スポンサーリンク

2017年05月15日 09:05

織田信長と豊臣秀吉と徳川家康の中で一番無能なのは?

織田信長と豊臣秀吉と徳川家康の中で一番無能なのは?

03

引用元:織田信長と豊臣秀吉と徳川家康の中で一番無能なのは? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494517857/

1: 2017/05/12(金) 00:50:57.72 ID:IqYECKsJK
秀吉が信長の家来で家康がどっちかの奴隷だったらしいから家康?

3: 2017/05/12(金) 00:51:42.10 ID:IqYECKsJK
信長>>>>>>秀吉>>>>>>>>>>家康ぐらい?

5: 2017/05/12(金) 00:52:46.10 ID:IrLK051E0
天寿を全うできなかったクズが一人だけおるやん

6: 2017/05/12(金) 00:53:49.11 ID:IqYECKsJK
>>5
天寿って?
天下統一のことか?

10: 2017/05/12(金) 00:54:38.30 ID:qbLx+8D20
>>6
部下に殺された無能がおるということやろ

11: 2017/05/12(金) 00:54:42.48 ID:IYtOP0u80
>>6
寿命じゃなくて焼き討ちされて死んだやつのことやぞ

8: 2017/05/12(金) 00:54:19.18 ID:BIerozHX0
指標で見れば信長やな

9: 2017/05/12(金) 00:54:22.92 ID:wjdxyx380
脱糞は相当マイナスやで

14: 2017/05/12(金) 00:55:57.76 ID:004h7WRU0
秀吉

15: 2017/05/12(金) 00:56:15.41 ID:ks64q6Fv0
秀吉は家康をなんとかしておくべきやった
江戸にやったのは失敗やろ

18: 2017/05/12(金) 00:58:05.49 ID:HWQcS5+P0
>>15
あいつ官兵衛も九州に飛ばしたし基本小心者やろ。やっぱり農民の出はアカンな

43: 2017/05/12(金) 01:04:49.47 ID:Zr36azGj0
>>18
秀吉は大陸攻め含め西国、九州重視してたからなんだよなぁ

16: 2017/05/12(金) 00:56:55.24 ID:004h7WRU0
家康が圧倒的に一番有能

カスやし圧倒的ハイエナやけど

22: 2017/05/12(金) 00:59:41.34 ID:IqYECKsJK
>>16
家康って信長か秀吉の奴隷かつ脱糞野郎なんやろ?
こんなやつが一番有能ってことは他二人はどんだけ無能やねん
日本の歴史上ではトップクラスの偉人ちゃうんか

21: 2017/05/12(金) 00:58:36.74 ID:nemiHGlg0
つか信長やったら普通に大東亜共栄圏成ってたやろ
和僑とかわんさかでてきてマレーシアあたりまでは普通に日本語圏やで

24: 2017/05/12(金) 00:59:55.62 ID:OMFVnmQKH
>>21
キリシタン大名に白人が武器渡して中南米みたいになってそう

23: 2017/05/12(金) 00:59:51.67 ID:pZmlUVDp0
一番無能はノッブやけど光秀が悪い

25: 2017/05/12(金) 01:00:02.99 ID:004h7WRU0
信長は他の能力抜けてるけど人身掌握できんのはアカンわ
いくら有能でも部下にむざむざ殺されるようなのはアカン

26: 2017/05/12(金) 01:00:06.48 ID:pNl7pZXe0
家康は徳川幕府築いた時点で相当有能やろ

28: 2017/05/12(金) 01:00:17.62 ID:yBNqpsFz0
やったこと考えれば基本的に全員有能やろ

29: 2017/05/12(金) 01:00:26.06 ID:KZ9nlnpBd
晩年ゴミの秀吉と晩年に後顧の憂いを全て片付けた家康

31: 2017/05/12(金) 01:01:28.29 ID:BIerozHX0
信長は部下に何度も謀反起こされてるところがミソ

32: 2017/05/12(金) 01:01:30.25 ID:4FFBh0+P0
全員もうどうでもいいくらい有能すぎて

37: 2017/05/12(金) 01:03:43.20 ID:004h7WRU0
あの時代にあれだけの長期政権の元つくったからなあ
ワイは嫌いやけど間違いなく家康が一番有能や

45: 2017/05/12(金) 01:05:18.69 ID:wZhG57+l0
家康は奴隷じゃなくて人質だろ
今川義元のとこで教育受けて元服後は部将として先鋒任されてるやん

50: 2017/05/12(金) 01:06:37.71 ID:004h7WRU0
まあ戦国時代は裏切り騙し討ちマシマシやからたいていハイエナやしクズなんやけどな
家康は露骨すぎてアカンわ、うまくやりすぎてるのも癪にさわる

56: 2017/05/12(金) 01:07:42.72 ID:vV6C/k0Y0
信長は暗殺されて過大評価されてるとこある
生きてたら秀吉家康のやったことはもちろん、それ以上のことしたんじゃないかと
大陸征服とか

57: 2017/05/12(金) 01:08:27.15 ID:rJiiG6UCa
全員有能過ぎて選べんやろ
一番有能なのは秀吉だとは思うが

58: 2017/05/12(金) 01:08:34.31 ID:uJ38bC/E0
信長←家督も譲って盤石の状態を整えるも家臣に裏切られる痛恨のミス 残った息子たちはだいたい無能
秀吉←身内が少ないのに秀次を殺してしまう痛恨のミス これが五大老制からの家康台頭を許す
脱糞←数々の苦難を乗り越え200年の幕府の土台を作る 脱糞の逸話も親しみやすさを生む

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年05月15日 09:06 ID:QIpZGe.q0▼このコメントに返信
秀吉も家康も信長にぶら下がってなきゃくすぶったまま消えてた
2.名無しさん:2017年05月15日 09:07 ID:WkDPhIJE0▼このコメントに返信
北の極旨炒飯をはやく腹いっぺぇ喰らいたい
3.名無しさん:2017年05月15日 09:10 ID:gYxST9MV0▼このコメントに返信
家康有能すぎんだろ。最小限の労力で天下取ったんだから。
4.名無しさん:2017年05月15日 09:12 ID:8XuKEHe60▼このコメントに返信
感情論抜きにすると信長だな
5.名無しさん:2017年05月15日 09:15 ID:qV1fR3th0▼このコメントに返信
なんだよ無能って全員有能だろ
優劣があるとすれば運だけ 織田さん一番運が悪かった
6.名無しさん:2017年05月15日 09:18 ID:X3riH.w20▼このコメントに返信
この3人に対して無能という言葉を使うことがどうかしている。
日本語検定受けてこい。
7.名無しさん:2017年05月15日 09:18 ID:MpChhi8I0▼このコメントに返信
このお三方より有能な人をさがすほうが難しかろう。
8.名無しさん:2017年05月15日 09:20 ID:KjpQa2FW0▼このコメントに返信
家康の評価は、薬師如来ですよ。
あの健康オタは。
9.名無しさん:2017年05月15日 09:23 ID:OxEmoArx0▼このコメントに返信
能力だけなら圧倒的に信長だな。
しかし、部下や同盟に裏切られまくるのが最大の弱点。
10.名無しさん:2017年05月15日 09:27 ID:7.x1jYEr0▼このコメントに返信
秀吉が一番無能です。
何故なら、自分は動かず、周りを動かし、ここ一番等言う所で顔を出すだけだから。
11.名無しさん:2017年05月15日 09:27 ID:SiSP1YOc0▼このコメントに返信
3人でワンセットやから、誰が有能かって言われてもなぁ……

信長居なかったら価値観の違う勢力(主に宗教・権威勢力)が社会中に残りまくって室町幕府の再来やろし、
秀吉居なかったら信長の死後に旧織田家はバラバラになってヨーロッパみたいな小国分立やったやろし
家康居なかったら鎖国→300年の太平はまずなかったやろし。

まさに、『織田が撞き、羽柴が捏ねし天下餅、座りしままに喰らって』日本を造り出したのは家康なんだよな。家康がくわなかったたら天下餅はカビはえて腐ってるか、赤の他人(南蛮・紅毛人)が喰らってる。羽柴が捏ねなきゃ餅は一国に纏まってない。織田が撞かなきゃ社会の中にゴロゴロ権威や勢力が残って餅(一体の日本)には成れなかった。
12.名無しさん:2017年05月15日 09:29 ID:stzGuUko0▼このコメントに返信
家康はあんま好きじゃないな・・・
方広寺鐘銘事件やら大阪城の堀の話とか
言いがかりと騙まし討ちだよな・・・
本来なら万民の為に家臣として豊臣家に忠誠を誓い
国家の為に尽力すべきだった
13.名無しさん:2017年05月15日 09:35 ID:v14uHwlT0▼このコメントに返信
※12
豊臣家に忠誠誓うと、室町幕府のごとく乱れに乱れて、それこそ九州にキリスト教国が誕生していた可能性も大いに存在した。
江戸幕府が生き残りの大大名をエグい手段で改易していったから300年の平安があった。
それによって不幸になった多数の武士は、歴史の人柱だと、もって瞑すべし。
14.名無しさん:2017年05月15日 09:35 ID:tRLhtI.s0▼このコメントに返信
政策面だと、秀吉の統治政策(大名住まわせ、升の規格統一、検地、等)を強化しただけの家康が一番能力が低いな。

秀吉は加えて信長の大陸進出を継承してたし、
信長は与力制(親衛隊→居城移転→中央掌握)や各地の政策(楽市楽座、天守閣、石垣)を採用して、戦国統一基盤を作った。

家康も三浦按針を起用して臨機応変の風はあったけど、信長秀吉に比べ戦略に目新しいさはない。
15.名無しさん:2017年05月15日 09:37 ID:DbeVGUZi0▼このコメントに返信
※12
大坂冬の陣前夜でお膝下の三国の管理さえできず、徳川から人を派遣してもらっていた豊臣が? 冗談だろ。
16.名無しさん:2017年05月15日 09:37 ID:jbuEYBYq0▼このコメントに返信
こいつらの話題今年何回目だよ
17.名無しさん:2017年05月15日 09:38 ID:b7U5gkNp0▼このコメントに返信
家康は新しい事を何もやってない
家康が全国を統一したというより、戦国大名が代替わりして下剋上とか興味が無くなり、徳川の潜在的敵性勢力でもいいから安定を望む様になった結果だった
18.名無しさん:2017年05月15日 09:42 ID:KeAiLY4m0▼このコメントに返信
本人は無能でもいいんだよ。優秀な部下がいれば。
自動車王フォードも言ってる
19.名無しさん:2017年05月15日 09:43 ID:MgJipxpg0▼このコメントに返信
みんな それぞれの役回りがあったんやでー

この順序じゃなければ 誰も天下を取れてないわ
20.名無しさん:2017年05月15日 09:46 ID:OY6OYJbb0▼このコメントに返信
歴史に名を刻むだけでも有能なんだよなぁ
21.名無しさん:2017年05月15日 09:48 ID:OLY1RQ.t0▼このコメントに返信
3人共それぞれ有能であるが、
一つ言えることは信長がいなければ、秀吉も家康も天下とは無縁だったとうことだ。
22.名無しさん:2017年05月15日 09:49 ID:.SSP02tX0▼このコメントに返信
誰が無能かより 誰が有能かで 偉人を語れよ!!
23.名無しさん:2017年05月15日 09:49 ID:aUqpv5gb0▼このコメントに返信
荒れた天下を治めきるという事の難しさ成し遂げたっていうのはあまり評価されないのか
24.名無しさん:2017年05月15日 09:50 ID:p3NCNAT20▼このコメントに返信
朴藤吉朗w
25.名無しさん:2017年05月15日 09:52 ID:stzGuUko0▼このコメントに返信
あの時代の大名家忠誠心低すぎだろ
裏で何かあったとしか思えんしやるなら徳川だろ
天下がほぼ定まったのに覆そうとするのは好きじゃない
個人的に好きじゃないってだけだが
歴史にもしもはねぇし豊臣天下でも上手く行ったかも知れん
26.名無しさん:2017年05月15日 09:52 ID:JTH7TqMu0▼このコメントに返信
※18
家康の側近は時代によって変えてるね。


27.名無しさん:2017年05月15日 09:53 ID:Qj7jmFQq0▼このコメントに返信
この三人を 無能呼ばわりする 認識の無い お前が 一番無能だと思う。
28.名無しさん:2017年05月15日 09:53 ID:KHjJb1lP0▼このコメントに返信
まーた馬鹿左翼が秀吉の朝鮮出兵に火病って人物sageするスレか
29.名無しさん:2017年05月15日 09:56 ID:OMGi5l270▼このコメントに返信
乱世の肝雄
治世の能臣
この二人を獲れば天下は摂れる
ってことで上手く漁夫の利を得た家康で
30.名無しさん:2017年05月15日 10:01 ID:8KPTgsDU0▼このコメントに返信
島原の乱ってキリスト教徒が宗教王国作りたいために蜂起したわけじゃないし
宣教師によるキリスト教の侵略が史実だったのかわからない。
31.名無しさん:2017年05月15日 10:04 ID:gdzhFbao0▼このコメントに返信
家康が奴隷とか書いてる奴は、封建制の基本である御恩と奉公とか
庇護と臣従を理解していなさそう。(配下になったら、生殺与奪は自在みたいな感じで)
恐らく、家康が今川の人質だった頃は座敷牢にでも押し込められていたと思っているんだろうな。
32.名無しさん:2017年05月15日 10:07 ID:9fyaUxo.0▼このコメントに返信
3人とも結果や生きざまはどうあれ有能やろw
少なくともスレ主よりはなw
33.名無しさん:2017年05月15日 10:08 ID:QM0vlw2M0▼このコメントに返信
そいつらの子供では誰が有能かって言われたら、ダントツで家康の子供たち。
差がでたのは子供の能力だと思ってる
34.名無しさん:2017年05月15日 10:09 ID:0vJp.guL0▼このコメントに返信
秀吉だろ。結局は情で政治を動かしていただけだから
せっかく有能な養子を関白にしておいて自分の子供が出来たら冤罪着せて処刑だからな
誰も秀頼なんぞに期待していなかった。特に家康はな。秀次が引き継いでいたら家康もそうそう反乱起こさなかっただろうな
そして東の江戸はいつまでも発展せず近江商人が日本の経済を商業主義で発展させいていたかもしれん
家康は米経済推進派だからな
35.名無しさん:2017年05月15日 10:11 ID:YVjFnIV50▼このコメントに返信
信長の後継だと信忠は結構有能だったんだけど、完全に不意打ち状態の軍備だったからあっさり討ち死に・・・。
総合力だと普通に何の基盤もなかった秀吉(+秀長セット)が一番有能だろう
36.名無しさん:2017年05月15日 10:15 ID:bCjRtD4l0▼このコメントに返信
この三人は密接に関わりあってたから仮に残りの二人がいなかった場合を仮定して順位つければいい
37.名無しさん:2017年05月15日 10:16 ID:akOcrCF90▼このコメントに返信
無能はいないが個人の能力が一番高いのは秀吉。
頭使い過ぎたのかその分ボケるのが早すぎた。
もし秀吉のご乱行がなかったら家康の出る幕はなかった
38.名無しさん:2017年05月15日 10:17 ID:P76O7j7C0▼このコメントに返信
家康以外のどっちか。信長は死に方が悪い。秀吉は死後に国が乱れたのが悪い。
39.名無しさん:2017年05月15日 10:17 ID:LR2TmL.x0▼このコメントに返信
貧農から身を起こした秀吉と言いたいが、信長が一番有能
秀吉、家康でも信長無しでも戦国時代に名を残す名将、名大名だったかもしれんが
信長無しには天下統一は難しかった、信長は秀吉、家康無しでも単体で天下統一が可能だった。
40.名無しさん:2017年05月15日 10:18 ID:Cwb5xDXN0▼このコメントに返信
信長がいなかったら秀吉も家康も現代人は誰も知らないレベルの隠れ有能武将ってだけで終わっただろw
秀吉は名前も残らなかったかもしれない。

41.名無しさん:2017年05月15日 10:19 ID:pqU0IkxE0▼このコメントに返信
農民出身で天下人になった秀吉と300年続く幕府を作った家康だと秀吉のがやや有能に見える
42.名無しさん:2017年05月15日 10:20 ID:M7xnSg0i0▼このコメントに返信
メジャーリーガー野茂とイチローとマーくんで誰が一番無能かと言われても答えないよねー
43.名無しさん:2017年05月15日 10:23 ID:xomdYO9c0▼このコメントに返信
保守の塊の様な時代に合理的な信長の考えに時代が付いて行けなかっただけで、無能か有能かで考えたら有能だろ。
家康や秀吉も有能だが信長の残した遺産で天下取った様な感じだからな
あの時代はどれだけ有能でも信長の考え方じゃなきゃ天下は取れなかった。
44.名無しさん:2017年05月15日 10:25 ID:SZJD1Xq40▼このコメントに返信
家康と秀吉はキリシタンぶち頃したり奴隷禁止させたのは正解
家康の安定政権が無ければ秀吉の奴隷禁止がなければアフリカ南米みたいに欧米武器商人に荒らされてた
キリシタン大名って要はアフリカの村の曹長が武器貰って内戦からの利権渡しの踏台に過ぎないのと同じ
45.名無しさん:2017年05月15日 10:26 ID:YVjFnIV50▼このコメントに返信
信長→どさくさで信忠が討ち死に
秀吉→秀次は勝手に自害。秀頼は家臣がバラバラで基盤が整う前に死亡
家康→戦はだめだけど内政が有能な秀忠で安泰

後継なら家康が時代という意味でも恵まれたな
46.名無しさん:2017年05月15日 10:28 ID:PXmSRCar0▼このコメントに返信
無能っていうのが引っかかる。
三人とも超有能だろ。
それは政治力、運、人徳など、全て含めた人間力が高いから、歴史上の偉人まで登りつめた。
47.名無しさん:2017年05月15日 10:28 ID:LR2TmL.x0▼このコメントに返信
信長いなかったら家康、秀吉が家臣にいる今川義元にワンチャンあるで
48.名無しさん:2017年05月15日 10:30 ID:l925weFc0▼このコメントに返信
3人の序列決めたところで、他と較べたら3人とも超有能だろうが。
49.名無しさん:2017年05月15日 10:31 ID:YVjFnIV50▼このコメントに返信
※38
刀狩も効果あったし、大戦があると庶民が出店を出して祭りになるくらい安定してただろw
外国の内偵が侵略して占領統治するの楽だと勘違いするほどだったとか
50.名無しさん:2017年05月15日 10:33 ID:LxDDPRa80▼このコメントに返信
信長が一番有能
信長以外誰にも出来ん事を全てやりきった後、誰でも出来る事をやり遂げる途中で死んだ
51.名無しさん:2017年05月15日 10:34 ID:akOcrCF90▼このコメントに返信
これは誰が天下をとったかじゃなくて誰が一番有能か、だろ。
家柄も金もなく農民足軽から太閤になった秀吉に敵う奴は日本にはいない。
52.名無しさん:2017年05月15日 10:38 ID:7QSyunNM0▼このコメントに返信
秀吉は天下取ってからがなぁ・・・
53.名無しさん:2017年05月15日 10:39 ID:lqE.qswF0▼このコメントに返信
一番有能だったのは秀吉これは間違いない
そうなると信長が無能になるかな
家康は何だかんだで300年の太平を実現させた訳だしさ すごいよ
54.名無しさん:2017年05月15日 10:40 ID:lQeDb.KN0▼このコメントに返信
秀吉>信長>家康 かな?

秀吉だけ身分的に下っ端侍からスタートで信長の様々な部分を学んで
且つ、天下人までのし上がったのは、運とともに実力も凄かったと思う
欠点的には晩節を穢した感が信長と一緒でマイナスポイントだけどね
逆に家康は元の能力は高いが、ずば抜けてはいない気がする
なお。この三人の比較って

「高レベル三人組で一番ダメだったのは誰?」

みたいな感じだから、誰が三人の中で劣っていたとしても
他の平均値からしたら三人はずば抜けていると思うんですよ…
55.名無しさん:2017年05月15日 10:44 ID:..VGUOuc0▼このコメントに返信
※10
周りを動かせる(周りが動いてくれる)ってのは有能の証やぞ?
56.名無しさん:2017年05月15日 10:48 ID:G5vCE0lu0▼このコメントに返信
経済で見ると
家康>=信長>秀吉
信長:商業を奨励して経済を回して好景気
秀吉:信長の方針を引き継ぎバブル状態
家康:飽和状態だった銭による経済を石高制にして米本位の経済に変更することでバブルを抑制
57.名無しさん:2017年05月15日 10:48 ID:XPi2.YOm0▼このコメントに返信
どれも異能過ぎるので結局目立った失点の無い家康が僅差で勝利かな。
人格では駒姫斬った秀さまが一番畜生w
58.名無しさん:2017年05月15日 10:50 ID:xomdYO9c0▼このコメントに返信
信玄や謙信や元就など多数の英雄が居ても各方面同時進行で国取りを進めたのは信長だけ。
軍団長に完全に委任してたし謙信や信玄ですら生涯掛けて手に入れた領土は2、3ヵ国だ。
各方面同時進行で進めて初めて天下統一が可能だった。日本って外国に比べても城など多いからね。
家康や秀吉ですら敵を滅ぼすような大戦は自ら兵を率いてた。
59.名無しさん:2017年05月15日 10:51 ID:klArKlDh0▼このコメントに返信
前半生までは秀吉
後半生では家康
トータルで有能なのは信長
60.名無しさん:2017年05月15日 10:54 ID:.yKksE9H0▼このコメントに返信
秀吉>家康>信長
61.名無しさん:2017年05月15日 10:59 ID:nYcRJ3h40▼このコメントに返信
信長を教材にした秀吉を更に教材にした家康が一番有能というか完成形
62.名無しさん:2017年05月15日 10:59 ID:URguyCZQ0▼このコメントに返信
一番過大評価されてるのは家康だろうな
歴史は勝者が作る
家康大明神の良い話は改竄されてるだろ
63.名無しさん:2017年05月15日 11:01 ID:CrS3IWfP0▼このコメントに返信
こんなの分かり切っている、

優秀順:秀吉>信長>>家康

ダントツで秀吉が優秀。
日本が大国である礎は秀吉のおかげ。

家康が世に存在しなくても日本たる日本は存在し、
明治維新時期も既に西洋と肩を並べえる存在に
成し得た可能性すらある、徳川幕府の欠陥から
技術停滞していたともとれる。

秀吉:
・部下に好かれ、かつ優秀な部下に囲まれた
・朝鮮出兵で当時の明がもつ最先端技術導入
 (最大功績が印刷技術、次点焼き物技術)
・キリスト教弾圧
(バカが勘違いしている様だが家康の功績
 では無い、キリシタン大名が民をキリストの名の
 下で奴隷貿易をしていた、火薬原材料の為、
 それを激怒して、キリスト弾圧を開始が史実)
・石田三成優秀(かつ本人天下を狙わず)
 秀吉統治政策の功績
64.名無しさん:2017年05月15日 11:02 ID:CrS3IWfP0▼このコメントに返信
家康: ※日本を停滞させたガン
・技術力(兵器開発)研究開発停止
・優秀な人材より長男優先 ※信長の真逆
・いなくても、豊臣家でそのままで、国体維持できた
 
※秀吉が運が無かったのは、男子を若い時期に残せなかった事。
※五大老五奉行の合議主義で(家康を恐れさせた)秀頼に
 政権移行になっていれば、と思う
 (大阪攻めを早めたのは秀頼の天下人オーラー
  が高すぎた為と言われている)


65.名無しさん:2017年05月15日 11:05 ID:yOw1tA4c0▼このコメントに返信
この三人が同じ時間過ごした時間があるだけで凄い

66.名無しさん:2017年05月15日 11:08 ID:PPy33D9Y0▼このコメントに返信
信長は絶頂期に死んだので期待値が大きすぎる気がする。
晩年は自分を神として崇めさせたりと結構痛いことやってるから、世界進出どころか秀吉以上の老害と化して自滅したかも知れない。
秀吉は有能だけど、我が子可愛さに秀次を処刑したり利休処刑したり、明と泥沼の戦争したりと晩年がマイナス。
結局幕府開いて後継者問題も顕在化しなかった家康が一番有能なんじゃないかな?
ネットだと脱糞呼ばわりでコケにされてるけど、自軍の数倍の戦力で家康絶対殺すマンの信玄にマジ攻めされたらウンコくらい漏らすのも仕方ない。
67.名無しさん:2017年05月15日 11:10 ID:7tg9S6n.0▼このコメントに返信
1番有能は徳川家康 1,000年後の日本国の歴史教科書にも唯一その偉業は学校教育にも反映されるであろう。家康存命の時代に、平安時代の八幡太郎義家の偉業は絵巻物や文書で武家の子弟に歴史教育として語り継がれていたのであろうか?胸熱

織田信長は革命者故に暗殺された。本能寺の変を生き延びたとして、天下統一、朝廷より征夷大将軍叙任、織田幕府開府なるかは歴史小説の世界

豊臣秀吉は人たらしと称されるコミュ力と経済力で織田幕府の後継者となり、天下統一を成し遂げた。しかし、後継者育成と権力世襲化に失敗

徳川家康は今川氏と織田氏の人質として幼少から10代後半迄過ごすも今川家の人質時代に軍師雪斎和尚に当時最高クラスの武家のエリート教育を受けたのが後々のアドバンテージとなる。田楽狭間の合戦後の今川氏から独立そして織田氏の麾下に入る。当時家康は織田家の客将、弟分に対し秀吉は織田家家臣、信長の子分、この後数十年続く秀吉と家康の関係も歴史小説の世界。

織田信長は中小企業ではあるがオーナー社長、破竹の勢いで事業を全国に展開中➡︎事業の全国制覇道半ばで部下の裏切りにより非業の死を遂げる
羽柴秀吉は織田の会社の重役、徳川家康は協力会社のオーナー社長に例えられる➡︎織田の会社を受け継ぎ事業の全国制覇を成し遂げるも後に倒産
織田の会社の協力会社オーナー社長の徳川家康は、信長社長に仕え、秀吉社長に仕え事業を発展させた後に、秀吉の会社を倒産させて業界を支配した

この辺りが徳川家康の人物評に芳しく無い評価を受けるところと思われる。しかしでは?信長と秀吉の支配は慈愛のみか?否!流血の支配である。
これが私のスレタイに対する考えです。
68.名無しさん:2017年05月15日 11:12 ID:3DVXR2Wk0▼このコメントに返信
それぞれが有能。状況が違うから。
スレ上げる奴が無能w
69.名無しさん:2017年05月15日 11:15 ID:h9qAhttv0▼このコメントに返信
秀吉って凄いな。
主(信長)選びから戦で失敗したら命がない時代にノーミスでトップに躍り出てるんだから。
日本で秀吉に近いのは高等小学校(中卒)から総理大臣になった田中角栄だが
身分制度を乗り越えて天下を取った秀吉と田中角栄じゃ難易度は千倍ぐらい違うだろう。
一番無能という点では無能じゃないが個人能力は秀吉、信長に比べたら家康が劣る。でもそれを補う家臣団がいた。
70.名無しさん:2017年05月15日 11:22 ID:ImsHpENq0▼このコメントに返信
能力で優劣はあるかもしれないけど無能はいないだろ
71.名無しさん:2017年05月15日 11:32 ID:OY6OYJbb0▼このコメントに返信
能力の有無よりそれぞれがどう生きたかが戦国時代の魅力だから優位付けること自体が不毛だと思うで
てなわけでワイは小早川秀秋に1票
72.名無しさん:2017年05月15日 11:35 ID:LR2TmL.x0▼このコメントに返信
家康は何だかんだで三河の国主の息子
信長は国主の家老の分家の次男坊
信長は尾張と言う土地を最初から持ってた訳ではない
上役や敵対する一族を殺しつくして手に入れた大名と言うポジション
家康は信長と比べるとイージーだよ
73.名無しさん:2017年05月15日 11:36 ID:5YRolOJf0▼このコメントに返信
※56
経済学的に言うと家康(徳川幕府)は関所復活させて馬車を禁止して流通を殺して安全保障を重視した結果
飢饉が起こる度に飢餓で苦しんだり死ぬ人が多くなったし

石高制で米を主体とした経済にした結果各大名や幕府の財政は
農作物が不作になれば売価が上がるが物が少なく、豊作差になれば売価は下がるが物が多いって不安定な財源を元に国家運営を行う事になり
重税化して「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」とか今の官僚みたいな考えのやつ生み出す元になってるよな


まぁ信長が本能寺の変で死んだせいで織田家の勢力が内乱で弱体化して天下布武が難しくなってたし
秀吉は小牧・長久手の戦いで戦力差がないと勝てない事が露呈して外交力を駆使して統一を成し遂げるようになって各地に大名や国人が多く残ることになったって強い中央集権国家を作るためには家康みたいな風にやらざるを得なかったのも理解できるけどな
74.名無しさん:2017年05月15日 11:37 ID:fmDkCJMj0▼このコメントに返信
織田信長>親父と本人以外軍事的才能無し。
子供らそろいもそろって無能。
豊臣秀吉>弟は、有能。ネネの親族無能ぞろい。
徳川家康>本人と秀忠以外の子供は、みんな猪武者。
75.名無しさん:2017年05月15日 11:38 ID:2PG2P4Uc0▼このコメントに返信
※65
これマジで思うわ
ゲームとかだったらストーリー中盤のイケイケフルメンバーで一番楽しい時期とかになるのかもしれん
76.名無しさん:2017年05月15日 11:39 ID:9JM7Y2tl0▼このコメントに返信
3英傑に無能が存在するわけない

飛びぬけて優秀なのは、信長
秀吉には秀長、竹中半兵衛、黒田官兵衛  家康にも数多の優秀な武将及び官僚がいた。
中で信長だけは、全てを自分で決めて指示した。
疑説だが、光秀が「我々も苦労したかいがあった」とポロッっと言っただけで足蹴にしボコったという魔王だからな
77.名無しさん:2017年05月15日 11:47 ID:1GucUHz60▼このコメントに返信
家康こんな有能なのに
何で一番不人気なんだろうなあ
78.名無しさん:2017年05月15日 11:50 ID:8NLEwsEI0▼このコメントに返信
三傑は三傑って言われるだけあって全員有能だからなあ…
無能を選べって言われてもいないとしか

※77
最終勝者だからでしょ
79.名無しさん:2017年05月15日 11:51 ID:zAwiDjC50▼このコメントに返信
48
61
74

この数字を見て信長が寿命を全うしていたらと思わん方がおかしいからな
80.名無しさん:2017年05月15日 11:54 ID:ccxLjla70▼このコメントに返信
一番無能なのは管理人だろ、もうこのネタ秋田県。
81.名無しさん:2017年05月15日 12:00 ID:A9muT9Fp0▼このコメントに返信
利家
82.名無しさん:2017年05月15日 12:01 ID:BJGOPOzI0▼このコメントに返信
家康って他の2人と比べると運に助けられた要素が強い。
今川義元が織田に討たれたこと、三方ヶ原で敗走後攻め込まれなかったこと、秀吉が晩年おかしくなったこと、
3人の中で一番長生きしたことも併せて一番運のいい人だよな。忍耐が運を呼び寄せたのかもしれないが
やはり単体の能力では先の2人に劣る。凄い人だけど
83.名無しさん:2017年05月15日 12:05 ID:KRzgvWtU0▼このコメントに返信
ルトワックという現代の戦略家は、たとえ相手が真田のような小国であっても一族の分断を図り兄の信幸と同盟を築いたり、
敵陣営にいた勢力を味方に変えることで、あらかじめ負けることのない同盟関係を築き、政治的に安定した幕藩体制を
築き上げた家康を人類史上でも稀に見る最高レベルの戦略家だったと評価してる
でも信長や秀吉のような革新性やワクワク感、面白みがないんだよね
84.名無しさん:2017年05月15日 12:08 ID:ymK4iZzu0▼このコメントに返信
この三人以外でも歴史上に名を残す人物のほぼ全てが、圧倒的に>1より有能。
85.名無しさん:2017年05月15日 12:09 ID:e6dJq9FD0▼このコメントに返信
3人ともその時期に必要な能力が突出しとった印象
誰がってなるとやっぱり最後にいいとこ持って行った家康かなぁ
86.名無しさん:2017年05月15日 12:16 ID:NE.k4iGy0▼このコメントに返信
織田家の不幸は無能オブ無能の信雄が次男だったこと。
信孝が次男だったら、まだ、織田政権が続いたことだろう。
87.名無しさん:2017年05月15日 12:25 ID:gKpTmV0Y0▼このコメントに返信
信長が天下統一を始動、秀吉が天下統一を推進、家康が天下統一を継続。

皆凄いとしか言いようがない。
88.名無しさん:2017年05月15日 12:26 ID:BJGOPOzI0▼このコメントに返信
武将としての有能度
信長 >> 秀吉 > 家康

政治家としての有能度
家康 >> 信長 >> 秀吉

人間としての有能度
秀吉 > 家康 >> 信長 
(晩年除く)
89.名無しさん:2017年05月15日 12:27 ID:qLOoAYnI0▼このコメントに返信
おまえら一番手の価値わからなすぎて草
90.名無しさん:2017年05月15日 12:33 ID:EecWNqtT0▼このコメントに返信
天下取った最後の勝ち組家康さん
数多いる他の戦国武将推しの歴史ファンから憎しみを一手に引き受ける仏様やで
91.名無しさん:2017年05月15日 12:36 ID:GXdY96sb0▼このコメントに返信
いや、自分んとこのNo.1が裏切るなんてまさか思わんだろう
92.名無しさん:2017年05月15日 12:40 ID:tKORiBJX0▼このコメントに返信
天寿の意味すら知らないやつよりは有能だろ
93.名無しさん:2017年05月15日 12:55 ID:lWPGAXXH0▼このコメントに返信
長生きしてれば勝ちだよ。
94.名無しさん:2017年05月15日 13:02 ID:4omOmQmE0▼このコメントに返信
3人とも日本史上位五位に入る有能だけど、あえて言うなら信長
農民から天下人、徳川幕府の祖は強すぎる
95.名無しさん:2017年05月15日 13:04 ID:l5UsdkVk0▼このコメントに返信
一番有能なのは?ならわかるが、一番無能なのは?なんて質問が悪い
3人とも全人類基準でみてもトップレベルで有能な人間だよ
96.名無しさん:2017年05月15日 13:07 ID:SZJD1Xq40▼このコメントに返信
家康貶さないと明治維新の脚色がバレるからね仕方ないね
97.名無しさん:2017年05月15日 13:20 ID:.IOkhEwt0▼このコメントに返信
信長は本能寺の変が無くても数年で病死してそう
食生活がね・・
98.名無しさん:2017年05月15日 13:21 ID:8NLEwsEI0▼このコメントに返信
※91
その点信長は家臣に恵まれてるな、家臣No.1の柴田勝家だけは最後まで織田家に殉じてくれたからな
サルもタヌキも権力奪ったまま主家に返さないもんな

ぶっちゃけ秀吉も家康も同じだよ、
二人の差は秀信が秀吉の天下を認めたのに対して、秀頼が家康の天下を認めなかったその差
99.名無しさん:2017年05月15日 13:31 ID:JQLbL3nq0▼このコメントに返信
※91
是非に及ばず。
100.名無しさん:2017年05月15日 13:59 ID:Gft9ppVn0▼このコメントに返信
桶狭間を勝ち抜き、ほぼ確実に天下統一できる勢力にまでなった信長が一番有能
実力で織田家最高の武将になり天下統一を最初にやった秀吉が二番目
本当の意味で天下統一をしたあとでやった家康が後輩格として三番目
ってことでいいんじゃないかな みんな有能なのは確実だろうけどさ
101.名無しさん:2017年05月15日 14:01 ID:hyZi8vuL0▼このコメントに返信
尾張守護は今川なのに。
102.名無しさん:2017年05月15日 14:01 ID:g2fBqKEB0▼このコメントに返信
才能の方向が違うので、一概に誰がスゴイ、無能とか言いづらい
103.名無しさん:2017年05月15日 14:05 ID:rB41ZyzR0▼このコメントに返信
秀吉
小さな頃から英才教育を受けてないから
104.名無しさん:2017年05月15日 14:06 ID:bmr6Q4.X0▼このコメントに返信
信長:戦艦建造←有能 楽市楽座←有能 黒人奴隷を正式に武士の身分に←有能
秀吉:朝鮮出兵←有能
家康:鎖国←無能
105.名無しさん:2017年05月15日 14:12 ID:q.UjR1Sg0▼このコメントに返信
一武家の長、一国の長として考えた場合、秀吉が無能ってことになるな
家康は言うまでもないとして、信長は既に信忠に家督を譲っていて、本能寺の変だけじゃ織田家は一瞬混乱しただけになる
あそこで有楽斎が余計なこと言って信忠を死に追いやらなかったら織田の天下はまだまだ続いてたし、そもそも秀吉が台頭することもなかった

その点、秀吉は秀頼可愛さに秀次を殺して豊臣の屋台骨を自らへし折ってる
秀吉は誰かの手足になって働いてるのが一番光る男で、天下人になるべき男ではなかった
106.名無しさん:2017年05月15日 14:20 ID:yDxVU.f90▼このコメントに返信
※104
家康が鎖国をやったと思ってる時点でお前が無能なのはわかった
107.名無しさん:2017年05月15日 14:52 ID:tRLhtI.s0▼このコメントに返信
※106
(笑)

※104
楽市楽座、居城に家来住居、等も他の大名が既にやってて、それを貪欲に採用したのが信長だよ。
もちろん、信長がそれが可能だったのは、早期に親族争いやった&家来の次男坊三男坊を親衛隊にして、土地に対してのしがらみに囚われなかったという出発点があるから。
尾張→美濃→近江に居城を移せたのは、そういう背景。普通なら土地に既得権持つ親族等の反対で移転は無理。
108.名無しさん:2017年05月15日 14:52 ID:Me0DntZI0▼このコメントに返信
裏切られた信長と盤石な体制を敷けず後継者を育てられなかった秀吉は甲乙つけがたいな
109.名無しさん:2017年05月15日 15:09 ID:UWebeclk0▼このコメントに返信
信長がいなければ秀吉も家康も表舞台に立てなかった、というコメントがあるが、確かに秀吉は能力主義の信長に仕えなければ一塊の侍大将で終わったかも知れないが、家康は今川家の客将となって、後に今川家を乗っ取るという豊臣家と似たような経過を辿り、結局徳川幕府を興した可能性もある。
110.名無しさん:2017年05月15日 15:17 ID:sFwEEcKW0▼このコメントに返信
※107
早期に親族争いやった&家来の次男坊三男坊を親衛隊
そう言うことだな。信長の場合、幸か不幸か親族争いしまくって中央集権が比較的早かったってのが勢力拡大の肝だと思ってる。勿論、それを可能にするだけの経済的裏付け(津島)が信秀の頃からあったってのも大きいが。所以、土地の既得権の柵に囚われ続けた佐久間が邪魔になったんだと思うし。

111.名無しさん:2017年05月15日 15:18 ID:RvYoB.Gl0▼このコメントに返信
スレ主が無能でいいんじゃね?
112.名無しさん:2017年05月15日 15:23 ID:zAwiDjC50▼このコメントに返信
未だに信長が天下統一を果たせず死んだと思ってる奴がいるようだな
天下統一直後にしんだんやぞ
113.名無しさん:2017年05月15日 15:26 ID:7CGddCQC0▼このコメントに返信
一番優しいのは実は信長様
114.名無しさん:2017年05月15日 15:28 ID:NdzPUUr80▼このコメントに返信
偉そうに批評しようとかいってる社会のダニのお前
115.名無しさん:2017年05月15日 15:36 ID:RvYoB.Gl0▼このコメントに返信
※112
「天下統一」の定義を述べよ。
116.名無しさん:2017年05月15日 15:38 ID:jufzzsZ30▼このコメントに返信
個人の能力で言ったら一番成り上がり度の高い秀吉が有能と言えなくもない
117.名無しさん:2017年05月15日 15:54 ID:DPWIueK10▼このコメントに返信
信長=秀吉>>>>>>>>家康 だろ。
家康なんて長生きしたから天下が転がり込んだだけ。
118.名無しさん:2017年05月15日 16:01 ID:bCjRtD4l0▼このコメントに返信
※115
一応政権もってる室町幕府潰したから天下取ったといえなくも無いけど、幕府もう弱体化しすぎてるから毛利島津とかの列強いるし
ミスターサタン倒したけど他のZ戦士がまだいるみたいな状況
119.名無しさん:2017年05月15日 16:07 ID:Ao6L3xAV0▼このコメントに返信
※103
秀吉は農民の子だから全く教育を受けていないと言っていいと思うが
個人の才能と経験値だけであれだけのことが出来るんだから
実際教育なんて関係ないんだな
120.名無しさん:2017年05月15日 16:07 ID:LKzvv0yj0▼このコメントに返信
天下統一が夢物語ではないことを示した信長と実際に天下人と成った秀吉・家康が無能なわけないだろ。
比べるならこのなかで誰が一番有能かでしょ。
121.名無しさん:2017年05月15日 16:21 ID:klArKlDh0▼このコメントに返信
※77
前二人に比べて地味なんだよ
華々しいコレ!って戦もない
寡兵で、奇策で、自身が兵を率いて快勝っていうのもない
大軍で押しつぶすだけ
やってることは商業・大盤振る舞いでもなく堅実な農業重視
部下に文句いわれるくらいケチ
デブ
大衆に好かれる要素がない
122.名無しさん:2017年05月15日 16:21 ID:.QzqkR190▼このコメントに返信
信長:強さ極振り
秀吉:運極振り
家康:健康極振り

どや?
123.名無しさん:2017年05月15日 16:34 ID:NFL5qE840▼このコメントに返信
>122
そんな単純なものじゃないだろう。
信長はちょいちょい敗戦してるし、尾張兵は弱兵呼ばわりもされてた。
どっちかっていうと、兵隊を消耗しても補充出来るシステム作りや兵農分離などのアイデアが優れてると思うよ。
秀吉は城攻めには天才的な能力を発揮しているし、諜略や内政も得意。
天下人になったのは運の要素もあるけど、運極ぶりって事はない。
家康も家臣団をまとめ上げてほとんど裏切り者を出してないカリスマがあるし、東海一の弓取りと呼ばれるだけあって野戦は強い。
そもそも健康だけで天下取ったわけじゃないよ。
それだと宇喜田秀家が天下人になってないのはおかしい。

と言うわけで、君の考えには同意しかねる。
124.名無しさん:2017年05月15日 16:44 ID:sFwEEcKW0▼このコメントに返信
※121
大軍で押しつぶすのは信長が一番得意な戦略。秀吉もだが。だからと言って信長も戦術眼がない訳じゃなく、桶狭間は言わずもがな、天王寺合戦や朝倉攻めなんかで非凡な戦術眼を見せてるから、信長も凄いと思ってるが。秀吉は非凡な戦略家だとは間違いなく思ってるけど、戦術家としては、信長、家康程何か具体例が有ったっけか・・・ちょっと考え込む感じ。

寡兵で、奇策で、自身が兵を率いて快勝っていうのもない
悪いけど三河独立以降は三河統一戦から武田滅亡までそんな戦いばかり。ちょっとでも歴史齧ってればそんな事は言えない。
125.名無しさん:2017年05月15日 16:50 ID:fIw3d4.90▼このコメントに返信
ノブちゃん基本優しい(甘い)からなぁ
126.名無しさん:2017年05月15日 16:50 ID:Nb2wW5up0▼このコメントに返信
政治家としては秀吉が一番無能だと思う。
一武官としてはダントツトップなんだけど。
127.名無しさん:2017年05月15日 16:51 ID:MFb2Wphh0▼このコメントに返信
終身雇用だけど、くっそ昇給がない脱糞か
鬼年俸だけど、超ブラックのノッブかは難しいな
秀吉は有能しか会話してくれなさそうだし
ワイが入れるのは脱糞でのんびり底辺かねえ
128.名無しさん:2017年05月15日 16:52 ID:M4ycwYMe0▼このコメントに返信
天下布武と掲げて具体的な統一ビジョンを作れたのが信長なわけだから頭一つ二つ抜けてると思う
というか個人のスペック考えたら信長って異常なんだよな。参謀が要らないんだよこいつだけ、全部一人で発想して決定できる頭脳を持ってる。
秀吉は官兵衛や光成、家康は佐渡や四天王がアイデア出して助けてたけど、信長は軍師役が全然いないほぼ全てトップダウンの意思決定構造。それ故に恨まれたともいえるんだろうけど個人を比較したら信長が圧倒。
129.名無しさん:2017年05月15日 16:58 ID:sFwEEcKW0▼このコメントに返信
※126
無能って事はないと思うよ、(ガバガバな)検地にしろ、禁教令にしろ、それこそ歴史に、後世に意義が残るほど良い政策も有るし。但し、政権基盤を残せなかったのは他の三傑に較べて厳しい点ではあると思う。血縁が~以前に、官僚政治の枠組みがガバガバだから、武断派、文治派の争いも起きてしまうし。信長の場合は少なくとも次代に継ぐ基盤はそこそこ出来てたからね。・・・実際はやってみなけりゃ分からんが。
130.名無しさん:2017年05月15日 17:01 ID:O.Dxh9Rh0▼このコメントに返信
まあ例えばだけど、大谷、田中、ダルビッシュ、誰が一番使えないのって話ししてるようなもん
って部分を分かって話題を持ち出しているのかどうかだよな、この1さん
131.名無しさん:2017年05月15日 17:01 ID:MFb2Wphh0▼このコメントに返信
※124
ノッブは割と戦争は万能だと思うよ。地元の兵が弱いってだけで
秀吉は指揮のセンスないの悟って、他人任せか、ロシアみたいな築城作戦に終始してるのが偉いようなそうでないような
家康は野戦名人だけど、ほんと城攻めの才能ないしなあ・・
なんか秀吉は、交戦する前に物理的に勝ちを確定させるっていうノッブの晩年の悟りをきっちりやったって感じよな
まあでも家康が開戦しようとも思わなかったんだから、実際問題、信長>家康だったんだろうよ
誤解を恐れず言えば、家康は凡人が必死に努力してついに晩年、2人を超えたって感じかね
まあ凡人っていっても、もちろん他の2人に比べてって意味だけどね
132.名無しさん:2017年05月15日 17:02 ID:HpFu4wCF0▼このコメントに返信
※112
馬鹿か?
信長配下の軍団長が各地で戦してるのに天下統一してるわけねーだろ
133.名無しさん:2017年05月15日 17:06 ID:rCcPngEb0▼このコメントに返信
織田信長というか信忠。あれが曹昂ならいち早く異変を察知して信長を逃がしてたな。
134.名無しさん:2017年05月15日 17:09 ID:RvYoB.Gl0▼このコメントに返信
※118
答えになってねーよ。
「天下」は京都のことだから、信長が「天下とった」といっても文句言わないが、「天下統一」とは別だろ?
135.名無しさん:2017年05月15日 17:12 ID:RvYoB.Gl0▼このコメントに返信
※133
「曹昂」じゃなくて「曹 丕」じゃねーのか?
136.名無しさん:2017年05月15日 17:13 ID:lq.T3XKG0▼このコメントに返信
信長は死に方があれだし秀吉は晩年が酷いが全盛期の有能さを比べると家康は格が落ちる
あの時代で天下統一できる能力あったのは信長と秀吉だけだし
信長があんな死に方しなけばそもそも残りは消化試合
秀吉が信長のあとを強引に引き継がなかったら残った織田家や家康では九州島津、四国長宗我部、中国毛利、関東北条の対処がかなり厳しくて中央集権は無理
ただ200年以上続く徳川幕府生み出せたのはこの二人ほどぶっ飛んでいなかったけど優秀な家康だからというのはある
137.名無しさん:2017年05月15日 17:15 ID:sFwEEcKW0▼このコメントに返信
※135
あってんじゃね?曹操を自分の馬を差し出して逃がしたのは曹昴。
138.名無しさん:2017年05月15日 17:31 ID:0W23C7Y20▼このコメントに返信
信長>>>>>>秀吉>>>>>>>>>>家康ぐらい?

↑これ只のカッコいい人気ランキングじゃん
結果だけ見ればまんま逆じゃん
アホなん?
139.名無しさん:2017年05月15日 18:19 ID:MSWk0yE20▼このコメントに返信
信長=カエサル
秀吉・家康=二人でアウグストゥス一人

と考えると信長は少なくとも1抜けだろ。
秀吉と家康のどちらがよりアウグストゥスの功績に近いかといえば家康、
秀吉は信長→家康の継承にムリヤリ割って入った感があるな。
あえていえば秀吉なんじゃないか。
140.名無しさん:2017年05月15日 18:21 ID:klArKlDh0▼このコメントに返信
※124
※77に対して人気がない所以を話したんだろうが
>>秀吉は非凡な戦略家だとは間違いなく思ってるけど、戦術家としては
>>信長、家康程何か具体例が有ったっけか・・・ちょっと考え込む感じ
具体的に家康が戦術で優秀だというのは何だよ

寡兵で、奇策で、自身が兵を率いて快勝っていうのもない
>>悪いけど三河独立以降は三河統一戦から武田滅亡までそんな戦いばかり
>>ちょっとでも歴史齧ってればそんな事は言えない。
いや、そんなんだから「人気」がないんだろ 。話が通じないの?
歴史をかじるヒマがあるなら日本語の読解をしなさい
141.名無しさん:2017年05月15日 18:30 ID:4ulJSjJZ0▼このコメントに返信
脱糞wwwww
142.名無しさん:2017年05月15日 18:39 ID:3Doo5y7i0▼このコメントに返信
天寿を全うできたのは秀吉と家康だから、
何らかの致命的な間違いを犯したという観点では、信長が一番下になるだろうね。
ただ、それを無能と言うなら、おれら全員無能の足元にも及ばないゴミだが。
143.名無しさん:2017年05月15日 18:40 ID:pi6MxrPT0▼このコメントに返信
みよ!
当時の自由主義の惨状を
呆れたもんだ

144.名無しさん:2017年05月15日 19:05 ID:sFwEEcKW0▼このコメントに返信
※140
歴史的事実を知らないから人気がないって言ってるだけだろって話。歴史的事実をないって断定してるから突っかかられるんだ。
145.名無しさん:2017年05月15日 19:09 ID:5nwtqgb60▼このコメントに返信
優劣つけても 家康から見たら、信長や秀吉は天才すぎる
本人も自覚していたから妻子を犠牲にしたり 江戸転勤とか
従うこととか出来なかったと思うけどな
146.名無しさん:2017年05月15日 19:16 ID:pv1p4r8J0▼このコメントに返信
個人的お三方の特徴

信長 時代の変化を見抜く力(今で言うと流行に敏感だった?)
秀吉 人心掌握力(たぶん集団の長としては一番優秀かも?将に将たる将?)
家康 諫言に耳を傾ける力(若い頃は短気な兄ちゃんだったと思われるが、三方ヶ原以後は自重したのかも?政権維持では上記二人より必要な才能かも?)

一番無能は誰やねんって言われても、象と鯱どっちが強いって感じで、どのような時代背景かどのような立ち位置にいるかで変わるから判断しずらいなぁー

三人の中で一番裕福で戦国時代と言う時代の変化の激しい時代なら信長の一択だけど。

147.名無しさん:2017年05月15日 19:24 ID:XgEG7c360▼このコメントに返信
人気に反してノッブなんだよなぁ。他二人は天下取ってる。その3人で取れなかったのはノッブだけ。
148.名無しさん:2017年05月15日 19:31 ID:g2fBqKEB0▼このコメントに返信
※117
頑張って長生きして天下取ってね
149.名無しさん:2017年05月15日 19:45 ID:pv1p4r8J0▼このコメントに返信
※147
義元亡き後でなら、信長・秀吉・家康の三人での天下取りレースに賭けるなら信長だからでは?
生まれが良いのも実力のうち?

生まれの良い秀吉が優秀だったとは思えないし、生まれの悪い信長が優秀だったとも思えない。
なんだかんだで家康もソコソコ良い生まれだし・・・
150.名無しさん:2017年05月15日 20:07 ID:R4LWbRj90▼このコメントに返信
全世界が日本と戦ってはいけないと恐れた信長と秀吉。
全世界からカモ認定されて、明治天皇から糞扱いされた家康。
151.名無しさん:2017年05月15日 20:16 ID:rCcPngEb0▼このコメントに返信
※150
で、諸外国に漬け入る隙を与えない為に大政奉還を決断した慶ノッブは有能やな
152.名無しさん:2017年05月15日 20:44 ID:FeoAMHFu0▼このコメントに返信
家臣団含めて織田家、豊臣家、徳川家でみると
徳川家>>織田家>>>>>豊臣家 が優秀さの順位だとおもう
153.名無しさん:2017年05月15日 21:16 ID:75sJMYT60▼このコメントに返信
一番無能なのは?
スレ主

知障かいな、コイツ
154.名無しさん:2017年05月15日 21:29 ID:dxGR.5IF0▼このコメントに返信
秀吉、信長、家康の順で。
本人達の能力より、譜代の家臣の差が大きかったと。
155.名無しさん:2017年05月15日 21:52 ID:Ulb0SfPm0▼このコメントに返信
尾張守護は斯波だろ?

個人能力で抜きん出てるのは信長、部下管理能力は家康
秀吉の非凡は疑いようもないが、どちらも一位ではない
156.名無しさん:2017年05月15日 22:43 ID:yq4wkxx90▼このコメントに返信
※115

山城国を支配して、石高1200万石以上、威信20以上、これで新年に起きるイベントのこと。

157.名無しさん:2017年05月15日 23:23 ID:QX7nVKuQ0▼このコメントに返信
豊臣秀吉が一番無能力、朝鮮ごとき自分が先頭にたち
制圧して来い
158.名無しさん:2017年05月16日 00:31 ID:1sWoVAiv0▼このコメントに返信
本当に面白い時代だったな、それぞれが一瞬の機会を見逃さず、失敗はあったが
成功者に成り得たのは奇跡でしょうに。。。。。。
実際はどうだか、勝者の歴史だから分からないが、本当の所を知りたいのは皆同じか。。。。。。

甲相越の三国志も面白いぜ。どいつも戦上手。駿も加えても面白いかも。です。

159.名無しさん:2017年05月16日 06:34 ID:nQJKjyOl0▼このコメントに返信
家康って晩年のイメージで偉大な人物扱いされてるけど
結構な時点まで譜代の家臣にすら小馬鹿にされてるからなぁ
160.名無しさん:2017年05月16日 07:08 ID:fdHiCYRK0▼このコメントに返信
※159
それ全然家康下げになってないから
161.名無しさん:2017年05月16日 07:33 ID:fdHiCYRK0▼このコメントに返信
ある意味最悪な時期に秀頼こさえた秀吉だろ
もうちょっと遅くても早くても豊臣家はもうちょっとマシな結末迎えられただろ
162.名無しさん:2017年05月16日 07:40 ID:Ycil8Fh90▼このコメントに返信
かっこよさだったらはるかにノブさんですなあ
163.名無しさん:2017年05月16日 09:08 ID:MBoi34Wc0▼このコメントに返信
鎖国政策って徳川家光じゃね
なんで家康がやったことになってんの
164.名無しさん:2017年05月16日 22:08 ID:ifNqtZfX0▼このコメントに返信
三人とも有能だが、得意な能力が違う。
武力と財政が得意な信長と、戦術と諜報が得意な秀吉、戦略と内政が得意な家康。
165.名無しさん:2017年05月20日 17:59 ID:hor1yzQG0▼このコメントに返信
秀吉やろ、石川五衛門になめられてる百姓者やな、

お名前