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2017年05月03日 20:05

日本人は先進7カ国で一番労働時間が短いらしい

日本人は先進7カ国で一番労働時間が短いらしい

03

引用元:日本人は先進7カ国で一番労働時間が短いらしい
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493033365/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:29:25 ID:039
日本人は働きすぎという神話はどうなったのか?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:30:37 ID:XdX
そのおかげで1人当たりのGDPが30位
残業減らし過ぎなのかもしれないな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:30:52 ID:c6M
※なお、サビ残は反映されておりません。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:31:22 ID:fFz
違うんだよ日本はサービス残業が多いんだよ、サービス残業は記録にのこらないからな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:33:15 ID:c6M
あと、休日(名目上)が世界と比較しても多いからね。
その分はマイナスになってるから。

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:33:47 ID:QA1
サビ残含めてねえか待機時間抜いたかやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:36:00 ID:c6M
サビ残って厳密にいえば労働じゃないからね。
趣味・ボランティアとして会社に来て活動してるだけだからね。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:41:50 ID:a9X
労働時間が長いのは別に構わん。
大事なのは内容と違法残業の有無。

27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:44:48 ID:JCW
カナダ・イギリス・フランス・ドイツは国民皆保険があるだけじゃなく福祉大国だから不思議じゃないんだが
イタリアは知らん

日本・アメリカはブラック企業が多過ぎて問題外じゃないかと思う

28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:46:32 ID:oqo
これは実はトリックがあって、日本は女性の労働時間が短いだけで男性の労働時間は先進国でダントツトップなんだよな

29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:47:21 ID:XdX
>>28
まじか
パートタイマーの女性も入っているのか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:51:37 ID:a9X
労働の意味が違うやん。
例えばアメリカだと全部が全部じゃないが工場はカラオケ歌いながらだったり時間に多少はルーズだったり、有給休暇は当たり前。これなら労働時間が長くてもいい。
日本の場合は労働というとなぜかやたら高尚なものになっててめっちゃ気合いれてやらなあかんみたいになってて息苦しい。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:52:34 ID:oqo
つまり女性の労働時間が世界的に見て短いだけで日本人男性の労働時間は世界一長いんだぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:53:24 ID:c6M
>>37
まぁその分、家事は女性にブン投げてるからな。
全く、だれも救われない国やでぇ……。

40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:54:45 ID:oqo
>>39
そうそう、男性の無償労働時間(要するに家事とか)もクッソ短いからな
男性の労働時間が長すぎて疲労してるから効率落ちてるんじゃねーの?
日本人は仕事しすぎです

41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:55:10 ID:a9X
>>39
労働時間短い側が家事をするのが当然では?

49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:58:18 ID:ghm
労働時間が一番短いんじゃなくて、労働効率が一番悪いんだろ
そもそも、その労働時間って企業発表じゃん
そんなの当てにならないって

60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)21:03:56 ID:VOr
生産性低いのはダラダラやってるからだろう
労働時間減らしたほうがいいよ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)21:05:09 ID:oqo
>>60
あと「疲れ」っていう要素を無視してるよな

101: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)21:17:53 ID:VOr
景気回復すりゃブラック企業も減るだろ

122: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)21:24:29 ID:JCW
>>101
それはどうだろう?
経営者の取り分が増えるだけで労働者たちの給料は変わらないのでは?

126: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)21:25:18 ID:VOr
>>122
景気良くなれば人材の取り合いになるから給料は上がるのよ

173: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)21:41:51 ID:XGV
>>1
長期休みは日本が1番短いから
合計したら1番働いてるんじゃね

海外とか大人で数ヶ月休むの普通の世界だし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年05月03日 20:14 ID:Sh9EK4tf0▼このコメントに返信
まあ、日本人は自分が思ってるほど働いてないわな。
製造業で中韓にバンバン抜かれてる事から薄々気づいてると思うけど。
2.名無しさん:2017年05月03日 20:15 ID:wh.x4T120▼このコメントに返信
ソースも無いのにまとめる意味あるのか?
3.名無しさん:2017年05月03日 20:17 ID:rWBzUM4k0▼このコメントに返信
実際に統計を取っているのではなく、法定の規則に則って時間を出しているのではないかな。
4.名無しさん:2017年05月03日 20:17 ID:kwJblesN0▼このコメントに返信
サービス残業を入れれば働きすぎになる。 実際はお金になっていない労働時間が多いだけ。
何をすれば賃金アップになるかって言う具体的な成果システムのはっきりしないしね。
働き方がいい加減なのはある。
5.名無しさん:2017年05月03日 20:18 ID:HLQeuPRp0▼このコメントに返信
あのさぁ!分かんない事あったら自分から聞こうよ!!ねえ!!ガキじゃねえんだからさ!!
6.名無しさん:2017年05月03日 20:19 ID:bxul3xjG0▼このコメントに返信
アジアで優秀なのは韓国人や中国人ばかりだからな

一方で道徳心と愛国心パワーに勝る我が国のネト☆ウヨは気合いで祈りを捧げる

かんばれ日本のネト☆ウヨたち!
7.名無しさん:2017年05月03日 20:20 ID:ekKqUlC30▼このコメントに返信
通勤時間とか家事時間も含めたら変わるかも。
家事の話は、米・英・独あたりの中流家庭では、移民のシッターさんの話になるから、
元の水準が比較できない。
8.名無しさん:2017年05月03日 20:22 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
他の統計では日本の労働時間は
フランスの倍という調査結果があったよな。
9.名無しさん:2017年05月03日 20:23 ID:1FYb9.G40▼このコメントに返信

ここまですべてイメージ

ここからもすべてイメージ
10.名無しさん:2017年05月03日 20:25 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
海外はどうにかして持ち上げるんだな
11.名無しさん:2017年05月03日 20:25 ID:fOOocO8p0▼このコメントに返信
欧州みたいに海外に草刈り場を持てば豊かには暮らせる
持たなきゃ豊かに暮らせない
社会保障もその程度
あるいはアメリカみたいに世界通貨を持てば無敵状態だが、無理


働け
12.名無しさん:2017年05月03日 20:25 ID:d.vHKuKY0▼このコメントに返信
労働者の定義が、「正社員」だけの国と、「派遣」「バイト」を含める国がある。
労働時間も失業率も国ごとに出し方が違う。恣意的なもの。
13.名無しさん:2017年05月03日 20:25 ID:vQD9Cs2Z0▼このコメントに返信
ん? どの統計がソースなんだ?
こないだ週刊現代から出て叩かれまくったアノ記事かな?
14.名無しさん:2017年05月03日 20:26 ID:Sh9EK4tf0▼このコメントに返信
※8
仮にフランスの平均労働時間が8時間だとしたら、日本は16時間あるのか?

なんで保守って嘘を見抜けないんだろう?
15.名無しさん:2017年05月03日 20:26 ID:bxul3xjG0▼このコメントに返信
ダイジョーブ
ダイジョーブ

我が国にはひときわ愛国心のつよいネト☆ウヨっていう奴らがいて、こいつらが1日48時間分2倍の効率で働いてくれるから実質の労働力は圧倒的。
16.名無しさん:2017年05月03日 20:26 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
※12
海外では非正規やパートを労働と見做さないのか?酷いな
17.名無しさん:2017年05月03日 20:27 ID:Mh757GTJ0▼このコメントに返信
※14
保守じゃねーだろ逆だろ
18.名無しさん:2017年05月03日 20:29 ID:QctVJeQb0▼このコメントに返信
世界の家庭からみたいな番組よく見るけど男性側家事なんにもしてないやん。
19.名無しさん:2017年05月03日 20:29 ID:MwvCnGej0▼このコメントに返信
日本人は労働生産性が低いから時間と人口でカバーするしかないんだな

まあ人口が減ってる上に最近は労働時間は減らそうって風潮になってるから、もう衰退は不可避だけれども

政府もそれを察してるから外国人労働者の受け入れに積極的なのさ
20.名無しさん:2017年05月03日 20:31 ID:wzHSz6600▼このコメントに返信
先進衰退国w
21.名無しさん:2017年05月03日 20:33 ID:bxul3xjG0▼このコメントに返信
こういうのはね、統計だけ見てても真実は見えないよね。

ふふっ、日本のネト☆ウヨの数字を超えた愛国心の凄さを彼らはまだ理解してはいまい。真実が見えた時、彼らは震え上がるだろう。
22.名無しさん:2017年05月03日 20:33 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※14
「日本男性の平均労働時間がフランスの二倍」で
検索すると
OECDの2014年調査が出てくるよ。
23.名無しさん:2017年05月03日 20:33 ID:as79gfZ00▼このコメントに返信
※19
日本人じゃなくて日本企業の労働生産性が低い
外国人労働者受け入れたって同じだ馬鹿め
24.名無しさん:2017年05月03日 20:34 ID:CM1U2LY10▼このコメントに返信
具体的な数字や根拠が一切でてきてないんですが…
25.名無しさん:2017年05月03日 20:36 ID:MwvCnGej0▼このコメントに返信
※23
安い労働力でさえあれば問題ないからセーフ
生産性ははなから期待してない
26.名無しさん:2017年05月03日 20:36 ID:EWTE86Oq0▼このコメントに返信
>景気回復すりゃブラック企業も減るだろ

絶対完全に無い
経営者層の心理に「給料減らしてもほとんどの社員は辞めないし裁判にも滅多にならない」って刻まれたからな
基本給は常に低く、引き止めたい時は臨時ボーナス
労基法違反なんざ日常
それが日本の企業さ
27.名無しさん:2017年05月03日 20:36 ID:bxul3xjG0▼このコメントに返信
ふふっ数字ではない。

愛なのだよ。来る日も来る日も鍛え上げられた愛国心。大和魂なのだよ。
28.名無しさん:2017年05月03日 20:37 ID:ZLnAi3AN0▼このコメントに返信
サビ残王国日本。
生産性の低い現場に間違った活力を与えるサビ残は、日本経済の敵と知るべし。
29.名無しさん:2017年05月03日 20:38 ID:vJLyDd630▼このコメントに返信
※19
※23
労働生産性を仕事の効率だとまーだ勘違いしている奴いるのか
全然違うわ
30.名無しさん:2017年05月03日 20:38 ID:gRmurere0▼このコメントに返信
統計学って結果論だし論理は演繹か帰納かしかない時点で色々ゴミ
人生に、社会に、答えはないとかとりあえず言ってた方が当たるかなみたいなもの
何より日本人はゴミとか、日本の社会は見本とか抜かしてる自己愛深すぎ自己顕示欲気色悪過ぎな日本人を潰す方が底辺の大多数派には楽しい娯楽
31.名無しさん:2017年05月03日 20:38 ID:2zB6SR.y0▼このコメントに返信
米国42時間
英国41.1時間
ドイツ40時間
フランス37.8時間
日本37.7時間
カナダ37.1時間
イタリア不明
だってさ。
32.名無しさん:2017年05月03日 20:38 ID:WB.ltJGz0▼このコメントに返信
※14
小学校の算数のお時間です

 年間総労働時間 = 1日当たりの労働時間 × 年間就業日数

という算式になります
33.名無しさん:2017年05月03日 20:38 ID:Uczi2Rky0▼このコメントに返信
このサイトにまでウジ虫チ.ョンが湧いてるのか
どこにでもしゃしゃり出てくるな
34.名無しさん:2017年05月03日 20:39 ID:ZygZP2OB0▼このコメントに返信
労働時間が多いとブラックだの社畜だの言い、労働時間が短くなってGDPの順位が低くなるとサビ残とかに自尊心を見出す。
単に文句が言いたい連中が多いだけだな。
35.名無しさん:2017年05月03日 20:39 ID:P.0RAz.R0▼このコメントに返信
なんで働いてないやつが労働について語ってるんだ。
36.名無しさん:2017年05月03日 20:39 ID:nLIn3TVN0▼このコメントに返信
勤務時間前の到着、休憩時間の労働、残業に含まれない超過労働、これらが労働時間に含まれないからね。
加えて、未消化の有給が労働時間から引かれてることになる。
年間2000時間働いても有給未消化が10日あれば、同じ収入で1840時間しか働いてない扱いと一緒。
37.名無しさん:2017年05月03日 20:39 ID:Aaatx0Nt0▼このコメントに返信
お役人さんはさすがに納税者を管理するのがお上手でござるwww
38.名無しさん:2017年05月03日 20:39 ID:w1I5qQZe0▼このコメントに返信
生産性って日本そこまで低いんかねえ
工場なんて理詰めと効率で動くからそこまでじゃないと思うんだが
生産性下げてんのは事務職だと思うんだよな
現場職は生産性かなりいいと思う
39.名無しさん:2017年05月03日 20:40 ID:MdHu1hBe0▼このコメントに返信
7時出社、20分の昼休憩、24時退社が普通だよね。
なお、記録はされない模様。
40.名無しさん:2017年05月03日 20:41 ID:MwvCnGej0▼このコメントに返信
※29
効率の話なんかしてないのにいきなりどうした
41.名無しさん:2017年05月03日 20:41 ID:OAXH1mBX0▼このコメントに返信
蔑まれるために沸くのだから、真性のドMだよなぁ
42.名無しさん:2017年05月03日 20:41 ID:vJLyDd630▼このコメントに返信
※38
労働生産性は仕事の効率を示したものではありません
ググれば即出てくるのになんで勘違いする奴多いんだ
43.名無しさん:2017年05月03日 20:42 ID:vJLyDd630▼このコメントに返信
※40
>日本人は労働生産性が低いから時間と人口でカバーするしかないんだな
これが効率の話じゃなかったら何の話だというのかね
44.名無しさん:2017年05月03日 20:42 ID:2Ih5nr.H0▼このコメントに返信
ブラック企業の正社員だから過労タヒするんだ、バイトなら安全なんだ
いえそんなあなたにブラックバイトもありますよ
という優秀な自○大国
って言ったら隣の最強の自○大国に失礼か
45.名無しさん:2017年05月03日 20:43 ID:nLIn3TVN0▼このコメントに返信
アメリカは出世競争の参加者が労働時間が大幅に引き上げているが、他の人はさほど長くない。
日本じゃ出世と無縁の労働者も、無闇に残業してる。
さらには、名ばかり管理職に書類上の残業がつかない。
46.名無しさん:2017年05月03日 20:44 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※42
むしろ、労働生産性って
会社が労働単価をいくら
払っているかと言う指標なのに
「労働単価が低い=労働者が怠けている」と
雇用側が自分の都合で
労働者が働いていないと言う言い訳にしてるよな

47.名無しさん:2017年05月03日 20:46 ID:rWBzUM4k0▼このコメントに返信
※31
ドイツは1日6時間という報道があった。バカンス休暇も月単位であるってさ。
それで週40時間とはどういうことだろう。
48.名無しさん:2017年05月03日 20:47 ID:dN.oWRYg0▼このコメントに返信
だらだらやってるって
最大効率でやったら
(ああ、人少なくて良いね)
(此を基本にして更に頑張ってね)
(おお凄い更に業績上がるね、俺の)
マラソンを短距離走で走れとか言って来るよ
本来成果主義はあげた成果に金を払う物で其をすると人件費が増えるから困るのと
今上に居るのが大抵媚びへつらって出世した者達が多いから彼らの言う能力とは
(上に媚びへつらって下に馬鹿を見せる能力)なんだよ
だから実働の基幹戦力は雀の涙の手当てで誤魔化され泣き落される
日本は効率がーとか言ってるのは大抵今言った様な上か役にも立たない人数合わせの下だよ
49.名無しさん:2017年05月03日 20:47 ID:nLIn3TVN0▼このコメントに返信
>7時出社、20分の昼休憩、24時退社が普通だよね。
トヨタ情シスは終電のあるうちに帰れなかったな。タクシー自腹か、始発で着替えて戻るかの二択だよ。
安くてうまい社食はあるけど、『休憩時間中になんで席外すんだ』と意味不明なこと言われたぞ。
ホカ弁配達(当然割増料金)を食べながら仕事を強要された。
50.名無しさん:2017年05月03日 20:49 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※48
東芝やシャープを見ると
上に立つ人間が使えないよなーと
一瞬でわかる案件だよね。
51.名無しさん:2017年05月03日 20:50 ID:qfsf708j0▼このコメントに返信
今年自殺する予定のやつはこの連休中
なにしてんやろな
52.名無しさん:2017年05月03日 20:50 ID:2zB6SR.y0▼このコメントに返信
※47
移民(難民)が増やしているんじゃないの。(正に奴隷)
53.名無しさん:2017年05月03日 20:52 ID:WXcIbthY0▼このコメントに返信
※50
正論。
保守は大企業に雇われる事なく、自力で起業するべきだろうな。
54.名無しさん:2017年05月03日 20:53 ID:bxul3xjG0▼このコメントに返信
まあ、ぶっちゃけ愛国心でなんとかなる

なんとかならないと思ってるのは甘え
55.名無しさん:2017年05月03日 20:53 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
生産性が低い = 時間単位の報酬が低い = 労働力の市場相場が安くなっている

つまりは、これまでは「人手が余っていた&法的な拘束がゆるゆるで経営者が好き勝手できた」
ことから、労働力がだぶついて市場価値が低くなってしまった。
それが、生産性が低い原因。
これからもっと人手不足になれば、解消していくでしょう。

ちなみに>>1のもとになってる週刊現代の記事は、露骨に胡散臭い。
何故「製造業限定」なのか。
バブル期と比較する場合、共働きが増えた事によって世代平均の労働時間は延びているのではないか。
誰もが感じる疑問に触れず、不自然な数字を挙げる理由は、実態と真逆の主張をしてるからなんだぜ。

データの切り取り方次第では、
 ttp://vip.blomaga.jp/articles/61902.html
こうなる。

週刊現代は嘘をつくために、意図的に妙なデータの見せ方をしていたんだよ。
56.名無しさん:2017年05月03日 20:53 ID:gqWko5Kc0▼このコメントに返信
サビ残が日本だけと思ってるバカばかりやな
57.名無しさん:2017年05月03日 20:54 ID:w1I5qQZe0▼このコメントに返信
※47
調べると案の定労働生産性には移民なんかは数字にでてこない統計みたいだな
あと失業者らも。実際の売り上げ総数なんかを実際に働いてる人間らで割るから欧米各国は高くなり
日本は低くなるっていうトリックが普通にでてる
失業率が低く、移民も少ない日本が不利になってなんか当然の指数だな、これ
58.古古米:2017年05月03日 20:54 ID:WBADmP920▼このコメントに返信
仕事の合理化が出来ていないんだと思う。
自分は、仕事の見直しで課の残業時間を1200時間減らしたよ。
59.名無しさん:2017年05月03日 20:54 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※47
ドイツは普通に8だろう。残業ないし、休みも長いけど。
6は北欧の一部だけ。
60.名無しさん:2017年05月03日 20:55 ID:C.k7tjg60▼このコメントに返信
ファンファーレを鳴らせ!📯
日本皇国軍総司令官 安倍晋三閣下
偉大な指導者🇯🇵万歳🙌
敵対勢力を断固許さない🎌
朝鮮人スパイである桜井原理教、共産民進党。不逞な輩を日本から叩き出せ🎌
一億火の玉になり国賊を排除せよ
61.名無しさん:2017年05月03日 20:55 ID:9SrqjKn.0▼このコメントに返信
欧米と仕事の仕方とか違うから単純に比較できないよ。

欧米外資と仕事をして感じるのは日本で言うところの管理職クラスはバリバリ仕事をしてそれこそいつ休んでるの?ってくらいの働きを数年間やって一生分の収入を稼いだら後は悠々自適の生活っていうのが多い。
外資の底辺は本当に「てめぇいい加減にしろよ」っていうくらい定時出勤定時退社で仕事も雑でいい加減。字も汚ければ仕事の理解力も低い。外資底辺に仕事を理解させるには絵を描かないとダメらしい(実際に何回か絵を描いた)。だから給与も決して高くない。
62.名無しさん:2017年05月03日 20:56 ID:6iCjWo660▼このコメントに返信
効率よく早めに仕事を終わらせたら、その分追加の
仕事が割り振られるからな。それでいて給料は変わらん。
大して評価されるわけでもない。
そりゃダラダラ仕事するようになるわな。
63.名無しさん:2017年05月03日 20:57 ID:paMWtJjd0▼このコメントに返信
文句言うなら働かなきゃいいだろ。
仕事がなくて困ってる人もいるんだから代わってやれ。
64.名無しさん:2017年05月03日 20:58 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※61
最低賃金は欧州の方が圧倒的に高いけどな。
下手すりゃ二倍以上だったりする。デンマークなんか最低賃金2000円超えてるし。
65.名無しさん:2017年05月03日 20:59 ID:2zB6SR.y0▼このコメントに返信
※56
欧州は、持ち帰り仕事。
会社で終わらない仕事は、自宅で無給で仕事、その後、明日の仕事の準備。
66.名無しさん:2017年05月03日 20:59 ID:2MU1po0C0▼このコメントに返信
長時間に渡る実りのない会議、ミーティング。
実労働時間は本当に短いのかもしれない。
67.名無しさん:2017年05月03日 21:00 ID:CUacEIhk0▼このコメントに返信
ちゃんと申告したら残業代払わなきゃならないからな
68.名無しさん:2017年05月03日 21:00 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※63
個人の問題と社会の問題を混同するのはどうかと。
個人がワガママいうのはよろしくないが、社会問題を個人の問題と勝手にすり替えて、
議論を閉じようとするのは、日本の内需を破壊してしまう亡国の思想だよ。
意図的にやってるなら反日だと思うし、知らずにやってるならただの馬鹿。
69.名無しさん:2017年05月03日 21:01 ID:GI8kH.hK0▼このコメントに返信
サビ残を足せ。話はそれからだ。
70.名無しさん:2017年05月03日 21:01 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※60
なんで、安倍とかウヨサヨの話にするのかね?
年間7兆円も内部留保していて
海外投資したらその倍の損金を作って
政府に泣きつくバカな経営者の問題を指摘しているのに
論点ずらしに必死だな。
71.名無しさん:2017年05月03日 21:03 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※69
それ以前に、パートタイマーが多い製造業オンリーのデータを使わずに、
ちゃんとサービス業などを入れた全体での数値を使うべきかと。

例の記事はデータの取り方が不自然すぎるんだよ。
週刊現代は嘘つきだ。意図的にミスリードさせようとしてる。
72.名無しさん:2017年05月03日 21:03 ID:bwiloD5i0▼このコメントに返信
※39
アメリカのエリートの家事と育児は、
不法移民ヒスパニック系中年おばさんに丸投げやぞ。
73.名無しさん:2017年05月03日 21:03 ID:lp1PpNcZ0▼このコメントに返信
※5
ぞい子ちゃんになんてことを!
74.名無しさん:2017年05月03日 21:04 ID:i.2Sro7c0▼このコメントに返信
アメリカの日本企業で働いてたけど現地人は定時でスパッと帰って
18時以降は日本人しかいない状態になり日本語しか聞こえないのがすげえ笑えた。
75.名無しさん:2017年05月03日 21:06 ID:.IwqmOm20▼このコメントに返信
長いのか短いのかどっちだ?
76.名無しさん:2017年05月03日 21:07 ID:C.k7tjg60▼このコメントに返信
※70
お前の大好きな共産に泣きつけよ
内部留保なんとかしろってなw
アベノセイダース頑張ってねー(笑)
77.名無しさん:2017年05月03日 21:07 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※62
法的規制が緩すぎて、人員はぎりぎりまでこき使ってOKってことになってるからな。
「もうぎりぎりですよ~」とアピールしない限り、仕事を増やされるだけ。
大勢が自己防衛のために、だらだら仕事してる。馬鹿みたいだよな。
78.名無しさん:2017年05月03日 21:08 ID:rWBzUM4k0▼このコメントに返信
※65
自分もそうだったけどね。ほとんど毎日。
79.名無しさん:2017年05月03日 21:09 ID:C.k7tjg60▼このコメントに返信
護国豊穣🎌🌾
安倍晋三閣下と日本皇國民に栄光あれ!🇯🇵🙌
80.名無しさん:2017年05月03日 21:10 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※76
安倍のせいとか政治のせいとか
喚いているのはお前だろ?
安倍は企業に7兆円も内部留保とさせたことで
アベノミクスはかなりの結果を残している
それを日本人に還元していないのは
日本企業の経営陣の責任

何度も書くぞ「日本企業の経営者は無能だ!」
81.名無しさん:2017年05月03日 21:11 ID:5jvVkiDt0▼このコメントに返信
てか愛国心って球団ファンとか狂信者みたいに
ずっと負けてても応援する奴だよね
外国人排斥とか移民入れるとかぶっちゃけどっちも微妙じゃね愛国心
安倍って勝ち続けない日本人は嫌いなんだろ
籠池を褒めてたのに切った時点で日本人なんてのはなんも
いきなり日本人同士で○し合っても驚かないね、大人は信用できないし、頭脳は子供だし
82.名無しさん:2017年05月03日 21:11 ID:w8zAJt9C0▼このコメントに返信
CFR「日本は資源も無く、2つの原爆を落とされ、各都市が焼け野原になったにも関わらず何故ここまで経済大国になったんだ。」「これではWGIPも効果無しですね。」「彼らは戦後、ドイツを代表するカメラを駆逐し、スイスの時計産業に打撃を与え、そして我が国の自動車産業まで駆逐する勢いだ。」「バブルの時は恐怖でしたね。世界の主要な金融機関の上位はほとんど日本が占めていました。」「ライバルの中国や韓国は?」「ダメです。基礎研究は出来ていないし、日本からのデバイスが無ければお手上げです。また、経済も傾きかけ、韓国にいたっては再びIMFが出ないとダメでしょう。」「どうすれば良い。」「所長、自分が思うのですが彼らは我々と違って労働を刑罰と思っていません。働く事に喜びを見出しています。」「勤労、勤勉か?」「学校には二宮金次郎の銅像もあります。また、彼らは奴隷を経験していません。自分が貧乏なのは国の責任ではなく自己責任と思っています。」「では、彼らをこれ以上強くさせない方法は無いのか?」「日本人の労働に対する意識改革です。彼らに勤労、勤勉意欲を削ぎ、国民全員を怠け者に変えましょう。」「そんな事が出来るのか?」「左翼を使うのです。」「左翼?」「彼らを利用して日本人を世界1働かない労働者に作り変えるのです。」
83.名無しさん:2017年05月03日 21:11 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※75
長い。※55にも書いたとおり、週刊現代はインチキくさい数字の出し方をしてる。
わざと残業少なくてパートタイマーの多い製造業だけをピックアップして、全体の数字を隠してる。

ちなみに、残業が長いのはサービス業で、それを付け加えたら一気に先進国トップの労働時間になる。
サービス業は終了人数も多いしな。男性に限定すれば、メキシコを超えて世界一だったりする。
さらに、サビ残を加えたらもっと酷いことに。
移民反対言うけど、移民だって来ないよ。こんな労働環境なら。
84.名無しさん:2017年05月03日 21:14 ID:5jvVkiDt0▼このコメントに返信
二枚舌で縁とか言いながら勝ち馬に乗るために平気で裏切る民族性をあらわにしておきながら、愛国心でなんとかなるってなんなんだろうなほんとなに
なんでもないしなんもないよ
85.名無しさん:2017年05月03日 21:14 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※81
「愛国者」とかどうでもいいんだよ
「日本企業の経営者」が内部留保を
たくさん出しているのに
給料への還元が一切されず
毎年、実質賃金が下がっているのは
「日本の経営者が無能だ!」という話なのに
論点ずらすなよ
86.名無しさん:2017年05月03日 21:15 ID:Uk8tYCna0▼このコメントに返信
いやドイツなんか三ヶ月も長期休暇があるのに
どう考えてもおかしいだろう
87.名無しさん:2017年05月03日 21:16 ID:lp1PpNcZ0▼このコメントに返信
※46
「何?生産性が低いって給料が安いって話?」と
皮肉のつもりで、誰に対するどういう皮肉かも自覚しないまま
書き込んでたけど皮肉じゃなくてそれが真実だったってこと?
88.名無しさん:2017年05月03日 21:18 ID:Bo.zFew70▼このコメントに返信
働いた分だけキッチリ金をくれれば誰も文句言わないよ
89.名無しさん:2017年05月03日 21:19 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※87
経営者が無能ということを証明している
指標ではあるかもね。
90.名無しさん:2017年05月03日 21:20 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※87
そうだよ。経済学に於いては、生産性=得られる富 のこと。
労働者が1日5足の靴を作っていたところが、同じ時間で10足になっても、
給料が変わらなければ生産性も変わらないってことになる。

労働者が1日5足の靴を作っていたところ、得られる富が倍になれば、
生産性が倍になったってことになる。

だから、生産性は労働時間と一人あたりのGDPで決まる。
貨幣制度と密接な関係があって、どれだけのモノ・サービスを
用意できたか、ということとは、明らかに別の概念なんだわ。
91.名無しさん:2017年05月03日 21:22 ID:w1I5qQZe0▼このコメントに返信
※88
極限状態まで働かされるときっちりもらっても不満だらけだぞ
まず金はいらない、寝られなくてもいい、せめて風呂に入らせてくれって状態に陥る
金はよかったがあんな体験は二度としたくない
92.名無しさん:2017年05月03日 21:22 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※90
×:給料が変わらなければ
○:売り上げが変わらなければ

だな。
上の例だと靴の価値が下がって価格が半分になってしまえば、
たとえ倍の数作っても生産性は変わらないってことに。
93.名無しさん:2017年05月03日 21:24 ID:ByE1WjmS0▼このコメントに返信
日本は欧米とちがって、短時間でもパートやアルバイトをすれば、労働者とカウントされるので、時間が短い。
常用雇用者のみの労働時間にすればかなりながくなる。
そもそも、失業率を下げたくて、生計を立てられないレベルの収入しかないのにパートやバイトを労働者とカウントするの
政府のごまかし集計でしかない。

ちなみに、勤労統計は→企業回答 労働力調査・就業基本構造調査は→世帯回答なので信用性は後者の調査のが信用できる
94.名無しさん:2017年05月03日 21:24 ID:n8H75SpC0▼このコメントに返信
日本の労働環境は行政によって歪められているからなあ
国際的な体面でサビ残とか隠蔽されているから
ちなみにアメリカは不法移民を奴隷扱いにしてコストカットしているからな
95.名無しさん:2017年05月03日 21:28 ID:fJbH57nD0▼このコメントに返信
監督署が入るじゃん?
チェックするじゃん?
企業が素直に申告すると思う?
96.名無しさん:2017年05月03日 21:28 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※94
アメリカの闇だよな。不法移民と賃金競争を強いられる労働者は、奴隷にされてしまう。
しかし経営者や富裕層にとっては得だから、黙認されている。アメリカの金融腐敗は酷いからな。
トランプが人気出たのは、不法移民を取り締まると言ったから。
97.名無しさん:2017年05月03日 21:29 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※94
アメリカの話として切り離すが
その「不法移民を戻す」と言っているトランプって
その意味を判っていのか疑問だわ
しかも、生産性の特に高くない
自動車工場をアメリカ国内に戻すとか
言っているけど
その手の企業を戻して平均賃金が
上がるのか?疑問なんだが
98.名無しさん:2017年05月03日 21:30 ID:zjp8PUKE0▼このコメントに返信
労働生産性って一人あたりの生産効率と違うのか?
バカだからわからん
99.名無しさん:2017年05月03日 21:33 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※98
違うよ。※90にあるとおり、マクロ経済では一人あたりのGDPのこと。
日本の労働者の生産性が低いのは、日本人の人件費が低いから。

企業は市場競争に勝ち抜くために全力で人件費を抑えようとするけど、
日本の場合それを取り締まる法律が甘すぎるから、人件費が低くなってしまった。
そのため労働者が貧乏になり、内需が弱まり、デフレ経済になってしまった。
デフレはますます貧富の格差を広げ、デフレスパイラルに……というのが今の現状。
100.名無しさん:2017年05月03日 21:36 ID:E5jfbz.h0▼このコメントに返信
計算の前提となる定義がないかまたはむちゃくちゃだから比較にならん
どっちが多いのか少ないのか先入観もないが、意思決定する材料としてそこはできるだけ揃えないと
101.名無しさん:2017年05月03日 21:37 ID:w3QTcYNK0▼このコメントに返信
※14

平均8時間が当たり前みたいになってるけど、フランスが5.6時間なら別におかしくないんじゃない?
日本も法律上本来最大8時間
102.名無しさん:2017年05月03日 21:39 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※100
週刊現代の記事だ。公平に数字を出したら日本の労働時間は異様に長いってことになる。
週刊現代は意図的に無茶苦茶にしたうえで、主張したい内容に合致する数字だけをピックアップした。
そうでもない限り、わざわざ製造業のみでデータを出している説明がつかない。
103.名無しさん:2017年05月03日 21:40 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※100
OECDの数字でハッキリと
日本人は働きすぎと出ているのに
週刊現代のように
特殊環境だけ持ち出して
「日本人は働いていない」とか
誤魔化した上に
旗色が悪くなったら逃げるのはやめようね。
104.名無しさん:2017年05月03日 21:41 ID:2W3gTlTX0▼このコメントに返信
※14
一日あたりの労働時間に加えて、休日の数も違う。
……ていうか、どのようにデータを取ったのかも確認せずに、嘘と決めつけるのってどうなんよ。
105.名無しさん:2017年05月03日 21:45 ID:q38IZIqS0▼このコメントに返信
日本じゃ労働者という区切りが曖昧すぎて比較にならん。
正社員・準社員・期間工務員・契約社員・個人事業主・派遣社員・パート・アルバイト・日雇い
他にも中途雇用社員や中間管理職、海外からの技術研修生とか賃金や法的にも細かく区分されているので
一か所をピックアップしたらアベレージなんぞいくらでも改竄できる。
106.名無しさん:2017年05月03日 21:48 ID:PtOkE7Hf0▼このコメントに返信
日本ですら出鱈目な数字なのに
他国の数字がそれよりまともだと本気で思ってんのか?
107.名無しさん:2017年05月03日 21:53 ID:Buim0.Lt0▼このコメントに返信
意味のある労働って点では確かに少ないかも
108.名無しさん:2017年05月03日 21:54 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※106
韓国はかなり酷いと話は聴くけど
アメリカとかヨーロッパは
余りそんな話を聴かないよ。
ネットが発展しているのに
「カロウシ」と言う言葉が海外で
そのまま、受け入れられるんだから
かなり特別な状況だということは
間違いないでしょう。
109.名無しさん:2017年05月03日 21:56 ID:qBGb5dB30▼このコメントに返信
やる気ないやつは残業しないで帰るし、やる気あるやつは表に出てこない残業をしているんだよ。ただ昔より平均が減っているのは事実だから日本は弱体化が進むかもな。
110.名無しさん:2017年05月03日 21:57 ID:LDIFc.mj0▼このコメントに返信
ドイツって大量のトルコ移民の労働とか計算されてないんじゃないかとか思うんだけど、どうなんだろう?
労働時間だけならスペインは欧州トップクラスなんだよね、しっかりシエスタもしてるけどw

あとアメリカの方が日本より労働時間長いけど、睡眠時間は日本の方がめちゃくちゃ短いんだよね不思議!
111.名無しさん:2017年05月03日 21:58 ID:PuyyNg7.0▼このコメントに返信
いや、サビ残を認めてるのは日本だけ
だから日本の労働時間が一番短いんだよ
112.名無しさん:2017年05月03日 22:00 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※109
何かわかったようなフリして
誤魔化した上で
お茶を濁して逃げようとしていませんか?

単発IDが時々いるんだけど
この話をなかったことにしようとして
終わらそうとしていません?
113.名無しさん:2017年05月03日 22:01 ID:V8.mO.T.0▼このコメントに返信
この数字にはからくりがあって派遣社員は含まれない。
114.名無しさん:2017年05月03日 22:02 ID:v.9mVBT40▼このコメントに返信
※108
アメリカはかなりハードワーカー多いと聞くよ。
どっちにしても日本人が「聞いた」話って世界を又にかけた大企業の社員同士とか
メディアの海外駐在員あたりが言ってるのも社会の表層グローバル文化村とかの話で
実際地元の中小企業や小売りで働いてる外国人の実情とかなかなか分からないと思う。
115.名無しさん:2017年05月03日 22:06 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※110
その話では国内において
>>1の数字は
製造業だけの数字で
本当の指標は2014年のOECDの数字
日本は先進国で一番、労働時間が長く
フランスの倍でメキシコよりも長いというのが
現実に近いと思われる。
しかも、コレにブッラクの残業が乗るのだから
労働時間においては日本人は
今だに世界で一番働いている。
116.名無しさん:2017年05月03日 22:08 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※114
専門職や管理職ならそういう話も聞くけど
日本の問題点は末端の
平社員レベルでの労働時間が
長い上にブラックが多くて正確な労働時間が
把握すらせれていないというところが
問題なんじゃないのか?
117.名無しさん:2017年05月03日 22:14 ID:Dn.iuGBM0▼このコメントに返信
いやいや、日本はホテル業界も入ってるしその計算方法は、1勤2休をしっかり休日2日とカウントする。
さらに、1勤の25時間(休憩4~5時間)を20時間としてカウント。さらにそれを1勤2休の3日で割る。
つまり、1日労働6.5~7時間。3日で割るのに休みはそのままカウントだから、130
日くらいになる。
他の夜勤の職業もこの計算。
欧州の日本の労働時間についての記事でもこんなん見たわ。
本当は働いてないみたいな書き方やし現実をわかってない。
サビ残は無くて当たり前だからね。欧州様は。羨ましいよ。
118.名無しさん:2017年05月03日 22:15 ID:zGEih3uE0▼このコメントに返信
累進課税が適当だから、適切な労働時間が労働賃金に見合わない。
経営者や高所得者には課税強化。低所得者や労働者には減税。
さっさと解決
119.名無しさん:2017年05月03日 22:22 ID:V.kBF.QY0▼このコメントに返信
>>28
日本のマ ンコは無能だから居ても邪魔なだけだし
120.名無しさん:2017年05月03日 22:23 ID:V.kBF.QY0▼このコメントに返信
※115
文系馬鹿は会社でくっちゃべってるだけだろ
121.名無しさん:2017年05月03日 22:23 ID:eoBxOxzG0▼このコメントに返信
※6
じゃあ尚更日韓スワップはいらないね
中国にODAも廃止でいいね
122.名無しさん:2017年05月03日 22:27 ID:0hwqQUYr0▼このコメントに返信
俺はアメリカ現地でサラリーマン経験あるんだけど
時間は普通に週40時間(昼休憩1時間含み、実働7時間)だった。

残業っていう概念ないし命令もできない州。つまり繁忙期はサビ残になるんで、
その分会社側が夕食用意してくれたりとかで会社が気を使ってくれてた。

途中で1日10時間勤務が自分で選べるようになった。
週3日休みになって4日間が10時間で同じく週40時間。

今フリーだけど、こう書きながら思い返すと楽だったな。

フリーになってみろ、年中無休、ばりばり残業だぜw
123.名無しさん:2017年05月03日 22:29 ID:lhNkqriu0▼このコメントに返信
労働者「労働時間が長い!休みをよこせ!ブラック企業撲滅しろ」
世界「労働時間ばかり長くて生産性の悪い無能ジャッップwww」
ネトウ.ヨ「ファビョーン! 無能じゃないニダ! よっしゃ労働時間は実は少なかった事にするニダ! これで世界に誇れる優秀日本人の完成ニダ!」
労働者「あのさぁ…」
124.名無しさん:2017年05月03日 22:35 ID:3VCO1QGY0▼このコメントに返信
労働生産性は石油とか資源国が圧倒的に有利だからね
安全基準とかサービス過多とかの影響も大きい

労働時間自体はパートやバイトを含めれば大きく下がるよ、当然ね
サービス残業については、信頼できるデータが無いので不明
125.名無しさん:2017年05月03日 22:36 ID:Rr1yET3C0▼このコメントに返信
>労働時間短い側が家事をするのが当然では

裏を返せば家事をしない分、文句言わずに長時間働けってこった。
女叩きした結果自分の首を絞めるアホ男
126.名無しさん:2017年05月03日 22:38 ID:YK2.qbDo0▼このコメントに返信
OECDの調査じゃ日本人は睡眠時間も世界一短いらしいが
働かない寝ないでなにやってる事になってるんだよ日本は
127.名無しさん:2017年05月03日 22:38 ID:WB.ltJGz0▼このコメントに返信
※98
生産性は、ざっくりと言うと、付加価値生産性と物的生産性とある

経済を論じる時は、お金で換算した付加価値生産性を「生産性」という

物的生産性は、製品を作る時にどのくらいの時間がかかるかなどで表示され、
製造業や建設業の現場では重要な指標になっている
128.名無しさん:2017年05月03日 22:41 ID:Rr1yET3C0▼このコメントに返信
※126
そらヘンタイ鑑賞しながらオ◯ニーよ
129.名無しさん:2017年05月03日 22:50 ID:PtOkE7Hf0▼このコメントに返信
日本は上位労働者のカイゼン技能の度が過ぎているせいで
労働生産性の下方圧力が強い
安くいい物を作れるようになるまで素早くなるまではいいが、
わざわざ率先して過当競争を始める集団が多いからな
もっと金を取っていいことでも、極限まで競って安く提供したがる

んなことしてるから
屈指の労働効率を誇っていても
集計ルール上は生産性低いって言われるんだよ
130.名無しさん:2017年05月03日 22:56 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※123
いちばん大切な「日本の経営者」を
わざと抜かして逃げるなよ。
「ネトウ.ヨ」のところに入るのは
「日本の経営者」だよ。
ウヨのせいにして誤魔化すな。

131.名無しさん:2017年05月03日 23:00 ID:6oC9wv890▼このコメントに返信
日本の生産性が低いのは、右から左に仕事流すだけで大金を取ってるやつらのせいだよ
132.名無しさん:2017年05月03日 23:01 ID:S7DS5dLQ0▼このコメントに返信
労働時間短い→怠けてるだけじゃん
労働時間長い→労働生産性低過ぎ

どっちに転んでもネト.ウヨの負けというw
133.名無しさん:2017年05月03日 23:02 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※131
○中とか、竹○とか、ケケ中のことですね。
134.名無しさん:2017年05月03日 23:02 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※132
ネト.ウヨがどこに関係あるの?
労働者と経営者(雇用主)の問題なのに
135.名無しさん:2017年05月03日 23:03 ID:tfjQuUBk0▼このコメントに返信
まあ、オフィスから労働者のイスは撤去して社長室のイスは残すとか、工場内の歩く速度を一定以下にしないとかまじめにやってる国だからね。
マジで映画・小説に出てくるディストピアみたい。
1984とかの絶望社会とどこが違うんだよ。
136.名無しさん:2017年05月03日 23:04 ID:Rr1yET3C0▼このコメントに返信
※130
ぜひ自民党さんに行ってあげてください…
137.名無しさん:2017年05月03日 23:05 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※135
キ○ノンの子会社ってそういう社長なのね。
138.名無しさん:2017年05月03日 23:09 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※136
自民党は安倍総理を含め経団連に
給与をあげるように依頼したけど
結局、無視されたじゃん。

それを経団連にマジメに依頼したことで
労働団体「連合」と自民党の仲は良くて
政治的なサボタージュしかしない
民進党と連合の仲は最悪
仕事をしていないのはむしろ野党でしょう。
139.名無しさん:2017年05月03日 23:11 ID:cqi6izpF0▼このコメントに返信
自分の受け持った仕事をさっさと片付けて早く帰ろうとすると、他の仕事を回される
けど給料は上がらない
いつまで経っても仕事ができない奴とどっこいどっこいの給料のまんま、何の見返りも期待できない
これじゃ何となく忙しい振りをしながらちんたらちんたら受け持ちの仕事を引き延ばして時間を潰すようになるわな
こういう共産主義体質の会社は結構ある
140.名無しさん:2017年05月03日 23:19 ID:Rr1yET3C0▼このコメントに返信
※138
野党のせい
来ましたね
141.名無しさん:2017年05月03日 23:25 ID:rP4vh5yo0▼このコメントに返信
製造業で中韓に抜かれてるっていうけど安いだけだろ。どっちも払うべきコストを払ってない。
昔と違ってコンピューターのお陰で比較的簡単に物が作れるようになったしな。
中韓だけにしかない技術とか何かあるの?
142.名無しさん:2017年05月03日 23:27 ID:jkLRHJCh0▼このコメントに返信
※140
少なくとも安倍や自民党より
責任は果たしてないよね。
あとは経営者(雇用主)の問題でしょう。
他になんかあるの?
143.ななしくん:2017年05月03日 23:43 ID:S3OV0zit0▼このコメントに返信
NET右翼はパヨちん界隈曰く、
引きニートのPC前常駐なのに、
日本企業の生産性云々に関係
して無いじゃんよ。
144.名無しさん:2017年05月03日 23:45 ID:lhNkqriu0▼このコメントに返信
※142
安倍や自民党が責任を果たしてこの現状か。
あとは野党のせいにして放置、っと。
やっぱ123で言っとる事は芯を穿っとるな。
145.名無しさん:2017年05月03日 23:48 ID:qXukV7IV0▼このコメントに返信
製造業のみって絞るのは変って主張があるけど
製造業が衰退してるって話だろ?
今回のデータにパートアルバイトが含まれてないって根拠は何処なんだよ
146.名無しさん:2017年05月03日 23:53 ID:D1SDeh.q0▼このコメントに返信
凡人のワイからすると、この精神的にも肉体的にも過酷な世の中で向上心を持って仕事してるだけで十分尊敬できる人間だと思うけどなあ
作業効率が低いだのなんだの言ってる優秀な方たちは、それに輪をかけてさぞ凄い仕事をこなしてるんだろうね
どこの会社で、どんな効率的なシステムを構築して、自己の勤める会社をその地域のトップ企業に押し上げたのか教えて欲しいわ
147.名無しさん:2017年05月03日 23:54 ID:Zn2TEnTM0▼このコメントに返信
※131
もしそいつらが短時間の労働でぼろもうけしてるなら、彼らの労働生産性は非常に高いことになる
彼らも日本人であるなら、日本人全体の労働生産性を下げる要員にはならないかな。
148.名無しさん:2017年05月03日 23:57 ID:a7YVIhRS0▼このコメントに返信
他国と比べてなんなん?勝ち負けでもあるん?
149.名無しさん:2017年05月04日 00:02 ID:FuhWM4yp0▼このコメントに返信
※144
前にもあるけど自民党や安倍政権は
責任を果たそうとして
経団連に正式に給料をあげるように
依頼しているよ。

それを連合の組合員も気が付き始めたから
現状、連合組合員の中の調査でも
民進党の支持率より
自民党の支持率が高くなっている。

組合員の給料をあげることを
積極的にしなければならない
経団連へのお願を民進党がいつしている?

最近のメーデーでは
戦争法だの共謀罪だのの話ばかり
一切、労働団体が支援している集会じゃないよね。

いい加減、現実を観ろよ。
150.名無しさん:2017年05月04日 00:03 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
日本に労働者は6500万人もいるわけだけど、そのうち残業なんてものが存在する職種に勤務してる人なんて半分とちょっとくらいだよ
さらに残業が常態化してる職業なんて、そのうちの何パーセントあるの?

残りは一部の8時間業務(派遣なんか最近きっちり8時間で帰らせないと大変)、とパートタイマー
というわけで、並べて平均すると7時間ちょっとになるらしい。
ドイツなんか6時間くらいらしいから、それよりは多いんじゃないかな。

重残業+サビ残が仮に全体の10%だっても、650万人もいるわけで、十分に多いし目立つ。
でも10%程度がいくら深刻に残業しようとも、全体の平均はそれほどあがらない。
151.名無しさん:2017年05月04日 00:10 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※149
>> 責任を果たそうとして経団連に正式に給料をあげるように依頼しているよ。
政治家の役目は、お願いしてあげてもらうことじゃないと思うけどな。
給料を上げたほうが得な状態にもっていくことこそ仕事じゃない?

いくら依頼したって、それが企業にとって何の特にもならないなら、最小限しぶしぶ協力するふりをするだけ。
だからって、ちゃんとするように、強制、指導するなんてまでやるなら、資本主義じゃないかな。

給与を上げるためにすべきことは、公共支出を増やして需要の底上げをすることと
人手不足状態を維持して、高待遇にしないと労働者が逃散する状況を作ること
仕事はあるのに、今の待遇じゃ人を雇えないどころか辞められる、となれば、彼らは進んで待遇を改善するさ。
152.名無しさん:2017年05月04日 00:23 ID:fgmRp9IY0▼このコメントに返信
※150
派遣は36協定で月45hまで残業可能
特別条項でも頻忙期に限り100hまで可能
派遣はこれで残業当たり前
営業職もみなし残業後のサビ残当たり前
土建は本来タイムカードを押した後の移動時間すら残業扱いしないだけ
印刷屋はタイムカードを手書きにして修正して超過分は残業記載しないだけ
青果は朝5時から市場で帰りも20時までのホワイト(笑)
残業も多いが残業にならない早出
こんな事まったくカウントしてない状態でも6500万人のうち半分もいるならやば過ぎw
153.名無しさん:2017年05月04日 00:29 ID:3atGnPFx0▼このコメントに返信
※149
アホか。政党の圧力でお願いするのが自民党の政治か?
そればパフォーマンスって言うんやで。
154.名無しさん:2017年05月04日 00:37 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※152
いや、派遣は残業代高いからねw。残業させると上がうるさいって話。
むしろ禁止して仕事が残ってようが定時にお帰りいただく。
中小以下で、派遣にギリギリまで残業させてるとこって随分減ったようにおもうんだけど、自分の周りだけなのかな?

見込んだ作業が終わってないなら、派遣会社側に苦言を呈するしかない。
155.名無しさん:2017年05月04日 00:43 ID:FuhWM4yp0▼このコメントに返信
※151 ※153
じゃあ、野党の民進党は
ブラック無くすための法案とか出したのか?
労働状況を改善するための
労使交渉の間に立ったのか?
民進党や共産党が支援を受けているのはどこの誰だ?
それらを差し置いて「アベガー」という方が
よっぽどオカシクないか?
156.名無しさん:2017年05月04日 00:47 ID:FZJdlj1e0▼このコメントに返信
一握りの在日に支配されてるんじゃ仕方ないな
157.名無しさん:2017年05月04日 00:50 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※152
営業職は仕事とそうでない部分の切り分けが難しいし仕方ないね。
仕事として行うか、勉強といういう名目でプライベートにやってるかの違い。
会社に強制されて時間確保されてるわけじゃないなら、それは法律的に業務じゃないかな。

土建の移動時間っていうけど、出張で休日移動してもその時間給与でないしな。。。
外国は出るのだろうか?残業/休出扱いになるの?

早出はそれを会社(経営側)が強要してるかどうかしだいだね。
してないのに業務時間にはカウントできないよ
経営側がするのは、そうしないと達成できない業務量とノルマを課すだけ
またノルマ達成をグループの責任にするだけ(なんという共産主義)
働き手は評価が落ちると困るから、自主的に早出する。グループはグループのノルマ達成が出来ないと大変だから、自主的に早出のルーチンを作る。
従業員がプライベートに自主的にすることまで、会社が命令して辞めさせることも出来ないしね。。。
158.名無しさん:2017年05月04日 00:51 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※155
民進がなにもしてないことは、自民の活動が的外れであることのフォローになるの?
そりゃどちらを選ぶかったら自民になるけど
それと、自民のしてることが正しいかどうかは別の話じゃない?
159.名無しさん:2017年05月04日 00:54 ID:uvRgU5vO0▼このコメントに返信
これテレビでも実際の数字出してやってたけど、そもそも週休2日で残業なしで働いても8×5で40時間は働くはずなのに、どんな統計の取り方したら週の労働時間が40時間切るのか謎だったんだけど。
160.名無しさん:2017年05月04日 01:01 ID:FuhWM4yp0▼このコメントに返信
※158
いま、安倍政権が取り組んでる問題に
ブラック残業問題の対応も含まれているよ。

いま、労使で「残業時間の上限規制を巡る協議」を
やっているよね。
年間 一ヶ月だけ残業100時間を認めるけど・・・
とか、色々問題視もされているけど
あの協議の間に立ったのも
安倍政権っぽいよね。

安倍政権は良いとはいえないけど
成果は出してるじゃん
その間、民進党や共産党は何をしていたの?
161.名無しさん:2017年05月04日 01:07 ID:FuhWM4yp0▼このコメントに返信
※159
企業の出した労働協定の数字を元に
有給その他の休暇とかの数字を
ただ、計算して出しただけだと思う。
あくまで机上の数字。

162.名無しさん:2017年05月04日 01:11 ID:FuhWM4yp0▼このコメントに返信
あと、民進党は民主党の政権時に
何をしていたの?
民主党政権の前とあとでは
労働状況は明らかに悪化したよね。
その期間、元・民主党は何をしてたのかな?
163.名無しさん:2017年05月04日 01:47 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※162
民主党は何も有効なことをしていない。
害をばら撒いただけ
自民党は微妙な成果しか出せていない。アベノミクスも当初の宣伝ほどの効果がない、金融緩和も2年でインフレ率2%は達成できなかった。
これが現実。

民主がマイナスだったから、自民の成績が上がるわけじゃない。
自民の点数はいっしょ、比較対象と比べると良く見えるってだけ
164.名無しさん:2017年05月04日 02:21 ID:RCfCLr1v0▼このコメントに返信
※154
仕事を定時までに終えられない派遣社員さんにはサビ残してもらってる(小声)
165.名無しさん:2017年05月04日 03:25 ID:OndO7xa40▼このコメントに返信
ニホンガー!ニホンガー!日本の弱体化工作乙

※163 反日在庫乙、半島へ帰れ自国を無政府状態にしたKsに発言する権利は無いwww
代案一つ出せず「反対」しか言えなかった在庫に生きる価値は無いんだよ
166.名無しさん:2017年05月04日 05:22 ID:TkkFWvbH0▼このコメントに返信
政府の金持ちが金使わないからサラリーマンを時短して、暇を与えて金使わせて消費者物価2%UPを狙う作戦とみた。
167.名無しさん:2017年05月04日 05:22 ID:oHtJSj9x0▼このコメントに返信
単純労働への「派遣」を解禁したのが間違い。
企業は、労働力を資材として単なる「コスト」としてしか扱わない。
労働者への報酬は派遣会社によって不明瞭にピンハネされるようになった。
ところが、ピンハネ分に見合う福利厚生や社会保険などの待遇を提供されているかどうかは事実上派遣会社の裁量で野放し状態。
日本国内の派遣会社の数は8万社以上あり尋常でないくらい多く、価格競争によってさらに労働者への報酬は減っていく。
(ちなみに人口が4倍強のアメリカですら約2万社)
これは労働時間云々以前の問題だ。
168.名無しさん:2017年05月04日 06:17 ID:EqGoRT7U0▼このコメントに返信
テレビで見るアメリカの自動車生産工場は楽そう
169.名無しさん:2017年05月04日 08:39 ID:6Zn4JQy.0▼このコメントに返信
デフレ時代でしかも代わりの人間なんてなんぼでもいるとか・・・でやってたブラック企業(産業)は今後苦しくなるでしょwww
170.名無しさん:2017年05月04日 08:39 ID:oscBToCJ0▼このコメントに返信
日本は世界で一番男女分業が進んでて、それで生産性が悪いんだから、
男女分業は効率が悪いってことなんだよな。
171.名無しさん:2017年05月04日 08:52 ID:FTiV.DsR0▼このコメントに返信
表向きの数字的にはそうなるが、実質、残業を就業時間として入れてないところもかなりある
中小零細では残業なしでは経営が難しいところが沢山あるってこと
172.名無しさん:2017年05月04日 10:01 ID:p78H49fP0▼このコメントに返信
日本国内だって県によって年収の出し方に違いがあって
為政者にとって都合のいい数字が出る計算式になってる
国によってフルタイムとパートタイムを分けてるところもあるし
173.名無しさん:2017年05月04日 10:14 ID:p78H49fP0▼このコメントに返信
宅配便の再配達無料と同じで日本は付加価値を無料でやっているんだよな
174.名無しさん:2017年05月04日 11:24 ID:FuhWM4yp0▼このコメントに返信
※163
「害をバラまいた」と叫ぶのは良いけど
それなら、雇用者を批判するべき
なぜ、自民党だけに文句を言うの?

まずは雇用者が第一責任者でしょう?
その次が民進、共産の労働者の
権利を守ると言っている野党

その次が自民党なんだから
まず、自民党の責任を追求するほうがオカシイのに
なぜ、「アベガー!」を続ける。
175.名無しさん:2017年05月04日 12:33 ID:mP9un8KS0▼このコメントに返信
日本が本気出していいのか?
176.名無しさん:2017年05月04日 13:18 ID:ohtvUca90▼このコメントに返信
実際
他所の国も以前ほどルーズじゃなくなってるし・・・
日本は人働かなくなってるし・・・
でもそれが一概にダメかと言われれば
そうでもないんじゃねえかなあ
177.名無しさん:2017年05月04日 13:24 ID:TWNuLn5W0▼このコメントに返信
※174
雇用者を批判してどうするのさ。
雇用者が自身の利益を拡大するために効率的に活動すれば、被雇用者が自然と快適になるように環境を整えるのが政治の仕事。
今はそうなっていない。
むしろ、需要不足状態で規制緩和だなんだって競争を喚起して、「雇用者が自身の利益を拡大するために効率的に活動すれば」被雇用者が不幸になる環境を整えようとしている。

正直雇用環境が良くない、雇用側ばかりぼろ儲けしてると思うなら、自分で起業して雇用者になればいいのよ。
それで全員が不満なく過ごせる世の中になってるなら、政治が仕事してるってことだね。

民主がだめだって事と、自民にも不満はあるってことは、互いに干渉しないって言ってるのに、全然話が通じないね。
178.名無しさん:2017年05月04日 16:30 ID:nVnEtsW.0▼このコメントに返信

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)20:30:52 ID:c6M
※なお、サビ残は反映されておりません。

wwwwwwこれ
179.名無しさん:2017年05月04日 21:18 ID:0Na7Pmr60▼このコメントに返信
民間の平均給料が主婦のパートや週三日の学生アルバイトも含まれてるのと同じだな

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