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2017年05月18日 15:05

国「残業させるな」企業「そうか...」

国「残業させるな」企業「そうか...」

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引用元:国「残業させるな」企業「そうか...」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494190825/

1: 2017/05/08(月) 06:00:25.040 ID:gkjw52D8d
企業「これまで100時間させてたけどダメらしいから法律ギリギリの45までさせよう」

アホかな

2: 2017/05/08(月) 06:01:58.092 ID:jp+GsXWHd
ギリギリでも残業させないと回らない会社の方が多い現状だから仕方ないね

26: 2017/05/08(月) 06:12:39.240 ID:ABInnsOd0
>>2
そうしないとつぶれてしまうような企業ならとっととつぶれてしまうべきだ

88: 2017/05/08(月) 07:04:23.878 ID:WW13wRCCr
>>26
まじで言ってるの?
すべての店が九時までで閉まるわ

3: 2017/05/08(月) 06:02:16.868 ID:fB3sxd6Ba
国「プレミアムフライデーやれ」企業「金曜早く終わる代わりに休日出勤な」

5: 2017/05/08(月) 06:02:29.198 ID:S+PUXndmM
どちらにせよ給料は出ないけどな

6: 2017/05/08(月) 06:02:34.459 ID:Bf+ssax70
マシになったじゃん
むしろ法律がうまく効いた例

7: 2017/05/08(月) 06:03:11.752 ID:wYL9W/qF0
国民が求めてるのは仕事時間減じゃなくて時間に見合った給料なんだよなぁ

8: 2017/05/08(月) 06:03:19.567 ID:Bz4TNmpdK
企業「お前ら残業すんなよ」
企業「でも仕事は大量にあるぞ」

9: 2017/05/08(月) 06:03:35.736 ID:UBsbt3Ol0
仕事の量を変えずに残業するなと言われてもねえ、会社は残業代払わなくて済むわけだが

17: 2017/05/08(月) 06:06:40.972 ID:Bf+ssax70
>>9
俺はそんなに責任感がないのか、仕事が溢れて全部できなければ仕方がないじゃんと思うけど
むしろなんとか無理してこなしたら、会社は大丈夫そうだなって判断して増員しないじゃん
こういう考え方じゃダメなの?

10: 2017/05/08(月) 06:03:38.465 ID:lQuwDcTB0
奴隷「え!?今月は残業45時間でいいのか!?」

11: 2017/05/08(月) 06:03:46.822 ID:9WMtTMVba
残業代つくのが45になるだけ

12: 2017/05/08(月) 06:04:20.434 ID:jXTqxpSd0
記録に残らないサビ残が増えるだけ
タイムカード押してからが本番

14: 2017/05/08(月) 06:06:04.234 ID:CGuKHHs80
国「残業させるな」

企業「残業なくしたら仕事終わんねーよ」

国「おいニート共仕事だぞ」

ニート「騙されないぞ!きっとブラックなんだ!」

企業「人も来ないしもうだめだ・・・」

国「外国人労働者」

ニート「移民反対!移民を受け入れた国の未来は暗い!!」

国「もうだめだ・・・」

ニート「もうだめだ・・・」

15: 2017/05/08(月) 06:06:07.232 ID:wYL9W/qF0
リアルな話45時間なんてあっという間だろ
1730定時として20時手前まで残業しただけで到達しちゃうわけだが
日によってバラつきがあるとはいえホワイト会社と呼ばれるとこだってこのくらいは残業してる

24: 2017/05/08(月) 06:10:59.196 ID:gkjw52D8d
最初から時間外すること前提の勤務方式本当クソ
社員に感謝することもなくむしろ時間外で稼がせてやってるんだと的外れな恩着せがましい思考をしてやがる

27: 2017/05/08(月) 06:14:09.972 ID:kYQfXp30a
うちの会社は会議室から椅子無くしたな 短くはなったが机に座るアホが増えた

28: 2017/05/08(月) 06:15:53.525 ID:c5zLq5ss0
残業時間ないから無給の仕事持ち帰りとかいう闇

42: 2017/05/08(月) 06:23:31.512 ID:CGuKHHs80
>>28
コンプライアンス違反・・・情報流出でアウト・・・闇というより悪夢の始まり感が

29: 2017/05/08(月) 06:17:16.873 ID:ySHoPwoIa
企業「45時間までしか残業許されないらしいから残りはサビ残ね」

31: 2017/05/08(月) 06:18:06.393 ID:NBGo4TOV0
頑なにブラック労働関連無視し続けてきた政府が東大卒の美人が自殺したら即座に動くってなんか凄いよな

35: 2017/05/08(月) 06:20:59.689 ID:wYL9W/qF0
>>31
そらただでさえニート大量発生で困ってるところを
フリーターや派遣、底辺企業は糞!大企業に就職しなきゃ!でもってるのに
大企業に就職してもよい暮らしできないなんてことが露呈したら若者のニート化止まらんからな

32: 2017/05/08(月) 06:18:12.378 ID:SG06S6E/M
どうせ早死にするから厚生年金もいらないよな

36: 2017/05/08(月) 06:22:09.763 ID:Bf+ssax70
リーマンショックで仕事が減った時、残業禁止令が出た
その時多くの人に残業しないくせがついた
リーマンショックさまさまである

94: 2017/05/08(月) 07:09:51.661 ID:FeeYV4LBa
>>36
一方うちの会社では残業据え置きで残業代を支給しない社長の名采配によりリーマン乗り切る

37: 2017/05/08(月) 06:22:23.067 ID:ABInnsOd0
サビ残禁止法を制定すべきなのに何故政府は見て見ぬフリしてるの?

39: 2017/05/08(月) 06:23:08.785 ID:Bf+ssax70
>>37
名前は違うけどもう有るからじゃね

41: 2017/05/08(月) 06:23:21.183 ID:wYL9W/qF0
>>37
そりゃ政治家は企業の献金でやってける職業だし
ブラック対策取り組んでますってパフォーマンスだよ

38: 2017/05/08(月) 06:22:31.634 ID:FWQ8i2Hq0
日本の会社だと基本給低くしてロクな昇給もなしで
残業代で稼ぐっていうアホみたいなとこ多いけど、これも何とかした方がいいぞ

効率よく仕事しない原因の一つだからな

46: 2017/05/08(月) 06:25:05.010 ID:Bf+ssax70
>>38
言える
これだと残業する人に合わせた給与体系になるので、残業しない人は給与少ない

50: 2017/05/08(月) 06:32:30.348 ID:IPGAWw9Sd
暗黙のルール→サービス残業

56: 2017/05/08(月) 06:38:04.762 ID:Bf+ssax70
>>50
俺が勤めている会社はサービス残業禁止だし、タテマエだけじゃなく何度も何度もサービス残業するなって会社も言っている
それでも残業規制に引っかからないようにサービス残業する奴が出る始末

66: 2017/05/08(月) 06:44:08.614 ID:MBq0QRQt0
>>56
「会社」が言うって建前や表向きレベルの曖昧さじゃね?
上司は?先輩は?同僚は?大っぴらに言わないだけで上のもんが残業すりゃ下のもんは面倒になると思うし
足引っ張ってると思わせたら下は嫌でもするぞ

つまり逃げれんねん(´・ω・`)

69: 2017/05/08(月) 06:47:32.258 ID:Bf+ssax70
>>66
社長や部長課長が何度も言ってる

51: 2017/05/08(月) 06:35:03.012 ID:gkjw52D8d
残業で小金稼ぐくらいなら今は給与低くていいから資格や昇進試験の勉強して将来の給料増やした方がいい拘束時間減らしてくれ
8時間以上1秒たりとも職場に居たくない

53: 2017/05/08(月) 06:36:24.045 ID:10sWFIocd
やめればいいのに

61: 2017/05/08(月) 06:40:09.960 ID:NBGo4TOV0
>>53
再就職先も結局残ってるのはブラック
まず残業や有休も使えないし再就職先探す暇はない

54: 2017/05/08(月) 06:36:28.496 ID:VTWGXPIDD
昇進とか更なるブラックに突入するだけだと思うんじゃが

57: 2017/05/08(月) 06:38:08.091 ID:k2IWn6oPa
>>54
今はホントこれなんだよな
昇進断る日が来るとは思わなかった

55: 2017/05/08(月) 06:37:46.039 ID:C+RPoXnca
足の引っ張りあい
誰かが早くかえろうものなら恨みを買う
これも日本の悪い癖

58: 2017/05/08(月) 06:38:11.549 ID:zSPihq/90
サービス業は客に対して過剰サービスしすぎだわ
もうちょっと適当でいい

62: 2017/05/08(月) 06:40:21.243 ID:3B8bxM0/0
>>58
これは思う
もっと商店街レベルの気安さでいいわ

60: 2017/05/08(月) 06:39:45.816 ID:1t3EXOWE0
水曜日に定時退社日という謎制度が追加された
定時退社を意識しなさいとのことだった

65: 2017/05/08(月) 06:42:05.431 ID:Bf+ssax70
>>60
いいことじゃね?

82: 2017/05/08(月) 06:56:19.625 ID:1t3EXOWE0
>>65
そうだな
週一で確実に残業つかなくなった

70: 2017/05/08(月) 06:47:57.557 ID:xnUwkKmL0
国「残業よくない、減らさせよう」
企業「どのくらい?」
国「100時間超えなきゃOK(^^)」
企業「やったぜ!」

76: 2017/05/08(月) 06:51:41.526 ID:4BW0n6yi0
無給で働かないと回らない企業ってよく考えるとおかしい

89: 2017/05/08(月) 07:04:31.295 ID:Lk9wetvN0
残業=悪しきもの
という考えが無いのが問題
少なけりゃ良いってわけじゃない
そうならざるを得ない状況がおかしい

93: 2017/05/08(月) 07:09:50.092 ID:Bf+ssax70
若い頃残業が理不尽に思って先輩に聞いてみたことがある
答えは、「日本の会社は終身雇用だから。忙しい時に人を雇うと、景気が悪くなった時に人が余るがその際首切れない。だから人を雇わずに残業させて調節するんだよ」だって
あまりの解りやすさと現実の厳しさに絶句したけどね

116: 2017/05/08(月) 08:43:42.877 ID:p5voLrKS0
>>93
非正規「」

97: 2017/05/08(月) 07:16:20.437 ID:5e9sWM6p0
わが社に残業は無い
いいね?
ブラックはこうなりそう

98: 2017/05/08(月) 07:18:16.807 ID:WW13wRCCr
>>97
本物のブラックはそんなこと言わない
意味不明な役職をばら撒く

99: 2017/05/08(月) 07:20:01.654 ID:5e9sWM6p0
>>98君、君は課長代理補佐見習いだ

101: 2017/05/08(月) 07:24:44.353 ID:WW13wRCCr
>>99
そんな感じw

105: 2017/05/08(月) 07:30:09.345 ID:NWz+QRFvp
その国自体が残業させるうえ残業代も出さないんだからしょうがないんだよなぁ…

107: 2017/05/08(月) 07:32:32.408 ID:vyszCp/z0
官僚(残業120時間)「日本人は残業しすぎです!過労死防止のためにも法整備しなくては!」

108: 2017/05/08(月) 07:33:19.550 ID:Bf+ssax70
>>107
厳しいね

109: 2017/05/08(月) 07:33:50.456 ID:DZuS+RFua
>>107
官僚は出世欲にステ全振りだから問題なさそう

121: 2017/05/08(月) 09:56:35.753 ID:t/GGZ+sw0
残業に対して罰則を設けないと直らないわこの国は

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月18日 15:15 ID:8ueY1sui0▼このコメントに返信
無能な人間は切って機械に働かせれば良い
2.名無しさん:2017年05月18日 15:17 ID:LS5.68o.0▼このコメントに返信
ニート「外国人労働者には反対だけど働きたくないでござる」
3.名無しさん:2017年05月18日 15:20 ID:jKJ0.cET0▼このコメントに返信
残業しなきゃ回らない経済なんて破綻してるよ
少なくとも労働者側は負担を強いられてる
4.名無しさん:2017年05月18日 15:21 ID:MvDuSmwN0▼このコメントに返信
サビ残は本当に減ってきてるみたいだな
逆にきっちりと残業代払ってた会社程社員と行政との板挟みで困ってるみたい
5.名無しさん:2017年05月18日 15:21 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
てか現状の中小企業って残業代込での賃金体系だよな?
どうせ派遣が増えるだけなんで只の嫌がらせにしかならない。
(上流階級がその内貴族に帰還しそうだね・・)
6.名無しさん:2017年05月18日 15:23 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※1
人間の方が安い(一般論)
7.名無しさん:2017年05月18日 15:26 ID:b9vhYxBo0▼このコメントに返信
「移民に俺らの仕事を与えるな!でも残業も増やすな!」

底辺保守ってどうしたいん?
8.名無しさん:2017年05月18日 15:28 ID:K4qYxtUB0▼このコメントに返信
サービス残業を国が擁護してるんだからやってられん
9.名無しさん:2017年05月18日 15:28 ID:.OKFlbsX0▼このコメントに返信
>>15の感覚が一般的なの?ヤバくね?
10.名無しさん:2017年05月18日 15:29 ID:3ECqA55O0▼このコメントに返信
増員して一人辺りの労働を減らすのはいいんだが会社としては一人辺りの売り上げをどうしたって増やしたい。
世のホワイト企業は端から一人辺りの売り上げが高い。会社は税金で賄われる役所でもないし慈善事業でもないのだ。
好景気にすればホワイト企業は増えるが業績が悪いところはブラックのまんまだわい。
11.名無しさん:2017年05月18日 15:29 ID:fdLeJHQb0▼このコメントに返信
遂に有給使うな、休みたかったら残業の代休で処理しろって指示が出たわ
12.名無しさん:2017年05月18日 15:30 ID:8ueY1sui0▼このコメントに返信
※2
中国人の方が真面目だしよく働く
ジ.ャップいらねえ
13.名無しさん:2017年05月18日 15:31 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※7
底辺保守はそもそも残業してないんじゃね?副業若しくはバイトの掛け持ちかと・・
残業を怒ってるのは金の余った中堅の独り身に多いかも。

金はあるが時間が無い、特に社会的責任(子供がいないから未来に対して責任が薄い)もあまりないと聖人以外は自己中になるっす。
14.古古米:2017年05月18日 15:32 ID:Y87EW3vA0▼このコメントに返信
どこぞの社長さんが「辛い事は一時間も出来ないけれど、楽しい事なら何時間でも出来る。」と言って、社則を『おもしろおかしく』としたそうな。
で、管理職の仕事には仕事内容ややり方を面白くするのが付け加えられたそうな。
勿論残業代は出すんだけど、特に研究職やマーケティング担当なんかは、日曜も休まず出社するらしい。
15.名無しさん:2017年05月18日 15:33 ID:Nk.nC90x0▼このコメントに返信
サービス残業が無くならないとどうしようもない。 労基や厚生省には頑張ってもらいたい。その代り個人の給与やボーナス増やしていいから。

それだけ労働力が足りないなら、多くの人間を雇えばいいだけ。 無理に安価な仕事を多くとって来るから業界全体の
仕事単価が下がる。 無理な価格設定で仕事をは注してくる会社の仕事は受けなくていいよ。
まともに給与を支払いやっている会社がつぶれるだけでなんのメリットもない。
16.名無しさん:2017年05月18日 15:34 ID:6krqYpHH0▼このコメントに返信
がっかいwwwww  



そうか がっかり   w        脱会するべき
17.名無しさん:2017年05月18日 15:36 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※12
日本の中にいる中国人と、中国の中にいる中国人は別物だけどね。
働く気の有る奴と無い奴で比べるなよ・・ニートと比べて使えるとか・・中国人か可哀相だぞ。
18.名無しさん:2017年05月18日 15:36 ID:EBm.A2Kw0▼このコメントに返信
ウチの会社は残業すんなっていってくるけど、休憩時間潰さないと定時までに終わらない仕事量を与えてくる。んで定時になったら強制終了。次の日上司連中からグチグチと毎日文句言われる。
19.名無しさん:2017年05月18日 15:38 ID:xUOZe1Eq0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ管理職が部下の仕事のマネジメントをちゃんとできない会社はムダに残業が多くなる。
おい管理職!回ってない仕事を円滑に回るようにするのも管理職の仕事だぞ!
20.名無しさん:2017年05月18日 15:40 ID:uVSWh2os0▼このコメントに返信
残業が無くなると年収が落ちるし、金が必要で残業して稼ぎたい時も稼げなくなった。
まぁ、お前らが望んだ世界だw
21.名無しさん:2017年05月18日 15:40 ID:g1fDNcwi0▼このコメントに返信
ガッコが週休二日制になって子供が馬鹿になった。
金融機関が土日休日になって産業の生産性が下がった。
働きなくないナマケモノがそういう制度を作っているとしか思えない。
労働基準法に著しく違反させるようなことが長期間続く場合だけ罰せよ。訴えるほうも体調崩す前に訴えろ。
22.名無しさん:2017年05月18日 15:41 ID:snKQF0by0▼このコメントに返信
サービス残業と聞くたび、労働組合様は何をしてんやろ?
て思うのだが・・・
23.名無しさん:2017年05月18日 15:41 ID:yTYteONC0▼このコメントに返信
※19
まぁ、言いたいことはわかるけど
それなら人事権欲しい、っでいらない人間の首切りをし易くしてくれよ

結局、アメリカ型の雇用体系になってくのかねぇ
24.名無しさん:2017年05月18日 15:44 ID:ga2b0wlb0▼このコメントに返信
※12
これだな
日本人ニートより外国人労働者の方が役立つ、
でもいろいろとやらかしてしまう所もあるし、面白い所もある
日本人ニートども文句あるなら働け
25.名無しさん:2017年05月18日 15:44 ID:8ueY1sui0▼このコメントに返信
在日中国人>中国人>>>>>>>>>ジ.ャップ
26.名無しさん:2017年05月18日 15:45 ID:TUZStyth0▼このコメントに返信
電通の件は女性社員のおかあちゃんがやり手なのかな?講演とか働きかけとかアグレッシブにやってはるよね
27.名無しさん:2017年05月18日 15:45 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※22
労働組合って何?(中小企業一同)
28.名無しさん:2017年05月18日 15:46 ID:XRL.f92I0▼このコメントに返信
残業時間減らす取り組みを始めたけど、仕事量多くてサビ残せざるを得ない状況が続いてたが
上役が19時になると一部屋一部屋回って仕事を強制中断させてでも帰らせるようにしたら
案の定仕事が終わらず、ズルズルとどんどんスケジュール押すようになった

が、別に仕事が山積みでも会社に悪影響が出てないことがわかり、納期近いやつだけ最低限始末つけて定時退社する人が多くなった
なんか思ってたよりやらないといけない仕事って少ないんだなぁって、今まで必死に全力でやってたのは何の仕事だったんだろうって思った。
29.名無しさん:2017年05月18日 15:46 ID:HuQM2SdJ0▼このコメントに返信
そんな事やらせても無駄に物価が上がり、サービスが低下するだけなんだが?w
そうじゃなく、政府が需要創造しなきゃならねーんだろうがマヌケめ
そもそもこんな状況を作ったのは97年に始ま消費増税の影響だろうが
更に下.痢安倍が14年に更に消費増税8%を強行したからこんな惨状になってんだろうが
何度も言ってるが 消 費 税 を 永 遠 に 廃 止 し ろ クソ下.痢安倍
そして財務省改革だ、本体から国税庁を切り離せ
仕上げはパソナ竹中を処刑しろ
これで日本経済はデフレから脱却し真の経済成長路線をトリモロスw
30.名無しさん:2017年05月18日 15:46 ID:DF2OkGFa0▼このコメントに返信
すべての店が9時までで閉まるとか言ってるやつはガイジか??
残業をさせるなと言ってるだけで深夜労働させるなとは言ってないぞ
31.名無しさん:2017年05月18日 15:48 ID:xUOZe1Eq0▼このコメントに返信
※23
いかなる意味でも雇用流動性の確保は良いことだと思うけどねぇ。
辞めさせにくくしてもいいことは何もない。
もちろん、失業中は雇用保険でフォローするのは前提だけど。

とりあえずネットサーフィンと書類にハンコつくだけしかやらんのに、
怒鳴り散らしてチームの雰囲気を悪化させるだけでマネジメントを
放棄してる管理職はいらん。
32.名無しさん:2017年05月18日 15:49 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※25
中国人の中での格付けは?
漢民族とかいうよく分からん民族で分けずに地域分けでやってくれるとうれしいっす。
33.名無しさん:2017年05月18日 15:49 ID:8ueY1sui0▼このコメントに返信
労働生産性G7最下位のジ.ャップ

怠け者のギリシャ人よりも下wwwww
34.名無しさん:2017年05月18日 15:51 ID:VInu.lbW0▼このコメントに返信
うるさい日本人のニートは国外追放しろ
底辺保守も国にとって迷惑なだけだな
なんら生産性のない穀潰しより優秀な留学生を厚遇すべき
35.名無しさん:2017年05月18日 15:51 ID:RhVLG2720▼このコメントに返信
※31
>ネットサーフィンと書類にハンコつくだけしかやらんのに、
>怒鳴り散らしてチームの雰囲気を悪化させるだけでマネジメントを
>放棄してる管理職はいらん。

おっと、菅直人を悪く言うのはそこまでだ。
36.名無しさん:2017年05月18日 15:52 ID:G5xltf960▼このコメントに返信
嫌なら事業を起こせばいい。
自営業なんてボーナス残業関係ないぞ。
37.名無しさん:2017年05月18日 15:58 ID:8WMpjF5N0▼このコメントに返信
※33
どこかの鉄道受注して放置の国と違って
日本は生産に対する責任と信頼性が高いのが売りだから
38.名無しさん:2017年05月18日 15:58 ID:uVSWh2os0▼このコメントに返信
※36
ここに居る低レベルな馬鹿共じゃ無理だろw
仕事が定期的に同じ量入って来ると思ってんだからw
39.名無しさん:2017年05月18日 15:59 ID:5QKPFsas0▼このコメントに返信
>76: 2017/05/08(月) 06:51:41.526 ID:4BW0n6yi0
>無給で働かないと回らない企業ってよく考えるとおかしい


これなんだよなあ
サビ残しないと回らん企業は社会に必要とされてない企業なんだって気づけ。
40.名無しさん:2017年05月18日 16:00 ID:8ueY1sui0▼このコメントに返信
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ





アジア大学ランキング2017年
1位シンガポール国立大学
2位北京大学
3位清華大学
4位南洋理工大学
5位香港大学
6位香港科技大学
41.名無しさん:2017年05月18日 16:03 ID:4QRxoJwS0▼このコメントに返信
製造業だからよく分からんがサービス業とかってそんな仕事あるもんなの?残業しないといけないくらい?
製造業だと残業代がそのまんま製品にかぶっちゃうから残業するくらいなら効率とか考えるんだけどな生産性上げるために
42.名無しさん:2017年05月18日 16:04 ID:uQ6rgwRt0▼このコメントに返信
※2
本スレにもいたけど、ニートが労働環境や移民にそんなに関心あるわけねーだろ
働いてもいないし家からほとんど出ないんだからよ

ネト○ヨは貧乏底辺って印象操作と一緒
43.名無しさん:2017年05月18日 16:04 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
残業代を払えと言う論調は有りだが、残業をさせるなと言う論調は間違ってるだろ。
怠け者を増やしてどーする。
44.名無しさん:2017年05月18日 16:06 ID:tuXdUxkq0▼このコメントに返信
会議のときのあの、なにをしたいのかいまいち誰もわかってない空気をなんとかしてほしい。
儲けたいなー、って気持ちをふわっと表明しあうだけの会議なんて時間の無駄だろうが。
管理職は自己管理を徹底してくださいとしか言わない。
責任者は責任転換しかしない。
平社員の大半が睡眠不足で頭回らなくなってる。
底辺労働者は中抜きで内臓やられてる状態。

若い人のなかから「戦争もありなんじゃね?」みたいな意見が出るのも頷ける。
どっちに転んでもスカッするだろうよ。
45.名無しさん:2017年05月18日 16:07 ID:xUOZe1Eq0▼このコメントに返信
※43
仕事も遊びもどっちも大切よ。
ON/OFFをうまくできないと仕事もできなくなる。
46.名無しさん:2017年05月18日 16:08 ID:uVSWh2os0▼このコメントに返信
※41
ニートや無職は働いてないから、
今、サビ残なんてバレたらすぐ監査入るの知らんのでしょ
47.名無しさん:2017年05月18日 16:11 ID:OQnl.W140▼このコメントに返信
祝日を増やしたり、企業に残業させるなとかは
いかにも税金で飯を食ってる準ナマポ、公務員の発想w
で、何だったっけ?プライムなんちゃらwww
48.名無しさん:2017年05月18日 16:13 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※41
製造業てラインの稼働時間=労働時間=生産活動で時間をお金に換算し易い。
でもホワイトカラーて生産活動に直結しない労働時間が多い。
例えばデザイン何かがそーだけど、労働時間と生産性は直結しないだろ。
49.名無しさん:2017年05月18日 16:14 ID:c8iix.KR0▼このコメントに返信
※44
ゆとり世代のエリートたちが会議潰す会議減らすって言いまくってて実際少しづつ無駄が減ってる
情けないがこいつらに任すしかないw
50.名無しさん:2017年05月18日 16:15 ID:uQ6rgwRt0▼このコメントに返信
※46
監査なんて入ってもサビ残でもってるような会社は是正されない(できない)んだけどな
自分の環境が全てだと思ってるあたり頭悪いな
ニートを馬鹿に出来ないぞ?
51.名無しさん:2017年05月18日 16:15 ID:XJXQSnAY0▼このコメントに返信
ギリギリまで残業させようなんて思ってるから簡単に100時間を超えるんだろ
発送が根本的に間違ってる
52.名無しさん:2017年05月18日 16:18 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※45
世の中には勉強する事や働く事が好きな人も居るからな。
世の中の全てが働く事も勉強する事も嫌いな桜井誠タイプではないし。
53.名無しさん:2017年05月18日 16:19 ID:xU28MREB0▼このコメントに返信
葬儀屋にはみなし残業制度という裏ワザがある。24時間365日ご遺体は時と場所を選ばねーwきちんと定時退社させ、きちんと残業代払っていたら葬儀一回最低1000万くらい貰わんと回らないんだな。「それおかしい!」とか言ってもそれが現実。はい、また死んだーwww
54.名無しさん:2017年05月18日 16:22 ID:9kVSIgiA0▼このコメントに返信
残業減ると、給与減ってまうけど・・・・
55.名無しさん:2017年05月18日 16:24 ID:7Ifcg2S40▼このコメントに返信
これは人件費上がった分は商品の価格に添加しろってってことだから。
56.名無しさん:2017年05月18日 16:26 ID:Nk.nC90x0▼このコメントに返信
サービス残業をしないで済むよう生産性向上と単価を上げるのが急務なのに反対に明確な数字や目標も出さずに
自己責任と自己目標で放置してるところが多いからなぁ。
新しい事業プランを出しても返って来るし、人も金も時間も掛けないでできる事業なんて 無茶な注文をしてくる人間も居るしで
酷いもんです。
投資しないと新しいサービスや商品は生まれないし、数撃たなきゃ当たらないよ。
あの儲けたいけどどうしようかぁといつも悩み、投資しない、やってみようかにならない会議をどうにかしたいけどね。
日本の会社って明確な目標やその結果を得る為に必要な過程を設定するのが下手。

対艦巨砲主義ってチ〇ンが湧いて一般人をおちょくってるみたいだけど目障り。
57.名無しさん:2017年05月18日 16:31 ID:uVSWh2os0▼このコメントに返信
※50
改善命令が出てそれでもサビ残が理由の退職者が多い企業はペナルティーを食らうんだぞ
就職した事無いから、離職票とか知らないのかな?
あと、サビ残が多くてもその企業から誰も転職しないのであれば、
外野が騒いでるだけで企業は何も問題ないのだろう
もし、転職したくとも自身の能力が低く出来ない状態なのであれば、それを受け入れるしかないだろう
58.名無しさん:2017年05月18日 16:32 ID:Fy7lStVE0▼このコメントに返信
残業の本当の必要性を理解していない企業と労働者多すぎ

忙しい時期ってのは必ず存在する
飲食店だと年末年始やお盆やGWとかの時期
一年中忙しさが同じになるようなことなんてまずありえない
そのための残業なのに企業も労働者も理解していない
その時期だけ人を雇おうにも
そんな忙しい時期だけ動ける即戦力なんか滅多にいない

どうあがいても忙しい時期っていうのは必ず存在する
そしてその時期が企業の儲け時
残業って言うのは絶対必要
だけどそれは忙しい時期だけ
それ以外の無駄な残業は必要ない
59.名無しさん:2017年05月18日 16:32 ID:ehsFyCPe0▼このコメントに返信
法律ギリギリの45時間?
この1が一番アホやんけ、、、
企業に文句言う奴って大概法律何も知らんよな。
60.名無しさん:2017年05月18日 16:36 ID:3x6rDtM90▼このコメントに返信
外国人労働者を受け入れて仕事させろって意見があるけど、外国人労働者には低賃金でいくらでも仕事させよう、って、奴隷制度の復活じゃね?

人権ガー!って言ってるやつら、本当にこれでいいの?
61.名無しさん:2017年05月18日 16:37 ID:v6UfBTEs0▼このコメントに返信
タワークレーン乗ってるが、酷い現場だと1日で早出残業勤務時間20時間、オペ室で寝泊まりしていたのが六本木ヒルズ。元日以外休み無しとか当たり前だった。最近政府が労働規制してるのは有り難い。お陰で定時で終わる現場が激増したし、毎週日曜日休みになった。会社も司法書士経由で厳しくなってて、それが現場への圧力になっている。俺達はゼネコンから言われると断れないからな。助かっている。
62.名無しさん:2017年05月18日 16:39 ID:h.1rfBic0▼このコメントに返信
全てはサビ残が悪い。そして残業をやりたがる無能も悪い
63.名無しさん:2017年05月18日 16:43 ID:922DJnzu0▼このコメントに返信
どうせ、ブラックはタイムカードや出退勤時を書く紙を2つ用意してダミーを監査の時に見せたり、裁判所にも見せたりするんだろ。
64.名無しさん:2017年05月18日 16:43 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※62
スポーツ選手と一緒だよ。好きな事なら幾らでも出来るだろ。
仕事が出来ない奴っては、まず努力する才能が無いんだよ。
65.名無しさん:2017年05月18日 16:45 ID:uQ6rgwRt0▼このコメントに返信
※57
全ての会社が君の考える理想的な流れでペナルティが課されたり労働環境が改善されたりすることはないんだよ
現実と解離した理想論を語られてもねぇ

むしろ働いたことないのは君の方なんじゃないの?
66.名無しさん:2017年05月18日 16:49 ID:3P1c1WbQ0▼このコメントに返信
別に良いんじゃないの、自殺者が3万人を超えてた日本が今2万2千人まで減っていて、日本政府は自殺者を1万5千人まで減らす目標なんだから、これぐらいやらないと駄目でしょ。
男性差別も減らすべき。
67.名無しさん:2017年05月18日 16:54 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※58
残業を嫌がった企業は潰れただけかと。
バブル崩壊から今までのトレンドは『固定費の削減』っす。

※62
その会社の無能も有能も残業しないと文化的な生活(生活保護と同等以上)出来ない賃金体系になってる。

悪いのはグローバル社会だぞ・・元々資本主義は平等に競争できる社会じゃないっす。
共産主義じゃないんだからちゃんと列強が権益を確保して途上国を搾取しないと色々と無理があるっす。
(まぁ、共産主義なら底辺は社会を呪う前にタヒぬから共産主義よりマシだけど)
68.名無しさん:2017年05月18日 16:55 ID:.jbMlyQK0▼このコメントに返信
サビ残業があかなくて、残業自体はあってもいい
というか一気に0にすると潰れる会社が大杉問題

滅ぶべきとは思うけど、潰れた企業分の穴埋めするまでに時間かかるから
全廃止徹底!って一気にやると無職増えすぎて、逆にブラック増えそう

最終的に残業は滅ぼすべきだが、残業代の徹底とか徐々に変えてかなかダメだと思う
69.名無しさん:2017年05月18日 17:01 ID:1xh5xeRK0▼このコメントに返信
副業あり、錆び残禁止まで徹底してくれ
70.名無しさん:2017年05月18日 17:02 ID:uQ6rgwRt0▼このコメントに返信
※69
これには同意
何事も急激な変化は歪みを生むからね
71.名無しさん:2017年05月18日 17:02 ID:uQ6rgwRt0▼このコメントに返信
※70は68へのレスね
72.名無しさん:2017年05月18日 17:08 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
※69
サビ残してる会社は損するけど・・

それ以外は
残業は割増賃金で、副業は多分バイト並みの福利厚生と賃金だろうから・・
残業無くして副業を増やすと得するのは会社だけで、損するのは労働者だけかも。

73.名無しさん:2017年05月18日 17:15 ID:1P99YmPG0▼このコメントに返信
本スレの>>14
てんで笑える
ニートが国を思うかよ
国が傾こうが「へぇー」くらいしか思っとらんわ
人それぞれで生き方がある
中には「自分が生きるだけで精一杯」とかニートに喧嘩売りながら生きるやつもいる
お上だって下々だってそう 国を思う奴と思わない奴がいるんだ
そこからお前らの勘違いが始まってるんだよ馬鹿どもが
74.名無しさん:2017年05月18日 17:17 ID:6cK5PzES0▼このコメントに返信
処理上は残業はしてない事にしてタダで働かせるニダ
バレたら袖の下渡して知らん顔してもらうニダ、ウェーッハッハッハ
75.名無しさん:2017年05月18日 17:25 ID:uVSWh2os0▼このコメントに返信
※65
全ての会社が君の考えるサビ残ばかりの労働環境で改善しない会社ばかりじゃないんだよ
現実と解離した理想論を語られてもねぇ
あと、就職をした事無い人は離職票の存在を知らない
と言ったオウム返しで終わるレベルなんだわ

まぁあまり馬鹿を相手にしてもしょうがないからやめるけど、
残業が比較的多い中小企業ですら改善に動いてるんで、サービス残業を含め残業はかなり減ってるよ
この結果は去年の段階でもう徐々に出始めてる
来年の全体の平均年収が2年前より1~1.5割程度落ち込んでると思うよ
76.名無しさん:2017年05月18日 17:26 ID:bDS5J1Km0▼このコメントに返信
>>88
これマジで言ってるの?
朝9時からやってる店が零時までやってるときは、9時から働いてる人が残業でやってると?

残業しなくなる→お金が少なくなる右物が売れなくなる→物価がさがって生活は変わらない→人件費安くなる→東南アジアとも勝負できるように。
ならんか。
77.名無しさん:2017年05月18日 17:33 ID:n5fjToGI0▼このコメントに返信
サービス残業を厳しく取り締まらないと何の解決にもならんよ
78.名無しさん:2017年05月18日 17:35 ID:mIpl21bP0▼このコメントに返信
過労自殺ってほとんどサビ残だろうがサビ残取り締まらないと何の意味もない
業務量変わらないのに残業規制してもサビ残や持ち帰りの仕事が増えるだけ
労働者のための法律に見えるが実態は企業の残業代抑制法案だよ
79.名無しさん:2017年05月18日 17:35 ID:BQCKyFgJ0▼このコメントに返信
早出残業ウザイ
80.名無しさん:2017年05月18日 17:36 ID:Iu.0q.CP0▼このコメントに返信
日本人が強いのは愛国心じゃないぞ。世界的に見るドライな等価交換が強い社会っす。
何かして貰ったら嬉しくなくとも「お礼」する。何か悪いとされてる事をしたら悪いと思っていなくても「謝罪」する。って言うのを自然と強制されるからね。

何が言いたいかと言うと国を思う奴と思わない奴の二種類じゃなく、
国に貢献して貢献分以下の対価を貰ってる奴、
国に貢献して貢献分対価を貰ってる奴、
国に貢献せず対価を貰ってる奴、
の三種類しかいないっす。

当たり前だけど貨幣経済で金が無ければ何も出来ん(何も出来ずにタヒぬ)
愛国心なんて余裕(民度)が出てから発生する道楽っす。
81.名無しさん:2017年05月18日 17:44 ID:c6vTy7FR0▼このコメントに返信
日本がどうしようもなくなる時、人生終わっているからどうでもいい、未来人がんばれー。
82.名無しさん:2017年05月18日 17:46 ID:iiW4.ZtZ0▼このコメントに返信
労働組合も仕事しないからアテにならんしな。
無能経営者が一番の癌だが、上の命令にyesとしか言えない社員も駄目だし、noと言った人を簡単に首切れる今の労働基準法では意味がなく今後も衰退する企業が増えるだけ。
最低でも懲役10年以上の刑事罰を科すとか、明確に「犯罪」として扱わないと駄目。
劇的に変えるのは良くないって言うけど、それくらいしないと変わらないのが日本の悪い所なんだよ。
83.名無しさん:2017年05月18日 17:49 ID:uQ6rgwRt0▼このコメントに返信
※75
何言ってんだこいつ…
徐々に改善されてきてる=全ての会社が改善されてる(できる)わけじゃないって俺の話を自ら補強してるだけじゃん(笑)
しかも全ての会社が改善される保証もない
ドヤ顔でオウム返しできるとか言われてもね(笑)

もはや自分が最初に言ったことすら忘れてるんだろうなぁ
馬鹿はうらやましいよほんと
84.名無しさん:2017年05月18日 17:49 ID:8Itp.4N80▼このコメントに返信
今って45時間だったのかよ
さすがにそれは少ないわ
85.名無しさん:2017年05月18日 17:51 ID:hpTpSWbR0▼このコメントに返信
給料を基本的な給料を上げようとすれば、残業しないことだよ。
残業しなければ、人手が足らない。→人を雇おうとする→有効求人倍率が上げる。→
有効求人倍率が上がれば→人が確保しにくくなる→高給で労働者を募集する。→
新人との関係上先に雇っていたものの給料が上がる。ってサイクルだから。
逆に、いっぱい残業をする→残業代が上がる→人では足りており人を雇わなくなる→
有効求人倍率が落ちる→人を楽に確保できる→薄給で労働者を募集する。→
新人との関係で給料を上げる必要が無くなる。→残業代も下がる。ってサイクルだからね。
昔は、残業する→会社が儲かる。利益がでる→給料が上がるだったけど。
消費(国の仕事の量)はほぼ一定で頭打ちだから残業で働いたところで給料が上がるほど企業はもうからない。
86.名無しさん:2017年05月18日 17:56 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※85
その先にあるのは通貨価値の下落だろう。
ドルベースでのGDPは下がり、円ベースでのGDPは上がる。
87.名無しさん:2017年05月18日 17:59 ID:55gj2QTf0▼このコメントに返信
こんだけ残業するほど仕事あるのに景気が絶好調にならないのは
流石に生産効率が低すぎるんだと思う
88.名無しさん:2017年05月18日 18:01 ID:.a0UCV.K0▼このコメントに返信
日本は時給が低いって言われてる一方で一般のサラリーマンの給料が高すぎるとも言われてんだよね実は
アメリカだと一流大学出て稼げる額を日本だとマーチとかその辺りで稼げてしまうとかそんな話
89.名無しさん:2017年05月18日 18:05 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※87
生産効率が低いのに仕事時間を減らしたら、益々生産効率が下がるな。

90.名無しさん:2017年05月18日 18:07 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※87
生産効率が低いのに仕事時間を減らしたら、益々生産効率が下がるな。

91.名無しさん:2017年05月18日 18:19 ID:.pgcl3pr0▼このコメントに返信
米84
45時間は例外条項設けなかった場合の話。
そしてそんな間抜けな協定作る会社など今まで一度も見たことがない。
45時間とか言ってるやつは働いたことのないただの阿呆。
92.武人:2017年05月18日 18:24 ID:Du9tJaxB0▼このコメントに返信
資源がない小さな島国日本がここまでのし上がってこれたんは勤勉勤労で他国の人より努力したからでしょう。

頑張りたい人は頑張って👊😆🎵評価してもらえばいいだろう。プライベートに時間を使いたい人はそうすればいいだろう。

皆同じにすんなよ😃

93.名無しさん:2017年05月18日 18:24 ID:CWGsnsw60▼このコメントに返信
経営者目線のげりくる社畜が必死に反論しているけど

前提で間違っているからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




役員なんかの経営陣と株主の報酬は、失われた20年で増えまくりだぞ?



人件費がないから人を増やせないとか
人件費がないから残業代を出せないとか、全部ウソだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
94.名無しさん:2017年05月18日 18:30 ID:dYd3vPgf0▼このコメントに返信
移民でどうとか言うけど
日本の労働環境世界順位何位だと思う?
わざわざ過労死するような国にくるか?
ほかにいくらでも稼げてまともな国があるのに
どうして日本に?理解できないw
死ににくるようなきとくな人材募集中^^
こんな条件でwwwwwwwwww移民wwwwwwwwww
官僚脳みそにウジ虫わいてるんじゃねwwwwwwwwwww
95.名無しさん:2017年05月18日 18:34 ID:a.gyIHiS0▼このコメントに返信
従業員「社長、残業をさせて下さい。もっとお金が欲しいんです」
社長「気持ちは嬉しいが、これ以上残業させたらだめなんだよ。会社が指導を受けてしまう」

こういう会社は中小で結構多いのに
96.名無しさん:2017年05月18日 18:36 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※94
君は「途上国は日本よりも労働環境が良い。だから移民は来ない。」て考えてるんだろ。

つまり君が自分でボンボンである事も理解出来ない馬鹿なんだよ。
97.名無しさん:2017年05月18日 18:38 ID:dYd3vPgf0▼このコメントに返信
※96
いつまでも日本は素晴らしい国!
だから移民も喜んでくる!なんて幻想いだいてるなよ
98.名無しさん:2017年05月18日 18:38 ID:tpRFzeK.0▼このコメントに返信
RPA推進が流行ってんぞ
ビジネスチャンスや
99.名無しさん:2017年05月18日 18:39 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※95
常識で考えて残業規制して副業を認めるなら、一つの会社で残業して残業代貰った方が良いよな。
残業代は+25%割増なわけだし。

それを残業を規制して副業する様に成ると+25%の割増が無くなる。
これは労働者に取っては損だけど、会社にしたら美味しいのかも。

入れ替わる人の労働効率が同じと言う前提の話だけど。
100.名無しさん:2017年05月18日 18:40 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※97
そーだよなぁ。
きっと途上国には日本よりも素晴らしい労働環境があるんだろう。

お前の中ではwwww
101.名無しさん:2017年05月18日 18:43 ID:dYd3vPgf0▼このコメントに返信
※100
よかったね^^
102.名無しさん:2017年05月18日 18:44 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※101
おめでたい奴は何処にでも居るからなw
103.名無しさん:2017年05月18日 18:45 ID:uXFf2ySy0▼このコメントに返信
サービス残業てダンピングだからね
「正規労働を6時間までにして、
残業は+2時間まで/日あたり、月合計+40時間まで
足りなきゃ正規雇用で雇え」
くらいやらないと
104.名無しさん:2017年05月18日 18:45 ID:dYd3vPgf0▼このコメントに返信
※102
なんかレスかえすのもアレな気がするのでこれに最後にするけど
しつこいよ・・・
105.名無しさん:2017年05月18日 18:47 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※104
最後にしてくれるのか?
それは良かった。皆喜ぶぞ。誰も止めないし。
106.名無しさん:2017年05月18日 18:50 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※103
労働者にして見れば労働価値のダンピング。
国家にしてみれば1人当たりの生産性の向上。
107.名無しさん:2017年05月18日 18:53 ID:LzIecYIY0▼このコメントに返信
移民奴隷を使ったら底辺は仕事は奪われ、中堅の人手不足は大して改善しない上に移民に引っ張られて安い賃金のまま残業させられるだけだけど
人手不足が賃金上昇に結び付かずアベノミクスも失敗に終わるし
何十年後かには移民の子供が底辺生活に反発してホームグロウンテロ

だいたい今の人手不足なんて金融緩和で人為的に作ってるだけなんだからそんなに人手不足が気になるなら緩和辞めればいい話
108.名無しさん:2017年05月18日 18:59 ID:raKCjsXb0▼このコメントに返信
正社員だとサビ残アリって空気は非正規に気を使ってるわけで、移民の人に理解できるかね?
109.名無しさん:2017年05月18日 19:08 ID:.Z6X.EqG0▼このコメントに返信

>>26
まじで言ってるの?
すべての店が九時までで閉まるわ

別に閉まればいいだろ
110.名無しさん:2017年05月18日 19:08 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※107
>移民奴隷を使ったら底辺は仕事は奪われ、
>中堅の人手不足は大して改善しない上に移民に引っ張られて安い賃金のまま残業させられるだけだけど

何で? 末端が安い労働者に置き換わるなら、それを使う中堅以上の所得は伸びるだろ。

111.名無しさん:2017年05月18日 19:09 ID:.Z6X.EqG0▼このコメントに返信
※1
具体的にどんな仕事ができるどんな機械がどれだけの費用で現実に用意できるか言ってみろ

マンガ読みすぎて頭おかしくなってるんじゃねえのかお前
112.名無しさん:2017年05月18日 19:11 ID:AnBG2wmF0▼このコメントに返信
>>国「残業させるな」

それじゃ、貧乏な我が家は今まで以上に倹約して買い物をなるべくしないようにしよう。
113.名無しさん:2017年05月18日 19:11 ID:.Z6X.EqG0▼このコメントに返信
欧米であんな様になってるのを見れば
日本はまだましだってことだが
いつまでマシでいられるかはわからんので
しっかり対策してくれ

と思うが正直手遅れだろうなあ
114.名無しさん:2017年05月18日 19:12 ID:.Z6X.EqG0▼このコメントに返信
※112
基本の賃金を上げる方向に進めるべきところを
残業で労働時間水増ししないと生活できないから
残業を増やせとかいうなら
仕方ない
せいぜい倹約しろ
115.名無しさん:2017年05月18日 19:28 ID:8jGnVFpy0▼このコメントに返信
外国だと残業にならないようマネジメントがしっかりしてる。
仕事が増えれば柔軟にマンパワーを補充して定時で帰る。
そのための仕事の手順は、事前にしっかりマニュアル化されてるのだ。
それができなければマネージャークラスでも即解雇だ。

日本のマネージャークラスは無能だから、マネジメントができんのよ。
その無能なマネージャーの具現化が部下の過大な残業時間である。
116.名無しさん:2017年05月18日 19:36 ID:O6cJaRpn0▼このコメントに返信
※109
それな。
世の中からブラック企業が消えて無くなるなら、コンビニや牛丼屋が9時でしまっても文句言わんわ
それで別に困らんし、困るのは救急病院とか薬局くらい

それくらいの態度で消費者もいかないと、日本の糞みたいな残業文化は無くならんわ
人手不足うんぬんで、外国人労働者導入の議論にも繋げられてしまう
117.名無しさん:2017年05月18日 19:51 ID:edpIQ.pE0▼このコメントに返信
※115
しっかりマネジメントしたり、作業のマニュアル化をやって、いくら効率化を図って成果を挙げても、
その浮いた分へ更に仕事を無償で積み増そうとする、ウチの無能経営層。
必死に効率化に努めて2割増の業績上げて、翌年は5割増の業績を要求されるとかアホか。
118.名無しさん:2017年05月18日 19:55 ID:i6T6Aup10▼このコメントに返信
※110
どんだけ頭お花畑なの?
そんな良心的な経営者で溢れてたらそもそもブラック企業なんて生まれねーわ
119.名無しさん:2017年05月18日 19:57 ID:b9vhYxBo0▼このコメントに返信
底辺保守って、残業も移民も嫌がるよね。
自分は働きたくない、他人も働かせたくないって
日本を滅ぼしたいのかな?
120.名無しさん:2017年05月18日 20:06 ID:ZM20KvqC0▼このコメントに返信
残業は基本給の1.5倍、休出は2倍、サビ残発覚したら企業は10倍以上の罰金。
要は1人に残業させるより2人雇った方が安くならない限り、残業は減らない。
幸せ向上のための残業減の規則でプレッシャーが増えて、逆に不幸になってるな。
121.名無しさん:2017年05月18日 20:09 ID:ttlDnmk70▼このコメントに返信
残業あまりしないでくれ
有給はきっちりとってくれ
結構うるさく言われる
122.名無しさん:2017年05月18日 20:18 ID:YgTHEF2t0▼このコメントに返信
TPPの枠組みの中で大企業に外形標準課税を掛けろよ
そしてなりすまし野郎共を放逐しろ
123.名無しさん:2017年05月18日 20:27 ID:OgLCQidd0▼このコメントに返信
>企業「これまで100時間させてたけどダメらしいから法律ギリギリの45までさせよう」  ×

企業「これまで100時間つけさせてたけどダメらしいから法律ギリギリの45まで申請させよう」 〇
124.名無しさん:2017年05月18日 20:32 ID:RswJ75dh0▼このコメントに返信
日本企業の経営者の頭の中は「番頭はんと丁稚どん」の頃から全く変わってないんだよ。
125.名無しさん:2017年05月18日 20:33 ID:uhaRuZv20▼このコメントに返信
まあ、移民しかないわな。
126.名無しさん:2017年05月18日 21:13 ID:pen0b..A0▼このコメントに返信
残業代出ないと給料足りなくやっていけないと思うが
残業嫌いなやつは残業代含んだ給料出せとか言うんだろ
身の程を知らんのだと思うわ
127.名無しさん:2017年05月18日 21:16 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※118
あぁー利益が増えても労働者には還元されないっ論理な。
それなら会社と労働者の利益は対立する社会で、労働者は出来るだけ楽して給料を貰った方が得だわなw
何か社会主義の国営企業みたいだけどw
128.名無しさん:2017年05月18日 21:27 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
いやーでも恐ろしい奴も居るもんだね。
経営者は労働者に利益を還元しないと思ってるなら、
頑張って仕事をする事自体が無駄だよな。

成るべく手を抜いて緩~く、だる~く働いて、作業量を減らして人不足に持って行くのが正解と成るわなw
129.名無しさん:2017年05月18日 21:27 ID:06qsdhTS0▼このコメントに返信
上司「残業認められないからタイムカード切ってから自主的に動け」


アホか
130.名無しさん:2017年05月18日 21:48 ID:Nk.nC90x0▼このコメントに返信
サービス残業は他者の労働機会の遺失、労働賃金が発生しないので 個人の消費→誰かの所得→個人の消費 というGDPのサイクルに入らない。
その分 GDPの6割が個人消費でできている国では個人の所得が上がらない事はGDPの成長0かマイナスを招くんだよね。
消費の循環が生まれない社会になる。
結果的に企業の業績も年を追うごとに苦しくなり、今ビジネスが成功していても、10年持たないで会社がつぶれる。
個人消費が乗らないから、潰れやすい社会になるんだよね。
経営陣はそこを理解していない人が多い。
131.名無しさん:2017年05月18日 21:56 ID:A..b3f7J0▼このコメントに返信
マッチポンプ残業
132.名無しさん:2017年05月18日 21:57 ID:Nk.nC90x0▼このコメントに返信
単にサビ残をしてしか成り立たなかった仕事発注が、サビ残が出来なくなることによって給与の正常化、サビ残などをしてしか生き残れない
安い単価の仕事請負しか出来ない会社はつぶれるって事でしょ。 つまり、能力が無く、一般的な利益を生み出さない仕事を受ける
ブラック企業が淘汰されるだけ。 安価に請け負っていた企業が居なくなる事で仕事発注の単価が上がるし、個人所得も人手不足で上がるから
いいことづくめだと思うんだけど??

文句を言ってるのは、安い値段の仕事でしか成り立たないビジネスをしている不要な会社の社員でしょうよ。
133.名無しさん:2017年05月18日 22:00 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※130
GDPに入るだろ。
君が残業しない時の生産量が100だと過程する。
君の労働時間の2割が無給。つまりサービス残業するなら120は無理でも、
115とか110ぐらいは生産活動をしてるだろ。


会社は君のサービス残業に寄って得られた115とか110を売って利益を得てるわけだし。
134.国士:2017年05月18日 22:03 ID:e0OwSECZ0▼このコメントに返信
企業「残業するな。でも仕事量は今まで通りな。だからってサービス残業はするなよ〜労基恐いし。あれ?何でお前ら仕事溜まってんの?手が遅いんじゃねーの?何で収益上げられねーの?サボってんの?評価下げとくね。」
俺「今まで毎日10時までサービス残業やってたような仕事量で事務の効率化図らずに残業無しってのは無理じゃね?ってか経営陣の怠慢じゃね?」
こんな会社ばっかじゃねーか?日本はブラックが普通なのか?
135.名無しさん:2017年05月18日 22:21 ID:kt4BW5RH0▼このコメントに返信
馬鹿馬鹿しい残業なんていくらでもしろや
そういうことじゃなくて給料を上げろやそしてその分の負担は商品の価格アップで対応しろや
それで全部うまくいくっていまどき誰でも知ってるだろ
136.名無しさん:2017年05月18日 22:29 ID:FC56q1no0▼このコメントに返信
普通にサービス残業禁止。やらかすと組合に本人と上司が怒られる。尚、残業は毎日管理されてる
一時は人員不足でマジやばかったけど、労使協定により月80時間は絶対に超えさせない
3ヶ月150時間以上の残業が2期(6ヶ月)続いたら、派遣の人員補充が増えた。今年もうちの部署に正規新人が3人増えた

多分、これが普通
137.名無しさん:2017年05月18日 22:33 ID:P5jbFhBF0▼このコメントに返信
これまでと同じように社会が効率化を求めていくなら残業なんか廃止していくべきだろ
汎用性が高い業務をBPOしていくように無駄な残業は無くしてRPA導入するとか経営者は考えていかなきゃいけない
意識調査によると日本大企業のトップは世界企業のそれと比べると結構遅れているらしいよ
138.名無しさん:2017年05月18日 23:04 ID:9Tu1.Apt0▼このコメントに返信
残業減らせ言われたらノルマ制になるだけだろ
出来なければ給与あげなければ良いだけだし、経営苦しいなら基本給低くしておけばいいだけ
残業もせずにノルマを達成し続けるやつだけ給料を上げればいい
不満が出たら、出来るやつは昇給してるといっとけばOK
それ以外のやつは自主退社してくれればなおいい。
歩合制一歩手前だ。

また自社で工数が確保できないならアウトソーシングすればいい。
どういうわけかどうやって儲けだしているのか分からない見積もりが上がってくるのだから。
139.名無しさん:2017年05月18日 23:13 ID:bPVXSBkM0▼このコメントに返信
会社って、ろくな見積もりも計画も出来ない連中が高給取りで尻ぬぐいさせられてる現場が貧困層なんだよなあ・・・。
現場の方がどんな難題でも終わらせてる優秀な人材の筈なのに。
140.名無しさん:2017年05月18日 23:17 ID:9Tu1.Apt0▼このコメントに返信
※139
本当に若者以外が全部まったくのお荷物でしかないなら、若者は自分たちで企業すればいいのよ。
なにもわざわざ完全になんの役にも立たない奴らを養う必要は無い。
141.名無しさん:2017年05月18日 23:19 ID:4afCB1k20▼このコメントに返信
※140
彼らは何処にでも口先だけの奴だから。
142.名無しさん:2017年05月18日 23:35 ID:6SYGjeif0▼このコメントに返信
残業80時間とかそもそも人が足りてないということ
143.名無しさん:2017年05月19日 00:00 ID:CNqSpfYI0▼このコメントに返信
みなし残業代としての手当貰ってるから何時まで働こうが給料は変わらないんだけど、とりあえず定時でタイムカードを全員ぶんまとめてピッてする風習やめてもらいたいわ。
144.名無しさん:2017年05月19日 00:05 ID:CNqSpfYI0▼このコメントに返信
1人で居残りしてたら、留守電にしてあるはずなのに夜中の1時くらいに職場の電話がなってビビったことある。警備会社から、設定時刻すぎてもセキュリティがセットされてないっていう確認の電話だったんだけど。
145.名無しさん:2017年05月19日 00:40 ID:XQ8q2C430▼このコメントに返信
バブルの時代に20代の若造が年収600万だったのは、残業が月に150時間だったからだからね。
残業なくせば年収300万のいまどきの非正規のクズどもと変わらんのだよ。

そして労基法で残業上限を下げても顧客は納期を待ってくれない。
単に今まで残業代が出てたのに、それがサビ残になって残業代もらえなくなるだけ。
146.名無しさん:2017年05月19日 00:56 ID:5egrr2Yf0▼このコメントに返信
個人業務委託にして、仕事振れば残業ゼロじゃないか


と思ってやりだしたのがサイ○ームス
147.名無しさん:2017年05月19日 01:19 ID:TnCBxUO60▼このコメントに返信
うちは残業代ゼロのホワイト企業やで。
(残業がゼロとは一言も言ってない)
148.名無しさん:2017年05月19日 01:21 ID:vgxoaODl0▼このコメントに返信
形だけ役員にしたら社員じゃなくなるのでセーフ
もしくは社内に医者を置いて残業の上限無視することもできる
149.名無しさん:2017年05月19日 06:29 ID:EdpfNmWG0▼このコメントに返信
残業の上限100時間を撤廃。
サビ残を国税局へ届け出るよう義務付ける。
届け出たサビ残に税金を掛ける、3000円/時間くらい。
違反企業は追徴課税、100000/時間。

このくらいしないとサビ残は無くならない。
また労基は労災の仕事しか出来ないけど国税局は脱税に関しては見逃さない。
150.名無しさん:2017年05月19日 07:11 ID:88pFMLF30▼このコメントに返信
※137
外注、ロボットより人力の方が安いから
中国がなんで世界の工場になったか
151.名無しさん:2017年05月19日 07:42 ID:OMymR4340▼このコメントに返信
外資か山王ホテルの日米合同委員会だろ
152.名無しさん:2017年05月19日 09:24 ID:3XPIMz2Z0▼このコメントに返信
下水道シールド工事現場のゼネコンの技術屋の俺。
サービス残業云々なんか言ってられないね。こっちは夕方~明け方じゃなきゃ工事にならんのだよ。
そして、書類整理と現場の見回りとサビ残ではなんて関係ないよ。
153.名無しさん:2017年05月19日 10:39 ID:cRBWBoh70▼このコメントに返信
ワシ、仕事あるし残業やで!

上司、明日やれ明日。さっさと帰ってくれ。

ワシ、夕方5時帰宅。


ホワイト過ぎねーか?
154.名無しさん:2017年05月19日 11:29 ID:aDy7BDGr0▼このコメントに返信
うちのところは残業を減らせ圧力が凄いが仕事が減るわけではないので時間管理が凄く難しくなっていく。
そのくせ評価は仕事に対するやりがいが上がったとか成長したかとか言わせたがるんだよね。
155.名無しさん:2017年05月19日 14:35 ID:pe8uQA4T0▼このコメントに返信
過去の職場で「残業したら怒られる。終わってなかったらもっと怒られる」の同僚がいたよ。
結局タイムカード押してから残業してた。
ボランティアでするのならまだしも恫喝して強要はマズイだろうな。
何人も自@したわ。
156.名無しさん:2017年05月20日 08:11 ID:9D0Yl25v0▼このコメントに返信
※140
>若者は自分たちで企業すればいい

無理無理w
「ニート株式会社」の二の舞になるだけwww

あと、
誤:企業
正:起業
でしょ。
157.名無しさん:2017年05月20日 18:30 ID:dxHLeqGs0▼このコメントに返信
いや、9時で閉まれよ。そしたら常識としてその前に終わるのが当然になっていくだろう
あ、でも役所は24時間やってください
158.名無しさん:2017年05月21日 23:08 ID:aYesHdIK0▼このコメントに返信
一億総活躍社会っていうくらいなので、
老人も死ぬまで働いていただき、年金カットして企業に給料や医療費を払ってもらう算段なんだろうよ

働き盛りの人は、定時で退社するので給料は下がるだろうが、年金や医療費の負担が減れば、手取りアップでWin-Winだ
んなわけないか

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