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2017年05月19日 21:05

日本はなぜ空母を持たないの?

日本はなぜ空母を持たないの?

USS_Carl_Vinson_(CVN_70)_underway


引用元:【中国メディア】日本はその気になればすぐに造れるのに!なぜ空母を持たないの?[05/19] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495171185/

1: ガラケー記者 ★@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:19:45.12 ID:CAP_USER
「(中略)」
中国メディアの今日頭条は16日付で、「日本はその気になれば空母などすぐに造れる」としながらも、空母建造に着手しない理由について考察する記事を掲載した。
「(中略)」

http://news.searchina.net/id/1636025?page=1

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:22:28.31 ID:RXjVfLKx
コスパだよ!
アメリカがいる現状では不要!
必要になれば造る!

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:22:43.36 ID:va6zKTQO
>>1
コストだよコスト

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:22:54.82 ID:0msavTft
遺憾砲 ¥0

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:22:56.09 ID:8EHkz9ux
今は特に必要ないからw

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:24:33.72 ID:f+KwDKGs
70年前に散々やった。 

そりゃ作ろうと思えば世界一の精度の
核弾頭付きの大陸間弾道弾とかでもゆゆう  

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:25:06.88 ID:lB2us4U1
ソヴィエトが崩壊した理由を知ってるかい

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:26:31.01 ID:w9/SbSBo
アメリカが居なくなれば必要

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:27:27.25 ID:bAKg2xL0
今は空母じゃなくて、ミサイルと潜水艦の時代でしょ?

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:27:43.60 ID:W/N/nJRB
昨今「面」で攻撃する必要あるか?
空母ってそういうものだろ?
ミサイルで十分。

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:28:41.52 ID:nq6zYymr
アメリカが仮想敵国なら必要かもしれないが、唯一の軍事同盟国
北と西相手なら国内に100本以上滑走路があるから
それで十分に対応できる

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:29:08.32 ID:y9dBXu+w
どこに派遣するんだ

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:29:36.08 ID:bAKg2xL0
空中給油機が沢山あればいんじゃない?

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:30:53.63 ID:dTQrC5DE
日本にはカタパルトを作るノウハウがないよ
スキー甲板のモドキなら今すぐ作れるだろうが
そんなものいらない

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:33:38.08 ID:va6zKTQO
>>28
70年前には作れて今現在作れないワケが無いだろ
アホなのか?

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:36:07.67 ID:KWg++Cp8
>>37
蒸気カタパルトは現在アメリカしか作れない
そもそも原子力空母じゃないと出力が全然足らん

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:41:31.39 ID:dTQrC5DE
>>37
日本は空母用のカタパルトは実用化できてない
できたのはせいぜい偵察機用の火薬式
今の正規空母のそれとは比べるに値しない

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:44:48.44 ID:FRo3z6sW
>>61
必要に迫られて無いから開発もしてない ただし必要に駆られたらそれなりの物は出て来る
それが日本と言う国だよwwwwwwwwwwww

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:51:09.60 ID:cspHLRxe
>>61
蒸気カタパルトのノウハウはあるのかそうかわからんけど
リニアカタパルトならそんなにかからないんじゃね

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:31:49.04 ID:Gj3D+kUF
まあでも、憲法改正した後で、南シナ海とインド洋に日本の空母をぷかぷか浮かせておくのもいいと思うけどなあ…
まあまだ先の話だよね(´・ω・`)

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:32:27.69 ID:ZtNX8n7a
お金がないからだよぉ

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:32:56.49 ID:ObMP4sPf
空母打撃群お金かかるで
しっかり出血してや

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:33:27.15 ID:5zdRkzVu
この時代に空母を中心とする機動部隊を日本は必要としていない為だな。
逆に支那がおもちゃのような空母を持ちたがるのが不思議でならない。
対空、対潜防御もろくすっぽできないのに・・・

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:34:20.11 ID:KWg++Cp8
ぶっちゃけ国防なら国境の離島に飛行場作った方がいいからな
空母は作れても運用するコストがはんぱない

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:35:34.81 ID:x4lx1HAb
至る所に赤字地方空港を作り不沈空母に

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:35:56.52 ID:ldE5lhoN
空母は運用費高いし
今の日本では必要ないからね

ただ、ヘリ系は有っても良い
被災地などに海からの往復支援が長期的に可能になるから
攻める必要性が基本無いから、防衛に徹するという意味では必要は無い
防衛だけなら陸の滑走路で十分事足りる 航続距離も伸びてるし

45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:36:49.55 ID:MQgrpmYn
動く標的の空母なんかコスパ悪過ぎなんだよ
アメリカと組んでいる限り無用の長物w

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:36:51.33 ID:hWLWt8Db
もしかしてチャンコって
空母の戦略的意味を理解しないまま空母作ったりしてんの?

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:42:03.06 ID:oe0cyiuy
>>46
多分理解してる
だからこそ、現状あの空母で良しとしてると思う

今はあんなだけど、今後実際に戦略要素として空母打撃群を編制できるリソースが得られた時、空母そのものと艦載機運用のノウハウが既にあるってのは大きい

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:37:31.11 ID:lwDXO/IA
戦後アメリカから軽空母の購入を打診されたのも断っちゃってるしね
なんちゃって空母でホルホルするくらいなら本物持てばいいのに

52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:39:02.90 ID:RyGO7ywc
大東亜戦争を終え今では必要なし
空母で何処へ行くねん?

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:39:34.11 ID:cstEFVlh
今もあんま空母には興味なし
だって空母の弱点を知り尽くしてるし

55: 量産型メテオキャノン@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:39:51.09 ID:1MT/8cYD
金がないんだよなあ
空母アホみたいに金かかるから
そんなもんいくつも持てるのは米帝ぐらいよ

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:40:13.97 ID:MQgrpmYn
空母作るくらいなら、巡航ミサイルを一万発装備した方がいいよ

66: テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:42:24.65 ID:wxLUlecM
>>56
まあそれ。
潜水艦は今の2倍在ってよい。

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:40:38.34 ID:bAKg2xL0
垂直離着陸機を運用できる空母があればいいんじゃない?

58: テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:40:43.97 ID:wxLUlecM
造りゃ良いってもんじゃない。

軍事戦略のドクトリンが無ければ、ただの金食い虫。

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:40:56.11 ID:cspHLRxe
作ったら「侵略の意思がある!」って騒ぐくせにw

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:42:24.19 ID:GYEw+Npi
金が足りないからだよ

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:42:24.65 ID:nuuzZVus
日本の敵になりそうな相手で現状空母が必要な国がないからだろ。

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:44:38.35 ID:cstEFVlh
中国だって今頃はあの金食い虫に呆れ果ててる
給油艦が何隻あっても足りないんだもの
ジェット燃料とディーゼル燃料をバカ食いするのが空母

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:49:57.38 ID:PDMd8Lxl
>>68
シナチクの場合は空母よりか優秀な潜水艦を造るのが急務なんだがな

空母を幾ら造ろうが、水中のハンターキラーを無効化できなきゃハナシにならんから

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:46:16.43 ID:cstEFVlh
中国が空母なんて持たなかったら
日本は今も適当な艦隊だけで涼しい顔してたろうな

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:47:07.54 ID:PDMd8Lxl
今の日本に空母は要らんだろ
外洋に出る理由がないからな
作れるかってんなら作れるが

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:47:21.31 ID:bAKg2xL0
ロシア、中国、北朝鮮、この辺りとの戦争ならば空母はいらないんじゃない?

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:48:06.60 ID:Hk/LyOj4
攻撃兵器は禁止されております

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:48:28.45 ID:ZpQxYsAw
まあガンダムあるしな。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:48:58.28 ID:34DWGtAA
空母が日本や日本の存続にとって必要なら持つ
だが中国と違って他国を侵略する意思がないので今は必要がない

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:49:34.37 ID:TE841yr+
空母なんかよりは原潜が必要なんだわ

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:49:56.80 ID:Kya8dBMJ
モノには順序ってもんがある
とりあえず国産戦闘機を開発してVTOLが出来たら考え始めてもいいぐらいの後回しの事項
核ミサイル配備の方が先に来るでしょ

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:50:36.87 ID:XBWID2FE
平たい甲板の護衛艦でおk
空母は原子力化しなきゃ意味ないし
機動部隊で編成しなきゃただの射的だ
そんなもの持つ合理性は米帝以外には無い

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:51:32.79 ID:DaVLCW8p
空母なんかほぼ対米決戦兵器じゃん
現状じゃ使い道がない

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:51:45.71 ID:E0rzqxxp
ここ20年ぐらい振り返ってみろ。

空母何に使うんだ?

湾岸戦争以来ー
対空兵器も持たないような国や地域を爆撃するのに使ってるんだよ。
対艦戦や対空戦ですらない。

台湾、中国、韓国相手にはそうそう有効ではない。北朝鮮相手なら有効だろう。

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:53:50.41 ID:PDMd8Lxl
>>90
遠隔地に航空戦力を大量に派遣出来るので米国には必要不可欠な存在

94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:53:57.95 ID:Ic+rfVJP
>>90
アメリカの場合
近場で飛行場作ったほうが安上がり
なんて言えないんだろうなあ

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:56:37.12 ID:+EHPFtmT
専守防衛の軍隊だからだよ
侵略をまたすると教えられている中国人には分からない概念かもしらんが

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:14:37.16 ID:qn1B12+L
ま、コストだよな。
空母運用には数隻のローテーションがいるし護衛艦隊も必要だからだよ。
ただ、ヘリ空母でもローテーションと護衛艦隊は存在するから…出来ない理由にはならないけどねw

そのうち作ると思うけどね。

137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:22:35.98 ID:FF2KueD4
アメリカみればわかるだろ
維持費すごいんだよ

138: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:23:29.13 ID:gwUYGxXQ
日本持たなくてもアメリカもってるし

143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:25:07.78 ID:Y/K5Sl+K
運用するの空母だけじゃできないのに、そしてアメリカでさえ音を上げて減らした程の金食い虫
それが空母

145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:25:22.17 ID:rRuBqgtB
仮に中華が原子力空母を10隻運用しても日本は空母は造らんだろうね
その十分の一の予算で、中華機動打撃軍が港から一歩も出られないように
本気でやろうと思えばできるから

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:25:26.24 ID:eufbmvxW
それより核を持つほうが強い
日本も核武装すべき

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:25:39.25 ID:u+/rylP+
載せる戦闘機が作れんのに作るわけねーだろ

172: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:37:44.09 ID:mrFHKXxr
>>147
買ったほうが早い

なおパイロットと空母と護衛の乗員と整備員とバックアップと教導とその他色々が足りない

153: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:27:34.74 ID:bAKg2xL0
今は空母よりも、まずはイージスアショア、可能ならばサードも導入して、重層的なミサイル防衛を確立する事が優先だな。次いで敵地攻撃の国産巡航ミサイル、アメリカに頼らない独自の早期警戒衛星。次期国産ステルス戦闘機の開発とか、空母よりも必要なものが沢山あるよ。

156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:29:00.23 ID:JCBPwJDV
その気になれば、だ。
帝国海軍が空母、いくつ持ってたか知らないのか?
空母というのはものすごくカネを食うのだよ。
空母だけではダメで周囲を守る艦もいる。艦隊にしなければならない。
艦載機も必要だし。

もう一つ。もっと大事なこと。
その気になれば、核も持てる。

157: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:29:04.22 ID:FCEWSOV1
>>1
もっていいのか?

183: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:42:29.16 ID:JFuugChF
空母は占領する為の物だから要らない
攻撃だけなら巡航ミサイルで十分
宇宙空母なら欲しいけどな

206: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:56:03.44 ID:ofza6oD/
空母より原潜が欲しい

208: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:58:20.86 ID:8EHkz9ux
もし本当に空母が必要な状況になったら
昔の時のようにまた改装すればいいやつあるしww

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月19日 21:08 ID:X8f4eWP90▼このコメントに返信
費用と使い道が割りに合わない。以上。
2.名無しさん:2017年05月19日 21:11 ID:To.7EtMb0▼このコメントに返信
空母=原子力空母=被ばくだと抗議するやつらが増えるからじゃないか。
3.名無しさん:2017年05月19日 21:13 ID:0hIkWHbL0▼このコメントに返信
お値段高くて維持費も半端じゃねぇ。
その上中身の充実に乗組員云々合わせりゃアホみたいに金が要る。

そして、其処までして費用に見合う効果が実は無い。
4.名無しさん:2017年05月19日 21:15 ID:O8fqPIhr0▼このコメントに返信
9条があるからそんなもの必要ないんだよ
5.名無しさん:2017年05月19日 21:15 ID:7T8v38Ma0▼このコメントに返信
久しぶりに出たなw
6.名無しさん:2017年05月19日 21:15 ID:LjXFiG3R0▼このコメントに返信
自分から攻めなきゃまあ敵性勢力は近場ばっかりだしなあ。
7.名無しさん:2017年05月19日 21:15 ID:TjmMNRiR0▼このコメントに返信
艦は全て脆い。ミサイル一発で一兆円がパー

米空母が無敵のイメージがあるが、戦後一貫して、米空母に対艦ミサイル攻撃を仕掛けたものがいないだけ。
8.名無しさん:2017年05月19日 21:16 ID:fd0cHZUE0▼このコメントに返信
空母や潜水艦は維持費用が掛かるかいらんと思うぞ。
9.名無しさん:2017年05月19日 21:16 ID:iz5ePKxz0▼このコメントに返信
だから、空母より固定翼機運用可能な強襲揚陸艦の方がよいとあれ程・・(ry
10.名無しさん:2017年05月19日 21:16 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
あるにこしたことはないのだが

1)金がかかる

2)野党と市民運動家がここぞとばかりに大騒ぎをはじめて
他にやらないといけない議論が止まり、さらに知識のない一般ピープルが
野党に洗脳されて与党の支持率がガタ落ち。

つまり、政権与党が政権手放すくらいの覚悟がないと持てない。
11.名無しさん:2017年05月19日 21:16 ID:jDw42EGB0▼このコメントに返信
中国や韓国じゃあるまいし、
見栄や体面は空母を持つ理由にならない。

もちろんロマンもだ。
12.名無しさん:2017年05月19日 21:18 ID:9qmN9YM90▼このコメントに返信
正解が出て無くてびっくりした
日本が空母を持てないのは9条のせいなんだがな
ツッコミどころはあるかもしれないが、空母=攻めに行くっていう概念でダメらしい
13.名無しさん:2017年05月19日 21:19 ID:F2B7C1yv0▼このコメントに返信
射程1万㎞のレールガンができれば原子炉積んだ巡洋艦で空母の代替が出来そう。
14.名無しさん:2017年05月19日 21:20 ID:zvifFFyY0▼このコメントに返信
防衛に空母なんていらん
15.名無しさん:2017年05月19日 21:20 ID:eQw6fQBO0▼このコメントに返信
お大尽が自衛隊に5兆くらい寄付して
これで空母と艦載機を持ちなさい、それ以外の用途に使うのは許さんとかいうなら
まあその通りにしてもいいと思う。
防衛予算が来年だけ5兆プラスされたとして
空母とか言ったらそんなん買うなら他に買うもんあるだろと全力で文句つける
そんな感じのもの
16.名無しさん:2017年05月19日 21:21 ID:a4stcQ2L0▼このコメントに返信
またアスペのガキ(実年齢が若いとは言っていない)が
自分が納得出来ないのはおかしい~ってファビョってる?

日本が空母を持ってどうするんだよ???
他所の国を侵略する以外の使いみちなんかねーぞ


日本に攻めてくる相手を迎撃~とか言っても
周辺が海なんだから、相手が空母で攻めてきた時点ですぐに気がつくし
相手を迎撃するだけなら陸上基地から届く範囲でやればいいし

基地はミサイルで先制攻撃~っとかアスペが毎回言うけど
それが理由として通るのなら
空母も先制攻撃でミサイルを撃ち込まれたらどうしようもないぞ
17.名無しさん:2017年05月19日 21:21 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
ちなみに日本に空母は要ないというコメントがあと100回は繰り返されると思うが
本当に要らないならイギリス、フランス、イタリアも持たない筈。だが持ってる。
あとローテー考えて3隻必要だから1隻じゃ何の意味もないと言うコメントも
あと100回繰り返されると思うが、1隻でも日米安全保障条約の中では
十分に価値がある(とアメリカからは評価される) フランス、イタリアは
NATOの中でローテーション。これは日米安全保障条約の範囲内でも同じこと。
18.名無しさん:2017年05月19日 21:22 ID:5tzfO4gf0▼このコメントに返信
アメリカやイギリス、フランスなどのように『海外領土』を保有してる訳でもないしなぁ。
19.名無しさん:2017年05月19日 21:23 ID:q8dJghyU0▼このコメントに返信
空母より原潜欲しいんご...
20.名無しさん:2017年05月19日 21:23 ID:xBbLlyol0▼このコメントに返信
空母は金食い虫だからな~
最低3隻はないとまわらないし、
単独行動じゃなくて艦隊組まなきゃいけないし、
乗せる飛行機もパイロットも燃料も必要になる
21.名無しさん:2017年05月19日 21:23 ID:LjXFiG3R0▼このコメントに返信
まあ海上に基地代理を作るようなもんだろ?
東アジアなら近いからあっても微妙だし、遠くに持っていくには理由があまり無い気がする
22.名無しさん:2017年05月19日 21:25 ID:P.9eNlKK0▼このコメントに返信
日中開戦なら次世代そうりゅうクラス潜水艦でおk
23.名無しさん:2017年05月19日 21:25 ID:0oMKMScw0▼このコメントに返信
えっあるじゃん。「い●も」は?
24.古古米:2017年05月19日 21:26 ID:Ambu.gaE0▼このコメントに返信
空母打撃群にしても遠征攻撃群にしても、一つの市みたいな人数だからね。
しかも、ドック入りや訓練期間を含めると最低で3セット、予備隊を含めると4セット持たないと効果が無い。
アメリカみたいに、11セット運用出来るのが異常だよ。
そんな金何処から出てくるのよ。
アメリカは軍産複合体が国の基幹産業だけど、日本は土木建築業と製造業、商業が基幹産業だ。
そんな所に金は掛けられない。
アメリカが空母打撃群11セットも運用出来るのも、基本的にアメリカ人は福祉や医療で国を頼らないのが当たり前になっているからだろうね。
日本じゃ無理です。
25.名無しさん:2017年05月19日 21:26 ID:9FhmhMiy0▼このコメントに返信
本当にでた
26.名無しさん:2017年05月19日 21:28 ID:ekXRV.lb0▼このコメントに返信
使い道が伊豆諸島の先っぽくらいしか無いからだろ。
使い道無いのに、ローテ用と乗組員まで整備したら、金いくらあっても足りんわ。
ただでさえ護衛艦と潜水艦の更新ですら、費用圧縮に苦労してるのに。
27.名無しさん:2017年05月19日 21:28 ID:F2B7C1yv0▼このコメントに返信
空母に載せる艦載機も要るからなあ。
もし日本が空母持ったとして何を載せるんだろ?
28.名無しさん:2017年05月19日 21:30 ID:eBwg6xR60▼このコメントに返信
原子力空母なら、東芝の赤字が少し減るかも?
29.名無しさん:2017年05月19日 21:31 ID:aa8z2lRE0▼このコメントに返信
空母とは航空戦力を遠方に投射する為の装備。
要するに移動型航空基地。
現代の航空機の性能を考慮すれば、防衛には百害あって一利なし。
アメリカのように同盟国を実力で守るようにならない限り、使い道が無いんだよ。
30.名無しさん:2017年05月19日 21:31 ID:5zyZGFzR0▼このコメントに返信
カタパルトは、米国以外の国は諦めた。
ロシアも英国もフランスも開発を諦めた。
米国の同盟国は、米国から買っている。
そういうものを、知的障害部落・ちうごくに作れるとは思わない。

そりゃ単に作ろうと思えば作れるだろうさ。だが、
1日何百回、1年365日、何年間も稼働させて故障しない、という品質保証が必要だ。
その耐久性保証の難易度は並外れて高く、それをクリアしないと軍の装備としては意味がない。
31.名無しさん:2017年05月19日 21:31 ID:we5kpeKo0▼このコメントに返信
空母=戦略的兵器 だからだろ。
32.名無しさん:2017年05月19日 21:31 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
つーか今までの防衛費が安すぎるんだよ
なんだよGNPの1%って。フランスもイギリスも2%だぞ?

アメリカさんにボランタリーに助けて貰ってやっとこ安全保障体制維持していることを
何をえらそーにwwwww
33.名無しさん:2017年05月19日 21:32 ID:rjoDvpK90▼このコメントに返信
※28
軍用原子炉と民生用じゃ規格が違うから無理逆に米国は、民生用を捨てて軍用にリソースを振ったから作れなくなった東芝が現地企業に任せたら素人しか集まらずスゲー苦労したのが巨額赤字の背景。
34.名無しさん:2017年05月19日 21:34 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
バリバリ兵器作って中国にメンチきってる国に売るんだよ
主にインドとかインドとかインドにな!

日本では持て余す90式なんてインドじゃ重宝するぜぇ
90式は全部インドに売却して10式揃えよーぜ
35.名無しさん:2017年05月19日 21:34 ID:DpjmvdR10▼このコメントに返信
大東亜戦争前と違って現実味のある仮想敵国が
空母不要の近い所ばかりだから

例えば仮にオーストラリアが仮想敵国になるような
世界情勢であれば必要はあるけどね

ただ不要=無考慮ではなく、ノウハウは持っておきたい所
36.名無しさん:2017年05月19日 21:34 ID:zKQZV.Ld0▼このコメントに返信
空母を造る金であれが出来るこれが出来るって考え始めたら永久に空母の出番がなくなる
37.名無しさん:2017年05月19日 21:35 ID:7YxkS9xF0▼このコメントに返信
一見空母に見えて、甲板全部がミサイルサイロみたいな船のほうが日本向きじゃないの。
38.名無しさん:2017年05月19日 21:35 ID:cm4QyPD70▼このコメントに返信
ドローン空母を尖閣に置け
39.名無しさん:2017年05月19日 21:35 ID:dyahBWw30▼このコメントに返信
何回やるんだよこの話題。空母は基本他国出張攻撃用で用途が日本では無いからに決まってるだろ。
40.名無しさん:2017年05月19日 21:38 ID:UftYs4FD0▼このコメントに返信
日本に必要なのは空母より対空母じゃないかな。
41.名無しさん:2017年05月19日 21:40 ID:jtbdBoAV0▼このコメントに返信
通名が護衛艦の空母「いずも」ならいるなw
42.名無しさん:2017年05月19日 21:40 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
そのうち持つ。問題ない。
次は強襲揚陸艦っつってたがかなり空母っぽくなると予想。それが上手く行ってから正規空母なんだろうな。
うまく使えすぎると空母っぽい強襲揚陸艦が数量を増すわけだが。使い勝手が良いなら拘らん。
43.名無しさん:2017年05月19日 21:40 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※35
>ただ不要=無考慮ではなく、ノウハウは持っておきたい所
ノウハウってのは、たっかい金かけて研究を続けた上で
じっさいに作って不具合を絶え間なく修正して身に付くものだよ

カネはかけず、実物は作らず、で出来るノウハウなんて
アメちゃんから設計図でも買えば補いがつく程度のものでしかない。
半端な注力じゃ半端な成果しか出ないよ

勿論、つまり実際作れと言う訳ではない
44.名無しさん:2017年05月19日 21:41 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※42
>そのうち持つ。問題ない。
そのうち空母持つために税金がん上げする、って言いたいのか?問題大ありだな
45.名無しさん:2017年05月19日 21:44 ID:lb.3b4Kn0▼このコメントに返信
日本人が怒ると強すぎるからアメリカから駄目だしをされてるんだよ。
でもね、日本に成りすまし中国人や朝鮮民族が増えたから、そろそろ日本もやばくなって来たんだね。怖い世の中だね。マイナンバー制になって日本人が納めた税金は今も成りすましに使われてるんだよ。前よりはマシだけどね
平和ボケ日本人ってなんだか悲しいね

46.名無しさん:2017年05月19日 21:45 ID:86pKEJSp0▼このコメントに返信
某国の空母は政権保持の為のものでしょ。
47.名無しさん:2017年05月19日 21:45 ID:9ePAsdSp0▼このコメントに返信
空母って何の為に有るかを先ず知らなければ意味はない、以上。
48.名無しさん:2017年05月19日 21:46 ID:BgKoiP2S0▼このコメントに返信

中曽根康弘元総理大臣は、今は亡きロナルド・レーガン米大統領に

「 日本を不沈空母にする 」と言ったことがあった。

今ではレーガンが空母になってしまう時代。
49.名無しさん:2017年05月19日 21:50 ID:dS93LUDB0▼このコメントに返信
憲法とかいうかび臭いゴミのお陰。
50.名無しさん:2017年05月19日 21:50 ID:.E.9V.A70▼このコメントに返信
不沈空母「沖縄」があるじゃないか
51.名無しさん:2017年05月19日 21:50 ID:G2BVzJTu0▼このコメントに返信
空母を持つなら
パイロットが、あの短い滑走路に着艦するカンを保持するために、連日、離発着訓練をする必要がある。
ときどき、空母に墜落し大炎上を起こす。
連日、莫大な出費が垂れ流される。

いまどき、空母は超射程の極超音速の対艦ミサイル一発で沈む。
限られた国防予算の使いみちには優先順位がある。
対艦ミサイルや航空機や潜水艦の開発に予算をぶちこんだ方がずっといい。
52.名無しさん:2017年05月19日 21:50 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
>アメリカの場合
近場で飛行場作ったほうが安上がり
なんて言えないんだろうなあ

空母を持ってなかったら、その「近傍」の国は自分の土地に基地置く以外相手に選択肢はないと判断して足元見てくる。
53.名無しさん:2017年05月19日 21:52 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※46
ちゃうね。ショウザフラッグの最たるものよ

アメリカのような他の覇権国家がはっきりしない中で、中国の強大な軍事力が近在をうろつけば
大抵の中小国はおいそれと中国に意見しようとは思わないし、
アメリカを見限って中国に付く国も出る。

実際問題アメリカも中国と対決姿勢を見せると言っても本当に中国とガチる可能性は非常に低い
だから、ぶっちゃけシナ空母は案山子でもそれっぽく見えれば十分仕事が成り立つ
互いに空母を見せ合ってるうちは、実力が無くても政治的な勝負は出来るわけでね
54.名無しさん:2017年05月19日 21:52 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※12
現行憲法下でも小型核兵器、軽空母、他に手段がない場合に限りの敵基地攻撃は可能だと、日本政府は公式見解出している。
55.名無しさん:2017年05月19日 21:54 ID:gg0dDC9C0▼このコメントに返信
空母艦隊組む余裕なんぞいまん所無いです 優先順位も多分下から数えるほうが速いんじゃねーの?
56.名無しさん:2017年05月19日 21:54 ID:.E.9V.A70▼このコメントに返信
※51
護衛についている複数のイージス艦の対空網を潜り抜けられる対艦ミサイルがどれだけあるのかな
57.名無しさん:2017年05月19日 21:54 ID:DpjmvdR10▼このコメントに返信
※43
まあそりゃそうだが基本的な所ぐらいは
空母みたいな護衛艦で色々試すさな

制限の中での試行錯誤は昔から日本の十八番
58.名無しさん:2017年05月19日 21:55 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※51
何のために周りを護衛艦隊が守ってると思ってんの?
言っとくけど、この編成はいずもでもやってる。
59.名無しさん:2017年05月19日 21:56 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
割が合わないとか言ってる奴必死だな。そんなに自分の国が心配か。だがここは日本。日本の都合が優先されるに決まってる。
空母不要論者がどんな理屈を並べようとも空母は経済効率がよろしい。割りに合うからアメリカ機空母を持っているのだよ。
アメリカが一切の空母を廃止してあの国力を維持出来るとは全く思えない。国力の維持費と考えれば空母は経済的なのだ。
日本のGDPはアメリカの1/3~1/4程度だがであるなら日本は空母3隻ほど運用しても身の丈に合うと言える。
技術もあるしもとより日本は海洋国家。日本は空母を持つ資格が有るのだよ。同盟国アメリカも反対はするまい。

国が守れて戦争に勝つってのは何事にも代え難い。大国に勝つとしこたま儲かるしな。
それに次の大戦に勝ったあとこそ空母は必要。戦勝国としての世界秩序を守る義務と利権の維持があるのだからな。
どの道必要になるのだから空母は持っておかないといかん。
60.名無しさん:2017年05月19日 21:56 ID:IEFnIWnZ0▼このコメントに返信
アメリカや欧州と戦争することを想定しない限りは空母は要らんね
中国、ロシアを想定するならはっきり言って役立たず
中国も対日本を想定するなら空母は金をドブ捨てるだけのゴミ
61.あの名無しさん:2017年05月19日 21:57 ID:0cOigX7I0▼このコメントに返信
日本が地球を統一するのは一体いつの事やら。

はよコロニー見せてや。
62.名無しさん:2017年05月19日 21:57 ID:IAbfOaOh0▼このコメントに返信
カタパルトをレールガン式にしそう
63.名無しさん:2017年05月19日 21:57 ID:UjBLz2q80▼このコメントに返信
空母不要論者はいつも金だの何処にいくんだのミサイルだの潜水艦だのいうよな

北朝鮮や韓国ぶっ潰すときに必要なんだよ
ミサイルだけじゃダメなのになこれだから
ゲームだけで得たちしきでかたるのはアホだよ

必要だから今でも持ってる国があるんだろw
必要ないなら全部の国が解体してるわ
64.名無しさん:2017年05月19日 21:58 ID:.7qP7Sx00▼このコメントに返信
なぜ持たないって
要らないからでしょ?
65.名無しさん:2017年05月19日 21:58 ID:h8ya.M6w0▼このコメントに返信
まともな空母をそろえると、空自がもう1セット分くらい必要になるからな
正直とても運用出来ない
イギリスも入れ物の空母はもうすぐ出来るけど、搭載機が予算不足で無い状況だ
中国もそうだろ?
66.名無しさん:2017年05月19日 21:58 ID:eBwg6xR60▼このコメントに返信
※33、仮に、日本政府が東芝ウェスティングハウスに、2隻(エンジン4個)発注すれば、
公的支援無しで立ち直れるかと。
67.名無しさん:2017年05月19日 21:59 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※59
>国が守れて戦争に勝つってのは何事にも代え難い。大国に勝つとしこたま儲かるしな。
発想が化石だな
とうのアメリカですら戦争が儲からなくなって久しく、軍需企業がパタパタ潰れてるのに
未だにそんなかび臭い発想で偉そうに軍事を語るなっての
68.名無しさん:2017年05月19日 22:00 ID:.WIzQDlY0▼このコメントに返信
離島奪還用に強襲揚陸艦とF-35Bは欲しいな
上陸作戦に合わせて本土からF-35Aを飛ばしてもらってたらタイムラグが酷い
69.名無しさん:2017年05月19日 22:00 ID:.E.9V.A70▼このコメントに返信
※63
北朝鮮や韓国相手ならなおさらいらないじゃん。
国内から戦闘機が飛んで往復できる距離だし、増槽と空中給油体制でよくない?
本国から遠くまで外征する国にこそ空母が必要なんだが
70.名無しさん:2017年05月19日 22:02 ID:nqU4PbSY0▼このコメントに返信
基地攻撃能力も無いのに空母なんて要らんだろ
シーレーンも東西で勢力が丁度別れてるし
71.名無しさん:2017年05月19日 22:03 ID:XcTEMyCx0▼このコメントに返信
確か戦争負けたときにアメリカから軍艦と空母は金輪際作っちゃいかん言われたはずだけど?
72.名無しさん:2017年05月19日 22:03 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※68
じゃあ「離党奪還のために増税して軍備拡張します!」って正直に宣言して選挙に打って出るんだな
そんな阿呆なマニュフェスト掲げたら今の自民党ですら政権失いそうだろうけど
73.名無しさん:2017年05月19日 22:04 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※71
妄想は大概にな
再軍備の際に米から中古護衛空母の売却を打診され、日本から断ってる
74.名無しさん:2017年05月19日 22:05 ID:JKOze9fn0▼このコメントに返信
徒歩五分に勤め先があるのに、通勤専用の車を買う馬鹿はいない
75.名無しさん:2017年05月19日 22:06 ID:9aYvAHIw0▼このコメントに返信
【TPPと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海  東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html

TPP、早期実現目指す=閣僚会合へ出発-石原再生相
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017051900391

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/entrance/1486890957
76.名無しさん:2017年05月19日 22:08 ID:IEFnIWnZ0▼このコメントに返信
※69
そもそも韓国や北朝鮮なら補給は陸に降りてやればいいんだよな
わざわざ空母に武装貧弱な艦載機乗っけて行くよりも
日本から飛んで往復するか、むこうに上陸してそこの補給基地から攻めた方が手っ取り早いという
77.名無しさん:2017年05月19日 22:08 ID:dhULvPqm0▼このコメントに返信
それに投資するよりは汎用護衛艦を増やす方が良いだろう。
艦船数と乗組員が明らかに不足してるし。
78.名無しさん:2017年05月19日 22:08 ID:t1e.J66H0▼このコメントに返信
日本の全ての艦は護衛艦なのだ
79.名無しさん:2017年05月19日 22:09 ID:lvZL0J0Y0▼このコメントに返信
※59
米国と単純比較している場合じゃないぞ。
日本と米国とでは状況が違う。
まさに今、米国本土を侵略しようと準備している国家はないぞ。

中国との戦争に備えるという点で、
国防予算の他の全てのの使いみちを犠牲にしてでも空母を優先するのか、という話だ。
中国は必ず沖縄を獲りに来る。 これは確定した未来だ。
彼らは、そのように公言しているし、何十年と準備している。
80.名無しさん:2017年05月19日 22:09 ID:dhULvPqm0▼このコメントに返信
それに投資するよりは汎用護衛艦を増やす方が良いだろう。
艦船数と乗組員が明らかに不足してるし。
81.42:2017年05月19日 22:10 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※44
うーん、読解力ないのかキミは。税金以前の問題だ。
強襲揚陸艦作るって書いてあるだろ。どう考えたってそれの結果次第で空母にするか決めた方が得だわい。
ただ方向性としては空母を持つ方向なのだからいずれは持つって話なんだが。

強襲揚陸艦でも軽空母でもメガキャリアでもコストは掛る。財源の源泉は勿論税金だ。税法に則って平等かつ公正に徴税される。
ああ、税金はガン上げされるかもな。それも時代だ。必要だから空母を持つ方向なのだろう。俺もそう思っている。
代りにお前が払えなんてのは無理だぞ。俺が相手にするわけがない。それとも税務署職人に思いのたけをぶつけてみるか?ああ?
せいぜい選挙に行って空母を採用しな誘うな政党に投票でもしたら良い。キミに選挙権があるのならな。
82.名無しさん:2017年05月19日 22:11 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
おおすみ→ひゅうが→いずも→予定中の強襲揚陸艦の流れを見れば
防衛省が順を追って空母を持とうとしているのは明らかだろう。
中国のように見栄で空母を持っても仕方がないからな。
いざ空母を持ったときに、それをサポートする体制も全部整っているように
順を追って進めているのだろう。
83.名無しさん:2017年05月19日 22:12 ID:FdIIXJoI0▼このコメントに返信
巡航あるいは弾道ミサイル原潜のほうがいい。
オハイオとかタイフーンとか欲しいです。
84.名無しさん:2017年05月19日 22:13 ID:OsfZYrGX0▼このコメントに返信
4隻のDDHで満足しろよ。
85.名無しさん:2017年05月19日 22:13 ID:PJPAgqBG0▼このコメントに返信

空母はいらない、だけどV22やF35Bが洋上で休息できる場所があれば、それだけで敵は脅威に思う。
日本の自衛隊は米軍のサポートをより良くできるよう装備の革新を続けている。 
護衛艦上に米F35の影が見える日が来るかもしれない。
86.名無しさん:2017年05月19日 22:13 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
※63
うん、実際今の海自の戦力では北朝鮮にさえ攻撃を仕掛けられないからな。
なのに「空母は不要」なんて言ってる方がおかしい。
87.名無しさん:2017年05月19日 22:13 ID:cfis2R.60▼このコメントに返信
※81
>せいぜい選挙に行って空母を採用しな誘うな政党に投票でもしたら良い。キミに選挙権があるのならな。
そうだね、まぁ所詮君の妄想でしかないのだし、そんなとち狂った事言う政党が居ない事を祈ろうか

選挙権ねぇ、キミじゃあるまいし健常者だからそんな心配はいらないよ。
あぁ、頭がアレでも一応選挙権はあるかw
88.名無しさん:2017年05月19日 22:14 ID:P.9eNlKK0▼このコメントに返信
我が国には機動部隊3セット無理や、必要も無いシナwww
89.名無しさん:2017年05月19日 22:16 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
空母三隻必要論は馬鹿げている。
アメリカが世界で唯一の例外なだけで、アメリカ以外の国はどこも
空母は一隻か二隻しか持っておらず、それで運用している。
フランスが一時三隻持ってたかな?その程度だ。
90.名無しさん:2017年05月19日 22:17 ID:PnGpj9c90▼このコメントに返信
空母より潜水艦やろ
遠出する必要ないんやし潜水艦+巡航ミサイルが正解やろ
91.名無しさん:2017年05月19日 22:19 ID:IEFnIWnZ0▼このコメントに返信
空母は艦隊とセットで、最低でも空母3隻以上、かつ2艦隊が常に稼動している体制が必要
空母欲しいならその前に、空母のための艦隊を揃えなければならない
優先順序か違うんだよ
92.名無しさん:2017年05月19日 22:19 ID:R7PLKI600▼このコメントに返信
シーレーンを維持するには正規空母、原潜、核兵器は必要だけどな…植民地根性が抜けないとどれも持たないんじゃない
93.名無しさん:2017年05月19日 22:20 ID:OsfZYrGX0▼このコメントに返信
米86

元凶の敵基地攻撃能力を持たないでいたのが一番おかしいんだよね。
 せめて巡航ミサイル持つか空母持つか核積んだICBM持つかもっと早く選ばないといかんかった。

空母保有にしても核装備にしてもリスクもあるけどな。
94.59:2017年05月19日 22:21 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※79
なにいってんの?単純比較出来る情況じゃないのよ。北朝鮮がそうじゃん。まさにアメリカの本土狙ってるじゃん。しかも核で。
ご丁寧に首長自ら予告までしてくれちゃってるぞ。めちゃくちゃ緊急性があるだろ。
それに対して米軍は空母を持ちだしているのだから防衛にも空母は有効なんだよ。三沢や岩国から飛べば良いのにな。
キミや他の奴の訳の判らん理屈よりも米軍の作戦展開の結果を信じるわ。どう考えても米軍の方がプロだしな。

空母は攻撃に特化した兵器という考えはもう古いんだよ。アメリカ軍の行動は防衛行為そのものだ。
つまり今度のアメリカの一連の戦術が日本の防衛の指針となり得る。
95.名無しさん:2017年05月19日 22:21 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
※89
三隻必須っていってる連中はまず空母不要論ありきだから
同じ意見のキヨタニのホラをありがたく何度も何度も使いたがるのさw
96.名無しさん:2017年05月19日 22:22 ID:9PzrCZCn0▼このコメントに返信
金がかかる
97.名無しさん:2017年05月19日 22:23 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
※91
でた!キヨタニの劣化コピーくんwwww
98.名無しさん:2017年05月19日 22:23 ID:OGUyIAnW0▼このコメントに返信
馬鹿は優先順位ってものが理解できないからな。
予算が潤沢に湧いて出ると思ってるのだろう。
99.名無しさん:2017年05月19日 22:24 ID:R7PLKI600▼このコメントに返信
ソ連って…クソ貧乏国と一緒にするなよ…某利権団体を解体して防衛費にあてればロシアの軍事費を超えるから予算は問題ないんだよな…そもそも東北の震災でも空母が活躍したのに海洋国家日本に必要ないはありえないな
100.名無しさん:2017年05月19日 22:24 ID:.rvqOTSr0▼このコメントに返信
使う機会なくね?
日本がするのはあくまでも防衛であって、戦争はしないし
101.名無しさん:2017年05月19日 22:25 ID:wkCKLLiv0▼このコメントに返信
※94
だからアメリカから遠いから空母使ってるんだよ
空母は遠くでドンパチやるために使う移動基地なの
アメリカはすぐ近くのキューバ相手には空母は持ち出さないじゃん
102.名無しさん:2017年05月19日 22:27 ID:djUM1v1a0▼このコメントに返信
日本はシーレーン防衛で米国と連携できるから空母が必要ない。
中国は米国の作った世界秩序に頼らず交易路を守ろうとしているから自前の空母が必要。
こういう理解でOK?
103.81:2017年05月19日 22:28 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※87
キミは選挙権なんか有るんだ。あら驚いた。てっきり無いもんだと思ってたよ。
なんか見栄張ってない?ここで選挙権が有るなんて言っても身分詐称で逮捕されることもないのだけどね。
選挙ねえ、じゃねぇよ。行ったこと無ぇだろ、なあ。健常者の件、要らねえわな。判ってないで書いてるだろ。違うか?ああ?
104.名無しさん:2017年05月19日 22:28 ID:5KqTGrp90▼このコメントに返信
空母は他国に侵攻する際に有用な兵器だからなあ
専守防衛が国是の日本には必要ないだけだろ
迎撃なら陸上基地配備の戦闘機と防空システムで事足りる
105.名無しさん:2017年05月19日 22:29 ID:3BVgnGsa0▼このコメントに返信
うるせえぞカスども空母について語れや
106.名無しさん:2017年05月19日 22:32 ID:aSDrj.ks0▼このコメントに返信
台湾と福岡、北海道へ、対艦ミサイル群を配備で。空母の代わりにSLBM搭載艦ふやそ。
107.94:2017年05月19日 22:32 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※101
在日米軍基地幾つあると思ってるのだ。これだけ有れば中国とだって戦える。集団的自衛権があるから小松からだって飛べるんだぞ。
それがなんで空母3つも仕立てるんだよ。陸上基地から飛ぶよりも有用だからだろ?
大体キューバ付近に空母が通り掛からないこと自体信じられん。ので、その例えは意味判らん。持ち出さないじゃん言われても知らん。
108.名無しさん:2017年05月19日 22:33 ID:pN3g3DGt0▼このコメントに返信
ありとあらゆる田舎に空港造ってるって事は…?
つまりはそういう事や
109.名無しさん:2017年05月19日 22:34 ID:Mz5cPHV10▼このコメントに返信
今の所は北用の迎撃ミサイルと中共用の
海上機動兵力が必要なんじゃないかな。
だから迎撃ミサイルを兼ねてイージス艦と
潜水艦と少しの揚陸艦とが。
110.名無しさん:2017年05月19日 22:36 ID:wkCKLLiv0▼このコメントに返信
※105
護衛艦隊が無くてもいいからなんとしても空母を保有するのが必要になるのは
超高速の無人偵察機を空母から大量に飛ばして
サーチした目標、偵察機に攻撃してきた敵を衛星砲で瞬殺する
というようなやりかたがセオリーになったような未来だと思う
111.名無しさん:2017年05月19日 22:36 ID:nqU4PbSY0▼このコメントに返信
そもそもキューバには米軍基地が昔から有るし言うほど仲悪くないんだよな
あそこは拷問用の収監施設だけどな
112.名無しさん:2017年05月19日 22:36 ID:rj1dCLsJ0▼このコメントに返信
ジャパンマリンユナイテッド「ほならね、予算充当しろって話でしょ」
113.名無しさん:2017年05月19日 22:37 ID:50VePtVr0▼このコメントに返信
空母が要るのは近くまで言って反復したい時。
動く仮設飛行場だからね。
日本での用途は災害派遣や対潜哨戒基地がメインだろうから、取りあえずヘリが使えりゃ十分なのだな。
114.名無しさん:2017年05月19日 22:38 ID:gzamoW5X0▼このコメントに返信
空母なんて周りを護衛の船で固めないと単なる浮かぶ棺桶ですぜ
115.名無しさん:2017年05月19日 22:39 ID:h8ya.M6w0▼このコメントに返信
※66
東芝WHが持ってる技術は民生用の陸上原子炉技術だけ
軍用艦載原子炉の技術は別会社に移し終わってた
東芝が買ったのは抜け殻だけだったんだよ
だいたい日本で原子力推進船を作ろうとしても
原子炉を管理する母港を設置させてくれる自治体がいない
116.名無しさん:2017年05月19日 22:39 ID:V176UE.B0▼このコメントに返信
海外領土が無いから当面要らない。強襲揚陸艦か、軽空母くらいなら将来的に作るかもしれないけど、防衛費増額させても現時点での足りない装備が多いし基地整備にも時間と金がかかる。現時点で国防が米軍頼みになってる情けない現状を変えていかなくちゃならないから当面そんな余裕なんか無いよ。
117.名無しさん:2017年05月19日 22:41 ID:NLFLKZnN0▼このコメントに返信
まず、最も原則的、かつ根本的な説明をすると
空母ってのは主要任務が対地攻撃用だから。
つまり、まずは日本に海を渡って移動し、
空対地攻撃が必要なのかどうか。
118.名無しさん:2017年05月19日 22:42 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
「いずも」は、今月1日に母港の横須賀基地を出港。
海上自衛艦として過去最長・最遠の約100日間の外洋遠征に入った。
今後は南シナ海やインド洋で米海軍やASEAN加盟国の海軍と合同演習を行う。
出港直後には、3日間にわたって日本近海で護衛艦「さざなみ」とともに、米補給艦の護衛任務に就いた。
これは、昨年3月に施行された安全保障関連法に基づく米艦艇保護任務であり
ASEANとの協調軍事行動は今後も拡大すると思われる。
119.名無しさん:2017年05月19日 22:44 ID:HNP3.6u00▼このコメントに返信
日本列島自体がでっかい空母
120.名無しさん:2017年05月19日 22:45 ID:yDLMp7wd0▼このコメントに返信
遠くない未来

アフリカの資源とマーケットを独占しようとする中国と
それを妨害しようとするインド、アメリカの3つ巴の
戦いがインド洋で展開する可能性。

そして当然、インド洋に展開するアメリカ艦艇への補給の為の
艦船を護衛する為の任務を日本は求められるだろうな。

専守防衛っていったっって国土を守ってりゃそれで済む時代じゃない。
121.名無しさん:2017年05月19日 22:45 ID:lvZL0J0Y0▼このコメントに返信
※94
じゃあ、防衛省に説教にでも行けよ
なぜ空母を持たないんだー!って言いに行けよw
122.名無しさん:2017年05月19日 22:46 ID:TLJZonvO0▼このコメントに返信
空母よりもトマホーク1万発のほうが役に立つ
123.名無しさん:2017年05月19日 22:46 ID:s4zBhcjo0▼このコメントに返信
ヒト、モノ、カネ、場所。「運用」を考えたら何もかも足りない
そして空母を使うに値する「理由」がそもそもない
中国がとにかく空母単艦を「作る」事にこだわって、運用も目的も蔑ろなのが滑稽で仕方がない
124.名無しさん:2017年05月19日 22:46 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
北朝鮮すらビビらない空母モテ基地    早くモテ基地  IRBMなど絶対に持ってはいけない

厳命しましたよ           

↑  アルをつけろデコ助 
125.名無しさん:2017年05月19日 22:47 ID:Q5ewSAbj0▼このコメントに返信
安く作れて維持費もロクに掛からないんだったらそら作るだろうけどさ
そうじゃないから作んないんだよ

掛かる金の割に無いと困る場面がない
126.名無しさん:2017年05月19日 22:48 ID:K3d0Ey3C0▼このコメントに返信
2020年代にww3ならば有人機空母は間に合わない。
南シナ海も担当するから東南アジア諸国にODAバラまいて空自戦闘機が居候してエアカバー。
海自はキティちゃんレンタルx47艦戦を装備。
ナッチャン、はくおう、おおすみも増産。

127.名無しさん:2017年05月19日 22:48 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※123
ハワイを攻撃する目的とかりふぉるニダにもっていく目的がある  そのためのだーういん港99年属国カス野郎から借り上げたアル
128.名無しさん:2017年05月19日 22:48 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※72
いずも作る時に選挙に打って出たか?
防衛大綱作るたびに選挙する気かよw
129.名無しさん:2017年05月19日 22:49 ID:9jM2ESWA0▼このコメントに返信
日本なら空母を作るよりF-3の足の長さを倍にするほうがいい、それの方がはるかに有効だし実際その方向で行ってる。
もし日本が空母を持つならアメリカの正規空母とは正反対の空母が良い、巨大タンカーに500m×80m位の飛行甲板をのせ滑走路を並行して2本持たせ機体整備と飛行・操船関係の人員だけを乗せる。これならコストは500億くらいで間に合うし運用費も安上りでカタパルトが無くても陸上用ジェット機やC-2まで飛ばせる。
艦体防御や補給は僚艦に任せる。
正に動く陸上基地、船内を区画すれば数発のミサイルを食らって沈まない。
130.名無しさん:2017年05月19日 22:50 ID:F0Z.zEoc0▼このコメントに返信
中国や朝鮮と闘うのに空母は要らんだろ?

お前らどこと闘うつもりでアルアル空母作ってんだよ?
131.名無しさん:2017年05月19日 22:50 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※126
モテ基地かりるんならODあイランだろ  どんだけ金があるんだよイルボネ
132.名無しさん:2017年05月19日 22:50 ID:Ztfi9pyu0▼このコメントに返信
アフリカの小国を恫喝するなら空母は必須。(中華空母はアフリカでは間違いなく大活躍できる)

日本の防衛だけ考えるなら、空母の優先度は低い。那覇の滑走路増設と下地の基地化の方が費用対効果が高い。
133.名無しさん:2017年05月19日 22:51 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
※121
今の防衛省の動きを見ていれば、将来空母を作るために
一歩ずつ準備していることが明らか。
134.名無しさん:2017年05月19日 22:53 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※133
そんなボケナスでは次の戦争でも負けるなw 
135.名無しさん:2017年05月19日 22:53 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※116
シーレーン航路意図的に外すよなあ反空母厨は。
136.名無しさん:2017年05月19日 22:54 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※116
海外領土があれば必要なんだな?尤も海外領土を得るのにも必要だ。
防衛する徒然で勝手に潰れて内部分裂を起して事実上の空白地になりそうな大陸がすぐそこにあるわけだが。
これだと憲法とかあんまり問題にならない。いずれは改憲されるんだろうけどな。

金は掛ったって良いんだよ。日本はお金持ちだ。しかもまだ金を刷ってない。欧米中国はもう既にアホほど刷ってる。
だからこそ円は高いまま。用があれば日本は円を刷って空母買っても構わない。円はその程度では大して下がらない。
日銀の国債買入れとか6兆円とか7兆円行くことも有るしな。それだって大して円は下がらない。
円安に傾くにはいくら刷れば良いんだろう。空母購入ともなれば下手すると日本の信用力が増して円が上がってしまう。
137.名無しさん:2017年05月19日 22:56 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※135
シーレーン馬鹿は空母浮かべて財政破綻したらいい   その後で侵略に来ても間に合うw 
ソ連は核があったからゾンビになるだけで済んだw

にっぽんっはくいちらかされておわり
138.名無しさん:2017年05月19日 22:58 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
シーレーン馬鹿の空母うかべてモテモテの馬鹿野郎の夢なんてアメリカでさえしませんよ

どんな高い品物がシーレーンで入ってくるんだw   ラチナムでも来るのかw
139.名無しさん:2017年05月19日 22:58 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※129
足を長くすればいいって旧日本軍かよ。
F-15でさえ日本の基地から北京や南沙までの距離往復できねえのに何言ってんだ?
そもそもパイロットの疲労とか燃料のこと無視してるだろ。移動するだけでパイロットは披露するし、アフターバーナー使ったり空戦したら燃料ごっそりなくなるんだぞ。
140.名無しさん:2017年05月19日 22:58 ID:UftYs4FD0▼このコメントに返信
空母の話って結局航空機に何をやらせるのか問題なんだよな。
141.名無しさん:2017年05月19日 22:59 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※122
イラク戦争でトマホーク1万発使いましたが大した効果なく地上軍を数万人派遣しました。
142.名無しさん:2017年05月19日 22:59 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※139
なんで有人機をそんなとこまで飛ばすんだよw      クルージングミサイルに決まってるだろ
143.名無しさん:2017年05月19日 22:59 ID:sUVyyX7d0▼このコメントに返信
空母の前にまずは、戦艦大和を作らないとね。
144.名無しさん:2017年05月19日 23:00 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※141
ならなんでロシアが今年も使ってるんだよw
145.名無しさん:2017年05月19日 23:01 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※141
イラクは石油を取りに行ったんですよw   とるためには人が居る    叩き潰すだけなら地上軍はいりませんw
146.94:2017年05月19日 23:01 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※121
俺の考えは※42の通りだ。説教しに行く必要は無し。防衛省は俺より頭良い。キミよりは遙かに賢い。比べるのも失礼。
ひとまずはF35Bがガン積み出来る強襲揚陸艦が良いと考える。かなり空母っぽく使える模様。
147.名無しさん:2017年05月19日 23:01 ID:V176UE.B0▼このコメントに返信
北朝鮮程度の距離なら空母なんぞ要らん。せいぜい補給機があればいいしF35ならなくても行ける。問題なのは対地攻撃の法整備とミサイルそのものだ。
攻撃を受けた場合の覚悟も対処の議論も長年棚上げされてきて準備すら出来てない国なのに空母なんてちゃんちゃらおかしいわ、
ただでさえ北のミサイル撃ち落とせるか疑問があるのに空母なんておもちゃは手に余る。本来なら陸上型イージスだってもっと早くから検討するべきだったのにようやく今からだ。空母なんて妄想なら夢の中で充分だろ。
いずもを空母っていう向きもあるけど、ヘリ自体が航続距離が200ー300km程度なんだからこれは必要なんだよ。対潜水艦に重きをおいている以上ヘリは絶対はずせないしそのためにもこの艦種は必要。いずもは空母っていうよりはヘリ用プラットホームだ
148.名無しさん:2017年05月19日 23:01 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※133
防衛省が持ちたいのは空母ではなく揚陸艦でしょ。
ところで防衛省のどの動きを見たら「将来空母を作るために一歩ずつ準備していることが明らか」なのか教えてもらってもいい?
※94で防衛に空母をと言っているけれど、日本にとってどこをどのように防衛する前提で空母が必要なのか解らない。
149.名無しさん:2017年05月19日 23:01 ID:z2p.2iWL0▼このコメントに返信
高い練度と大和魂があれば空母など必要ない
150.名無しさん:2017年05月19日 23:02 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※144
攻撃機や爆撃機、空母まで派遣してるだろ。
151.名無しさん:2017年05月19日 23:03 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※146
アレはたいして積載量がない      レーダー破壊用特殊ミサイルを数発持って奇襲に行く時だけ有効

たったそれだけに大枚を出せるのはアメリカだけしかない
152.名無しさん:2017年05月19日 23:03 ID:qHvb9kkd0▼このコメントに返信
日本は空母を作る意味がもう無くなったんだよ
戦争をしないという前提があるので、必要が無い。
それに現代の戦闘機の飛行距離を考えたらなおさら無意味
「いずも」や「かが」は国防を目的とした物で、航空戦略の中継基地として利用するためでもある。
153.名無しさん:2017年05月19日 23:04 ID:c24DbQmz0▼このコメントに返信
はっきり言うと要るね
米国にばかりいつまで甘えているんだ
原爆を落とした国に
ドMか?

154.名無しさん:2017年05月19日 23:04 ID:tF8yWPSJ0▼このコメントに返信
自分の国を防衛するだけであれば必要無いし空母を持てば当然維持費もかかるから持たないだけで造ろうと思えば造れるが敢えて金食い虫を造る理由が無いから。
155.名無しさん:2017年05月19日 23:04 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※150
病院船でもいいんですよw   あるから使ってるだけかもしれんしw
156.名無しさん:2017年05月19日 23:05 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※148
横だが、海自創設当初から海自や国防族議員は空母導入何度も計画してるぞ。
おおすみ、ひゅうが、いずも、次期揚陸艦計画はその流れがあったからこその産物。
157.名無しさん:2017年05月19日 23:05 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※129
F-3の足を長くするのは大陸は重慶の向こうまで飛ばす必要があるからだよ。空母を省く為ではない。
158.名無しさん:2017年05月19日 23:06 ID:.dTnrFB80▼このコメントに返信
憲法9条を改正しなければ空母を持つ意味が無い。
敵基地攻撃能力を持つのであれば、まずミサイルと爆撃機が先でしょう。
ひゅうが、いずも、かが、と既にヘリ空母は3隻持っているが、甲板の補強と耐熱処理をすればF35Bであれば搭載可能と元自衛隊幹部が言っていた。しかし米空母と違い小数しか積めないらしい。
いずれにしても米軍が空母運用までに、離着陸失敗などで約8000人のパイロットを失ったのを知っておく必要がある。
159.名無しさん:2017年05月19日 23:06 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※153
それでもいらないな   ロシアや品のように世界征服でも又始めるなら必要かもしれませんがw

アメリかはシナの馬鹿が空母作ると言い出した時、やめたほうがいいですよといったがシナは聴かなかった

航空機とパイロットがこれから1万のオーダーでもクズになるw
160.名無しさん:2017年05月19日 23:07 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※139
制空戦闘機のF-15Jを使って北京や南沙の上空で一体何をやるつもりなの?
161.名無しさん:2017年05月19日 23:07 ID:P8K8.mm80▼このコメントに返信
軍事費を増大させれば、その分社会保障を削らねばならない。
老人国家なんだよなぁ。
162.名無しさん:2017年05月19日 23:08 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※157
重慶爆撃するなら現代版一式陸攻が必要、F3では話にならない
163.名無しさん:2017年05月19日 23:08 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※152
じゃあなんで日本政府は安保法案通したと思ってるんだよ?
164.名無しさん:2017年05月19日 23:09 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※160
地対空ミサイルが蚊も撃ちするんだろうね     日本人は先の戦争でボンクラだった   全く何も学んでいない
165.名無しさん:2017年05月19日 23:09 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※156
それで導入を検討した結果、今まで空母が採用されなかった理由は?
166.名無しさん:2017年05月19日 23:10 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※163
集団的自衛権で日本も守ってもらうためだろ
167.名無しさん:2017年05月19日 23:11 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※164
で、F-15Jには何をさせるの?
168.名無しさん:2017年05月19日 23:11 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※165
1万のオーダーで自衛官が殉職してF35Bが数千機海ポチャする
169.名無しさん:2017年05月19日 23:11 ID:uXuPaVYO0▼このコメントに返信
防衛するには使い道がないよね
日本くらい領海が広くても本土や離島の飛行場で事足りてしまうし、80年前とは違って広い太平洋方面には戦略的脅威がない
170.名無しさん:2017年05月19日 23:12 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※167
させないって    IRBMをご本尊に平和を祈るだけですw
171.名無しさん:2017年05月19日 23:13 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
※148
>ところで防衛省のどの動きを見たら「将来空母を作るために一歩ずつ準備していることが明らか」なのか教えてもらってもいい?

だから言ってるだろ。
・おおすみ(とりあえず空母に必須の全通甲板を初めて搭載)
・ひゅうが(軽空母としてはまだ小さいが、戦後初めての航空機母艦)
・いずも(軽空母には十分な大きさ、F35Bの運用も不可能ではない作り)
・次期強襲揚陸艦(おそらくF35Bを実運用する、でないと強襲揚陸艦として役に立たない)
この順番で作られているのを見れば、空母保有に向けて一歩ずつ進んでいるのは明らかだろ。
あと、なんでイージス艦を八隻に増やすか。
護衛艦隊8つに全部イージス艦を配備するためだ。
将来護衛艦隊にそれぞれ正規空母またはヘリ空母を一つずつ配備するとき、護衛として使うためだよ。

これだけ言ってもまだ防衛省の意図に気づけないのなら愚か者。
172.名無しさん:2017年05月19日 23:13 ID:bcjPyKFo0▼このコメントに返信
イギリスとフランスは海外植民地制圧用に空母持ってるし、
イタリアはNATOの戦略上、地中海での初動勢力として空母を保有してるからなぁ。
日本の場合、脚の長い陸上発進対艦攻撃機あれば、ある程度は空母の代用になるのは
戦前に井上成美が「新軍備計画論」で指摘した通り。
F-2とP-1は、九六陸攻→一式陸攻撃→銀河の嫡子だよ。
173.名無しさん:2017年05月19日 23:14 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※171
空母モテ基地の尾崎穂積を叩き出せ!   
174.名無しさん:2017年05月19日 23:15 ID:3BVgnGsa0▼このコメントに返信
ち.ょん沸いててワロタ
まだ居んのかよコイツ
175.名無しさん:2017年05月19日 23:15 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※170
わかった、変につかかってしまったみたいでゴメン。
176.名無しさん:2017年05月19日 23:16 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※172
NATO軍としてでないと運用できないけどなw   空母お高すぎて艦隊全部作れませんでしたとさw
177.名無しさん:2017年05月19日 23:17 ID:SbkBwSRX0▼このコメントに返信
※139
実際問題としては、方向性は正しいんよ
 だからF3はそっちの方に軸足を置いている
現在の日本の領土領海の防衛って範囲なら、空母こさえて、艦載機を用意してってやるより、陸上から足の長い戦闘機を上げた方が安くて能力が高い(艦載機ってのは制約が多くて性能が犠牲になってるのよねぇ)

出張するなら前提条件が変わるから空母持って良いだろうけどさ
178.146:2017年05月19日 23:17 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※151
ハリアと勘違いしてないか。F35Bは積めるぞ。
兵装搭載量はAとCのの8,165kgに対しBが6,804kg。1.2倍程度の差。
179.名無しさん:2017年05月19日 23:18 ID:RZDZm5YT0▼このコメントに返信
>戦後アメリカから軽空母の購入を打診されたのも断っちゃってるしね

この時の空母は今のDDHに続く対潜用。
それでも金が足りなくて断念。
180.名無しさん:2017年05月19日 23:18 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※167
航続距離2,800㎞と一番足の長いF-15でも日本から北京まで往復できないって意味だぞ。
そんなたとえ話すら理解できずに空母不要論言ってるのかい?
181.名無しさん:2017年05月19日 23:19 ID:s787GW.c0▼このコメントに返信

一言で言うなら
「費用対効果」

自衛隊が国軍・国防軍になっても外征をしない軍隊に変わりはない。

地上の航空基地はブンカーやら地下タンクやら広大な敷地に設備を分散配置して思ってるよりも抗陣性は高い

日本近海で戦うなら数隻の空母に金を掛けるより優秀な地上作戦機とパイロットに金を掛けるべき
182.名無しさん:2017年05月19日 23:20 ID:V176UE.B0▼このコメントに返信
シーレーン防衛が必要になる時点では当然中国と東南アジアとの軋轢も相当なものになっていると予想できるし自衛隊との関係も良いベトナムに航空基地を借りて駐屯させてもらえば良い。
インド海軍にも寄港を呼び掛けているくらいなのとベトナムの軍人は自衛隊に留学してくるほどの関係だ。ベトナムの立地を考えれば協力を求めてきても不思議ではない位だ。無理なことでは無いと思う。これなら空母なんて要らなくても大丈夫だろう?
繰り返すが空母なんか今の時点で要らない。
強襲揚陸艦なら欲しい。
183.名無しさん:2017年05月19日 23:20 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※178
必要がないんだよ   日本の敵は柔な国は一つもない  空母艦載機の柔なもので戦えない
184.名無しさん:2017年05月19日 23:21 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
※180
F-15Jを北京の上空に送り込んでなにするんだよ。北京の防空するんかい。
185.157:2017年05月19日 23:21 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※162
まずは現地の制空権とらんとだしな。今時絨緞爆撃とかやらねーよ。やるならP-1辺りだろうけど。
186.名無しさん:2017年05月19日 23:22 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※182
それも無理なんだよ   離党奪還作戦とかぬかすバカにアメリカはナンセンスのカスだと言い放ったらしい

ひかくこくが核保有国に上陸されたらそこでおしまい     最初から兵をあげて全力で戦えだとさw
187.名無しさん:2017年05月19日 23:22 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※179
アメリカが許可出したのは軽空母でなくゴミみたいな護衛空母だぞ。当時のアメリカは旧日本軍の再来を恐れていたから、海軍戦力に制限をかけてた。
日本は護衛空母では能力不足でコスパ悪いから断っただけ。
188.名無しさん:2017年05月19日 23:24 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※171
いまいち分からないのは、いずも等の護衛艦は「対潜特化」で、おおすみは準揚陸艦的な扱いも含めて「陸戦力の輸送」。そこからどう「空対空、空対地攻撃」の流れになるのか?ということ。
そして本当に防衛省が空母保有を本気にしているのなら次期戦闘機計画はF-35A単種ではなくF-35Bを並行で導入するだろうし、F-2の共同開発にはF-16ではなくF/A-18を選んだんじゃない?
189.名無しさん:2017年05月19日 23:25 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※185
一番足の長い戦闘機でも帰って来れないんだから、足を長くすればいいなんて理論は成り立たないと言ってる。
この程度の読解力すらないのか・・・
190.名無しさん:2017年05月19日 23:25 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※187
その当時は空母にトムキャット載せてた時代だねw   終わったねー   空母のいい時代だった

台湾海峡を通行しただけでブルってくれた    いまはね、北の豚もビビらない
191.名無しさん:2017年05月19日 23:25 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※181
日本近海とは言い難い南シナ海の向こうまでは確実に行くから空母は必要。空母乗りだってぼちぼち育てないといかん。
要所に資金を投入出来ていないのを対費用効果とは言わない。ただのケチ。
192.名無しさん:2017年05月19日 23:26 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※191
支那人だろ君 
193.名無しさん:2017年05月19日 23:26 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
※178
兵器搭載量だけで語るなよw

F-35B/Cは兵装満載すると燃料を満載できない詐欺スペックだぞ。
F-35Aは最大16t積めて、さらに2tの設計余裕を持つ。
対するにF-35BはAと同じく空港で十分な滑走させて運用すれば12t、
揚陸艦やヘリポートなど滑走が不十分な状況での運用だと最低4tまでしか積めない。
その少ない積載量を燃料と武装に割り振って運用するのだ。
194.名無しさん:2017年05月19日 23:27 ID:veo3ztXf0▼このコメントに返信
事ここに至ってもまだハードウエア至上主義がはびこっているなあ。いつまで20世紀の戦争をやり続けるつもりなんでしょうか。現在の軍事情勢では空母なんか相対的に価値が低い。これからお金をかけなけれあいけないのは、諜報・アンチハック・粒子兵器・エネルギー兵器・無人兵器・宇宙空間などでしょ。
195.名無しさん:2017年05月19日 23:27 ID:RZDZm5YT0▼このコメントに返信
※171
あぁ、まだこんな与太を信じてるのがいるんだ。
ヘリ空母を踏み台だと思ってるみたいだが、ヘリ空母が海自創設以来の目標の一つ(安定した対潜創作能力)だぞ。

その証拠に日本ではDDH導入以降、水平離着艦型の艦上機空母の自主開発計画を行っていない。
そして未だ空母航空団を創設していない。(空母を自主開発するには航空団の創設が先)
196.名無しさん:2017年05月19日 23:27 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※188
F-2は元々日本独自開発しようとしたらアメリカが介入してきたんだけど?
元々の計画では双発機の計画だった。
197.名無しさん:2017年05月19日 23:28 ID:9qmN9YM90▼このコメントに返信
※54
近代()になってからだろ?
日本は蓮舫の民進党が野党第一党っていう獅子身中にアニキサスの国だから、建前を守るだけでも相当の心力を注がないといけない
198.名無しさん:2017年05月19日 23:28 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※195
中曽根政権の時の防衛計画で、哨戒機目的で海自にF-4ファントム導入しようとしていたぞ。
その時、空母も計画していた。
199.名無しさん:2017年05月19日 23:28 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※196
アメリカが横やりというけど    おかげで相当進化したんですよ  あれがあるからF3開発できる
200.名無しさん:2017年05月19日 23:29 ID:KFYzuATo0▼このコメントに返信
2017年だというのに
まだ日本に空母をと考えてしまう人間がいるのか
そういう人間は建造と維持費も考えないし
就航してもその空母一隻で何隻の護衛艦が港に係留され続ける事も考えないのだな
陸自を縮小して海自に転籍させろとか考えそう…
201.名無しさん:2017年05月19日 23:29 ID:RZDZm5YT0▼このコメントに返信
※187
載せる機体が対潜哨戒機だったから護衛空母で問題ない。
機種名を忘れたが単発機二機のツーマンセルで対戦をするやつ。
202.名無しさん:2017年05月19日 23:30 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※198
世界が戦艦を作ってる時代には日本も大和作ってましたやんかw
203.名無しさん:2017年05月19日 23:30 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※196
で、介入の結果、アメリカから「F-15, F-16, F/A-18の3機種から選べ」という事になってたでしょ。
それに五社案のF-2が艦載機なんて話は聞いたことないし。
204.名無しさん:2017年05月19日 23:31 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
帝国海軍はCATOBAR空母を保有したことがない、せいぜいいまの中国レベルの海軍だったんで、
「かつて空母を沢山持っていた」ってのはかなり割り引いて考えないといけない。
205.名無しさん:2017年05月19日 23:32 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※200
時代の流れについていけなかった化石です

次の戦争が始まったとき   時代の変革を知ることになる   ああ、日本はやっぱり戦争しなくてよかったw  こうなるw

伊400のポジションは今度は何だろうねw
206.185:2017年05月19日 23:33 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※189
キミが偏屈で広く頭が回ってないからそうなる。キミの頭のおかしいところを俺の読解力のせいにするな。
重慶 - 上海:の直線距離は 1444 km 重慶 - 香港: 1,099 km。F-3が如何程の航続距離に成るかは判らんが概ねこのくらいの行動半径が必要。一式陸攻はただの爆撃機だ。制空権もなしに飛ばす気か。その程度のことも判らんのか。
207.名無しさん:2017年05月19日 23:34 ID:bcjPyKFo0▼このコメントに返信
※198
ちょっと違う。中曽根政権時では無く、中曽根大勲位が防衛庁長官だった4次防計画策定(1970年)の時。
この時には、初代対艦番長である三菱F-1はまだ無かったの。
208.名無しさん:2017年05月19日 23:34 ID:G4oFwWuX0▼このコメントに返信
※146
だいたい、おまえさあ、いずもじゃ我慢できなくて「空母がほしい」と言うということは、
「カタパルトが付いて固定翼機を運用できるヤツがほしい」という意味だろ?
つまり、おまえの言う「 空 母 っ ぽ い 強 襲 揚 陸 艦 」ってのは
カタパルトが付いた強襲揚陸艦ていう意味か?
んなもんにならねえよ、バーカw
209.名無しさん:2017年05月19日 23:35 ID:RZDZm5YT0▼このコメントに返信
※196
アメリカが最初に用意した機体が双発のF/A-18で、日本側が断ってるんだが...。

※198
対潜哨戒をなめるな。
大戦機を自主開発する時代に戦闘機を小手先でいじっても役に立たない。
ついでに言えば戦闘機ベースは速度が速すぎる。
210.名無しさん:2017年05月19日 23:36 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※198
それ、第2次F-Xの他候補の戦闘機よりも艦載機であるF-4の方が有用そうだからって理由でしょ。
スウェーデンとフランスは日本から遠いんで整備や部品供給に難があるし、F-4以外のアメリカ製戦闘機はX-27は計画とモックアップしかなかったし。
つまり空母運用とは関係ない理由ってこと。
211.名無しさん:2017年05月19日 23:37 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※209
>対潜哨戒をなめるな。
大戦機を自主開発する時代に戦闘機を小手先でいじっても役に立たない。
ついでに言えば戦闘機ベースは速度が速すぎる。

どう考えても「哨戒機」なんて艦載機導入するための方便に決まってんだろ。
212.名無しさん:2017年05月19日 23:38 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※204
日本なめたらいかん。
日本が世界に先駆けて空母を作った時にお手本が有ったとでも思うか?独創と試行錯誤だけでもきちんと形になるんだよ。
昔の艦船の図面を見たことあるけど思いつきの当てずっぽうではなくちゃんと技術計算あっての設計だった。
213.名無しさん:2017年05月19日 23:39 ID:bcjPyKFo0▼このコメントに返信
※209
対潜哨戒を舐めてないっすよ。内田ドクトリンだと海自の役割は対潜哨戒による第7艦隊の補完(これは今でも生きている)。
ただ、1970年当時のF-4EJは対艦どころか対地能力も無かったの。
それをゴニョゴニョしようとしたのが、F-4を海自に装備させて対艦能力を持たせるって話。本来は空自のお仕事。
214.名無しさん:2017年05月19日 23:41 ID:1rVSduOj0▼このコメントに返信
現状では今の所は空母はコスト的な理由と法的理由で必要ない。
空母は一隻作ればいいと言う話ではなくまともに運用しようと
思えば複数隻は必要になるし空母を単艦で行動する訳ではないので
護衛の艦隊も組織しないといけない。
加えて艦載機の調達、パイロットの育成等コストもかかる。
また専守防衛を掲げる日本では空母は攻撃用兵器とみなされて
おり保有しようと思えば方の整備も必要となってくる。

それでも将来的にあえて日本が空母を保有する理由が
あるとすれば尖閣諸島や離島の防衛、占領時の奪取、
日本のシーレーンの防衛などや中韓に対する抑止と言った
意味では空母がないよりはあった方が
良いには決まっている。

215.名無しさん:2017年05月19日 23:41 ID:Lx198rnt0▼このコメントに返信
空母には固定翼機を乗せられる。 固定翼機は航続距離が長い。
つまり敵国の近くに空母を寄せ、そこから固定翼機を飛ばし
敵国深くまで侵入して爆撃あるいは戦闘して帰って来られる。
専守防衛の日本には必要が無い。
216.名無しさん:2017年05月19日 23:42 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※214
目的的にもオワコンですw     
217.名無しさん:2017年05月19日 23:43 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
※188
だから順々に変えようとしているってことだろ。

※195
ヘリ空母ならひゅうが級だけでよかったろ。
なぜ、わざわざ大きな、そして単艦運用できないいずも級を新たに作ったのか?
考えてみればいい。
218.名無しさん:2017年05月19日 23:43 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
日本が念頭に置いている戦闘は日本国の防衛であって、
日本に攻めてきた国の制圧ではない。
敵の投射する兵力をことごとく粉砕し、幾らコストを投じても攻め落とせないと結論させればそれでよい。
朝鮮人みたいに恨み妬みで攻めてくる奴らは懲りないから、戦力を投じ続けて結果として国が滅ぶかも知れんが、それは日本の知ったことではない。

中国奥地まで自衛隊が進出してる絵を描いてる奴が要るが、そういうのは自衛隊のやることではない。
自衛隊は、日本に戦力を投射してくる中国の拠点を一掃できればそれで勝ちなのだ。
219.名無しさん:2017年05月19日 23:44 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
※217
輸送艦が欲しかったからだよ。空母じゃあなく。
220.名無しさん:2017年05月19日 23:45 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※211
そうかな?
F-4は戦闘爆撃機にも分類される機種だから、無誘導爆弾の代わりに魚雷やソノブイを積んで……と計画だけなら考えられない訳でもない。
P-3のような大型な機体ではなく、S-3みたいな小型な機体を運用することを考えていたかもしれないし。
221.名無しさん:2017年05月19日 23:45 ID:bcjPyKFo0▼このコメントに返信
まぁ、太平洋側にも気をつけろ!って言うのなら、それこそ井上成美のコンセプト通り、
沖縄と硫黄島と南鳥島にF-2とP-1の運用能力を持たせて配備させれば、大分カバー出来るしねぇ。
222.名無しさん:2017年05月19日 23:46 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
※208
なんでそう必死で否定するのかなあ。
ワスプ級はSTOL級の運用だろ?
ヘリ空母→STOL機の運用(ここでパイロットも育成)→正規空母
この順序で一歩ずつ進めるのは何もおかしくないだろ。

そして、未だに「防衛省は将来空母を持つつもり」ということを信じない人がこうして多い以上
将来空母を持つという意図を隠すという目くらましの目的もちゃんと果たしているわけだ。
223.名無しさん:2017年05月19日 23:46 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※217
シナが海底あさりちゃんやってるだろ   対潜ヘリ空母は必要ってことだよ4つ
224.名無しさん:2017年05月19日 23:47 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
※212
いま自衛隊が欲しいのはカジノみたいなスキージャンプ空母なの?あんなのあっても全く意味ないよね。

昔日本はチハを作りました、対人掃討戦車としてはなかなかの性能でした、でも実戦では対戦車戦闘となり全く使えませんでした。
ここで日本はチハを作れたことを誇るべき?
225.名無しさん:2017年05月19日 23:48 ID:bcjPyKFo0▼このコメントに返信
※222
う〜ん。海自が正規空母持って何に使うのかなぁ。ちょっと俺には思いつかない。
226.名無しさん:2017年05月19日 23:49 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※217
>>だから順々に変えようとしているってことだろ。

で、どう順々に変わっているの?
対潜ヘリ航空母艦と強襲揚陸艦から先で戦闘機用の航空母艦へどう変化するのか見えてこない。
227.名無しさん:2017年05月19日 23:50 ID:vC6eLRyF0▼このコメントに返信
中国の脅威がこれ以上高まれば持つ可能性あり
軍備は持っているだけで牽制になるから
228.名無しさん:2017年05月19日 23:51 ID:.rgYbbEn0▼このコメントに返信
※222
あのお金持ちの米国でも間にスキージャンプ空母を挟んだりしないよ。空母が欲しいならCATOBAR狙いあるのみ。

だいたいさあ。VTOLは支援攻撃機なのよ。戦闘機じゃあない。
VTOLを戦闘機として使おうと頑張ってるのは英国だけで、その英国だって仮想敵は中国ロシアじゃあなくアルゼンチンなどの途上国だ。
229.名無しさん:2017年05月19日 23:51 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※224
し那でロバを追っかけてたカワイイ戦車か?   Americaには効きませんでしたな

何を相手に空母馬鹿なんだろうねここのカバたちは  どこと戦うのに空母居るの?  

まさか対艦ミサイルの撃ち落とせないかもしれん耳側2000キロ出るようなミサイル持ってるとこ相手に空母出すってかw

自衛官は浮かばれんな  ポートモレスビーよりあっという間w
230.146:2017年05月19日 23:52 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※208
んーや、俺はアメリカ級みたいなのをイメージして居った。俺は元々軽空母導入派だったんだよ。
俺の書き込みの流れを追って貰えば判るが空母導入は順を追うべきってのが俺の今の考え。そもそもF35Cなんて使えるのかも怪しい。
F35Bの使い勝手が良好で、強襲揚陸艦でも軽空母と同じことが出来るんだとさ。暫く前にそこそこニュースになってた筈なんだけどな。
ならば空母っぽい強襲揚陸艦を経るべき。ウエルドックとか要らん。様子見をしてからカタパルト付きに移行した方が絶対に賢い。
無論最終的にはカタパルト付きで行くべきと考える。
231.名無しさん:2017年05月19日 23:52 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※227
相手がシナだから不要ですよw  
232.名無しさん:2017年05月19日 23:53 ID:54RwIGW80▼このコメントに返信
※222
海上自衛隊の航空母艦建造構想を調べ直してみたけれど、最初から「対潜掃討群」ってなってるじゃん。
これのどこが空対空や空対地が担当の戦闘機用空母の話につながるの?
233.名無しさん:2017年05月19日 23:53 ID:Kl9lTpUo0▼このコメントに返信
※226
何回言えばいいのか。
おおすみ(全通甲板だけ)
ひゅうが(航空機母艦)
いずも(軽空母のサイズ、運用)
次期強襲揚陸艦(F35Bの運用)
とくれば、次に正規空母が来るのは当然だろ。

ま、これだけ言ってもわからないならもういい。
実際、防衛省の本当の意図は一般人が知らない方がいいものな。
234.名無しさん:2017年05月19日 23:54 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
※233
馬鹿では困る  新兵器の開発を急げ  日本に活路hがあるとしたらそこだけだよ   シナ相手に空母馬鹿では困る
235.名無しさん:2017年05月19日 23:55 ID:zmYJajev0▼このコメントに返信
※228
海兵隊が強襲揚陸艦をF35Bを使って軽空母みたいに運用をする考えがあるみたいだよ。スキージャンプにはしないみたいだけどね。
236.名無しさん:2017年05月19日 23:55 ID:bcjPyKFo0▼このコメントに返信
※228
ですよね。ソ連本土から遠く離れた海域で米艦隊との殴り合いを想定してた
ヴァリャーグ級の主兵装はグラニートミサイルで、艦載機は上空での艦隊防空用でしたし。
237.名無しさん:2017年05月19日 23:55 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※224
F-35Bのような能力が十分ある艦載機ならスキージャンプ式でも問題はないぞ。
そもそもイギリスのスキージャンプ式新空母の艦載機はF-35Bで一時はC型も検討していた。
238.名無しさん:2017年05月19日 23:57 ID:xb.LKEG80▼このコメントに返信
F3開発ももしかしたらキモは巡航ミサイルに載せるためのエンジンだけではなかろうかと思う希ガス

嫌にやる気のなさが見えてきてw  エンジンだけと外郭のステルス素材だけだったりして
239.名無しさん:2017年05月19日 23:58 ID:cNRIDr9e0▼このコメントに返信
9条で制限があるから
ヘリ空母も、そう名乗ると差し支えがある
240.名無しさん:2017年05月19日 23:59 ID:7e59VZTM0▼このコメントに返信
※232
表立って対地攻撃用なんて言ったら国会で袋叩き似合うに決まってるだろ。
241.名無しさん:2017年05月20日 00:00 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※240
訂正
似合う→に遭う
242.名無しさん:2017年05月20日 00:02 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※241
アメリカでさえトマホーク撃ちまくってほぼ更地にした後に石器時代にするために有人機送るのにw

最初から消耗戦で自滅戦争なんて何を学んできたんだお前はw
243.名無しさん:2017年05月20日 00:02 ID:9K4u6Zpu0▼このコメントに返信
F35B買う金あるならトマホーク100発
244.名無しさん:2017年05月20日 00:03 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※240
内田ドクトリンで検索して見て。正規空母は第7艦隊のお仕事。
海自のお仕事は対潜哨戒と掃海です。
245.名無しさん:2017年05月20日 00:04 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※232
それは艦艇がそれぞれに「対潜戦闘能力」と「陸戦力の輸送能力」を強化するため全通甲板を採用し、艦も大型化したためであって、戦闘機用の航空母艦の運用を前提としてた計画にはなっていないよ。
君は艦の外観ばかり気にしているみたいだけど、肝心の艦の中身はどうなのさ?
246.名無しさん:2017年05月20日 00:04 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※243
地下施設は攻撃できません。
戦闘機なら、地中貫通爆弾搭載できます。
247.名無しさん:2017年05月20日 00:06 ID:.bVjXNvx0▼このコメントに返信
日本のは全部護衛艦だから。
248.名無しさん:2017年05月20日 00:06 ID:BxuRd7y40▼このコメントに返信
浜の真砂は尽きるとも、空母太郎の種は尽きまじ
249.名無しさん:2017年05月20日 00:06 ID:uJvByvov0▼このコメントに返信
※235
米海兵隊は今でも揚陸艦をVTOLの運用に専念させることはフツーにやっている。
でもその目的は制空じゃあないぞ。
複数の揚陸艦が参加する作戦において、ヘリ運用に専念する船とVTOL運用に専念する船を分けて、
艦載機の運用効率を上げようって話だ。いずもが護衛隊群のヘリ運用を集約するのと発想は全く同じ。
250.名無しさん:2017年05月20日 00:06 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※245アンカーミス訂正
誤※232→正※233
251.名無しさん:2017年05月20日 00:08 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※244
で、その27年前の冷戦中の内田ドクトリンは実行されたの?
252.名無しさん:2017年05月20日 00:10 ID:g8melIfN0▼このコメントに返信
軍事費って言うのは税金から出ているんだぞ
軍事費が安い方が税金も安くなっていいばかりだ
日本も北朝鮮のドクトリンを見習って対空と歩兵を主軸にするべきだと思う
防御においてコスパ最強だ
253.名無しさん:2017年05月20日 00:10 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※251
今のDDHがその結果ですよ。
254.名無しさん:2017年05月20日 00:10 ID:uJvByvov0▼このコメントに返信
いずもって米空母艦隊に随行させた時に最大に能力を生かせるよう作られてる船なんでね。
空母はいずもにヘリ運用を委託して固定翼機運用に専念できる。
いずもは強力な米艦隊が護衛についているから空母のお手伝いに専念できる。
いずもは空母の補完を目指した存在であって、空母を目指してるわけじゃあないのよ。
255.名無しさん:2017年05月20日 00:10 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
トマホークに地中貫通型あったと思うが無くなったのかね?

まあ、確かにF35AにB61-MOD12搭載して飛ばすほうが有効な気がするねw
256.名無しさん:2017年05月20日 00:11 ID:IMyfbUiM0▼このコメントに返信
スレでも言われているけど、『コスト(費用)』が凄い事になるのだよねぇ。
消費税だけで賄おうなら、20%ぐらいに値上げしないとまず無理だったような気が。


空母の建造費だけでなく、その「維持費」及び「乗員の給与や育成費用」「装備品の維持更新費用」などなど、
実はかなりの額が必要。 八八艦隊計画が頓挫した過去を忘れてはいけない。
257.名無しさん:2017年05月20日 00:12 ID:BxuRd7y40▼このコメントに返信
空母を作る前にヘリ空母と強襲揚陸艦を作らないといけないという謎理論w
258.名無しさん:2017年05月20日 00:12 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※256
足りない  70パーセント必要だw
259.名無しさん:2017年05月20日 00:13 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※257
核保有でしょw   揚陸艦を出せるということは核保有国相手に継続戦争ができるということだよ
260.名無しさん:2017年05月20日 00:15 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※257
空母艦隊作るためのノウハウ作り+空母作るのと運用するのに必要な技術や技能の取得目的。
261.名無しさん:2017年05月20日 00:17 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※260
パイロット8900人の殉職と高価なF35B数100機破損で財政涙目なら今から見えるぞw
262.名無しさん:2017年05月20日 00:18 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
今からわかる燃費の悪さw   特別な時以外は港に停泊w    東南アジアで大人気だったらしいなw
263.名無しさん:2017年05月20日 00:18 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※254
>いずもは空母の補完を目指した存在であって、空母を目指してるわけじゃあないのよ。

自分で答を言ってるじゃないか。
いずもを持ってから、それから正規空母を持てば最良の布陣になるってことだろ。
264.名無しさん:2017年05月20日 00:19 ID:NdqLkpsE0▼このコメントに返信
攻撃型空母は持てないらしい
265.名無しさん:2017年05月20日 00:19 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
しつこいねモテ基地  支那人並み
266.名無しさん:2017年05月20日 00:19 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※260
DDHや強襲揚陸艦を幾ら作っても空母艦隊のノウハウ作りにはなりませんよ。
空母打撃群には随伴する為の攻撃原潜が必要。
そうりゅう型では空母に随伴できません。
267.名無しさん:2017年05月20日 00:21 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※260
そうそう、それに加えて空母パイロットの養成とか
一般国民に空母型の外見の護衛艦を普通と思わせるとかいう目的もあるしな。

ま、気付かない人は気付かないでいいさ。
防衛省としても、あまり本当の意図に気付いて騒いで欲しくないだろうしな。
268.名無しさん:2017年05月20日 00:21 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※264
必要なら何でも持てばいいと思うけど必要ないからねw  B61とB83はアメリカが売ってくれるなら買っとけw
269.名無しさん:2017年05月20日 00:22 ID:MyZ28.Az0▼このコメントに返信
そもそも空母を作る理由は世界中どこでも出撃できる空軍力を得る事であって
そんなにむやみやたらに建造するものではない。

護衛艦の欲張りセットなんて運用できるのはアメリカぐらいだし
270.名無しさん:2017年05月20日 00:25 ID:MwRxuKzf0▼このコメントに返信
空母があってもそれだけじゃ単なる船だし。
海自の飛行隊を編成しなきゃならないし、艦上機も買うか作るかしなきゃならない。
空母の発着が出来るパイロットも養成しなきゃならんし、整備も増員。
空母一隻じゃ何にも出来ないし、ローテーションを組むためにも数隻、それも飛行隊ごと用意せにゃならんし、マジ、金がいくらあっても足りない。
将来的にアメリカとの同盟が破綻して、単独防衛を強いられる様なことでもない限り日本に空母は必要ないよ。
271.名無しさん:2017年05月20日 00:25 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※269
アメリカにイージス艦はないとかいうスレ見てワロタよ
タイコンデロガにアーレイバーク級の鑑はありますがすべてイージスシステム搭載していますw  だって
272.名無しさん:2017年05月20日 00:26 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※263
で、肝心の戦闘機用空母に必要な技術を防衛相は持とうとしてるの?
そうは思えないんだけど。
273.名無しさん:2017年05月20日 00:29 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※272
いずもは単艦運用できない。艦隊に護衛されて行動するのが前提の船だというのは、散々公表されている。
よって、いずもの運用により、空母艦隊の運用のノウハウが得られる。
次はF35Bを運用可能な強襲揚陸艦を作れば、空母のパイロットを育成できる。
ほら、一歩ずつ空母保有に向けて動いているだろ。
274.名無しさん:2017年05月20日 00:30 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
昔、空母太郎にF-104がZELLで発進してる動画見せて「これを普通のDDに搭載すれば完璧」とウソついたら、
「航空戦艦の再来や!」とヌカ喜びしてたことを思い出したw。
275.名無しさん:2017年05月20日 00:32 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※273
F35BとF35Cでは操縦ノウハウが全く違うので空母パイロットの育成になりませんよ。
それより、空母打撃群に随伴する攻撃型原潜はどうするの?
276.名無しさん:2017年05月20日 00:33 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※273
そうし那が思ってくれて釣れて大喜びですw
277.名無しさん:2017年05月20日 00:34 ID:MwRxuKzf0▼このコメントに返信
やたらと日本に空母持たせたい奴がいるけど、今の日本が空母を保有しても戦前の戦艦大和や長門みたいに床の間の飾りにしかならない。それにしちゃ高い。
防衛に主眼を置くならその金で潜水艦を作った方がいい。出来れば原潜も。
278.名無しさん:2017年05月20日 00:35 ID:REuCeaB00▼このコメントに返信
空母より前にボロボロのF-15の近代化をとっととやって下さい
そして空母に回す航空機があるのなら空自の部隊定数を増やして下さい
279.名無しさん:2017年05月20日 00:36 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※275
>F35BとF35Cでは操縦ノウハウが全く違うので空母パイロットの育成になりませんよ。

機種転換訓練というのがあるだろ。
ある機種に熟練したパイロットは、短期間で他の機種にも乗り換えられる。

>それより、空母打撃群に随伴する攻撃型原潜はどうするの?

なぜ原潜でなきゃいかんとか勝手に決め付けるわけ?
現状でも護衛艦隊には潜水艦が随行しているだろ。
280.名無しさん:2017年05月20日 00:37 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※278
シナのスッポイ戦闘機は相当強いらしいからなw
281.名無しさん:2017年05月20日 00:37 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※277
そういえば韓国は空母酷評して原潜推してますねえ・・・?
おやあ?どこかの人と全く同じ主張だ不思議だなあ・・・?
282.名無しさん:2017年05月20日 00:37 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
支那人必至屋の
283.名無しさん:2017年05月20日 00:38 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※281
シナが今度原潜を盗ってこいというてんのやw
284.名無しさん:2017年05月20日 00:39 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
必死に、日本は空母を持たないと決めつけたい人がいるが
防衛省があんなに明白に空母保有への道筋をたどっているのに、気が付かない人が多いものだなあ。
ま、気が付かないのなら別にそれでいいよ。
防衛省もあまり多くの人に、真の意図に気付いて欲しくないだろうし。
285.名無しさん:2017年05月20日 00:39 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※277
つーか原潜なんて核弾頭搭載のSLBMかトマホーク搭載しないと意味ないぞ。
286.名無しさん:2017年05月20日 00:39 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※284
そんなあほはいませんよ  
287.名無しさん:2017年05月20日 00:39 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※279
アレスティングワイヤーによる着艦はF-35Cでないと習得できませんよ。
(逆にF-35Bはヘリコプターの操縦技術も必要)。
あと、そうりゅう型が30ノット出せると思ってるの?
288.名無しさん:2017年05月20日 00:41 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※285
フランスかどっかの奴は原子力発電エレクトリックらしい
289.名無しさん:2017年05月20日 00:41 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※287
きみ護衛艦隊や空母が常時30ノット出し続けてると思ってんの?
290.名無しさん:2017年05月20日 00:42 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
空母について艦隊行動するためには原子力蒸気タービンの一軸推進が必要
291.名無しさん:2017年05月20日 00:42 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※289
今でも護衛艦で常時20ノットは普通に出してますが、そうりゅう型でソレをやると半日以内に息切れします。
292.名無しさん:2017年05月20日 00:43 ID:MwRxuKzf0▼このコメントに返信
理想を言えば将来必要となった時の為に空母と航空隊を編成して技術的ノウハウを蓄積出来たらいいんだけど。
技術試験艦隊、みたいな位置付けで。
でも毎年予算編成の時にやり玉に上がるだろうなぁ。
293.名無しさん:2017年05月20日 00:43 ID:WuJgFCcx0▼このコメントに返信
9条、専守防衛だから要らない→政府見解では攻撃された元の基地を攻撃するのは合憲という解釈。ミサイル撃て来た基地を空母から発進した攻撃機が相手国に侵入して攻撃するのは合憲。
外洋に出ないから要らない→アメリカのプレゼンスが落ちてきたんだからシーレーン防衛にはあった方が便利
中国相手には要らない→中国と本格的に戦争になった前提ならやっぱりあった方が便利。空中給油や本土からの往復じゃ即応性が違いすぎる。
が、日米同盟はまだ健在だしコスト掛けて金食い虫の空母を持つ理由はないってだけだろ。
294.名無しさん:2017年05月20日 00:43 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※287
>アレスティングワイヤーによる着艦はF-35Cでないと習得できませんよ。

だからなに?
F35B乗りを育成してから機種転換訓練するだけ。

ま、気付かないならそれでいいよと、何度も言ってるから
君は気付かないままでいいよ。
295.名無しさん:2017年05月20日 00:44 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※294
そんなことしませんよ   アメリカの運用ではどちらかに決まればそればかりです
296.名無しさん:2017年05月20日 00:45 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
日本もそうだろ   F15乗りがヘリまで乗るか w
297.名無しさん:2017年05月20日 00:45 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※279
>>機種転換訓練というのがあるだろ。

操縦桿がサイドスティックへ変わるだけならいざ知らず、空中給油方式まで変わる機種の転換は流石に「短期間」には無理でしょ。
298.名無しさん:2017年05月20日 00:45 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※294
そんな七面倒臭いことするより、空自のF-15乗りの機種転換で十分でしょ。
なんでヘリの操縦技術を覚えなきゃならん。
299.名無しさん:2017年05月20日 00:46 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※297
40過ぎたら輸送機とか言う奴かw 
300.名無しさん:2017年05月20日 00:48 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※298
Bは別物ですよ  絶対に操縦できないからw   操縦系からレバーまで全部違う
301.名無しさん:2017年05月20日 00:49 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※295
だからなに?
日本の場合、いきなり正規空母を作れないから、そういうことをする必要があるだけで。
アメリカではこうだ、は何の意味もないね。
302.名無しさん:2017年05月20日 00:50 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
支那を釣るだけの簡単なお仕事です   もう目的は果たしましたw
303.名無しさん:2017年05月20日 00:51 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※301
軍事同盟を組んでいる都合上、相互に運用を効率化するため、戦力を提供している側のアメリカの都合は聞く必要あるでしょ。
304.名無しさん:2017年05月20日 00:51 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※300
それを操縦できるようにする訓練が機種転換訓練だろ・・・
305.名無しさん:2017年05月20日 00:52 ID:7UfCuRox0▼このコメントに返信
中華が有事危機の時に「中華を援護するため」に自国の空母を出動してくれる国が
ないから自前で用意したんだろうけど、日本は世界最強のアメリカ海軍というレンタル軍
と契約してるからねぇ。 ひとり身の独身男があるかもしれない「グループ旅行」の
ために自家用マイクロバス買ったりはしないだろ? 日本はレンタできちゃうんだから。
306.名無しさん:2017年05月20日 00:53 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※303
都合って何よ?
それなら、アメリカは冷戦崩壊以降、一貫してアジアの安全保障を日本に任せようとしてますが?
307.名無しさん:2017年05月20日 00:54 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※304
いやあ意味がないな  高性能のAのまのっていてくれw
308.名無しさん:2017年05月20日 00:54 ID:moLQ6qPZ0▼このコメントに返信
戦略的に必要ないから。
309.名無しさん:2017年05月20日 00:54 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※305
日本のために核保有国の中国との全面戦争覚悟でアメリカが中国を攻撃してくれますかね?
別に日本政府には在日米軍の指揮権は有していない。
310.名無しさん:2017年05月20日 00:55 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※304
つまり、あなたは何が何でも海自のフネから固定翼機を運用させたい訳ね。
youtubeで「F-104G ZELL Start」の動画を見てみ。
後は、「いずも」へのアレスティングワイヤー付加とF-104の再生産と艦載機改造で十分です。
311.名無しさん:2017年05月20日 00:56 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※309
フランスがそれいったらアメリカがさあと言ったので保有したという昔話がw    オバマ<さあ
312.名無しさん:2017年05月20日 00:57 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※311
逆にアメリカにそんな不安を抱かせないために日本は核保有をするべきだと思うね  どぶ空母もつくらいならw
313.235:2017年05月20日 00:57 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※249
海兵隊はまだハリアしかやってないでしょがに。F35Bの話だ。訓練もまだだろうからもうちょい先の話だな。
314.名無しさん:2017年05月20日 00:58 ID:moLQ6qPZ0▼このコメントに返信
アメ公が引いてから作っても充分間に合うよ
315.名無しさん:2017年05月20日 00:58 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※310
そこまでやる意味がないといってるだろ  模型でも作って描いてろ
316.名無しさん:2017年05月20日 00:58 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
この空母太郎、「T-4練習機の経攻撃機改造」とかも言い出しそうな予感がするw。
317.名無しさん:2017年05月20日 00:58 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※309
反撃しないと在日米軍が一方的に攻撃されることになるよ?
施設は日本国内にあるし、自衛隊との共用もあるんだから。
318.名無しさん:2017年05月20日 00:59 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※315
俺の書いた※310は空母太郎への皮肉ですよ〜。
319.名無しさん:2017年05月20日 01:00 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※306
アメリカ軍の艦載機が離発艦できない海自の航空母艦がどれほどアメリカ軍の役に立つと思う?
320.名無しさん:2017年05月20日 01:01 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※318
ははは、すごい皮肉だな  空母モテ基地の目的はIRBM作る金も何も日本から奪うためだな

どぶ空母に何人の兵を載せてどぶに捨てさせる気なんだろうなw
321.名無しさん:2017年05月20日 01:01 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※314
引いてから準備しだしても意味ないだろ。その力の空白に中国が入り込んでくる。
仕事だって引き継ぎのための準備をするだろ。
322.名無しさん:2017年05月20日 01:02 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※319
空母三沢があるだろタコ
323.名無しさん:2017年05月20日 01:02 ID:moLQ6qPZ0▼このコメントに返信
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww
324.名無しさん:2017年05月20日 01:02 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※321
え、
来るのwwwwwww     アフリカ沖海戦でも言われて困っちゃうでもしたのかと思ったよw
325.名無しさん:2017年05月20日 01:04 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※320
IRBMと通常動力の軽空母。
どっちがハードル低いんだろうねえ?
言っとくけどIRBMなんてNBC弾頭搭載しないと意味ないからな。
326.名無しさん:2017年05月20日 01:05 ID:moLQ6qPZ0▼このコメントに返信
※321
中華ぱねぇなwどんだけ情勢を先読みww
米がひく局面になるなら、日本政府は準備を終えてると思うよ
327.名無しさん:2017年05月20日 01:06 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※322
>>空母三沢があるだろタコ

それって言い換えれば、アメリカ軍用に三沢基地があるように、空自も基地が充実すれば空母は不要って事だよね?
「アメリカ軍の艦載機が離発艦できない海自の航空母艦」に対して「三沢基地がある」と言ってるんだから。
ところで三沢基地ってアメリカ”空軍”だったと思うんだけど……
328.名無しさん:2017年05月20日 01:06 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※325
熱核兵器に決まってるだろ   9条は核保有を拒否していない    北朝鮮が核を放棄しなければ持つべきだよ

ロフテッド軌道で撃たれると迎撃できない    日本も核をもって攻撃したらやるからねというしかないw
329.名無しさん:2017年05月20日 01:07 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※327
海軍は全部来いしみったれ
330.名無しさん:2017年05月20日 01:09 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※326
だからこそ、将来アメリカが撤退するときのために、日本は今から長い時間をかけて
準備を整えているんだろうが。準備に優に十年以上かかるからな。
自分で答を言ってしまったじゃないか。
331.名無しさん:2017年05月20日 01:10 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※328
侵略に使える空母は否定しているが、防衛にしか使えない、撃ったらそこで終わりな核兵器は9条で推奨ですw 
332.名無しさん:2017年05月20日 01:11 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※328
日本国民どころかアメリカ政府すらも許可しない兵器なんか持てるわけないだろアホらし。
333.名無しさん:2017年05月20日 01:11 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※330
核保有待ったなしw
334.名無しさん:2017年05月20日 01:12 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※331
否定してるのは正規空母で軽空母は否定してない。
335.名無しさん:2017年05月20日 01:13 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※334
カス空母はいらん    防衛空母馬鹿まで出てきたかw
336.名無しさん:2017年05月20日 01:14 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
カス空母にしたところでカス那割にかかる金はサボ度変わらないというあほな空母

それが軽空母です
337.名無しさん:2017年05月20日 01:15 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※332
誰が反対するのw    どこの国民よ   アメリカは関係ないでw  他国だし
338.名無しさん:2017年05月20日 01:16 ID:hOGO0TAP0▼このコメントに返信
世界でいちばん空母を沈められた国だから、
空母の沈められ方をいちばんよく知ってる日本。
339.名無しさん:2017年05月20日 01:17 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※330
そう言う割には艦載機の準備を全然やってないよね……。
艦載ヘリと艦載戦闘機では整備も全然違うだろうに。
340.名無しさん:2017年05月20日 01:17 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
さあ、パーシング日本に配備するか   日本が独自で組み立てるかw  
もうそういう時期ですやん

何が空母ですのしょうもないにもほどがある
341.名無しさん:2017年05月20日 01:17 ID:EMsNz1qm0▼このコメントに返信
※323
>空母作る金があるなら、尖閣諸島に滑走路を作るわwwww

ホント、不見識ってのは恥だなw

例え理不尽だとしても中国がうちの領土だと言ってるところに
わざわざ滑走路作って火種増やすわけがないだろうが。頭悪すぎる、、、、、
342.名無しさん:2017年05月20日 01:18 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※337
核不拡散条約で国際制裁行?
343.名無しさん:2017年05月20日 01:20 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※341
シナにしてみればありがたい   そうやって引け越ししてどんどん品を破滅にもっていくボンクラなのかカスなのかw
344.名無しさん:2017年05月20日 01:20 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※341
空母よりはマシじゃない?
どうせ中国だってサンゴ礁を埋め立てて航空基地造ってんだし。
345.名無しさん:2017年05月20日 01:21 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※342
そんなパキスタンw  
346.名無しさん:2017年05月20日 01:21 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※338
空母の沈め方も当然知っているわけなんだけどな。
347.名無しさん:2017年05月20日 01:22 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
北朝鮮が制裁国に核恫喝を絶対にするw   日本の核保有を賛成するという

持たれた以上和解するw  
348.名無しさん:2017年05月20日 01:23 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※347
ソレって究極のグローバルや締め出し、ケツの毛中さんも帰国して日本から消えるなw

なんて保守のヨロ昆布世界だw
349.名無しさん:2017年05月20日 01:24 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※346
その空母を沈めたのは米空母の艦載機でしたね。
350.名無しさん:2017年05月20日 01:25 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※349
空母モテ基地の労咳が作戦立てると何をやってもだめだなw
351.名無しさん:2017年05月20日 01:26 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※344
そうそう   空母より空軍基地    まあ、トマホーク対策にミサイル部隊置いてるらしいねw
352.名無しさん:2017年05月20日 01:27 ID:7UfCuRox0▼このコメントに返信
※309
「全くどこからの援護も期待できない」というのと
「気分と状況次第でどういうことになるかわからない」というのとでは
相手の打つ手は全然変わってくるもんなのです。核の傘とはそういうもんです。
私自身は有事にアメリカは傍観するだけじゃないかなと「推測」してますが、
それは、単に私の「推測」。 実際は何が起きるかわからないパルプンテ。
353.名無しさん:2017年05月20日 01:28 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※352
そんな不確定要素に国の命運預ける国なんてないだろ。
354.名無しさん:2017年05月20日 01:29 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
将来、空自のカバーできる範囲から外に向けて艦隊が動く必要が出てきた時の話かね
思うんだけどアメリカの正規空母みたいなの1隻で全部を賄おうとするのは正直リスクがデカすぎる気がするし、軽空母みたいなの2隻で役割分担するのってどうなんかな?
片方ヘリ主体の対潜でもう片方固定翼機積んでみたいな、これならいずもクラスの奴ともう1隻軽めの奴で負担は軽そうだけど
ああ、あくまでも「将来」の話な?予算的にまず無理ゲーなのは理解してるつもりだ

※59
お前が「空母不要論者」とかいう造語作って煽ったせいでその後の流れがややこしくなってるじゃねえか、建設的な話が出来なくなるんだから無意味に煽んなよ全く・・・
355.名無しさん:2017年05月20日 01:34 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
空母全く不要
イギリスは空母捨ててイージスにSM3ですわw
356.名無しさん:2017年05月20日 01:39 ID:K39e8Qr.0▼このコメントに返信
ハリアーなら8機積める。
357.名無しさん:2017年05月20日 01:40 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
日本は領海が広いから核保有とミサイル戦闘艦隊、対潜ヘリ空母兼病院船兼戦闘指揮所ていどは必要

一度はヘリ空母で一括運用になりかけたが防衛省の馬鹿ではないお方が、対潜ヘリ集めてミサイル当たったら全滅やんw

この一言でヘリはやはり分散配置になったw
358.名無しさん:2017年05月20日 01:40 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※355
空母建造中で、イージスシステム導入してないぞイギリス。
359.名無しさん:2017年05月20日 01:41 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※358
SM3は持ってる  核潜水艦は捨てられないので一番無駄な空母を捨てることになったw
360.名無しさん:2017年05月20日 01:43 ID:7lhKk4YD0▼このコメントに返信
>>現在の日本には空母を必要とするような軍事的な戦略もないため、日本には空母に対する現実的な需要がないという見方
これが唯一正しい見方かな
正確にはコストに見合うだけの需要が無い
361.346:2017年05月20日 01:48 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※349
判っちゃ居ないな。沈め方が判るって事は守り方も判るって事。
日本人の素養で70年も掛けて反省と改善をしてきたのだ。やる以上は周到かつ万全に決まってる。
何の為にイージスを導入して対戦番長みたいなヘリ空母が4つもあってその他護衛艦が外洋型なのだと思ってる。
加えて日本近海ならP-1だのP3Cだの哨戒機が飛びまくる。ホークアイだって持っている。
あとは空母に相当するフネがあって艦載機があれば空母打撃群が1個出来るんだわ。
362.名無しさん:2017年05月20日 01:49 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※359
2番艦は艦載機を空母一隻分に変更してヘリ空母の代替をすることで解決して、2隻とも建造中だぞ。
情報古すぎ。
363.名無しさん:2017年05月20日 01:52 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
アメリカの空母にビビらない北豚が日本の空母に経たれるわけもなく

無能のくそに終わる対価がデカすぎて馬鹿らしい

空自の更新と核兵器の準備のほうが先ではないかなw     核の後で空母というなら話を聞かないわけではないが

いま、ただ消える運命の空母を先に持たせようという奴は人種を疑われて当然のレベルだよ

364.名無しさん:2017年05月20日 01:54 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※360
一般人には与り知らない事ってだけの話だわい。現在の日本には空母を必要とするような軍事的な戦略もあるんだろうよ。
空母が必要なものと考えて何に使うべきかって考えたら日本にゃ必要なことだらけだわい。
日本周辺であったとしても空母は役に立つかもしれん。それはアメリカが北朝鮮で証明してくれる。実際に役に立ったら日本でも有用。
アメリカの軍事行動は侵略ではなくアメリカの本土防衛の為の出動なのだからな。核で脅されたのだから防衛行動としか言い様が無い。
365.名無しさん:2017年05月20日 01:55 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※364
ないのとちゃう    どこの非核国と戦争するんだw
366.名無しさん:2017年05月20日 02:02 ID:zEzKIOUP0▼このコメントに返信
空母なんかより中国とロシアの奥深くまで叩けるだけの長距離巡航ミサイルと爆撃機、その護衛の戦闘機と空中給油機やらその他諸々が必要。
あとはICBM。
367.名無しさん:2017年05月20日 02:03 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※364
モテ基地さん  日本の空母はアメリカの空母よりカス扱いですよw   もうやられ放題ですよw  核保有国相手に空母w

ロフテッド軌道で核爆弾撃ち込まれますわw   ええ、直撃シナkれ場浮いていますよw
368.名無しさん:2017年05月20日 02:05 ID:Ge0ZA07h0▼このコメントに返信
※367
ここまでの馬鹿が議論しているとは。
弾道ミサイルが動いてる空母に当たるわけないだろ。
そして、先制攻撃で核など使ったらそれこそ世界中が敵に回るよ。
369.名無しさん:2017年05月20日 02:06 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※368
核爆弾の直撃などいらんのです   浮いてるだけの幽霊船です
370.364:2017年05月20日 02:07 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※365
敵国に核が有ろうが防衛の為なら戦争するに決まってる。日本に防衛以外で戦争させるって話じゃないだろうな?
いずれにしても敵が核を持ってるなら真っ先にそこを叩かんといかん。
途中で撃墜される可能性の高い鈍足な巡航ミサイルなんざ全くあてにならん。速度は旅客機程度だしな。
371.名無しさん:2017年05月20日 02:09 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※368
回らないよ    核には核でしかやれない    空母ないカスに空母出すなんて蚊スッポンかw   

北朝鮮にだれが文句言うんだ  アメリカでも及び腰やぞ   日本はさらに悪い柳腰やぞ
372.364:2017年05月20日 02:10 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※367
アメリカはそんなこと言わない。キミには空母無しの防衛のビジョンがないし日本に対する敬意もない。
因ってキミの意見は全部カスだ。あと日米同盟なめんな。
373.名無しさん一等兵:2017年05月20日 02:11 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
色々意見対立があるけれど、各々が前提としている世界情勢が全く違うし、税収その他の見解も天と地ほどかけ離れている。
結局、歩み寄りがないまま話が噛み合わない。(笑)

シーレーン防衛に必要だと言う意見に対しては、『 それを過去に実現した国は唯一、アメリカ合衆国だけ。』としか答えられない。
単純に vs中華 とするならば、《 モンゴル帝国水準 》 にならない限り騒ぐ水準とは思えないのです。
それを思えば、中露の外交的親密さを阻害する工作は欠かせない。

今回ばかりは、太平洋を隔てて対岸の国は日本側に立ってくれる様、外交努力して貰いましょう。
勝てると思わない事です。 負けなければ、それだけで充分。

374.名無しさん:2017年05月20日 02:11 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※372
空母なしのビジョンw    無しでいい    必要がない

日本の敵の位置を地図で見てみろカス
375.名無しさん一等兵:2017年05月20日 02:15 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
※366
ICBM を準備したいなんて随分古典的ですな。(笑)

今は、SLBMがスマート。 個人的には、下朝鮮が核武装を始めた時点で考えましょう。
376.名無しさん:2017年05月20日 02:15 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※371
絶対勝つ方は及び腰の態度で良いんだよ。充分配慮をし情けを掛けてやれる余裕が有る。いつでも料理出来るんだからな。
湾岸戦争もそうだった。いつ始るんだか全然判らん。だが始ったら容赦はない。情けは既にかけ終わってる。
キミはバブルなんか崩壊しっこないと息巻いてる中国人と変わらん。崩壊するからバブルというのだ。
377.372:2017年05月20日 02:17 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※374
空母反対で空母無しのビジョンも戦略もなしか。ノーアイデアか。心底脳無しだな。カスがww
378.名無しさん:2017年05月20日 02:21 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※373
その外交の場では軍事力が強く海外遠征能力がある国が強い発言権を得る。
アメリカが世界で一番強い発言権を持ってるのは世界中に正規空母などの軍隊を配備しているから。
379.名無しさん:2017年05月20日 02:23 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※375
北に侵略されるからすぐやな   在トラがすぐにやるよw
380.名無しさん:2017年05月20日 02:24 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※377
核武装とトマホークだろ    空母なんて下手に持つと兵が消えるあほな作戦をつい立ててしまうのが日本の過去の反省だよw 

無人が最先端  小型ドローン特攻機開発したら空母持つかw 
381.名無しさん:2017年05月20日 02:27 ID:7lhKk4YD0▼このコメントに返信
※373
結局それな
空母の優先度は低いという人は、現在の国際情勢下、今の予算では必要性が薄いと言っている
必要だという人は、アメリカの軍事プレゼンスが低下して日本が自力でやってかなきゃならない場合の話をしてる
382.名無しさん一等兵:2017年05月20日 02:31 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
※377
大抵の人は “ 対費用効果 “ の関係で、『 空母機動艦隊を整備する費用がないから諦めよう 』と言ってます。

又、それらを整備する費用を他の兵器(潜水艦)に当てる方が “ 対費用効果 “ として有効とも言います。

インド洋で 中印の海軍力が激突する場面が想定されるなら、日本の潜水艦隊が出て行く事もあるでしょう。
今の潜水艦の数では余りにも少な過ぎる。 空母機動艦隊を整備する費用などありません。


今行うべき事『 戦略 』を決定した上で “ 実現可能な選択 “ を一つづつ積み重ねていく程度しかないんじゃありませんかね?
383.名無しさん:2017年05月20日 02:32 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
核保有国が日本を核攻撃してやるロフテッド軌道でなwww

こういう時に無手キング空母モテ基地でモテモテですよバカですという人がシナ朝鮮人でも帰りの切符でも手にしてないと言えませんよw
384.名無しさん:2017年05月20日 02:33 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※380
トマホークなんて旅客機並の速度しか出ない代物、早々あたるかよ。一定以上の防空網のあるとこでは使い物にならん。
いきなり核とか空母以上にハードルの高いもん持ちだして来やがって。米軍だってその取り合わせで使ったことないだろうが。
結局空母がどうとか言ってるし。酔っ払ってるのか?艦載機から足の早い短距離巡航ミサイル撃てばいいだろ。
誘導ミサイルだってある意味特攻用ドローンだわな。なんかやたらドローンて言葉使いたがるやつ多いけど。
385.名無しさん:2017年05月20日 02:36 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※384
ステルスやでw   今作るならステルス、音もすごい静かですよー   まあ、遅いといいましても日本製のエンジンで

1180キロ出ますから音が聞こえたとき空を見たらもう過ぎ去ってますけどねw   トマホークは時速800キロですけどね
386.名無しさん:2017年05月20日 02:37 ID:LJqdK.GQ0▼このコメントに返信
空母と原潜は費用対効果の結果として優先順位が上がらない、その予算があるなら優先してやるべきことが他に多々ある
原潜も同様、欲しいかと言われれば艦隊に随伴するために欲しいが値段見て諦める、そんな金があったら通常潜4隻揃えろという
387.名無しさん一等兵:2017年05月20日 02:39 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
※381
そこだよ。 議論すべき点はまさにそこ。
日本が『 アメリカに変わって空母機動艦隊を整備して、アメリカの補完をする。』と言う説明をすれば良いのです。

日本一国ではシーレーン防衛など出来ない。 まずは外交努力を積み重ねるのと、空母を遮断するべく海自 / 空自 を特化させるべきだと考えます。
388.名無しさん:2017年05月20日 02:43 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※387
核武装が先に来ないから工作員を怪しまれて当然なんですよ
389.名無しさん:2017年05月20日 02:46 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
うむ、そもそも前提条件が違う立場から話してるのに煽るからいかんのよなと思う
そらまともな議論が出来んですわ
俺はもっと仮に空母を将来持つとしたらどんな風に(正規空母1隻?軽空母複数で分担?)とか想像上の話で構わんからいろいろコメント見たかったんだけどなぁ
390.名無しさん:2017年05月20日 02:48 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
空母持っても手モテ基地ですとしか言わんからねw    そこをつつくと防衛に使うとかw

シナを侵略にとかw   海南島にとかw    もうねモテすぎですわw
391.名無しさん一等兵:2017年05月20日 02:49 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
※388
この手の議論の名を借りた “ 罵倒合戦 “ はもう飽きたから、各々自らの立場を明確にした上で自論を提唱して欲しい。

理想(あるべき姿)は描けても、そこに至る過程(プロセス)を無視しては空論でしか無いのです。
392.名無しさん:2017年05月20日 02:51 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※388
それは曲論すぎでしょ
中には核武装も選択肢としてあるかもしれないけど経済制裁のリスクなど考えてあえて言ってない人とか、そもそも空母の話なんだから単に今は核の話をしてないだけの人という可能性もある
いきなりそんな断定するんじゃなくてもうちょい冷静に引いて考えるべきじゃない?
若干同じような意見も持ってる人間としてはユーのコメントは見るに堪えない
393.377:2017年05月20日 02:52 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※382
大抵の人ってか大抵の特亜だな。
中国人とも韓国人とも交流がある。自国の平甲板の艦はやたら自慢するくせに日本のヘリ空母に関しちゃやたら批判的。
それで日本の空母戦略は有用なのだと思うに至った。つらつらと考えるに日本の空母は案外合理的であり、近海での使用をここの掲示板で述べたところ大量の批判を浴びたことがあったが俺の言った通りのことを米軍がやろうとしているので我が意を得たりと思う次第。
潜水艦の数については運用と遣り繰り次第。軍隊式に「適当」で良いのだ。適して当然の意味。軍隊・自衛隊の人はその辺り要領が良い。空母なり強襲揚陸艦が配備されることろに数ももう少し増えるだろう。日本がインド洋まで出張るのであるならそろそろ正規空母を考えるのではないだろうかね。それなりの長期の作戦になるわけで。
とは言うものの俺はあくまで素人。本職には勿論足下にも及ばない。本職は当然もっと突っ込んだことも考えていると思う。それが仕事だからね。自衛隊もお役所。お役所はあんまり突飛で大胆なことは出来ないのではあるけど実例があるなら話しは別。震災時の実績で空母的な乗り物の導入が決まったのだし一度決まればそのあとは早い。アメリカの空母の展開の実績を見て空母導入を前向きに検討すると思われる。決まればこっちも早いよ。
金はなんとでもなる。日本は実は金持ちなのだ。今はデフレだがバブルの頃と生活レベルは変わっていない。そこの意味をよく考えてみておくれ。マネーサプライが軍事費のみで一気に増えたらどうでしょうってこと。日銀介入に費用に比べたら空母の1つや2つ、日本にとってははした金だったりする。
394.名無しさん:2017年05月20日 02:56 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
アメリカでさえ時代遅れの空母を捨てれるチャンスを日本のどぶに捨てるチャンスかw
しかも金出させて   ひどい話だ
費用の割に効果のないものを議論したところで結果が変わるわけでもなし
ドローン空母という俺の対案は殉職者を出さないためなんだがなあ
全く死なない奴が空母で大勢殉職させるしょうもないものを持てと言えますなw
空自の元F4パイロットが空母で8000人の殉職者で大変な目をして空母維持してるのがアメリカで
これから支那も地獄を見ることになるというてましたよw
其処に日本が時代遅れに首を突っ込むどれだけボンクラやねん
395.名無しさん:2017年05月20日 02:57 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※393
嘘つけカス    何兆円要ると思ってるんだ、しかも維持費に毎年どれだけかかるか  潮にやられて飛行機はすぐ腐る
殉職者の遺族年金はすぐに発生するし
396.名無しさん:2017年05月20日 02:59 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※391がせっかく言ってくれてるので聞きたいんだけど
自分の立場挙げるとしたら、「今は戦略上はあまり必要はないけど将来必要になる可能性は否定できない」と思ってる

仮に将来必要になるとして、俺は自衛隊では正規空母よりも軽空母の方が使い勝手がいいんじゃないかと思ってるんだけどどうかな?

1.正規空母クラスの艦を作って運用するコストがきつい
2.必然的に正規空母に戦力が集中する=狙われた時のリスクやら運用の手間が多い
3.軽空母程度の排水量の艦を複数隻使って艦隊内で分担した方が運用しやすい

前にどこかで見たおもしろい意見としてはCECとかを使ってF-35Bのセンサーでイージス艦やら護衛艦のミサイルを誘導するって話がすごくおもしろかったんで真面目にいろいろ考えてみたんだけど(´・ω・`)
397.名無しさん一等兵:2017年05月20日 02:59 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
自分の意見は ※387 に示しました。

過去、日本本土に攻め込み大規模な陸上戦が行われたのは “ 元寇 “ 。 同じく、海上輸送路を断たれて苦しんだのは “ 大東亜戦争 “ 。
どれも、周辺各国が軍事侵攻してきた国一色に染まっていましたね。

風呂に入ってきます。(笑)
398.名無しさん:2017年05月20日 03:01 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※396
軽空母をすべてイージスにしたら  人を飛ばすよりもレーダー波が先に飛びますよw
399.384:2017年05月20日 03:04 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※385
ステルスが万全なら戦闘機のステルスでいい。ミサイルの形状でステルスになるとも思えんけどな。角材みたいのを飛ばす気か。
長距離の巡航ミサイルの射程はせいぜい2000㎞旅客機並の速度で経済運行してそれだ。音速に近づくほど燃料消費は悪化する。だからトマホークはああいう風にしか作れない。遅いんじゃ落とされるから落とされない高速の巡航ミサイルも存在する。対艦ミサイルに分類されるのだろうが日本にもXASM-3が開発されている。最大速力:マッハ3以上まず避けられない。但し射程は150㎞。飛行機に乗っけて飛んでくしかあるまいよ。
400.名無しさん:2017年05月20日 03:04 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※398
艦隊の船全てをイージス艦にするってことかな?
対潜ヘリの運用を考えるといずものような艦は必要だと思うけど・・・
それと個人的に気になってるのはイージス艦はどうしても地平線の向こうの水面スレスレの目標に対して捕捉が遅くなることなんだよね
アメリカだと正規空母からE-2飛ばしてルックダウンで捕捉したりも出来ると思うんだけどどうなのかな?
俺がCEC使って航空機のセンサーを誘導に利用するって話に惹かれたのもまさにそこなのよ(´・ω・`)
401.名無しさん:2017年05月20日 03:06 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※399
ああ、最近のクルージングミサイルはトマホークと違って角ばったスタイルだよ  電波吸収材の外郭を持ってる
プラスチッキーな奴が主流
402.名無しさん一等兵:2017年05月20日 03:07 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
※396
なるほど。 大東亜戦争での日本が置かれた最大の戦略的弱点は、 『 日本を維持するのに必要な戦略物資を得るのに海の向こうの遠方から運んで来なければならない。』だったと思いますが如何でしょうか?

自分の想定する世界より一つ飛躍する見解、しかと拝聴致しました。

『 将来的に軽空母保有を研究する。』 点は自分も賛同します。
403.名無しさん:2017年05月20日 03:09 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※400
帝国海軍と同じミスをイギリス軍もやってしまって、航空機にレーダー載せて飛ばしたけど
低空から侵入するシュペールエタンダールを見落とすんだ
そいつはエグゾセミサイル一発を発射する
404.名無しさん:2017年05月20日 03:12 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※395
考えてもみてくれ。日本はデフレで有りながらアメリカのGDPの1/3くらいの経済規模があるんだぞ。だからアメリカの1/3の規模の空母を持ってても身の丈に合わないなんてことはないんだよ。デフレってのはインフレ方向に修正するとGDPが増大するわけでバブルには程遠い状態だから随分と拡大余地があるわけ。日本の潜在力と言ってもいい。
単純な話金は刷れば良い。だがただ刷っただけでは誰も使わん。貸し付けることで市場に出回るが誰も借りない。だから政府が使えば良い。刷って空母を作る。そんだけ。円の価値はそれで下がるかというと、日本全体の金としては微々たるもんなので上がらん。下手すると日本の信用が上がって円が上がるかもしれん。日本みたいに国家が空母を持って無い方が不自然と考える国はかなり多いんだよ。
キミには難しい話だったかな。
405.名無しさん:2017年05月20日 03:14 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※404
核なしのほうが玉無しみたいで嫌だねw
406.名無しさん:2017年05月20日 03:15 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
支那人が空母モテ基地と必死だよなw 
407.名無しさん:2017年05月20日 03:17 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※404
×日本全体の金としては微々たるもんなので上がらん。 ○日本全体の金としては微々たるもんなので下がらん。

やー、日本全体から見ると空母に掛かるコストなんて微々たるもんなのよ。日本製が多ければ多くは日本国内で循環する金だしな。
巡り巡って徴税されて結局国庫に帰ってくるのだわ。
408.名無しさん:2017年05月20日 03:21 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※402
うーん、実はちょっとそこはいい答えが出ないかも(´・ω・`)スンマセン
シーレーンのことを考えるなら、日本単独で全てを守りきるのは難しいかなぁと思った。同じようにシーレーン封鎖されると困る国と一緒にローテーションを組んでいくのが予算的にも負担は少ないかなぁって程度の考えしかないです・・・・

※403
勘違いしてたらごめんなさい、ルックダウンを上記の航空機で捕捉するのは難しい、軽空母でそれをするのは現実的ではないって感じでしょうか?
409.名無しさん:2017年05月20日 03:21 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
日本もインドみたいにアグニ行っとくかw   支那人子空母モテ基地君は空母持って貧乏なって核あきらめてネみたいだけどw

中距離弾道弾、アマテラス製造を具申いたします。
410.404:2017年05月20日 03:26 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※405
なんじゃそれは。404に対するレスか?核には持論があるが長いのとスレチなのであんま書きたくない。
ただ潜在的核保有国の立場は最大限利用するべきと考える。日本が核保有する時は再び被爆した時だな。
そして世界で一番核のボタンのスイッチが軽い核保有国になるだろう。
今まで自重していたのに非保有に甘んじていたのに再び被爆とあっては核の秩序を守って来た意味は全く無かったわけで。
411.名無しさん:2017年05月20日 03:28 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※410
ソレなら余計カス空母じゃ   日本人なら空母にいい思い出などないわ
412.名無しさん:2017年05月20日 03:33 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※410
スレチにはならん  空母を守るための核でもある   核なし空母持つくらいならミサイル戦闘艦のほうがよく働く

シナの工作員は核保有反対なんだよ、北には何も言えないけどw  北京も射程圏内だしw
413.名無しさん:2017年05月20日 03:36 ID:g8melIfN0▼このコメントに返信
空母は金がかかりすぎるから無い方がいい
その金で他の兵器を量産した方がコスパがいい
例えば潜水艦とか
414.410:2017年05月20日 03:38 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※411
通常兵器によの戦争が王道で本道。通常兵器のことだけ考えてりゃ良いんだよ。
核は核抑止力にしか成らん。日本が本気で核を作り始め、使い始めたら世界が終わる。日本を制止出来る道理も存在しない。
核保有国なら日本に対して核を使ったらどうなるかくらい考えたことがあるだろう。普通に考えたら日本に核は使えない。
カミカゼハラキリは間違った伝えられ方ではあるが部分的には日本人の本質であるのだよ。アメリカはそれをよく心得ている。
ロシアも戦ったことがあるだけになんとなく理解している。中国だけはバカだからその辺り良く判らん。
415.名無しさん:2017年05月20日 03:39 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※412
もう既にスレチだ。※414でも読んどけ。
416.名無しさん:2017年05月20日 03:41 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※414
核は抑止力は当たり前じゃん    使うぎりぎりまではとても強力に聞く

使った瞬間から全然ダメな兵器、チャーハンがなかなか出てこない北朝鮮に向いているw
417.名無しさん:2017年05月20日 03:42 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
※415
支那人の願望やんけ   朝鮮人と区別付かんけどw  
418.名無しさん:2017年05月20日 03:43 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
核は使ったらもうダメなカス兵器ですw
アメリカのジャーナリストが言うてました、アメリカに核を打てばどうなるか? 

自動的に報復核が全部発射されるってさw
419.名無しさん:2017年05月20日 03:52 ID:XST4AJQ50▼このコメントに返信
シナの戦闘機スッポイ30か何かがアメリカの戦闘機を日本の富間違えて舐め腐ってニアミスされとるじゃん

空軍機の更新早よ、F15ではシナのスッポイに勝てんぞ
420.名無しさん:2017年05月20日 03:55 ID:ANRzysxz0▼このコメントに返信
でも何かの拍子でシナの遼寧が日本に寄港したら、かつての定遠&鎮遠みたいに日本にも空母が必要だ!!って騒ぎになるんだろ?
421.415:2017年05月20日 04:00 ID:b59MocLL0▼このコメントに返信
※417
中国人の願望は日本が中国の核でびびりまくってくれることだろ。但し核が核が言ってるのはネットのザコ共な。
北も大体似たようなもん。但し将軍様からして中国のネットのザコみたいになっとる。
地震もあるし津波もあるし台風だってよくやってくる。天変地異は当り前。今更核が恐くて日本人やれるかってんだ。

日本が被爆してもすぐさま復興して核ミサイルを作り始めるだろう。いくら核でも日本を満遍なく更地にするのは中国の総力を挙げてもちょっと難しい。だから日本は必ず核保有国として復活するしアメリカは核の傘として日本に成り代わって報復を開始する。それは絶対にやる。さもないと約束反故ということで日本がアメリカに核を撃つわい。キレた日本がどんなもので有るかはアメリカが一番良く知っている。
422.名無しさん:2017年05月20日 04:06 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※420
うーん、多分ならないと思う
だってそれ以上に大規模な空母が既に日本にしょっちゅう寄港してるけれど、そんな大きな声上がってないからねぇ
正直遼寧の完成度は褒められたもんじゃないと思うし
あいつが空母持ってるから空母持とう!とはならずにあいつ空母持ってるし空母潰せる装備をもっと持とう!ってなると思うよ俺は
423.名無しさん一等兵:2017年05月20日 04:38 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
※421
中華は日本を更地になんかしませんよ。

以商囲政 中国が日本の経済力を圧倒した上で、日本の中国依存が高まった時点で経済制裁を課せば、容易に日本なんぞねじ伏せられる。
現代中国にとって、日本は都合の良い、更に羨望の技術の宝庫なのです。

過去に当て嵌めて見るのは危険ですが、ローマ帝国 vs ギリシャの対立がそれに当たるでしょう。

我と思わん者は音にも聞け、近くば寄って目にも見よ。 ソクラテス足らんと申す者はおらぬか?(笑)
424.名無しさん:2017年05月20日 05:37 ID:.fqcXYki0▼このコメントに返信
空母の前に日本が持つべきは長距離巡航ミサイルだと思う。
空母と比較してもコスト的にも安いだろうし。
これに攻撃型原潜があれば尚良いと思うが
原潜は空母同様に今の日本では保有は困難。
しかし中国が日本に軍事的な圧力を大きくしてくれば
将来的にはどうなるかは分からない。
中国次第ってところかな。
425.名無しさん:2017年05月20日 06:41 ID:Uvoq0cOX0▼このコメントに返信
中国と違い海洋覇権を狙わない日本には、空母は必要ないですよね。
ただ、他国からみて明らかに空母として扱われる、いずもがありますから中国とかは、めちゃくちゃ騒いでましたよね。
今、必要なのは、迎撃システムと最新ステルスと他国の衛星を撃ち落とすミサイルかなと。その場合は、憲法改正は必要になりますが。
426.名無しさん:2017年05月20日 06:49 ID:3E8Zv7Vc0▼このコメントに返信
海自の空母構想は、創成期の対潜ヘリコプターを11,000~24,000t程度のCVH
対潜空母に載せて対潜掃討戦をやりたいという警備隊構想ですよね。
今のDDH4隻体制ですでに対潜構想は実現してますし、対中共海上戦闘は日本南西海域で
ミサイル戦闘が発生想定されます。
であるなら新型イージス艦をあと4隻程度追加発注したほうがミサイル防空BMDには効果的です。
空母群は搭載航空機や兵員・運用維持費もあるし、むしろリチュウム潜水艦や海保の快速巡視船を
大量建造・更新して尖閣海域で常時警備させておくほうが抑止力になるのではないか。
427.名無しさん:2017年05月20日 06:54 ID:HsuWoPof0▼このコメントに返信
それより引きこもりニートを軍医にしろ
428.名無しさん:2017年05月20日 06:55 ID:KCESdbfR0▼このコメントに返信
シーレーンを守る為、日本には空母が必要だ、

日本の石油タンカーは日本が守る、当たり前の話だ。
429.名無しさん:2017年05月20日 06:57 ID:0hswJdov0▼このコメントに返信
反日の政党とマスコミが、空母は攻撃兵器だと、言ってるからですよ。
こんな反日の政党とマスコミの反対している改憲も、すぐそこまで来ているんだよ。
今度のテロ等準備罪が施行されたら、反日の政党とマスコミは、首を洗って待っててよ。
何故なら、反日の政党とマスコミは、国民を騙して続けて来たからに他ならない。
反日の政党とマスコミは、平和、基本的人権、と言ってれば、平和で基本的人権が守られると言っていたが、
日本の国防を丸裸にして、北朝鮮や中国、ロシア、韓国に良いようにされていたね。
反日の政党とマスコミは、嘘八百の団体だね。

430.名無しさん:2017年05月20日 07:55 ID:oYGwuKDX0▼このコメントに返信
その昔、対日戦目的で多数建造したエセック.ス級を廃棄する時に
アメリカは日本に譲与しようとしたぞ
しかし当時の日本は経済再建途上で国力に余力が無く運用コストが物凄いので
断ったんだよ
まあ、今の国力なら航空機用空母3隻程度は運用可能だろう
431.名無しさん:2017年05月20日 07:56 ID:oYGwuKDX0▼このコメントに返信
あのさーアメリカの空母名をはじくなよ
軍事サイトだろ此処は
432.名無しさん:2017年05月20日 08:02 ID:gQEeZB0m0▼このコメントに返信
THAADミサイルと陸上イージスシステムをアメちゃんから押し売りじゃなくて購入しないとならないのに空母を買う金なんかないだろ
寂しいなら艦これゲームでもやってろって


433.名無しさん:2017年05月20日 08:20 ID:C03WN3NF0▼このコメントに返信
別に米海軍みたいな大型原子力空母は、いらん。
現在計画中のDEXを全通甲板としてドローン空母として20隻位運用するならコストパフォーマンス優れてると思う。
E-2D運用できるなら、いずも型でもOK。
攻撃機は、FA-18みたいな大型機である必要が無い。スーパーツカノやA-1サイズで充分。
AAM-4/120もキャリアで充分役立つ。
カタパルトは、リニアモーターカー実用化できるなら、簡単にリニアカタパルト造れるだろ。
434.名無しさん:2017年05月20日 08:22 ID:Y16Fn1.10▼このコメントに返信
空母ガワつくるのは比較的安価であるが、それに載せるものとか、運用とかがね。

完全AIの無人小型空母とかで、軽量ドローンの発着、給油,爆装などなら結構やすくできるのではないか。人がいなければ撃沈されても貴重な知識と経験が失われる可能性がすくない。航空自衛隊の事故機などの緊急着陸ができるようにしておくとか(多少かねがかかるが、引っかけて着陸させるようにするぐらいできるのではないか)

というか、完全AI操艦の無人のイージス艦とかできないのであろうか。撃沈されるたびに貴重な日本人の戦力が失われるのはかなり痛い。ダメージコントロールセクション、人員向け設備などを省けるし、海上待機で浮遊していても人的なストレスもなく、また帰還しても、整備も補修もロボットにさせればかなりやすくなるのではないか。戦術的にリンクさせればその海域の制圧できる地域が面の範囲で広がるしどうでしょう。
435.名無しさん:2017年05月20日 08:59 ID:uyT.40Br0▼このコメントに返信
高圧蒸気を扱うノウハウは甘く見ない方がいいぞ。
436.名無しさん:2017年05月20日 09:05 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※432
南朝鮮はTHAAD拒否するんかなw    前政権全否定の特使を日本以外に米国にも派遣してたがw
437.名無しさん:2017年05月20日 09:06 ID:ISGbjnF60▼このコメントに返信
国防を考える場合
日本周辺だけで日本の平和と安全が保てると思ってるのか?
そう思えば、空母なんて必要ない。
だが、しかし
将来?もはや無理?
どの様になるかわからない。
実際、ヘリ空母だって、
ジャンプ台設置はバランスが悪くなって無理だが、
F35Bの運用は視野に入れてるはず。
まあ、それにしても改修は必要らしいけど
438.名無しさん:2017年05月20日 09:06 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※431
エソックスだねw
439.名無しさん:2017年05月20日 09:07 ID:ISGbjnF60▼このコメントに返信
アメリカだって、世代が変わり
日本の空母に対する警戒感が薄れてきているのもあると思う。
同盟国アメリカの意見が重要。
逆にいいかげん装備しろ。
と言われた時に今まで通り断り切れるのだろうか?

アメポチになるなとゆーけど、
日本単独での防衛こそ非現実的。
440.名無しさん:2017年05月20日 09:08 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※437
いりません    早く核武装と空自の戦闘機をシナのスホイ30と戦えるものに更新しましょう。
441.名無しさん:2017年05月20日 09:10 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※423
人口侵略だね   シナ政府は戸籍のないものに来セクを与える作業を開始した  パスポート与えて侵略兵にするために
442.名無しさん:2017年05月20日 09:12 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※441
戸籍を与える   な 
443.名無しさん:2017年05月20日 09:17 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※439
空母の時代が終わったので日本に廃棄だなw
444.名無しさん:2017年05月20日 09:25 ID:9D0Yl25v0▼このコメントに返信
※13
射程1万㎞のレールガン

どうやって狙う気だ?標的を直接照準できまい、1万kmも先じゃあ?
地球は丸いんだぞ
445.名無しさん:2017年05月20日 09:38 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
ドローン攻撃機の大量生産で現在海に浮かべたままになってる砂利運搬船が空母ですw
446.名無しさん:2017年05月20日 09:42 ID:kF4MwX1J0▼このコメントに返信
カールビンソン、Rレーガンが揃っても北は平然としてるんだから、軍事的プレゼンス()なんてもんも、もはや無いも同然だな。
447.名無しさん:2017年05月20日 09:50 ID:dmY0zLsh0▼このコメントに返信
ヘリ空母が
遠洋に行ったときどーするんだ?
イージス艦の対空ミサイルで守ってますって言うのか?

空母の上を戦闘機が巡回しても
見てるだけーとなるぞ。

数機の戦闘機があった方がいいちゃうの?
スクランブルがかけれるぞ。

戦闘うんぬんっていうより、
それを避けるための手段として
どーすんのって話もあるんでないの?
448.名無しさん:2017年05月20日 09:52 ID:dmY0zLsh0▼このコメントに返信
※447
あ、
ヘリのヘルファイアーがあったが
それで抑止になるんかいな?

ヘリでスクランブル?
449.名無しさん:2017年05月20日 09:54 ID:IayDgke60▼このコメントに返信
ふと思ったのだが、高速エレベーターってカタパルトに転用できるんじゃね?
450.名無しさん:2017年05月20日 09:55 ID:hdE.SA7Z0▼このコメントに返信
日本列島不沈空母だからな。
そこで働く乗員の平均労働時間はロナルドレーガンの乗員の労働時間を上回っている。
ブラック職場
451.名無しさん:2017年05月20日 09:56 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※447
普通の護衛艦でもスタンダードミサイルを持っています   簡単に撃墜出来ますよ

友人航空機よりも機動性が高いミサイルさえ撃ち落とせますw   古代生物脳はお帰りください、祖国へ
452.名無しさん:2017年05月20日 09:58 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※450
餃子一日30万食だっけw   空母の調理場すごいよね、4千人分をずっと作り続けてるよね
453.名無しさん:2017年05月20日 09:59 ID:dmY0zLsh0▼このコメントに返信
※451
その論法なら、スクランブル不用となるぞ
454.名無しさん:2017年05月20日 10:01 ID:dmY0zLsh0▼このコメントに返信
※451
800以上ものスクランブル無駄金つかうことないじゃん
455.名無しさん:2017年05月20日 10:01 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※453
シーレーン馬鹿の言う場所はスクランブル無しですぐ撃墜しないともっと間に合わないだろw  あいつら馬鹿だから破綻してるんだ
456.名無しさん:2017年05月20日 10:04 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※454
自国の領空はスクランブルが基本    旅客機落として黙り込んでるカスに日本はなれませんてw
457.名無しさん:2017年05月20日 10:05 ID:0U387BDS0▼このコメントに返信
※455
日本から南沙諸島までスタンダードミサイル届くと思ってんのかよ?
バカなの?
458.名無しさん:2017年05月20日 10:07 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※433
大型の空母は正直いらないよねぇ、というか今から原子力空母とか作るのが多分無理な気もするんだ

ただE-2D運用するなら軽空母クラスじゃちょっときついと思うよ
カタパルトについてもリニアカタパルト搭載するにしても出力の問題が出ちゃうから・・・
レールガンもそうだけどすんごい電力いるからねぇ(´・ω・`)

後DEXをそれで更新しちゃうと更新予定の地方隊の護衛艦と掃海艦の両方の任務をこなすってのがきついんじゃないかな
459.名無しさん:2017年05月20日 10:08 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
お前のほうがバカだろ
何で日本から撃つんだよ  日本から撃つならトマホークだろw 

護衛艦すべてにスタンダードミサイルは乗ってます、もうターター様の時代から
460.名無しさん:2017年05月20日 10:10 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※458
E-2Dもなー   見落としが怖い  対水上レーダーを高性能化  ただし

レーダー攻撃用ミサイルを持つような先進国相手にはミサイルさえ撃墜できる兵装を充実しないと
461.名無しさん:2017年05月20日 10:13 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※443
いや、単に更新と規模縮小で余った分を日本に要る?って打診してきただけだと思うよ;
結果日本は導入無理って見送ってるけど
462.名無しさん:2017年05月20日 10:19 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※458
今更だけど、蒸気カタパルトのキモは原子力だったんだね  道理で高圧の蒸気を大量に出せるわけだ
463.名無しさん:2017年05月20日 10:23 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
デケデケデデン♪   デデンデン♪ 
あの映画の頃が空母の全盛期だよw 
464.名無しさん:2017年05月20日 10:50 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※434
うーん、完全無人化はさすがにまだまだ無理なんじゃないかなぁ
アメリカのズムウォルト級なんかは相当オートメーション化したおかげでアーレイバーク級と比べて三分の一(将来的には100名以下でを目指してる)にまではしてるらしいけどねぇ
ドローン、もとい無人機が正直そこまで強力なのがまだ導入できてない、どころか開発もまだって事情もあるし

ただまぁ今後の軍事分野として人的資源の損失を避けるために無人化をどんどん推進していく流れはあると思うよ
丁度自衛隊も人数不足だったりするしその辺りに何かいい答えになるといいんだけどねぇ>省人化
465.名無しさん:2017年05月20日 10:51 ID:x9TiuG6r0▼このコメントに返信
アメリカの護衛艦なんかだと、
ロシア機が接近とかヨウツベで映像とかみるけど
見てるだけなんだよなー

実際空母でもそうなんだろうか?
ましてや、将来日本のヘリ空母に中国機接近映像がみれるのだろうか?

466.名無しさん:2017年05月20日 10:55 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※465
戦争始まるまでは最初は捨てる気だろ   戦いが始まれば最初から全力
467.名無しさん:2017年05月20日 10:58 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
アメリカとロシアは相互破壊確証が成立してるから戦争にはならない

非核国や弱小悪魔核保有国はどうかなw 
468.名無しさん:2017年05月20日 11:01 ID:qJeOFqDZ0▼このコメントに返信
※465
戦争になりそうだから最前線にいないだろう  イージスでない護衛艦が先頭じゃないか

シナと戦争になりかけた空自のニアミスの時みたいにサンディエゴにでもいるのではないかなw
469.名無しさん:2017年05月20日 11:30 ID:UEIGo7XM0▼このコメントに返信
※439
・・・再軍備は既に50年以上前から言われてるし、中古の原子力空母買えってのも10年以上前に言われたけど、歴代の内閣が断ってる
ずっと言われて押し込まれてるから少しずつ変わって来てるでしょ?

 大型DDHを導入したりオスプレイ導入したり、高頻度で潜水艦を入れ替えたり…

空母を持つって事を話するなら、憲法9条の撤廃が成功してからにしたら?
あれがあるうちはどのみち無理だからさ
470.名無しさん:2017年05月20日 12:02 ID:2ha8aSPC0▼このコメントに返信
潜水艦の高頻度入れ替えってのは元々、12隻体制確立以降ずーっとね。
高頻度入れ替えの一歩先を行くなら 潜水艦クルーを6セット増やす計画があったんじゃ?
必要なのは乗組員であって、既に “ 物 “ はとっくに手配済み。

それとは別にして実際急激な技術革新が進んでいる気がしますね。
非大気依存推進(AIP)って、今初めてwikiで調べたけれど漢語は判りやすい表現。(笑)


※423
誤 ソクラテス足らんと申す… 正 アルキメデス足らんと欲す…
471.433:2017年05月20日 12:05 ID:C03WN3NF0▼このコメントに返信
※458
DEXは、DEと掃海艇のミッションを統合したものだが、空母形式にすれば、搭載機の変更でクリアできる。
米海軍のLCSみたいな非対象戦闘のために40ノットの高速や兵装のモジュール化より簡単。
実際、掃海は、無人掃海艇にやらせるんだし。
対潜任務(DE)は、多数のドローンや無人機運用するほうが、現用艦より役立つ。
海賊退治にかりだされても、艦内スペースに余裕あるから、捕虜収容できる。
E-2Dは、実質複葉機だから、合成風力あれば、いずも型でもカタパルトなしで発艦できるよ。
472.名無しさん:2017年05月20日 12:47 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
シナに持たせてアメリカ侵略をさせればいいじゃないw   なんでクソ南朝鮮にならないといけないのかw  

空母など何の役にも立たないw  シナは立で、アメリカ侵略中


シナウッド、シナコンバレーw   もうじきアメリカは移民侵略で消える   白人はすべて民族浄化w 狩り掘るニダ独立w 

琉球も独立w  
473.名無しさん:2017年05月20日 12:48 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※469
空母オワコンだからだろ  しょうもないw
474.名無しさん:2017年05月20日 12:49 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
XSAM3の前に   シナの悪魔盾戦闘艦もゴミ空母も全滅ですw
475.名無しさん:2017年05月20日 12:54 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
XSAM3の前に   シナの悪魔盾戦闘艦もゴミ空母も全滅ですw
476.名無しさん:2017年05月20日 12:56 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
日本のカス空母モテ基地はシナのモテ基地より頭が悪いw 

シナはドローンに宇宙開発にサイバー戦争に   空母モテ適地の蚊スッポンより頭がいいw  本当に日本人かw君らw
477.名無しさん:2017年05月20日 13:02 ID:Y16Fn1.10▼このコメントに返信
なんども自衛艦の船腹に(修理で)潜った感想からいうと、原理的に艦自体は日露戦争のころから何も進歩していない。つまり穴が開けば沈む。メインのタービンがやられても予備のデーゼルで排水とかいうけれでも、とてもとても対艦ミサイルの直撃で悠長にかきだしていてもおっつかない。しかも、戦時においては燃料満載、ミサイル満載、弾薬満載とか考えるだけでも無理。やはりやるときはシナに対し圧倒的な航空優勢状況を常に作り出し、艦は補助的な存在としてのみあるべき。

脆さは空母も同じ、現有戦力の強化より、(開発予算は防衛費とは別枠にして、国債でも発行して)空母を含めた無人艦艇の開発、無人機の開発に金を注ぎ込むべき。今、米が仮に抜けて日本だけでシナの帝国主義に抵抗するとなると大変なことになる。備えるべき。
478.名無しさん:2017年05月20日 13:07 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
アメリカ攻撃用ICBMを北朝鮮に渡しているのはシナなんですよ   空母モテ基地を吊り上げる火事の空母に踊る君らは



本当に日本人なのかw
479.名無しさん:2017年05月20日 13:18 ID:RjoRfV4o0▼このコメントに返信
空母作っていいなら空母じゃなくて潜行移動可能な小規模都市型のメガフロートとか作りそうだ
480.名無しさん:2017年05月20日 13:22 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※479
うーーーん    10点   それもいいね研究費出せば  

もっと早く必要なものがあるw
481.名無しさん:2017年05月20日 13:25 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※478
シナは勝負に出たということだな   これでアメリカの運命が決まるw  日本はアベシがAIIBに経垂れているのはそのせいw

アメリカが判断するしかないなw
482.名無しさん:2017年05月20日 13:28 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
アメリカ<22世紀まっで世界一で頑張ります  そのためには日本の核武装も容認です   何なら日本の基地をアメリカに作ってもいいぞw 

これは50点

尖閣に来る工作船をアメリカのシーウルフの無慈悲なマーク48で撃沈して態度を示すのもおバカにはできないことだw
483.名無しさん:2017年05月20日 13:30 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※482
こんなことをされたら日本の外国人パ欲は摩擦ですw  すべて解決してしまってこの先50年は面白くないが平和な世の中になります

江戸時代ですよw
484.名無しさん:2017年05月20日 13:37 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
シーチキンレースなんですw    できないカスはどんどんさら見られるw  サラミですw 
485.名無しさん:2017年05月20日 13:39 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※477
哨戒用の小型艇なら既にTRDIにて研究中で、小型無人潜水艇は日米仏で共同開発……とかいう話が出てたはず。
だけど流石に空母の無人化は無理でしょ。誰が戦闘機を操縦士し、機体のの整備をするのさ?
486.名無しさん:2017年05月20日 13:42 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※485
無人トマホーク運搬船  GPS 星空観測で運行計画トレース  こんな簡単なものできないわけがないw
487.名無しさん:2017年05月20日 13:43 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※486
さらに30メートルほど潜水すれば熱放射と音響が発生しなければ  日本の領海運用なら無敵だと思うなw 
488.名無しさん:2017年05月20日 13:50 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※486
それは空母じゃなくてミサイル母艦でしょうに……運用構想的には無人のキーロフ級ミサイル巡洋艦あたり?
名前こそ巡洋艦だけど、全長は戦艦大和並だし。
489.名無しさん:2017年05月20日 13:55 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※487
流石に無敵は無い。味方航空戦力が居ないと、哨戒機+投下魚雷 or 機雷の大量散布で一方的にフルボッコされてしまう。
490.名無しさん:2017年05月20日 14:02 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※489
無敵だよ   アメリカが敵にならなければw
491.名無しさん:2017年05月20日 14:05 ID:UdApPR1q0▼このコメントに返信
空母持たなくても主要な航路の近くの友好国と軍事協定結べば事足りるし、必要ならば基地を提供してもらって空自を派遣すればいい
492.名無しさん:2017年05月20日 14:10 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※490
どうやって無敵状態にするのさ?
対潜戦闘は日本の十八番ではあるけれど、隣のロシアは代々日本と海面下の戦力でにらみ合ってきた仲だよ。
493.名無しさん:2017年05月20日 14:12 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※491
シナに乗っ取られたクズクソ国連も  シーレーンカスには攻撃するしかないw   アホの常任理事国の拒否権を待っても

防衛攻撃した国をとがめることはできないw

ソマリアが国連軍になるレベル  マーク48発射用意w  89魚雷用意w  ええええ  そまりあがそれかーーーーw 
494.名無しさん:2017年05月20日 14:16 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※493
クソの常任理事国も拒否権は使わないw   お前もやるけどええのw
495.名無しさん:2017年05月20日 14:19 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
ソマリア   <  隙間産業で助かったぜ  シー連海賊は俺が37564するw   時流に乗ったなソマリアw
496.名無しさん:2017年05月20日 14:22 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
シー連封鎖馬鹿はお前もやられるからなw
497.名無しさん:2017年05月20日 14:28 ID:5b3jCqJ70▼このコメントに返信
※446
軍事的プレゼンス
カタカナで言われるとピンとこないが、
あれってもはや籠城戦ってイメージ。
取り囲んで、相手が疲弊するまで待つて感じ?

兵糧攻めでは、金融責めだな。
金融システムからの北朝鮮の排除これが進行中。
498.名無しさん:2017年05月20日 14:37 ID:KypHz5dy0▼このコメントに返信
※486
米海軍で全武装ミサイルのアーセナルシップ構想はあったね。ミサイルを1艦に集中してリスク分散できないのと、搭載弾薬が空母以下で運用も反復運用できて対地対空対艦あらゆることに対応できる空母に劣ると判断されて破棄されたね。
499.名無しさん:2017年05月20日 14:45 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※498
カル空母というカスがいるのに  なんでアーセナルシップが超ド級30万トン船になるんだw  カル空母だろ

カルアーセナルシップもあるだろw   カス

最小単位がどこになるかは知らないが  分散と集中   今のテクノロジーでどこに落ち着く葉は知らんがなw
500.名無しさん:2017年05月20日 14:48 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※471
コメントありがとう、なるほど
気になったのは以前いろんな場所で上がってたDEXの装備では5インチ砲やらVLSとかの装備があったけど、ガチの戦闘のことを想定しての装備だと思うんだ、ドローン母艦ではそういった面での戦闘力に不安が出ると思うんだけどどうかな?

それとごめん、E-2がカタパルトなしで運用可能というのは既に実際に運用されて報告とかも出てるんかな?
俺がチラッと見てる感じ艦載機として使ってる国はカタパルト付きの空母で運用することを想定してる国しかないもんで・・・
501.名無しさん:2017年05月20日 14:52 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※471
昔、日本の「みねぐも」型護衛艦が運用してた、DASHって無人ヘリがあってですね・・・。
今のドローンはDASHレベルじゃないかな?
アメリカの無人機とはレベルが違う(あのレベルは自前で衛星通信網を構築できないと使えない)。
502.名無しさん:2017年05月20日 14:55 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※501
それに挑戦してこそ技術者   朝鮮はしないでいいw   目的は何か得御考えたら衛星などいるのかねw
503.名無しさん:2017年05月20日 14:56 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
トマホークは衛星などなくても攻撃しますがなw
504.名無しさん:2017年05月20日 15:01 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※503
ジャイロだけでGPS並の高精度を出せたっけか?
攻撃できても、目標へまともに当たってくれないと意味ないんだし。
505.名無しさん:2017年05月20日 15:01 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※497
ソレってなんのAIIBw
506.名無しさん:2017年05月20日 15:01 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※504
馬鹿には教えないw
507.名無しさん:2017年05月20日 15:02 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※506
教えてやれよ   日本製のジャイロは3万キロで3キロの誤差とかw
508.名無しさん:2017年05月20日 15:03 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※506
というか君が知らんだけでしょ。
509.名無しさん:2017年05月20日 15:05 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※508
知ってるよ  お前も  嘘をつくなよ   トマホークはGPSのない時代の産物だよ
510.名無しさん:2017年05月20日 15:10 ID:GaqYfnkp0▼このコメントに返信
※502 ※503
トマホークは慣性誘導と画像認識(これは既に得られている最新の衛星情報だ)で突っ込むだけだから簡単なんですよ。
DASHは短魚雷落とすラジコンヘリなんで、視界外で操作できなくて。んで当時は既にソナーが発展してたし
アスロックの成功向上と共に、「アスロックで良いじゃん」となった。
視界外の細かい索敵&戦闘を考えたら、プレデターの運用並みの衛星通信が必要かと。
どっちみち米軍の協力が必要。なら空母丸ごと借りても良いかも。
511.名無しさん:2017年05月20日 15:10 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※507
300メートルだったw 
512.名無しさん:2017年05月20日 15:12 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※510
トマホークは画像認識    重慶を最初につぶして北京は後ということだw
513.名無しさん:2017年05月20日 15:14 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※512
香港は差後まで残るw  あれを標識に攻撃を開始するw   おれが毛沢東なら最初に香港を核攻撃するw
514.名無しさん:2017年05月20日 15:15 ID:nFL.XPRZ0▼このコメントに返信
※512
偵察用人工衛星の画像抜きでどうトマホークを目標へ当てるの?
高高度偵察機で画像を入手するとしたら「高高度偵察機が行って戻って来られるのなら別にトマホークでなくてもいいじゃん」となるし。
515.名無しさん:2017年05月20日 15:16 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※514
えええ、地図のアップデート貝   当たり前じゃん   集金屁日本港を攻撃させてみたかっただけじゃんw 
516.名無しさん:2017年05月20日 15:17 ID:xyx9GxPs0▼このコメントに返信
※515
臭菌屁に香港を攻撃させてみたかっただけじゃん   くさいな漢字変換w
517.名無しさん:2017年05月20日 16:51 ID:MB3V311t0▼このコメントに返信
戦略原潜と攻撃原潜を保有する方が先だから。
518.471:2017年05月20日 16:51 ID:C03WN3NF0▼このコメントに返信
※500
ドローンや無人機は、ロケット弾やミサイル搭載して実戦投入されてるんで、目的に合わせて積み替えればいいだけ。
ECM/ECCMだけは、電力くうから艦体装備がいいかな。
5インチ砲は、非対象戦闘用。VLSは、対空・対艦・対潜ミサイル装備できるが、DEXレベルにスタンダードは不要。結局アスロック専用?結局DEXには部不相応。
対潜任務で水平線下でドローン・無人機運用は、中間連絡機飛ばせばいい。高空にゾンデ上げてもいいがね。
欠点は、荒天時の作戦能力の低下(これは大型原子力空母でも同じ)。
E-2Dの発艦能力は、このブログで見たので。
正確性には欠けますね。
519.名無しさん:2017年05月20日 16:55 ID:bDdurUQ.0▼このコメントに返信
お前ら有志が金集めて日本国に寄付するなら別に何も言わんぞ?
勿論やが、維持費もコミでな。
520.名無しさん:2017年05月20日 17:41 ID:e.kAzXqG0▼このコメントに返信
※517
軽空母より1兆倍ハードル高いんだけど?
そもそもNBC弾頭のSLBM搭載できないと戦略的価値はない。
521.名無しさん:2017年05月20日 17:42 ID:3YXoTz4U0▼このコメントに返信
現時点でも、いずも級護衛艦はF-35Bの運用が可能ですよ。

ほぼ同じ大きさの飛行甲板を持つ米強襲揚陸艦は、F-35B搭載が前提だけど、
スキージャンプ台は無いでしょ。

耐熱塗料も同様のものを使ってます。
522.名無しさん:2017年05月20日 17:48 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※521
だがそんな馬鹿ではないだけだろw
523.名無しさん:2017年05月20日 19:21 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※518
あくまで俺個人が思ったことだけど、二桁護衛隊のDE含めて新規の増加分のDEの分まで保有するような艦じゃないかなぁと
・まずそこまで強力なドローンがない
・あったとして、ドローンが運用できない環境下で著しく活動が制限される
・ドローン運用を主体とする母艦である以上、単艦での戦闘力の不足が心配
524.名無しさん:2017年05月20日 19:43 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※523
タイコンデロガとかアーレイーバーク級の戦闘艦に守ってもらうんやでw
525.518:2017年05月20日 20:29 ID:se.S.DX10▼このコメントに返信
※523
個人的意見としてDE(対潜任務艦)は不要だと思ってる。
3000トン未満の艦に対潜・対艦・対空能力を満足いくレベルで持たすことは、不可能。
最低50DDレベルになる。
実際にDEの対潜は、津軽海峡や対馬海峡などの限られた地域(太平洋や東シナ海はDDH)。
そもそも潜水艦は、センサー網に引っ掛からないと攻撃できない(日米は、ロストしないから対潜能力高いと言われる)
対水上艦艇相手には、ミサイルコルベット(大型ミサイル艇)でいい。
で、ドローン空母の個艦火力の低さ。
甲板に移動式ランチャーでも置いてアスロックやSSM運用するか。
何も無いは、なんでも有る!
526.名無しさん:2017年05月20日 20:49 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
シナがハワイ沖で海底探査してたり小笠原でやってるのはそのセンサーをつぶせるかを探ってるんだ

だからP-1とかP8とかをなくすことができないのに対戦が要らないなんてシナの願望かw
527.名無しさん:2017年05月20日 20:54 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※524
戦闘可能な護衛艦を54隻まで増やす方針なのに護衛がないと運用出来ないって、それ本末転倒ですやん・・・

※535
まず海自のDEに今求められてる性能から考えてみると
・47隻⇒54隻まで増える護衛艦定数に合わせた増加分
・25隻⇒18隻に縮小される掃海艦の任務を遂行可能な性能
・旧地方隊所属の二桁護衛隊のDEの更新
・現在DDが行っている海外派遣任務への対応
多分この辺りは考えられてると思う
で、あなたが言ってくれている通り、これまでのあぶくま型のような規模ではあきらかにこれらを満たすのは困難
その点を考えてか防衛省で言われていた新たな護衛艦では3000t程度の船体で考えられている
DEって言われてるけど正直海自の艦種の分け方はかなり違うと思ってるんよ俺は・・・
だってDDHとかどう見てもCVHだし実際海外でもそういわれてるから
LCSの失敗を踏まえてかなり重武装化の案も出てたみたいだし、それ考えると次のDEは一通りのことは求められてると思う
528.名無しさん:2017年05月20日 20:55 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※535って何やねん(´・ω・`)※525です
マジでスンマセン
529.名無しさん:2017年05月20日 20:57 ID:CKwLb.AD0▼このコメントに返信
空母つくるより、戦闘機を追加配備と護衛艦の追加造船で良いんだよ~。
沈められたら・・・無駄・・・
530.名無しさん:2017年05月20日 21:14 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※527
あはは  空母守るより無人のドローン攻撃母艦のほうがいいね  空母はやられたときの人的被害が多すぎ
531.名無しさん:2017年05月20日 21:25 ID:e0Vz4MnI0▼このコメントに返信
※530
俺が言ってるのは護衛しないといけないような艦種でDEXを更新するのが本末転倒なんじゃないの?って話
話がずれてると思うよ多分
532.名無しさん:2017年05月20日 21:35 ID:MgYukvx60▼このコメントに返信
※531
そうか、空母はもともと上に載ってるものだけが勝負だしw 
ずっと前、常にパトロールで戦闘機飛ばすという奴がいた、トップガンの時代や無いでホンマw
533.名無しさん:2017年05月20日 21:43 ID:SF6eQeC40▼このコメントに返信
ものづくりの現場は、
予算不足でもうすぐ絶滅するから、
これからは作れなくなる。
534.名無しさん:2017年05月21日 13:33 ID:.SvXmBP.0▼このコメントに返信
※532
疲労やトイレをするし飲食も睡眠も必要な人間のパイロットの存在忘れてるだろ。
535.名無しさん:2017年05月21日 22:24 ID:27.11zWK0▼このコメントに返信
空母を他国を侵略する兵器だと決めつけてる人がちらほらいるな。F/A-18みたいなのつんでるアメリカのイメージやな。攻撃だけじゃなく制空も超重要なんだぞ。
実際対艦ミサイル搭載した戦闘攻撃機に群がられたら、イージス艦以外はあっちゅうま間に沈む。中国が空母を切実に必要としてるのは、ある意味日本のF-2にたかられると航空支援ない船たちはなす統べなく沈められるしかないからやで。

まあ、日本もCapあげられる空母はそのうち必要になるね。大戦で潜水艦に苦しめられた日本は、何をした? 同じくらい航空機の力を知り尽くしてるよ。敵が近接して早い頻度で出撃してくるのに遠い本土からの空自支援じゃ無理。護衛艦と乗ってる自衛官にしんでくださいといってるようなもんだ。
536.名無しさん:2017年05月22日 01:12 ID:eH0QmRn.0▼このコメントに返信
※17
それらの国はいまだに植民地があるからだ(信託統治領とか呼ばれてる)
太平洋やアフリカ・南米に本国から離れた無防備な飛び地を持ってるからいざというときのために空母がいる
日本は植民地を失ったからいらん
537.名無しさん:2017年05月22日 14:07 ID:XDY32UsF0▼このコメントに返信
※536
シーレーン航路無視は反空母厨のお家芸ですね。

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