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2017年05月03日 08:05

中国は資本主義になればアメリカ並の強国になれるのにアホだよな

中国は資本主義になればアメリカ並の強国になれるのにアホだよな

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引用元:中国は資本主義になればアメリカ並の強国になれるのにアホだよな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493726275/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)20:57:55 ID:UaB
アジア系がアメリカの学校でカーストが最下位なのも中国が原因だろ
中国がアメリカのように資本主義になれば同じアジア人として自慢なのにな
折角州ごとが国のように機能しているアメリカのように中国にも省があるのに宝の持ち腐れ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)20:59:00 ID:GUB
一度権力を手に入れたら手放したくないやろ?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:00:13 ID:UaB
>>2
確かになー、国民もアメリカ人イタリア人みたいに大規模デモ起こせよ不甲斐ないな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:01:26 ID:XRX
>>6
デモなら毎日起きてる

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)20:59:05 ID:XRX
ならない。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:00:13 ID:UaB
>>3
なればの話だよ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)20:59:41 ID:OWX
まず意識改革が必要だよ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:01:16 ID:UaB
>>4
例えばなんだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)20:59:44 ID:6vh
なれへんと思うで
もっと分裂して細かい国になってるんじゃね?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:01:16 ID:UaB
>>5
上海をワシントン的な位置ずけにして各省を管理したらいいだろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:00:48 ID:XRX
経済に関しては(過剰な規制があるにせよ)既に資本主義国家だよ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:03:03 ID:UaB
>>7
もっとアメリカナイズされろよと思う

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:00:51 ID:fsJ
人権無視の強権が使えるから今の形態が維持出来てる

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:03:03 ID:UaB
>>8
国民省なんて変えられるものでしょ?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:01:45 ID:39n
今も十分資本主義なんじゃないの?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:05:09 ID:UaB
>>11
まだ足りない気がする、もっと国のグレードを上げて欲しい
中国産だから買いたくなる、みたいな国になって欲しい

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:06:00 ID:39n
>>16
中国で賃金が高くなってきたから、次は質を上げてくるかもね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:08:10 ID:UaB
>>17
そうなればいいな
同時に、国民も品質に対して日本人並に厳しい目を持って欲しい
日本人並にとは言わなくてもせめてアメリカ人並には

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:02:55 ID:Igr
中国は実質資本主義だろ

一体いつの時代の話をしてるんだよ?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:03:31 ID:pdS
また中国分裂しねえかなー
未来の受験生を苦しめてやってほしいなー

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:04:57 ID:AUt
民主主義か(小声…)

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:07:00 ID:UaB
ぶっちゃけお前らも中国が文武共にアメリカ並にクールな国になればアジアに誇り持てるだろ?
今なんか中国と同類に見られるのは嫌だと思ってる人が多いしアジアに誇りなんか無い

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:07:32 ID:39n
>>18
反日国家にこれ以上力持たれるのも嫌なんだけど

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:10:11 ID:UaB
>>19
反日も無くなって、共にアジア人としての価値を高めあえればな
アメリカでも中国人=品性が無い、のイメージを払拭するために中国人の意識高まって欲しい

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:08:35 ID:XRX
>>18
持てない。

26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:11:24 ID:fsJ
>>18
一党独裁制と議会制民主主義の間には大きな壁がある

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:12:49 ID:UaB
>>26
中国さっさと国民大半でデモ起こして議会制民主主義になれや

37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:24:37 ID:XRX
>>29
無理。
まず軍によって巨大国家が分裂する。
それぞれの小国家間で戦争が始まる。
小国家は全て軍部の独裁政治で収められる。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:08:28 ID:AUt
社会貢献って発想がなけりゃダメだな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:11:51 ID:UaB
>>22
社会貢献の意識も確かにな持って欲しい
薄っぺらいアフリカへの募金レベルでもいいから

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:12:23 ID:9HB
胡錦涛の頃から経済は資本主義だろ
支那の問題は経済体制とは無関係

30: バロン◆Hbcmdmj4dM 2017/05/02(火)21:13:20 ID:E2v
一党独裁体制の 資本主義だろ?
無理(笑)

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:14:07 ID:UaB
じゃあもし中国人が日本人並に道徳的価値観持ったらどうなるんかな
駅でスマホ落ちてたら駅員に届けるような

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:22:23 ID:XRX
>>31
衣食足りて礼節を知る


中国人に礼節を求めているようじゃ階級社会を理解できていない

38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:31:45 ID:UaB
ざっと調べて来たけど、中国で起きた「文化大革命」とかいう新しい考え方のせいで、中国で伝えられて来た修煉(耐え忍び、学を修め、よりよい人間を目指せという意味らしい)という考え方を徹底的に批判して、知識層を殺しまくって神社や寺院も壊し尽くしたらしい

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:32:25 ID:39n
>>38
いつものことじゃん

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:36:57 ID:UaB
>>39
その原因はマルクス主義哲学の唯物論的思想を輸入したせいで、これまで数千年培った中国伝統思想を排斥して、宗教=悪を教育してきた
その証拠に中国人は宗教=悪のイメージを持ってる人が多いみたいね

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:39:34 ID:XRX
>>41
中国共産党が文化大革命で破壊した歴史的な伝統は永久に戻らないから安心して絶望しなさい。

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:40:58 ID:UaB
>>43
悲しいというか、アホというか
まぁその代わり中国以外のいくつかの国が一部改良したりして引き継いでるからいいか
日本もいい面はしっかり引き継いでるし

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:36:01 ID:8FC
ヒント:中国共産党

42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:39:32 ID:UaB
>>40
中国人に宗教=悪か聞いて、yesと答えたらほぼほぼ中共思想に染まってるんだと

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:40:45 ID:iXp
中国が資本主義だったらとっくに大規模なバブル崩壊が起きてるよ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:49:06 ID:XRX
>>44
もう、大して時間は残っていないと言われてるよ
だから共産党の幹部たちは財産をカナダやオーストラリアに移して家族を連れて脱出しようとしている。

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:53:30 ID:ol9
オーストラリアって2番目に多い人種が中国人なんだよね

49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:55:42 ID:UaB
>>48
最早中国の最強の武器は核でもミサイルでもなく、移民を大量に送り込む事だな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月03日 08:09 ID:Gm.H.jD.0▼このコメントに返信
十年前の記事かな?
2.名無しさん:2017年05月03日 08:11 ID:Bz9IIHLD0▼このコメントに返信
そんな事より環境をもっと大事にして欲しい。

ま、贅沢な悩みだよな。
3.名無しさん:2017年05月03日 08:11 ID:rWBzUM4k0▼このコメントに返信
支那の資産を買えるようにすればまあいい。
そしてそれが絶対に保証されること。
自分は相手の資産を買えるが、相手には自分の資産は買わせないと言うこと自体が商売になっていない。
4.名無しさん:2017年05月03日 08:12 ID:Oh6SSILk0▼このコメントに返信
ほんこれ。
共産主義のせいで世界中ドン引きよ。
5.名無しさん:2017年05月03日 08:14 ID:Gfhe.e080▼このコメントに返信
アメリカは、一応はキリスト教信仰と、共和国の忠誠心でまとまってるからなあ。
スターウォーズなんかでも、オビワンが共和国の忠誠心を叫んでる。
他方、中国は、孫文が言うように、砂の様な民族で、我が強すぎてまとまらない。
独裁か動乱かの二択しかない、悲惨な歴史文化。
6.名無しさん:2017年05月03日 08:14 ID:ldjXyIm50▼このコメントに返信
日本が中国を教育してあげないと駄目だよ。
7.名無しさん:2017年05月03日 08:15 ID:pjMve..K0▼このコメントに返信
中国が資本主義になれば??

速攻で分裂だよ。経済が破綻しても分裂するけどな。
8.名無しさん:2017年05月03日 08:18 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
こういうのは素でバカなのか工作なのかどうなんだろうね
9.名無しさん:2017年05月03日 08:19 ID:TYl35SKV0▼このコメントに返信
構図が893のピラミッド形とまったく一緒なんだよな
出世するために上納金せっせと下から吸い上げて、そのためにはなんでもする
教育って大事だな・・てほんと思う
10.名無しさん:2017年05月03日 08:19 ID:sx7WGbUI0▼このコメントに返信
上に立てば法律を無視できるってのが中国人の根源的な価値観の一つ。
簡単に言えば資本主義になっても賄賂漬け汚職祭りなのは変化しないから別に中国人観に変化ねえよ。
そもそも経済はずっと資本主義のいいとこどりしようとしてるし。
11.名無しさん:2017年05月03日 08:19 ID:jtFUlWcO0▼このコメントに返信
ゴ〇ブリが宝石だったらみんなに喜ばれるのに ってくらい無理な話では
12.名無しさん:2017年05月03日 08:20 ID:oKvW4MWO0▼このコメントに返信
年々軍事費を湯水の様に使っている時点で察し、もう破滅しか無いよ
13.名無しさん:2017年05月03日 08:20 ID:ywTfSxcU0▼このコメントに返信
中国人に必要なのは資本主義より民主主義より法治の徹底(人治の排除)。それができれば大発展するのはシンガポールが証明してる。で、中国人を規則に従わせるのが難しいのは歴史が証明している。『上有政策、下有対策』『清官三代』の国だからね。

上有政策、下有対策:上が規則を定めても、下は抜け道を探す。
清官三代:清廉な役人でも三代食えるほど賄賂を貰う
14.名無しさん:2017年05月03日 08:21 ID:Gfhe.e080▼このコメントに返信
まあ、最後に勝ったのが共産党ってのもあるが、どうせ誰がやっても今と大差ない独裁。
独裁大国として迷惑かけるか、内乱で周囲に迷惑かけるか。
今も昔もずっと一緒。
15.名無しさん:2017年05月03日 08:22 ID:G6.8.GEG0▼このコメントに返信
資本主義になったからってアメリカみたいに
なれるわけないだろ。
今の中国が資本主義じゃないとでも思ってるのかね?
完全に資本主義だよ今の中国は。
16.名無しさん:2017年05月03日 08:23 ID:NFvnmTd60▼このコメントに返信
実情は資本主義国家だろ。
富が共産党周辺に集中してるだけで。
富が底辺に流れ出したら、共産党政権は崩壊確実だろうけどな。
17.名無しさん:2017年05月03日 08:23 ID:wzHSz6600▼このコメントに返信
反共産党や民主化デモが起きたら文字通り踏みつぶされる
この>>1は天安門事件知らんのか?
18.名無しさん:2017年05月03日 08:24 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
というかスゴいって思うとしたら
不況を乗り越えるとか、革新的な新技術開発するとか、文化的にオシャレだわとかだと思うけどね
そもそも7%成長しないと死ぬ言われる時点で「ええ(失笑)」ってなる。0%成長でも死ぬなよ、とw
19.名無しさん:2017年05月03日 08:24 ID:gqfl3RGk0▼このコメントに返信
>>21
アメリカ制の品質なんて中国と大差ないレベルなんだよなぁ
遺伝子組換えの蔓延や家畜への肉骨粉の使用、世界的な禁止農薬を食品添加物として使用とかね
まぁ日本も安倍が肉骨粉の使用を再開させちゃったけどw
20.名無しさん:2017年05月03日 08:25 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
段々と成って進んでいるよ。なんてったって
国民が色んな国に飛び回る国だからな。
キンペイも仏教が好きだし、次は胡錦濤派から出る可能性あるというニュースもあるし、
国民が強く成って来ている…
まだまだ赤だが…
台湾や香港もあるし、骨董品が売れてるし。
21.名無しさん:2017年05月03日 08:25 ID:1xc0aAKQ0▼このコメントに返信
中国共産党はユダ金の奴隷になるような愚かな連中じゃないよ
無駄な工作はやめなされ
22.名無しさん:2017年05月03日 08:25 ID:pwpjQdBG0▼このコメントに返信
遵法精神が無いから無理だよ。

あと、中華民国の時に『議会制民主主義』やろうとしたら、投票箱を奪い合いのころ・しあいを始めた人達だよ。

しかも、資産の安全性が担保されないのに資本主義なんて出来るはずないでしょ。
あの大陸は奪うか壊すかしか出来ず育てるなんて無理なんだよ。
23.名無しさん:2017年05月03日 08:25 ID:Pqgrg82D0▼このコメントに返信
※5
孫文、よくわかっているなぁ。

権力者自身も強力な中央集権でまとめないとっていう強迫観念があるしなぁ。



12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/02(火)21:02:55 ID:Igr

中国は実質資本主義だろ

一体いつの時代の話をしてるんだよ?

中国の通貨の為替が、ほとんど政府のコントロール下にあること一つとっても、需給により価格が決まる資本主義とは思えないんだよなぁ。
とはいえ、対ドル変動相場制になったら、中国経済は崩壊する。
24.名無しさん:2017年05月03日 08:26 ID:WeKqEet30▼このコメントに返信
清朝時代はGDP世界一だったよでも列強でもすらなかったよ軍を近代化しても領土の殆どを租借されたのも1000年進歩がないからだよ今も1000年進歩がないままだよ
変わったのは有無も言わさね共産党中央集権と人口増加と先進国の経済シンテムに寄生してるのと核ミサイルを日本に向けているくらいだよ
普通の日本人は日本人をアジア人なんて思ってないよ支那人をアジア人の代表だなんて思ってないよ欧米に行って自分をアジア人と自称する輩は知ってるけどそいつらと日本人は関係ないよ
25.名無しさん:2017年05月03日 08:26 ID:Gfhe.e080▼このコメントに返信
もうちょっと、適当なサイズの国々は、話し合いで決められるけど。
中国は古くて大きすぎるから、極端な独裁じゃないと無理。
アメリカも広大だけど、建国初期にルール作りを徹底して、ずっと教育してるからなあ。
26.名無しさん:2017年05月03日 08:29 ID:5jvVkiDt0▼このコメントに返信
腐った世界でアメリカも嘘捏造大国だよ
27.名無しさん:2017年05月03日 08:30 ID:BVIuJfep0▼このコメントに返信
あと20~30年したらアメリカ抜いているよ。
28.名無しさん:2017年05月03日 08:31 ID:mO.nK7QU0▼このコメントに返信
>ぶっちゃけお前らも中国が文武共にアメリカ並にクールな国になればアジアに誇り持てるだろ?

爆笑したわ。
自虐と他力本願炸裂かよw
29.名無しさん:2017年05月03日 08:32 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
第二次大戦以前、各国が中国に進出したわけじゃない→でも撤退→共産党になったわけじゃない→それはなんでだろう→またやっちゃった
ようするにそういうことだと思うんだよね
30.名無しさん:2017年05月03日 08:32 ID:xxxFfJxf0▼このコメントに返信
民主化してもシナ人はシナ人
資本主義になってもシナ人はシナ人
良い教育をしてもシナ人はシナ人

永久に無理
31.名無しさん:2017年05月03日 08:33 ID:mMts1vcn0▼このコメントに返信
足り無い資源と富を分配するには強権が必要なんで技術革新がもっと進まないと変わんないでしょう
32.名無しさん:2017年05月03日 08:33 ID:iLZOmfBS0▼このコメントに返信
間違いなく分裂するだろ・・・
33.名無しさん:2017年05月03日 08:34 ID:0vgaxrQB0▼このコメントに返信
バカなことを言うな! 今の時点で資本主義の先、超資本主義を走っているではないか!
チンが世界を変革するような技術・商品を創造したか? ありとあらゆる製品を朴リ同然に大量生産し、特恵国扱いで激安輸出、競争国を駆逐し現在の富を築いているだけだ。技術提供国、製品輸入国の心温まる処遇のおかげで今があるだけだワイ。創造力の無い大国(人口が多いだけ)は放っておけば早晩崩壊する。
34.名無しさん:2017年05月03日 08:34 ID:6HOYxAng0▼このコメントに返信
中国人は古来から「自立心」と「向上心」の無い民族ばかりだったからなぁ。
一部の野盗まがいの輩が野心で国を盗って皇帝や王に成るが、大半の人間は日和見主義な上に、学を重視しなかったから、学問をかじっただけの無能が地方の役人になって人民を苦しめた。
人民も人民で、野盗や異民族に襲われたら土地を捨てて逃げればいいやって考え方しか無かったから、農業が発展しなかった。
近代になって、戸籍で人民の逃げ道を塞いで、無理矢理統治し始めたから今みたいに暴動ばかり起きるんだよ。中国人は基本的に土着の民には向かない遊牧民族だから国の中ぐらいは好きに移動出来るようにしてやれよ。
35.名無しさん:2017年05月03日 08:35 ID:TV7UOGt.0▼このコメントに返信
中国が目指している国家モデルはアメリカその物。
基本やってる事はおんなじ。
言い方が違うだけ。良く日本の事を最も成功した社会主義とか言うけど、日本には思想家の目指したある種の理想の国家モデルが先にあっただけ。名付けが後だ。
だから正確には日本は日本主義だ。
36.名無しさん:2017年05月03日 08:36 ID:eWZiiJqm0▼このコメントに返信
※24
日本人の代表ヅラしてるお前が一番日本人っぽくないのはどうにかならんのか?
ちゃんと句読点を使って読みやすい文章にしましょうね。それこそこんなブログの記事を読む前にその練習をしたほうが良い。
37.名無しさん:2017年05月03日 08:36 ID:JeDZ6.UL0▼このコメントに返信
なれないかもな、なれても国が分裂すると思う。
38.名無しさん:2017年05月03日 08:37 ID:DAwsPRbe0▼このコメントに返信
北鮮のおかげで強国という言葉がずいぶんと汚れた感じになったな...
それはそうと中共の国家はすでに資本主義だろ?
取り入れるなら民主主義にしてくれ。
たぶん春秋戦国時代か五胡十六国だかに分裂すると思う。たぶんまともな国2、3カ国できると思うから、そのあたりと国交を結べばいいんじゃあないかな。
あ、その際に生じる難民は要らないです。
39.名無しさん:2017年05月03日 08:38 ID:4jFKfimz0▼このコメントに返信
一回崩壊すればいい方向に行く可能性でるやろ
40.名無しさん:2017年05月03日 08:38 ID:OAXH1mBX0▼このコメントに返信
文化的に無理じゃないかな
どこの国にいようともシナ人の性質が変わらないようにDNAレベルで無理
41.名無しさん:2017年05月03日 08:39 ID:gRmurere0▼このコメントに返信
日本人は一億総糞ガキキ○ガイ馬鹿になるわけで
42.名無しさん:2017年05月03日 08:40 ID:IXi4XHHe0▼このコメントに返信
先進国のおもちゃにされるだけだろ
43.名無しさん:2017年05月03日 08:40 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
中国人って本当に漢字読めるの?
一応最低限の教育はしてるのかなあくらいに思ってたけど、どうなんだろうね
44.名無しさん:2017年05月03日 08:40 ID:gRmurere0▼このコメントに返信
糞馬鹿日本人キチ○イ犯罪15倍公務員が中国様に教育とかギャグでしょ
45.名無しさん:2017年05月03日 08:41 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※25
イギリスが嫌いな人達がメイフラワー号に乗って新大陸を目指して、ヤハウエが協助して出来発展した国家だから。
ピューリタン革命! 清教徒達…
中国とは始まり方が違う。
46.名無しさん:2017年05月03日 08:42 ID:DZnkLxfG0▼このコメントに返信
無理だと思うな。ソ連崩壊でもの凄く混乱したロシアなんか典型例。
しかも中国はソ連の10倍近い人口を抱えている。
おそらく第二の文化大革命虐殺が起こるぞ。
47.名無しさん:2017年05月03日 08:43 ID:YYg.ygUr0▼このコメントに返信
>>9
上海閥の屑か
朝鮮族シね
48.名無しさん:2017年05月03日 08:43 ID:IjjTHbP.0▼このコメントに返信
金もうけのためなら何をしてもよい!
こんな考えの国民が資本主義したら、どえらいことになりますよ。
49.名無しさん:2017年05月03日 08:44 ID:TYB4MJ9T0▼このコメントに返信
チャイ語の発音からして無理。漢字4000文字とか非効率な象形文字しか使えないから無理
つか詭弁でごまかされても気づかない国民性(バカ)からして無理。薄っぺらい感情論に絆される非論理的思考、
比較分類がことごとく的外れな論調を生み出しながら、トンチンカンな観念論で我々ガーの独り相撲。
願望だけの中華思想、日本がもともと中華圏などと思い込む劣等感、嘘が嘘を生み出す空疎な空回り文化、
自ら滅亡を繰り返し、服従を繰り返し、青写真すら持てないくせに信じて疑わない「中華」、
そんなもん捨てチャイナ。
50.名無しさん:2017年05月03日 08:44 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※27
文革や赤思想の反動で、仏教やキリスト教にメチャ填まる人が増えているから、バトルになるかもな。笑
51.名無しさん:2017年05月03日 08:44 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
そもそも何であんなにいっぱいいるんだろう
52.名無しさん:2017年05月03日 08:45 ID:WIyT5BPT0▼このコメントに返信
そもそも中国の現在の豊かさの要因は外需だろ
中国全体を豊かにするほどのパイが世界にはない
中国の人口だけでも内需を行えば十分な市場である
内需が可能であれば、資本主義・共産主義は関係ない

中国の現状は中国の意思には関係無い
内需が出来ないと言うことは、そーいう事なんでしょ?
53.名無しさん:2017年05月03日 08:45 ID:vdbrTwCn0▼このコメントに返信
実際、独裁政治の資本主義じゃね
54.名無しさん:2017年05月03日 08:45 ID:tXTGQwHi0▼このコメントに返信
土地が共産党の物って前提があるから、土地に愛着を持たないのもあるが、資本主義になるとこの土地を巡って内乱確定な部分があるやろなぁ
55.名無しさん:2017年05月03日 08:45 ID:DxLFJgWm0▼このコメントに返信
中国が共産党の一党独裁を放棄したら、終わりの始まりになる。
強制移住で漢人を各地方に送り込んでるけど、中国の権益の範囲は
漢人がコアの居住地域だぞ。
56.名無しさん:2017年05月03日 08:46 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
中国政府が嫌いな人達は、とっくのとーに
カナダやマレーシアや台湾や日本やアメリカや香港に行ってしまっている。マジ中国人は世界に多過ぎ。
57.名無しさん:2017年05月03日 08:46 ID:YYg.ygUr0▼このコメントに返信
※21
同じユダ金の奴隷だぞ
ロスチャかロックフェ ラーかの違いだけ
58.名無しさん:2017年05月03日 08:48 ID:Q9fNU27m0▼このコメントに返信
支那って国を理解すれば、『ありえない』ってことが理解できる。
自由にさせたら分裂こそすれ、まとまるなんてありえない。
59.名無しさん:2017年05月03日 08:50 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※53
一応、中央では選挙システムだけれどね。
キンペイは、江○民よりは全然マシ?
頭は、良いし権力あるよな。まず、イナゴを押さえる力がないとあの国のボスには成れない。
60.名無しさん:2017年05月03日 08:51 ID:kUusbqy70▼このコメントに返信
未だに認識が清末期の中体西用から抜け出せてないとしか思えんけどな、要するに意識改革なんぞ無理。
61.名無しさん:2017年05月03日 08:52 ID:DNHqLOk00▼このコメントに返信
どんな理屈で中国が資本主義になればアメリカ並の強国になれるの?
無理だと思うな。
62.名無しさん:2017年05月03日 08:55 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
中国人って何になりたいんだろう

日本人の子供の頃の夢って、プロ野球選手、マンガ家とかじゃない? もうこの時点でブラック志向だけどw
中国人はきっと違うんだろうね、社長とか愛人いっぱいとかふわっとしたのなんだろうなあ、そんな子ども嫌w
63.名無しさん:2017年05月03日 08:55 ID:n8HuKi6m0▼このコメントに返信
福沢諭吉

「へー」鼻ホジw


水を油に変えろって言ってるようなモノwww

もっとも中国は泥水だけでなwwwwwwwwwwwwwww

中国人とキムチは妄想しかできないニダwwwwwwwwww
64.名無しさん:2017年05月03日 08:57 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
独裁を脱したら強国になるどころか、分裂して核戦争やって滅びる気さえする
65.名無しさん:2017年05月03日 08:57 ID:2mJsUbcb0▼このコメントに返信
スレ主は中国に「非自由主義的民主主義」から脱却せよと言いたいのかな?
北朝鮮同様、民主主義を標榜しながらも独裁・強権的な体制は現在も存続している
中国もその一つだ


民主主義が自由主義的でなければ成立しないという前提は、キリスト教圏の近代個人主義から流れてきた文化だ
我々日本人はわずか150年前にはじまった近代化の流れに乗っているに過ぎない

アマルティア・センの「自由主義のパラドックス」はリベラリズムの問題点を明らかにしたが、
現代のグローバル経済体制が世界各地の政治動乱をもたらしている状況下で
経済システムと政治思想の関係性は深刻な問題をはらんでいる


中国は社会主義市場経済へと移行したが、実質は国家資本主義の独裁国家となった
実はこれは現在のアンチグローバリズム=国民国家回帰の風潮で理想とされる体制に近い

いま日本の第一の問題は民主主義が疲弊していて、同時に政治・経済の老化が進行していることだ
これを打破するためには、従来の自由主義では難しいのではないだろうか
66.名無しさん:2017年05月03日 08:58 ID:UBEKQ2iy0▼このコメントに返信
あの民度だと独裁でなければ民間の暴走を止められないだろ

67.名無しさん:2017年05月03日 08:59 ID:Vr4jqQP90▼このコメントに返信
中国人の中に微かにあった民主化運動は天安門と共に消えたよ。
68.名無しさん:2017年05月03日 09:01 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
胡錦濤グループは、中国の自民党。
69.名無しさん:2017年05月03日 09:01 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
※57
それなんだけどユダヤさん本当に儲かってるのかね、どうも怪しいと思う
70.名無しさん:2017年05月03日 09:01 ID:sjFEO2rd0▼このコメントに返信
なれるわけない

支那人の民度が低すぎるから

移民国家であるアメリカでさえ、民度は支那よりも遥かに上

支那が強いなどというのは、全くの幻想
71.名無しさん:2017年05月03日 09:02 ID:esjIdMjk0▼このコメントに返信
※1 一度も中国行っ事無いな(確信)
72.名無しさん:2017年05月03日 09:03 ID:n8HuKi6m0▼このコメントに返信
中国人と韓国人の特徴

世界に迷惑ばかりかける

福沢諭吉の脱亜論は世界の人に向けた神書だったというオチ


もうどんなに教育しても無理 DNAを弄らないと不可能なレベル

もちろん例外はいるだろうけど

圧倒的に精神が歪んでるとしか思えない
73.名無しさん:2017年05月03日 09:03 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※67
犠牲と成った家系は忘れないよ。言い伝えられている事だろう。青年団辺りに入っているかな?頑張れ!
74.名無しさん:2017年05月03日 09:04 ID:OAXH1mBX0▼このコメントに返信
独裁をやめたら、市井ではアイヤーと叫びながら青龍刀を振り回すのが日常になる。
75.名無しさん:2017年05月03日 09:04 ID:lp1PpNcZ0▼このコメントに返信
※43
漢字については伝統を守っているのは現状台湾だけ。
中国は簡略化しすぎだし日本のは中途半端。
76.名無しさん:2017年05月03日 09:04 ID:bEhVTuhk0▼このコメントに返信
ロシアを見てみろ、あれが答えだ
77.名無しさん:2017年05月03日 09:07 ID:enu1TE210▼このコメントに返信
権力者が甘い蜜を捨てるわけもなくw
78.名無しさん:2017年05月03日 09:08 ID:enu1TE210▼このコメントに返信
民主主義になったら、おいしい思いができないからなw

それが答えw
国の発展よりも個人の利益優先w
79.名無しさん:2017年05月03日 09:09 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※72
しかし最近の中国若者の中には、海外でモラルの悪い仲間が色々とやらかしている事が同じ中国人として恥ずかしいという意見も増えているみたいだぞ。昔のアメリカへの、おのぼりさん日本人みたいなもんだからな。怠けていると、日本人はいづれ負けるから頑張ろう!
80.名無しさん:2017年05月03日 09:09 ID:ggMkS9yk0▼このコメントに返信
※59
いや、地方も選挙制度だぞ。
地方共産党員選挙があって、その選ばれた共産党員が中央で代表決めてるし。
世襲だ、圧力が~とかよく聞くが、正直、日本と変わらない。
81.名無しさん:2017年05月03日 09:12 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
※75
結論:文字を簡略化したらその民族はOUTってことなんじゃね?

計算ドリルをやる子とやらない子の違いだろう
82.名無しさん:2017年05月03日 09:13 ID:Tb891qbZ0▼このコメントに返信
そんなありえないもしもの世界より中韓は日本に住みに来るなっての。
ほんと迷惑
83.名無しさん:2017年05月03日 09:15 ID:IXW2P5JZ0▼このコメントに返信
もう遅い
アメリカ並みの強国になれるだけの資源が地球にはないからな
8つくらいに分裂すればそのうちのいくつかはG10圏内に入れる可能性はある
でも隣の国から侵略うけて終わりだろう
そうやって離合集散を繰り返してきたのが支那の歴史だよ
84.名無しさん:2017年05月03日 09:15 ID:jM.YFFIt0▼このコメントに返信
ソビエトと同じように中国のような少数民族が多数いる国では一党支配がやりやすいし、そうじゃないと国がまとまらない、
世界各国の紛争は宗教か人種間によるものだ(昔は侵略もあったけど)
世界が統一されないのも大きなくくりで言えば同じようなもの、
強制的に統一するには一党独裁がやりやすいし、そうでなくては出来ない
85.名無しさん:2017年05月03日 09:15 ID:ggMkS9yk0▼このコメントに返信
※68
胡錦濤は安倍に「永久に総理でいてもらいたい」とか言うほど
安倍大好きだったわな。
南京があったと、政府レベルで認めてくれたし、尖閣の開発認めてくれたし、
新幹線技術くれたし、研修制度でどんどん貧しい地域の中国人受け入れてくれるし。
86. 名無しの考え:2017年05月03日 09:15 ID:sOoSUeos0▼このコメントに返信

中国は人口が多いので、今でさえ富裕層はすごいおカネ持ちなのに、

アメリカ型の弱肉強食社会になれば、おカネ持ちは12億の国民から利益をあつめ、

すさまじい格差社会となり、むかしの中国のように、階級社会に逆戻りし、

さらにおカネ持ちは権力者となり、どんどん国政に干渉して中国を分裂させるかもしれない。

これではなんのために全土を統一し、共産主義をめざしてきたのか苦労が水の泡ということになる。

このような、あらかじめ予想される問題を利用して、中国共産党がハバをきかせているのだ。
87.名無しさん:2017年05月03日 09:17 ID:Wm6B5f5R0▼このコメントに返信
中国見て同じアジアとか言う奴いねーよ
あまりに異質過ぎるだろ
88.名無しさん:2017年05月03日 09:18 ID:ggMkS9yk0▼このコメントに返信
※84
憲法に共産主義の理念を採用するインドは一党独裁ではない。
が、貧民の宗教対立を煽り、さらに教育しないことによって
政府中枢のシク教徒打倒をさせないようにしてるけど。
んなことやるから中国より犯罪が深刻化してるわけだが。
89.名無しさん:2017年05月03日 09:20 ID:Dt.MwknR0▼このコメントに返信
自称親中家、自称親米家、及び中華下位層と都民下位層は

そろそろパナマ侵攻のときのなんちゃら将軍について調べておいてどうぞ
90.名無しさん:2017年05月03日 09:21 ID:80oB2Xdk0▼このコメントに返信
支那は共産主義ではない。行き過ぎた資本主義だ。資本主義が正常に機能するには民主主義が必要だが、それが存在しなし。一方、支那人には民主主義は実行できない。基盤となる社会規範が存在しないからだ。騙すことが当然の文化では、あの状態が続くしかない。
91.名無しさん:2017年05月03日 09:22 ID:RLkiq2h.0▼このコメントに返信
中国に必要なのは資本主義というより、現代金融への正常適応だよ。
AIIBみたいな根本改良しないと機能しないようなものを作ってるうちはダメだろうな。
あらゆるところを情報化して統計の嘘を排除し、合理的な経済判断が下せなければ、自らの大きさが負担になるだけだからな。
92.名無しさん:2017年05月03日 09:23 ID:pjMve..K0▼このコメントに返信
※86

中国はウルトラ格差社会だよ。アメリカなんて比較にならん。

民衆の不満を力や情報を遮断することで抑え込んでるの。




93.名無しさん:2017年05月03日 09:24 ID:ZeDd7qNE0▼このコメントに返信
反日さえ辞めてくれれば、中国が繁栄しようが衰退しようが、どうでもいいよ。
わざわざ喧嘩もしたくないし。
94.名無しさん:2017年05月03日 09:25 ID:xfQ1a8iY0▼このコメントに返信
習近平が焦ったからやろな
もう少し我慢してれば、世界を騙せて中国を世界一の国家と世界制服な事は出来てたよ
爪を隠してれば良かったものの、アメリカに爪を見せてしまったから全てが崩れた
習近平の責任だろう
95.名無しさん:2017年05月03日 09:25 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
独裁政権は独裁の維持が一番の目標になっちゃうからね
豊かになって独裁を失うよりは、貧しいままでも独裁を維持しようとする
96.名無しさん:2017年05月03日 09:26 ID:KmLKCOk20▼このコメントに返信
ロシアだって共産主義から資本主義へ変わってもクソのままじゃん
中国人は1000年経っても未開人のままだよ
97.名無しさん:2017年05月03日 09:28 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
日本と変わらない選挙があるてwwww
98.名無しさん:2017年05月03日 09:31 ID:EVBTrRVq0▼このコメントに返信
※94
爪は習近平の前から出っぱなしだったろう
周辺国と戦争しまくり、自国内でも人民解放軍使って弾圧、虐殺しまくり
他国が利益の為に見て見ぬふりをしてただけ
周辺国への侵略は、現行の前線が限界点に達して新たな侵略先を作るしかなかった
そんでフィリピンとかそっちに進出しようとして、沖縄で反米活動煽るのと同じ手を使って米軍追い出した
ココらへんは習近平でなくても行われていたと思うよ
中国は国家体制として新たな領土が必ず必要となるシステムをとっているから、何が何でも侵略先を作らなければならない
そうやって半世紀もやってきたんだ、ここでこのシステムを変えたら、今まで侵略し弾圧した領土から反撃される
99.名無しさん:2017年05月03日 09:35 ID:td.rvDtv0▼このコメントに返信
中華人民共和国→中国
共産党→共和党
習近平国家主席→習近平大統領
100.名無しさん:2017年05月03日 09:37 ID:kftcEa2F0▼このコメントに返信
中国人みたいな劣等民族が民主主義になったところで
アメリカ並みになるとか大笑いだ。
元スレ1は間違いなく工作員。
で、中国人は本気でアメリカに追いつけると思ってるんだろうな。
101.名無しさん:2017年05月03日 09:40 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
統制経済の計画経済だが市場経済でもある
大胆な舵取りが出来るが制御不能な歪みを生み出している
歪みが生じても抑えつける事が可能な憲法の上に共産党が存在する絶対権力構造
地方に行けば行くほど統制が取れなくなり地方役人のやりたい放題になる
民主主義ではなく結果ありきの信任投票なので法治も権力者である共産党幹部次第なので賄賂が横行する
102.名無しさん:2017年05月03日 09:42 ID:RZZm.o.g0▼このコメントに返信
国は共産だけど国民は資本主義の権化やろ
the銭ゲバって感じ
むしろ政府より国民の方が有能やと思うし、それで成り立ってると思う
103.名無しさん:2017年05月03日 09:42 ID:BYy.TXBd0▼このコメントに返信
アメリカじゃ優秀なアジア人は中国韓国インドと決まってる
日本人なんて全然相手にされてない
中国本土がどうであろうと、金持ちの子息は元々勤勉な性質も相まって存在感を示してる
彼らが出世して地位を得るようになったらアメリカでのアジアの影響力は無視できないものになる可能性がある
104.名無しさん:2017年05月03日 09:45 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
むしろ中国式だから最強になってるんじゃないか
アメリカ式だと国が崩壊するっつうか連邦国家にすらなれないんじゃないか
民主主義をやったらイナゴの群れが食いつぶすかのようにやりたい放題やっちゃうよ
105.名無しさん:2017年05月03日 09:46 ID:jzqOG40t0▼このコメントに返信
クソ雑魚ナメクジ国民党と経済崩壊ロシアの前例があるし、ないない
106.名無しさん:2017年05月03日 09:47 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
※103
しれっと韓国を混ぜるなwww
華僑の存在感は既にあるだろ、エリート中国人もそう
そういう意味での影響力は既にあるけどアジア=糞のイメージがついてるのも中韓の所為
107.名無しさん:2017年05月03日 09:48 ID:CbwphJ1q0▼このコメントに返信
資本主義の前に儒教の廃棄と教育。
遵法精神や契約を守る事から始めよ。
108.名無しさん:2017年05月03日 09:49 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
でも思うんだけど日本人がカッコイイのって戦争中(プラザ合意以降の不況も経済戦争とする)だけだよね?
やたら外人に人気ある日本人って常に戦争中のエースだけだというのは内緒にしとこう

となると中国や韓国も20年不況でGDP半減くらいの経済戦争すると民度上がるんじゃね?
109.名無しさん:2017年05月03日 09:52 ID:VSH7quQ50▼このコメントに返信
ってか無理でしょ
110.名無しさん:2017年05月03日 09:52 ID:RABoWYZD0▼このコメントに返信
アジア人連呼してキモいんぢゃ
111.名無しさん:2017年05月03日 09:54 ID:jE35HUwO0▼このコメントに返信
中国から汚職が無くなれば超大国になってしまう
世界のバランスを考えて手抜きプレイに徹してくれる中国は懐が深いw
112.名無しさん:2017年05月03日 09:54 ID:GTw6URL20▼このコメントに返信
資本主義に、中国がなれないから、あんなわけなんだが。
なりたくてもなれないんだよ。
契約を守る、明文化された法で捌くという最低限度必要な概念が国民や為政者に浸透していないのに資本主義になれるわけがない。
明日いきなり四川の奥地に工場ひっこせ・・・とかいいだす連中だぞ。
資本主義なんか1000年はやいわ。
113.名無しさん:2017年05月03日 09:54 ID:WeKqEet30▼このコメントに返信
※103
そうやってチャイナ移民を大統領にする計画を立ててるのが支那本国とチャイナ移民朝鮮移民だろ
特ア議員は全部が反日親中だし、資金源と投票するのは、アメリカ籍の皮を被った特別アホ移民だろ
114.名無しさん:2017年05月03日 09:55 ID:eet3W.Df0▼このコメントに返信
中国って選挙が無いだけで資本主義だよな
アメリカになり得ないのは野放図な倫理感と歪な社会制度と信用力の欠如だろ
115.名無しさん:2017年05月03日 09:58 ID:.n8VbfQh0▼このコメントに返信
民主主義と資本主義は、分けて考えるべきかも。
民主主義と資本主義は、相性がいいってだけで。
116.名無しさん:2017年05月03日 09:59 ID:oKvW4MWO0▼このコメントに返信
※103 世界中から殴られているだろ糞チ ョ ンは、米国内で犯罪しかしないので16万匹が米国国内から強制退去された事も忘れたかアホ!
イージス艦のシステムは同盟国の日本に特別に配備されチ ョ ンは裏切って技術を横流しして最新技術も売ってくれなかっただろ
所詮肉の壁扱いなんだよチ ョ ン猿はwww
華僑は昔からエリート集団(腹黒い部分も含む)は認めるがな、チ ョ ン猿は乞食以下の存在だろKs
117.名無しさん:2017年05月03日 10:03 ID:616g8kZb0▼このコメントに返信
アラブの春という社会実験で土人はどこまでいっても土人というのがすでに証明されている
民族性が変わるには10年や20年では足りない
過去の歴史を紐解けば世紀の単位でも変わるかどうかというところ
中国にできるのはせいぜい拝金人治主義が限界
金があるうちはまだいいが金が尽きれば…まあまた共産主義とか革命みたいな実質空っぽ、言葉だけのお題目に人民が踊らされて
内戦権力闘争に勝った人物、集団による独裁国家が出来るんだろう
抽象的な言葉を振り回したがる、またそこに群れるという点で中国人と左翼には親和性があるので
動乱の際には是非とも左翼連中は大陸に活躍の場を見つけていただきたい

118.名無しさん:2017年05月03日 10:03 ID:VjeeKfjU0▼このコメントに返信
まぁ国民性を変化させないまま世界第二位まで来ちゃったんだからもう無理でしょ
119.名無しさん:2017年05月03日 10:05 ID:rWBzUM4k0▼このコメントに返信
※103
アメリカに行く必要はない。
雑種の国に行かなくてもいいのが日本の強み。
在日を消せれば最良。
120.古古米:2017年05月03日 10:08 ID:0h9m9OoQ0▼このコメントに返信
結構見逃されているけど、資本主義の原則は「利益の分け合い」だよ。
皆で稼いで、皆で利益を分けるという制度でも有る。
資本家が利益を独り占めしちゃうと、再生産出来なくなるからね。
でも、支那人は利益を独り占めする。
だから、再生産も出来ないし、事業が続かない。
一時的に利益を得るためのやっつけ仕事が多くなるから、発展出来ない。
121.名無しさん:2017年05月03日 10:11 ID:RLkiq2h.0▼このコメントに返信
※96
そりゃ資本主義ってのは成功を約束された制度でも何でもない。
状況に応じた経済運営が求められるのであって、それを思想問題として認識するとおかしなことになる。

※114
「遅れている」をつけるとしっくりくるよ。
実際に商業の諸制度に未整備が多すぎるからな。
122.名無しさん:2017年05月03日 10:13 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※6
京都の寺が教育している。笑
123.名無しさん:2017年05月03日 10:13 ID:r7Z6uKsL0▼このコメントに返信
資本主義になってらあの民度だから、
世界から更に嫌われるだろーな。
124.名無しさん:2017年05月03日 10:15 ID:WXqurkIJ0▼このコメントに返信
既存利権ってよりは崩壊(革命が起きたら)したら戦犯扱いで牢獄行き確定だからな
これに恐れをなしているのが一部いるからこそ、「最近やっと中国は一枚岩じゃなくなってきた」んだし
このままいくならば数十年後にはそいつらが革命起こす可能性が十分に高い
それを阻止するためにヤッケになってるけど、どこまで通用するかは未知数
中華版ペレストロイカをそのうち発動させるだろうが、それが起因になりそうだと思う
125.名無しさん:2017年05月03日 10:15 ID:WkC08BLc0▼このコメントに返信
中国の権力構造は4000年変わらないんだよ。強欲な支配者とそれに付き従う官僚主義の臣下が権力使って甘い汁を吸うという構造
資本主義はアメリカを見たら分かるが経済富裕層が最強の権力者。
それでは困るんだよ。だから完全な資本主義には移行できない。富裕層に頭を押さえられたくないんだよ
126.名無しさん:2017年05月03日 10:15 ID:AfnSZMIl0▼このコメントに返信
領拡してる中国は捨ててインドへの投資が一番いいのは誰でもわかること、インドこそ日本が投資すれば、過去の韓国や中国のように大規模な発展をし、米国を圧倒的に凌駕する超大国になるだろうね。最近、米国もなんだか頼りないし、そろそろインドにシフトすればいいかもな。

結局、韓国も中国も日本無しでは発展しないからね。あとは惰性で放置してれば勝手に崩壊する。


世界経済の鍵は日本だけだからね。鍵は鍵の役割を担うだけでいい錠前はどれでも開けられるから、インドなら無理な経済運営もしないだろうし、なかなか計算高い国だから中国の投資を減らしてインドに回せば中国が干上がって面白そう。
127.名無しさん:2017年05月03日 10:16 ID:Z3XkiF8N0▼このコメントに返信
国民性民族性の問題だなあ
支那大陸を中心としたアジア圏の勢力構造が歪なのは、昔っから大国だったくせにいつまでたってもだらしない支那のせいって部分があるし
支那が覇権国として、アジアの盟主として、イギリス程度とはいかなくともアメリカ程度の知性と理性を持ち合わせていれば事あるごとに日本が出張って血を流す必要もなかった
損な役回りだよなあ、日本も。アジア安定のための安全装置として毎回血を流しては恨まれるんだぜ。一度キレて全部滅ぼしたって文句言われねぇよ、いつまでも胡坐かいてだらしねぇ連中が悪い
128.名無しさん:2017年05月03日 10:17 ID:wDQHOFpZ0▼このコメントに返信
十分資本主義じゃん昔から
129.名無しさん:2017年05月03日 10:19 ID:VEtP26LY0▼このコメントに返信
中共潰れて資産と供に海外に逃げた中共幹部は、民主的な新政府に不正蓄財や人権弾圧の罪で追われるだろうね。
130.名無しさん:2017年05月03日 10:20 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※85
田中角栄も好きだったよ。
何かさーあっちの歴史の教科書で、角栄を
讃えているみたいだな。中国の若者が角栄を讃えるんだからさ!笑
131.名無しさん:2017年05月03日 10:21 ID:.n8VbfQh0▼このコメントに返信
資本主義どうのこうのじゃなくて、「哲学」のちがいなのかも。
「東洋哲学」って思想に近いよね。
「こういう考え方がある。なぜなら私がそう思うから。」みたいに。

中華思想みたいに、思想は理由がいらない。
みんな、自分勝手に行動するから、国全体として強国にはなれないかも。
132.名無しさん:2017年05月03日 10:22 ID:rTo4b9I80▼このコメントに返信
個人的には人間は動物に帰るのも(今もそんなもんだが)アリなのかなあ

これ以上人類が進化したら未来のハリウッド映画は「日本人とアメリカ人が最初喧嘩してるけど、特に共闘せず、日本人だけが頑張ってボロボロになって悪と戦い、最後アメリカ人は地上戦なしで空爆するだけのモブ、でも正義は勝つ!最後ベロチュ~」みたいなテンプレにならないとだし、それもどうなんだろう…
133.名無しさん:2017年05月03日 10:23 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※126
バングラの今のプレジデントの父親が日本びいきだったから、日本みたいな国造りを考えて、旗も似たようにし仲が良い。
毎年池袋は、祭だな。ボイシャキメラ。笑
134.名無しさん:2017年05月03日 10:30 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※103
日本のカリー屋のオーナーの嫁さんなどさ、
優秀だぞ。あっちの理系の大学を出ていて
昔の日本人みたいに超編み物が上手い。
頭が良いんだろうな。日本人、モラル的にも
負けてるよ。100人切り男好き女とかさ、日本に沢山いてフィリピン人も笑う。
どーすんだ?日本の風気…あかんやろ。馬鹿
135.名無しさん:2017年05月03日 10:31 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※126
ヒンズーは、今一理解できない。
???
136.名無しさん:2017年05月03日 10:32 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
何でこういうスレ建てる癖に、資本主義の定義すら知らないんだろうな。
中国は共産党の一党独裁を維持しているものの、鄧小平が市場経済を導入したため共産主義の名目は崩れ、資本主義になってるのに。

独裁⇔民主主義
共産主義⇔資本主義
社会主義⇔経済的自由主義 が対義語だろ。
137.名無しさん:2017年05月03日 10:34 ID:P2tuVUJ40▼このコメントに返信
こいつの言いたいのは資本主義でなくて民主主義でしょ?
もう実質資本主義国家だもんなぁ
138.名無しさん:2017年05月03日 10:35 ID:nwEagwo20▼このコメントに返信
資本主義の根幹が自由主義だけど、自由主義なんて認めたら中国は四分五裂に分裂する
139.名無しさん:2017年05月03日 10:36 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
小平は、良い人。
胡錦濤も賢い。 どんどん変われ!
キンペイは、歴史本を読む事が好き。
140.名無しさん:2017年05月03日 10:37 ID:56w0t6wC0▼このコメントに返信
資本主義民主主義というか、国際協調路線になれば天下取れる、だよな。
141.名無しさん:2017年05月03日 10:38 ID:.22WWc1L0▼このコメントに返信
中華思想は、文革でも消えていない!
盗賊と詐欺師たちが、共産主義を利用して、権力を奪った。
共産主義では、政権を維持できないので、共産主義を捨てて、資本主義に変った。
でも政治は、共産党の一党独裁で、軍隊も共産党の軍隊で、土地も共産党のものであり、法律より共産党の方が上である。
国民も共産党員を頂点に裕福な都市住民と貧しい地方の農民に分離されている階級社会でもある。
142.名無しさん:2017年05月03日 10:40 ID:sBTsx30K0▼このコメントに返信
これは釣り?日本在住の不満分子のあぶり出しですか?
中共幹部にとって都合のいいとこだけは資本主義的な事やってるだけで中身は100%共産主義だろ
そんな寝ぼけた事言うならまず議会を作って総選挙すればいいけど、出来る訳ないだろ!
143.名無しさん:2017年05月03日 10:40 ID:ufQWTAdY0▼このコメントに返信
民主化すると中国は分裂するだろう
144.名無しさん:2017年05月03日 10:40 ID:RiScudrb0▼このコメントに返信
民主主義になれば知られちゃいけない事が溢れ出して収拾つかないだろうな。
分裂しまくるんじゃない。早く崩れたら面白いのに。中国人は白人に支配されれば良いよ。それが世界のためだ。
145.名無しさん:2017年05月03日 10:44 ID:Y4bx.YeW0▼このコメントに返信
1が言ってる主題は資本主義じゃなくて、自由民主主義だと思うけど

アメリカが今の政治統治の仕組みを完成させるのに何年かかったと思ってるんだよ。
それも上から与えたものじゃなく、移民、開拓民が一から作っていった国で、既存の文明があった中国と全く違うんだよ
中国の儒教による統治の精神は染み付いてる、共産革命でも消し去れなかった(その気もないんだろうけど)
それを丸ごと上書きするなんてまず不可能。
近代化で変わっていくだろうとも言われるが、あの国は改革が行き渡る前に腐敗が進行して、リセットする歴史だから、現代なら上手くいくとも限らん。
146.名無しさん:2017年05月03日 10:46 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
資本主義と民主主義ってカテゴリーのレベルでまったく違うのにねぇ。
掃除機について話してるときに、横から野球の話題をふっかけられたみたいな。

中国に民主主義は無理でしょ。人民がそれぞれ自分勝手すぎて、カオスになってしまうから。
国際協調路線も無理でしょ。国内まとめ上げるので精一杯で、強硬姿勢を見せないとポピュリズムに潰されてしまうから。
一度国が分裂して、連邦制や合衆国制みたいに国家を寄せ集める形になり、かつほどほどの富がそれぞれの地域にあるなら、上手く行くかもしれないけど。今後100年くらいは無理なんじゃねーかと。
147.名無しさん:2017年05月03日 10:49 ID:RiScudrb0▼このコメントに返信
103 134みたいな何言ってるのかわからないのが多いね。
何のために頑張ってるの?中国人と朝鮮人は生まれた時点で負けだね。
148.名無しさん:2017年05月03日 10:51 ID:izVI0UIG0▼このコメントに返信
本来万民の平等を追求・実現するはずの共産党が治める国が資本主義的経済体制を敷き
それによって大衆の格差が広がりつつある
今のところは豊かになったようにみえる錯覚が人民を酔わせているけど
その幻想が醒めた時、どうなるんだろうね
まあそれをさせないための日本イジメ(外への逸らし)なんだろうけど
149.名無しさん:2017年05月03日 10:51 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※142
知ったか乙。共産主義の定義を説明できるか?
計画経済を放棄し、会社の設立を認め、市場を開放している時点で、資本主義以外の何ものでもない。
それどころか、社会民主主義ですらない。やってることは新自由主義に近いんだが。
150.名無しさん:2017年05月03日 10:51 ID:RiScudrb0▼このコメントに返信
中国は白人の支配下に置くのが中国人にも世界にも最良なのよ。
朝鮮は中国共産党が支配すればいい。
151.名無しさん:2017年05月03日 10:52 ID:AZ.j0zhr0▼このコメントに返信
何馬鹿な事言ってんだ?
中国以上の資本主義国がどこにある?
市場は人民解放軍系企業の独占市場で、賃金未払いで泣き寝入りさせられるのが当たり前の労働環境なのに。
152.名無しさん:2017年05月03日 10:54 ID:fyzWng.H0▼このコメントに返信
アメリカを共産主義国にして中国並みの国にすれば トップに立てるかもね
153.名無しさん:2017年05月03日 11:00 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※152
共産主義は無理だろ。人類には運営不可能との結果が既に出ていると思うわ。
社会主義なら可能かもしれんが。ちなみに、レーガン政権以前のアメリカ社会は、所得税の最高税率が90%だったわけで、しかも金融経済は小さかったしグローバリズムでもなかった。そういう意味で、今の基準に当てはめるのなら、社会主義国家だったと言えるかもな。
154.名無しさん:2017年05月03日 11:01 ID:FPnsyRsy0▼このコメントに返信
中国があそこまで金儲けが出来てるのは、自国民を奴隷同然の低賃金でこき使えるからに他ならない
21世紀の現在、そんな真似が出来るのは中国しかない

155.名無しさん:2017年05月03日 11:02 ID:pc9yPP8j0▼このコメントに返信
中国共産党も一枚岩じゃないからね。
きっかけがあればいつでも内戦起こるよ。
起こった瞬間、インドやロシアが攻めてくるだろうけどね。
156.名無しさん:2017年05月03日 11:05 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※154
ハイチ「わしは?」
フィリピン「わしも?」
ミャンマー「わしも」
カンボジア「よろしくニキー」

企業「……中国人件費上がってもうたから、今度はインドに工場作ろか」
157.名無しさん:2017年05月03日 11:06 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
中国は土地も会社も基本的に国の所有物だぞ、商売するにも賄賂が欠かせない
自由を根底にしている本来の資本主義からは程遠い
スレタイの資本主義になればっていうのは、中国共産党が倒れて、日本やアメリカのような資本主義になればってことだろ
今の中国を資本主義だと考えるか考えないかの違いだが、俺は考えない方が正しいと思う
158.名無しさん:2017年05月03日 11:10 ID:gCJcd6.R0▼このコメントに返信
これ以上なく資本主義に見える。
159.名無しさん:2017年05月03日 11:13 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※157
賄賂と資本主義・共産主義は関係無い。いずれの政体でも腐敗は起こるわけで。
土地の所有も、厳密には資本主義・共産主義と関係無い。土地の所有を認めない資本主義は、定義的には矛盾しない。
まずは言葉の定義から勉強しようや。

だいたい経済における自由の対義語は介入なわけで、現在の北欧とかは大きな政府であり市場に介入する割合が高いため、
社会主義国家(民主主義でもあるので、社会民主主義)なんだが。
安倍のリフレ政策も、典型的な経済介入であり、自由の反対になるわけだが。
160.名無しさん:2017年05月03日 11:15 ID:z3wcZVTr0▼このコメントに返信
>ぶっちゃけお前らも中国が文武共にアメリカ並にクールな国になればアジアに誇り持てるだろ?

何やこの発想
161.名無しさん:2017年05月03日 11:20 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
※159
企業の実権を国が握ってるってことだよ、日本やアメリカの賄賂とはわけが違う
日本の経営者が中国で失敗するのがそれ、マスコミを信じて中国は資本主義だと思って進出する、実際は国の支配下、設備や技術を搾り取られて、撤退すらできない
どこが資本主義なんだ??
162.名無しさん:2017年05月03日 11:22 ID:Q7DuXFmg0▼このコメントに返信
匪族国家やし無理やろ
163.名無しさん:2017年05月03日 11:23 ID:QWpABA2X0▼このコメントに返信
中国は共産党でいればいい
資本主義になると問題が起きる
164.名無しさん:2017年05月03日 11:25 ID:Q7DuXFmg0▼このコメントに返信
二階やら経団連おかかえのWBSで日銀黒田がAIIB加入検討とかぬかしとったな
くさればかや
165.名無しさん:2017年05月03日 11:28 ID:NlGL9kfl0▼このコメントに返信
国民主権にして合衆国制にするとか?
アメリカ人だからやれるのであって、中国には無理じゃないかなー。
166.名無しさん:2017年05月03日 11:30 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
青年団がやれ。
167.名無しさん:2017年05月03日 11:32 ID:v6R1oeID0▼このコメントに返信
どうだろうな
今の上から下まで拝金主義至上の自分本位極まりない民族性が資本主義に転向したら
国内の上下格差が先進国と途上国より開きそうなものだけれど
そして歴史を繰り返しつつも、より一層ひどい泥沼の内乱に陥る可能性が極めて高いと言えよう
168.名無しさん:2017年05月03日 11:32 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※161
資本主義の定義とは、計画経済ではないこと。だから中国は資本主義なんだよ。
国家がひとつの巨大企業となり、市場の全てを計画する、それが計画経済なわけだが。
計画経済において、会社の設立などあり得ない。

あんたは本質的な部分が見えておらず、的外れなことしか言ってない。
169.名無しさん:2017年05月03日 11:33 ID:Kh8no3XA0▼このコメントに返信
中国は国家資本主義。一党独裁主義つまり共産党の国で共産主義ではない。もし共産主義の理想を貫いてていたならば、国が豊かになった現在地方も平均して豊かになっているだろう。権限は共産主義、金もうけは資本主義で理論的に矛盾する。道路を通すことが地方でも中央でも、政府で決まれば住民のことは構わず立ち退きをさせてしまう人権のない国。資本主義だが民主主義ではない。国家形態は正確には王朝、共産党王朝である。
しかしもし完全な民主主義になったとすれば日本にとって極めて重大な危険となる。 民主主義になれば中国は絶大な国力となる。中国国民にはいいだろう。しかし対外的に膨張主義は止まらず、力で覇権するだろう。今は対応できる。しかし現在の4倍の武力で日本を囲まれたらどうにもならない。だから共産党が国内で反発をうけている現在がいいのだ。少数民族の反抗、地方の閥、力が分散して、共産党が有頂天になっている現在が非常に適当でいい。国と云うのは民主主義になっても対外的には性格が表れるものだ。米国は成り立ちが違うから米国の民主主義なのだ。
170.名無しさん:2017年05月03日 11:35 ID:PYqI0OZo0▼このコメントに返信
大分統制的ではあるが、資本主義では既にあると思うよ。
もっと自由にって話だと共産党が持ってる利権をかなり破壊しないといけないから、
共産党自体が崩壊するか利権を断念するようなことでも起きないと無理だね。
171.名無しさん:2017年05月03日 11:37 ID:zCTTPrkf0▼このコメントに返信
1が何言ってるかよく分からない。
1の言うアジアがエリア的なのか人種的なのか文化的なのかにもよるし、
日本人としては中国と同じアジア圏で見れないな。

それに「アジア人として自慢なのにな」ってお前何様だよ。
172.名無しさん:2017年05月03日 11:37 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※161
ついでにいえば、中国は腐敗がまかり通り法治国家とはいえない状況になってるので、無法なことが行われているが、それは資本主義or共産主義とまったく別の問題で、定義とは関係のない話。
仮に中国で会社を興したとしても、何の理由もなしに国に経営権を奪われるなんてことは、中国国内の法律でも許可されてない。
無法行為のため自由な商売ができない=共産主義、という定義だと誤解してるなら、アフリカの無政府地帯も共産主義ってことになるな。
173.名無しさん:2017年05月03日 11:38 ID:mq2eSG4n0▼このコメントに返信
※163
確かにな。というか既にその兆候出てんだが。
国際通貨になってからどうなった?
貨幣価値絶賛暴落中だろうが。つまり今までのやり方だと永久に途上国
扱い。どうやって固有価値創り出すんですかね?
おっとこっち見んなよ?
174.名無しさん:2017年05月03日 11:38 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
※168
企業を生かすも殺すも国しだい、国の命令には絶対服従
実質的に計画経済なんだよ、中国経済が行き詰ってる大きな理由がそれ

表面だけ日本やアメリカに似せて取り繕った、なんちゃって資本主義のなんちゃって企業
上辺に騙されて本質が見えてないのはあなたの方だと思うよ
175.名無しさん:2017年05月03日 11:39 ID:WiP2Q0D30▼このコメントに返信
なってたらとっくにバブル崩壊やろ。
176.名無しさん:2017年05月03日 11:39 ID:mq2eSG4n0▼このコメントに返信
※12
水の方もなこれが大問題なのだが。
防衛強化あるのみよ。
177.名無しさん:2017年05月03日 11:44 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
キンペイ政権は、腐敗に強いから民から指示されている。民も煩いぞ!
大陸の人の気質は、日本人みたいではない!
178.名無しさん:2017年05月03日 11:46 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※174
今度は計画経済の定義を理解してないことを露呈したな。
計画経済というのは、生産量や賃金、人員の配置など、「国家=会社」とみなしそれを経営する上で必要な要素を
一から十まで国が管理することなんだが。

市場介入がある=計画経済、というのは大きな間違いだ。市場介入は程度の差はあれ何処の国でもしてる。
それが多い国を社会主義といい、少ない国を自由主義というんだ。
社会主義か自由主義か、これは程度問題なので、個人によって意見が分かれても仕方ない。
でも、資本主義か社会主義か、というのは、程度問題ではない。もっと明確な国体の問題だ。

あんたの言ってるのは、社会主義か自由主義か、という話であって、
共産主義が資本主義か、という話ではない。
ずれてるんだよ。
179.名無しさん:2017年05月03日 11:47 ID:KOcOql.a0▼このコメントに返信
「中国の永い歴史を振り返ると、1度も民主主義の国家になったことが無い。今も共産主義と言う赤い帝国が支配して頭から無理やり国民を押さえつけているから成立しているだけだ。彼らが共産主義を止め、日本や米国の様に自由になったとしてもムリだ。隣の韓国を見れば判る。10大財閥という現代の両班、または十じょうじが国内の経済や市場を独占しほとんどが世襲制で自由が無い。基礎研究もやらず、主に技術は海外、とりわけ日本から盗む。最初のうちは小さいから発展するがやがて頭打ちになり衰退していく。今の中国は個が無理やり固まっただけの海岸にある砂で作られたカタチだけの楼閣だ。また、歴史、歴史と言うが、中華人民共和国は戦後に出来た国である。過去を振り返っても清や明や唐や元などで中国と言う名の国はどこにも無い。国としては新しく歴史も浅い。自由になれば、今以上に汚職がはびこり格差が広がる。奴隷の様にコキ使われてきた、農民や民族が暴動、デモなどが多発、道路は違法駐車やゴミが散乱し、信号無視したり当たり屋などの交通事故等のトラブルが多発。空は増々鉛色に染まり、水もまともに飲めず。違法なコピー商品が増え。サギ、強盗、殺人、誘拐、婦女暴行、売春が増え、蛇頭と何人愛人がいるかを自慢しているアホ政治家が手を組んでやりたい放題。政治家も軍人など昔の馬賊の棟梁や孫文の様なサギ師ばかり。取り締まるべき警察もワイロを貰って見逃したり、無実な人を逮捕して罰金を懐に入れる奴ばかり。優秀な人間ほど国を捨てて海外へと移住。彼らは金、金、金、欲しい物は外国の物でもムリやり手に入れる。中華民族こそ根は帝国主義、極悪資本主義。」
180.名無しさん:2017年05月03日 11:47 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
>でも、資本主義か社会主義か、というのは、程度問題ではない。

すまん。「資本主義か共産主義か」の打ち間違いだ。
181.名無しさん:2017年05月03日 11:48 ID:mq2eSG4n0▼このコメントに返信
中国?自国都合主義だろ?散々国際法違反してるしな。
資本と共産のルール守らんだろアイツラ。
敢えて言うなら買収(金銭)絶対主義か。
182.名無しさん:2017年05月03日 11:49 ID:nscH3QTR0▼このコメントに返信
アホやな、中国で資本主義なんか導入したら今以上に民度が下がるわ。
EUやアメリカ見て、あんな非文明社会が目指すべきものなのか?

中国が何で日本型を目指しているのか、まともな人間なら理解できるだろ。

183. ラスト・プレジデント:2017年05月03日 11:50 ID:sOoSUeos0▼このコメントに返信

トランプ大統領 「 22世紀の覇者は中国さまでございます、 ハハーッ! 」

                             三 顧 の 礼
184.名無しさん:2017年05月03日 11:50 ID:QWpABA2X0▼このコメントに返信
文明社会なのに未だ真面にウンコの仕方もろくに解らない中国人が資本主義になるのは無理
185.名無しさん:2017年05月03日 11:50 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
ま、とにかく民が強く成っているよ。
煩いおじさん&おばさんが沢山。
186.名無しさん:2017年05月03日 11:50 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
※178
繰り返しになるけど中国の企業は完全に国の統治下にあるんだよ
介入なんてレベルじゃないのw
あなたが言う通りのことをやってるのw
187.名無しさん:2017年05月03日 11:52 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
※184
うんこは、肥料に成ると思っているから騒がない。野菜が喜ぶ… ただそれだけ。
188.名無しさん:2017年05月03日 11:52 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
定義に拘っても意味ないだろ変なことやってんだから中国は計画経済やん
定義通りの計画経済じゃないって言っても納得しないだろうけど
資本主義でもあるけどそれも共産党支配下の物だから
伸びを重視してしなきゃいけない規制をしないで野放図になって
環境破壊や不良債権が大変だが報道規制などで不満を抑えつける
基本的に人民は政府を全く信用してないから何が起きても良いように金とか溜め込んでるやろ
世界一ヒャッハーに備える国民性
189.名無しさん:2017年05月03日 11:53 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※186
それはやってない。フライパンの会社がフライパンを作るときに、その生産量をいちいち国が指示してるわけじゃない。
共産主義国家のように、個人が会社を興すことは認めず、国がフライパンを作る部門を立ち上げてその責任者を任命するというスタイルでもない。

逆説的には、それをするのが計画経済で、それをするのが共産主義なんだぜ。
190.名無しさん:2017年05月03日 11:53 ID:.gNnWNUp0▼このコメントに返信
米国が資本主義の成功例という誤謬。戦後のアメリカの繁栄はローマ帝国をマネただけ。
191.名無しさん:2017年05月03日 11:55 ID:QWpABA2X0▼このコメントに返信
中国の街中を歩いてると未だウンチングスタイルで丼を片手に持って長い箸で飯をかっ食らってるんだから無理無理
資本主義は!
192.名無しさん:2017年05月03日 11:55 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
胡錦濤もしょっちゅう日本に来ていたしな。
大作とも仲良しだった。
193.名無しさん:2017年05月03日 11:56 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※188
定義がずれてると会話にならんだろうが。
「Aさんは女だ」
「いや違う。Aさんは土方だから」
「関係無いだろ、女の土方だっている」
……これと同じだろ。
194.名無しさん:2017年05月03日 11:57 ID:zdqcqoBu0▼このコメントに返信
ま、日本の昭和40年社会が入っているな。
195.名無しさん:2017年05月03日 11:58 ID:Q7Ybxn5T0▼このコメントに返信
13億が勝手に稼ぎ出したら地球がもたんよ。
196.cc:2017年05月03日 12:02 ID:ctTH.hUo0▼このコメントに返信
資本主義って突き詰めると信用の取引だと思うんだ。
中国が信用?あり得ん。

大国に成るには信用と技術と政治と民度が一定水準以上必要。
その幾つかはほぼ獲得不可能。
197.名無しさん:2017年05月03日 12:02 ID:HJ5oB3Ev0▼このコメントに返信
※189
これ以上は水掛け論になるので止めておきますw
198.名無しさん:2017年05月03日 12:05 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
中国の問題は、かの国が共産主義だから、ではないんだよ。もはや共産主義国家ではないのだから。
中国が問題なのは、政府が強権を持つ独裁国家であり、さらに政治的に腐敗しているからだ。
加えて、人口が多く、産業が未だ不十分で、貧困が蔓延しているから。
他人を信用できない国民性で、国民の多く不正を嫌う倫理観を持たないからでもある。

共産主義には問題があるが、それとこれを一緒にしたら本質を見失うわけだ。
共産主義を社会主義批判につなげ(デンマークのような社会民主主義国家が成功しているのを無視して)、
自由主義、新自由主義、リバタニアリズムをマンセーする。
そのような誤謬は危険だと思うが。
俺は安倍政権のリフレ政策を支持するが、リバタニアリズムからすると悪い政策ということになる。
199.名無しさん:2017年05月03日 12:08 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※197
ならないって。ちゃんと勉強したまえ。
まず、資本主義or共産主義が程度問題と思ってる時点で、あんたの知識が間違ってる。
これは白か黒かの問題なんだ。
程度問題と思ってる時点で、自由主義or社会主義と混同してる。知識が、間違ってるんだよ。
200.名無しさん:2017年05月03日 12:12 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
定義に拘るなよ
形容詞としての計画経済でええやん
中国は計画経済としか形容のしようがないわ
201.名無しさん:2017年05月03日 12:14 ID:JCfS20..0▼このコメントに返信
中国が資本主義なら中国企業は全滅してるな
202.名無しさん:2017年05月03日 12:15 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※200
定義に拘らない馬鹿が、※198のようなミスを犯すんだろ。
だいたい政府が経済政策を発表して、それを指示するかどうか考えるとき、言葉の定義を理解せずにどうやって判断するんだ?
203.名無しさん:2017年05月03日 12:15 ID:ECxQ5j9N0▼このコメントに返信
中国は開発独裁で国家資本主義だからいろいろと反則というか一か国だけルール違反し放題なんだよ。
トランプも貿易面では結構ギリギリなこと言い出してるけど中国は完全にアウトだわな。
まだ市場に目がくらんだ先進各国が中国の横暴を見て見ぬふりをしてるけど
そろそろブーブー言い出す国も出てきてもいる。

中国がWTOに加盟するまでは、西側の民主主義国家内で
民主主義市場経済のルールの中でそれなりにやってたのに
中国が開発独裁丸出しの国家資本主義でルール無用のやりたい放題を始めていろいろとおかしくなった。

中国がWTOに加盟することを後押ししたアメリカのグローバリストたちは
中国との貿易で大儲けしたんだろうが、一方、先進国の中間層がものすごい勢いで没落していったんだよなぁ。
俺みたいなアホでさえ、中国人みたいな自分が儲けられればルールなんて破っていいと当たり前に思ってる連中を
世界経済に組み込んだらこうなるって当時は思ってたけど予想は当たったわ。
204.名無しさん:2017年05月03日 12:15 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
アメリカのニューディール政策が中途半端で上手く行かなかったのは計画経済ではなかったから
205.名無しさん:2017年05月03日 12:16 ID:OvTIRDb.0▼このコメントに返信
いやいや、中国は既にルール無用の資本主義だろ
206.名無しさん:2017年05月03日 12:16 ID:rNHOcqmT0▼このコメントに返信
戦いは数だよ。アメリカの3倍日本の10倍をバカにするな。
207.名無しさん:2017年05月03日 12:18 ID:QWpABA2X0▼このコメントに返信
中国共産党がやってるのはパクリまがいの資本主義
208.名無しさん:2017年05月03日 12:19 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
※205
ルール無用どころか中共政府が煽ってるからな
209.名無しさん:2017年05月03日 12:19 ID:cSC7wx3V0▼このコメントに返信
昔ながらの中華思想はけっこう好きなのが多いのに最近の中国はないわぁ。伝統捨てたら駄目やろー
210.名無しさん:2017年05月03日 12:20 ID:1AJC2SGj0▼このコメントに返信
昔から「覇権主義を放棄し、軍事力を2000年頃のレベルに抑えて、他国から見ての脅威を少なくすれば地域中の協力が得られる。領域拡大主義はあの国にとって全くの無意味だ。」という話は、ずうっと出ています。それでもしないのは共産党と軍の関係の中の内部の事情ということらしいですね。何より、そこが最初に来る話だと・・。
211.名無しさん:2017年05月03日 12:20 ID:NuHRJrF00▼このコメントに返信
※8
工作だよ。中共の首脳部は長年国を大きくして経済力をつける事だけに努力してきた。日本のまねをしてアメリカの技術を盗んで経済は発展したし、都市部では所得も増えた。だが民度も上らないし、経済もこれ以上発展しようが無い。取り敢えず軍事力を増強して日米に脅しをかけてみたが、両国はひれ伏すどころか有効な対策をどんどん立ててチャイナは行き詰ってしまった。共産主義脳ではここから先の事は分からない。考え付かない。

本来ならチャイナは民主化して自由貿易を推し進め、中共政府は普通選挙に移行する為の準備に入るべきなのだが、中国人、特に漢民族には民主主義と云う物が理解できない。ギリシャやローマと違って、その長い歴史の中で物事を話し合いで解決したり、多数決による決定や国家の主権を民衆が持った歴史が無い為に民主主義の事を幾ら研究しても根本的に理解できない。日本の民進党の皆様と同じで議会制度が理解できない。だから次々とトンデモナイ発言が飛び出す。

よって、共産党幹部は子弟を海外に留学させて勉強させ将来の指導者たらんと考えたが、民主主義を理解できるようになった子弟たちはチャイナに帰る事を拒み、最後まで理解できなかった子弟たちはチャイナに帰り親世代と同じ考えで政治をする。チャイナの指導部には延々と民主主義が理解できず。今後将来的に何をしたらよいのか分からない。よって、ネットで不思議な観測気球が上がってくる。自分たちの評判も気になるしね。
212.名無しさん:2017年05月03日 12:21 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
※178

横レスだがそういう話なら逆に
社会主義の定義は生産手段の社会化=公有化だよ。
中国は重厚長大の基幹産業は
いまだにほとんどが完全国有か
国が支配的な株数を直接間接に保有してる国有支配企業、
あるいは地方の省などが出資してる郷鎮企業。
経済体制が資本主義か社会主義かは
物の価格を市場で決めてるかより
生産手段の保有者が主に国なのか民間なのかを見るべきだから
実際には中国は通俗的な見方とは異なってやはり社会主義国というべき。

ただ、元記事1がいうように国が生産手段を保有する社会主義をやめれば
アメリカのように発展するというのは
主流派経済学者の見方ではあるけど正しいとは思えない。
この30年の中国の発展過程を見れば
キャッチアップに成功した要因が
国有あるいは国有支配企業であるがゆえの
設備投資はもちろん研究開発費を含む大規模な資本の集中投下なのは明らか。
実際、国有企業は民間企業より少し生産性が落ちるが
国有支配企業の生産性はすでに民間企業を上回るという通説に反する状況になってる。
213.名無しさん:2017年05月03日 12:22 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※209
昔に関しても、光と影の両方があると思うけどね。
特に儒教は、権力者にとっては都合はいいんだろうが、人権や文明の発展にマイナスだと思う。

まあ、文革で儒教のいいとこすら捨ててしまった現在は、それ以下かもしれんけど。
214.名無しさん:2017年05月03日 12:26 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※212
いや、社会主義国であることは認めるけど、社会主義国=資本主義ではない、というのが間違いなんだが。
資本主義の対義語を共産主義とするなら、社会主義の対義語は自由主義だ。
例えば、デンマークは社会民主主義国家だが、資本主義の陣営でもあるわけで。
ナチスも社会主義だったが、共産主義とは対立してた。社会主義と共産主義は分けて考えなければならない。
215.名無しさん:2017年05月03日 12:33 ID:DeK3ZB.30▼このコメントに返信
経済が成長しないと人民の不満が爆発して共産党政権が易姓革命しちゃうけど、経済を野放しにすれば共産党幹部以外の富裕層がジャンジャン出てきて共産党政権が易姓革命しちゃう。
不満が出ない、出ても排除、粛正できるくらいの規模の不満であることと、中共幹部以外の権力者を作らないことを双方実現するには、今の状態くらい維持するしか共産党政権にとっての道がない。でも、割と大崩壊の危険のある、際どいバランスゲームしてると思うけど。
国が発展するとか、アメリカ並の大国になるとか、中共にとってはどうでもいいことなんだよ。自分たちの権力と財力、支配層としての地位を今後も守り続けること。それだけが今の中国の支配者層が考えてることなんだから。八路一帯だって、結局は自分と家族のやってる会社の利益の為だよ。人民なんてゴ ミ、気にしてる訳ないじゃん。
むしろどっちかって言えば頑張ってんじゃねーの?自分や自分の一族の繁栄のために、必死の努力をしてると思うよ。そこに他人は存在しないけど。
216.名無しさん:2017年05月03日 12:34 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
日本はむしろ中国を見習って資本をもっとナショナライズすべき。
グローバル資本家は短期的な収益しか眼中にない。
日本企業の研究開発では
実用化に10年以上かかる目算の長期の研究が
もうすでに全体の二割を切ってるが
炭素繊維にしろイメージセンサーにしろ、
クリティカルな技術はいざ実用化されて広く利用されるようになるまで
30年以上かかることはめずらしくない。
こんなことをやってるといずれ中国に追いつかれる。
217.名無しさん:2017年05月03日 12:35 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※211
今の中国は昔の王政に近いものがあるけど、王政→近代民主主義 への移行は、トップダウンには行われないと思う。
上の人からすると、損しかないからね。
国家の規模が大きすぎるため外国の介入で政体が変わるとは思えないし、
ボトムアップ、つまり革命といった方法でしか、民主主義にはなり得ないんじゃないかな。
218.名無しさん:2017年05月03日 12:40 ID:n2orV6fu0▼このコメントに返信
中国はとうの昔に共産主義を捨てている。
貧富の格差は想像を絶する。人民公社のあった昔とは全く違う。
219.名無しさん:2017年05月03日 12:42 ID:31jUnY6n0▼このコメントに返信
そもそも他国が強大だから誇りに思うって考え方が理解出来ない。
他国は他国、うちはうち。
220.名無しさん:2017年05月03日 12:43 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※219
ぶっちゃけ、個人として国の善し悪しを判断するのに、国家の規模って関係無いよな。
その国に住む人間が、より豊かで、幸せな生活を営めるなら、それがいい国だ。
それ以外の判断基準が必要なのかと。
221.名無しさん:2017年05月03日 12:44 ID:6PbjbpWk0▼このコメントに返信
自分のことしか考えない連中なのに無理でしょ
222.名無しさん:2017年05月03日 12:44 ID:J8.b5hbU0▼このコメントに返信
「他者を不幸にしても、自分(達)の利益を優先させる」のが多すぎる国に、
他国と環境を同じにすれば良くなるってのは、残念ながら妄想だよ。
前提条件が全然違い過ぎる。それを変えない限り不可能。
223.名無しさん:2017年05月03日 12:49 ID:FuQ.5sPM0▼このコメントに返信
民主主義選挙制ってのを実行できる民衆ってのは、ほぼ封建制って貴族群雄割拠時代を経験してんだわ。

古代の王制そのまま引き継いでた所やら法の上に法典が有るような宗教国家な所とか
中世=奴隷と混血とご主人様だった旧白人植民地じゃ無理なのは少し調べりゃ判るだろ?

ついでにシナじゃ内陸国境の防衛にリソース食われてて
アメの上下格下、脇腹属州、海に隔絶した植民地モドキ付き島国同然な大陸国家とじゃ
同格になんかなりゃしないよ、ロシアとインドと睨み合わなきゃならんのになw本来は
224.名無しさん:2017年05月03日 12:51 ID:VlXWFBgi0▼このコメントに返信
資本主義になったら、共産党幹部みたいな無能のアホ共が真っ先に排斥されちゃうだろが
225.名無しさん:2017年05月03日 12:52 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
※214

それはそれぞれの用語を文脈で見ないからそう見えるだけ。
社会科学において社会主義という用語は多義的なので
政治体制としての自由主義の対義語の意味もあるが
経済的文脈でいえば共産主義への過渡期的段階としての意味もある。
それにヨーロッパの自由主義国家の政党が社会主義を掲げていることもあるが
その場合経済的な文脈での社会主義である場合が多い。
たとえばイギリスの労働党の綱領には
死文化してるとはいえ実際に今でも生産手段の国有化が謳われてる。

ソビエト式の中央計画経済でなければ共産主義(社会主義)じゃないというのは
定義があまりにも狭すぎる。
ナチスドイツにしても中国にしても
国家が基幹産業の生産計画を間接的にでも統制してるという意味では
いわゆる社会主義統制経済なのは間違いない。
226.名無しさん:2017年05月03日 12:53 ID:XPBDEWFr0▼このコメントに返信
アメリカ人は自らが発明する意欲を持っているが、中国人は自ら発明する意欲は無い。頭脳も無い。大金を叩いて日米英の技術を買い漁っているのが中国の現状であり、現代中国の文明は全て日米英のコピーで終わっている。AIIBも日米英が手を貸していないので何もできない。ADBが動くとAIIBが後をついてくるストーカー投資で事業を横取りする。が、横取りしても事業の推進ができず、各地でインフラ工事の進捗が止まっている。AIIBはガイドラインの設定とプロジェクト管理ができない。外資を注入されて図体だけが肥大化したのが中国であり、自ら外資を稼いでいるアメリカとは天と地の差が開いている。日本とアメリカでプロジェクト管理したことがあるので、だいたいのことは把握している。日本とアメリカがAIIBに参加しなかったのもAIIBの問題点に気づいていたからだ。
227.名無しさん:2017年05月03日 12:58 ID:31jUnY6n0▼このコメントに返信
※220
全くもってその通りだよ。
大事なのは国民の幸福度であって国の規模やGDP、政治体制などではない。

まぁそれとは別にして、アジアだのヨーロッパだのと勝手に区別してアジアの誇りニダみたいに言うのは好かないって話なんだけどね。
228.名無しさん:2017年05月03日 12:59 ID:DeK3ZB.30▼このコメントに返信
本スレ※1は馬鹿だよなーって言うけど、それこそ中共からすれば「お前馬鹿?」ってことなんだろう。
だって中国が完全なる資本主義国家になったとして、人民は富み栄え豊かになるなり、それぞれの省が国になって五代十六国(だっけ?)時代に戻るなりするかも知れないけど、中共幹部がそれで貰えるものって、首吊り縄か銃弾だもんね。誰がいるかそんなもん、ってなるわな。
だから馬鹿だよな、って言ったって、それが中共にとっての最善なんだから馬鹿ではないわな。
むしろ天文学的な数の人間の不幸の上に自らの城を築くなんて、賢い以上に残酷すぎて、正気を保っていられるその精神力に驚嘆するわ。人間って、どこまでも残酷になれんだなあ。
229.名無しさん:2017年05月03日 13:03 ID:fyzWng.H0▼このコメントに返信
※153
前後のレスと被るけど

日本といえども土地や企業の所有権が絶対的に認められてる訳じゃない
税金の形で家賃を取られ都合が悪くなると土地収用法で追い出される
企業も同じだし米国の事情は詳しく無いけどレベルの問題で同じだろう

国内での所有権が信頼できないとなると
貯蓄はタックスヘイブンへ送らざるを得ない

人の往来の問題もある
閉鎖空間に閉じ込めて環境条件を絞れば搾取や統治は容易い
地域国家が生活共同体としての役割を放棄して利潤追求しすぎると中は地獄になる
バランスが難しい


グローバリストどもの結論がああなるのも理解はできる
230.名無しさん:2017年05月03日 13:04 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
※226

技術発展の研究ではどんな国の産業も
不完全な模倣→模倣→改良を施した創造的模倣→創造的な独自技術
の段階を経るのが分かってる。
日本がそうだったように企業の市場での競争力が急激に上がるのは
模倣から創造的模倣の段階なので
今現在中国が模倣の段階にあるからといって
いつまでも日本が優位にあると思うのは馬鹿げてる。
231.名無しさん:2017年05月03日 13:04 ID:p.aOguGG0▼このコメントに返信
日本の戦後教育に成果がまだ根深く残っているように
あちらも文化大革命の爪痕がデカイんだろう
毛沢東こええこええ
232.名無しさん:2017年05月03日 13:04 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※225
所謂、共産主義への過渡期としての社会主義体制、
これを共産主義型社会主義と呼ぶのなら、今の中国は違うかと。

中国は社会主義ではあっても、共産主義型社会主義ではない。
しょせんは共産主義くずれであり、政府が強権をもった腐敗国家であって、
大きな政府という意味で社会主義だが、それ以上でも以下でもない。

>ソビエト式の中央計画経済でなければ共産主義じゃないというのは
>定義があまりにも狭すぎる。

いや。こういうのって、個人が判断することじゃない。
それが言葉の定義なのだから、仕方ない。
233.名無しさん:2017年05月03日 13:06 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
※232
>>ソビエト式の中央計画経済でなければ共産主義じゃないというのは
定義があまりにも狭すぎる。
>いや。こういうのって、個人が判断することじゃない。
それが言葉の定義なのだから、仕方ない。

そうじゃなく学術用語としての社会主義の多義性を理解してないって言ってるわけ。
俺が決めた定義じゃなくな。
234.名無しさん:2017年05月03日 13:10 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
いつもは通説を信じないネット民なのに
自由な資本主義の体制が経済を発展させたという
主流の新古典派経済学者の説は疑問に思わず鵜呑みにしてるのがおかしいよな。
235.名無しさん:2017年05月03日 13:11 ID:A1oavhvE0▼このコメントに返信
文革で文化人皆殺しにして国民白痴化しちゃったから
100年は再教育して民度を上げないと無理だと思うよ
236.名無しさん:2017年05月03日 13:11 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※233
社会主義の多様性は認めているよ。最初からそう言っているだろうに。
だけど、※233は「中国は共産主義か否か」の話をしているのに、「中国は社会主義だ」という的外れなレスで横から入ってきたので、
共産主義と社会主義は別物であることを指摘しただけ。
学術用語として理解してると言い張るのなら、あのような的外れなレスをするのはいかがなものかと。
共産主義型社会主義と共産主義も、厳密に重なるものではないのだし。
237.名無しさん:2017年05月03日 13:14 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
悪いが俺の手元にはソ連やナチスドイツ、
今現在の中国経済も含めて
統制・計画経済に関する経済史の専門書が複数ある。
多分君よりは詳しいよ。
238.名無しさん:2017年05月03日 13:16 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※237
はいはい偉いですねー、って言って欲しいの?
共産主義と社会主義を混同したレスをしておきながら、
「ぼくはあんたよりくわしいんだ」とだけ言い捨てても説得力ないわ。
239.名無しさん:2017年05月03日 13:17 ID:1RUk1e1r0▼このコメントに返信
そもそも今の中国が国家資本独裁主義だろ
いわゆる経済は資本主義だが、政治は一党独裁
奴らがやっていることはシンガポールと同じ
そしてスレ主が分かっていないのが漢民族は
民族主義があり、アジア人で中国人に同化しないなら
虐殺する(特にチベットやウイグルがそれ)

あとアメリカも英語を喋れない、キリスト教徒じゃない奴は
白人だろうが差別されるし、アメリカの場合は低所得者の
白人が見下せる対象に有色人種がいるからガス抜きしている

たまに映画やゲームで日本やドイツを殺すゲームを売るのも
内部にある人種的な壁を払しょくする為に使っているんだよ
240.名無しさん:2017年05月03日 13:20 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
※236

俺が言ってるのは中国は社会主義的統制経済なのは間違いないってこと。
経済的文脈においては生産(狭義には工業)が公有化されているかどうかは
社会主義経済か自由主義経済かの決定的な差。
ヨーロッパの社会民主主義国ではもはや工業の公有されてない。
241.名無しさん:2017年05月03日 13:21 ID:fyzWng.H0▼このコメントに返信
※239
>漢民族は民族主義

やだねえ
コンプレックスこじらせてるヤツは
242.名無しさん:2017年05月03日 13:21 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてるが
俺が言ってるのは共産主義の前段階としての
社会主義経済って意味な。
それ以外では何も言ってない。
243.名無しさん:2017年05月03日 13:23 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
お前は共産主義の前段階としての社会主義経済じゃないと言ってるが
なぜそうなのか全く根拠を示してない。
244.名無しさん:2017年05月03日 13:24 ID:IQr8nbwY0▼このコメントに返信
中京の最大の勝利は文革だろうな。
これで人民の抑え込みは大いに成功した。
但し、人民の価値も大いに失った。
245.名無しさん:2017年05月03日 13:26 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
それと
>共産主義型社会主義
こんな用語はアカデミックな場では使用されてない。
試しにグーグルでpdf探してみな。
引っかからないだろうから。
246.名無しさん:2017年05月03日 13:28 ID:doJjSCOP0▼このコメントに返信
民度が低すぎて無理
所詮は西朝鮮
シナ猿
247.名無しさん:2017年05月03日 13:28 ID:xL0eAalR0▼このコメントに返信
今いる中国人が一匹残らずすべて地上から消滅してから、
それまで中国だった土地に、まったく何も知らない、
まっさらな新しい人類が誕生でもしない限り絶対に無理。

それまでの中国の思想とか、思考とかそういうもんをもった中国人が
一匹でも残ってる限りぜったい無理。
248.名無しさん:2017年05月03日 13:30 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※243
>俺が言ってるのは共産主義の前段階としての社会主義経済って意味な

>お前は共産主義の前段階としての社会主義経済じゃないと言ってるが
>なぜそうなのか全く根拠を示してない。

それならそうと最初から言うべきだ。
かなり面妖な主張だから、言わないとわからんぜ。

つまり、君は中国がこれから共産主義に戻ると、そう言ってるんだよな。
むしろその根拠を教えて欲しい。
習近平が市場開放をとりやめ、共産主義に戻そうとしてるのか?

俺は中国の指導者が共産主義時代に戻りたいと考えてないと判断してるから、
「共産主義くずれ」と表現てるんだが。
249.tun-ka:2017年05月03日 13:32 ID:.Bf5gdoY0▼このコメントに返信
中国人全員が先進国の平均的な生活をするには地球2つでも足りないんだっけな。

中国がアメリカ並みになったら現在ある問題が解決するかもしれないが、資源の争いが極まり小国を力で搾取し、第一次世界大戦からやり直し。
人間はいくら先例があっても自分は違うやり方が出来ると思い試したくなるからね。
たとえアメリカ並みになることが可能だとしてもなったら困る。

海外に対抗するために先を読みきれずに人口を増やしまくって、抑えようとしたが経済の維持も必須になり人口ピラミッドの問題から不可能になって今のままでも民主主義になっても詰んでる。
250.名無しさん:2017年05月03日 13:37 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※245
わざわざ「共産主義型社会主義と呼ぶのなら」と断りを入れてる時点で、この場でしか通用しない造語なのは判るだろ。
君が「社会主義」という言葉を、勝手に「共産主義の前段階としての社会主義経済」というように意味を限定してしまい、
的外れなレスをはじめたから、そういう言葉を作っただけだろうに。
社会主義って、共産主義よりもずっと広い意味の言葉だから。
251.名無しさん:2017年05月03日 13:39 ID:QWpABA2X0▼このコメントに返信
中国中国うざいんだよ
どうでもいんだよあんなクソみたいな国は何が魅力があるんだよ?バカじゃないの
平和ボケも程々にしないとその内に中国・ロシアに乗っ取られるぞ日本が
252.名無しさん:2017年05月03日 13:46 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※240
的外れだよ。
んなこたこっちも理解してるけど、最初から対立軸になってないんだが。
俺が言ってきたことは、
「中国は共産主義崩れの資本主義であり、共産主義ではない。
大きな政府なので社会主義国家ではある。ただし、これから共産主義に戻るとは思えない」
という、当たり前すぎることだけなんだが。

君が共産主義と社会主義を混同して、勝手に対立軸があると思い込んでたわけだろう。
253.名無しさん:2017年05月03日 13:46 ID:KEy7noYw0▼このコメントに返信
1000年に一度の傑物があらわれて共産党を妥当、もしくは掌握して事をすすめてやつと可能なんじゃないかな
アメリカ合衆国にしても血みどろの内戦、民族弾圧をへて意識を昇華してああなったわけで

血みどろの内戦と権力意識の改革が変化の最低限の条件だろうな
254.名無しさん:2017年05月03日 13:54 ID:JBqTXY.M0▼このコメントに返信
支那の民主主義運動家には台湾やチベット・ウイグルなどの
民族独立を認めてるのは唯の一人もいない

全員共産党に取って代わって権力握りたいだけのクズ

仮に民主化に成功したとして、北朝鮮みたいな名前に
民主主義と付いているだけの実質第二共産制中国が出来るだけ


ああ今でも人民解放軍って名前だけは正義の味方みたいな
ゴロツキ集団が牛耳ってるんだから変わらんかw
255.名無しさん:2017年05月03日 13:55 ID:NuHRJrF00▼このコメントに返信
※217
現在のチャイナに於いて革命はもっと行われにくくなっている。何故なら中共は天安門事件の弾圧を行った事で、世界中から制裁を受けた。国家としての成熟度が有れば弾圧の手を緩めるなどして社会の成熟を待つのだが、チャイナは逆方向、すなわち民主化についてはその芽の段階で刈り取る方向に変化した。極端な情報統制が行われ、怪しげな集会は即解散。宗教施設は全て取り壊され、共産党支配を強固なものにしてきた。よって、革命がおこるような素地は有りません。

一方共産党は行き詰まりも感じている。経済は発展して、軍事力も強化してきたのに、アジア諸国を始め世界は日本とアメリカの言いなりだ。我々の何が間違っているのか?力こそ正義ではないのか?何故世界は中華の発言に耳を貸さない?共産党が軍事力を強化すればする程資本は逃げ出し、ドルの遣り繰りにも困るようになってしまった。何とかしないと国が持たない。支持基盤が無くなってしまう。共産党はここまで悩んではいますが、漢民族には民主主義は理解できないし、三権分立など戯言だとしか考えていません。

ご指摘のように民主化は支配層の不利益に結びつくとも考えているでしょう。ですが共産党党としても何らかの変革をしなければ自らの支配体制を失ってしまう事は感じているのです。だからこそ、自らの子弟を大量に欧米に留学させて、共産党指導の民主化を進める道を探し始めた。結果は前コメで指摘した通りです。手詰まりに状態の共産党はさらに軍拡を進め、軍拡による経済の維持に邁進して行き、やがて風船が弾けるようにぱちんと分裂して行くでしょう。


256.名無しさん:2017年05月03日 13:58 ID:KEy7noYw0▼このコメントに返信
※255
根柢の意識が中華思想でとまってるから残念ながら当然の流れ
257.名無しさん:2017年05月03日 14:01 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
※248
ネットで読めるものでは例えば↓参照
//www.nomurafoundation.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/10/CCMR08-03_Au2014-02.pdf

ただしこのレポートは筆者が多分、新制度経済学系の学者だろうから
プリンシパル・エージェンシー問題的な視点で批判的な書き方になってる。
けど俺は個人的には共産党の強権的な監察体制はそれを乗り越えると確信してるが。
258.名無しさん:2017年05月03日 14:03 ID:KbzFcY9R0▼このコメントに返信
中国が資本主義になってもアメリカのような超大国にはなれんだろ
エネルギーの対外依存度が高いし、ずっと石炭使ってて環境汚染がマッハだし、水不足がずっと続いてる
元の信用もないし経済が崩壊するのが早まるのがオチじゃねーかな
259.名無しさん:2017年05月03日 14:04 ID:23sE.bst0▼このコメントに返信
まず民主化して欲しいってことが言いたいんだな
でも民主化したら田舎の農業や不動産その他が全滅するやんけ
更に現在でも内乱一歩手前のデモが大量に起きてんだから貧富の差と不満で大爆発するだけやんけ
そっち切り離して海沿いの地域だけでやっていければそこそこの国家ができる可能性はあるかもな
260.名無しさん:2017年05月03日 14:05 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
俺自身は正しい方向だと思ってるからいいんだが
グローバル資本家には都合が悪いからだろうけど
中国の国有企業改革は習政権になってから
進んでないというかむしろ後退してるって散々批判されてる。
261.名無しさん:2017年05月03日 14:14 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
あとこれとか↓
r-cube.ritsumei.ac.jp/bitstream/10367/7178/1/E64_6xu.pdf

中国の国有経済の現状が結構分かる。
262.名無しさん:2017年05月03日 14:16 ID:whRRS3MG0▼このコメントに返信
ロシアやシンガポール、韓国みたいな国が5つ位増えるだけだぞ
263.名無しさん:2017年05月03日 14:26 ID:EVBTrRVq0▼このコメントに返信
※255
概ね同意だけどあいつら自称漢民族であって漢民族じゃねーから
ローマの遺跡を観光名所にしてる白人と一緒で、縁もゆかりも無い連中や積極的に侵略した連中が、
前に住んでた民族のフリしてるだけだから
264.名無しさん:2017年05月03日 14:37 ID:9uDDi0Du0▼このコメントに返信
中国はどんなに頑張っても一人当たりの水資源量が日本の10分の1以下な上に、
工業用水に至っては更に少ないから、民主主義での大国化は条件的に無理だぞ。

ああ見えてアメリカは水資源が豊富で海岸線も長く、中国とは土地の使い勝手が
違い過ぎるからな。

というか、今の一党独裁政権による国内市場における使用通貨制限も、なければ
人民元はとっくに紙屑になり、国が崩壊するからこその対策なんだし。
265.名無しさん:2017年05月03日 14:40 ID:flv23BWj0▼このコメントに返信
土人に民主主義と自由を与えてもアフリカみたいに崩壊分裂して内戦続けるだけ。

そもそも、なんで人口さえあればアメリカや日本みたいになれると妄想するのかねえw

266.名無しさん:2017年05月03日 14:46 ID:J.ZI6vTd0▼このコメントに返信
資本主義でも共産主義でもなくて、一千年以上前からの王朝政治体制が形を変えて続いているだけ。
ただしそのトップたる皇帝(国家主席)が、世襲じゃなくて実力で選ばれるという点がこれまでの王朝とは違うところかな。
さらには昔で言う遊牧騎馬民族みたいなウザい周辺民族は全て制圧してるし、宦官や儒教みたいな内部の不安要素も無くなってるしな。
267.名無しさん:2017年05月03日 14:49 ID:dKCGxggA0▼このコメントに返信
西洋型の資本主義の成立の背景にプロテスタントの禁欲主義があり
日本型には江戸時代の石田梅岩などの倹約の思想などの。その思想のもとに
資本の集積があったが、中国にはどのようなものが当てはまるのか。
268.名無しさん:2017年05月03日 14:49 ID:ASkU342z0▼このコメントに返信
人間が資産という考えだから、たくさん人口がある方が強いって考えなんだろうけどね。

生産者の割合が大切なんだよ。事務員だけで世の中成り立つはずもない。
269.名無しさん:2017年05月03日 14:52 ID:p47bUL8Y0▼このコメントに返信
離席するから反論あるなら書いといてくれ>2W3gTlTX0
270.名無しさん:2017年05月03日 14:55 ID:hNp3I7m20▼このコメントに返信
共産党がすべての権利を掌握する資本主義ですが w
271.名無しさん:2017年05月03日 15:04 ID:BGbSSWWm0▼このコメントに返信
身勝手な中国人が14億人もいたら混乱するしかない。
まあ、一回内戦して誰が仕切るのか決めた方がいい。

決まらないだろうから、適当な時期に最後まで立ってた奴等でそれぞれ分割統治するのが順当。

そうなる切っ掛けはドイツ人の債権者が74兆ドル返済しろって言ってくる。
272.名無しさん:2017年05月03日 15:04 ID:dKCGxggA0▼このコメントに返信
資本主義の終焉は詰まる所資本の投下先の不在だろう。
中国は資本を持ったがその投下が適切なものではなかった。
273.名無しさん:2017年05月03日 15:16 ID:HSom0O5R0▼このコメントに返信
文化は総合的なものだからどんな社会体制敷いても運用する人次第で歪められてくんだよね。明日から資本主義で強国化なんてのは完璧に幻想。
274.名無しさん:2017年05月03日 15:32 ID:flv23BWj0▼このコメントに返信
※271
>適当な時期に最後まで立ってた奴等


シナ猿は伝統的にそれを知ってるから、対外戦争でも内乱でも逃げた奴だけが戦後に得するんだよな。

本気で戦うのは馬鹿って発想があるかぎり、永遠に日本人には勝てない。
275.名無しさん:2017年05月03日 15:37 ID:in.6s1rW0▼このコメントに返信
まずは弾圧やめて完全分割統治。
選挙導入。
腐敗政治続くと中国って優秀なやつは絶対埋もれてるから、そこをなんとかしないとどんどんダメな中国になるイメージ。
最悪クーデター。
民主化したほうが中国って伸びる。
民族の性格的にも合ってそう。
276.名無しさん:2017年05月03日 15:55 ID:DXzz2XNx0▼このコメントに返信
なればって、もう資本主義じゃん。しかも資本主義が生み出す汚い部分を
一番理解してるはずの共産主義者の国が、もっとも邪悪な資本主義に染まって
いるという皮肉。
つまり人間の留まるところをしならない富への渇望、独占欲、支配欲を制御する
三権がひとつの権力に集中しているため、中国では資本主義が生み出す貧富の格差と
汚職と道徳なき商業、階級差別が野放しになっている。
本来、資本階級と闘うはずの党が資本家となって富という甘い汁に溺れているからだ。
これは最悪の資本主義形態である。
277.名無しさん:2017年05月03日 15:57 ID:s0uRZ04i0▼このコメントに返信
※275
劣等民族だから民主化しても黄色いアフリカになるだけ
278.名無しさん:2017年05月03日 16:00 ID:s0uRZ04i0▼このコメントに返信
※276
資本主義が発展したのは元々先進国だからな。

ある程度の素養が無い民族に資本主義を与えても地獄にしかならないのは
中国を見れば分かる
279.名無しさん:2017年05月03日 16:12 ID:l4NQDSqw0▼このコメントに返信
中国が2019年に現行の高速鉄道をさらに超超魔改造して、
最高速度400kmの営業運転をやるそうな(TASS)。断末魔主義とでも云うのだろうか。
280.名無しさん:2017年05月03日 16:16 ID:QDTMDSc.0▼このコメントに返信
>>279
ほう、それはいい考えだな。
人口が多過ぎだから減らすのに良いかもな。
鉄道だけじゃなく、道路も400キロ規制にすると効率が上がりそうだわ。
281.名無しさん:2017年05月03日 16:22 ID:flv23BWj0▼このコメントに返信
※279
やっぱり心底頭の悪い馬鹿民族なんだなあ・・・

速度を上げるだけなら、どんな国でもできる。
しかし加速度的に危険率が上がるから、日本も欧州も現行くらいの速度で安定運用を重視してるというのに・・・
282.名無しさん:2017年05月03日 16:29 ID:l4NQDSqw0▼このコメントに返信
※280
ホントに「中国アウトバーン」とか、「アウストラーダ・チャイナ」をやりそうで応援したくなるネ♪
283.名無しさん:2017年05月03日 16:32 ID:1RUk1e1r0▼このコメントに返信
※241
>コンプレックスこじらせてるヤツは
事実じゃねえかwww
なんで今更空母作ってアメリカや日本を挑発するんだろうね
それこそ中国が海で弱かったことを証明していて恥ずかしい
284.名無しさん:2017年05月03日 16:59 ID:Ja4.IqMt0▼このコメントに返信
歴史を変えても正義を貫くから
バレたら土に埋める国
285.名無しさん:2017年05月03日 17:11 ID:xZN2S.Ej0▼このコメントに返信
今どき共産主義を信じてる中国人なんて共産党員にすらいないよ。
286.名無しさん:2017年05月03日 17:12 ID:mhiZevbe0▼このコメントに返信
なれば即座に分裂して国が滅びる。
日本がなければ世界○大強国だったはずなのに、みたいな下らない話。
287.名無しさん:2017年05月03日 17:14 ID:xZN2S.Ej0▼このコメントに返信
中国が民主化したら、中国人は愛国心より血のつながり優先するし少数民族が一斉ほう起してリアル修羅の国と化すから無理だろ。
288.名無しさん:2017年05月03日 17:17 ID:.WIJ2yaA0▼このコメントに返信
あの中国だって外国人労働者とか乗っ取られる地域とかあるんだぞ。
大陸はもう滅茶滅茶といってもしょうがないのかもね。
289.名無しさん:2017年05月03日 17:53 ID:PRl99Sbj0▼このコメントに返信
なれるわけねーだろ。インチキ共産主義だから、ここまで成長できたんだろ。

そもそもアメリカが成功できたのは、奴隷とインディアンから奪った世界有数の大穀倉地帯で一気に資本の原始的蓄積できたのが大きい。
そんななか競争相手もいない状況でガンガン成長できた。
これに加えて英語をはじめとするアングロサクソン文化という大英帝国の遺産継承できたのがでかい。
似たような初期条件のアルゼンチンも戦前までは先進国だったこと考えても、へまさえしなければ自動的に大国になれる条件、最初からあったんだよ。

支 那の場合、インチキ共産主義が偶然にもアメリカに近い初期条件もたらしただけだわ。
資本主義化してもこっから先はアルゼンチン コースやぞ。

290.名無しさん:2017年05月03日 17:54 ID:PRl99Sbj0▼このコメントに返信
「アルゼンチン コース」が禁止ワードとはw
291.名無しさん:2017年05月03日 18:16 ID:fyzWng.H0▼このコメントに返信
※283
あんたの事を言ってんじゃねーよw

「あなたは特別な子」って多大な期待かけられた中途半端な才能ある子が
大人になっても「ただの人」に脱皮できなくて乖離性障害を発祥する
「俺は特別な子のはずなのになぜ皆はひれ伏さない」
292.名無しさん:2017年05月03日 18:36 ID:iepmtWJD0▼このコメントに返信
資本主義とは不断の創造的革新、存在しない商品、サービス、価値を作りし続けるところに意味があり、この前提として、近代市民社会、国民国家、自由民主義主義国家であることが必須である。(でないと市場にバカが権力で干渉し資本主義の核心である市場を萎縮、破壊してしまう)

他方シナとは、前提として、前近代であり、少数が主権を専横する独裁国家、そして、自由にも、民主にもはるかに縁がない屑の集まりである。つまりシナは資本主義国家になるまえに近代化からはじめなければならない(近代化とはうわべだけのパクったまがいものをならべた虚飾をいうものではなく、法治、人権、そして権力が相互抑制をかけられている(三権分立)ことをいう)
293.名無しさん:2017年05月03日 18:43 ID:7tVIIL0U0▼このコメントに返信
中国製品の品質も向上してきたし、あか抜けしはじめてる
ゆるやかに民度が向上する現状は悪くないんじゃないか
旧支配層もゆるりと国外脱出してるからいずれ覇権主義も抜けてくんじゃないの
294.名無しさん:2017年05月03日 18:55 ID:NfxKvSp50▼このコメントに返信
民主主義国家にならなければ無理、いつかはクーデターが起きるんじゃないか。
人民達は洗脳されているから100年ぐらい先かも知れないけど。
295.名無しさん:2017年05月03日 18:58 ID:QWpABA2X0▼このコメントに返信
麻婆豆腐だけ作ってればいい
経済見たいのは中国には向いてない
296.名無しさん:2017年05月03日 19:00 ID:dKCGxggA0▼このコメントに返信
前近代的な因習からの離脱が資本主義成立の過程だとしたら
中国の場合は血縁、本貫との離脱だろう。だがそれはまた
別の問題を引き起こすかもしれない。
297.名無しさん:2017年05月03日 19:14 ID:kfxFYwXa0▼このコメントに返信
まず人間の数が桁違いに多過ぎる
主義・主張も単に生存競争に飲まれてしまう
民度が低いもそのせい
298.名無しさん:2017年05月03日 19:34 ID:Aaatx0Nt0▼このコメントに返信
※293
アメリカももともとはそのつもりで中国育ててきたわけだけど、、、まぁ思い通りにいかないわけでw
299.名無しさん:2017年05月03日 19:51 ID:eZWNmcdz0▼このコメントに返信
国軍がなくて、共産党の私兵しかない国が、どうやって共産党支配から抜け出て民主国家になれるんだよ。
共産主義が抜け切ることがあったとしても、その後にあるのは、ファシズムの国ってところが精々だ。
300.名無しさん:2017年05月03日 20:39 ID:vqk9lkBH0▼このコメントに返信
中国人は自分の極狭い範囲の利益が守られれば、国家なんてどうでもいいと考える。
住む所も別に今のシナ大陸に拘ってはいない。だから強国にはなれない。
301.名無しさん:2017年05月03日 21:07 ID:zUfXlJNi0▼このコメントに返信
全体主義、かつ資本主義みたいなある意味理想郷だと思うよ
テリー・ギリアムの作品っぽいよね
又、だからこその現状だと思うから慎重になってるのではと愚考
302.名無しさん:2017年05月03日 21:16 ID:vlbVM0Fw0▼このコメントに返信
今の中国って日本以上の資本(原理)主義だろ

中国共産党はとうの昔に共産主義なんて捨て去って、ただの利権支配団体になってるぞ。
303.名無しさん:2017年05月03日 21:24 ID:qBGb5dB30▼このコメントに返信
ならないのはできないから。だからなったらなんていってもならないよ。
304.名無しさん:2017年05月03日 23:10 ID:bVFx82ho0▼このコメントに返信
幼稚な反日ドラマにだまされてるうちは資本主義になろうと無政府主義になろうと変わらない
305.名無しさん:2017年05月03日 23:18 ID:iepmtWJD0▼このコメントに返信
資本主義と社会主義とは、マルクスの資本論の定義はおいといて、企業の官僚化、その創造的破壊、市場の権力による統制の程度の違い。強いていうなら経済恐慌など特殊な要因がない状況にもかかわらず、国家が市場に金を使うことと定義できる。つまり、この意味で言えば、公共投資で市場経済を支えている現在などはまさに、社会主義。純粋に産業革命から前世紀の後半まで支配的であった家族主義を前提として、創造的破壊を旨とするいわゆる企業に代表される資本主義は存在しない(原理的に社会がその創造的破壊により不安定となる)。現在の企業とは官僚化し、何も新しいものを作れず、政府の公共投資、補助金だのみのとても企業とはいえないものと変わり果てている(中小を除く)。

つまりは世界は社会主義で、その最右翼の社会主義にテロ統治を含めたものがシナ共産。
306.名無しさん:2017年05月04日 00:42 ID:2XnpzTR60▼このコメントに返信
シナはとにかく領土が広すぎる
多数の民族を統一王朝で押さえつけないと一つにまとまるのは無理だと思う
もし民主化したら四分五裂の状態になって最終的に4か国くらいで各地方がまとまると思うわ
各人民はどれも自我が強すぎるから押さえつけない限り強力な国家にはなれない
307.名無しさん:2017年05月04日 02:26 ID:rdONzWf10▼このコメントに返信
とっくになってることに気づかないんだから終わってるな

中国が今のシステムにするとき手本にしたのは日本だぞ
「共産主義が一番うまく行ってるのはどこかと探したら日本だった」って笑い話もあるくらいだ

308.名無しさん:2017年05月04日 02:51 ID:3zqVW27w0▼このコメントに返信
なんでここの管理人はここまで中国のことを本気で考えてる奴が立てたスレなんてまとめてるんだ?
あっ(察し
309.名無しさん:2017年05月04日 05:31 ID:EqGoRT7U0▼このコメントに返信
なにこの同じ人間だから理論の平和ボケは
海でも山でも取り尽くされペンペン草も生えない世界になるわ
310.名無しさん:2017年05月04日 06:06 ID:YXv1j6db0▼このコメントに返信
一党独裁でないと統一を維持できない。
311.名無しさん:2017年05月04日 06:33 ID:W8LY0dCF0▼このコメントに返信
その前に分裂崩壊するw
312.名無しさん:2017年05月04日 07:08 ID:85K76.Sn0▼このコメントに返信
こういう奴が志位ルズとかになるのかな……
313.名無しさん:2017年05月04日 07:20 ID:.U5RN7bE0▼このコメントに返信
国が何個に割れてどんだけ周りに迷惑かけるんだろ。
戦争が起こる事しか想像出来ない。
314.名無しさん:2017年05月04日 07:33 ID:TAJAPZC90▼このコメントに返信
憲法より上に共産党の指導がある時点で資本主義もクソもない
315.名無しさん:2017年05月04日 08:10 ID:mLYxvgm.0▼このコメントに返信
「一度富や権力を手に入れたら手放したくない」こういう人間は愚か。 欲望という感情に理性が負けている。
食う寝る遊ぶの自然界の動物と大差ない。上ばかり目指し一向に前に進もうとしない。そういう低レベルな連中が欲望の赴くままにのしあがってるのが今の世の中。 能力を50%としか使えておらず人生を終えてしまう。
316.名無しさん:2017年05月04日 09:44 ID:80io6IOB0▼このコメントに返信
基本的に大陸と半島の人間は理屈が通用しない生き物だから無理だと思います。
317.名無しさん:2017年05月04日 10:30 ID:VL0YFk660▼このコメントに返信
ユーロと中国が合体すればできる(白目)
318.名無しさん:2017年05月04日 11:05 ID:IYMRJddO0▼このコメントに返信
今でさえ貧富の格差が問題になってるのにここから資本主義にシフトするともっと広がるっていうね・・・。
大規模な財閥解体と大規模なインフラ整備。それをするためにカリスマのある指導者が必要・・・と、この時点で既に頭痛い問題だよね。
ソ連はゴルバチョフっていうカリスマがいたからできたけど中国は果たしてどうだろう?
319.名無しさん:2017年05月04日 15:04 ID:ujXCD.8L0▼このコメントに返信
そもそもあの民度である
320.名無しさん:2017年05月04日 15:19 ID:V8i1X8IY0▼このコメントに返信
中国分裂国家になったら!イヤー内戦で1000万人死ぬよ!民族同士、金の為なら何でもするかね少し自由位で止めて置かないと、アラブの春の様に 安定するまで最低20年は続くよ!キンペイー毎日悪夢に悩まされ居るはずです。
321.名無しさん:2017年05月04日 22:18 ID:9cvVu8YQ0▼このコメントに返信
資本主義になったら強国になれるとかもうね・・・
サラリーマンが独立したら間違いなく大金持ちになれるっていってるようなもんで
しかも前人未到の14億人の資本主義国家
成功すればアメリカ以上の国家誕生ではあるが当然失敗するリスクも跳ね上がる
322.名無しさん:2017年05月04日 22:58 ID:N.UwsTx80▼このコメントに返信
なんで資本主義と民主主義を混同してるバカが多いの?
323.名無しさん:2017年05月05日 01:29 ID:WfwO1MCn0▼このコメントに返信
そりゃ、シナ人が立てたスレだからだろw
シナ人の昆虫の如き精神で、自由経済・変動為替・民主主義政治体制になったらあっという間に食い尽くされるよw
324.名無しさん:2017年05月05日 10:31 ID:WeldaICP0▼このコメントに返信
国のために動く人間がいないから無理
325.名無しさん:2017年05月05日 11:26 ID:86vMuNMx0▼このコメントに返信
民主主義でないと、寡頭制、独裁制になりやすく、すると思い上がった独裁者が市場に干渉、介入(企業に重税を課す、企業のトップに親族を据える、自由な取引を禁止)し市場を萎縮させ、破壊してしまう(宋、一時は欧の産業革命に匹敵するほどの鉄を生産していたが、政府の干渉で萎縮)

そのため、資本主義が発展するためには、民主主義(民主主義は権力の相互抑制(三権分立を前提とする)が前提、強権がふるいにくい)、自由主義(市場への権力の無干渉)が必須となる。つまり資本主義において、民主主義は必須であり、ほぼ同義といえる。
326.名無しさん:2017年05月05日 11:27 ID:q6Xi66Yr0▼このコメントに返信
中国がしほんしゅぎ
327.名無しさん:2017年05月05日 11:42 ID:q6Xi66Yr0▼このコメントに返信
中国が資本主義になるには民主主義になるしかない。民間の資本家に判断を任せるって事だからな。そうなると資本家の政治的な影響力が強まるって事。そうなるとポンコツ共産党の影響力は激減。共産党に党であるという事以外の強みは存在しない。
するとすぐに共産党は中国人民のコントロールを失う。
民主化運動が起こる。
中国軍閥もいよいよ中国人民の味方をするだろう。何故ならアメリカ軍より中国共産党の方が弱いからだ。
このままなら、中国共産党にアメリカ軍と戦えと無理ゲーを強要されることになる。
そしたらタヒぬのは自分ら軍閥だ。それはイヤだ。なら、共産党を潰せばよい。

中国は何をやってもクーデターに繋がる。
328.名無しさん:2017年05月06日 22:23 ID:SSaRuBds0▼このコメントに返信
シナ、チョウセンどうてもよいけど永久に日本に関わらないでね。存在自体が気持ち悪すぎる。日本がシナ、チョウセンを受け入れたり、関わる余地はゼロだから。早く地上から消滅するのが本人たちにとってベストだが、こちらにこなければどうでもよい。

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