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2017年05月19日 22:05

神様に「なんでもつらぬける槍」と、「絶対につらぬけない盾」作ってもらったらどうなるの

神様に「なんでもつらぬける槍」と、「絶対につらぬけない盾」作ってもらったらどうなるの

01

引用元:神様に「なんでもつらぬける槍」と、「絶対につらぬけない盾」作ってもらったらどうなるの [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494434546/

1: 2017/05/11(木) 01:42:26.227 ID:70x0GW1j0
万能の神様なら2つとも作れると思うんだけど、
その槍で、その盾をつらぬこうとしたら実際どうなるの

5: 2017/05/11(木) 01:43:36.619 ID:ApcIIZso0
つらぬいた世界と
つらぬけない世界の二つが生まれる

6: 2017/05/11(木) 01:43:42.553 ID:SbIzSLvq0
どっちを先に作ってもらったかで結果が変わる

9: 2017/05/11(木) 01:45:59.788 ID:CkhmwJtia
>>6
正解

7: 2017/05/11(木) 01:44:50.271 ID:LBVUYStC0
消滅する

11: 2017/05/11(木) 01:46:05.952 ID:DCaF1Pc90
地球がヤバイ

17: 2017/05/11(木) 01:48:12.394 ID:OLn2Pjds0
「なんでもつらぬける槍」→絶対とは言っていない
「絶対につらぬけない盾」→絶対

416: 2017/05/11(木) 19:30:29.736 ID:4edoxukR0
>>17
天才かよ

21: 2017/05/11(木) 01:49:22.396 ID:Ec4o/wjt0
>>1
盾が神回避する

33: 2017/05/11(木) 01:53:36.118 ID:Hdn7gwaQ0
神を試した罰で地獄に落ちる

42: 2017/05/11(木) 01:56:20.785 ID:weE9VdX/0
神は神でなくなる、全能でない証明になるから
だから神は二人の神で互いに一つづつ作る
そして互いに敵対しお互いに作ったものを壊す
何故ならそれらが壊れた時全能でない証明はなくなるから

49: 2017/05/11(木) 01:59:04.506 ID:/Xn/VciCd
>>42
これいいな

44: 2017/05/11(木) 01:57:29.511 ID:GpC6wBCL0
答えを教えてやろう
まず盾は槍を防ぐ
しかし突いた衝撃で槍は相手自身のみを貫く

50: 2017/05/11(木) 01:59:46.278 ID:KWx2IkKq0
槍は崩れ盾は砕ける

51: 2017/05/11(木) 02:02:51.693 ID:QHqKdHtAd
磁石の反発力のような力が槍と盾の間に生じる

60: 2017/05/11(木) 02:08:22.400 ID:E7vSYJSR0
なんでも貫く槍が生まれた瞬間に宇宙が消えそう

78: 2017/05/11(木) 02:18:39.899 ID:zL80gQPJ0
物理的に盾の方が勝ちそう
同じ素材であれば

81: 2017/05/11(木) 02:20:53.323 ID:Ec4o/wjt0
>>78
特殊能力が付与されていと無理だろ

87: 2017/05/11(木) 02:22:59.569 ID:weE9VdX/0
不完全な人間たちに渡して
二つを戦わせどちらかが壊れればすべて人間のせいにする
何故なら不完全ならば矛盾してもおかしくないから

88: 2017/05/11(木) 02:23:26.181 ID:2uGJ5S/Ja
世界が矛盾に耐えきれずにその二つが当たった瞬間に破壊するよ

96: 2017/05/11(木) 02:27:05.579 ID:jkRs3/14a
そもそもなんでも貫ける槍と絶対に貫けない盾は同じ世界に存在できないんじゃね

97: 2017/05/11(木) 02:27:25.452 ID:er6LyLbpa
優良誤認で消費者庁案件だぞ

103: 2017/05/11(木) 02:29:08.786 ID:fEuYDZwra
存在が消える

108: 2017/05/11(木) 02:31:28.493 ID:9PSFqgzj0
>>103
宇宙まるごと消失したら何も問題はないな
矛盾なんて起きなかった

104: 2017/05/11(木) 02:29:28.875 ID:JJTLU37l0
なんでも貫ける槍を作ったとする
すると次に絶対に貫けない盾を作ろうとした時になんでも貫ける槍が存在してるからそれはもう絶対に貫けない盾ではなくなる
逆に絶対に貫けない盾を作ったとしても 槍はもうなんでも貫ける槍じゃなくなる

106: 2017/05/11(木) 02:30:58.089 ID:weE9VdX/0
矛盾を許す世界が生まれる
それがどんな世界かは俺達には分からない

107: 2017/05/11(木) 02:31:09.921 ID:oOWY06g5d
A「神様!絶対に貫けない盾を作ってください」
神「いいよ」

B「なんでも貫ける槍作ってください」
神「前の子に絶対に貫けない盾作っちゃったから嫌だよ A君にあげた盾以外貫ける槍ならいいよ」

120: 2017/05/11(木) 02:36:21.314 ID:E4RQU5PUa
矛盾という言葉通り2つで1つなんだから
こいつらを衝突させることがそもそも無意味だよな

123: 2017/05/11(木) 02:37:55.628 ID:+X1+QTgH0
相殺ってしらないのか

129: 2017/05/11(木) 02:39:44.602 ID:0Qbubm080
盾と矛が接触した瞬間、盾と矛両者が存在ごと消滅し矛盾を回避する

130: 2017/05/11(木) 02:39:56.777 ID:Bhh1kmzPp
触れ合った瞬間どっちも爆散する

135: 2017/05/11(木) 02:45:46.684 ID:weE9VdX/0
盾と槍がぶつかる瞬間をループする
または世界が停止する

159: 2017/05/11(木) 03:00:07.570 ID:ouJ6PaEf0
多分神はどちらの条件も満たす結果を作り出せる
だが人間にはその結果を認識することも想定することもできない

165: 2017/05/11(木) 03:02:33.847 ID:muhNLaVE0
正解は「槍が貫いた世界と盾が防いだ世界で分岐する」だ
つまりパラレルワールドに入る

189: 2017/05/11(木) 03:18:00.537 ID:XbUb2WNK0
最強の使い手「そんな効果なくてもいいぞ」

193: 2017/05/11(木) 03:23:16.240 ID:weE9VdX/0
神が自分に槍を刺そうとする、しかし槍は壊れるだろう。何故なら神は万能だから
神に盾が向いている、だとしても盾は神の拳に砕かれる。理由は言わずもがな

おや、万能の神と槍と盾の三つ巴に矛盾が生まれている
神は万能だ、神が絶対なのだ みんなそう言ってる
よし、槍と盾は壊れていいね、はいおわり

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月19日 22:09 ID:bFm.3.yT0▼このコメントに返信
二つとも壊れる
2.名無しさん:2017年05月19日 22:10 ID:bTvTWAd80▼このコメントに返信
つまりは量子力学やんな
盾を貫いた状態の槍と槍を防いだ状態の盾は同時に共存できる。
しかしそれを観察した瞬間に、いずれかに状態が収束する。
3.名無しさん:2017年05月19日 22:15 ID:FdIIXJoI0▼このコメントに返信
神「必ず当たるとは言ってないからこの二つは反発して絶対くっつかないようにしたろ」
4.名無しさん:2017年05月19日 22:16 ID:bOjRrmza0▼このコメントに返信
87www
5.名無しさん:2017年05月19日 22:17 ID:Kf2WOsii0▼このコメントに返信
人の手に持ちうる、物理的な理由を持った存在として与えられた時点で概念性を失う。

それは凡その物理を超える槍であり盾であるので物理法則にしたがう結果が起きる。三次元から見れば、紙の上の二次元のどんなものも貫く槍であっても二次元上に書き写せばそれは三次元上の影であり三次元上の干渉力を失う。
6.古古米:2017年05月19日 22:17 ID:Ambu.gaE0▼このコメントに返信
絶対神が作った何でも貫ける槍と絶対に貫けない楯がぶつかった場合なら、対消滅するだろう。
つまり「始めっから無かった事になる」が正しい。
しかも、人々の記憶からも同時に消えうせて、神の栄光は守られるのであった。
7.名無しさん:2017年05月19日 22:18 ID:rgnU8t7X0▼このコメントに返信
人の言葉がいいかげんなものだというだけ。例えばこんな話がある。「神よ、貴方に不可能がないというなら、貴方には持ち上げられないとても重い石を造って見せて下さい。」神様は忙しいらしくて取り合ってくれないけど。
8.名無しさん:2017年05月19日 22:20 ID:BpbIBXP80▼このコメントに返信
神に対してそのような疑問を持つ事は許されない
神は矛盾するような出来事が発生しないのだ
9.名無しさん:2017年05月19日 22:20 ID:Su.iDY0R0▼このコメントに返信
なんでも貫ける槍と
当たらなければどうということはない盾
なら矛盾は生じない
10.名無しさん:2017年05月19日 22:20 ID:Vd9.9ac.0▼このコメントに返信
そんな矛盾が発生する事態そのものを回避することも神の全能性に含まれる
具体的には作ってもらおうと考えた時点で雷とかが落ちてきて、死ぬ
11.名無しさん:2017年05月19日 22:22 ID:P6ZjpNOD0▼このコメントに返信
互いの速度と質量次第なのかな
12.名無しさん:2017年05月19日 22:23 ID:E1Hno5hW0▼このコメントに返信
ブリューナク最強
13.名無しさん:2017年05月19日 22:23 ID:deDf.Qni0▼このコメントに返信
其を矛盾と言うが本スレに※17だったかな?天才が居た。
14.名無しさん:2017年05月19日 22:24 ID:OVj6XpHH0▼このコメントに返信
同じ神様がその2つを作ったのなら、公正取引委員会へ提訴するべきだな。
もし別々の神様なら格上の神様が作った神機の勝ちだろう。
15.名無し:2017年05月19日 22:24 ID:GFX2iLEA0▼このコメントに返信
ナンでも貫ける槍はインドカレー屋に置いてそう
16.名無しさん:2017年05月19日 22:26 ID:GC1CIpB20▼このコメントに返信
循環参照のような何かが発生する。
17.名無しさん:2017年05月19日 22:26 ID:1HPQf..90▼このコメントに返信
これは簡単

後に作ったほうが勝つ
なぜなら後に作った方は他方の存在を知った上で作るから、当然それは対象になる。
18.名無しさん:2017年05月19日 22:28 ID:UftYs4FD0▼このコメントに返信
アホになる。
19.名無しさん:2017年05月19日 22:28 ID:n.V1Hvq90▼このコメントに返信
本スレ6が正解だな。
それが出来た時点では可能だった
20.名無しさん:2017年05月19日 22:29 ID:ehdx8ZJ40▼このコメントに返信
神様「ではその二つを併せ持つ槍にも盾にも使えるそれっぽい何かを進呈しよう。」
21.名無しさん:2017年05月19日 22:30 ID:NGGHeCXo0▼このコメントに返信
なんでも貫ける槍で、絶対に貫けない盾は貫けないだろうけど、盾を持っている人物は貫かれて終わりでいいんじゃね。
22.名無しさん:2017年05月19日 22:33 ID:giX8jkDa0▼このコメントに返信
作って貰う前に神様に答え聞けよwwwwwwww
23.名無しさん:2017年05月19日 22:34 ID:eL4bVwbS0▼このコメントに返信
盾と槍が自我を持ち仲良くなって繁殖して、なんでも絶対貫けるし何も絶対に通さない盾が合体した武器が生まれて、盾と槍を作った神を殺して神になる神話になる。横で最強の鉾がその様子を見ている。
24.名無しさん:2017年05月19日 22:35 ID:SO8effMZ0▼このコメントに返信
故事の話ではなく神が作ったらどうなるのかということなら、同等の神の力がぶつかり合う訳だからどちらも壊れる、というところじゃなかろうかね。
25.名無しさん:2017年05月19日 22:36 ID:2DLqPMyL0▼このコメントに返信
ビッグバンを容器で抑える、て感じ?w
26.名無しさん:2017年05月19日 22:38 ID:j8QIv4d80▼このコメントに返信
神様ならば何でも貫ける槍を造れるだろう。
神様ならば絶対に貫けない楯を造れるだろう。
そして神様ならば双方が絶対に交わらない因果律を持った世界を造ることも可能だろう。
27.名無しさん:2017年05月19日 22:39 ID:A0bH6ZJy0▼このコメントに返信
この盾は何物を持っても絶対に貫けない。
なぜなら、貫く前に割れるから。

※20
アダガ、という武器があってな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_adarga.htm
28.名無しさん:2017年05月19日 22:41 ID:HULDU8y.0▼このコメントに返信
貫こうとする事象そのものが発生しなくなるんじゃない?

普通に考えると、槍も楯も壊れるだけだけど。
29.名無しさん:2017年05月19日 22:41 ID:1.J7RmnC0▼このコメントに返信
槍にはつらぬいた事実が残り、盾には貫かれていない事実が残る
そんだけ
30.名無しさん:2017年05月19日 22:43 ID:O8fqPIhr0▼このコメントに返信
合体して最強のアダガへと進化する
31.名無しさん:2017年05月19日 22:45 ID:xe7Tut9j0▼このコメントに返信
担い手の技量が高いほうが勝つ
はい論破
32.名無しさん:2017年05月19日 22:46 ID:h8ya.M6w0▼このコメントに返信
対消滅で新しい宇宙が誕生する
33.名無しさん:2017年05月19日 22:47 ID:A0bH6ZJy0▼このコメントに返信
なんでも貫くアダガは自分自身を貫けない(構造的に)
これこそ矛盾である。
34.名無しさん:2017年05月19日 22:49 ID:A0bH6ZJy0▼このコメントに返信
神「なんでも貫く槍と盾を作ったぞ」
神「ただし、ワシにしか装備できん」
35.名無しさん:2017年05月19日 22:50 ID:oUJbobyv0▼このコメントに返信
パタリロで読んだ話だと宇宙の半分が消し飛ぶらしい
そしてそれが時空を超えてビッグバンになるんだとさ
36.名無しさん:2017年05月19日 22:54 ID:SVL0ol690▼このコメントに返信
ここまで頭悪いと満足に日常生活を営むことすら出来んだろう
37.名無しさん:2017年05月19日 22:55 ID:A0bH6ZJy0▼このコメントに返信
神「なんでも貫く矛を作ったのだが、手を滑らせて落してしまった」
神「いまごろマントルに到達したあたりだと思うのだが…」
38.名無しさん:2017年05月19日 22:56 ID:xZ1hgd4h0▼このコメントに返信
ナンでも貫ける槍と、
絶対にズラ脱げない盾だったら、
そら、ズラだろぉ。
39.名無しさん:2017年05月19日 22:56 ID:NLFLKZnN0▼このコメントに返信
そもそもニュートリノを遮断できるような盾が物質的に存在できるのか、
何でも貫ける矛をどのようにして固定しておくのかが謎。
40.名無しさん:2017年05月19日 23:00 ID:xZ1hgd4h0▼このコメントに返信
※39
ニュートリノより早く撤退する盾とか。
「あたらなければどうということはない」
・・・盾の意味ないけどね。
41.名無しさん:2017年05月19日 23:01 ID:xG94DcYp0▼このコメントに返信
対消滅する→後のビッグバンである
42.名無しさん:2017年05月19日 23:04 ID:.2fHGF750▼このコメントに返信
ジョジョでいえばタスクact4VSゴールドエクスペリエンスレクイエムか……
難しい勝負だな
43.名無しさん:2017年05月19日 23:08 ID:24JP5cdp0▼このコメントに返信
盾と矛が拮抗し続ける。
つまり拮抗し続けるという状態が永遠に続くことによって
矛はつらぬけるという未来
盾はつらぬけないという未来
が存在する。
これによって矛盾は生じないことになる。
44.名無しさん:2017年05月19日 23:10 ID:VA8ppIC.0▼このコメントに返信
「矛盾」という言葉を知る前、ドラクエⅠでロトの剣とロトの鎧をぶつけたら
どっちが残るのか非常に疑問だった
45.名無しさん:2017年05月19日 23:13 ID:1fShlTFG0▼このコメントに返信
ブラック・ホールへのダイビングみたいなもんやろ。
たぶん、槍の先端が楯に食い込むほどに、時間が圧縮される。
槍にとっては「絶賛・貫通作業中」で今にも反対側に抜けそうだが、
観察者にとっては何時まで経っても終わらないわけだな。
これなら矛盾は生じない。
46.名無しさん:2017年05月19日 23:15 ID:HdQqhe8e0▼このコメントに返信
槍と盾が触れた瞬間対消滅が起こって大爆発する。(すべてなかったことになる)
47.名無しさん:2017年05月19日 23:15 ID:gTE.Pe7t0▼このコメントに返信
矛が盾にめり込み、盾が矛を包み込む
48.名無しさん:2017年05月19日 23:20 ID:NLFLKZnN0▼このコメントに返信
※40
とりあえずタキオンで盾作るか?www
49.名無しさん:2017年05月19日 23:20 ID:NLFLKZnN0▼このコメントに返信
※1
ドラゴンの聖衣ですね、わかります。
50.名無しさん:2017年05月19日 23:24 ID:GDUnRM0a0▼このコメントに返信
絶対に貫く盾となんでも貫けない槍を作れば対抗できる
51.名無しさん:2017年05月19日 23:29 ID:zjPhO0Lk0▼このコメントに返信
この問題は対消滅するって結論が出たはず
52.名無しさん:2017年05月19日 23:30 ID:HMgcXIAC0▼このコメントに返信
人間には何故が理解できないが、何でも貫ける矛と何でも防げる盾を作られて終わりだろ
概念や物理法則をを弄られたらなんでも出来てしまう
所詮絶対なんていうのは人間の作り上げた概念に過ぎないんだから
53.名無しさん:2017年05月19日 23:33 ID:fQoLruQ.0▼このコメントに返信
使い手の技量と調子と運次第
54.名無しさん:2017年05月19日 23:33 ID:WUbZmTou0▼このコメントに返信
その時は神様が死ぬんだよ
55.名無しさん:2017年05月19日 23:38 ID:24JP5cdp0▼このコメントに返信
「なんでも」「絶対」は
地球においての自然の摂理をもとに表した言葉にすぎない。
それらが意味をもたない場所、つまり全ての表現が崩壊し
意味を持たない宇宙の摂理が存在するとしたら
その場所ではこの問いさえも意味ももたないことになる。
またなんでもつらぬける矛と絶対貫けない盾を
同時に満たす宇宙の摂理が存在すれば矛盾しないことになる。
56.名無しさん:2017年05月19日 23:39 ID:jFQ3xYMt0▼このコメントに返信
自分が全知全能じゃないと、神が全知全能なのかどうかは判断できないですよね。
57.名無しさん:2017年05月19日 23:40 ID:ZaBglgxr0▼このコメントに返信
作ってもらったってことは、両方とも自分が保有してるってことだろ?

矛盾なんて考える必要なく、「あたいったら最強ね」で終了じゃん
58.名無しさん:2017年05月19日 23:42 ID:UftYs4FD0▼このコメントに返信
余計なもの作るな、と神様をボコボコにする。
59.名無しさん:2017年05月19日 23:44 ID:CCzEh12K0▼このコメントに返信
※1
>二つとも壊れる

壊れない 消えるんだよ
神は人を傷つけない 矛盾していることはとっくにご承知
だから 二つとも消える
人々に争いの無駄を教えるんだよ それが理解できない阿呆が特亜三国なんだけどね
60.名無しさん:2017年05月19日 23:44 ID:JIPsoiNJ0▼このコメントに返信
コレを人智を超えてるというのだ
61.名無しさん:2017年05月19日 23:45 ID:w4VgPvss0▼このコメントに返信
まあ、理屈から言えば、後に言った方の『何でも』に先に言った方が含まれちゃう事に成るから、後者の勝ちって事に成るんだけどね。
62.名無しさん:2017年05月19日 23:45 ID:FVAeIGk.0▼このコメントに返信
両方は存在出来ないが正解だろうな。
63.名無しさん:2017年05月19日 23:47 ID:8mN7hfXv0▼このコメントに返信
※57
秀逸。
どちらを買うか悩む必要なく、どっちも使えば最強。
矛盾を考えるのは、相手いなくなって暇になってから。
64.名無しさん:2017年05月19日 23:47 ID:O8fqPIhr0▼このコメントに返信
見た事ないダイアログが出てきて世界が停止する。
65.名無しさん:2017年05月19日 23:48 ID:Ie.nTbYl0▼このコメントに返信
ん?今何でも貫くって
66.名無しさん:2017年05月19日 23:48 ID:nQV9ArIK0▼このコメントに返信
その槍で盾をつらぬく必要などない。
ならばその槍と盾両方を手にした者が最強となり、だれもその者の攻撃を防げなくなり、だれもその者を貫けなくなる。
67.名無しさん:2017年05月19日 23:49 ID:IIfYZU2f0▼このコメントに返信
槍が当たった途端、盾は槍と同速度で下がる。
68.名無しさん:2017年05月19日 23:53 ID:yHMhjrPQ0▼このコメントに返信
神を貫け
69.名無しさん:2017年05月19日 23:55 ID:24JP5cdp0▼このコメントに返信
2律背反であるから、人類の叡智の許容範囲を超えている。
ここでは神様がいるという仮定なのだから
神様にこう聞けばいい
「神様、この二つをぶつけるとどうなるんですか?」
70.名無しさん:2017年05月19日 23:57 ID:8mN7hfXv0▼このコメントに返信
※68
神も貫ける。が、神は死なない(ルール)。
で終了してしまうぞ?
71.名無しさん:2017年05月20日 00:00 ID:0ihHAl7e0▼このコメントに返信
「神が万能である」という定義が、どんな力量を持つことなのかを推し量ろうとしてるワケだから、無限の先っちょなんて分かるわけがないべ
72.名無しさん:2017年05月20日 00:02 ID:Q0u75gm40▼このコメントに返信
どっちも因果の逆転とか使うなら、盾は壊れないけど槍『貫いた』という『結果を作った』ので盾の所有者は貫かれてる。(奈須きのこ的考え方)
73.名無しさん:2017年05月20日 00:04 ID:jVN.Dr3i0▼このコメントに返信
なんでも貫ける矛は実は
ナン(インドのパン)でも貫ける矛なんだよ。

だからその矛では盾は貫けない。(一休さん的発想)
74.名無しさん:2017年05月20日 00:07 ID:7UfCuRox0▼このコメントに返信
「その二つが絶対一緒に出会うことがない世界」になるだけ。
くまなく光に照らされた空間と真の闇の空間が同時に存在しないように。
75.名無しさん:2017年05月20日 00:11 ID:MyZ28.Az0▼このコメントに返信
そもそも”盾”だぞ
裏に回り込めば倒せるし矢を降らせるなり燃やすなりすれば
盾だけ残って死ぬ
槍だって遠距離から一方的に矢を放てば倒せる

要するに遠距離こそ最強であり盾と槍は戦術的に古すぎる
76.名無しさん:2017年05月20日 00:13 ID:pXz76Nkk0▼このコメントに返信
※74
その意見はしみじみと。自然界は左手世界。
L-なんとかを見ても、R-なにがしが実験室でしか生まれない。
77.名無しさん:2017年05月20日 00:14 ID:I5Wzq..S0▼このコメントに返信
そのような疑問を抱くこと自体が信心の不完全さの証である
故にその設問そのものが存在してはならない
78.名無しさん:2017年05月20日 00:23 ID:jVN.Dr3i0▼このコメントに返信
絶対に貫けない盾だって言ってるんだから
突き刺さなければいいんだよ。
だから矛の柄の部分で叩き壊す。
絶対貫けないといってるけど壊れないとは言ってないんだから。
79.名無しさん:2017年05月20日 00:24 ID:OVdTMuPi0▼このコメントに返信
※59
別に矛盾はしないだろう。壊れないとは言ってないんだから。
そも、一神教及び多神教の神話において人を傷つけない神など居ないぞ? 神々の黄昏は何だ? ノアの箱舟は何だ? トロイア戦争とは? 神話や聖書で神と悪魔の争いの末に殺された人々は幾らでもいる。ギリシャ神話なんか酷いもんだろう? マヤ神話だって生贄を求める神は居た。アステカの神話もそうだ。ノルン三姉妹の末神は凄いぞ? 死を司る女神だけあって終末を決める力を以って寿命なんか平気で操作するからな。

最後に、特定アジア参加国に関してはその通りだと思う。
80.名無しさん:2017年05月20日 00:27 ID:8NEq6f5k0▼このコメントに返信
神様はずるいので「絶対に命中する槍」と「絶対に貫かれない盾」を用意するから矛盾は発生しないんだよなぁ
81.名無しさん:2017年05月20日 00:30 ID:bDdurUQ.0▼このコメントに返信
後で作った物の方が強いに決ってる。
82.名無しさん:2017年05月20日 00:35 ID:B20gJM9N0▼このコメントに返信
仕方ないから正解を教えてやろう
この槍を楯にぶつけるとこうなる
槍:楯を貫く
楯:槍を防ぐ
これが同時に起こる。第三者、というか3次元宇宙の人間には具体的にどうなっているのかは観測不可能
83.名無しさん:2017年05月20日 00:35 ID:4tnDfP890▼このコメントに返信

まず、神だから物理現象を越えたものを作れるというのが間違え。
万能のハサミはなんだって出来るわけじゃないしw

ただし、なんでも貫ける槍が盾自体を貫かず空間を貫いて逆側に貫通するのであれば、盾は貫かれないし、槍は貫けると取ることも出来る。
84.名無しさん:2017年05月20日 00:37 ID:yfYTstX10▼このコメントに返信
DMやったときは対峙できない振る舞いさせたなあ
85.名無しさん:2017年05月20日 00:38 ID:ajcCEHbT0▼このコメントに返信
Fate「より強い神秘が勝利する」

かくして必中の槍は狙いを外し、無敵の盾は粉々に打ち砕かれる結果となった
86.名無しさん:2017年05月20日 00:39 ID:4tnDfP890▼このコメントに返信
あとはあれだな。なんでも貫ける槍は作れないこともないが、絶対に貫けない盾はつくれないというより物理学上存在しないので存在しない物を作れないと言われるとかかな。
87.名無しさん:2017年05月20日 00:39 ID:I1Nmfp.K0▼このコメントに返信
聖闘士星矢にあったな
88.名無しさん:2017年05月20日 00:41 ID:C9suokZu0▼このコメントに返信
槍の攻撃対象は盾そのものではない、盾が守るものが対象であり
盾を破壊しなくても、盾をかわして攻撃が成功すれば、それは貫いたといえる。
一方、盾は攻撃するものから守ることが出来れば、それは防いだといえる。
神から万能なる物を与えられようが、要は使い手によって結果は変わる。
89.名無しさん:2017年05月20日 00:44 ID:pXz76Nkk0▼このコメントに返信
※83
一応いておく。物理は人間の頭で、人間の理論体系に合わせて作られている。
それで説明できることと、今は実際出来ない、説明できないこととがある。

その上で、限界を述べれば、現代の物理を支える理想の数学においてゲーテルの不完全性定理が覆されず、
物理において、不確定性原理が存在する。が、その理論を超える存在を不完全性定理は否定していない。
90.名無しさん:2017年05月20日 00:52 ID:tXIdKwc30▼このコメントに返信
貫くという行為には時間経過が必須なのだから、盾が貫かれない為には時間が止まればよい
時間が進まないから実行に移せないだけで、槍が何物をも貫くことが可能なことに変わりは無い
その盾が出来上がった瞬間、世界は停止し静かに終わる
91.名無しさん:2017年05月20日 00:58 ID:fPDmfiYn0▼このコメントに返信
楯や鉾は無関係な銃の世界になる。
マシンガンで皆負けますよ。
92.名無しさん:2017年05月20日 01:01 ID:koHp8pCV0▼このコメントに返信
神の全能性に関する議論は神学では古典的な内容で議論しつくされてる
93.名無しさん:2017年05月20日 01:04 ID:WuJgFCcx0▼このコメントに返信
全知全能なら
絶対貫ける槍と絶対つらぬかれない盾を作って、さらにそれぞれの能力を最大限発揮できる人間を作って、槍で盾を貫こうとさせてください。
で、その結果は例えばパラレルワールドを作るような私自身に観測できないような結果にならないようにしてください。
そしてその結果は私やすべての人に理解できるようにして、人間が理解できる概念としてこの世に存在するようにしてください。
っていう願いにも答えられるってことだろ?
他の細かい話なら※88のに対しても槍は盾を正面から破壊できること。盾は正面から来た槍の攻撃を自身の硬度を持って受け止めきれることとすればいいし。
いくらでも条件は指定できる。
それができないならやはり概念としての全能なんて無理やん。
94.名無しさん:2017年05月20日 01:07 ID:BewCkvit0▼このコメントに返信
核融合して大爆発を起こし世界が消滅する
95.名無しさん:2017年05月20日 01:08 ID:bz.lDaf70▼このコメントに返信
結果:チェーンソーが勝つ
96.名無しさん:2017年05月20日 01:10 ID:j7R8ehNd0▼このコメントに返信
神様
「なんでも貫ける槍に絶対に貫けない盾がくっついたすごいのを作ってやったぞ」
97.名無しさん:2017年05月20日 01:12 ID:jVN.Dr3i0▼このコメントに返信
日本でも神様が作られた遺物が残ってますね。
天皇が天皇たりうる三種の神器。大嘗祭の儀によって天皇たらしめる
日本の神宝。草なぎの剣、八咫鏡、八尺瓊勾玉。
これを作ったのも神様ですが、
日本の神様は自然そのものと皇祖の習合した姿です。
つまり三種の神器は皇祖によって作られたというのが正しい。
つまり人ですね。大和朝廷の初期の人々、ご先祖様です。
八百万の神は人も神としますので人は全知全能ではありません。
また自然そのものにも矛や盾は作れません。
人にも2律背反である矛や盾は作れません。

つまり前提条件として神様が日本の神様であれば
そんなものは作れないということなのです。
98.名無しさん:2017年05月20日 01:12 ID:AGakUMK90▼このコメントに返信
他の何物にも貫かれない盾の表面に、他の何物でも貫ける槍が生えている。自分自身は貫いたり貫かれたりする対象では無いので製作可能。但し、それが槍であるのか盾であるのかは断定不能。
或いは、願った時点で現在の「貫く」の概念が神によって別の概念へと変更されて願った者には判別出来なくなる。

そもそも、神様が人間ごときの願いを叶える必然性
がないのだが。
99.名無しさん:2017年05月20日 01:18 ID:i0C.9l8C0▼このコメントに返信
たぶん盾はせんべえみたいに割れると思う
100.名無しさん:2017年05月20日 01:27 ID:X2J4KR5E0▼このコメントに返信
双方に斥力でも働くんじゃねーの?
作ってもらっても使えなければ意味がないみたいなw
101.名無しさん:2017年05月20日 01:41 ID:jVN.Dr3i0▼このコメントに返信
ポッキーとおにぎりせんべいをぶつけたらどっちが砕けるみたいな
そんな感じの話にしてほしい。
102.名無しさん:2017年05月20日 01:54 ID:VQLFgP5J0▼このコメントに返信
槍が盾の前で空間自体を貫いて盾の裏から槍が出る
もしくは盾が空間を歪めて回避するので槍が盾に当たる事自体起こらない
103.名無しさん:2017年05月20日 01:54 ID:YI1jDJAS0▼このコメントに返信
実は観測者側で矛盾を回避する
104.名無しさん:2017年05月20日 02:01 ID:VQLFgP5J0▼このコメントに返信
実はその盾と槍は一体なので永遠に槍で盾を突く事は出来ない
105.名無しさん:2017年05月20日 02:31 ID:VuoiAfI80▼このコメントに返信
アポーペン的な何かになる
106.名無しさん:2017年05月20日 02:37 ID:uRW4YPl.0▼このコメントに返信
当たった瞬間に両方消滅すれば結果が観測できないからセーフ。
107.名無しさん:2017年05月20日 02:40 ID:HR0oDd130▼このコメントに返信
なんか禅問答みたいになってきたから、俺もなんとなく「空なり」と言わせてもらおう
108.名無しさん:2017年05月20日 02:44 ID:loBsrp9m0▼このコメントに返信
不思議な力で当たらない(触れない)に一票。
109.名無しさん:2017年05月20日 02:59 ID:nmDCaGNc0▼このコメントに返信
「さ、先っぽだけだから...」
110.名無しさん:2017年05月20日 03:05 ID:8w2dbxiV0▼このコメントに返信
物理法則に手を入れる専門家が神と呼ばれているだけで、個↑々↓の物体にまでエゴスキル付与したりしないでしょ
111.名無しさん:2017年05月20日 03:22 ID:rFSzz5Sa0▼このコメントに返信
矛盾のネタか。

どうせ、両方壊れるでFA。
盾は割れて、槍は刺さるもそのまま折れて使えなくなる。両方壊れるからそこでお終い。
引き分け。
112.名無しさん:2017年05月20日 03:45 ID:Mjm.XqdE0▼このコメントに返信
今、神様が居ないのって、こんなことして神を試しまわる人間を作ってしまって、
昔の誰かが、「神様って死ぬことは出来るんですか? え~死ぬことも出来ないんですかぁ。 ぷーくすくす」
とか言った所為なんだろうな。
113.名無しさん:2017年05月20日 04:00 ID:AaITpDFn0▼このコメントに返信
韓非子様が復活する
114.名無しさん:2017年05月20日 04:11 ID:1UrEeHfP0▼このコメントに返信
不確定性原理により壊れたという結果を見ることは出来ない
115.名無しさん:2017年05月20日 05:39 ID:1lxLJKz40▼このコメントに返信
聖闘士星矢100回読んで来い。
116.名無しさん:2017年05月20日 06:47 ID:FBh.S.eE0▼このコメントに返信
ナンでも貫ける槍にしとけば大丈夫。
117.名無しさん:2017年05月20日 07:16 ID:O6.fq8rR0▼このコメントに返信
全能うたってる神はそれだけでインチキってことだよ。
118.名無しさん:2017年05月20日 07:42 ID:8yjBpeNY0▼このコメントに返信
絶対貫ける貫けないなんてのは実績があってこその話だ。
この場合は一度試してみれば、どちらかが不良品でどちらかが実績のスタートってことになる。
何も特別なことは起きない。
119.暴君:2017年05月20日 07:48 ID:8vOjef8.0▼このコメントに返信
 
 神の言い訳。

使い手しだいだ。

貫けないのは、お前の突き方が悪いからだ。

貫けたのは、お前の受け方が悪いからだ。
120.名無しさん:2017年05月20日 07:51 ID:oYGwuKDX0▼このコメントに返信
その神様はペテンの神様
121.名無しさん:2017年05月20日 08:06 ID:SOkDHmVP0▼このコメントに返信
友人のプロレス好きと馬場と猪木が戦ってたら結局どうなってたかなーと話してたら、「そりゃ両者リングアウトで引き分けしかないだろ」言ってた。

そういうもんって決着付かんように出来てるんだよ。
122.名無しさん:2017年05月20日 08:11 ID:IayDgke60▼このコメントに返信
貫きつつ防ぐので、対消滅する。
123.名無しさん:2017年05月20日 08:18 ID:CoOLsJso0▼このコメントに返信
神様が防御と攻撃、どちらを重視する戦術思想を持つかで設計方針が変わる
防御なら槍が負けるし、攻撃なら貫ける
そして異教の神の作った盾を貫くべく槍が強化され、信者を守るために盾も更に強化され続け・・・

根本的に、神が一人とは限らないわけでw
124.名無しさん:2017年05月20日 08:22 ID:.EH9LBfh0▼このコメントに返信
6で終了してるのにドヤ顔で語ってる奴多すぎて草
125.名無しさん:2017年05月20日 08:37 ID:1B3qbkWv0▼このコメントに返信
「一枚ならいいよ。二枚目はあきらめてくれ。」
そして、盾を二枚持っている相手に出くわす。
126.名無しさん:2017年05月20日 09:11 ID:uyT.40Br0▼このコメントに返信
神は死んだ。(ニーチェ先生)
127.名無しさん:2017年05月20日 09:13 ID:cAqyCW9i0▼このコメントに返信
槍は使う際に「速度」を伴う。
だから「なんでも貫ける槍+速度」になる。貫通力は増える。

かたや盾は「人が持つ」か「設置する」に限られ、防御力は増えない。

 結論:「何でも貫ける槍を俺が使ったら絶対に貫けない盾を貫ける」
128.名無しさん:2017年05月20日 10:18 ID:uiiLrCCc0▼このコメントに返信
盾を避けて持ち主を貫く or 盾の防御力が無意味になる様な戦術を探す。
槍の刺突を無効化する。
現在に至るまでの軍事兵器開発の研鑽に似てる。
129.名無しさん:2017年05月20日 10:23 ID:QHFjAXfq0▼このコメントに返信
信じたいもんを信じるのが良い生き方だぞ。
130.名無しさん:2017年05月20日 10:32 ID:C3WFPmS90▼このコメントに返信
トンネル効果が発生する可能性があるので、すべての槍はなんでも貫く可能性を内包しているのだよ。
131.名無しさん:2017年05月20日 10:42 ID:5ha1.rnn0▼このコメントに返信
同じ素材でできてるって事
役割が違うだけ
何でぶつける必要があるのか
男と女の戦いぐらい無駄じゃね?

でもあえてぶつけてみる。
盾に槍をぶっさす。
槍の先っぽは欠けてその槍はもう使えない。
槍の取っ手を両手でつかむと盾が鍬の役割になり
その盾と槍は畑仕事に仕う。
132.名無しさん:2017年05月20日 11:35 ID:s9NGKr7I0▼このコメントに返信
星新一のショートショートに、ひとつの解が有ったな。あれなら両方買ったお客様から苦情は出ない。(ネタバレは回避しとく)
133.名無しさん:2017年05月20日 11:49 ID:7qNkS2WH0▼このコメントに返信
この矛盾については、盾の性質が空間歪曲であれば突破できる
「触れられる前に空間を歪曲させて亜空間に槍の先端を送る」とかみたいな性質だと
貫く と 貫けない の両方が成立する
創作例としてはFateの「全て遠き理想郷」やね、考え方としては逆だけど

別の考え方としては
盾はそこに「ある」のが前提条件だけど
槍はそれに「突く」という動作が加えられていて、この「突く」という動作は全能性を持たないのだから
どうしてもって言われたら突き詰めれば盾の方が全能に近づけられる
では「突く」にも全能性を与えるとしたら?盾も回避ではないとしたら?
永久に突進し続け、何もかもを絶対に貫く槍 と どんなものでも受け止め、絶対に貫かれない盾
この2つが衝突したとして
槍側は衝突してもそのまま、永久に突進を続けます 盾側も同様そのまま、永久に槍を受け止め続けます
その「永久」の後の結果を知ることが出来るのは全能の神だけなのでこの時点で両者は成立しています
これもまた一つの答えだね
134.名無しさん:2017年05月20日 13:17 ID:fYiT7baT0▼このコメントに返信
その槍を相手にしたときだけ盾がぐにゃっと曲がって槍を避ければ解決。
「絶対に貫けない」とは言っても「絶対に防げる」とは言ってないからな。
135.名無しさん:2017年05月20日 13:20 ID:qJ3dAKFd0▼このコメントに返信
槍は何でも貫けるけど、弱い力で貫けるとは言ってない。
両方壊れる力を加えなければ、どっちも壊れない。
136.名無しさん:2017年05月20日 13:38 ID:efmVpINi0▼このコメントに返信
つらぬけない盾なら槍で切り付ければいいじゃないか
137.名無しさん:2017年05月20日 13:39 ID:xbGfwssd0▼このコメントに返信
絶対につらぬけない盾がこの世界に残り、なんでもつらぬける槍が別次元の空間へ旅を続ける。
138.名無しさん:2017年05月20日 13:54 ID:j9p4Tf5j0▼このコメントに返信
神よ、そんなものよりジム神様をください
139.名無しさん:2017年05月20日 14:16 ID:.xVEILzn0▼このコメントに返信
貫くの定義次第だな
相手/自分に穴あけずに後ろに出れば貫いたことになるならどっちも両立する

ま、盾としての意味は無いがな
140.名無しさん:2017年05月20日 15:07 ID:NxCIMCj.0▼このコメントに返信
槍と盾が一体となる。
141.名無しさん:2017年05月20日 16:36 ID:3rofaCc.0▼このコメントに返信
背理法で神の不存在が証明されるだけだな
まあ、万能ではない神の存在は否定できないが
142.名無しさん:2017年05月20日 16:38 ID:hor1yzQG0▼このコメントに返信
2つは矛盾する、どちらも絶対で無くなる、
143.名無しさん:2017年05月20日 17:22 ID:p54oQpe60▼このコメントに返信
全能の神には、何でも貫ける槍とつらぬけない盾を両立させる論理があるらしいぞ。
しかし、全能ならざる人間はその論理にたどりつけない。
144.名無しさん:2017年05月20日 17:54 ID:4.zIv21s0▼このコメントに返信
6: 2017/05/11(木) 01:43:42.553 ID:SbIzSLvq0
どっちを先に作ってもらったかで結果が変わる


これってつまり、作った時点ではそうだったが
後から作られたものにより覆されるから、後に作られた方の条件が勝るっていう意味かな?
145.名無しさん:2017年05月20日 19:48 ID:NmJoTFtl0▼このコメントに返信
※144
作製時点での要求を満たすからなのでは?
もし、同時進行で作られたら、扱うものの技量によるかな?
146.名無しさん:2017年05月20日 20:42 ID:te3i4nUs0▼このコメントに返信
使い手の腕次第。
147.名無しさん:2017年05月20日 21:09 ID:VPRdNMXs0▼このコメントに返信
槍の先っぽだけはかろうじて抜けるけど、盾にダメージがないか。
あとは盾をチェーンアーマーで作ってるとか。
148.名無しさん:2017年05月20日 22:15 ID:Hb8nn3yz0▼このコメントに返信


後から作った方が強い。
これが正解です。

全知全能の神における回答はすでにキリスト教では出ています。


149.名無しさん:2017年05月20日 22:25 ID:UfN4VFwu0▼このコメントに返信

何でも貫けるけど当たらない槍と
絶対に貫けない避ける盾が出来上がる


それはともかく作った順というのはなるほどだなと、先に作った方は「その時には」という注釈が付く
150.名無しさん:2017年05月21日 00:30 ID:qK3jT4d00▼このコメントに返信
矛盾する
151.名無しさん:2017年05月21日 02:15 ID:pkDNyHTK0▼このコメントに返信
絶対に、って言葉がある盾のが概念効果的には上かな
なので盾が勝る
カードゲームとかTRPGとかのルールでも似たような解釈されたりするし

盾を槍と同等にするなら、なんでも防げる盾、とするべきだった
152.名無しさん:2017年05月22日 01:46 ID:BP3OQXa.0▼このコメントに返信
>21が好き
神回避w

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