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2017年05月04日 09:05

日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど

日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど

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引用元:日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493809375/

1: 2017/05/03(水) 20:02:55.579 ID:wLeQDCNZ0
なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?
ロシアみたいに敵引き込んで日本の領土を焦土にして迎え撃つのか

4: 2017/05/03(水) 20:03:50.322 ID:wLeQDCNZ0
どっちかっていうと
アメリカみたいに「おらああああ!絶対本土には手を触れさせないぞおお」
って宇宙防衛とかミサイル撃墜計画とかのほうがいいわ

7: 2017/05/03(水) 20:04:46.995 ID:g/22Nah10
うるせぇチハぶつけんぞ!

8: 2017/05/03(水) 20:05:39.395 ID:tbh5m64W0
最近は動的防衛で戦車の保有減らし起動戦闘車ルートなんだが

10: 2017/05/03(水) 20:08:00.533 ID:5qUEnvaXd
大陸からこんなに近いのに上陸阻止できる前提なんすね
そんなことより塾でお勉強しよう

11: 2017/05/03(水) 20:08:56.415 ID:wLeQDCNZ0
>>10
イギリスはもっと大陸に近いけど上陸許してないじゃん

17: 2017/05/03(水) 20:11:42.785 ID:cEHOPsp60
>>11
戦車なんてソ連の侵攻を想定したものだぞ
主力の90式なんてほとんど北海道にあるじゃん

20: 2017/05/03(水) 20:12:35.158 ID:zREYFbdU0
>>11
BoBで負けてたら本土決戦やるしか無かったんだぞ
戦時急造してたんだぞ

25: 2017/05/03(水) 20:19:12.865 ID:5Y0VAF49d
>>11
結果論
100%阻止できる保証があるのか?
なんて阻止できる前提なの?
戦車あるだけで向こうも戦車が必要だし
戦車輸送のために車両や列車や船
諸々を強いることが出来るのにこれを捨てる理由がない

27: 2017/05/03(水) 20:20:49.024 ID:wLeQDCNZ0
全てを守ろうとするものはすべてを失う>>25

58: 2017/05/03(水) 20:47:35.359 ID:0S05UBp40
>>27
かっこいい事言ってるつもりかもしれないが国民守れなかったらお前ら文句ばっか付けるじゃん

12: 2017/05/03(水) 20:09:39.894 ID:ipLR0wh20
上陸されても対処できる戦力あればそれだけ敵もハードル上がるから

13: 2017/05/03(水) 20:09:50.790 ID:tbh5m64W0
戦車関連の技術 生産の保持のため

14: 2017/05/03(水) 20:10:20.731 ID:pDFUzF0C0
10式大好き

15: 2017/05/03(水) 20:10:56.098 ID:rt53A7MR0
イギリスもアメリカも戦車持ってるけど

16: 2017/05/03(水) 20:11:35.189 ID:G6t0wqetd
敵国に上陸しなきゃ防衛戦争であっても勝ちにならない

21: 2017/05/03(水) 20:12:50.903 ID:tbh5m64W0
装甲戦力なければ全海岸線に要塞建てないといけないけど、戦車や起動戦闘車の保有でその為の人員削減と部隊の能力アップ

24: 2017/05/03(水) 20:15:14.381 ID:tvnSO0jfa
じゃあ上陸されない前提で一切対策建てず
想定外だったっていうわけね

29: 2017/05/03(水) 20:22:25.371 ID:wLeQDCNZ0
ちょっと平和ボケで自衛隊のドクトリンが腐ってるんじゃないかと不安になる
戦闘力なんか経済制約やらで限られてるんだからどこに集中するかって基本だよね・・・

31: 2017/05/03(水) 20:24:36.167 ID:tvnSO0jfa
>>29
絶対ドクトリン理解してないだろこいつ

42: 2017/05/03(水) 20:31:09.516 ID:5Y0VAF49d
>>29
ゲームじゃないんだからさ上陸されたらどうするの?
もう勝てない!降伏!じゃ済まない場合もあるわけだよね
陸上戦で抵抗するための技術や装備は必要だし

それこそゲームだったらシステム的にどれがコスパいいかこれだけ作ってりゃ勝てるってことになるんだうけど
現実はゲームみたいにデータが可視化されてないし
どれがそうなのかそんなものがあるのか誰もわからないわけで多様性は必要だよね?
仮にどれか装備に圧倒的優位性が存在してたとしてその優位性が今後も絶対的なものとは限らないわけで
技術保持の面から言ってもやっぱり多様性は必要だよね

30: 2017/05/03(水) 20:23:30.531 ID:tbh5m64W0
だから機動防衛って言ってるだろ

37: 2017/05/03(水) 20:29:25.397 ID:ddYnbl9N0
敵が上陸してきたら、正面に陣地構えて足止めして
後続はミサイルで断ち切って、孤立してるところを横から戦車が叩く
的な計画だって資料館では掲示されてた

実際は海空と連携して、更に火力は密に投入することになるんだろうけど

39: 2017/05/03(水) 20:30:16.344 ID:tvnSO0jfa
>>37
それ機動防御な

45: 2017/05/03(水) 20:32:27.250 ID:wLeQDCNZ0
>>37
そりゃ包囲攻撃の打撃部隊が戦車がいいってのはわかるよ
なぜ上陸前提なんだよ

50: 2017/05/03(水) 20:34:23.519 ID:tbh5m64W0
>>45
護衛艦隊も飛行隊も万能ではないからな 上陸される事想定もするだろ

46: 2017/05/03(水) 20:32:41.728 ID:ddYnbl9N0
海岸線が無駄に長いんだから敵の侵攻を確実に海上で止めるのって無理ゲーじゃね?

48: 2017/05/03(水) 20:33:49.156 ID:tvnSO0jfa
>>46
そうさよ
だから上陸した部隊を止めなきゃならんのに

47: 2017/05/03(水) 20:32:55.800 ID:tvnSO0jfa
敵が上陸しても全く手が出せないってことはないだろ
冷戦期の陸自は米軍を上回るレベルの軍団砲兵持ってて火力阻止とか結構力入れてる

49: 2017/05/03(水) 20:34:22.645 ID:YzLRBgPya
アメリカ軍みたいに叩くべき敵が現れたら即座に空母を乗り付けて空爆やらミサイルやら最悪の場合は核だとかいう軍隊が陸軍や戦車いらないんじゃないとか思ってた。
日本は専守防衛やらで積極的に攻め入れないんだからそりゃ陸自も戦車もいるだろ

59: 2017/05/03(水) 20:51:21.066 ID:Mo0EJUuk0
こっちの陸に戦車が有れば、向こうは戦車を持って来なくてはならなくなり
当然船は大きく多くなり、海上を無事渡るのが困難になる
って寸法じゃないの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月04日 09:08 ID:JPx.u7oa0▼このコメントに返信
というかなんで上陸される想定だけ除外してるの?そこからがわからん
計画は最悪を想定して立案し、楽観的に行うって習わなかった?
楽観的に計画を立案して、行ったら結果は最悪になるってことも
まあ本スレ1がこの手の立案者になることは未来永劫永遠永久久遠のはてまでもないから戯言として聞き流すけれどさ
2.名無しさん:2017年05月04日 09:08 ID:twVNMaeK0▼このコメントに返信
何度目だこのまとめ
3.名無しさん:2017年05月04日 09:09 ID:XpIlpJt70▼このコメントに返信
上陸を全く想定してない国防の方が怖くね?
4.名無しさん:2017年05月04日 09:09 ID:twVNMaeK0▼このコメントに返信
何度目だこのまとめ
5.名無しさん:2017年05月04日 09:10 ID:qKxK.xXQ0▼このコメントに返信
なんだ10式に掃討される在日テロ屋や負け犬パヨクの嘆きスレ主か。
6.名無しさん:2017年05月04日 09:13 ID:WmpbwY7.0▼このコメントに返信
イッチ頭悪すぎ

2ちゃんにいるくせに同じ議論されてるの知らんとかアホかな?
7.名無しさん:2017年05月04日 09:14 ID:8DnYMXYv0▼このコメントに返信
最悪の状況が起こらないように努力するからって、最悪の状況が起きた際の対応は考えないってならないよね?普通。
8.名無しさん:2017年05月04日 09:16 ID:1evxobnt0▼このコメントに返信
国内に数十万人いる中共軍の便衣兵と在日893そして沖縄基地前の左翼達を
ミンチにすり潰すのに最低限の戦車は必要だよ。ビルに立て籠もる狙撃兵や
朝鮮大学校・総連ビル・民団本部を吹き飛ばすにも戦車砲は使えるよw
9.名無しさん:2017年05月04日 09:17 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
北海道での機甲戦では欠かせないだろ。
10.名無しさん:2017年05月04日 09:17 ID:hQ7NXvcx0▼このコメントに返信
日本の負け

売国サヨク、反日勢力はこの条件を出来るだけ下げようとしてる
・上陸されたら負け
・ミサイル1発でも撃たれたら負け
11.名無しさん:2017年05月04日 09:18 ID:Qp4bMzAQ0▼このコメントに返信
だってもうどこかの武装工作員が5桁潜入上陸してんだし、予備軍や同調者入れるともう1桁、国防総動員法入れるとさらに1桁あがるよ。1000輌くらい欲しいよ。一人一着でATでも欲しいくらいだよ。
12.名無しさん:2017年05月04日 09:18 ID:DMxs4Map0▼このコメントに返信
※7
安倍首相の原発答弁や徴兵必要ないって答弁がまさにそれだけどね。
そうならないから、必要ないってのが日本。
最悪な状況がきたら「諦める」って首相自身が宣言しとる。
13.名無しさん:2017年05月04日 09:19 ID:IwfKJr0B0▼このコメントに返信
どこに力を配分するかって話だろ
日本の仮想敵国は日本より軍事力が上なんだから
日本は遊兵つくるとそれだけで一気に不利になるから
戦車がいざというときに遊兵にならないの?ってことだ
14.名無しさん:2017年05月04日 09:19 ID:ZS0mF2i.0▼このコメントに返信
>>4 君が大艦巨砲主義(ここ)を卒業の時期だってことさ
15.名無しさん:2017年05月04日 09:20 ID:j8A7KLoM0▼このコメントに返信
戦車不要スレはもう飽きた
16.名無しさん:2017年05月04日 09:21 ID:iU.vuk9A0▼このコメントに返信
いいかげん戦車不要論はまとめるな
不要論者も、ここ管理人も頭弱い子なのか?
17.名無しさん:2017年05月04日 09:22 ID:eQz..6xv0▼このコメントに返信
最近よく見る戦車スレは、何言っているのかさっぱりだ。

今のテロ分子が暴れ回っている現状を見てみろ。
最終的には戦車や陸軍を投入して、治安維持に当たらねばならないだろう。

海外の要衝に関しても、いずれ治安維持のため国連軍のように主要都市の警備に当たる事もあるかも知れない。
最終的には任された市街地の防衛を果たさなければならなくなる。
本当に日本をノーガードにすることしか考えてない連中は、その口を塞いでほしい。
18.名無しさん:2017年05月04日 09:22 ID:G2ljU0WE0▼このコメントに返信
台湾やイギリスも戦車有しているって時点で、別に日本に戦車あっても何も不自然じゃない
それとも、台英や他の島国は本土決戦になっても勝機はあるが、日本は上陸されたら負けと言う特殊ルールでもあるのか
19.名無しさん:2017年05月04日 09:25 ID:SaaF8tIX0▼このコメントに返信
日本の場合、スイスと違い陸上の国境を守るのではない。海に囲まれている。つまりどこからでも侵入される。世界でも6番目に長い海岸線をどう守るかで、100%守れない。一部上陸されたら少ない兵員で守るより戦車が移動要塞として有効。また現在では高速装甲車も有効といえる。海上で撃破できれば理想だが、現実に拉致被害者を出した時点で海岸線は無防備だと分かった。防衛意識があったら集団で小舟で上陸もできなかっただろう。
20.名無しさん:2017年05月04日 09:26 ID:NU6eWrHP0▼このコメントに返信
海軍なんかで侵略軍ガチ勢を止める事なんてできない
日本海海戦やレイテ沖秋戦を見ればわかる、海軍なんていったん負けフェーズに入れば一方的に消し飛んで何も残らない
国防の要は一にも二にも陸軍
むしろ本州に戦車が1台もない今の日本を不安に思わないのか

21.名無しさん:2017年05月04日 09:26 ID:G1r9u0F00▼このコメントに返信
今までは戦闘機が圧倒的有利で戦車不要と言われてきたけど

露がステルス戦闘機を開発して逆に不利になってしまうと

戦車の大事さが
22.名無しさん:2017年05月04日 09:27 ID:qKxK.xXQ0▼このコメントに返信
※19
防衛意識があろうが密入国を完全には、阻止出来ないよだからトランプ氏のメキシコに壁政策が支持されているんだよ。
23.名無しさん:2017年05月04日 09:28 ID:eQz..6xv0▼このコメントに返信
※19
考えて見たらそうですね。
海に囲まれていることは、日本の防衛と移民の流入を防ぐのに役立っていますが、
反面としてどこからでも上陸されてしまうのですね。

尚更、海自が大切な事もよく分かりました。
24.名無しさん:2017年05月04日 09:29 ID:IwfKJr0B0▼このコメントに返信
そろそろドローンで戦車不要になるんじゃないの?
25.名無しさん:2017年05月04日 09:29 ID:qKxK.xXQ0▼このコメントに返信
※20
へ?本州に一両も無いて・・・・・何処の並行世界の日本かな?。
26.名無しさん:2017年05月04日 09:29 ID:U3XDQ4eF0▼このコメントに返信
いや、確かに。北海道の地形で戦車は運用しづらい
ヘリなんかが一番心強いわな。
27.名無しさん:2017年05月04日 09:29 ID:Kd5WZVj10▼このコメントに返信
非武装化しろよりは遥かにまとも
28.名無しさん:2017年05月04日 09:31 ID:fALDSvCE0▼このコメントに返信
イギリスはもっと大陸に近くて上陸許してないけど戦後も重戦車作ってたり今も戦車持ってるぞ
少しは調べようね
29.名無しさん:2017年05月04日 09:31 ID:JPx.u7oa0▼このコメントに返信
※20
東富士演習場来てみろよ、近くに駐屯地あるからよ
戦車だらけだぞ
30.名無しさん:2017年05月04日 09:32 ID:4Jef5aqC0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?
軍隊ってのは一般常識とは異なって最悪をいの一番に想定するのが常識だからね?

今戦車というよりも日本はMCV重視にシフトしている
理由は国内に居る便衣兵などへの対策用
MCVを使うことで国内への迅速展開が可能になった

新型輸送機で空輸も可能なのも特徴
日本国民を守るためなんよ?
31.名無しさん:2017年05月04日 09:32 ID:rLPw27JT0▼このコメントに返信
ストレートとフックで相手を倒せば殴られることもないからガードもジャブも必要ない、とか堂々とほざいてる一流ボクサーがいるかって話だな。
あ、亀は除けよ?
32.名無しさん:2017年05月04日 09:33 ID:U5y0fOgA0▼このコメントに返信
必要になってから開発増産運用じゃ遅すぎるしな。備えは常に必要よ。

ちょっと趣旨は違うが
北海道以外の本土でレッドチームの戦車ってまともに運用できるんかね? 山あり谷ありの日本で。
海岸から碌に侵攻できない気がしなくもない。
33.名無しさん:2017年05月04日 09:35 ID:I0vRRovg0▼このコメントに返信
侵攻してくる相手も馬鹿じゃないから戦争は手段であって目的じゃない。戦争勝利後の利益<戦争に掛かるコストが戦争勃発前の試算で分かるなら、ぶん殴る前に交渉を持ちかけてくる
交渉のテーブルに席に着かせる為には相手側に攻め込むと手間取りますよと思わせるのが大事
北の刈り上げ君にアメリカがさっさと爆弾お見舞いしないのも収支が合わないから、とりあえずプレッシャー掛けるだけになっている
34.名無しさん:2017年05月04日 09:35 ID:5JJEGNnD0▼このコメントに返信
イギリスもアメリカも戦車保有してねえの?
何が不安か分からん
不安だ何だ言ってる奴は、あれだろ
テロ等準備罪反対してるような、テロ計画するような輩だろ
35.名無しさん:2017年05月04日 09:35 ID:kC5eLes90▼このコメントに返信
本土に上陸された時以外の使い道がないと思ってる>>1が、日本人ではない何かにさえ見えてしまうw
そこまで教養ないかな?
36.名無しさん:2017年05月04日 09:35 ID:4GrGdNHj0▼このコメントに返信
国内で朝鮮人工作員を踏み潰すためのもの
37.名無しさん:2017年05月04日 09:36 ID:c.GKNPpS0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?

ロシア・中国という軍事大国相手に、上陸されないくらい空・海の戦力を増強させる計画か

寝言は寝て言え
38.名無しさん:2017年05月04日 09:36 ID:7ZgFAzQp0▼このコメントに返信
戦車不要論者の共産工作員臭さったらもう
39.名無しさん:2017年05月04日 09:37 ID:MrmjmYcG0▼このコメントに返信
北朝鮮が消滅したらまた昔みたいにロシアの南下に悩まされるぞ
第二次日露戦争の為にも戦車は必要
40.名無しさん:2017年05月04日 09:37 ID:kC5eLes90▼このコメントに返信
※12
人質は諦めて全力で排除するんでしょw
41.名無しさん:2017年05月04日 09:37 ID:3t06KEE00▼このコメントに返信
※12
徴兵が必要ないのは、いざ戦時になれば志願者が殺到するお国柄だからだぞ
42.名無しさん:2017年05月04日 09:37 ID:hmkE2dcd0▼このコメントに返信
原発事故が起きるなんて思いたくもないと
避難訓練さえさせなかった結果どうなったか
日本人らしい嫌なことから目をそらす特質
いつも最悪を想定して準備すべき
43.名無しさん:2017年05月04日 09:38 ID:eQz..6xv0▼このコメントに返信
※30
MCV、やばいですねww

迅速に展開して、他と連携を図りながら、ポイントをスマートに抑えていく感じですね。
日本の舗装された道に合っているという事でしょうか。賢い。
44.名無しさん:2017年05月04日 09:38 ID:71EHZrp60▼このコメントに返信
戦車を持っている日本が相手→戦車1台上陸させれば無双出来る。→上陸簡単
戦車を10台持っている日本が相手→確実な占領のためには戦車を30台とか上陸させなきゃならなに→上陸難しい
これだけのお話
45.名無しさん:2017年05月04日 09:38 ID:nK4hWF4c0▼このコメントに返信
※19
>つまりどこからでも侵入される。
ここが間違い

なぜ、元軍が博多に攻め入ったのかがわかってない
海岸ってどこでも上陸できるわけじゃないんだよ
重い戦車を上陸させたいならなお更
46.風鈴:2017年05月04日 09:39 ID:yLTqrUwE0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?

「ゼロリスク信仰」になってる。戦車不要論より悪化してる。
相手に上陸できる兵力があれば想定するのは当然。
47.名無しさん:2017年05月04日 09:39 ID:I0vRRovg0▼このコメントに返信
※32
主要都市部は平野部にあるから問題ないだろ。山なんて歩兵とヘリ部隊で片付くし
48.名無しさん:2017年05月04日 09:39 ID:kXUPcIiw0▼このコメントに返信
前提はなく想定
たったこれだけの話
49.名無しさん:2017年05月04日 09:39 ID:HuuEmz.b0▼このコメントに返信
理想を目指しながら現実を視て最悪を考える
50.名無しさん:2017年05月04日 09:39 ID:H1.l4tds0▼このコメントに返信
いざとなったら9条と騒いでる人たちを肉の盾にしてその間に防備と日本人の避難をおこないます。
わずかですが、本土決戦の準備の時間を稼げます。
51.名無しさん:2017年05月04日 09:40 ID:H56jdy7S0▼このコメントに返信
だから国防費と言う国家・国民の生存費を引上げろ! GDP1%シバリなんざ有害だ。
これだけ近隣に有害極まりない害悪が存在してこの規模では足りない。
戦争がイヤ、徴兵もイヤ、平和じゃなきゃイヤ、怖い事もイヤ! それならカネで自衛隊の規模を数倍以上にし、アメリカの傘を利用するしか無かろうがよ!
核・長距離ミサイル・機雷・地雷・生物兵器・監視衛生などの国防力が全くと言って足らない! もっと国民の安全の為に兵器を増やしてくれ。
52.名無しさん:2017年05月04日 09:41 ID:04.O.nwm0▼このコメントに返信
そもそも日本は上陸されてから粘って連合国(アメリカ)が救援に来るまで持ちこたえるのが本番の防衛のやり方だぞ
上陸されないこと考えてるやつは日本の防衛力を過大評価してるだろ
初めから単独で戦うこと考えてない軍隊なのに
53.名無しさん:2017年05月04日 09:41 ID:MhL.fy7m0▼このコメントに返信
敵引き込んで?
敵はもう国内に侵入しているよ?
いいかげん戦争がお互いの陣地から向かい合ってドンパチ、
という概念を変えなさいよ、、、
そもそも武力のみが戦争ではなく政治経済、情報を含んだ
者でしょ?
核はそういった物をある程度ではあれひっくり返せるから、
北の極貧国に騒いでいる状態なわけでしょ?
54.名無しさん:2017年05月04日 09:41 ID:kC5eLes90▼このコメントに返信
※20
不可能ではないよ。今は深々度にある潜水艦が無双。

※21
ことそれだけに関して言えば、もうレーダーはステルス対応型にリプレースされつつあるだろう。
現用レーダーはすでに対応してて、あとは別のところに装置を置くだけだとか。
55.名無しさん:2017年05月04日 09:41 ID:D5KyECXO0▼このコメントに返信
80年代のソ連の南下戦略に伴う北海道上陸想定の戦車部隊編成と90式開発から中国の脅威で本土にも地上部隊の強化が求められて小型の10式誕生。何もおかしなところはない
56.名無しさん:2017年05月04日 09:41 ID:6pzLhzG20▼このコメントに返信
イギリスが上陸されてないってお前
世界史ちゃんと勉強してるのか?
57.名無しさん:2017年05月04日 09:43 ID:7GSmtRi.0▼このコメントに返信
戦争って、相手を降伏させるのに自分がどれだけ犠牲を払うか、払う犠牲が見返りに見合っているかがポイントだよね

相手に戦車があれば、それを前提にするから進攻のハードルが上がる。
上がったハードルが割りに合わないくらい高いなら、侵略を思いとどまる

パヨクは、戦争は頃合いを見て有利な和平に持ち込む手段ってのを完全に忘れてるんじゃないの?
58.名無しさん:2017年05月04日 09:44 ID:I0vRRovg0▼このコメントに返信
※54
漁船みたいな船を大量につかって歩兵を大量に送り込まれたら潜水艦や護衛艦ではどうにもならんのですけど?物理的に弾が足りない
北の工作員が毎年上陸できちゃうぐらいにはガバガバの海上防衛なのに
59. 名将は語る:2017年05月04日 09:45 ID:piX1W9Yt0▼このコメントに返信


ド・ゴール元帥 「 わがフランスは、ナチス・ドイツの占領を受け入れたのでパリの景観は保たれたのです! 」

                                            — キッパリ!
60.名無しさん:2017年05月04日 09:45 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
こんなこと何度も言ってるだろう
れいせんの時とは違い今は機動力が重視される
はっきり言って戦車厨は異常だ
つり合わないよコスト、ヘリを優先した方がいい
りゆうもなく戦車不要論を説いてない

日本列島を「タテに読んで」戦術を考えたとき機動力の重要性が初めてわかる
61.名無しさん:2017年05月04日 09:45 ID:iyeDAx2s0▼このコメントに返信
アホくさい胡散臭い全知全能の神様じゃねーんだから備える事の出来る事には備えておかないと何が起こるか判らないだろーがw全知全能の神様だって悪魔を完全に駆逐出来なんだぞwww
62.名無しさん:2017年05月04日 09:46 ID:G2ljU0WE0▼このコメントに返信
※25
※29
正確には”今”じゃなく、将来的には本州から戦車を全廃という話
正直言って不安ですよ、つまり九州や北海道を突破されれば、そのまま首都圏まで機甲科抜きで防衛線を展開しなきゃならないですから
(機動戦闘車で第3.5世代とやり合うのは、チハ対M4の二の舞でしょうし)
あと、富士の部隊は基本教育用だから実戦には使えませんし
63.名無しさん:2017年05月04日 09:46 ID:pevrb4dt0▼このコメントに返信
平和ボケはどっちなんですかねぇ
64.名無しさん:2017年05月04日 09:46 ID:9JfvDms10▼このコメントに返信
GWの学生か。
ゲームばかりやってるから馬鹿になるんだよ本読めよラノベやなろう小説以外の。

※29
横からすまん。
富士にいるのは、戦車教導隊だけど有事に動かしていいんかい?
確かに、必要に迫られたら動かすとは思うがあくまでも教導がメインだから使用しないほうが良い気がするんだが。
65.名無しさん:2017年05月04日 09:47 ID:9hBEJBGY0▼このコメントに返信
あの戦車は、火山特攻用だろ?
66.名無しさん:2017年05月04日 09:48 ID:gih.tesZ0▼このコメントに返信
一言で言うと頭が悪い
67.名無しさん:2017年05月04日 09:48 ID:x.vCvO.40▼このコメントに返信
戦車持ってないと攻め込まれたら、南朝鮮みたいに釜山まで蹂躙されることになるからやろ
逆に持ってたら北九州や北海道あたりで陸上戦は一進一退を繰り返して、そのうちに米軍さんの投入やろ
朝鮮戦争の歴史が戦車は持ってとけって証明してる
68.名無しさん:2017年05月04日 09:49 ID:S.pSBvmG0▼このコメントに返信
1. 最悪に備えるのが危機管理だから。というか最悪に備えてても人災でダメになったりするケースもあるけど備えてないと対応すらできないから。
2. 相手の兵站に負担をかけられる
3. こと軍事に関して「必要無いっぽいから廃止しよう」は失敗フラグ。戦闘機不要論、機銃不要論がどうなったか知ってる人も多いでしょう

というか、戦車が完全に陳腐化されたとかそういう理由も無しにわざわざ戦略上の選択を狭める判断するとかありえなくない?
言ってみれば将棋やチェスで自分だけ特定のコマ廃止するって言ってるようなもんだよ?
69.名無しさん:2017年05月04日 09:49 ID:fMxzgMlW0▼このコメントに返信
うるせーよ糞左翼
国に帰れや
70.名無しさん:2017年05月04日 09:50 ID:6pzLhzG20▼このコメントに返信
※60
ヘリの燃料のコスト考えろよ
飛んでなきゃ鉄屑だぞ
71.名無しさん:2017年05月04日 09:50 ID:gih.tesZ0▼このコメントに返信
銀英伝で言うところのカストロプ動乱だな
首飾りの絶対防衛システムがあるから安心→戦闘衛星破壊されたらなにもできませんでした
72.名無しさん:2017年05月04日 09:50 ID:qKxK.xXQ0▼このコメントに返信
※64
横からだが本州で唯一の90式中隊・10式の教導部隊てゆう打撃戦力を遊ばせる方がヤバいよぶっちゃけその教導部隊にお呼びが掛かるて事は、新潟辺りに強襲上陸を食らった場合だから74式じゃ厳しいから増援に組み込まれる。
73.名無しさん:2017年05月04日 09:50 ID:uPf61Njx0▼このコメントに返信
※58
そういう相手に備えて民間車両を改造した簡易装甲車が多数あれば良いなと思ってる
シリアのシャーム2って改造装甲車とかお値段82万円で23ミリに耐えれて車内操作式の銃座+全周モニター付きだしな

10式一台分で1000台以上用意できるレベルだし、敵上陸歩兵の駆除用としては理想的な気がする
74.名無しさん:2017年05月04日 09:51 ID:rLPw27JT0▼このコメントに返信
※62
その分、九州北海道の防衛線が厚くなればそっちのが良くね?
日本各地にバラかした防衛線とか各個撃破されるだけやろ。全部をくまなく配備しろってのは力のいれどころがちがくね?
75.名無しさん:2017年05月04日 09:52 ID:toy2b43s0▼このコメントに返信
戦車が無ければ小銃を持った兵隊が漁船で押し寄せるからさ
76.名無しさん:2017年05月04日 09:52 ID:4Jef5aqC0▼このコメントに返信
>>43
日本は米国や米軍とも情報連結しているからね
だから全車敵の位置が丸裸で把握できている

これによって高機動展開が容易なMCVが尚更活きることになる
MCVも魔改造がお家芸派生型オンパレードの日本にかかれば・・・
77.名無しさん:2017年05月04日 09:52 ID:Qe0SATPU0▼このコメントに返信
だから戦車保有数0で良い訳ないだろ
馬鹿かイッチは
78.名無しさん:2017年05月04日 09:53 ID:Vm.VG6Zq0▼このコメントに返信
※8
自衛隊内部への不安はあるね。特に幹部。田母神氏の一件も、朝鮮パブとか、周囲の人間とか、朝鮮の臭いがぷんぷんする。(自分には実態が分からないのがもどかしい)戦後体制下でもし日本をコントロールしようと思えば、自衛隊の中に連合国の工作員を入れないわけがないと考えた方がいい。時が経てば消えるのではなく、人事で強化される方向に向かうと考えるのが普通。マスゴミもそれでやられている面が大きい。一旦運営部や人事に根を張れば、連中は意図的に仲間を引き上げる。当たり前でしょう。どこかの時点で急速に内容が変わってきたはずである。戦後70年が経過しどうなっているか想像する必要がある。
ところで、先日bsに西村金一という防衛省上がりの軍事研究家が出演していた。話を聞いていると発音が日本人ぽくない。
在日は使いやすい通名があるという。いろいろあるが「方角」も好まれるらしい。西→怪しいね。金→怪しいね。
こんな感じだ。
79.名無しさん:2017年05月04日 09:54 ID:X3PB.zRt0▼このコメントに返信
>イギリスはもっと大陸に近いけど上陸許してないじゃん
日本だって許しちゃいないし、なによりエゲレスは世界さいつよ戦車チャレンジャーⅡの国じゃないですかー
何言ってんだ?此奴
80.名無しさん:2017年05月04日 09:55 ID:gih.tesZ0▼このコメントに返信
1は効率とか言ってるが効率だけを見るなら防衛なんが捨てて
核ミサイルを大量に持って
領空侵犯されただけで相手国を1つ残らず焦土と化すのが一番
でもそんなアホなことはできないよね
81.名無しさん:2017年05月04日 09:56 ID:AeKSlYnn0▼このコメントに返信
日本に潜む組織的テロリストを相手にするためです
82.名無しさん:2017年05月04日 09:56 ID:fALDSvCE0▼このコメントに返信
※62
戦車の上陸なんて橋頭堡確保してからじゃないと出来ないし、それを阻止するために戦闘ヘリやらキドセンやらで上陸地点への迅速な火力運搬が必要な訳なんだし。
他の方面隊から戦車持ってくるのは橋頭堡が完全に確保されて戦車が上陸してきた段階だろうし、強襲的に少数が上陸してきても今の時代戦車駆逐車両群である程度なら対処できる。
そりゃ強襲上陸の時点で戦車で防衛できればそれに越したことはないけど、日本の長い海岸線全域にすぐに展開できるように戦車配置するのなんて不可能なんだし、次善の策で対応するしかないでしょ
83.名無しさん:2017年05月04日 09:57 ID:QyzMwbml0▼このコメントに返信
※77
どうせパヨク関係者か在の連中なんだろ
一般人なら万が一の備えを否定したりはしないしな
そもそも>>1の論理で言ったら「何で攻められること前提で軍備持ってるの?」と
軍備そのものがアカンことになってしまうし
84.名無しさん:2017年05月04日 09:57 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※79
イギリス「予算が厳しいから戦車は50両までポイーで」
85.名無しさん:2017年05月04日 09:57 ID:7mG3JPT10▼このコメントに返信
侵略は外からだけとは限らん、特に初期の段階では
開戦と同時に国内に潜んでいる特ア工作員が
武装蜂起し原発を始めインフラ破壊、政府要人暗殺
一般人の無差別殺戮を始める。
此れらの行動を阻止する為に戦車は必要。
最も※1が特ア工作員ならばスレを利用して戦車不要論
を拡散したい気持ちは理解できるが。
86.名無しさん:2017年05月04日 09:58 ID:9JfvDms10▼このコメントに返信
※72
別に遊兵しろと言ってないよ。教導隊を実戦に使用するリスクを考えた場合、隊員を教育できる人という貴重な人材だぜ。被害がによっては数年レベルで人員の教育に穴があくぞ。
87.名無しさん:2017年05月04日 09:58 ID:hLx14iDl0▼このコメントに返信
朝鮮総連が戦車を隠し持ってるかもしれないだろ
88.名無しさん:2017年05月04日 09:59 ID:UpUBYXv60▼このコメントに返信
戦車がなかったら相手は軽装備でも上陸可能
ということは機動力が上がるってこと
戦車があると歩兵もそれに対抗した対戦車兵器を持つ必要が出てくるから装備が重くなって機動力が低下
ということ
89.名無しさん:2017年05月04日 09:59 ID:ujocguv30▼このコメントに返信
平和憲法のせい。逆に敵地に上陸したら国内から叩かれるから。
90.名無しさん:2017年05月04日 10:01 ID:ct1MufMr0▼このコメントに返信
平地が少なく山が多い日本で戦車は役に立つのか?
それは同様の地形が多い朝鮮半島で既に証明されてる。
朝鮮戦争では北朝鮮の戦車隊に南はなすすべなく蹂躙されたからね。

自衛隊の10式戦車の説明動画でそういう風に
説明されてました。
91.名無しさん:2017年05月04日 10:01 ID:mMJL.Q3S0▼このコメントに返信
戦車で勝とうとはおもってないから大丈夫だ
時間稼ぎ用なので撃ったら逃げる撃ったら逃げるって使い方で被弾しない運用方法じゃないかな
92.名無しさん:2017年05月04日 10:01 ID:qKxK.xXQ0▼このコメントに返信
※86
でその数年間を守る為に今苦戦している友軍を無捨てるのか?国外ならなんとか言い訳が効くが国内で其れ遣ったら・・・・・・・・・・・・間違いなくリンチ食らうぞ其れに底で負けたらその訓練機関すら怪しい事になるんだが。
93.名無しさん:2017年05月04日 10:02 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※70
たてによめ
94.名無しさん:2017年05月04日 10:06 ID:MXnYFZr70▼このコメントに返信
完全な上陸阻止が可能だと思ってんのかな?
制海権をとってれば揚陸艦なら阻止できるだろうけど、小型船での工作員の上陸を100%阻止なんて無理
あと、すでに日本に潜り込んでる工作員への対処にも有効
何で10式をコンパクトにし、更に機動戦闘車なんて作ってると思ってるんだ?
95.名無しさん:2017年05月04日 10:06 ID:uPf61Njx0▼このコメントに返信
※92
そこは難しいトコな気がする
教導隊ってのは基本的に奥の手で他に手がない非常用で出されるイメージ強いし(貴重性や役割考えたら当たり前だが)
少なくともそうホイホイ動かせる様な部隊でもないんじゃね
96.名無しさん:2017年05月04日 10:07 ID:9JfvDms10▼このコメントに返信
※92
絶対に動かすなとは言わないよ。
ただ、正規軍を相手にして無傷で勝てる戦闘はない。
人員の貴重さから見て簡単に動かして良い戦力ではないだろ。
97.名無しさん:2017年05月04日 10:08 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
イギリスもアメリカも本土に戦車配備してるんだけど....
98.名無しさん:2017年05月04日 10:09 ID:Vm.VG6Zq0▼このコメントに返信
※85
原発自体にはそうそう簡単に手は出さないだろうが、その他いくらでもやれる。神社への油かけも日本側の対応を見ているらしい。
99.名無しさん:2017年05月04日 10:10 ID:wlFi14X70▼このコメントに返信
手段は選んでくれないならず者国家相手に前提なんて選べるわけ無いし。
ただでさえ欠陥憲法で攻撃的兵器抜きなのにさ。
100.名無しさん:2017年05月04日 10:10 ID:28s2vjUh0▼このコメントに返信
ゴジラが来たら絵図ら的に戦車必要だろ!
101.名無しさん:2017年05月04日 10:11 ID:OndO7xa40▼このコメントに返信
何度目だよ、このネタ
102.名無しさん:2017年05月04日 10:11 ID:rNbAP9hJ0▼このコメントに返信
戦車ごときでガタガタ言うな。
通信隊はオフロードバイクで、無線機のせて走るんだぞ。
103.名無しさん:2017年05月04日 10:11 ID:7t65HLMc0▼このコメントに返信
日本国内に潜伏する工作員を吹き飛ばすんだお
104.名無しさん:2017年05月04日 10:13 ID:UnQb91ow0▼このコメントに返信
国家存亡に関わることだからな。最悪を想定して計画をたてるのは当たり前。
105.名無しさん:2017年05月04日 10:13 ID:uPf61Njx0▼このコメントに返信
※94
小型船で渡航する工作員や、国内にいる工作員に対応するには、十式じゃ数が足りないからじゃね
それこそ冗談抜きに万単位に達しそうな訳だし

中国側がちょっと頭使えば、日本国内にある中国企業が銃座や装甲版に転用できるパーツとか溜め込んでる可能性あるし、それで民間車両を簡易装甲車化したらちょっと対応しきれん気がする
106.名無しさん:2017年05月04日 10:13 ID:zazMpI1l0▼このコメントに返信
結局、コンバインドアームズ(諸兵科連合)なわけ。
戦車が全部決するのではなく、戦車もないと困るという話。

1の主張は、上陸されたらアウトだろというのなら、根本的に、陸上自衛隊イランやろといっているのと同じ。戦車だけの問題じゃないのでは?
107.名無しさん:2017年05月04日 10:15 ID:s3eIasHs0▼このコメントに返信
今どき戦車配備してる国なんて日本くらいだよなあ
すみません嘘でした
108.名無しさん:2017年05月04日 10:16 ID:akS72pQx0▼このコメントに返信
日本に戦車があると困る人たちなんだろうな
それも、海空より戦車の方が脅威になる人たち
例えば、既に敵国に潜伏していr
109.名無しさん:2017年05月04日 10:17 ID:Fe.tGsv90▼このコメントに返信
戦車一台は年金つまり日本人の残り寿命何人分なんだろうか
安倍は恐怖を煽り日本人に軍事費を負担させ
日本人が金持ちになってほしくない韓国統○教会の指示通り動いているだけっぽいのがなあ
中東で上手くいってないアメリカが貧乏になった影響を受けて脱税下請け負け犬DNA飼い犬の日本人が苦労している次第ならば
移民でも難民でも受け入れるわ戦争するわのマジキ○アメポチな可能性大だよな
そりゃ大麻も栽培するわ
成熟した市場で勝てないから自分とこのテリトリーを増やすためにルール違反して増やすんだから
世界全体で見ればごく少数派に日本って国が乗っ取られてんだろうな
110.名無しさん:2017年05月04日 10:17 ID:gFyvmdt40▼このコメントに返信
※96
ぶっちゃけ上陸されて中枢まで進められた段階って結構末期な気が…
保有数だって有限なものだし、上陸ポイントに重点的に置く方が利にかなってると思うわ
111.名無しさん:2017年05月04日 10:19 ID:qKxK.xXQ0▼このコメントに返信
※109
と今日もソウル運転な駄文を書き込む負け犬在日でした。
112.名無しさん:2017年05月04日 10:19 ID:CqeSsJ.i0▼このコメントに返信
最近、ほんと似たような工作が増えてきたよな
売国ぱよちんも相当焦ってんだろ
113.名無しさん:2017年05月04日 10:23 ID:vAbUQI1k0▼このコメントに返信
戦車があると困る中露工作員の雑な工作スレでした
ほんとここの管理人こんなんばっかまとめてさ、もう工作員認定していいんじゃない?
他のブログみたいに特定はよ
114.さんすけ:2017年05月04日 10:24 ID:S.QIBe2N0▼このコメントに返信
毎月恒例のネタだね
このネタは、啓蒙活動として根気強く続けるべきだね
拉致問題や密入国を阻止できない実情に鑑みれば
敵が上陸できることを無視して国防を計画することは、行政の怠慢と言わざるえないよね
115.名無しさん:2017年05月04日 10:24 ID:NhO7xioZ0▼このコメントに返信
身近な所では防災対策と一緒。
火事が起きないようにガスの元栓を閉めることは重要だが
いざ火事が起きた時のために消火器を用意しない理由にはならない。
116.名無しさん:2017年05月04日 10:25 ID:AGsUSj7I0▼このコメントに返信
※112
売国ぱよちんなら仕方ないけど、ネタじゃなくて本気で書き込むような馬鹿がたくさんいたらイヤだなぁ
117.名無しさん:2017年05月04日 10:28 ID:ShR6.No60▼このコメントに返信
同じ理論で韓国軍の膨大な地上火力も全廃でいいじゃね。
ソウルが撃たれたら終わりなんでそ。
118.名無しさん:2017年05月04日 10:28 ID:XqaMpPeg0▼このコメントに返信
不審船に横付けされ工作員に上陸されて拉致られているし
そもそも今時点で数万人に上陸されている

戦車は絶対に必要
119.名無しさん:2017年05月04日 10:30 ID:9JfvDms10▼このコメントに返信
※110
ぶっちゃけそう思うけど、中枢まで攻めれても状況によってはやるしかないさ。
そいや、今の戦車の配備は九州・北海道だけど昔は特に1000くらい保有してた時の配備状況はどうだったんだろう。
120.名無しさん:2017年05月04日 10:31 ID:JcuvpENt0▼このコメントに返信
「日本が戦車保有してるのが(周辺諸国からの工作員の俺としては)すげえ不安なんだけど」というスレだろ…
121.名無しさん:2017年05月04日 10:31 ID:f548akNO0▼このコメントに返信
そもそもスレ主は上陸されること前提と何度も不満を言ってるようだが
海岸から戦車で揚陸艦を撃てば解決ではなかろうか(^^
122.名無しさん:2017年05月04日 10:32 ID:8OONN.HL0▼このコメントに返信
飽和攻撃されたら抜けるのも出てくるだろうさ
それが上陸しても戦車があるなら、相手も戦車を持ってこなくちゃいけないわけで、
大型の揚陸艦を大量に運用する必要がでてくる
そんな事できる国は少ないけどねってわけで戦車がある
123.名無しさん:2017年05月04日 10:33 ID:ZQouqFLx0▼このコメントに返信
上陸阻止は不可能
現時点でも便衣兵だらけ
戦車と機動戦闘車は不可欠
福岡でRPGが見つかっているし
124.名無しさん:2017年05月04日 10:33 ID:koHzabo.0▼このコメントに返信
上陸さえしちゃえば無双できるヌルゲーと思われたらチャレンジする馬鹿が出てくるからやで。
125.名無しさん:2017年05月04日 10:33 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
自衛隊発足時のの日本は強大なソ連空海軍に対し貧弱な空海戦力しかないし
ましてや専守防衛が基本理念なので
開戦=本土決戦だったわけだが...
126.名無しさん:2017年05月04日 10:35 ID:E6qp950l0▼このコメントに返信
戦車研究すれば他のにも応用出来るとか考えないのかな
戦車の技術は戦車にしか使われない訳ないと思うんだが
127.名無しさん:2017年05月04日 10:35 ID:gFyvmdt40▼このコメントに返信
※119
その状況(本土上陸からの中枢侵攻)にならないように正規軍は上陸ポイント重点配置
その状況に至ってしまった場合は火急の事態なので教導部隊がやむ無く迎え撃つ
…それほど不自然ではないと思うのだが
128.名無しさん:2017年05月04日 10:35 ID:wIpyt2ea0▼このコメントに返信
戦車配備してたら相手も戦車持って来なくちゃならなく~でんでんっていうのは、相手が戦艦持ってるからこっちも戦艦作らなきゃ!って言ってるのと同じぐらい間抜け。

要はパレードや総火演のとき格好つかないから欲しいだけだろ。にわかちゃん?装備選定は遊びじゃねーんだよ、ヴォケッ!
129.名無しさん:2017年05月04日 10:36 ID:Wwjf6GWt0▼このコメントに返信
むしろ戦車持ってない国が地上に存在するのかね?
130.名無しさん:2017年05月04日 10:37 ID:oGjpRufF0▼このコメントに返信
毎度同じ様なネタを工作サイトに上げるところをみると、
特定アジアの屑国家どもは本気で日本の戦車が邪魔らしいなww
131.名無しさん:2017年05月04日 10:37 ID:Uk3HXUpp0▼このコメントに返信
「上陸の可能性はゼロではない」がどうして「上陸されることが前提になっている」にすり替わるのか、実に不思議だ。

ま、1がアカならいつものことだけど。アカなんだろうか。しかし最近は、普通にこういう奴いるしなー。
132.名無しさん:2017年05月04日 10:38 ID:9BntAb8X0▼このコメントに返信
上陸の判定ラインを引き上げる為だぞ
カスガちょろっと暴れただけで上陸判定貰えるより部隊を継続輸送しないと上陸判定貰えない方が難度高いだろう?
その為の戦車よ
133.名無しさん:2017年05月04日 10:40 ID:7.QQISZd0▼このコメントに返信
お花畑だな
敵は何も海を渡ってくるだけじゃない
一体何人のシ ナ人やチ ョンが既に侵入していると思ってるの
134.名無しさん:2017年05月04日 10:40 ID:Fem8ppQH0▼このコメントに返信
戦場は国内。
はい終了
135.名無しさん:2017年05月04日 10:43 ID:vGBwXcSv0▼このコメントに返信
毎回出る戦車不要論は日本を侵略したい某国人が言ってるんだろうな
136.名無しさん:2017年05月04日 10:43 ID:9JfvDms10▼このコメントに返信
※127
確かに、その状況なら出動しても不自然じゃないな。
思えば駐屯地内でちょいちょい、幹部の方々が地図を持って部屋で話し合ってるからそういう時の対処法でも考えてるんかな。
137.名無しさん:2017年05月04日 10:45 ID:KtMOU0VG0▼このコメントに返信
イルボンの10式なんてウリ達の黒豹大戦車軍団でイチコロニダ‼
で、いーんだろ?
真面目に、スレ主は戦車が無くなったら
「日本が軍隊保有していることがすげぇ不安なんだけど」とスレ立てるんだろうな。
138.名無しさん:2017年05月04日 10:49 ID:ucvVXcod0▼このコメントに返信
こんな馬鹿げた事よりももっと考えなきゃいけない事が有るだろうに。

現行の法や装備じゃ防衛して終わりだぞ?
お前らの国民を数千人殺されて、街を破壊され数兆円の損害が出ても、追い出して終わりなんだが。

例えるなら、強盗団に家族をギャクサツされ、家に放火され全焼しても、その強盗団の実行犯だけを敷地内から追い出すか始末するだけで終わり。
強盗団を壊滅させる事は許されてないし、懲罰もできず賠償金も慰謝料もとれず泣き寝入り。
139.名無しさん:2017年05月04日 10:51 ID:ODqtpITX0▼このコメントに返信
何を言ってんだか・・・。軍事技術の一分野を捨てる理由なんてないわけだが・・・。
140.名無しさん:2017年05月04日 10:54 ID:fexGnrPl0▼このコメントに返信
海上突破した敵の揚陸艦等の上陸戦において、もっともたやすく即効性を持って撃沈・迎撃出来る水際作戦には戦車は欠かせない。
敵の揚陸艦等の上陸戦とういうのがもっとも無防備であほな状態。
また、これ無くしては侵略もなにも成功し得ないが、敵侵略軍にとって避けては通れないもっとも全方位、潜水艦などや陸からの戦車砲撃に晒される迎え撃つ側に100対1ほどの大差をつけた優位戦となる。兵法の定石だし基礎だ。
言わば、この敵の揚陸艦等の上陸戦のもっとも天敵が戦車wなのにその戦闘防衛ラインを形成できる戦車を破棄する愚か者などいるのか?w
そんな無能指揮官は史上最大・天下無敵の世界最大の愚か者指揮官、ただの大ばか者と言える。
141.名無しさん:2017年05月04日 10:58 ID:KaUVVvDI0▼このコメントに返信
空母モテ基地ニダ
142.名無しさん:2017年05月04日 11:01 ID:KaUVVvDI0▼このコメントに返信
※137
90なら二台並べて打ち抜くのがクロヒョウ戦車荷駄というてたなw 

段差を超えれないで二台並んだコリア戦車を打ち抜くのが90だと思うけどなw
143.名無しさん:2017年05月04日 11:02 ID:Z4px5IbX0▼このコメントに返信
戦車不要論なんて、原発は安全だから避難訓練なんかするなって言ってた馬鹿と同じくらいの馬鹿だな
144.名無しさん:2017年05月04日 11:04 ID:KaUVVvDI0▼このコメントに返信
※143
原発の前に戦車があるとテロリストも戦車用意しないと突破できないのにねw 
145.名無しさん:2017年05月04日 11:05 ID:XXbBmZz50▼このコメントに返信
先制攻撃が許されない前提条件あるんだから他国よりよっぽど上陸されやすいだろうが
146.名無しさん:2017年05月04日 11:11 ID:2xHON4Uv0▼このコメントに返信
むしろ海・空での防衛が突破されることを想定していない
危険性と平和ボケを認識しろと。
いろんなケース想定して何段にも安全策を構えるのがセキュリティだろう
147.名無しさん:2017年05月04日 11:13 ID:OXo8FVVf0▼このコメントに返信
上陸されるという考えたくない事を最初から除外するという完全な逃げの考えだな。
148.名無しさん:2017年05月04日 11:16 ID:fNFbA9HK0▼このコメントに返信
日本に上陸しようとする勢力が
「戦車のない軍隊を相手にする前提で上陸すればいいから楽に上陸できる」
という状況を作らないためだけのもの
だわな、現状は
149.名無しさん:2017年05月04日 11:18 ID:lPki42Mm0▼このコメントに返信
なんで車の保険に入るの?
事故を起こす前提ってことじゃね?
保険に入るお金で自動ブレーキとかつけて事故起こさないようにすべき

1の主張ってこういうアホなことだろ?
150.名無しさん:2017年05月04日 11:19 ID:4A4lJUhl0▼このコメントに返信
イッチはガチっぽいな
151.名無しさん:2017年05月04日 11:19 ID:CkYG3kkx0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?
あらゆる状況想定するのは、当たり前だろう?
152.名無しさん:2017年05月04日 11:25 ID:hFBykBdo0▼このコメントに返信
イッチは「戦車が役に立つのは、日本上陸を許すからだ。」みたいなこと、言ってるのかな?
これ「因果関係の逆転」だろ。

 野球とかで、パックアップがやくにたつのは、捕手や一塁手がエラーをするからだ。
 だから、バックアップをなくせば、エラーはなくなる。」

みたいな理屈だよね。
最悪の状況に備えてるだけなのに。
153.名無しさん:2017年05月04日 11:26 ID:2i1xs2TD0▼このコメントに返信
自衛隊の戦車部隊「いいか、我々はなんとしても敵の前進をくいとめるんだ。」「た、隊長、大変です!」「どうした、敵のセッコウ部隊でも現れたか?」「違います!若い隊員の1部が時間が来たので、我々は宿舎に帰らせてもらいますと言って、大切な持ち場を離れてしまいました。」「な、何だと、それは本当か?」「ハイ!」「こんな有事の最中にまだそんな事を言っている奴がいるのか。」「どうしましょう?」「帰った奴等を引っ張って来い。」「隊長しかしなんですなぁ、教育とは敵よりも恐ろしいですねぇ。」
154.名無しさん:2017年05月04日 11:26 ID:S5kBQoi40▼このコメントに返信
一見マトモなように聞こえるが、言ってることは九条信者といっしょ。上陸されたら終わりだからそこは捨てて海上防御増やすのではなく、上陸された事「も」想定しておく、それがリスクマネジメント
155.名無しさん:2017年05月04日 11:28 ID:Wt2q9CQX0▼このコメントに返信
上陸されるのは本土に限らないし、上陸されたという前提にしたって奪還作戦つくるにも陸上兵器は必須やろ
機甲部隊あるだけで敵は陣地作る労力や維持するための兵站を考えなければならなくなるし、防衛用地上兵器の有無はでけえぞ
156.名無しさん:2017年05月04日 11:28 ID:a8cmAMIF0▼このコメントに返信
混乱に乗じて反乱を起こす在日支那朝鮮人の掃討という役割がある
敵は海から揚がってくるとは限らない
157.名無しさん:2017年05月04日 11:33 ID:.hEuPeNt0▼このコメントに返信
正論いってるつもりだろうけど、

要は殺されたくないだけだろうよ。

それを想像することすら嫌だから、

逃げてるんだよ1は。

甘えんな上陸されたら戦え。日本人なら。
158.名無しさん:2017年05月04日 11:33 ID:GnXPRGoT0▼このコメントに返信
日本みたいな海岸線が長い国は相手国の上陸部隊の侵攻を瀬戸際で撃退できない。
故に上陸前提で対応策を検討すると、戦車は必須だよ。
何故に上陸が必要かといえば、上陸して地面を占有し、領有するには地上支配が
必要だから。占守島の戦いの戦史でも紐解けば。

機動戦闘車は被弾したら弱いから、地雷・戦車砲・爆弾には弱い。
あれは都市部に潜入した敵の特殊部隊の破壊活動(テロ)対戦用の兵器だよ。
勿論、独裁政権への反政府デモ鎮圧用でもあるが。
159.名無しさん:2017年05月04日 11:33 ID:oMzr5.zh0▼このコメントに返信
薩摩藩と英国がやりあって日本占領出来ない事もないが隅々まで刀持った侍いるし400年ぐらいかかるんじゃね?
じゃあやめるかwwwってそういう抑止効果もあるんですぜ
160.名無しさん:2017年05月04日 11:36 ID:Wt2q9CQX0▼このコメントに返信
強盗入るときにライフル持ってるガチムチが住んでる家にするか、
家政婦だけが一人だけいる家にするかって話だわな
161.名無しさん:2017年05月04日 11:37 ID:khM.sRrr0▼このコメントに返信
こういうヤツは上陸される=海空壊滅だからな
前提が噛み合ってないから議論にならない
162.名無しさん:2017年05月04日 11:38 ID:RSpu0xbx0▼このコメントに返信
上陸前提以前に『防衛』しか許されないんだから、国内に配備出来るモノは全部揃えるだろ
「銃が有るから他の防犯設備は要らん」と抜かすガイジかよ……
163.名無しさん:2017年05月04日 11:42 ID:XXHi7csm0▼このコメントに返信
戦車ではなく特車です!
とは言わなくなったな
164.名無しさん:2017年05月04日 11:42 ID:fKdtfyGo0▼このコメントに返信
どこの工作員の方?さしずめ中国かな?www
占領は最後は陸上戦、よって戦車も歩兵も絶対に必要、日本はオタクの国と違って世論誘導なんてできませんよw
そちらはまだまだ新聞がお上が右と言えば右でしょうがね、先進国ではそんなものはとっくに時代遅れw
わかりやすいわ、常に何十年も遅れた手法で仕掛けてくる国は、中華思想の国くらいw
165.名無しさん:2017年05月04日 11:45 ID:t2FkE4dv0▼このコメントに返信
もうすでに上陸されている件
166.名無しさん:2017年05月04日 11:48 ID:c.UbCa8n0▼このコメントに返信
アメリカも戦車持ってるじゃん。
167.名無しさん:2017年05月04日 11:50 ID:sopgK7nZ0▼このコメントに返信
戦争は最悪を想定して立案するべし、だよ
ゲームと違ってリセマラとか効かないからな
上陸されないのが理想、だけど上陸されたときのための備えも必要
1か0かだけで語れる問題じゃないんだよな
168.名無しさん:2017年05月04日 11:50 ID:xFSxPZDS0▼このコメントに返信
「上陸されたら終わりだから徴兵制は要らない」とか言ってた馬鹿と同じだな。
169.名無しさん:2017年05月04日 11:50 ID:.Ri2m0bj0▼このコメントに返信
自衛隊は犯罪在日朝鮮民族を駆除する為に作られた組織のようなもの。
保有している戦車で、朝鮮民族の棲みかを攻撃するも引き倒すも戦車でできる。
自衛隊は武装犯罪朝鮮民族を駆除する為に戦車がいる。
170.名無しさん:2017年05月04日 11:51 ID:Slf6pP2N0▼このコメントに返信
憲法の問題に触れてるのが少ししかないのは、戦車不要論のスレでは語りつくされているから?
数年前でも、敵基地攻撃能力に触れただけで内閣が吹っ飛ぶ環境だった。
171.名無しさん:2017年05月04日 11:51 ID:IDOQCtog0▼このコメントに返信
この手のバカはそれでいざ上陸されたら
なんで上陸された時の対策考えておかなかったんだ!と喚き散らすんだろうなぁ
陸に大穴開けてたら相手はそこを何とか突こうとしてくるもんだわ
172.名無しさん:2017年05月04日 11:54 ID:WOdR611f0▼このコメントに返信
誰も本当の事を言わないだけ
将来的に外征する時の為だぞ
173.さんすけ:2017年05月04日 11:54 ID:S.QIBe2N0▼このコメントに返信
戦車等のコスト(仮に戦車300、機動戦闘車200として)、今計算した
戦車本体額:10式;9.5億円×300両=2850億円、16式;7億円×200両=1400億円、合計4250億円
調達維持費;30年使用して、その間に同額の経費がかかるとして、4250億円×2÷30年=283億円/年
人件費;陸上自衛隊12,300億円/年÷陸上自衛官140000人=0.0879億円/人年
1両の戦車等に4人必要(10式も車外員1名を計上);0.0879億円/人年×4人/両×500両=176億円/年
戦車維持費;283億円/年+176億円/年=459億円/年
世帯当たり負担額;459億円/年÷5640万世帯=814円/年世帯
高い?
174.名無しさん:2017年05月04日 11:54 ID:b3uEUesP0▼このコメントに返信
>>日本が戦車保有しているのがすげえ不安なんだけど

間違いなく支那もそう思っているよ
175.名無しさん:2017年05月04日 11:56 ID:TPPXLy2k0▼このコメントに返信
上陸されたら終わりだから徴兵制は要らない
太平洋戦線でも本土決戦は存在しなかった
上陸されたらすでに負け
だから天皇はラジオで終戦しただろ
いらないんだよ21世紀ではな
176.名無しさん:2017年05月04日 11:58 ID:xFSxPZDS0▼このコメントに返信
※175
うわあ、出たw
177.名無しさん:2017年05月04日 11:58 ID:.CJi2wvT0▼このコメントに返信
1が白痴定期
178.名無しさん:2017年05月04日 11:58 ID:.wCmeb.o0▼このコメントに返信
アホだなあ、絶対日本に上陸されないという根拠があるのか?
無いならあらゆる場合を想定して準備しないとダメ。

どんなに準備していても実際戦争が起きたら、そんなの想定外というのは始終発生する。
なので、事前に想定出来るだけの準備をしてしない方が馬鹿。
179.名無しさん:2017年05月04日 11:59 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※175
専守防衛って敵が上陸してくる前提の防衛体制なのを知らないニワカ乙
180.名無しさん:2017年05月04日 11:59 ID:PJeT7AEs0▼このコメントに返信
歩兵には支援火力が必須。あと現状でも陣地構築されたら、空爆だけじゃ粘られかねない。戦車戦は職人芸でもあるし、部隊維持してないとすぐに張り子の虎になるからね。
181.名無しさん:2017年05月04日 12:02 ID:RP5N2Ik50▼このコメントに返信
上陸されたら云々って意見戦車不要論者でよくみるけど不思議なのは
なんでこいつら戦車に限った話しかしないの???
こいつらの理屈なら戦車以前に陸上戦力全部いらねえって言わなきゃ筋が通らん
182.名無しさん:2017年05月04日 12:04 ID:5rYh.8ab0▼このコメントに返信
何でこんなん転載してんだよ?
 ↓
7: 2017/05/03(水) 20:04:46.995 ID:g/22Nah10
<ヽ`∀´>うるせぇチハぶつけんぞ!
183.名無しさん:2017年05月04日 12:04 ID:zOkVUTi90▼このコメントに返信
実際は稼働数を減らしてるようで、実数は減らしてないだろうし。
教習用としてはありでしょう。
184.名無しさん:2017年05月04日 12:05 ID:0P1PiJtS0▼このコメントに返信
敵の拠点や上陸を阻止する為の戦車。 戦車を真正面から簡単に撃破できるミサイルなんて持ち込みが難しいからね。
北海道はロシアに狙われてるし、九州や沖縄は中国、対馬は韓国に狙われてる。
10式の数が300両らしいけど・・・正直数が足りない。 倍の600両、16式が600両ないと大規模な侵攻や内部でのゲリラ戦に対応できないよ
ただでさえ日本には浄水施設、原子力発電所、送電所 重要施設が多い。 装甲車や戦闘車両を置いて襲撃を止めるのにも必要。
自衛官の数は少ないんだから、犠牲者が増えすぎると機能しなくなる。 自衛官の身を守る装甲車や戦闘車両、個人装備は必要。
185.名無しさん:2017年05月04日 12:08 ID:L14jRZiX0▼このコメントに返信
何で日本人って旧陸軍みたいな考え方する奴しか居ないの?
相手の主力戦車止められるのは主力戦車だけって知らないのかよ。20世紀後半に一回要らないってなったけど、結局相手の戦車止められなかったんだよ。アメリカもそれで主力戦車持ってるんだよ?
世界大戦中だってアメリカの戦車止められるの戦艦だって飛行機だつてあったよね?でもそれでどうなったか思い出せよ。
186.名無しさん:2017年05月04日 12:11 ID:xFSxPZDS0▼このコメントに返信
※181
阿呆なんだろ。
187.名無しさん:2017年05月04日 12:11 ID:bYD.uOif0▼このコメントに返信
日本の場合専守防衛だしマスコミと野党が敵だから領海に入った敵国の船を撃沈せず上陸されるまで手を出せませんでしたとかありうるからな~
実際民主党の時はこっちに被害出たのに罪を償わせず中国人を返して中国では英雄扱いされていただろ。
北なんて難民ぶって日本に入り国内テロとかおこしそうだし手を抜いていい分野ではないわ。
188.名無しさん:2017年05月04日 12:12 ID:K2k2DvWT0▼このコメントに返信
M1戦車の世界分布ってどうなっているんだろう?
189.名無しさん:2017年05月04日 12:14 ID:glKB51ZZ0▼このコメントに返信
元スレの1はこちらから攻撃できる法や装備を持つことを是としているならまだわかるが(楽観的すぎではあるが)、どうもそうじゃないっぽいからどうしろって言うんだ?
190.名無しさん:2017年05月04日 12:20 ID:HqD56QUw0▼このコメントに返信
確実なんてないから防衛はミルフィーユ構造で行います。
海自主力と空自が頑張る→空自と海自の小艦艇が頑張る、陸自が対艦ミサイルを引っ張り出す→空自が上陸艦艇を攻撃陸自もミサイルで応戦しつつ防衛体制を整える→陸戦、海自が残存艦艇をかき集め押し返しを図る。そんなこんなしてるうちにどっかの段階で米軍がきて敵が死亡って流れ。
191.名無しさん:2017年05月04日 12:25 ID:QJWMECAD0▼このコメントに返信
軍事に限った話ではないが、常に最悪の事態を想定していなければならない。
にもかかわらず最初からそれを除外してる時点でイッチは最高にアホ。
192.名無しさん:2017年05月04日 12:26 ID:Rlc1dTD50▼このコメントに返信
日本は専守防衛だから侵略に対して本島は水際防衛、離島に関しては獲られるのを前提にして奪還するつもりだからな。

193.名無しさん:2017年05月04日 12:27 ID:NygIfmgf0▼このコメントに返信
つまり元スレの1は、敵兵が上陸成功した時点で完全降伏、その後何されても文句は言わないわけだな?

セコムや警備員で家への侵入防止監視とかはするけど、一旦泥棒被害にあったら泣き寝入りするわけだ、ほぅほぅw
194.名無しさん:2017年05月04日 12:27 ID:1rMACcvL0▼このコメントに返信
ロシアからの離島防衛には戦車は欠かせないだろ
離島奪還もな!!
195.名無しさん:2017年05月04日 12:28 ID:a5USwbXx0▼このコメントに返信
※185
少なくとも第二次世界大戦では戦車は爆撃機にとって的でしかなかった
米軍は独軍の戦車と遭遇したら戦車隊は逃げ出して爆撃で撲滅する事によって勝った
相手がグーをだしてきたらパーを出せばいいのにわざわざグーで対抗する無能
196.名無しさん:2017年05月04日 12:31 ID:SadeVJ1b0▼このコメントに返信
※64
教導団は普通に有事には使うぞ
ただ富士の教導団は首都防衛をかねた戦車師団だからそうそう動かさないけど
197.名無しさん:2017年05月04日 12:31 ID:WuWdxs8s0▼このコメントに返信
自衛隊の創設理由は朝鮮人対策。
朝鮮進駐軍を退治するため。
北朝鮮がソウル攻撃したら
釜山港攻撃して機雷バラまいて
竹島奪還作戦。
大阪生野区にも空爆除鮮。
198.名無しさん:2017年05月04日 12:34 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※195
爆撃機が前線へ到達できるというのは航空優勢を確保していることが前提でしょ。
航空優勢がなかったら爆撃機は戦闘機に一方的に撃ち落とされるんだけど、そこんとこどーすんの?
199.名無しさん:2017年05月04日 12:35 ID:wSeBnsLy0▼このコメントに返信
防衛なんてありとあらゆることを想定してするもんだろ
200.名無しさん:2017年05月04日 12:40 ID:kpqu6vqz0▼このコメントに返信
パソコンのセキュリティで例えれば、ファイアウォールだけ入れとけば問題無いっショw
とか、言ってるようなもんだろ
201.名無しさん:2017年05月04日 12:41 ID:kxBvgvbC0▼このコメントに返信
逆に聞きたい、何で上陸されないこと前提で防衛縛りしないといけないの?
202.名無しさん:2017年05月04日 12:41 ID:OUTO1IlN0▼このコメントに返信
反日左翼論者お得意の「消防車があるから火事が起きる理論」
203.名無しさん:2017年05月04日 12:42 ID:pHbEHEr00▼このコメントに返信
※60
馬鹿だな
ヘリは飛べきゃ唯のゴミ

戦車は動けなくてもその場に存在しているだけで周囲を制圧できるんだよ
204.名無しさん:2017年05月04日 12:57 ID:kxBvgvbC0▼このコメントに返信
こういうこという奴って、Civ4とかだと都市がノーガードなんだろうな
敵の雑魚が隙間を縫って駐留しただけで敗北するぞ
205.名無しさん:2017年05月04日 12:57 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
※203
横だが、駐機中のヘリから砲・ロケットは撃てるんちゃうか?危険すぎて試さんだろうけどな。
206.名無しさん:2017年05月04日 12:59 ID:WwaMAnq10▼このコメントに返信
反論の内容はだんだんまともにはなってる気がする

戦車不要論者が論外のアホという見解は統一されつつある
207.名無しさん:2017年05月04日 13:03 ID:OVbHwC2i0▼このコメントに返信
あらゆる事態を想定しておくのは国防上常識以前の話だが、かつてはそれを唱えただけで軍国主義者のレッテルを貼られたんだよなあ
狂ってた

※204
COMは戦闘力の無い労働者とか無防備の都市を的確に狙ってくるよな
現実と同じ
208.名無しさん:2017年05月04日 13:04 ID:a5USwbXx0▼このコメントに返信
※198
日本列島において自衛隊が制空権を失う事は無い
209.名無しさん:2017年05月04日 13:04 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
※185
朝鮮戦争の勃発した際には、当時の米軍幹部も朝鮮半島の地形では戦車の有益性が低いと考えていたらしい。なので北朝鮮軍の南進時には北朝鮮の戦車に結構苦戦したと聞いた覚えがある。
210.名無しさん:2017年05月04日 13:05 ID:RnYL.lYk0▼このコメントに返信
日本は島国だから、日本の本土侵攻をするなら戦力の大規模輸送が必要。
大量の人間は空から運べるとしても、戦車はそうは行かないし、こっちに戦車があれば、相手も戦車を大量に運ばないと行けない。
それに上陸戦って、どうしても上陸側が無防備になるし、輸送段階で数を減らすこともできるから、相手も少なからず被害を食らう。
そこで踏みとどまらせるための戦力が抑止力。

ちょっと考えたら素人の俺だってわかる。
211.名無しさん:2017年05月04日 13:05 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※195
ドイツはソ連の戦車に攻撃機でも対処したけど、まったく数が足りなかった
航空機のほうが、戦車より遥かに高いし、メンテ大変だし、パイロット育成に時間がかかる
そもそも弾を1発か2発だけかかえて、命中率30-40%程度で投弾したら、戻って補給しないと次の攻撃ができない。

そうしてる間に、相手の陸軍に空港を制圧されると、航空機は継戦できないよ。
自衛隊でも10式は8~10億、2000年配備開始の超旧式のF2が130億
16台の戦車に攻撃機1機だけで対処するより、同じかそれ以上の戦車で対処したほうが良いと思わない?
基本の3個飛行隊で対処する場合、相手は50台になってしまうわけだが...
212.名無しさん:2017年05月04日 13:07 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
※208
横だが、空自と海自だけで十分防衛できると信じていたら、陸自は地対艦・地対空ミサイルを保有していないと思う。
213.名無しさん:2017年05月04日 13:08 ID:CgZ0bcoH0▼このコメントに返信
まあGWだしゲーム脳も暇を持て余すということやな
214.名無しさん:2017年05月04日 13:11 ID:oftnRSmQ0▼このコメントに返信
軍事って、全てが「○○想定」での予防線構築が基本なんだから、当たり前の流れだろうに。
「仮にこういう性能の兵器が有れば、それに対処するために最低限必要なもの」を構築するのが当たり前。

アメリカがF‐22を外国に売らないのは、アメリカ自身がF-22への対処方法を見いだせてないからって側面もある。
日本のステルス用レーダー開発が完了したら、その技術と交換でF‐22売ってあげるよって話も出て来るかも?
だがX-2の今後の性能とレーダーのアンチステルス性能次第では、もう必要のないモノになってるかもしれない。
215.名無しさん:2017年05月04日 13:12 ID:Ajxc7b2M0▼このコメントに返信
アメリカですら、敵に上陸されて指揮系統がめちゃくちゃになっても、最後まで抵抗することを想定したマニュアルがあるのに、日本程度が本土防衛戦を想定してないとか、おこがましいにも程があるやろ。
よって日本に戦車は必要。
専守防衛ってある意味本土決戦思想やからな。
216.名無しさん:2017年05月04日 13:14 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
※175
本土決戦が無かったのではなくて、国家判断として避けたんだろ。九州南部には陸軍部隊が米軍上陸に備えて陣地を造っていたよ。戦争継続したら他都市にも核攻撃が続いていた可能性が高いという判断だったんちゃうか。
217.ななしくん:2017年05月04日 13:14 ID:PMAVm8lr0▼このコメントに返信
日本国内に潜伏してる工作員からしたら、
戦車は脅威だよな。
218.名無しさん:2017年05月04日 13:20 ID:uXzEWlAu0▼このコメントに返信
その戦車に金使いすぎって話だろう
219.名無しさん:2017年05月04日 13:20 ID:GnXPRGoT0▼このコメントに返信
西方面と北方面に対して、1分間で50発の巡航ミサイル飽和攻撃を喰らっても
防衛できる防御システムを構築できないと、空自とか海自はあっという間に
壊滅するよ。
220.名無しさん:2017年05月04日 13:21 ID:j7nrdc0J0▼このコメントに返信
全て的外れな反論をしてないか?
頭が弱いor故意?
221.名無しさん:2017年05月04日 13:22 ID:jz2vEh970▼このコメントに返信
在日「チョッパリがウリ達よりいい戦車持ってるのが不安ニダ」
222.名無しさん:2017年05月04日 13:24 ID:5UYVKR.v0▼このコメントに返信
何度もないも…
もはやスレ主は在チ⚫︎ンとしか思えん工作振りだなオイ?
223.君知るや同性愛者に身体を狙われ続ける恐ろしさを:2017年05月04日 13:25 ID:WevxOicT0▼このコメントに返信
※「日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど」
不安というのがどういう意味なのか良く分からないけれど、 この手の発問が一定期間ごとに上がること自体は良いことだと思っている。
恐らく上げた者も意図しているのだろう。その正確さ、広さや量等に差はあるだろうが我々の様に既に多くの知識に触れ常識と考えている内容であっても、今正にこの方面に興味関心を持ち基本的な事柄を身に付けつつある人々もいるはずと考えればその意味は小さくないと思われて、またかよ、いいかげんしろやで終わってしまうと勿体ない気もする。その意味で元スレとここの僅か220余りのコメント内に答えと背後的知識を増やすに資するヒントが既に記され、これを上げた主の目的は達成されていると感ずる。改めて言うが、知識や理解をみんなが開陳しそれは正しい間違いとやること自体が啓発になっている部面があることを思えば、この手の発問が一定期間ごとに上がること自体は良いことだと思っている。
224.名無しさん:2017年05月04日 13:25 ID:OVbHwC2i0▼このコメントに返信
※218
戦車抜きにすると防衛にもっと金がかかる
225.名無しさん:2017年05月04日 13:28 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
※219
巡航・対艦ミサイルだけなら護衛艦のESSM・SM-3、空自のPAC-3、陸自の中SAMなどで対応できるんじゃない?1分間に50発も同時に撃つ方も結構大変だけどな。
226.名無しさん:2017年05月04日 13:34 ID:23KmsaGc0▼このコメントに返信
冷戦の時は北海道捨てるのまでは想定してたべ
227.名無しさん:2017年05月04日 13:36 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※203
たてによめ
228.名無しさん:2017年05月04日 13:42 ID:ncYGPfMW0▼このコメントに返信
※223
同感
ミリオタ達は憲法改正等を良く主張するけど、若者達の教育には無関心だからな。
スレ主もそのような意図が有るんでしょ。
興味を持ち始めている若者に軍事を教えるには、このようなスレは大変有難い。

ところでそのコテハン、何とかならんのかw
229.名無しさん:2017年05月04日 13:42 ID:9UaZtCyE0▼このコメントに返信
しかし戦車不要論者は手を変え品を変えしつこいのう。
230.名無しさん:2017年05月04日 13:45 ID:KaFOTXky0▼このコメントに返信
千島列島でさえ、日本に戦車があったために、侵略ができずに、北海道が守られた。
戦車がなければ、落下傘部隊でも侵略できる。
小さい漁船でも兵士を輸送できる。
231.名無しさん:2017年05月04日 13:48 ID:Z4h73r9F0▼このコメントに返信
戦車保有の前提が上陸されたらで言ってるのが多いが、
実情は、中共の便衣兵が潜んでるぐらいを想定しとかなきゃな。
232.名無しさん:2017年05月04日 13:52 ID:sbQPfv810▼このコメントに返信
そんなもん、三菱に税金垂れ流すために決まってんだろ。
233.名無しさん:2017年05月04日 13:53 ID:t59ndwnX0▼このコメントに返信
こうやってコメが伸びるから管理人も調子に乗って月一ペースでまとまるんだよ

年一くらいなら許容するが、さすがに食傷だわ
234.名無しさん:2017年05月04日 13:54 ID:sbQPfv810▼このコメントに返信
※233
そう思うならコメしなきゃいいのに
235.名無しさん:2017年05月04日 13:54 ID:7Eakq64s0▼このコメントに返信
警察官が拳銃を持つのが、ガス管がそこら中に廻ってるのが、車が高速で移動してるのが・・・みたいなもんだろw
236.名無しさん:2017年05月04日 13:59 ID:pwaqS.FV0▼このコメントに返信
工作員?
237.名無しさん:2017年05月04日 14:11 ID:ytu960Yq0▼このコメントに返信
馬鹿はスレたてんなよ
238.名無しさん:2017年05月04日 14:13 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★抑止力って言葉の意味を知ってるか?。大国相手の最大の抑止力は核武装。北朝鮮が今、必死にやってるわ。戦車に対抗するにはまず戦車が必要。これ軍事の常識。
239.名無しさん:2017年05月04日 14:14 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★軍事的に多額の予算や、高度な先進技術を持つ米国などでは、対抗手段としての選択肢が多いが、途上国や日本のように予算上の縛りがある国は、たとえ数的劣勢があろうとも同等の装備で向き合うのが合理的。
240.名無しさん:2017年05月04日 14:15 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★水際戦略を取る日本にとって、敵に着上陸の際、より大きな負担(被害)を強いる事は勝ちに行くのと同義。日本も上陸戦に備えた世界トップレベルの高性能戦車の技術開発力を継続温存しつつ、国内の治安維持 ( 敵勢力の掃討・排除・殲滅 ) に必要最低限の陸戦武装は充実させておきたい。日本国内での武器・防衛力強化は反日テロリストや敵上陸部隊にとっても、非常に都合が悪い。
241.名無しさん:2017年05月04日 14:16 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★今の限られた日本の防衛予算の中で、陸自はワリを食う事も多いが良く頑張っていると思うね。イザとなれば日本国民を率いて戦うプロの指揮官となりうる陸自隊員。日本国民はその錬度、軍事知識に大いに期待を寄せ、頼りにしてる。

242.名無しさん:2017年05月04日 14:17 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★日本の陸自戦力を削りたい敵(反日)勢力にとって陸戦の強力な武器である高性能戦車の存在は非常に都合の悪い抑止力になる。平時の日本には必要最小限の高性能戦車を用意して、敵勢力に見せびらかしてやるのも大事な戦略なの。技術があればいつでも短期間に増産は可能。
243.名無しさん:2017年05月04日 14:20 ID:7.QQISZd0▼このコメントに返信
※211
昔は戦車の方が高かったんだけど
244.名無しさん:2017年05月04日 14:21 ID:J9GlTxWl0▼このコメントに返信
相手が持ってるから持っている、簡単な話。
245.名無しさん:2017年05月04日 14:21 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★兵器は質が大事。兵器は進化し続ける。定期的に新兵器に更新する必要が生じる。莫大な維持費のかかる量的大軍備は平時には必要ない。空母も同じ理由で日本は当面、現物(空母)は持たないと思う。ただし、いつでも建造できる様に必要な技術は磨き上げ、空母もどきの多機能艦などは必要最小限、配備してゆくハズ。これまでのおおすみーひゅうがーいずもの全通甲板の護衛艦建造の流れはまさにコレ。
246.名無しさん:2017年05月04日 14:22 ID:JQ7TkBBM0▼このコメントに返信
相手に上陸されない前提ってのは究極的には相手国に侵攻しなきゃいけないんだよね
その場合でも戦車は必要になってくる
仮想敵がほぼ全て核を持っている時点で日本単独での侵攻はあり得ないけどね
247.名無しさん:2017年05月04日 14:23 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★つぎは離島奪還作戦を前提にした ( 水陸機動団 ) とそのホワイトベースとなる ( 多目的強襲揚陸艦 ) の建造計画。海自や陸自とは別の、水兵ではなく即応展開の陸戦隊 ( 日本版 海兵隊 ) としての独立部隊運用。将来的に組織改編で海自と合体すれば、その時は日本にもより新たな進化形の正規空母の勇姿が見られる・・かもよ。
248.名無しさん:2017年05月04日 14:24 ID:bDb35bOS0▼このコメントに返信
戦車が航空機並みに高価なら不要論もわからなくもない(棒
249.名無しさん:2017年05月04日 14:24 ID:AdQG80rY0▼このコメントに返信
日本は平時からテロリストに住み着かれてるからな最低でも60万戦車くらいないと都市を取り戻せんぞ
250.名無しさん:2017年05月04日 14:26 ID:1QVrgP3p0▼このコメントに返信
サッカーでゴールキーパーが要らないって言っているようなもんだぞ。

フィールドプレーヤーの守備戦術整えて
シュート打たせなければ良いんだろって。
251.名無しさん:2017年05月04日 14:27 ID:U3XDQ4eF0▼このコメントに返信
アクセルとブレーキを混同しだすぞ
252.名無しさん:2017年05月04日 14:28 ID:W6mJz9XG0▼このコメントに返信
戦車があることが国防上不安って、普通に不自然だ…
253.名無しさん:2017年05月04日 14:28 ID:54Pxi4yE0▼このコメントに返信
備えあれば憂いなし。
イッチは馬鹿なの?死ぬの?wwww
254.名無しさん:2017年05月04日 14:29 ID:L4wc2NrQ0▼このコメントに返信
将棋と同じで裸の王なら簡単に詰ませれると思うけど
王の周りに金とか銀あればめんどいだろ。

そのめんどいと考えさせて対策取らせる事と
時間をかけさせるのが陸上部隊の使命の一部。
時間稼いでる間に米軍や世論を味方につけれると
考えられてるから。

255.名無しさん:2017年05月04日 14:37 ID:GcAWpC0o0▼このコメントに返信
想定外です というとファビョる国民がいるのに
想定で対処をかんがえると考えすぎっていい出すの?
256.名無しさん:2017年05月04日 14:39 ID:uXzEWlAu0▼このコメントに返信
第二の戦艦大和にならなきゃいいが
257.名無しさん:2017年05月04日 14:39 ID:1QVrgP3p0▼このコメントに返信
※253
ピッチャー凄ければ守備要らないだろ
何で撃たれること前提にしているんだよ
このチーム心配だわ

守備戦術がしっかりしていればゴールキーパー要らないだろ
何でシュート打たれること前提にしているんだよ
このチーム心配だわ

>>1が言っている事って、こんなレベルだよね。
258.名無しさん:2017年05月04日 14:42 ID:PzfQKCDj0▼このコメントに返信
ここまで9条の話題なし
259.名無しさん:2017年05月04日 14:43 ID:JaIbGpYd0▼このコメントに返信
流れ読んでないけど、何度も言われてるだろうけど
戦車があるだけで水際の海戦がとても楽になる。

敵は海上で戦車抱えるという大ハンデ戦になるからな。
260.名無しさん:2017年05月04日 14:47 ID:WiEVuqOZ0▼このコメントに返信
万が一の保険じゃん。
起こるわけないから備えないというのは、韓国人の発想。

上陸した中国軍(他に戦争による領土の拡張を考えている国はこの世にソ連だけ。
よりによってこの2つの国が隣国であるのが日本の悲劇)
の目的が日本占領であるならば、目的地は国会議事堂であり、首相官邸。

戦車があれば中国軍の進撃の速度を遅らせることが出来る。
その間に準備を整えた米軍が反攻を開始する。
261.名無しさん:2017年05月04日 14:54 ID:0zlzDGRK0▼このコメントに返信
戦車もだが、
ゲリラ対策に軽装甲機動車の強化も早急にしてもらいたいな
M2のせて、追加装甲付けるとか、16式も前倒しで配備してくれい
262.名無しさん:2017年05月04日 15:07 ID:dhnDqunl0▼このコメントに返信
上陸される前提とか防衛できてないじゃん!ってことなんよな
本土決戦ありきなんて怖いじゃん!ってことよな
日帝ですら本土決戦を避けるために南洋を死守しようとしたのに
263.名無しさん:2017年05月04日 15:11 ID:EjJO.XNX0▼このコメントに返信
つまり、中ロが物量を活かして上陸した時に、
ハイ上陸された!ハイ負け!すぐ降伏しよう!って言いたいですってことか?
素人目には、リソースどうこうよりまず防衛費増やさなきゃいかんと思うけど
中国の5分の1以下、貧乏なロシアにすら負けてんじゃん
264.名無しさん:2017年05月04日 15:21 ID:ASrnQuoY0▼このコメントに返信
すでに北朝鮮軍も人民解放軍も日本国に上陸してるっつうの。
265.名無しさん:2017年05月04日 15:22 ID:athpkkVX0▼このコメントに返信
こう言う発想の人間が自動車任意保険に加入せず車の運転をしたりするんだろうなぁ。
根本的な部分が千年に一度の災害に備えるのは金の無駄と言った蓮舫と同じレベル。
266.名無しさん:2017年05月04日 15:24 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
★日本上陸 ( 占領 ) の障害となる陸自戦力を極限まで削りたい。
日本の仮想敵国 ( 特亜+ロシア ) が仕掛けてる世論操作のプロパガンダの一つが日本の ( 戦車不要論 ) 。
そう考えると、あ~ら不思議、つじつまが合うよね。
すぐにバレるウソをつくのが ( 朝鮮脳 ) 。
日本人を支配下に置こうなんて考えるのは100万年早いわ、ボケ!。
267.名無しさん:2017年05月04日 15:27 ID:aBa4MnKs0▼このコメントに返信
原発の話でもこんなんあったな。
最悪の状況を想定して対策しようとすると、反対派が「そんな状況が起こるような原発はやめろ!」とか言い出すから「100%安全です」なんて言ってる本人も信じてないことを言わされてしまう。
で、結局最悪の状況が実際に起こったときに対処できなくなる。
268.名無しさん:2017年05月04日 15:30 ID:FJOUEgP00▼このコメントに返信
まあ上陸させないための戦車なんだけどね
日本侵略のハードルを上げさせるための抑止力
ゴールデンウィークだからこういう被害担当スレも仕方ない
269.名無しさん:2017年05月04日 15:34 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
264 > すでに北朝鮮軍も人民解放軍も日本国に上陸してるっつうの。

そいつらをスリ潰すのに、日本の高性能な10式戦車は大いに役に立つね。
16式高機動戦闘車を優先的に増備してるのは、何んでかなー?。
水陸機動団の構成母体は日本の ( 特選群 ) など陸自の精鋭からの選抜なんだよ。
果たして、彼らの任務は離島奪還作戦だけなのかね?。
ご都合主義の妄想しかない ( 朝鮮脳 ) には元より理解するのは無理か・・。
270.名無しさん:2017年05月04日 15:42 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
日本の陸自は機動力重視の簡単からも、近代装備への更新と機甲化は必要。
在日という反日ゴミ勢力が日本国内に巣食う現状から見ても、その為の防衛費増は止む無しと、日本国民なら理解してる。
イザという時に備えて、存分にやれ!。
271.名無しさん:2017年05月04日 15:43 ID:KTc46fNx0▼このコメントに返信
自国の領土に侵入された時点で負けってことなら陸続きの国は開幕敗北してることになるわ
攻め込まれたら自国の領土で戦うのは当たり前だろ
272.名無しさん:2017年05月04日 15:46 ID:dhnDqunl0▼このコメントに返信
※271
島国の日本は上陸されたら負けって言うてるだけじゃん
てかイギリスとかどうなってんのかね
上陸つっても大規模で続々と安定的に上陸されて陣地つくられたら詰みやな
制空権、制海権も敵の方が7,8割優勢なんだろうし
273.名無しさん:2017年05月04日 15:50 ID:eD.hqW8d0▼このコメントに返信
※230 千島列島でさえ、日本に戦車があったために、侵略ができずに、北海道が守られた。
戦車がなければ、落下傘部隊でも侵略できる。小さい漁船でも兵士を輸送できる。

『 占守島(しむしゅとう)の戦い 』だね。第十一戦車隊(十と一を合わせて士魂戦車隊)の
活躍のおかげでソ連の侵略をこの島で撃退でき、北海道を守る事ができたんだよね。
初めてネットでその事実を知った時、自分は涙が出てとまらなかったよ。皆も見てくれ。
274.名無しさん:2017年05月04日 15:56 ID:Lbi0SjxA0▼このコメントに返信
※20
なくなるのはこれからやぞ?まだ本州にはかなりの戦車残ってるぞ

九州と北海道のみの配備になったとしても、富士教導団って戦時には1個旅団並みの戦力になる精鋭部隊がいて、戦車4個中隊あるからどうせ本州にも配備され続けるぞ
275.名無しさん:2017年05月04日 15:58 ID:QgsIdZQw0▼このコメントに返信
必要派の啓蒙スレじゃないの?
276.名無しさん:2017年05月04日 15:59 ID:KTc46fNx0▼このコメントに返信
※272
なんで島国だけが侵入されたら負けなんだよ
むしろ海がある分侵攻側の負担が大きいだろ
277.名無しさん:2017年05月04日 16:01 ID:ODhCmRA40▼このコメントに返信
だいたいさぁ、日本の周辺にある国に軍事力を見て、何で上陸されたら負け?
 そんなことやるにはアメリカ並みの防衛力が必要だべ・・・日本の周囲には軍事力トップ3(まぁ1番は今のところ味方だけど)が居るんや
どうあがいても無理ゲーやで現実にゃリセットボタンは無いのよ?
278.名無しさん:2017年05月04日 16:06 ID:JEYRWgjY0▼このコメントに返信
>>日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど
こんな事を考えるのは、日本人じゃないな。
在日か、帰化人じゃないかな。
279.名無しさん:2017年05月04日 16:10 ID:ohtvUca90▼このコメントに返信
戦車が無かったら
相手は戦車が無い前提で戦略立てられるからなあ
カードが有るってのはそれだけで大事だ
280.名無しさん:2017年05月04日 16:10 ID:BLi6NeW60▼このコメントに返信
ゴールキーパー無しでサッカーやる馬鹿がどこにいる?
点を取られなければゴールキーパー要らないの?
281.名無しさん:2017年05月04日 16:11 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
日本の自衛隊員は徴兵ではなく、志願兵で構成される。
高度に電子化された近代兵器を扱うのに、日本の防衛ドクトリンである水際決戦の海空戦で、特亜のような徴兵でかき集めた雑兵はいらん。むしろ足でまとい。
とは言え、抑止力の観点から見ても、陸自兵力を削減・弱体化・消滅などバカげている。
日本の陸海空における未来戦術・戦略は、広域ネットワーク戦術を駆使した必殺のサドンデス。
撃てば必ず当たる、相手を必ず仕留める、必中の戦闘形態を目指してる。
第4世代と言われる必中の命中精度を持つ10式戦車、F-3戦闘機で目指すカウンターステルス能力も同様。
緒戦で敵軍を圧倒・壊滅し、狙われたら最後と敵軍の士気をくじく為の戦略がコレ。
究極の軍事力の優劣は、量ではなく圧倒的な質であると、日本は考えている。


282.名無しさん:2017年05月04日 16:18 ID:n3bAAMCR0▼このコメントに返信
大工がノコギリ使う位普通の事だぞ
馬鹿だろ
283.名無しさん:2017年05月04日 16:31 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
日米同盟のあるおかげで、日本の国防費を抑えた海空の水際戦略が成り立っている。
陸自の装備も最小限になっている今、これを戦車不要論で更に弱体化させると、一番利益があるのが反日国家。
これを利敵行為という。わかった上でこんなスレ垂れ流し続けてるんだろ?、在日諸君!。
日本への電撃侵攻による着上陸、日本国内における騒乱やテロ攻撃、特殊部隊による隠密裏の破壊工作。
日本の陸自に実質的な戦闘能力が無ければ、日本の中枢を制圧できるよね。
反日国家にとって、非常に都合が良い。
あとは日米離間工作で一時的にせよ、日本の防衛網に穴をあければ一気になだれ込む寸法。
幼稚な特亜土人 ( 中国人 朝鮮人 ) が考えそうな事だわ。
284.名無しさん:2017年05月04日 16:33 ID:xySulT0U0▼このコメントに返信
これは中国のスパイw
285.名無しさん:2017年05月04日 16:36 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
国防のプロである自衛官が戦車不要論に傾くハズもない。
ならば事あるごとに日本の政治家や国民世論を啓蒙して、戦車はムダだというプロパガンダを広めて行こう。
そゆこと、ね?。
こいつら在日のゴミどもは、とことん日本人をバカにしてるよね。
脳なしの人間のクズの分際で。
286.名無しさん:2017年05月04日 16:37 ID:wsyPznx70▼このコメントに返信
戦力は大いに越したことはない。
大体その理論ならアメリカなんて戦車必要ないじゃん。
287.名無しさん:2017年05月04日 16:37 ID:J7D4e60C0▼このコメントに返信
戦車不要論には全く組しないが(むしろレバノン侵攻やグルジア紛争の戦例で言うと、市街戦最強は戦車みたいな感じ)、いきなり本土決戦大前提というのが頭おかしいのはまぎれもない事実だよな。
敵国をボコボコにすべきなのに。
288.名無しさん:2017年05月04日 16:39 ID:TahGseol0▼このコメントに返信
また、無知な>>1をさらし上げする記事か……。
いい加減、食傷気味なんだが。
289.名無しさん:2017年05月04日 16:51 ID:r2BwefO60▼このコメントに返信
スパイ活動精が出ますね
貴方みたいに敵国に住み込んでまで祖国に尽くす愛国者の居る国が羨ましいよ
290.名無しさん:2017年05月04日 17:00 ID:c.GKNPpS0▼このコメントに返信
※272>島国の日本は上陸されたら負けって言うてるだけじゃん

日本人には太平洋戦争による米軍の海上封鎖の恐怖が脳裏に焼き付いているけど
あんな「日本を完全に海上封鎖してから、上陸作戦をする」なんて贅沢な事をできる国なんて、米国くらいしかありません

特に日米同盟がある限り、米国以外の国が太平洋側を海上封鎖することは絶対不可能
291.名無しさん:2017年05月04日 17:03 ID:c.GKNPpS0▼このコメントに返信
※256>第二の戦艦大和にならなきゃいいが

よくある誤解だが、戦前の日本海軍は世界と比べても戦艦重視だったという事実はない
むしろ早々に空母の重要性を認識し、建造中の戦艦を空母に改造したりしている

そして現在では戦艦と違って、戦車にとって変わる兵器はまだ登場していない
292.名無しさん:2017年05月04日 17:10 ID:TPA4.5a.0▼このコメントに返信
※285
陸自内での機甲科vs普通科の人事抗争の影響かも・・・
293.名無しさん:2017年05月04日 17:16 ID:tW3FszPN0▼このコメントに返信
結論から言えば戦車は必要。

日本も陸自の予算が少なめで、その分海自・空自に多く回しており敵を上陸させない事を重要課題としてはいる。
しかし、海自・空自も敵を撃ち漏らす可能性はあるし、
既に日本国内に侵入している敵性勢力の武装蜂起に備えて陸軍力もある程度高く保つ必要がある。

また、日本が戦車を保有していれば、敵国が日本を攻撃する際に戦車を運んでこなければならず、
これが敵国軍に兵站上の大きな負担を与える。あと単純に日本に強い戦車部隊があれば抑止力になる。

つまり、敵に日本侵攻をあきらめさせる為にも、
万が一敵が上陸してきたときに応戦する為にも戦車は必要である。
最悪の事態を想定する事は必要であるし、防御網は多重である方が良い。
上陸を必ず阻止できる前提で考える方が甘い。というか潜在的敵性陸上兵力はすでに日本国内に居る。
294.名無しさん:2017年05月04日 17:25 ID:DAWI1vrx0▼このコメントに返信
この手のスレ立ててる奴って特亜の関係者?
295.名無しさん:2017年05月04日 17:27 ID:DAWI1vrx0▼このコメントに返信
その戦車がなくて朝鮮戦争時、韓国滅びそうだったじゃん。
296.名無しさん:2017年05月04日 17:33 ID:5rYh.8ab0▼このコメントに返信
実はこのまとめブログのブログ主自身がザイニチ。
変なトピックばっかりだろ?
時々コメント欄にも来ているし、書き込み者のIPから、相手の大まかな住所も把握している。
※294
297.名無しさん:2017年05月04日 17:37 ID:CHTj4QxP0▼このコメントに返信
物取りを庭先で全部処理するからドアや窓要らないって言ってるようなもんだなw
298.名無しさん:2017年05月04日 17:38 ID:btuM52wG0▼このコメントに返信
だから、何度も言っている通り、

敵は外から上陸してくるとは限らないでしょ?

日本国内に潜伏している在日ゲリラを即座に、効率良く、殺傷、撃滅、制圧するために

戦車と機動戦闘車は絶対に必要なんです

分かりましたか?
299.名無しさん:2017年05月04日 17:39 ID:lzVyNTEP0▼このコメントに返信
たとえばたとえばなんだが…… 自衛隊無いと在日米軍とか駐留させてる国の議会とか、どんだけ無茶言ってくるかね~
もう、上陸されてるんよ…… 見方なんだけどさ~
300.名無しさん:2017年05月04日 17:42 ID:15TW0taV0▼このコメントに返信
戦車不要論とか何周遅れの議論だよ
ほんとしょーもないまとめばっかになったなこのブロク
301.名無しさん:2017年05月04日 17:48 ID:HWSxi.tD0▼このコメントに返信
既に敵は上陸し、このように工作を行っている。これが如何に危険な状態であるか。自衛手段を手放すなど言語道断であり、これに加担する連中は等しく敵であると言える。
302.名無しさん:2017年05月04日 17:50 ID:HWSxi.tD0▼このコメントに返信
既に敵は上陸し、このように工作を行っている。これが如何に危険な状態であるか。自衛手段を手放すなど言語道断であり、これに加担する連中は等しく敵であると言える。
303.名無しさん:2017年05月04日 17:57 ID:AP975qar0▼このコメントに返信
また戦車不要論かよ、4ね
304.名無しさん:2017年05月04日 17:57 ID:okgRIYuk0▼このコメントに返信
1がアホすぎて議論が前に進んでない。現実で会いたくないなぁこんなやつ
305.名無しさん:2017年05月04日 18:00 ID:AP975qar0▼このコメントに返信
アホイッチ定期
こんなバカなやつと議論したくないわ
306.名無しさん:2017年05月04日 18:03 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
※292
論外。根拠なし。日本の陸海空は総理の下、防衛大臣が装備や人事面で指揮を取る。具体的には現場指揮官の集まりである陸海空の幕僚幹部が、次期防始め、自衛隊の未来図を描く。些末な派閥人事の確執やらソデの下の取り分(ワイロ)を巡って抗争してるのは、特亜の軍部だろ。笑止。
307.名無しさん:2017年05月04日 18:11 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
在日工作員の大親分が政治家では小沢一郎、実業界では孫正義。そんな感じなのかねー。
ヤフージャパンでネット大学(サイバー大学)で募集かけてんの、すげーうさん臭いんだが。
今や新聞・テレビの洗脳教育は時代遅れ、日本国民もうすうす気付き始めたと。
で、在日・本国の特亜連中も、これからはネットが反日活動の拠点、戦場と見ている。
それすら、日本国民にはもうバレバレの動きなんだよね、孫正義くん。
308.名無しさん:2017年05月04日 18:13 ID:kpXO9rCj0▼このコメントに返信
って、言うか、戦車が無い方が不安だろ?
309.名無しさん:2017年05月04日 18:16 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
安倍総理の支持率、もはや簡単には落ちないだろうね。
日本国民の多くは、既に在日朝鮮人によるマスゴミ浸透の実態を、肌で感じて知っている。
特亜人種の卑怯・卑劣・卑屈さは日本人はみな知ってるんだよ。
もう大半の日本国民は覚醒してる。
こんな無駄なあがきを、いつまで続けるつもりなんかね。
あきれるわ。

310.名無しさん:2017年05月04日 18:16 ID:4SrSFXxM0▼このコメントに返信
ブレーキ踏み間違え事故が不安という話ではないようだ
311.名無しさん:2017年05月04日 18:18 ID:HrI12F100▼このコメントに返信
>ロシアみたいに敵引き込んで日本の領土を焦土にして迎え撃つのか

こういうデマを拡散したいだけだろ。
戦車不要論以前の話
鬱陶しいけどいちいち反論してあげないと信じちゃう人もいるんだなこれが。
312.名無しさん:2017年05月04日 18:18 ID:Pz3QDSnY0▼このコメントに返信
アホの子やなぁ
313.名無しさん:2017年05月04日 18:23 ID:k0G2j2x20▼このコメントに返信
中国共産軍の組織内での昇進は上官への上納金(ワイロ)の額で決まるそうな。
韓国軍幹部の関心事は、国防政策からいかに中抜き(横領)できるか。
だよね?。
314.名無しさん:2017年05月04日 18:38 ID:7x0ncJVU0▼このコメントに返信
頭悪すぎwww
専守防衛なんだから、戦車当たり前だろw
315.名無しさん:2017年05月04日 18:42 ID:De7yU.Ih0▼このコメントに返信
こういう誰でもおかしいと思うことしてくれると日本がどうすればいいかよくわかるよな。
316.名無しさん:2017年05月04日 18:42 ID:YnuSdIpT0▼このコメントに返信
敵は既に国内に侵入して決起のタイミングを図っている訳だが、
その時に戦車などの装甲車があるとそのような武装勢力を鎮圧するのが楽になる。
317.名無しさん:2017年05月04日 18:49 ID:ty2aExcj0▼このコメントに返信
ない方が不安だよ
「上陸されたらもうオシマイ」か「上陸できても無駄だがね」の違い
上陸してもどうせ勝てないなら、相手は攻めてこないだろ?
318.名無しさん:2017年05月04日 18:59 ID:D0tjDlhA0▼このコメントに返信
何回やんだクソまとめ

とりあえずひとこと
海戦の意義は水際防衛…ではない
言っちまえばこれが全て
319.名無しさん:2017年05月04日 19:03 ID:3Xz7O1LG0▼このコメントに返信
在日テロリスト「日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど」
320.名無しさん:2017年05月04日 19:07 ID:oMNYFoAm0▼このコメントに返信
※20
> むしろ本州に戦車が1台もない今の日本を不安に思わないのか

大事な首都東京に30台程度でも配置してほしいな。安倍内閣は100両ほど10式戦車の生産を削ったよね。
321.名無しさん:2017年05月04日 19:14 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
自衛隊は戦車不要って結論みたいだぞ。
費用対効果の面で艦船、航空機に劣ると判断されてるから増強されない。  
  
そもそもゲーム脳の俺には、一応戦車にも予算を振り当てるという品揃え戦略は理解できない。 なにせ確実な敗北が約束されてる戦略だからな。  
冷戦時代アメリカでさえソ連に地上戦で対抗することは諦めて、核と航空戦力への一点特化を選択した。 ソ連が攻めてきたら核で吹き飛ばすから陸軍増強しない。A10に代表される対戦車兵器でどうにかするから節約。エイブラムスが古くなってて中国戦車にボロ負けする可能性出てきたけど核兵器で一掃するから新型いらない。  

本来軍備というものは勝つために整えるもの。  
上陸された時のために一応戦車を買っても勝利への道筋がつかないから自衛隊は戦車の大量調達をしない。  
陸軍国ですら戦車で勝利する目処がつかないから、最近では数を調達をしない。    
  

322.名無しさん:2017年05月04日 19:17 ID:eKbJnZnV0▼このコメントに返信
改行もまともに出来ないアフォがいくら頑張っても無駄w
323.名無しさん:2017年05月04日 19:23 ID:g8agjpvI0▼このコメントに返信
>全てを守ろうとするものはすべてを失う

>1はアホなのかw
自分で戦車の必要性を語っているじゃないか
日本の海岸線全てををハリネズミにできるわけないだろうが
324.名無しさん:2017年05月04日 19:26 ID:WuWdxs8s0▼このコメントに返信
キドセンのサポートに
テクニカルとドローン
ナチスの電撃作戦は機銃戦車とスツーカ空爆だし
本土決戦ガンバルぞ。
325.名無しさん:2017年05月04日 19:30 ID:L6w50QT.0▼このコメントに返信
そら国民が改憲に反対してるし
しゃーないやん
自業自得www
326.名無しさん:2017年05月04日 19:31 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※322
頭悪そうなコメだな。そこはどうやって戦車で勝つか説明して勝ったことになる。それしないのは事実性の敗北宣言だぞ。  
まあ、専守防衛が事実上の敗北宣言なんだが…攻めないと勝てない…。
  
アメリカの援護無しで戦うことを想定してる長期的に勝てる戦略か無いんで、今までは遅延作戦が自衛隊の任務だったわけだが、これからはアメリカのパシリ。戦車の優先順位はますます下がるぞ。
327.名無しさん:2017年05月04日 19:48 ID:L14jRZiX0▼このコメントに返信
※208
一番初めに書いた者だけど、徹底的に空襲されといて「日本は制空権損失しない」ってどこからその自信はきてるんだ?
アメリカは制空権抑えたからドイツ戦車に空から攻撃出来たけど、ドイツ空軍が健在だったら空は空で戦わないといけないし海は海で戦わないといけないよね。お前の理論は仕事がある奴に厳しくても両方やれって言ってるだけだし、陸も役割の違う兵科しか無いのにその兵科に有利になる兵器をなんとかしろって言ってて、相手がグー出したらチョキだっけ?
なんで無能って言う奴に限って自分に都合良いこといか見えないんだ?
328.名無しさん:2017年05月04日 19:55 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※321
>>核と航空戦力への一点特化を選択した。

アメリカ軍の中で最も最前線へ向かう機会の多いアメリカ海兵隊が戦車を配備している点と矛盾するね。
ロシアはホバークラフトの大型揚陸艇で戦車を含む陸戦力を短時間で一気に揚陸する戦略を用意しているし。

てかA-10って戦闘機のカモじゃん。
エイブラムスなんて外観は大して変わらない代わりに車内の電装をごっそり新開発のシステムへ入れ替えた改良型へシフトしてなかったけ。
ついでに車重量も50トン台へ先祖返りするという荒業付きで。

てかアメリカ軍、イラクで航空戦力だけでは敵地上戦力をせん滅しきれなかったから、結局は陸軍が敵地上戦力の排除で成果上げてなかったか?
329.名無しさん:2017年05月04日 20:27 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※328
冷戦終了がいつか知らんのか?  
冷戦前期だとA10は有効だった。だから開発したし、配備した。
  
あと冷戦期のロシアとアメリカの保有戦車数比べてみ。
突撃大好きロシアのドクトリンに対する対抗作は核かロシア化しか存在しない。面攻撃して包囲殲滅とか対処しようがない。時代を間違えてる。
  
>>エイブラムスなんて外観は大して変わらない代わりに車内の電装をごっそり新開発のシステムへ入れ替えた改良型へシフトしてなかったけ。
エイブラムスは金属装甲。より新しい戦車には劣るが、劣っても構わないというのがアメリカの判断。

>>アメリカ軍の中で最も最前線へ向かう機会の多いアメリカ海兵隊が戦車を配備している点と矛盾するね。
アメリカ軍も一応戦車揚陸能力は持ってるし、戦車も持ってる。ただし、”一応。  
一度に揚陸できる戦車の数が少な過ぎて戦車戦を馬鹿正直にやったらすごい被害が出る。航空機の狩り残しを戦車で掃除するのが基本。

>>てかアメリカ軍、イラクで航空戦力だけでは敵地上戦力をせん滅しきれなかったから、結局は陸軍が敵地上戦力の排除で成果上げてなかったか?
アレを戦争呼ぶなら、戦車は最強兵器であると言わざるえない。  
ただし核オプションが存在する戦争はアレとは別物。ロシア・中国とやればあれが一瞬で溶けるからこそ空母ではなく、潜水艦がアメリカの州の名前を継承した(一応言っとくと、潜水艦が主力艦になったって意味ね)。そしてだからこそアメリカは陸軍の規模でロシアに圧倒的差を付けられても気にしなかった。
330.名無しさん:2017年05月04日 20:28 ID:DuWCJZA10▼このコメントに返信
そも「前提」じゃなくて「想定」だよね
331.名無しさん:2017年05月04日 20:34 ID:cnWySIRb0▼このコメントに返信
確かに、相手が上陸してくるときには、相手が制空権握ってるだろうから、戦車は使いづらい状態になってるような気もする。
332.名無しさん:2017年05月04日 20:38 ID:woIYZKAV0▼このコメントに返信
何回も繰り返された話題だよな
にもかかわらず、まだ何で戦車が必要なの~って言われると
自分がテロするときに撃たれたくないからじゃないの? って思えてくるわ
333.名無しさん:2017年05月04日 20:39 ID:NjX9dUht0▼このコメントに返信
※298
その手の話は良く聞くけど、ホントにそうなら公安と外事課は何をしているんでしょうね?
戦車で追いかけ回さなければらない程、大量の重火器が持ち込まれいるこの国って一体……?
334.名無しさん:2017年05月04日 20:51 ID:4VTGifi20▼このコメントに返信
※321
全く違うぞ
エアランドバトルは品揃え戦略そのもの
血眼になって増強したM1やM2ブラッドレーなどの新機甲戦力によって正面を叩き、
M270や航空戦力をその後方に向けて後続を減殺し梯団攻撃を防ぎきる

なぜかってそうしないと勝てないし簡単に核エスカレーションするから
まあ敵を核で吹き飛ばせばいいと当然のように考えてるんだから理解はできんかもしれんがね
核に依存する防衛戦略こそ確実な敗北が約束されてる戦略なんだが
335.名無しさん:2017年05月04日 20:55 ID:CpQWcMUb0▼このコメントに返信
最終防衛ラインは必要ないって考えか
防弾チョッキ着てる兵隊や警察官にお前なんで撃たれるの前提で準備してんの?って批判してるようなもんだろ
336.名無しさん:2017年05月04日 20:58 ID:5rYh.8ab0▼このコメントに返信
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10式も16式機動戦闘車も、ザイニチ殲滅が目的だってわかっているくせに、
なにしらばっくれてんだ? いつものザイニチジジイ。
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337.名無しさん:2017年05月04日 21:00 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※329
>>冷戦前期だとA10は有効だった。だから開発したし、配備した。

それはアメリカが他国の追従を許さない程(居てもソ連くらい)の航空戦力保有量を有していたからこそ可能だった戦法。
とても日本じゃ真似できない。

>>エイブラムスは金属装甲。より新しい戦車には劣るが、劣っても構わないというのがアメリカの判断

複合装甲とは異なるようだけど、性能的に現役に劣るものではないよ。というか劣るも何も装甲も新しいのを開発して換装してるし。

>>そしてだからこそアメリカは陸軍の規模でロシアに圧倒的差を付けられても気にしなかった。

どういう意味でロシア側が圧倒的なのか説明を求む。
戦車保有量ではアメリカの方が多い上、、旧式の第2世代が混じるロシアと違い、アメリカはすべて第3世代以上。他装甲車の配備数も、多少の上下はあれ、総合的にはアメリカの方が多くないか?
338.名無しさん:2017年05月04日 21:04 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※334
中国が喜びそうなコメントだな。通常兵器で核兵器は倒せまーす!!核兵器必要ありませーんってか?

エアランド・バトルなんて誰も信じてなかったよ。あれはロシア並みの軍拡を避けるための単なる言い訳。 
そもそもソ連にも航空兵力は有ったし、ミサイル技術そのものはアメリカより優れてた。嘗てはソ連の技術はアメリカに劣っているという印象だったけと、実際にはそこまで違いはなかった。アメリカが通常戦力でソ連に真面目に対抗しようとしていたら、或いは本当に衝突が起こっていたら勝者はソ連で有った可能性すらある。
339.名無しさん:2017年05月04日 21:14 ID:lwZw.xIg0▼このコメントに返信
※44他にも多数書いておられるだろうが、
陸自の戦車の第一の目的は、敵の戦車と戦うことではなくて、
敵に、戦車の相手をしなきゃいけない状況を作ること。敵に、戦車の相手をするための装備を持って来る手間を掛けさせること。
それは海自や空自に、叩きやすい目標を与えることになり、敵の海上戦力に、輸送艦の護衛という余分な兵力を割かせることになる。

上陸されてしまえば、それは戦車が相手をする場合もあるだろうが、そこからは、戦術レベルのこと。
よく言われるように結局は攻撃ヘリや遠距離砲が、まずお相手をするようになるだろうが、
だからと言って戦車が来ないなんて思うなよ。という2重の対応を敵に強要できる。
建物の影、稜線の向こうに、戦車が構えているかも知れないぜ、という脅迫ができる。

なんにせよ、こちらに戦車があることは敵に余分な手間を掛けさせる効果がある。
340.名無しさん:2017年05月04日 21:17 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※338
そのソ連は崩壊し、残っているのはロシア連邦。
崩壊寸前を通り越して崩壊してしまったかつての国家がいくら強大な軍備を有していたところで、経済大国のアメリカと真面目に戦って勝ち目あったのか?
341.名無しさん:2017年05月04日 21:17 ID:L14jRZiX0▼このコメントに返信
※329
ロシアの基本思想は詳しくないけど、ロシア軍のドクトリンは殲滅基本思想で砲火によって包囲殲滅する。
アメリカはトルーマン ドクトリンで共産圏を民主国家で封じ込める。アメリカ軍は集中投入で一部の戦線だけ一時的にでも相手の数を上回る物資で戦う。じゃなかった?
342.名無しさん:2017年05月04日 21:19 ID:8nTHTYtO0▼このコメントに返信
いま戦車を減らしまくってるけどな
逆に16式機動戦闘車を増やしまくっている
自衛隊は確実に戦争できる組織に変化しているよ
343.名無しさん:2017年05月04日 21:25 ID:8nTHTYtO0▼このコメントに返信
※339
いまはドローンによる簡易偵察と対戦車砲の性能が上がっているから、必ずしも戦車を要しないけどな
シリア内戦でのISの戦い方を見たら、対戦車砲とドローンの活用で戦車を破壊する場面が多々あることに気付かされる
344.名無しさん:2017年05月04日 21:25 ID:5rYh.8ab0▼このコメントに返信
おめーらの殲滅が目的だってえの。
震えて眠れ。
※342
345.名無しさん:2017年05月04日 21:31 ID:XdYaMSjN0▼このコメントに返信
日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど、
と必死で言う、何処かの独裁国家の人の書き込みか。
346.名無しさん:2017年05月04日 21:32 ID:rq4rH7tA0▼このコメントに返信
防衛用といったな。あれば嘘だ。敵国が危害を加えてきた場合。逆進して殲滅するために輸送しやすい軽い戦車を作ったんだよ。敵を殲滅することこそ最大の防衛で最大の安全だろ。
347.名無しさん:2017年05月04日 21:32 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※343
その対戦車砲で第3世代戦車の正面装甲を確実に貫通できるなんて話はあったっけ?
砲だろうとミサイルだろうと1発撃てば射撃地点が露呈してしまうから、防護力が低い方が負ける可能性は高いよね。
ちなみに戦車を前線へ送り込んでいるアメリカ軍だってドローン相当の小型偵察機は使ってるんだから、「ドローンがあれば戦車は不要になる」という事にはなっていない。
348.名無しさん:2017年05月04日 21:36 ID:rdONzWf10▼このコメントに返信
※345
あーなるほどねw

戦車も戦闘機もタマも人も何もかんも足らんわと言おうとしたけどいらんかったね
349.名無しさん:2017年05月04日 21:42 ID:CnVALyUT0▼このコメントに返信
※343
単純に撮影側が成功例ばかり上げているから、そう見えるのでは?

逆に数発のロケット弾を食らっても行動を続ける戦車や、戦車の反撃を受けて射手の上半身が吹き飛ぶ動画もありますし。
350.名無しさん:2017年05月04日 21:44 ID:iRVHdP9L0▼このコメントに返信
日本「戦車無くして他強化したろww」

中国「日本マジ?
戦車なくして他強化したろwww」

ってなりそお
351.名無しさん:2017年05月04日 21:45 ID:ngtJ1hPV0▼このコメントに返信
確たる戦力を保持した陸軍がいない
→海軍壊滅したら滅亡
確たる戦力を保持した陸軍がいる
→海軍が壊滅しても橋頭堡の確保から上陸作戦、陸上会戦を経ないと占領できない

どっちが攻める上で簡単か子供でもわかる
太平洋戦争でアメリカが本土上陸攻めあぐねて原爆投下に走ったのは
額面上では1万機の以上の航空機や帝国陸軍がまだ健在で確たる陸上戦力が残存してたからだぞ(実情は除く)
352.名無しさん:2017年05月04日 21:45 ID:BuViSemC0▼このコメントに返信
中国人「日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど・・・」
353.名無しさん:2017年05月04日 21:46 ID:otG7i8yx0▼このコメントに返信
完全にゲーム脳だよね
ゲームなら攻めてみてだめだったら退けばいいけど現実はそうはいかない
攻めるなら上陸して陣地を築かないといけないし、それができるだけの戦力を持ち込まないといけない
相手に戦車があるなら制空権を制圧するか、こちらも戦車を持ち込まないと話にならない
354.名無しさん:2017年05月04日 21:48 ID:otG7i8yx0▼このコメントに返信
※351
相手に陸上戦力がないなら相手の海上戦力を別のところに引きつけるなり隙をつくなりして陸上に陣地築けばおk
相手の海上戦力を壊滅させる必要なんかまったくない
355.名無しさん:2017年05月04日 21:57 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※337
www.quora.com/Overall-who-had-the-stronger-military-during-the-Cold-War-the-US-or-USSR-Or-did-it-fluctuate-throughout
だいたいこんな感じ。 
In response to the quantitative superiority of the Soviet forces, the U.S. deployed Atomic Demolition Mines for many years in the Fulda Gap
ソ連軍の量的優越に対しアメリカは核地雷を配備した。
  
これは個人の見解だけど、当時のアメリカ人の認識としては一般的:
worldbuilding.stackexchange.com/questions/76150/if-the-cold-war-went-hot-in-the-early-1970s-would-the-warsaw-pact-be-able-to-re

適切な資料がないんで戦車の数にどれだけの差が有ったかは出せないんだけど、当時の認識としてはアメリカは通常兵器で戦えばぜったいに負けると認識されてた。日本のメディアは黙りだったけと゛ね。
356.名無しさん:2017年05月04日 21:57 ID:8f.wclLS0▼このコメントに返信
※343横からだけど※339は、戦車を倒すのに戦車が必要とは言ってないし、ドローンとの連携は、戦車との戦い方の一つであって、倒せるから不要とはならないし、無敵の兵器は存在しないのも前提としてある。それにドローンを使う等、道具が便利になったとは言え、やってる事自体は、昔から変わりない

あと市販のドローンどころかアメリカのステルスドローンだって、電子攻撃で、鹵獲された事もある。
※343理論なら、この時点でドローン不要論になる。

※339はわざわざ※343の言う事をさせるのが目的と言っている。そもそも戦車が居ないなら対戦車砲なんて要らないよねと言う話
357.名無しさん:2017年05月04日 22:02 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※351
じゃあ陸軍残ってたのになんで負けたんだ?
戦車不要論ってこれなんだよ、陸軍残ってても負けたから、つぎも同じになるだろってこと。
前回は制海権を失った段階で敗北が決定したからね。
358.名無しさん:2017年05月04日 22:04 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※355
なんかソ連とロシアをごちゃにしているみたいだけど、どちらかはっきりしてくれない?
ソ連とロシアじゃあ戦力が全然違うから。
359.名無しさん:2017年05月04日 22:04 ID:8f.wclLS0▼このコメントに返信
よほどゲームバランスの悪いゲームばかりやってる訳じゃなきゃむしろゲーム脳の方が理解しやすいと思う。
普通、ゲームじゃ相性とかがあるから出来るだけ、キャラクターやユニットをバランスよく編成しようとすると思う。
特化型は対策や何かしらの対抗手段を取られると、今度は一方的に負けるか、どちらにせよ厳しくなるから、普通少なくとも一つや二つ、対抗できる技なり武器なりを持たせるだろし。
360.名無しさん:2017年05月04日 22:08 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※355
だからこそNATOは航空優勢を絶対とするドクトリンを採用したわけで...
それは冷戦の頃から変わらない
361.名無しさん:2017年05月04日 22:09 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※357
辛うじて敵の侵攻を抑えられる程度の戦力しか動かせない程に資源不足だったから。
いくら戦車や戦艦の数が揃っていても、それを動かすための燃料、そして兵士の食料が足りなければ軍は動けない。
それこそ「ガソリン一滴は血の一滴」と言わしめるほど。

でも今の日本はかなりの備蓄を行っているし、物資も太平洋経由でアメリカ大陸側から買えるだけの資金力も国際関係もある。
だから当時と今は違うってことね。
362.名無しさん:2017年05月04日 22:14 ID:.xJCRfqJ0▼このコメントに返信
『最初から本土決戦を想定した防衛策しかできないのも現行憲法の所為』だからねぇ。
だから改憲して先制核攻撃が出来る日本にしましょうねぇ♪

というか、どうも『米国が現行憲法を理由に対テロ戦争に参戦・出兵しないことに腹を立て、
「現行憲法無効化」を国連常任理事国たる米国の名において強行する』可能性が高まっているという話も。

なので、いわゆる「護憲派(笑)」の人達がどう泣き喚こうとも改憲は強行される(国際対テロ条約に基づいた改憲なので逆らえない)模様。
363.名無しさん:2017年05月04日 22:15 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※358
すまん、でも冷戦期ならどっちか分かり切ってる。

※355
そしてだからこそ戦車不要論が出てくるんだよ。最後に勝ったのは一時核兵器と経済以外では劣っていたアメリカだからね。  
戦車と歩兵が足りないなら核地雷で誤魔化せばいいという前例があるから。
364.名無しさん:2017年05月04日 22:15 ID:ngtJ1hPV0▼このコメントに返信
※357
端的に勝ち負けで判断するのが間違い
陸軍を残して負けたから国体の護持と国家の完全解体という事態を回避できた
負けが確定しても最悪の状況を回避するために降伏条件を成立させるだけの戦力を保持して交渉するのも戦争の一環だろ
軍を完全に喪失してたら相手からしても条件なぞ飲む必要もないしナチスみたく完全に国が滅亡してただろう
滅亡しようと余力を残して降伏しようとどっちも負けだがどっちがマシかという話
皇室も解体され政府も完全に壊滅してたら今の日本は無いだろう
365.名無しさん:2017年05月04日 22:16 ID:Ae3cYOzR0▼このコメントに返信
戦車不要論するヤツって、むしろ中露韓の手先じゃない?
上陸の難易度を下げるためにやってるようにしか見えない。
366.名無しさん:2017年05月04日 22:17 ID:I0vRRovg0▼このコメントに返信
※350
ロシア「やあ!戦車を大量投入して中国から領土をいただきに来たよ!」
こうなる可能性がある限り中国は戦車を無くす事はないだろ
367.名無しさん:2017年05月04日 22:18 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※361
現実にはいま備蓄有っても爆撃される。
当時だって備蓄は有ったが、勝ち筋が無かったから諦めた。

現代戦だと、陸軍が一戦もしない内に勝敗が決まることもあると思うぞ。
368.名無しさん:2017年05月04日 22:24 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※367
備蓄が爆撃されるって、全国に分散されている全部を爆撃するにどれだけ時間がかかる?
それに今なら太平洋側から買えるとも書いたよね。

ところで当時の日本帝国に備蓄があったら戦艦大和が片道分しか燃料を積んでいなかったり、特攻隊が編成されることはなかったと思うんだけど。、どこにどれだけの備蓄があったの?
369.名無しさん:2017年05月04日 22:25 ID:8LDWLFTD0▼このコメントに返信
上陸寸前の最後の砦やし、上陸されましたーはい終了!じゃないでそ。
そもそも元冠じゃあるまいし、港無しを上陸するのはとてつもなく労力がかかるものだし、局所を守ればそこそこはもつ。
なら戦車はいるよね

第一上陸されたら終わりって、どうして終わるのかな?
上陸されましたーはい白旗だーい。とかされたら生き残れても嫌だぞ
370.名無しさん:2017年05月04日 22:25 ID:6fXThKe00▼このコメントに返信
※357
あれは海外領土を守るための戦争だったからな
全て自前でやっていけるだけの資源と経済圏確保のために無茶な戦線拡大という墓穴を掘った
制海権を失った時点で戦争始めた理由を失ってた=敗北確定

今の日本は専守防衛、最初から本土決戦が基本だから想定が全然違うぞ?
371.名無しさん:2017年05月04日 22:27 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※363
アメリカやソ連なら国土が広いから、国土の一部が焦土かつ立ち入り厳禁な無人地帯へ変わり果ててもどうにかなるだろうけど、日本にはそんな余裕ないよね。
なのに日本へもそれを適用させられる根拠は何?
372.名無しさん:2017年05月04日 22:27 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※368
巡行、弾道ミサイルとかご存じない?
今の中国なら開戦1時間以内に日本各地の工業地帯、原発含めた発電所、交通インフラ、警察などの治安維持機関の拠点をほぼ壊滅できるぞ
373.名無しさん:2017年05月04日 22:28 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※364
日本は無条件降伏して武装解除されたんだぞ。 
無条件降伏だと国民の人権どころか生存権すら保証されない。だからこそ日本は敗北が決定しても降伏できなかった。
374.名無しさん:2017年05月04日 22:31 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※371
どうにもならないよ。というかアメリカやソ連だってどうにもならなかった。
相互確証破壊ってのはそういう意味。
375.名無しさん:2017年05月04日 22:32 ID:iJ.eEbaY0▼このコメントに返信
そういや、中国も北朝鮮もデモ隊を戦車で蹂躙してたよな。
サヨが戦車を嫌うのはそれだ
376.名無しさん:2017年05月04日 22:34 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※370
今の日本も制海権を失ったら敗北確定だぞ…。
377.名無しさん:2017年05月04日 22:34 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※372
でも日本はMD体制整えてるじゃない。
だから迎撃用ミサイルが尽きない限り、目標の全破壊はそう簡単には達成できないようになっている。
なのに「ほぼ壊滅できる」と言った理由は何?

弾道ミサイルのみならばいざ知らず、亜音速の巡航ミサイルならばイージスシステムへ依存しない国産地対空誘導弾でも落とせるし。
378.名無しさん:2017年05月04日 22:37 ID:5rYh.8ab0▼このコメントに返信
どうやったら失うんだよ?バカザイコ。

※376
379.名無しさん:2017年05月04日 22:38 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※374
中国はそう考えていない節あるけど、それはどうなん?
てか核兵器が使えないなら通常兵器で勝つしかないじゃん。
380.名無しさん:2017年05月04日 22:40 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※376
日本海や東シナ海ならいざ知らず、太平洋側まで全部失うってどういう情況?
381.名無しさん:2017年05月04日 22:45 ID:T0yNF1.b0▼このコメントに返信
そもそも海を全部失うほど戦力差があるなら戦車なくしても帳尻会わせ出来ないんですがそれは
中学生はもっと真剣に考えて
382.名無しさん:2017年05月04日 22:51 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※377
自衛隊は巡航ミサイルを撃ち落とせるように超射程の対空ミサイルを配備してるけど、現状数が足りてない。
弾道弾迎撃についても、数が足りない。北でさえ500程度は飛ばせると考えられてるからね。尤も北のロケット花火は搭載量と誘導性能が低いから大した脅威ではないけど。  

要は予算の問題だけど完全な防御を求めれば、ソ連と同じように経済が破綻する。
383.名無しさん:2017年05月04日 22:54 ID:ngtJ1hPV0▼このコメントに返信
※373
自分で言ってて矛盾してると思わないのか
無条件降伏したと言いながら現実は日本政府も皇室も解体されてはいない。つまり政府は無条件降伏していない
そこまでの状況にならなかったのは腐っても軍が残存してたからだ
逆に陸軍に装備も何も無く継戦能力もなければ北海道は今頃ソ連が占領してるだろ
樺太にしろ占守島にしろ陸軍が時間を稼ぎ、敵側の足止めをしたから北方領土までで収まってる
ペリリュー・硫黄島・沖縄の出血が無ければ原爆が無い代わりにもっと早く本土決戦になって

軍の機能を戦争の内の戦闘の勝利だけに考えがちだがそうじゃない
外交の交渉材料の一部でそれは平時だけじゃなく降伏とか敗北の時にも十分作用する
384.名無しさん:2017年05月04日 22:54 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※382
>>要は予算の問題だけど完全な防御を求めれば、ソ連と同じように経済が破綻する。

それ、弾道ミサイルを撃つ側にも同じこと言えるよね。
日本のMDを突破して主要施設を全て壊滅させるのにどれだけの予算が必要か。
あと日本は最悪の場合、アメリカから借りるという手段もあるし。
385.名無しさん:2017年05月04日 23:04 ID:a3YVF06F0▼このコメントに返信
相手に戦車がない=上陸すればほぼ勝ち確
相手に戦車がある=上陸しても戦車に勝てる装備を用意しないとダメ

ヘリがあるから戦車いらない⇒ヘリが飛べない天候の時に上陸されたら?戦車が歩兵の盾になる状況、相手の正面で立ち向かう状況は?後ヘリのコスト考えてる?

巡航ミサイルでそもそも壊滅する⇒日本には大量の迎撃手段がある上に巡航ミサイルって割と簡単に迎撃出来る(空自のAAM4で落とせるレベル)ついでに言うとメリットの山谷に隠れて飛ぶのが周囲海の日本だと活かせないけど?

弾道ミサイルはまぁやり方次第じゃないかな、まぁ完全に迎撃態勢整えられないようにして、なおかつ相手国内の外国人が避難できる時間的猶予を与えつつ、飽和攻撃に出来るレベルの動きまでしないと完全に機能停止レベルまでの打撃を与えるのは難しいと思うけど
386.名無しさん:2017年05月04日 23:05 ID:831Th.K60▼このコメントに返信
※357
日本の戦争目的が当時アメリカで流行ったモンロー思想の反戦主義者に真珠湾並び初戦で大打撃を与えてアメリカに嫌戦ムードを呼び起こし、日本有利な条件で引き分けるか負ける。で実際にアメリカは嫌戦ムードが起こりかけたから空母からの爆撃機で日本に爆撃して士気を高めて戦時国債を国民に買ってもらって戦争を続けたのね。で、沖縄でもアメリカに出血させて嫌戦ムードが高まったり、ニミッツだかアイゼンハワーか忘れたけど「出血が酷くて、これ以上は無理だから援軍を」って手紙をアメリカ本土に送ってて、いよいよ日本本土上陸になる時に陸軍には戦う力が残されてたけど一億火の玉総特攻の言葉どおり、全都市はもちろん。森も木も焦土化して戦う作戦しか無いから陛下が国民にこれ以上犠牲をしいる事は出来ないって仰られて降伏した。実際に陸軍の一部は降伏を宣言する御前会議に乱入して全員拘束か陛下以外の抵抗者は殺しちゃう計画を目と鼻の先ぐらい前まで実行仕掛けて止めてる。

結果だけまとめると。
まだ相手に出血を強いる事は出来るけど、初めた目的と大分かけ離れた事を目的にして国民にこれ以上犠牲を強いる事は出来ないっていう陛下の国民に対する慈悲で降伏した。最初から勝つ目がなくて目的じゃなかったのと戦争目的が果たせなかった事で降伏したんだよ。
387.名無しさん:2017年05月04日 23:09 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※384
頼むから今の中国が配備してるミサイルの数調べてから行ってくれ
それと一般的に巡航ミサイルとMDシステムとでは前者の方が手っ取り早く数をそろえられる
388.名無しさん:2017年05月04日 23:20 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※379
いや、だからそれが不可能だって。勝利条件が核兵器なんだもん。
日本のマスコミは核を禁断の兵器扱いしてるけど、他の国では大して特別視されてないから多分使うぞ。朝鮮戦争再開だと、初撃で国境沿いの砲撃陣地を片付けるのに戦術核が使われる可能性が結構あるくらい。

※380
日本の船が八割沈んでアメリカの援護が期待できないと完全敗北。そうなると輸入も輸出も出来ない。
地対艦ミサイルはあるけど船がないと航路を守れないからね。

逆にアメリカが日本を防衛する気なら、制海権はまず失われない。
ただその時はそれこそ本土上陸を許す状況と、それが起きた時に戦車が活躍するするシナリオがない。戦車輸送するより、ヘリや機動戦闘車が現地入りするほうが早いわけで、だからこそ戦車が新規に調達されていない。

※386
それ負けてるから。完全敗北だから。選択の余地なかったから。
天皇を処刑しないことすら降伏文には盛り込めなかったし、アメリカ兵のためにヤクザ経由で大量の売春婦の調達させられてアジア最大の売春宿開かされる程には負けてるから。
389.名無しさん:2017年05月04日 23:25 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※387
※377をもう一度読んでね。
「亜音速の巡航ミサイルならばイージスシステムへ依存しない国産地対空誘導弾でも落とせるし。」

なお、超音速巡航ミサイルを迎撃可能な地対空誘導弾は現在量産中。
390.名無しさん:2017年05月04日 23:26 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※383
必死にアメリカに媚びたのと、社会主義者が敵を提供してくれたおかげだよ。
そもそも武装解除された軍隊には慈悲にすがる以外何も出来ない。だからこそ日本軍は各地で武器を埋めて、必要と有れば戦う覚悟をしたわけだが、その時も戦車はねぇ…。
391.名無しさん:2017年05月04日 23:27 ID:831Th.K60▼このコメントに返信
※388
陸軍が残って負けた理由を書いたんだけど?負けてないとは一言も言ってませーん。
392.名無しさん:2017年05月04日 23:32 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※389
じゃあ、開戦したとしてその国産ミサイルをどのくらいの時間と金でいくら量産できるか考えてくれ
今の日本の対空誘導弾の配備数と生産費及び制作時間と
中国の今の巡航ミサイルの配備数と生産費、制作時間を比べてくれ
日本は只でさえ国産にこだわってるから金と時間がかかりすぎるんだよ
日本は金無いんだ、イージス艦の腹の中をミサイル満タンにできないし
しかも作ってる工場はインターネットで調べることだってできるし只でさえ日本の機密情報はガバガバなんだよ
393.名無しさん:2017年05月04日 23:34 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※388
>>いや、だからそれが不可能だって。勝利条件が核兵器なんだもん。

イギリスはフォークランド紛争にて、核兵器を使わずにアルゼンチンに勝利したよね。
アメリカは核兵器を使わずにフセイン大統領が率いるイラクに勝利した。
ベトナムは核兵器を持つアメリカ相手に通常兵器でもって勝利した。
別に勝利条件が核兵器である必要はない。

>>日本の船が八割沈んでアメリカの援護が期待できないと完全敗北。

日本を出入りしている輸送船が一体何隻居ると思ってんのさ?
国内だけじゃなくて、海外で物資を積むために日本国外へ居る輸送船だってある。
全然、制海権を失う説明になっていない。

>>ただその時はそれこそ本土上陸を許す状況と、それが起きた時に戦車が活躍するするシナリオがない。

アメリカ本土と中国本土の地理を考えようか。
どっちが近い?

それとも中国は、アメリカが陸軍を本土から日本へ輸送し終えるのを待ってくれるのかな?
394.名無しさん:2017年05月04日 23:39 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※392
>>日本は只でさえ国産にこだわってるから金と時間がかかりすぎるんだよ

自衛隊はケチだから、国産の方が安いと踏んで配備してるんじゃないかな。
10式戦車だって国産戦車とはいえセンサに海外製のものを使用してるし、90式の主砲だって、日本製鋼でも同等品質のものを生産可能だったけれど、ラインメタル社製の方が安かったからこそそっちを採用した。
これは空自の空対空ミサイルにも同じことが言える。

なお、シーレーン封鎖のことを考えたら国産の方が不安材料が減るんだけどね。
395.名無しさん:2017年05月04日 23:39 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※389
あのね、巡航ミサイルは低空を飛ぶんで捕捉が難しい。日本はレーダー衛生を打ち上げて防衛網を構築してるけど、まだ完成してない。

そもそも空対空ミサイルはある程度の距離まで近づかないといけないわけだが、敵も巡航ミサイル防衛のために戦闘機を出してくるから、空自としては巡航ミサイル防衛をしながら敵と戦わなければいけないわけで、大変な負担になる。
迎撃に出た戦闘機はミサイルを撃ち尽くしたある攻撃されるか、敵戦闘機を優先して、ミサイルを放置するかの選択に迫られる。

あとF15の近代化改修が進んでないんで、最悪サイドワインダーで巡航ミサイル迎撃だぞ。数と予算が足りていない。
いくら喚いても予算は湧いてこない。つまり多少の諦めは必要。
396.名無しさん:2017年05月04日 23:43 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※392
あとさ、自衛隊が国産の地対空誘導弾を使用しているからといって、足りない分をアメリカ製で補充してはいけないなんて縛りはないからね?
中国がバンバン生産している事実を得た時点で、予算比率は変更するでしょ。
397.名無しさん:2017年05月04日 23:49 ID:QM8JjJEc0▼このコメントに返信
※396
はい、増産開始すると予算が悲鳴をあげます
前述のソ連と同じように...
失速したとはいっても中国にはまだ予算的余裕があります
それとイージス艦や陸自の中SAMは本来対航空機として運用するのがベストなんだよ
なのに対戦略ミサイル用だと思ってる奴が多すぎる
398.名無しさん:2017年05月04日 23:50 ID:AFbrKJD80▼このコメントに返信
※395
日本は水平線の向こう側を監視するためにE-2CとE-767を飛ばしてるでしょうが……でもって巡航ミサイルの迎撃は空自でなくても海自のイージス艦や陸自の地対空特科でも可能だから、空自だけにしわ寄せが行くことはない。

あと防衛予算が現状で足りぬと言うのなら、政府予算ごと増やせばいいじゃない。
実際に社会保障費増大へ対応するために予算増やした実績あるんだし。
399.名無しさん:2017年05月04日 23:50 ID:oBQgo4li0▼このコメントに返信
※393
希望的観測をすれば、戦争など起きるはずがないから、自衛隊を解体しようとなる。
常識から考えて中国が日本と戦争するということは、破滅を意味するし、得るものがない。

でだ、希望的観測と敵が理性的であることを期待するのは正しいだろうか。

>>日本を出入りしている輸送船が一体何隻居ると思ってんのさ?
日本は潜水艦大好きなわけだが、理由を知っているかな?アメリカの潜水艦に商戦をほぼすべて沈められかからだよ。
制海権を失っても輸出も輸入も出来るなら、日本は負けなかった。

>>アメリカ本土と中国本土の地理を考えようか。どっちが近い?
アメリカが近いに決まってるだろう。純粋な距離と戦力の輸送に必要な時間は比例しない。そもそも大量の潜水艦と地対艦ミサイル、機雷を片付けるのは時間がかかる。そもそもそこで時間が稼げないなら、アメリカも勝てない。
400.名無しさん:2017年05月05日 00:01 ID:KNrKtadr0▼このコメントに返信
※399
>>希望的観測と敵が理性的であることを期待するのは正しいだろうか。

だから敵が日米の空海戦力を欺いて揚陸して来た場合の盾として戦車が必要でしょ。
遅滞防御って知ってる?

>>制海権を失っても輸出も輸入も出来るなら、日本は負けなかった。

誤解しているようなので書き直すけど、※380は「どういう情況を日本が制海権を失ったと定義するのか?」という質問ではなく、「敵はどうやって日本から制海権を奪うのか?」という意味。

>>アメリカが近いに決まってるだろう(以下略

主語が無くて凄く読みづらいんで、主語を加えて再度書き直してもらっても良い?
401.名無しさん:2017年05月05日 00:09 ID:Yh.guNQZ0▼このコメントに返信
※399
言うかどうかかなり迷ったけど、言うよ。
純粋な距離と戦力輸送に必要な時間は距離が離れるほど長くなるよ。
実際に働いて派遣されるのを3回経験してるけど、基地出てすぐに現地に向かうわけじゃないんだよ。
402.名無しさん:2017年05月05日 00:19 ID:PoDipe.X0▼このコメントに返信
※400
>>だから敵が日米の空海戦力を欺いて揚陸して来た場合の盾として戦車が必要でしょ
その可能性のためにいくら使うかが問題だろう?
政府は可能性は低く、機動戦闘車とヘリで対応可能とと考えていて、俺も同感。
小規模な艦隊が日本本土にる陸上戦力を揚陸できたとしてもそれに何の意味が?ただの生け贄。
大規模な戦力が日米に気付かれずに本土上陸できるなら、航空自衛隊も、海自も潰して陸自だけにすべき。

>>敵はどうやって日本から制海権を奪うのか?
意味がわからない。アメリカがやったことをやるだけだろ? 中国にその戦力があるかについては、アメリカ抜きならイエス。そうでなければ現状ノーだが将来的には厳しい。

>>主語が無くて凄く読みづらいんで、主語を加えて再度書き直してもらっても良い?
そっちも主語抜けてるぞ、書きなしてもらって良い?
403.名無しさん:2017年05月05日 00:25 ID:ohFfptap0▼このコメントに返信
防衛の事考えたら中韓の奴ら国内に大量に入れただけで負けてる感あると思うわ 笑
戦車配備も足りないぐらいテロ活動されそうだよね
404.名無しさん:2017年05月05日 00:29 ID:EPpiuVrU0▼このコメントに返信
朝鮮戦争じゃ南は戦車持って無くて、北の重戦車を撃破するのに苦労したって話だがな
100%上陸阻止できる戦力整備なんて何兆円かかるやら。。。
405.名無しさん:2017年05月05日 00:30 ID:HdrOMvgV0▼このコメントに返信
戦車は要る。機動戦闘車も要る。ヘリも要る。人員も要る。もうすでに始まっているのに呑気なもんだ。
406.名無しさん:2017年05月05日 00:37 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
日本に戦車がいたら蜂起出来ないニダ
407.名無しさん:2017年05月05日 00:38 ID:KNrKtadr0▼このコメントに返信
※402
>>政府は可能性は低く、機動戦闘車とヘリで対応可能とと考えていて、俺も同感。

本当にそうかな?
陸自の戦車部隊は九州と北海道へ集中配備されているし、攻撃ヘリは増産する予定がゼロ。今の攻撃ヘリの配備数で十分と思っているのなら、その根拠を教えてほしい。

>>小規模な艦隊が日本本土にる陸上戦力を揚陸できたとしてもそれに何の意味が?ただの生け贄。

別動隊とか囮とかいう可能性は思いつかないのか……

>>大規模な戦力が日米に気付かれずに本土上陸できるなら、航空自衛隊も、海自も潰して陸自だけにすべき。

領海と領空の防衛は本土防衛の延長線上なんだから、それを放棄するのは本土防衛を半分捨てているようなもんでしょ。

>>意味がわからない。アメリカがやったことをやるだけだろ?

アメリカによる通商破壊は潜水艦ではなく、爆撃機による機雷散布の方がメインじゃなかったっけ。しかも今の日本はP-3CとP-1がある訳で。

>>そっちも主語抜けてるぞ、書きなしてもらって良い?

どの部分を?
こっちは引用符で再記希望部分を指定していたけれど。
408.名無しさん:2017年05月05日 00:40 ID:pLZ3JCap0▼このコメントに返信
※403
その為の「テロ等準備罪」ですよー。
有事の際に後顧の憂いなく戦うために、事前に警察力でテロの芽を摘み取るわけよ。
共謀罪だのと騒いで反対してるのはそのテロ組織ってわけ。
409.名無しさん:2017年05月05日 00:42 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
日本に、戦車や装甲車がいたら密造銃の蜂起が不安なんだが(by朝鮮総連)
410.名無しさん:2017年05月05日 00:48 ID:jloT68Ro0▼このコメントに返信
日本に戦車がある ← 共産党人民軍が上陸する時日本の戦車は邪魔やなぁ ← だから戦車がある

日本に戦車がある ← 在日が破壊工作するのに警察以上の武力は邪魔やなぁ ← だから戦車がある
411.名無しさん:2017年05月05日 00:51 ID:DN8GbVhP0▼このコメントに返信
え?自分が日本を攻撃するときに抵抗されるのが嫌だから不安になるって?
412.名無しさん:2017年05月05日 00:58 ID:JueR720N0▼このコメントに返信
※410
一行目はいいけど二行目
有事の際に戦車大活躍じゃなく、平時から警察が取り締まりを強化して貰った方が安心なんだけどね
408の言う通りに、事前にそれを防ぐが重要じゃないのかな?
413.名無しさん:2017年05月05日 01:11 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
シ ナとチ ョ ンを合わせて200万人もいる事実。。。。
414.名無しさん:2017年05月05日 01:13 ID:8PrkgOeM0▼このコメントに返信
アホなのかな?
それとも中国共産党のスパイか?

415.名無しさん:2017年05月05日 01:13 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
警察官は、全都道府県で10万人強しかいない事実
416.名無しさん:2017年05月05日 01:18 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
帰化人以外は全員強制送還が最善
「特別永住権」が元凶
基幹人も公安がマークする
ここまでやれば、戦車は減らしてもよい
417.名無しさん:2017年05月05日 01:31 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
これだ異常に在日増えたのも、ナマポの「国籍条項」を廃止したから
以前は日本人しか受けられなかったのに、今は8割から9割を在日が占める
おかげで、4兆円近くと防衛費に近づく始末だからなナマポ予算は
418.名無しさん:2017年05月05日 01:34 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
日本人だけの時は数百億円むだったんだよ。。。。
それで内乱やりそうだし、百害あって一利なしが在日
419.名無しさん:2017年05月05日 01:40 ID:9Yb4q4Fp0▼このコメントに返信
※59
じゃけんもっとペタン元帥に感謝しましょうねぇ~
420.名無しさん:2017年05月05日 01:50 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
ナマポを2兆円削減したら、2000輌以上の10式戦車が配備出来て2000億円分の対艦ミサイルが配備できる。
国籍条項復活で即にだ。
こんな素晴らしい案は無い
421.名無しさん:2017年05月05日 01:56 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
1000輌でもいいよな
残りの1兆1000薬園はBMDでもいいし
とくにかく、国費を食い潰しているナマポを何とかすべき
422.名無しさん:2017年05月05日 02:02 ID:AT.ULAy40▼このコメントに返信
反日・マスゴミ・朝鮮・民進党征伐大行進!

"行動する保守"に教養は一切不要
【日時】皇紀2677年5月9日(火)15時集合
【場所】秋葉原 末広町駅 4番出口
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、Aleph、稲田ともみ組、原理研究会、赤報隊別働隊
【現場責任者】桜田修成&桜井誠
【注意事項】旭日旗、手榴弾・日本刀など銃器類の持ち込み歓迎。旧日本軍服、黒ラン.ジェリー、特攻服、裸体(但し、ネクタイ着用)での参加大歓迎。デモ後に男桜田のセミヌ.ード撮影があるのでデジカメを持参し下さい。
【支援の依頼】スイス銀行(口座名)シンシャカイウンドウ37564
423.名無しさん:2017年05月05日 02:16 ID:AT.ULAy40▼このコメントに返信
無党派のバカども、

次の総選挙では間違いなく、桜井誠氏の「日本第一党」に投票するんだぞ。
忘れないように、額に大きく油性マジックで「桜井誠、日本一」と書いておけ。
憲法改正、核武装、朝鮮討伐、原発増設、オスプレイ に反対する輩は全て官邸と公安に通報する。

幸福実現党には負けられないぞ。

新社会運動
しきしま会
在日特権を許さない市民の会
424.名無しさん:2017年05月05日 02:34 ID:.nn.iF8M0▼このコメントに返信
ロシアとアメリカを引き合いに出しているが二国とも戦車持っているぞ。
425.名無しさん:2017年05月05日 03:48 ID:Kr6djASI0▼このコメントに返信
コメ多すぎてウケる
426.名無しさん:2017年05月05日 03:50 ID:SihUlGvi0▼このコメントに返信
※412
かつてのソ連や現在の北朝鮮のような国でも完全な不穏分子の取締りなんて出来てないw
427.名無しさん:2017年05月05日 03:50 ID:AT.ULAy40▼このコメントに返信
反日・マスゴミ・朝鮮・民進党征伐大行進!

"行動する保守"に教養は一切不要
【日時】皇紀2677年5月9日(火)15時集合
【場所】秋葉原 末広町駅 4番出口
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、Aleph、稲田ともみ組、原理研究会、赤報隊別働隊
【現場責任者】桜田修成&桜井誠
【注意事項】旭日旗、手榴弾・日本刀など銃器類の持ち込み歓迎。旧日本軍服、黒ラン.ジェリー、特攻服、裸体(但し、ネクタイ着用)での参加大歓迎。デモ後に男桜田のセミヌ.ード撮影があるのでデジカメを持参し下さい。
【支援の依頼】スイス銀行(口座名)シンシャカイウンドウ37564
428.名無しさん:2017年05月05日 06:57 ID:2H0e7Tpj0▼このコメントに返信
※402>意味がわからない。アメリカがやったことをやるだけだろ? 中国にその戦力があるかについては、アメリカ抜きならイエス。

アメリカ抜きで考えるのなら、ますます戦車は必要となるが
陸自は米軍の援軍ありきで軍備が整えられている
429.名無しさん:2017年05月05日 07:57 ID:7jKL9NDe0▼このコメントに返信
もし北海道に上陸されたら
ロシア美人兵さんとサッポロビールを酌み交わして友達なりたいな。
430.名無しさん:2017年05月05日 08:00 ID:9NWEdzV90▼このコメントに返信
※412
工作員がJRに時限爆弾をセットして爆破するだけでも効果あるだろ
九州の暴力団が持ってたし可能性あるよな
431.名無しさん:2017年05月05日 08:12 ID:MSuYreZe0▼このコメントに返信
日本の防衛力舐めすぎだろ?wwww
日本には9条を唱えて、戦争を回避出来る超能力者がうじゃうじゃいる。
だから何かあったら、そいつらが最前線にでて、敵の玉を受け止めてくれるのさ
432.W:2017年05月05日 08:15 ID:qRASIzJn0▼このコメントに返信
9条信者は中国に行って平和憲法の制定でも訴えてくればいいよ。
96式戦車に優しく轢いてもらえば?
433.名無しさん:2017年05月05日 08:20 ID:tyBIKVMW0▼このコメントに返信
給料もらってるから貯金はしないで良いという発想。
434.名無しさん:2017年05月05日 08:30 ID:jGXYIdWh0▼このコメントに返信
※84

対岸がNATOで、核武装までしている国はちょっと・・・
435.名無しさん:2017年05月05日 08:31 ID:saJXpG930▼このコメントに返信
二次大戦の米海兵が沖縄、硫黄島等に上陸作戦を実行できたのはアリゲーターと言う水陸両用車を装備していたからです。同車はフロリダの湿地
で民生に領されていましたが、米海兵の上層部は日本軍の上層部より賢明であったため、同車を改装し上陸作戦に使用し大成功しました。
南洋の島は周りはサンゴ礁に囲まれているので上陸揚艇ではできないと安直に考え対抗手段を開発配備しなかったので米海兵に上陸を許しました。
軍事の世界では敵の持っている者は自分も持たないと敗北するのです。
日本に戦車を配備しているのはこの戦車を排除する手段がなければ上陸が難しいと言う状況を作るためです。
436.名無しさん:2017年05月05日 09:06 ID:n.cQ2yqe0▼このコメントに返信
専守防衛って攻められる前提なんだけどwこんなことも理解出来ずに戦車配備を否定してんのか?
437.名無しさん:2017年05月05日 09:12 ID:U3XQXtm00▼このコメントに返信
よほど荒唐無稽な事じゃない限り、万一のことを想定して配備するのは当然なのに>>1は何を寝ぼけてるんだ?
438.名無しさん:2017年05月05日 09:12 ID:n.cQ2yqe0▼このコメントに返信
そもそもロシアに侵攻されたっていう歴史的事実があるから戦車不要とかムリじゃね?志魂部隊が無かったら今頃北海道もロシア領土だったんだから。
439.名無しさん:2017年05月05日 09:20 ID:Yf5NBhL.0▼このコメントに返信
英国上陸がなかったのは強力海軍や空軍があった。日本に大部隊を派遣する能力のある国の海軍空軍は日本より上にある
なにより自衛隊は限定的かつ小規模な侵略に対抗するという主旨だけど 大平洋戦争の戦訓により水際防衛は大きな攻撃にさらされるが上陸部隊との戦闘になれば敵も同士討ちの危険からこちらへの大規模な砲撃や核攻撃をやりにくくなる。
440.名無しさん:2017年05月05日 09:23 ID:eN5IrfYU0▼このコメントに返信
※338
誰も核不要なんて言ってないけどね
60年代前後の欧州防衛を全うできない異常な核依存態勢から抜け出した米軍を
核不要論というなら文句を言うべき相手は俺ではないだろう

核に依存していたら戦う前に負けるんだよ
フランスが米英の核使用に懐疑的になり、また領内での無秩序な応報を危惧してNATOを抜けたように
西ドイツやオランダベルギーが第2第3のフランスになりかねない

さらに頼みの核戦力さえ政治的要因から戦域核の配備はおぼつかず
欧州における核優位が得られる見込みも立たなかった

なぜ米軍がアクティブディフェンスで核主体の防衛から決別し
エアランドバトルで完全に核依存から抜け出したのか妄想を披露する前にちゃんと調べてみるべきだろう

>エアランド・バトルなんて誰も信じてなかったよ。あれはロシア並みの軍拡を避けるための単なる言い訳。 
>アメリカが通常戦力でソ連に真面目に対抗しようとしていたら
相変わらずいったい何言ってるの?
73年以降アメリカが唱えていたのは「通常戦力による欧州防衛」だぞ
それ以降はむしろアメリカがソ連に軍拡競争しかけていったんだぞ

>嘗てはソ連の技術はアメリカに劣っているという印象だったけと、実際にはそこまで違いはなかった
かつてソ連の軍事技術はアメリカに勝っていると考えられてたがふたを開けてみれば~の間違いだろ
441.名無しさん:2017年05月05日 09:30 ID:Yf5NBhL.0▼このコメントに返信
核攻撃されたらヘリよりNBC 防護の戦車のほが生存率は高い
442.名無しさん:2017年05月05日 10:48 ID:wNWTOufZ0▼このコメントに返信
敵の上陸を想定した場合、地雷敷設も有効な対抗策なのに、なぜ日本が地雷撤廃条約を批准したのか不可解。
443.名無しさん:2017年05月05日 10:48 ID:7JWm.fkS0▼このコメントに返信
日本に戦車があると、侵攻側は対抗上戦車揚陸という困難な揚陸作戦を強いられる。
上陸侵攻の敷居が上がる、侵攻の意図をくじく、そんな抑止効果が期待されるんだよ。
444.名無しさん:2017年05月05日 10:57 ID:9kz06r.s0▼このコメントに返信
ようは早くガンダム作れって言いたいんだろ
445.名無しさん:2017年05月05日 11:13 ID:raP9JGLD0▼このコメントに返信
※429
ロシアに行けよw  コリョサラムで土に成れ
446.名無しさん:2017年05月05日 11:27 ID:XELNSmL80▼このコメントに返信
陸軍が必要なら戦車も必要に決まってんだろうが。
もし陸軍も戦車もなかったら、敵の空挺部隊に制圧されてオシマイだからな。
447.名無しさん:2017年05月05日 11:43 ID:4I9zu.jx0▼このコメントに返信
馬鹿の極論議論にならず
最後は俺が勝ったと宣言逃走までがお約束
448.名無しさん:2017年05月05日 11:47 ID:iiwrBdyr0▼このコメントに返信
戦車がないなら上陸してからのリスクが大幅に軽減されるから
上陸出来る箇所が大幅に増える事になるだろうな。
449.名無しさん:2017年05月05日 12:03 ID:7MZfBezC0▼このコメントに返信
素人の思い付き話はもういいよ
450.名無しさん:2017年05月05日 12:05 ID:.O.9L1MJ0▼このコメントに返信
世界地図を見ればわかるが、日本は島国だが日本列島はかなり巨大な島だから上陸されてすぐ終わりなんてことにはならない。南北に長く東西には移動が困難な地形を考えれば上陸戦だって長期戦を考えなきゃいけない。

あと上陸されたらすでに艦船も航空機もすでに全滅してるでしょ!というのも間違い。南北に長い地形の特性から北で戦争があれば南の航空・海上戦力が手薄に、南で戦争があればその逆ということにならざるをえない。そのスキを突こうとしてきたときに叩くのが陸自の責任。陸自が粘って反対側に寄っていた航空・海上戦力が戻ってくるまでの時間を稼がないといけないから、そのための戦力として戦車は中核になるわけ。だから、北海道都九州への集中配備になってる。
451.名無しさん:2017年05月05日 12:22 ID:VTWgmXA70▼このコメントに返信
島国育ちの日本人にとっては対外戦争=渡洋+上陸作戦が当たり前すぎてかえってその困難さがよくわかってない人が多いですね。

日本の戦車装備については、その存在により日本への上陸を目指す適性国に対して渡洋上陸戦の困難さを認識させ、そのハードルを上げさせることに最大の意味があります。

渡洋+上陸作戦というのは膨大な後方支援体制を含んだ巨大なインフラ設備・資材の長距離大量輸送と建築、設置を必要とするもので陸上遠征と比べ物にならない非戦闘領域の周辺技術のノウハウと準備が要求されるのです。

防御側であるわが国に機甲師団のような機動打撃力に優れた部隊が存在していれば、敵上陸部隊にそれに対抗する武器(戦車、対戦車兵器、専用弾薬)、資材を用意することを強いることができますから、それによって増大する正面装備以外の後方支援資材、設備(燃料、交換用部品等の資材、メンテナンス要員等の人員)に限られた輸送力を割かせることに繋がります。
これらを装備して海を渡って待ち構える防御側(巨大な渡洋遠征軍の準備を隠密裏に実施することは現代においては不可能)を圧倒して勝利するには莫大な人員と物資、カネと労力、そして陸海空軍の連携を含んだ広範な戦術上のノウハウ等々が必要になってくるのです。
452.名無しさん:2017年05月05日 13:06 ID:cm9ZtbR10▼このコメントに返信
※403
だから10式は「対テロ用」なんだよ。
453.名無しさん:2017年05月05日 13:16 ID:qFLOk5fp0▼このコメントに返信
※64
御嶽山噴火の時は富士教導隊の装甲車が緊急出動して御嶽山に入ってたぜ。
454.名無しさん:2017年05月05日 13:21 ID:qFLOk5fp0▼このコメントに返信
有事発生の時は、海自空自と陸自の水陸機動団や第一狂ってる団や中央即応連隊が前線にでて、残りの陸自部隊が
10式や16式機動戦闘車を使って国内の敵性勢力の掃討を担当するんだろうな。
455.名無しさん:2017年05月05日 13:21 ID:xUIwUR7S0▼このコメントに返信
実戦経験がないだけで日本の戦車生産運用技術ってトップレベルでしょ?
それを無駄だとか言ってドブに捨てるのってバカだと思うわ
実際には売らないにしても10式売る売る詐欺するだけでも諸外国ビビるだろ
航空艦船に比べて戦車のほうが安くて売り易いだろうし
戦術云々語ってそんな便利な手札捨てるのは本当に馬鹿だわ
456.名無しさん:2017年05月05日 13:43 ID:7c1dWpTf0▼このコメントに返信
小学生でも少し考えたら分かりそうなもんだが
457.名無しさん:2017年05月05日 14:34 ID:KBcdZiKZ0▼このコメントに返信
ドクトリンとかHOI脳かよクソキムチが!
下らない独り言072してないで、ソビエト様で日本叩き潰す妄想でもしてろよ。
458.名無しさん:2017年05月05日 15:32 ID:rmkGjZ780▼このコメントに返信
何とかして
上陸さえしてしまえば何とかなる
と思われるより
上陸できたとしても痛い目を見る
と思っていただいた方が良いに決まってる
459.名無しさん:2017年05月05日 15:34 ID:rmkGjZ780▼このコメントに返信
あと、日本の戦車は上陸対策より国内で暴れる危険分子対策と聞いたような・・
460.名無しさん:2017年05月05日 15:44 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
200j万人のシ ナ チ ョ ンは無視できないだろ?
1は在 日
461.名無しさん:2017年05月05日 15:52 ID:OZKgaB0L0▼このコメントに返信
工作員が既に上陸してるだろ?武器も密輸してて武装蜂起された時には必要
462.名無しさん:2017年05月05日 16:04 ID:bjWAH44x0▼このコメントに返信
相手に対戦車火器、重火器や戦車(軽戦車以外)を揚陸させる事を強制させること、即ち空挺作戦のみでは、制圧させないことと揚陸のために海自と空自等と正面対決する必要性を生み出す。
陸自としても揚陸地点を絞りやすい。良いことだらけだな!!
463.名無しさん:2017年05月05日 16:18 ID:pmY6ahck0▼このコメントに返信
アホな議論
464.名無しさん:2017年05月05日 16:52 ID:SOXHwHwB0▼このコメントに返信
本当は核シェアして上陸してきた敵戦力には戦術核による爆撃が一番効果的なんだけどな。
465.名無しさん:2017年05月05日 17:02 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
有事に原子炉や放送局など要所防衛に戦車や装甲車は要る
AK47やRPG持ってても、陸自が守ってれば在日も手が出せない
466.名無しさん:2017年05月05日 17:17 ID:hH65j1Ic0▼このコメントに返信
朝鮮戦争で北が戦車で南を蹂躙したと宣う香具師いるが、たんに、米軍新兵の経験不足と韓国軍がヘタレ過ぎるだけ。
ウィリアム・ディーンみたいに師団長自らバズーカ砲で戦車狩りしてるので、戦車撃破に必ずしも戦車がいるわけでわない。
なお、北の第105戦車師団は、旧日本軍主体で構成されてたと見られる。
旧式戦車でも使い手がよければ大戦果を期待でき、優秀な対戦武器あってもヘタレだと役立たずのいい例だ。
467.名無しさん:2017年05月05日 17:49 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
中東のT-72とか旧戦車はともかく、複合装甲の10式にRPGは通用しない
同じ個所を3発以上充てられて複合装甲を剥がされない限りな
468.名無しさん:2017年05月05日 17:56 ID:Q5.UrSqF0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?
すでに上陸されてるのに何言ってんの?
469.名無しさん:2017年05月05日 18:02 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
200万人全部とは言わんが在日は脅威になるからな
10式戦車のような炭素系の特殊カーボン素材の複合装甲は、メタルジェットが発生せずRPGを無力化する
見て分かるように、RPGは携帯用でもあるから炸薬が少なく爆発力は弱い。
ノイマン効果のメタルジェットが発生しなければ戦車に手りゅう弾程度の被害しかない
470.名無しさん:2017年05月05日 18:18 ID:KWj9Gbht0▼このコメントに返信
イッチは「風が吹けば桶屋が儲かる」って言葉の意味が理解できるようになってから出直すべき
471.名無しさん:2017年05月05日 18:35 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
T72も後期型は全面のみだが複合装甲を採用し、RPGを5.6発受けても生還した例もある
常に、RPGの発射方向に砲塔を向けて牽制しつつ見事に後退した動画もどっかにあったな
472.名無しさん:2017年05月05日 18:35 ID:fDvK7GVP0▼このコメントに返信
前提じゃなく可能性だろ
473.名無しさん:2017年05月05日 18:53 ID:RvFltPsW0▼このコメントに返信
最近こんなのばっかやな
もしかして管理人変わった?
安易な※稼ぎやめろや
474.名無しさん:2017年05月05日 18:53 ID:EI1Eru9N0▼このコメントに返信
何言ってるの日本に戦車なんて無いよあるのは護衛車両だけでしょ。
軍艦も持ってないし日本は平和な国なんだよ。
475.名無しさん:2017年05月05日 18:56 ID:EM7CjH6T0▼このコメントに返信
陸自要らないって結論にまでたどり着いてこそネタになるのに
476.大佐:2017年05月05日 19:02 ID:8JNxXOut0▼このコメントに返信
こんな初歩的な話もわからない貴様は生きてる価値がない
477.名無しさん:2017年05月05日 19:07 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
むかーし「特車」と言ってた時代もあるけど74式くらいから戦車と呼んでるよ
災害の多い日本では、他国に比べて自衛隊の出番が多い
諸外国に比べて23万人中15万人と陸自の比率は低い
南朝鮮なんて60万人中50万人以上が陸軍だ
478.名無しさん:2017年05月05日 19:28 ID:FbUmli0T0▼このコメントに返信
日本が震災で電子部品の製造がストップしたら世界中の製造業も停まって大迷惑だったというのに
日本に戦争なんかふっかけたら世界中が黙っちゃおらんよ
479.名無しさん:2017年05月05日 19:38 ID:9AA47nlX0▼このコメントに返信
日本が自前の戦車を保有していて何で不安なんだ? 安心ましましだろう?
ソ連戦車にアメリカ製の全く糞の役にも立たないお下がり戦車では不安で不安で、
仕方が無かったが。(せいぜい差し違え覚悟の戦車による自爆攻撃しかなかった)

不安になるのは日本侵略を狙う国(韓国、中国、北朝鮮、ロシア)の側の人間だけだ。

日本の再軍備化は元々、アメリカの求めたものだ。
第二次世界大戦のあまりの被害に敗戦国日本の報復を恐れたアメリカが日本の軍隊保有を
許さない枷としての戦争放棄を謳う憲法九条(窮状)を作らせたのだが、朝鮮戦争が勃発したら、
手のひら返しで日本の再武装と朝鮮派兵を促したのもアメリカ。

当時の総理大臣(吉田茂)が断固突っぱねたお陰で朝鮮半島での新生日本による軍兵士の戦闘は
防げた。
それでも、アメリカの圧力で、警察予備隊(後に保安隊、更なる後に、自衛隊に改変)が発足した。

(無論、機雷撤去任務で朝鮮戦争に参加し、死亡した民間人と言う名目故に戦死とはされない
日本の英霊を忘れることは無い)
480.名無しさん:2017年05月05日 19:51 ID:pVQuxj3t0▼このコメントに返信
国防とは関係ないけどさ、戦車のない自衛隊がゴジラと戦ってもなんか自衛隊が戦ってる感ないよね。
メーサー兵器だけだとなんかこう、ウルトラマンの地球防衛隊っぽくなっちゃいそうでさ。
481.名無しさん:2017年05月05日 20:04 ID:865BToJH0▼このコメントに返信
自衛隊のまま守りきれなんて酷な要求すぎる。
482.名無しさん:2017年05月05日 20:11 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
人口比で言えば南朝鮮4700万人で60万人とか、北朝鮮2500万人で200万人とか隣国を考えれば少な過ぎだろ
軍隊に昇格して人口比で言えば100万人体制が妥当
23万人はあまりに少ない
483.名無しさん:2017年05月05日 21:04 ID:YXYQZnfE0▼このコメントに返信
イッチみたいな奴が日本人のフリしてる方がよっぽど不安だよねー。
484.名無しさん:2017年05月05日 21:39 ID:NhSBNQlc0▼このコメントに返信
何で戦車持ってると上陸戦闘前提なのかが意味がわからない
485.名無しさん:2017年05月05日 21:48 ID:brCS8sUM0▼このコメントに返信
日本が戦車を保有していると都合が悪い国があるんだろうな。
486.名無しさん:2017年05月05日 21:49 ID:AwRoMdqr0▼このコメントに返信
まぁぶっちゃけ上陸されたら終わりですよ、
その時点で制空、海権無くなってるから、そこまできたら講和条約で普通に終戦
これ当たり前の話。

が、作れるのに作らないって無いから、
それだけの話。
487.名無しさん:2017年05月05日 22:01 ID:b5TC7NT60▼このコメントに返信
日本国本土に優秀な戦車があること自体が抑止力。
対戦車ヘリや対戦車砲や対戦車ミサイルなどあるが、基本的には戦車に対しては戦車で叩くのがセオリー。

侵攻の手順

1.航空自衛隊の戦闘機の撃破
2.海上自衛隊の水上艦艇、潜水艦の撃破
3.対空・対艦ミサイルの脅威を排除して航空優勢、制海権を確保
4.空挺部隊による日本本土への浸透、情報収集
5.揚陸艦による地上部隊投入
6.陸上自衛隊の戦車・火砲・各種誘導弾・対戦車ヘリ・歩兵の撃破 ← ココが最後の砦

敵勢力は何重もの壁を破らないと侵攻出来ない訳で、将来的には10式戦車や機動戦闘車が配備されることを考えれば、的勢力は相当な戦車を開発する必要があるよね。その前に航空自衛隊や海上自衛隊を撃破するだけで相当消耗するから、実際は勝てない上陸作戦は行えないはず。
488.名無しさん:2017年05月05日 22:06 ID:6GlMQXMX0▼このコメントに返信
日本人っていざってなったら女子供を最前線に立たせて
男はいち早く逃げるんでしょ?

489.名無しさん:2017年05月05日 22:16 ID:hDc4Xmhg0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?

前提にはしてない
あってはならない事だが、もしもそうなったらに備えるという事
攻守3倍の原則だっけ、本気で攻めるっていうのは結構大変なのさ

※488
韓国人の方かな(失笑)
490.名無しさん:2017年05月05日 22:28 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
アメリカは現役約6000輌とモスボールのM1初期型約2400両の戦車
装甲車はもちろんこの数倍保有している。
アメリカ本土に上陸されるなんて想定していないだろうけど、準備はしているんだよ
半数を海外に置いている事をかんがえても、日本も10式を500輌は欲しいね。90式とかはモスボールするにしても
491.名無しさん:2017年05月05日 22:30 ID:AwRoMdqr0▼このコメントに返信
※488
女子供の掌に穴空けて紐通して人質として船に吊ってた民族がいるらしいな
本気で半島人は殲滅したいわ
492.名無しさん:2017年05月05日 22:37 ID:AwRoMdqr0▼このコメントに返信
※487
残念ながら、上陸されたら終わり
敵兵力が目減りしてるとか関係ない、例えると家の扉が開けっ放しになるって事
自衛のためなら10式戦車はまったく活躍の場が無く終戦です。

正直ヘリ空母とかややこしい手続き踏まず、ちゃんとした空母作れば良いのに、と思ってます。
493.名無しさん:2017年05月05日 22:38 ID:BPJnxdLS0▼このコメントに返信
女をドラム缶に詰めこんで第五種”補給品”として兵士にあてがった国があってだな
494.名無しさん:2017年05月05日 22:41 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
海外にと言ったけど、イラク戦争でさえ300輌くらいしか持ち込んでいない
本土にある3000輌以上の1割を持って行っただけ
ま、アメリカみたいにしたらGNP5f%では済まないから、せめて3%にして10式300輌高機動戦闘車1000輌くらい準備すれば
日本に手を出そうとか言うアホはいなくなる
3%ならBMDや空海に5兆円は使えるしな
兵員50万人で予備役10万くらいなら人口比で見ても徴兵は不要
南朝鮮の比率なら150万人、北朝鮮に至っては1000万人近くなるしw
495.名無しさん:2017年05月05日 22:44 ID:Zm04vuQ30▼このコメントに返信
攻撃・侵略する側のハードルを上げる為だな。戦車がいなければ自動小銃と迫撃砲だけ持った歩兵を
多数の小船に乗せ無差別上陸すりゃいい。だが相手に戦車等があるなら対戦車用の重装備を揚陸できる
港湾を無傷で確保する所から始めないと話しにならない。
496.名無しさん:2017年05月05日 22:58 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
陸自35万人海自10万人空自5万人が理想だな
上陸されたら終わりとかアホがいるが、陸続きの国は国境超えて戦争しているんだよ
上陸されてからが勝負が専守防衛
497.名無しさん:2017年05月05日 23:06 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
敵の兵站(補給)を遮断して孤立させて殲滅するのが自衛隊の戦略だ
アメリカと変わらないくらい海岸線の長い日本は、いくら海自が優秀でも全部防ぐのは不可能
てきれば先制攻撃(敵基地)も出来ないかと議論しているのが今
専守防衛とは、攻められて初めて反撃する事だから
498.名無しさん:2017年05月05日 23:12 ID:6GlMQXMX0▼このコメントに返信
日本人っていざってなったら女子供を最前線に立たせて
男はいち早く逃げるんでしょ?

戦前みたいに
最前線に立つ女は、どうせ死ぬから10人くらいで散々嬲って中に出した後に
最前線に立たせるんだろ?

クソだろ日本人そりゃ戦争に負けるわ
499.名無しさん:2017年05月05日 23:29 ID:U4rYPFcP0▼このコメントに返信
※498
どこの挑戦の話ですか?
古文書見てたらよく出てきますよね?w
500.名無しさん:2017年05月06日 00:01 ID:jD9FGaVH0▼このコメントに返信
日本赤軍みたいな危険集団が今後現れないとも限らないし
外国との戦争のためだけに保有してるってわけでもないだろ
501.名無しさん:2017年05月06日 00:11 ID:MhIxt.6j0▼このコメントに返信
もう便衣兵沢山上陸してきてるんじゃん?
そいつらが車両強奪して襲ってくるときに強い戦車いたほうが守りやすいじゃん?
502.名無しさん:2017年05月06日 00:17 ID:dJuv.sSP0▼このコメントに返信
※57
やっとまともな軍事知識持ってる人見つけた。
日本に戦車があれば向こうもそれなりの武器を海を越えて運んでくる必要があるから侵略が大変ということになるんだよね。
503.名無しさん:2017年05月06日 00:17 ID:.No470er0▼このコメントに返信
そもそも陸自は実戦など想定してきていなかったでしょう。
汎用機関銃を部隊装備していないこと、対物狙撃銃を装備していないこと、
戦車を300両、火砲を300門に減らすだなんて、NATOに加盟している英国
でなければできない芸当。
504.名無しさん:2017年05月06日 00:18 ID:dJuv.sSP0▼このコメントに返信
※495
無知な人間が多いんでもっとそのこと教えてやってくれ。
505.名無しさん:2017年05月06日 00:29 ID:PICApgc90▼このコメントに返信
このイッチ死ぬほど頭悪いよね?
ミサイル迎撃も100%できるとか考えてそう
506.名無しさん:2017年05月06日 00:36 ID:l.huoQnV0▼このコメントに返信
ドーベルマンいる家と、いない家。
どっちが侵入しやすいか考えるまでもない。
507.名無しさん:2017年05月06日 00:37 ID:dwCuv8F60▼このコメントに返信
こんなのを取り上げるクソオカルトまとめ
508.名無しさん:2017年05月06日 00:38 ID:cP4fXSmH0▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?

これはその通り
で何でこのスレタイにしたんだよ
煽る方向間違えてないか
509.名無しさん:2017年05月06日 00:41 ID:Y.rBDIdg0▼このコメントに返信
「ゴールキーパーって必要か? ディフェンダーその他チームメイトが強ければ負けないだろ。キーパーの練習も金の無駄」
これの言葉変えればそっくり当てはまるよな。
どんなに強いチームでも絶対安心なんて事はないし、もしもの為にキーパー用意して練習させてるよ
510.名無しさん:2017年05月06日 00:41 ID:DkoAeWiH0▼このコメントに返信
とりあえず>>1は、※495氏の文章を500回ぐらい声出して読もう。
511.名無しさん:2017年05月06日 00:49 ID:dJuv.sSP0▼このコメントに返信
※492
それだけの日本の戦力を撃破するためには侵略国にそれなりの戦力を海路で輸送する必用があるし、その輸送船を護衛するために強力な海軍力が必用なことが理解出来てる?
512.名無しさん:2017年05月06日 02:13 ID:OTjM8Jjv0▼このコメントに返信
過去のコメント読んで理解できる能力があるならこんなスレ立ててないって、ゴールデンウィークだから仕方ないけどね
今年で5度目くらいかな?戦車不要論は
513.名無しさん:2017年05月06日 07:07 ID:cCskdq9j0▼このコメントに返信
平和ボケしてるのは1という事でFA
何故1か0でしか思考出来ないんだろう?
特に戦争なんてどう転ぶかなんて水物なんだから
あらゆる事を想定してなきゃならんのに
514.名無しさん:2017年05月06日 08:04 ID:ClvWaSBw0▼このコメントに返信
アメリカだって上陸された場合の仮想訓練してるのに、日本は上陸されないとか9条のお花畑か?
515.名無しさん:2017年05月06日 09:50 ID:P9zMgooy0▼このコメントに返信
そもそも日本の戦車や装甲車は上陸前提というより
すでに潜んでいる便衣兵のための装備なんだけどな
何十万人という敵対国の在日軍団を制圧するには必要
そんなこと公に言えないからロシアをだしに配備しているだけでね
516.名無しさん:2017年05月06日 12:24 ID:ZETGD1SA0▼このコメントに返信
こないだの地下鉄止めたのをやり過ぎ、過剰反応と騒ぎ立ててた連中と同レベルのオツムの1だな
国防は可能な限り最悪を想定して準備すべきであって、希望的観測で行うのは愚かというにも程がある
517.名無しさん:2017年05月06日 12:39 ID:LRqaV7cq0▼このコメントに返信
既に上陸されてるんだから、上陸されてる前提で作戦立てなきゃダメだろうJK
518.487:2017年05月06日 12:39 ID:2a9mKT.F0▼このコメントに返信
戦車が対テロ装備?
勉強足りない。

北海道に何故、日本唯一の機甲師団が置かれているのか。よく考えることだね。
519.名無しさん:2017年05月06日 12:48 ID:wbAFhwRF0▼このコメントに返信
あほ青年を語る陰謀共産党員
520.名無しさん:2017年05月06日 13:16 ID:TWu8LsFy0▼このコメントに返信
簡単や。
陸軍が強ければ軍事上の戦略目的は
陸海空の制圧になるが、
陸軍が無視できる程度なら
海空を制圧すれば抵抗力はなくなる。

確かに戦車部隊は
日本側のリソースの分散要素になり得るが、
同時に敵側にもその分リソースの分散を強いる。
つまり適切な陸軍へのリソースの分配は
相対的に敵海軍の比重を減らす要素になり得る。
まぁ絶対戦争が前提ではあるが。
521.名無しさん:2017年05月06日 14:59 ID:.DgGJBZw0▼このコメントに返信
あらゆる可能性を考慮しているという事。
仮に本土に爆撃をくらって街が破壊された時に動線処理としても必要になるし
522.名無しさん:2017年05月06日 15:09 ID:DTM1Fb200▼このコメントに返信
近視眼というか今様の歪な効率主義というか、コスパ志向だとそういう発想になるんだろ
レトルトもホテルのレストランのもカレーならカレーでくくって
量と価格の関係だけで比較しちゃうタイプ
523.名無しさん:2017年05月06日 16:22 ID:F42n6wIc0▼このコメントに返信
まーた無能のぱよちん負けたの…
524.名無しさん:2017年05月06日 18:43 ID:VQZF8P7z0▼このコメントに返信
それなら、まず
法律で
「挑発、敵対行為をした国は宣戦布告とみなしぶっ潰す」
がさきだろ
そしたら国内の防衛費を減らして、海上、基地占領に予算増やしていいよ。
あれ?結局戦車は必要か
525.名無しさん:2017年05月06日 18:47 ID:8.L82nFq0▼このコメントに返信
まーた頭悪いスレ立て系か
あらゆる可能性を考慮して対策立てることは国家として当然だろ
上陸されたらどの道終わりだから戦車いらないとか頭悪すぎる
526.名無しさん:2017年05月06日 19:10 ID:bsmYol0t0▼このコメントに返信
特亜の前で武装解除なんかありえん
527.名無しさん:2017年05月06日 19:41 ID:K86fnjcW0▼このコメントに返信
戦車を倒すには基本戦車しかない、対戦車歩兵は基本、侵攻側が待ち伏せさせて配置できるもんじゃないしな
そして戦車の輸送にはそこそこの船がいる。戦力になる戦車隊の運用にはそれなりの規模の輸送船団による海上補給路が必要で、それを行うには防衛戦なら世界最強ともいわれる海自+第7艦隊の連合軍を撃破しないといけない

ただこれは対中国の話で、ロシアは樺太から普通に侵攻の危険がある。
528.名無しさん:2017年05月06日 19:44 ID:WAHvN2ss0▼このコメントに返信
専守防衛って最初から本土決戦が前提だし自衛隊の戦略も昔からそうなんだけど、上陸されたら負けってバカなのかな
529.名無しさん:2017年05月06日 19:50 ID:WfvlxR760▼このコメントに返信
専守防衛なんだから本土決戦前提なのは当然。
日本の戦争は敵が上陸してから始まる。
そしてアメちゃんが救援に来るまで国土を滅茶苦茶にして持久するのが役割。
文句があるなら平和憲法とパヨクどもに言え。
530.名無しさん:2017年05月06日 21:49 ID:uX4iNf390▼このコメントに返信
制海権奪わなきゃ上陸できないとでも思ってるのかね
いくらでも裏はかけるのに
で、相手に戦車があると裏をかいて上陸しても艦と戦車に挟撃されるだけ
戦車邪魔だよねー()
531.名無しさん:2017年05月06日 22:02 ID:Vz38anh00▼このコメントに返信
あー、韓国の方と同じ意見ですかw
532.名無しさん:2017年05月06日 22:04 ID:a3pcGpt20▼このコメントに返信
どうも最近は一般人の振りをさせた在日に改憲派を論破しようとする工作が目立つな
論破どころか支離滅裂で自滅パターンばかりなのが哀れだがw
533.名無しさん:2017年05月06日 22:05 ID:wjVWWYOf0▼このコメントに返信
テロとか武装グループとかにも対応しないとアカンから
戦車は必要じゃないのか?
534.名無しさん:2017年05月06日 22:35 ID:9itt5lpk0▼このコメントに返信
今の海上自衛隊の装備で何千隻もの飽和的侵攻されたら勝てない
535.名無しさん:2017年05月06日 23:16 ID:hK6cr9gx0▼このコメントに返信
たんにパヨクが「戦車こわい」って宣伝スレなだけだからww
536.名無しさん:2017年05月06日 23:37 ID:gPZylK9F0▼このコメントに返信
戦車不要論、何十年前からやってんだ?
いつも戦車不要派がぼろ負けしているけど
537.名無しさん:2017年05月07日 00:15 ID:f6M9EDHd0▼このコメントに返信
※534
米軍って知らない?
538.名無しさん:2017年05月07日 00:17 ID:qkh68ge70▼このコメントに返信
なんか、アメリカやイギリスが戦車持ってないと思ってそうな擦れ主だな
539.名無しさん:2017年05月07日 00:21 ID:I0k7rNhy0▼このコメントに返信
有事にマスゴミビル吹っ飛ばすのに必要じゃん
総連や民潭もね
540.名無しさん:2017年05月07日 00:45 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
日本に敵軍上陸された時点でジ・エンド、負け!。誰がそんな事、決めてんの?。WWW
あははははは、朝鮮人や中国人みたい。
日本国民がそんな負けを認めるわけがなかろ?。
陸自だけでまだ10万人以上、おるわい。
彼らだけが戦うわけではない。
日本国民、青年男子全てが兵士になる、ここからが本当の日本本土決戦が始まるわけよ。
楽しみだわ、日本の領土に踏み込んだ侵略軍兵士は一人も生きて返れません。覚悟シナ。
541.名無しさん:2017年05月07日 00:55 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
>日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど
★敵にこう思わせるのが、抑止力なんだよん。
542.名無しさん:2017年05月07日 01:00 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
敵軍による日本本土への上陸・・ねえ。
とばっちりで死ぬの?・・・在日諸君。
543.名無しさん:2017年05月07日 02:21 ID:5c4GeF.C0▼このコメントに返信
設定:あなたは強盗

A家「女子供数人しかいません」

B家「女子供数人のほか、マッチョメンが数人います」

問1
どちらの家の方が、どれだけ襲いやすいか

問2
B家家族「マッチョメンは穀潰し! 減らすべき!」
という意見に対してどう思うか。
544.名無しさん:2017年05月07日 02:22 ID:KUtYwinC0▼このコメントに返信
「なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?」
こう言えば
「上陸される前提で計画してるわけじゃなく、上陸されても対処できるように戦車を持っている」
そう言われる事くらいわかりそうなものなんだがな。

そうじゃなく、敵に上陸された場合有効な撃退手段は戦車じゃない(戦車以外にもある)事を示すべきだった。
同時に、戦車に費やす費用があればどれだけ上陸を阻止する方法が充実できるか、また「上陸した敵部隊を撃退する戦車以外の方法」を充実できるか、という事を示すべきだった。
要するに戦車は配備は割に合わない・有効な方法じゃない事を示すべきだった。

俺は日本の国土防衛に戦車配備が有効に働くかそうじゃないのか、何も知らんよ。
ただ論のススメ方として何かを否定したいなら、その否定したいものが合理性を欠く事を示しつつ有効な代案がある事を示さないと駄目。
そういう事が示せないなら、自分の主張の真逆が正しい=戦車配備が合理的かつ有効な手段だと言ってるようなものだ
545.名無しさん:2017年05月07日 04:10 ID:Zm7GgYL20▼このコメントに返信
>なんで上陸されること前提で防衛計画立ててんの?

答え:即時動員(mobilize)可能な中国人、朝鮮人が既に百万も上陸している。
546.名無しさん:2017年05月07日 06:59 ID:JoWWLQCj0▼このコメントに返信
何で英が根拠なの?70年前のWW2以来本土で戦争ない(IRA等のテロは除く)し、WW2には碌な強襲揚陸艦なかったでしょ。
V1/V2での攻撃が成功していれば、おそらく洗車機甲師団での上陸作成は有ったろうけど、V1は戦闘機に迎撃され、V2は打ち上げそのものの成功率が低かったから、本土上陸作戦にたどり着く前に米軍の本格介入を招いて上陸が無かっただけじゃん。
547.名無しさん:2017年05月07日 08:29 ID:cHCUyUBO0▼このコメントに返信
自分の思った通りの結論出るまでスレ立てるタイプかよ。
悪名高い憲法9条のせいで敵国内で戦闘できないから戦場は絶対日本国内になる。海上か地上か上空かは分からんがイッチの言う日本に入る前に叩く!を阻んでいるのが憲法9条!レッツゴー改憲!解釈改憲含む(笑)。
548.名無しさん:2017年05月07日 09:40 ID:03mE9P6D0▼このコメントに返信
さんざん世界中を侵略しまくったイギリスや、ずっと戦争してあちこち空爆しまくってるアメリカや、他国の言うことなんかこれっぽっちも聞かないロシアや、ガス室Loveだったドイツや、未だに領土を広げまくってる中国や、それらよりも4年だけちょっと帝国主義だった日本が心配なお花畑はちょっとISと対話して平和的解決して欲しいねw
549.名無しさん:2017年05月07日 09:44 ID:03mE9P6D0▼このコメントに返信
あ、そうか、イギリスアメリカドイツロシア中国は、もう雑魚な国だけど、日本はまだ強くて凄いって思ってくれているのか
ツンデレって奴だね、ありがとう。でもそうでもないんだけどねwww
550.名無しさん:2017年05月07日 11:43 ID:h42cLOvT0▼このコメントに返信
一言で言える。

戦争の最後は必ず地上戦。エリアの占拠には必ず陸軍兵力が必要。対抗するにももちろん必要。以上
551.名無しさん:2017年05月07日 11:45 ID:bVYRafg90▼このコメントに返信
バトルオブブリテンはそもそも上陸するための海軍が足りないから、どのみち上陸なんてないんだよなぁ…
そもそも、日本の海軍力でソ連〜現代の中国の海軍を受け止められる時代なんかほぼないだろ
552.名無しさん:2017年05月07日 11:49 ID:WxpdgCGj0▼このコメントに返信
また、アホがスレ立てた。
初っぱなから矛盾してるし、「日本が戦車保有してるのがすげえ不安なんだけど」
他の国も戦車保有してるけど?
頭にう○でもわいてるのかね?
553.名無しさん:2017年05月07日 13:46 ID:f6M9EDHd0▼このコメントに返信
※543
問1
どちらの家の方が、どれだけ襲いやすいか

もちろん女子供だけのA

問2
B家家族「マッチョメンは穀潰し! 減らすべき!」
という意見に対してどう思うか。

もちろん大賛成。

戦車がいらないというやつは、あっ(察)
554.名無しさん:2017年05月07日 13:47 ID:f6M9EDHd0▼このコメントに返信
※551
バトルオブブリテンの例だけを出して戦争を全部論じた気になってる馬鹿。
555.名無しさん:2017年05月07日 14:09 ID:f6M9EDHd0▼このコメントに返信
※550
湾岸戦争では世界最強の米軍ですらバクダッドに行かなかったもんな。
556.名無しさん:2017年05月07日 14:11 ID:g5Vrkwkn0▼このコメントに返信
これ言うとパヨクが発狂するだろうけど今後どうしても他国攻めることになった時に戦車ないとかありえんわ
後技術の継承は必要
557.戦車無かったらもっと不安だろ。:2017年05月07日 14:46 ID:sJFqYiBK0▼このコメントに返信
現実主義的な思考をしないんだね。
それとも日本を侵略すると公言している中国の回し者?
問題は、国内での戦闘があるかどうか、その危険があるかどうかが問題でしょう。
戦車が目の前にあるかどうかなんてのは、その危険に応じてでしょ。
じゃあ、危険が変わらなくとも、ともかく戦車が無ければ不安が無くなるでも?
558.名無しさん:2017年05月07日 14:49 ID:Fst5WRao0▼このコメントに返信
※534
何千隻って、それほとんど漁船でしょ?w
559.名無しさん:2017年05月07日 14:51 ID:zEBS4c1X0▼このコメントに返信
27: 2017/05/03(水) 20:20:49.024 ID:wLeQDCNZ0
全てを守ろうとするものはすべてを失う>>25


なにもしない奴も全部失うけどな。

560.名無しの准尉:2017年05月07日 15:12 ID:M5rd5sq00▼このコメントに返信
カナダ軍も一時無くしたけどアフガンで必要になってレオ2を配備している。
561.名無しさん:2017年05月07日 15:32 ID:FSAjz0Ro0▼このコメントに返信
頭悪すぎるだろコレw
例えば中国が「漁船」と言う物量作戦で上陸を考えた場合、今手持ちの海軍だけじゃ上陸の可能性は大だろ。
ソレを水際で阻止する為にも陸上戦力は不可欠な訳だ。
武器持った奴に中まで侵入されたら「国民の安全」が保障できなくなる。
もう一つは戦略性。ま、戦車保有してるのが不安~とか言っちゃう奴に戦略云々説くだけ無駄だけどもw
562.名無しさん:2017年05月07日 16:48 ID:yo.zdXZB0▼このコメントに返信
こっちに戦車があれば敵さんも対戦車装備が必要になって上陸が困難になるじゃないか
563.名無しさん:2017年05月07日 18:52 ID:.fheXeFK0▼このコメントに返信
※540
制海空権取られた時点で普通に終わりだよ
お前が望む望まないに関わらず、陛下が玉音放送出して終わり。

当たり前だろ?陛下が国民を危険にさらすとでも思ってるの?
国民総玉砕せよってどこの大本営の話だよ。

だから戦車は運用できないって話だよ(因みに平時の見せ兵力としては必要)
あとなんか戦車で海岸線で粘るとかバカ丸出しな事言ってる奴いるけど

制空権取られた時点で戦車なんか的にしかならないんだけど
564.名無しさん:2017年05月07日 19:07 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
日本の海自・空時の防御網を突破して、敵軍が無傷で日本上陸が果たせるとでも思ってんのか?。
よしんば、それを突破しても日本上陸時点で既に兵力の相当数を失い、ボロボロだろ。
大陸や半島からの兵站 ( 補給線 ) を確保しつつ、どうやって10万以上の日本の陸自戦力を相手に戦うつもりか。
是非、聞かせて欲しいもんだ。
そこに世界有数の日本の高性能戦車が向き合えば、どうするね?。
戦う前に降伏すれば?、日本の陸自とまともにやりあって、生きては帰れんぞ。

565.名無しさん:2017年05月07日 19:12 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
日本の陸自が何のために存在してるのか、理解できない朝鮮脳のたわごと、だよね。
在日、バカサヨ、共産主義者の連中なんて、所詮この程度で笑える。
日本有事で ( 戦争反対 ) のプラカード持って、走り回ってろ。カス民族。
566.名無しさん:2017年05月07日 19:18 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
朝鮮人の大好きなオンラインゲームの発想だよね、こいつ。
海空戦突破されて、一部でも敵に上陸を許したら負け、とは恐れ入る。
日本にある陸自兵力10万以上はただの遊兵かよ、アホちゃうの?。
567.名無しさん:2017年05月07日 19:34 ID:d3DJf.MP0▼このコメントに返信
※563
現時点で、日本上空の制空権を取れる敵国など存在しない。そして制海権はどうするつもりかね?。
まともな輸送船も用意できず、海軍艦艇の大半はF-2戦闘機やそうりゅう潜水艦のエジキ。
そんな中、運よく日本上陸を果たした敵部隊の兵站(補給)はどうするつもり?。
敵の軍隊は食料や武器弾薬が枯渇したら、降伏するしか無いの。
日本の陸自が降伏を認めなかったら、行き着く先は全滅しかない。
568.名無しさん:2017年05月07日 19:48 ID:uEHDZ7zp0▼このコメントに返信
『上陸される前提で防衛計画立てるな』
その理屈で戦前都市守る防空計画難癖つけたアホ共がいてだな
そのせいで量産計画がおじゃんになった対空砲設置してればB29叩き落せたんですよね
でもされませんでした
でその結果があれよ
あんなデカ物ちゃんと届く砲あれば結構叩き落せるのにな
現代も同じ理屈であほな事言う奴が多いこと多いこと




569.名無しさん:2017年05月07日 19:57 ID:uEHDZ7zp0▼このコメントに返信
※25
一応防衛計画では本州は最近できた機動戦闘車に守らせて戦車は北海道と九州に集中する予定らしいぞ
つまり本州には10式も90式も戦車は置かないって話
機動戦闘車は戦車とは言わないから一応本州には戦車が無いって理屈
570.名無しさん:2017年05月07日 20:13 ID:1XlUfZuP0▼このコメントに返信
日本の防衛計画は基本的にアメリカの本土から増援が駆け付けるまで嫌がらせするかに徹してる。
中国、ロシア、北朝鮮、韓国という悪の枢軸から日本単独で守り切るなんて端から考えてないから安心して寝てろ。
571.名無しさん:2017年05月07日 21:04 ID:UwBYjAVV0▼このコメントに返信
※563
航空戦力は燃料や武装の補給で思いっきり地の利が働くのに、どれほどの航空戦力を投入して、空自と在日米空軍、在日海兵隊が守る日本の領空の航空優勢を継続的に奪おうというのかな?
572.名無しさん:2017年05月08日 00:18 ID:E06HhUdw0▼このコメントに返信
※563
米軍は硫黄島で制空権も制海権も握っていたのに、死傷者は日本軍より多かったの知らないの?w
573.名無しさん:2017年05月08日 00:28 ID:E06HhUdw0▼このコメントに返信
※563
なお軍事専門家の間では制海権はあっても本当の意味の制空権は存在しないと言うのが常識。
574.名無しさん:2017年05月08日 00:30 ID:E06HhUdw0▼このコメントに返信
※563
>陛下が国民を危険にさらす
お前は何時の時代の人間だ? 天皇が戦争を終わらせたり勝手にできると思ってるのか?
575.名無しさん:2017年05月08日 01:40 ID:0lq4Alhy0▼このコメントに返信
※563
何か勘違いしてる様だが・・・日米安保がある以上「万が一」制海権を奪われても、米軍と言う援軍の可能性がある以上、水際で防衛せざるを得ないんだよ。
水際に何がある?「港・造船所」街中で船が造れると思ってんの?
そう言う生産施設防衛には陸空の戦力は不可欠なんだよ。
と言うか、制海権失ったら降伏とか馬鹿なの?必死にならない奴を誰が助けると言うのか。
空軍あれば良いんじゃないとか言っちゃう奴は「武装と運用性」について勉強し直せ。
576.名無しさん:2017年05月08日 11:15 ID:E06HhUdw0▼このコメントに返信
※563
普段はは天皇制なんていらないと思ってるのに都合の良い時だけ陛下の権威に下がるパヨクさんw
577.名無しさん:2017年05月10日 06:14 ID:tTqSuQXK0▼このコメントに返信
中露の戦力をもってしても、今の日本を攻略するのは無理。
日米同盟、世界の親日、日本独自の技術力、現有戦力、アキラメロン。
日本のそうりゅう潜水艦を狩り取る対戦能力が中露には無い。
日本のXASM-3(超音速ステルス対艦ミサイル)を迎撃できる能力が中露には無い。
ゆえに日本の太平洋側の制空、制海権は中露には取れない。
結果、日本の兵站は米国始め世界とつながり維持される。
578.名無しさん:2017年05月11日 16:52 ID:eee1sWbi0▼このコメントに返信
シナの幹線と輸送船の数を考えると、流石の日米会場封鎖ラインの穴を突いて日本上陸は可能。
しかし、それで元寇よろしく大半は撃沈されるし、日米はさほど被害を受けないのでシナの海上兵站封鎖に回る。
要するに、補給を絶たれた少数が数か所上陸するだろうが、陸自がそれの殲滅にあたる。
その際に戦車は非常に有効である。
在日による国内テロに関しては、16式高機動戦闘車両で対応で十分。
故に、シナに近い九州に200輌、四国に50輌、本州の西日本と山陰側に250輌の500輌が適切。
北海道は露助用に90式改あたりを400輌の合計900両と16式を1000輌でほぼ完璧だろう。
16式はC2でも運べるし機動力も有るので、4か所に250輌ずつまとめて配置で良いだろう。

まぁ、いずれにしても専守防衛である限り、上陸はシナに限らず不可避なので陸自は整備すべきだ。
怖いとか言ってるのは在日だけどなw
579.名無しさん:2017年05月12日 01:01 ID:inlRAWGM0▼このコメントに返信
拳銃などの密輸や工作員の潜入を完全には防げていない現実があるのだから、戦車が無かったら拳銃と兵隊を運び込まれただけで乗っ取られるじゃん
バカなの?

拳銃より強い武器がー

拳銃より強い武器と同等以上の武器と兵隊を運び込まれただけで乗っ取られるじゃん
バカなの?
580.名無しさん:2017年05月15日 01:51 ID:TdmDVv8R0▼このコメントに返信
※579
>拳銃より強い武器と同等以上の武器と兵隊を運び込まれただけ
それを持ち込むのにより多くの輸送力とそれを護衛する海軍力が必要となりそれだけ侵略が困難になるということなんだが、理解できた?}
581.名無しさん:2017年05月18日 07:58 ID:1j.v8te80▼このコメントに返信
【稲田ともみ組】朝鮮討伐&共謀罪制定祝賀デモ

韓国と断交し除鮮せよ!!
ネト.ウヨ、児童ポ.ルノ愛好家、美少女ミリタリーファン、性欲やイライラが溜まった童.貞戦士は集結して下さい!

桜井誠氏の「日本第一党」と稲田防衛大臣を支援し、朝鮮殲滅、憲法改正、軍拡・核武装、アカ狩り、秘密警察、原発増設、オスプレイ 100機導入を実現。
在日朝鮮・韓国人、パヨクを徴兵し、我々愛国者は大本営で軍事戦略を遂行!

【日時】皇紀2677年5月24日(水)14時30分
【場所】Aleph「秘密の間」
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、Aleph、稲田ともみ組、新社会運動、原理研究会、赤報隊別働隊、宇宙平和連合
582.名無しさん:2017年05月25日 15:01 ID:l2ziNqhm0▼このコメントに返信
どんな時でも最悪を想定した準備が必要なんや
例えばボートとかで遊ぶときライフジャケットきるやろ?
落ちる可能性が低くても万が一を考えた装備が必要

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