tnOmS0▼このコメントに返信
※22
あの土地はお荷物にしかならず捨ててもしがみ付いて離れてくれない呪われた土地と国民だから要らないっす
歴史が証明している できれば絶縁したい 
41.名無しさん:2017年05月20日 13:17 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※23
実は左翼が戦争になる   民主党の時に戦争の種をばらまいた    保守政党はそれを修正するのに大変だw
42.名無しさん:2017年05月20日 13:17 ID:cvuILjWP0▼このコメントに返信
長い
43.名無しさん:2017年05月20日 13:19 ID:QHFjAXfq0▼このコメントに返信
※36
てかまんま江戸時代だよな。
てことは‥黒船が来たら又大日本帝国にジョブチェンジするのかな‥。
44.名無しさん:2017年05月20日 13:20 ID:PbfSsz770▼このコメントに返信
※7
まじそれ
45.くねくねさん:2017年05月20日 13:21 ID:DQqd4xXd0▼このコメントに返信
太平洋戦争は当時の新聞メディアが煽りまくった結果。
負けたらコロリと変わり、軍隊が悪いと煽る。
簡単な構図です。
46.名無しさん:2017年05月20日 13:22 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※6
それは絶対に有り得ん。アメリカはなんて言い訳するのだ?自国がかわいいから日本を見捨てましたって?メンツが許さんだろ。
メンツは大事だ。アメリカは信頼関係で世界中に在外米軍を置いているがそれが全てダメになる。アメリカが核の傘を行使しなかった場合は日本が核保有国となるがアメリカにそれを止め立てする理屈が無い。そしてキレた日本がどんなものであるかはアメリカが一番良く知っている。保有と同時に核使用国になるだろう。敵国に対する報復がある。勿論核の傘を反故にしたアメリカにも日本は核で報復する。裏切られたのだから当然。
日本には材料はいっぱいあるしこうと決まれば日本人は命は惜しまんのだよ。後先考えて日本なんか続けておらんし日本より遙かに巨大な清国にも帝政ロシアにもアメリカ合衆国にも喧嘩を売ってきたのだ。日本の国家を揺るがすような事態があれば当然日本はアメリカにだって核を撃つわい。話し合いは核を撃ってからやる。撃たないなんてことは有り得ん。啖呵ってのは殴りつけてから切るのが王道。北朝鮮ならぬ日本なのだからね。日本なめたらいかん。
47.名無しさん:2017年05月20日 13:25 ID:QHFjAXfq0▼このコメントに返信
※40
地図見れば分かるけど、日本に対して戦略爆撃機の基地や補給拠点としては沖縄より有効だよ。

歴史的に見て日本って元としか本土決戦してないしね。
48.名無しさん:2017年05月20日 13:25 ID:8UONwdKo0▼このコメントに返信
自前の核装備、ミサイル防衛システム、核シェルター設備を持たない日本は無防備国家だ。
中露北朝と戦争したら核ミサイルを撃ち込まれ、日本は3日で全滅だろう!
ミサイル防衛は張り子の虎、敵の基地攻撃も不可。
今の装備、法体制では実質、自衛隊は何の機能も果たせないな。結果は3日で日本全滅だ。

「有ると思えよ核戦争、我が家に一台核シェルター」の時代認識が日本には皆無だ。
49.名無しさん:2017年05月20日 13:27 ID:eTRu0KS70▼このコメントに返信
勝ち負けよりも、経済がアウトでデフォルトだよ。
50.名無しさん:2017年05月20日 13:30 ID:PVMnzU7l0▼このコメントに返信
北朝鮮が核兵器をアメリカ本土に落とせれば大戦スタートできる可能性がある
51.29:2017年05月20日 13:34 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※31
次の世界大戦でって言ってるのだから総力戦になるんだよ。大戦でもない限りなかなか総力戦にはならん。
世界大戦は次の世界秩序を定める意味もあるから明確な勝ち負けが必要。せこせこ小競り合いだけとかはやらんだろうよ。
52.名無しさん:2017年05月20日 13:37 ID:SOrle4vl0▼このコメントに返信
朝鮮半島は前線基地+戦場としてはうってつけなんだよな。それ以外の有効活用が思いつかん
53.名無しさん:2017年05月20日 13:39 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※44
鏡を前に書き込むなw
54.名無しさん:2017年05月20日 13:40 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※52
地球動物パークの間違いだろw
55.名無しさん:2017年05月20日 13:42 ID:etCphDvX0▼このコメントに返信
戦争形態で大雑把に分類しているようだが、時間軸を忘れている。
大戦は限定戦争や局地戦から起きるし、バトルではなくアクシデントから大きくなっていく。
それと戦争には相手が必要だが、国力差が大きい場合、片方が限定戦争でも、片方は総力戦になることもある。
非対象戦というのは強者の理論で、弱者の側は総力で反抗せざるを得ないからだ。

特に、1が59で言っている「鬱々とした空気が漂う程度」というものが最も危険だ。
被害が実感できず、戦争が起きていても日常が稼働するように社会システムに組み込もうとするだろう。
国民は厭戦気分だけでなく、勝利による早期解決を望むことも忘れてはならない。

まぁ、用語の使い方や粗いところがあるけれど、少なくともこれくらいのことが書けるぐらいなら1(たたき台)として十分だと思う。
56.名無しさん:2017年05月20日 13:42 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
スレ主の言葉をまとめると
1.日本は何だかんだ言って強くて実力者。アメリカも付いてるし。
2.世界は日本を戦争に巻き込みたくない。ので戦争はそう簡単に起きない。
3.それでも戦争は起きる時は起りスレ主も良く判ってないし何を言いたいかも良く判らない。

あと戦争の概論的な事が長々書いてあったけどこの件要らないよね。
57.名無しさん:2017年05月20日 13:46 ID:nDUzAtPf0▼このコメントに返信
日本が本気で中国あたりと戦争になったらワンナイトで核装備完了。
で経済だがアメリカが第二次世界大戦突入で長らく続いた不況から脱したように
工場フル生産体制に入りデフレギャップは徐々に解消、GDPは1000兆は超えるだろう。
58.団塊:2017年05月20日 13:48 ID:TJSD6mFm0▼このコメントに返信
※※1の間違い
我が国が世界中に金を貸してるから攻撃されないという発想は大間違い。逆なんですよ。

を借りてるから日本が消えてなくなれば借金も消える。そう思って日本という国が消滅するのを期待する愚かな国がどれだけあることか。
(長長期政権とか王制がある国は日本政府と長い付き合いがって、時期が来ると日本はまた金を貸してくれ、おまけにそれまでの借金を棒引きにしてくれると経験上分かっているから、気前の良い超大金持ち日本の繁栄大歓迎なんだけどね。
....日本が消え失せたら世界中の発展途上国(非白人国)は、ドルも円も手に入らなくなって大困りなんだけど
貧 す れ ば 鈍 す る というからねぇ~。
59.名無しさん:2017年05月20日 13:48 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※47
ははははは  最悪沖縄は南朝鮮かw  日本本土基地があれば沖縄はまた照度攻撃で今度は完全に生物が滅亡するw    
60.名無しさん:2017年05月20日 13:51 ID:lF1t7sTe0▼このコメントに返信
チょン日新聞 チょン日知事らが大騒ぎして

アホ国民が乗せられて 戦えない
61.名無しさん:2017年05月20日 13:53 ID:Nli4pWqO0▼このコメントに返信
日本は中国みたいに人間をモノ扱いできないから領土拡張に向いてない
62.名無しさん:2017年05月20日 13:55 ID:tVDlTaRL0▼このコメントに返信
アメリカの代理核報復というのは非常に疑問だなぁ
63.名無しさん:2017年05月20日 13:58 ID:UwP4blk00▼このコメントに返信
米欄で後だしジャンケンの要領で揚げ足とってドヤ顔してるゴミカス共より
よっぽど面白い話してくれたイッチに敬礼
正しいかどうかは・・・ナオキです
64.名無しさん:2017年05月20日 13:59 ID:aoy4F6qI0▼このコメントに返信
今の自衛隊、弾薬、燃料、どれだえあるの・・戦争起きたら辞める自衛官どれだけいるか。
65.名無しさん:2017年05月20日 14:00 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※62
アメリカとシナが北朝鮮非核化しなければ日本は核保有すると言え   世界のだれも反論しないしNPTも何も言わないw
66.名無しさん:2017年05月20日 14:01 ID:ODyE0bqW0▼このコメントに返信
世界大戦なんてものは現在の米含む白人国家が体制を維持できなくなることが起きなければないよね。
既存イスラム国やアフリカ南米諸国は白人国家を脅かすことはできそうにないし、
中国が米と戦争するほど馬鹿かというとそうでもない。
一番ありそうなのが、EUの移民政策からヨーロッパにイスラムが蔓延って体制が崩壊する直前くらいじゃねーかな?
3世4世以降で人口逆転して選挙で過半数がイスラム系になる国が出始めたらありうるかも。
67.名無しさん:2017年05月20日 14:02 ID:bTfQNGIf0▼このコメントに返信
もしも自分が外国だったとして、日本の何が欲しいかといったら考えてしまうな。

技術力って、言ってもあまりピンとこない。最近じゃ中国製品の方が日本よりもいいもの作ってる。
Appleのパソコンも、Dellのパソコンも中国製で、
日本の売りは自動車産業ぐらい。それも自動運転の時代になったら壊滅する予定。

中国としては、やはり日本の海洋資源と太平洋に繋がる港が欲しいということになるかなと思う。
68.名無しさん:2017年05月20日 14:03 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※64
戦争が起きてから自衛官辞めて意味あるの?
無職になる訳だし、戦争のせいで世間は就活どころじゃないし。
人によっては戦争で住む場所を敵国に奪われるか破壊されるのもお忘れなく。
69.名無しさん:2017年05月20日 14:04 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※66
馬鹿やでw  
70.名無しさん:2017年05月20日 14:04 ID:Nv9Lsqjk0▼このコメントに返信
今の憲法じゃ敵国に攻め込むこと出来ないから戦いに決着がつかない
戦隊ヒーローもののように何度も攻め込まれてしまう
71.名無しさん:2017年05月20日 14:07 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※69
その潜水艇をシナが攻撃するとしよう     シーウルフ<発射艦1-3注水、扉開けw  
蒼龍<発射艦1-4注水データ入力扉開けw  

発射されて初めてそこに居ったんかの話になるw  
72.名無しさん:2017年05月20日 14:07 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※67
HPは日本向けPCを東京で生産してるよ。
自動車産業くらい……って簡単に言っているけれど、それは産業を馬鹿にし過ぎ。
自動車産業の裏には鉄鋼、石油化学、電気電子といった、別分野も大きく広がっている産業が一蓮托生でくっついてるんだから。

あと中国は日本だけじゃなくて、日本周辺を含めた太平洋の海洋資源狙いじゃないかな。
ちなみに日本海や黄海を日米に邪魔されない安全地帯にする狙いもあると言われているね。
73.名無しさん:2017年05月20日 14:08 ID:7Kfev1Q20▼このコメントに返信
もしも今の日本が攻撃を受けて自衛戦争して敵が降参したら敵国から賠償金とかって取れるの?
法制度や国際法とか知らないからなんとなくのイメージなんだけど、
憲法9条に縛られちゃってる日本が講和条約で賠償金を取る様子が想像できないというか……。

さすがに日本側から領土割譲は求めそうには思えないし、
もし他国と陸続きの領土なんかができちゃったら国防の負担が増えるだけだけども
さすがにお金は取れるのかな。
国際法上は問題ないけど、国内法的には微妙って感じかな。
74.名無しさん:2017年05月20日 14:09 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※67
そりゃキミが無知なだけだ。自動車くらいとか言ってる時点で物知らないだろ。自動車が売れるって凄いことなんだよ。
秋葉原にでも行って外国人が何を買い漁ってるか見てきたらいい。中国人がアホほど物を買っている。
買うに当って彼らはものすごく念入りな下調べをしている。彼らは中国人はキミよか知識はありそうだ。
75.名無しさん:2017年05月20日 14:11 ID:D010PFlE0▼このコメントに返信
米70
そう。
そして勝っても第2、第3の北朝鮮が・・・
76.名無しさん:2017年05月20日 14:13 ID:AzDgTL2.0▼このコメントに返信
※46
今回の北朝鮮事案の一連の流れみてもアメリカが日本の戦争に即介入してくれる確証はないだろ
北がアメ本土へ核攻撃可能になりつつある今、民主主義国家である以上自国民に被害が及ぶ恐れがあれば日本すら切り捨てる苦渋の決断をしかねん
他色々と突っ込みどころあるけど、お前みたいな固定観念に囚われて認知バイアス拗らせてる奴も一種のお花畑だぞ
77.名無しさん:2017年05月20日 14:16 ID:bTfQNGIf0▼このコメントに返信
※74
君の知識のほうが時代遅れなので、深センにでも行って、秋葉原の衰退ぶりを実感するといいと思うよ
俺は行ったことないが、パーツの充実ぶりは秋葉原の比較ではないらしい
秋葉原の30倍の面積だそうな

そりゃ多くのPCパーツは中国で生産してるからそうなるわな
かつては世界でもっとも早くCPUが発売される秋葉原なんて言ってたけどもう過去の栄光ですよ
78.名無しさん:2017年05月20日 14:17 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※76
それをやりたかったら、戦争が始まる1年以上前からアメリカは準備しないといけないし、その間にアメリカは同様の条約を結んでいる他国から白い目で見られ続ける。日米同盟にはちゃんと条約の解消の仕方まで決められているからね。
79.名無しさん:2017年05月20日 14:18 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※77
そこ、偽パーツや正規品の不正流用ソフトウェアが堂々と売られてやしないか?
80.名無しさん:2017年05月20日 14:21 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※73
んー、先ずは負けた国の為替は紙切れになるね。その分世界から富が消えるから消えた分の富を勝った方が発行してやればよろしい。この考えだと賠償金を取らなくても勝った方は富むし負けた方は貧しくなる。
負けた方は手持ちの金が外貨以外紙切れになるので外貨を調達しなければならない。大抵は勝った側が負けた側に金を貸すことになる。貸しが出来るのだから借りた方は貸し主の言うことを聞かねばならない。と言うわけで軍事的な侵攻なしで相手国を縛り衛星国とすることが出来る。なに、真面目に働けば解放してやるわい。
アメリカだって日本やドイツから賠償金取らなかったくせに金持ってただろ。大戦前は大恐慌があったりで豊かって訳でも無かったのだ。理由は簡単、アメリカは金を刷ったから金がある。金を刷ったけど国際的に刷った金の価値が認められたからその金は使える。何故認められたかと言えば戦勝国だからだ。そして敗戦国通貨は紙切れとなり自国通貨の信用を得る為には外国通貨・米ドルの貯蓄を始めることを余儀なくされた。
81.名無しさん:2017年05月20日 14:25 ID:2IUboUPI0▼このコメントに返信
イギリスのロンドン市長は、イスラム教ですね。
イギリスのEU離脱の話が進行中ですね。
イタリアでは、難民収容所で、マフィアによる不正が摘発されていたり。
ドイツの各住民は、難民や移民に、辟易して居るようですね。
何となく、イスラム教徒とキリスト教徒の間で、終末戦争が起きる気配が有ると思うな。
82.名無しさん:2017年05月20日 14:26 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※81
イギリスは難民が嫌でEU離脱を検討中じゃなかったっけ?
ロンドン市長がイスラム教なのは、EU離脱と無関係。
83.名無しさん:2017年05月20日 14:26 ID:bTfQNGIf0▼このコメントに返信
※79

自国で自国メーカーが生産している正規品と、自国で外国メーカーが生産している正規品と、自国で自国メーカーが生産している非正規品全てが手に入る市場

外国で自国メーカーが生産している正規品と、外国でが濃くメーカーが生産している正規品だけが手に入る市場

どちらが望ましいかね

2025年には、深センの一人あたりGDPが東京を追い抜かすかもしれないという記事もありまっせ。
ttp://blog.consulting-one.jp/archives/28

まあせいぜい日本人は頑張るんだね。ネト.ウヨのみなさんは現実から目を背けて「日本は凄いんだー」と連呼する方向で
俺は自分の分野で地道に地道に日本の国力を上げていく方向でがんばりますね
84.名無しさん:2017年05月20日 14:28 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
シーレーン馬鹿

お前もやられるで   世界の港から排除される   魚雷や艦砲射撃や  作ったばかりのミサイルの標的とかw  
85.名無しさん:2017年05月20日 14:29 ID:eqI3Yx5.0▼このコメントに返信
同種の危惧はあるな
こればっかりは有能な指導者より底上げに掛かってる
86.名無しさん:2017年05月20日 14:31 ID:9q8erOyQ0▼このコメントに返信
大きな話をすれば色々あるよ。だいたい世界で最も嫌われている国ってアメリカだろうよ。日本だってアメリカが好きな訳でもないだろう。良い悪いじゃ無く、何れ中国とアメリカは激突するだろう。基本其れまでは小競り合いしか起きんぜよ。日本はその時に向けて準備するしかない。今って話ならまぁ大丈夫だろ。問題はアメリカって戦争が下手くそな事。
87.名無しさん:2017年05月20日 14:34 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※83
その(中国にとっての)国産正規品で感電死した中国人が居たりするんですがそれは……あと中国の非正規品は節操が無さ過ぎる。日本で売られている非正規品はバッタモンですら最低限の工業規格順守を謳える性能を有するけれど、中国にそれがあると思う?

自分なら、選べるメーカーに制限があったとしても、製品の質と安全性を最低限クリアしていることを認められた狭い市場の方を選ぶね。
88.名無しさん:2017年05月20日 14:38 ID:x7j3Fwcx0▼このコメントに返信
※83
「外国でが濃く」って意味が分からないんだけど?
89.名無しさん:2017年05月20日 14:39 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※86
シナですw 
90.名無しさん:2017年05月20日 14:39 ID:JbSJ7iT50▼このコメントに返信
戦争したらと・・・・・・。
実際は経済戦争の間ただなかに居るんやけど、今は勝ってるね。それも専守防衛してますねんで。
個人的には攻撃仕掛けてやれば、アジア全土は日本の版図にできるんやけど、その後が面倒見るんが面倒なんで
各国各自に頑張ってもらおうと放置してるんやで。ただ特亜だけはぶっ潰してもいいとは思うんだよ。
難民流出が最大の懸案だから、特亜国内で消滅してもらうのが最善なんだろうけれど、どうしても連中は逃げ出してしまうので
逃げられなくする方策を考えないといけない。
じわじわと締めて安楽死させるのが最も望ましいんだが、特亜は馬鹿すぎて自滅傾向があって突然死しちゃうんだ。はた迷惑な連中だよ
全く。
締め方は簡単、基幹部品供給を絞ればよろしい、すると連中は製品を作れなくなって自然減、ただしこっちの中小が困るのでそこだけ支援が必要だわ、でもね輸入は続けないとこっちが困ることになるので続ける、すると向こうは禁輸してくるからまぁ仕方ないねってことになる。
搾り方は値段を上げる、供給量を漸減していくなどでいいんだよ、急激にすると意図が解ってしまうし影響も大きい、慢性化すれば
いつの間にやら奴隷になってるとかが最善策。
そのまえに国内の獅子身中の虫は退治しておかないといけませんがね。
91.74:2017年05月20日 14:40 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※77
我每个月去深圳在华強北做业务。
俺は本職だよ。華強北は深圳を代表する電気街で日本の秋葉原みたいなとこ。広い。但し半分以上がファッション関係。
中国の電気街は電子部品が多く素人に用は無い。製造ライン持ってないと役にたたんのよ。
※79
不良は有ってもニセパーツはない。商習慣として返品が効くからばれるウソはつかない。ばれないウソはいっぱいついてくる。
ソフトウエアについては偽物の取り締まりはある。ただフリーソフト増えたしWindowsは事実上タダ。
映画音楽関係は探してないけどどっかで出回っているのだろうな。中国人はパブリックドメインと考えている模様。
興が乗ればアーティストに敬意を表して本物を買うこともある。
92.名無しさん:2017年05月20日 14:40 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※88
「外国で各国」と入力するつもりだった誤変換と思ってるけど、どうだろうね。

※89
中国と北朝鮮、あと自称国家のISあたりか。
93.名無しさん:2017年05月20日 14:42 ID:bTfQNGIf0▼このコメントに返信
※87
そんなの高品質ブランドを求めるなら、単純に台湾メーカーが中国の工場で生産している製品買えばよいだけの話。

日本で売られている非正規品ももれなく中国で製造されているので関係ない
94.名無しさん:2017年05月20日 14:43 ID:A7b62h9.0▼このコメントに返信
グローバリズムの台頭→相手や周囲に一定の思慮が働く戦争、狡猾、損益意識高い。紛争、非対称戦、代理戦争。
ナショナリズムの台頭→他者排斥の思考が働く戦争、宗教、領土、民衆は損益度外視。総力戦、世界大戦。
95.名無しさん:2017年05月20日 14:44 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※91
偽パーツというより完成した偽物ということなのか。
それとも規制か何かで数年内に駆逐されたとか?

中国で売られている極小のニセiPhoneを買ってみた!
ttp://ascii.jp/elem/000/000/963/963860/
96.名無しさん:2017年05月20日 14:45 ID:3MFmGhBg0▼このコメントに返信
ん~冒頭だけ読んだけど
第二次大戦でアメリカは総力戦は行っていない。
その理由は太平洋(日本)相手と、EU相手で、戦力を分散して
更に本土防衛の為に、戦力を十分に温存していた。
97.名無しさん:2017年05月20日 14:47 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※93
自分が求めているのは「生産国がどこか」なのではないんだけどね。
中国製であっても良い質の物が存在するのは知っている(そうでないと欧米メーカーが何故中国で部品を生産しているのか解らなくなる)半面、きちんと指導をしないと出鱈目な製品を送り付けてくることも知ってるから。
98.名無しさん:2017年05月20日 14:52 ID:rgQTjfOG0▼このコメントに返信

この揺らし語り、好かんわ・・


結局、誰にも判らんことを泳がすからな。


99.91:2017年05月20日 14:56 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※95
いや、ちゃんと本物もあるから。流通が不正規なとかいろいろあるけど。
偽物を買う中国人は偽物と理解した上で買っている。金が無いから偽物を買う。本物は高くて買えない。
勿論詐欺はある。いくらでもある。詐欺では返品以前に店が営業停止食らってしまう。
きちんと店を構えて長らくやってるところはまず詐欺をしない。
山寨機は面白い。秋葉原の連中によく仕入れを頼まれるよ。けど安定供給出来るかというと謎。不良率も判らん。
100.名無しさん:2017年05月20日 14:59 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※99
なるほど、皆が「どれが偽物かを把握して購入している」から「騙される方が悪い」みたいな世界になってるのかな?
元々「偽物しか売っていない」と言っているつもりはなかったけれど、※79の書き方が強すぎたか……
101.名無しさん:2017年05月20日 14:59 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
シナは戦争が下手ですが侵略は上手です   シナウッドのくそ映画を見て煮ろげろ吐くぞw
102.46:2017年05月20日 15:04 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※76
一連の流れを見てもアメリカが日本を助けない理由は一つもならんわけだが。
そりゃ核戦争も念頭の戦争なんだからアメリカだって隙なくゆっくりやるに決まってる。
キミの文面みただけでアメリカが日本を助けないって願望に満ち溢れているね。韓国の人かい?幸せかい?
言うに事欠いて認知バイアスと来たよ。一応自分でも気にしてるんだね。
103.名無しさん:2017年05月20日 15:06 ID:qXqTXMyM0▼このコメントに返信
>>11
日本が中国につく可能性はゼロに等しい。
戦争するなら相手は特亜だからな。
それに、中国でも韓国でも相手から仕掛けてきた時点で、相手は「保有している米国債の価値がゼロになって、輸入ができなくなって」あぼん確定。
その後に待っているのは、特永剥奪された在コと、出稼ぎに来てるバ韓国人と、不法滞在者の強制送還。それも資産凍結されて着の身着のままだ。
すぐに日本の勝利で終わる戦争の清算金をバ韓国が支払えないのは解っているから、凍結した資産で賄うという文書にサインさせて終了。
104.99:2017年05月20日 15:12 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※100
いあ、使ってる当人が本物のフリを決め込んで「騙される奴が悪い」というのはよくある。
騙したあとでバラす他愛のないものではあるのだけど。買う側もニセモノは文化と思ってるところがあるんだよ。
だから詐欺としてのニセモノはあんまりない。あと売れてるニセモノの二匹目のドジョウを狙ったニセモノのニセモノが出ることもある。
もちろん本物は売れる。本物として評価されるし効果で有名な本物を使ってるやつはドヤ顔で使う。
105.名無しさん:2017年05月20日 15:13 ID:bTfQNGIf0▼このコメントに返信
※104
偽物の偽物ワロタ
106.名無しさん:2017年05月20日 15:17 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※104
紹介をありがとうございます。しかし偽物の偽物かぁw
しかも本物はドヤ顔って。
107.名無しさん:2017年05月20日 15:19 ID:447MOYE.0▼このコメントに返信
進化と大量死は、コインの表と裏。

低能なる人類が進化するためには、
何十億ものタヒが必要なんだよ。
108.名無しさん:2017年05月20日 15:23 ID:Zn12k1nI0▼このコメントに返信
まず第二次世界大戦をベースに、そこから現代まで全ての分野で変化した部分・無くなった部分・新たに追加された部分、を加味して考察する見たいな、全体的アルゴリズムを確立してから考えないと訳が分からなくなる。
109.名無しさん:2017年05月20日 15:28 ID:h4dr3.xw0▼このコメントに返信
質問 日本が戦争をしたらどうなるのか

答え 核を落とされます→終
110.名無しさん:2017年05月20日 15:30 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※109
MD体制はどうしたの?
それは宣戦布告の有無に関わらず稼働中だったはずだけど。
それとも通常戦力による戦闘が先なのかな?
111.名無しさん:2017年05月20日 15:30 ID:447MOYE.0▼このコメントに返信
次の対戦は、無人機やドローンで化学兵器や細菌兵器をバラまいてお終い。
人口は、もはや国力じゃないんだよ。
しいて言えば、頭の良い奴を極端に優遇する国家が勝者になるな。
112.名無しさん:2017年05月20日 15:34 ID:vVd8ETtV0▼このコメントに返信
※67
中国製品のほうがいいもの作ってるとか言っておいて、
挙げる例が全部中国企業ですらなくてワラタwww
最低でも中国企業の製品出せよ。
サムスン誇らしいニダ!とか言ってる南朝鮮以下かよ
113.名無しさん:2017年05月20日 15:37 ID:hvraV.g.0▼このコメントに返信
WW2の時と同じで、大人は普段どおりに仕事、子供は学校。
114.名無しさん:2017年05月20日 15:37 ID:bDdurUQ.0▼このコメントに返信
パヨクが暴れるやろなと思ったら>>3で既に出てた。
まあ、誰でも思い浮かぶわな。
115.名無しさん:2017年05月20日 15:53 ID:Qnh3Yfkj0▼このコメントに返信
敵がいれば戦争は起きるよ。知性があれば戦争のデメリットを理解できるけど、知性が無かったら感情で動くしかない。くだらないメンツとかな。そういうので動きそうな国が近くにいっぱいあるじゃん。ないことはみんなの願いだけど、ある前提で心の準備だけはしておいた方がいい。
116.名無しさん:2017年05月20日 15:54 ID:3JuPesnY0▼このコメントに返信
日本が超短期で負けるようになってるよ。
117.名無しさん:2017年05月20日 15:56 ID:z.jmwbSe0▼このコメントに返信
結局1回目も2回目も予想も防止も十分にできなかった
何が起こるかなんてわからんさ
118.名無しさん:2017年05月20日 16:25 ID:TqCx5uq.0▼このコメントに返信
戦争は政治の一部でしかない、政治にとって重要なのは金
単純だけど相手より金が少なければ負ける
特に今の日本は物理的な戦争ができる状態ではない
物理以外で考えなければならないが
119.名無しさん:2017年05月20日 16:30 ID:5b3jCqJ70▼このコメントに返信
俺が他国で日本からほしいものっていったら、
トマホークの命中率をあげた制御制御装置
イージスのレーダー素子
もうすぐ開発される超はやいミサイル技術
ステルスも見えるレーダー技術
戦闘機の翼とか最新戦艦を作った素材
衛星の制御ノウハウ(はやばさの技術・・世界初が結構あるぞ)
潜水艦の素材
溶接技術
地震用海底ケーブルノウハウ(潜水艦探知様に転用)
ん・・・めんどくさくなってきた。

120.名無しさん:2017年05月20日 16:32 ID:0X2CFE1k0▼このコメントに返信
※67
まだ国産メーカーがAI車開発に遅れをとってることにしたいバカがいるのか
121.名無しさん:2017年05月20日 16:36 ID:yyJZLry10▼このコメントに返信
よーわからんことを想像して、対策をうつのが戦略なんだが、日本が戦略をなぜ理解できないのか、よくわかるスレだな。
122.名無しさん:2017年05月20日 16:47 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※83
そりゃ深圳はバブルだからな。1200万で買ったマンションが1億越えする市場だ。不労所得とあわせたら日本人の平均を超えたっておかしくはない。でもバブルはバブル。必ず弾けるからバブルという。かつては日本も部分的にアメリカを追い抜いていた時代は在った。結果はご存じの通り。ソフトランディングでこれだ。ハードランディングはおろかバブル維持で無理矢理水平飛行している中国の行く末は目に見えている。生業として中国と取引しているが半笑いになるほどスリリング。

自国で自国メーカーが生産している正規品と、自国で外国メーカーが生産している正規品と、自国で自国メーカーが生産している非正規品全てが手に入る市場、あとそれに加えて外国メーカーの本国・他国製造の正規品だ。中国で手に入る外国ブランドの大半は中国製造。でもその他アジア製もちらほら。日本製造の日本ブランド品も平行して売られていたりするので当然そちらの方に人気が集まる。意欲的な中国メーカーも探してはいるがこいつら世の中なめてるだろと思うこと多々有り。

業者としてこれが望ましいかと言われるとこちらはただひたすら面倒くさい。価格を下げろと言われれば必然的に中国メーカーの中国製の比率が高くなるわけだがスペックが下がったり不良率が増えるばかり。市場に不良が存在しない方が長い目で見て望ましい。少なくとも中国式の安かろう悪かろうは日本じゃ全く通用しない。日本に来ている中国製は安物が多いけど、多くは日本の会社のプロデュースだったりあれでも厳選されて粒が揃っているのだ。日本に営業所を置くこともなく東シナ海を跨いで製品サポートするなんて無理だからな。安かろう悪かろうの製品は数を売る必要があり利益率を高く設定も出来ないし、サポートが増えれば完売しても赤字確定だ。
123.名無しさん:2017年05月20日 16:57 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※121
専門家がノーギャラで核心的なことを言うもんかね。煽っても無駄。
判ってるやつは絶対に本当のことは言わないよ。その方が面白いからな。
124.名無しさん:2017年05月20日 17:46 ID:PRfWj0qe0▼このコメントに返信
戦争でも起きねーかなー、ドカンと一発大戦争がよー(底辺の世の中ひっくり返したい願望のなれの果て)
125.名無しさん:2017年05月20日 17:53 ID:3iIZmM7.0▼このコメントに返信
Q 日本が戦争をしたらどうなるのか?

A デフレが解消され、ベビーブームが到来します。
126.名無しさん:2017年05月20日 18:01 ID:zm7FvoeB0▼このコメントに返信
※67
いつもいつも中国製品バンザイだな、頭狂ってるんちゃうか?将来技術、海外資産、製造技術実績、どれを取っても中国は欲しいものばかり、もっと本質を見るか誘導の為のこじ付けはやめろ。
127.名無しさん:2017年05月20日 18:09 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※124
中国でも行ってくりゃあいい。観光ではなく彼らの地の生活ぶりを見来るのだ。敵情視察の観点で旅すると結構楽しい。
物価からしておかしい。価格とサービス・品質がまるで合っていない。日本と比べて歪んでることくらい薄々判るだろう。
どっからどう見てもバブルだ。若いエリートの金遣いもちょっとおかしかった。日本でもかつてあったバブル。
どういう形にしろバブルは収束するもので、ソフトランディングを選ばなかった中国は日本のような貧困なき不況どころか、餓死者が出る勢いの不況に陥るのが目に見えている。食料品は輸入が多かったからね。
水は高きから低きへ。物事収る方向に収る。バブルを経済政策で収束させるには現金、それも外貨による信用が必要。それが足りなければ手持ちの軍事力を使って戦争でも起す以外手は有るまい。勝てば富む。勝てなくても負けるまではしばらく間が持つ。中国ならきっとやらかす。何故なら中国人とは存外場当たり的な生き物だからだ。日本と中国と戦争なんて有り得ないと考える方がおかしい。
128.名無しさん:2017年05月20日 18:11 ID:GnPasVHn0▼このコメントに返信
>>1が何がいいたいのかさっぱりわからんが
人間がそんな理性的な判断できる奴ばかりとでも思ってるのかね、と言いたくなる筋立てしてるのはわかった
論理的に、損得勘定で考えたら日本に喧嘩売る奴なんかおらん
むしろ恩を押し売りした方が得になるちょろい国のは目に見えて明らかだからな
だが、その無意味な喧嘩を売って来る奴が現実にいるわけで
こいつらの思考形態を無視して戦争も平和も語れんて
129.名無しさん:2017年05月20日 18:13 ID:39mOs7vH0▼このコメントに返信
日本単独で考えるのはまず無理があるでしょ。
日本はアメリカの属国なわけだし。
アメリカ+イギリス+フランス+オーストラリア
属国
ドイツ 日本 韓国

対立

中国+ロシア+東欧
属国
北朝鮮
 
中立
インド ブラジル
その他小国勢力
 
130.名無しさん:2017年05月20日 18:13 ID:39mOs7vH0▼このコメントに返信
こんなもんでしょ
米軍が駐留している以上日本はアメリカの軍事的影響かからは脱することはできないわけだから、自らのイニシアチブをとることはできない。
戦争でどちらかにつくとか選択肢は存在しない。米国に盾突こうとすることは中国とロシアに潰されることを意味する。
単独で米中露と相手できるほどの軍事力を持っていない。戦前は米軍以外は勝てたがそれほどの力はもうこの国にはないし、その力は完全に中国に取って代わられた。
アジアの覇権も現在は中国一強。20年ほど先には中国、次いでインドのツートップとなり、日本は大きく衰退するしかない。
恐らくは統一朝鮮といい勝負の軍事力、経済規模となっていることが明白。
五大通貨とかもう古い。世界経済の実態としては英米がいくら金融でごまかそうとも、世界のほとんどの生産が中国でなされている以上、世界の経済を握っているのは中国であり、元である。円は最早元には絶対に勝てない。ドルの傘下にいるから保障されているいるだけであり、ドルに対抗しようとする元は円より実際には無茶苦茶強い。
131.名無しさん:2017年05月20日 18:14 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※125
正解。戦勝国はアホほど儲かる。中国のバブル打開策は戦争によるものと俺は考えるが多分日本の方が強い。
仕事が物騒で命懸けなのが続くと何かと漲る。ベビーブームが来るのは実感として判る。
132.名無しさん:2017年05月20日 18:22 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※129
なんだよその韓国人みたいなメンタリティーは。日本はアメリカの属国どころか対等の同盟。
世界大戦が次に起きたとしてアメリカが中国相手に戦えるもんかね。欧州で手一杯だわい。欧州の方が金になるからな。
アジアは日本に丸投げされると思う。中国の相手をするのは面倒だし地理的に日本が担当するのが適任。だから対等だ。

だいたいアメリカが中国に出張られては日本としても困るんだよ。アメリカの戦後処理って大抵ものすごく下手くそ。
中国がシリアみたいになっては困るんだよ。
133.名無しさん:2017年05月20日 18:23 ID:k0IUXNmi0▼このコメントに返信
各国政府が合理的な選択をするの前提で語ってるけど
必ずしもそうとは限らないよね?
134.名無しさん:2017年05月20日 18:25 ID:39mOs7vH0▼このコメントに返信
※126
申し訳ないがもう日本が中国に対して優勢な時代はとっくに終わっている。
中国の経済規模が10年先にはアメリカを超えることは明白。
世界中でメイドインジャパンはメイドインチャイナに一掃されている。
電気製品でも韓国に敗れ、それも徐々に中国へ技術力は移転している。
無尽蔵なヒューマンパワーはやはり最強。いくら技術があってもやはり最後にものを言うのは人の力。
一旦軌道に乗った中国を止めることは世界中が不可能。
先進国の全ての人口を合わせても中国の半分くらいしかない。
圧倒的に安く湧き出てくる人件費。革新。消費。そして力。いくら彼らを不当に低評価しても彼らの力を止めることはできない。
超強大な人口、領土、資源、技術。
完全に眠れる獅子が目を覚ますとき、世界は中華帝国の冊封体制へと組み込まれるしかない。
アメリカも太平洋を撤退する日は近い。
日本も最初は抵抗するだろうが、やがてはアメリカから中国へと主人を鞍替えし、自らがその属国になることを望むだろう。
135.名無しさん:2017年05月20日 18:29 ID:UTy7OBsP0▼このコメントに返信
ゲリラ戦についてのイメージが偏ってるな。ゲリラってイッチが言うほど優れたもんじゃないぞ。
ゲリラっていう下地が英雄を産みやすいのと、見ていて分かりやすいカタルシスがあるから象徴的に語られて過大評価され易い。
136.名無しさん:2017年05月20日 18:31 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※125
核保有国とやるんだろw
137.名無しさん:2017年05月20日 18:40 ID:39mOs7vH0▼このコメントに返信
※132
日本が中国相手に戦争???
勝てるわけがないだろう。
1日で日本中の主要都市と原発施設がミサイルで壊滅状態に陥って抵抗する気力も能力も失われる。
3日後には白旗。
中国は常にすぐにでも日本侵略が可能な状態にしている一方、日本は専守防衛しかできない。それにミサイル攻撃に対しては無力。今回の北朝鮮の圧力に対して日本政府が取った対応は遺憾の意だけであり、日本国民に対してはJアラートと避難指示のみ。
こんなもんで勝てるわけがないだろう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何が日本企業が軍需産業化だよ。利益だけで動く企業がそんなことできるわけがないし、軍事技術というのは一日や一年でどうにかなるものではない。敗戦後70年以上も手足を縛られて何もできなかった日本と、着実に米軍に対して核保有、軍事力強化をしてきた中国と戦争して日本が勝てるわけがない。
戦争というのはいくら準備をしっかりとしているかで決まる。特に現代戦は1日で勝敗が決するだろう。
過去の栄光にしがみつきたい気持ちはわからなくもないが、それは日清戦争で敗れる直前の中国人と同じ。まさか日本のような過去の臣下であった国に我々清国が敗れるはずがないという慢心と同じ。
戦争が始まれば如何に日本が戦争に対して何もしてこなかったことが世界中に露見され、圧倒的な軍事力で中国に完敗して日本人のメンタルは完全に崩壊するしか答えはない。
だけど一つだけ安心しろ。その時点で日本国と日本国民は消滅して俺たちは中国人となれるのだから。
将来の子供たちは人民解放軍が天皇からの2000年に渡る支配から我々を開放してくれましたと社会で教育を受けて万歳三唱しているでしょうね。
138.名無しさん:2017年05月20日 18:53 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※134
中国に夢見すぎだ。中国に技術が移転すると言ってる時点で中国にマンパワーが無いってことじゃないの。
技術なんてのは自力で考えられる素養があるやつが持つもんだ。10年で素養が身につくわけがない。
中国で商売もしたし生産管理的なことも指導とまでは言わんが随分要望を出した。が素養だけはどうにもならなかった。
結局彼らに出来ることしか頼まなかったよ。
ボンクラは頭数があってもボンクラ。人口がマンパワーに直結するもんならインドもアフリカはさぞ富裕なことだろうよ。
人口は大事だが必ずしもパワーに直結しない。資源は買えば良い。資源があろうが無かろうが日本はなんだかだ言って強い。
なんで強いか判るか?最初から強いからだよ。素養が違う。
139.名無しさん:2017年05月20日 19:01 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※137
核保有して戦争をしないで憎み合って1000年お互いに生きる道を探しましょうw
140.名無しさん:2017年05月20日 19:01 ID:P.mRtJQ20▼このコメントに返信
原爆2つ落とされた相手にヘラヘラしてるってのはおかしくね?
日本こそもっとも反米でなければいけないのに。
米でも中でもなく、日本最強目指すのがよろしいかと。
そのためにはどうするか考えるべきかな。
いつまで米国の属国でいるんだ?
141.名無しさん:2017年05月20日 19:03 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※140
損な朝鮮なw
142.名無しさん:2017年05月20日 19:08 ID:1UrEeHfP0▼このコメントに返信
北米西海岸が黄色人種だらけなのは日本以外の反自由主義陣営のせいだ
さっさと民主化して、どうぞ
143.名無しさん:2017年05月20日 19:12 ID:8UONwdKo0▼このコメントに返信
WW3の切っ掛けは、何とビックリ、米国の内乱内戦による弱体化だ。2020年以降、米国は大混乱だ。
それは、欧州の内乱、金融経済世界大恐慌、中露北朝の軍事侵略を呼び起こす。2020年問題だ。

当然、日本にはこんな混乱を防止する力は全く無く、否応なく世界の混乱に巻き込まれ引きずられる。
それが2020年以降の時代だ。核ミサイル防衛網の構築と核シェルターの建設を何が何でも急がねばならない。

しかし、こんなことは想定していない日本人は、残念ながら何処から発射されたか不明な核ミサイル攻撃を受けて、
東京、大阪、名古屋は必ず消滅することになる。焼け跡で空しく風に舞う、憲法9条の紙切れが目に浮かぶよ。
呪文や紙切れでは、日本は守れません!よくよく、日本人は考えましょう。

「有ると思えよ核戦争、我が家に一台核シェルター」の時代に人類はもう突入しているのです。
144.名無しさん:2017年05月20日 19:12 ID:KAAHqany0▼このコメントに返信
太平洋はアメリカの湖。
日本は太平洋にアカを出さない為の防波堤。
アメリカはアチソンラインを死守する。
ディエゴガルシア島までのシーレーンもある
シーレーンには英連邦の要所がある。
中国の核心的利益ともかぶる。
中国VS日米英の戦争は起きるかも。

145.名無しさん:2017年05月20日 19:24 ID:E6giNk9n0▼このコメントに返信
※137
核でも使う気かい?使えっこない。核の傘がある。アメリカが核の傘を使わないわけがないだよ。
使わなきゃ次恫喝されるのはアメリカなのだからな。
よしんば核攻撃を食らったところで同盟国の応戦が有るのに日本が降伏するわけがない。
日本人にも闘争心ってのはあるんだよ。もちろん核武装を始めるだろう。体のよい核実験場が隣の大陸にあるわけで万事怠りはない。
通常兵器の戦闘で中国は日本に勝てん。中国は海戦に弱い。おまけに水兵はカナヅチばかり。練度は推して知るべし。
戦う前から結果が見えている。中国は海路を塞がれたら極めて短期間で干上がる。経済優先すぎて備蓄が少ないのだ。
航路に機雷が浮いてるだけで商船は船を出さないんだよ。船荷保険だって付かない。
日本の掃海隊は世界一だが人民解放軍のは・・・まあお察しだな。カナヅチだし。
146.名無しさん:2017年05月20日 19:31 ID:zm7FvoeB0▼このコメントに返信
※134
アンタの頭の中を見てみたいな、複雑すぎてなんもないのか、色が全部一緒なんだろな、中国バンザイ、韓国万歳、朝鮮マンセイ、単純で羨ましいぜ。
147.名無しさん:2017年05月20日 23:20 ID:sW1bTEGW0▼このコメントに返信
メインドインチャイナが増えたのは安かろう悪かろうで充分な分野のみ。
質が問われる分野では真っ先に排除される。
日本の技術の強みは製造設備や材料開発等の基礎部分。
Intelでさえ日本の製造設備や材料がなきゃまともにやっていけない。
中国はそこらへんが全くダメ。
148.名無しさん:2017年05月21日 04:51 ID:.RwFAEES0▼このコメントに返信
ベトナムもキューバも現地民の独立運動に介入して阻害した結果の戦争やろ。
北朝鮮の核兵器保持、戦争恫喝による金せびりと一緒にすんな。
北朝鮮はゆすり、たかりの朝鮮人気質丸出しで、ただのゴロツキ。
こんな奴らに遠慮は無用、叩き潰すべき相手。
149.名無しさん:2017年05月21日 09:58 ID:O.Bl.AFh0▼このコメントに返信
スレ主は、核の傘に疑問を持っているようだが、
米軍が日本の核の傘を明言しつつ(日米2月の共同宣言)裏切った場合、アメリカのおかれる環境と立場で考えるとどうなるか。という視点が抜けている。
150.名無しさん:2017年05月21日 15:32 ID:7l3OzIU70▼このコメントに返信
とにかく敵の非武装市民をミナゴロシにすること(ヒロシマ、ナガサキ)。現代戦の基礎条件。
151.名無しさん:2017年05月21日 16:49 ID:Dz1CYf5Y0▼このコメントに返信
俺はイッチは概ね正しいと思う。
でも、そんな発想の末に軍縮がありその結果不平等条約の締結があると思うと、軍拡は必要かも知れんと思う。
152.名無しさん:2017年05月22日 03:49 ID:fie.ePcl0▼このコメントに返信
コメ欄まったく見ないで書き逃げしていくが、スレ主の言う「代理戦争」程度なら日本はお役目御免よ。「世界最大の国家」ではないが「世界最大級の国家」だからな。

開戦するなら確かにも1個の方だけど非正規戦争?ネーミングがピンとこないな〜


とりあえず世界大戦なんていう国家の存亡を賭けた大戦争はもう大国では起こらないだろうね。国家の存亡を賭けた小国の戦争なら可能性はあるけど。
153.名無しさん:2017年05月25日 12:53 ID:rqKvZ5y70▼このコメントに返信
※151
スレ主は総力戦と不正規戦で分けているようだが中間が無い。総力じゃない正規戦もある。考えもしなかった、とは思わない。
アメリカと北朝鮮で比較すれば、単純に戦力があるのは言うまでもなくアメリカで圧倒的にアメリカ。正規戦はアメリカの得意とするところでありわざわざ不利な不正規戦に付き合う意味が無い。イーブンを楽しみたいなら別だが。
アメリカからすれば北朝鮮相手の正規戦なんて片手間だろう。総力戦の訳がない。ノーミスクリアを狙って周到なのだろうし。
北があの手この手だったとしてアメリカだって手持ちの駒を好きにいじれるんだよ。正規の戦力を不正規も使えたりする。

日本はと言うと、まあ武力は必要だ。多分戦争は米朝だけでは終らない。憲法改正まで縛りプレイが続く。危険。難民だけは怖い。
中国が北朝鮮を失うってことはTHAADどころの騒ぎではなく今以上無茶を始めるだろう。核戦略では永久にアメリカに勝てなくなる。
中国も核を使いたいのだ。実のところ人民解放軍は弱く内弁慶な存在。人件費高騰からコストも高く日本相手に総力戦とか到底無理。
要するに基本的な物の考えは北も中国も大して変わらないのだ。北の言うことは中国もちらっと考えていることだと思えば概ね正しい。

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