2017年04月30日 11:05

日本も空母20隻くらい作れよ

日本も空母20隻くらい作れよ

USS_Carl_Vinson_(CVN_70)_underway

引用元:日本も空母20隻くらい作れよ  [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493010382/

3: 2017/04/24(月) 14:07:11.486 ID:TkqauHwL0
日本が空母だから

6: 2017/04/24(月) 14:08:21.729 ID:Y089Jdgt0
>>3
中曽根乙

4: 2017/04/24(月) 14:07:23.370 ID:V8tCyL6fa
空母作っても空母と名乗れないけどな

7: 2017/04/24(月) 14:08:25.938 ID:zj4xW+M3d
東郷平八郎
山県有朋
乃木希典
伊藤博文

この辺り建造すべき

10: 2017/04/24(月) 14:09:19.341 ID:aVAE1wZw0
>>7
織田信長とか徳川家康の方がいい

16: 2017/04/24(月) 14:12:21.862 ID:jVW5zvkn0
>>10
朝鮮的には豊臣秀吉のが嫌がるな

11: 2017/04/24(月) 14:09:19.908 ID:1rGCn0me0
爆撃機もってないですし

14: 2017/04/24(月) 14:10:14.266 ID:cotMRoVia
核持つ方が楽じゃね

15: 2017/04/24(月) 14:11:29.142 ID:fKp6YRLqa
金がかかるからな

21: 2017/04/24(月) 14:21:55.341 ID:cHM7PuFXa
なんの必要があるんだ

22: 2017/04/24(月) 14:23:50.790 ID:t1KpYFnca
ヒント維持費

24: 2017/04/24(月) 14:27:46.341 ID:uKmsJZTpr
日本って空母無いの?
戦前の日本の方がすごいじゃん

25: 2017/04/24(月) 14:28:29.221 ID:mKk4auBwa
必要性に応じてだから要らないよ
むしろ邪魔なレベル

26: 2017/04/24(月) 14:29:28.991 ID:X1r4UBZW0
核の方が楽

29: 2017/04/24(月) 14:40:27.122 ID:WUv/3y+f0
金かかってかなわんわ
むしろ作って売りまくれ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年04月30日 11:08 ID:TKz.JMbi0▼このコメントに返信
空母よりも潜水艦でしょ
2.名無しさん:2017年04月30日 11:08 ID:LySdFSDT0▼このコメントに返信
また、こんなツッコミ待ちスレを・・・
GWだから仕方ないのか
3.名無しさん:2017年04月30日 11:09 ID:69CZB7rc0▼このコメントに返信
他の優先度の高い奴も、ままならないのになw
4.名無しさん:2017年04月30日 11:10 ID:Q.3e0Akh0▼このコメントに返信
朝鮮情勢も静かになってきたな
カールビンソンもひとしきり演習やって帰港だろうな
5.名無しさん:2017年04月30日 11:12 ID:x0kMJfWa0▼このコメントに返信
空母日本、もっと東に移動できませんかね…
6.名無しさん:2017年04月30日 11:16 ID:aLEo1jDx0▼このコメントに返信
※5
ハワイくらいまで移動して欲しいな
後数億年かかるらしいが
7.名無しさん:2017年04月30日 11:17 ID:zZPTyP6o0▼このコメントに返信
作ったとして、維持費はもちろん乗員どうするんだよ・・・。
8.名無しさん:2017年04月30日 11:17 ID:bYEY8nMS0▼このコメントに返信
艦載機とパイロットのために空母がある。
それを生かす戦略が有効でなければ大和型戦艦と同じこと。
目的と手段が逆では意味が無いんだ。
9.名無しさん:2017年04月30日 11:19 ID:bJwswSom0▼このコメントに返信
これ同じ話題が数か月毎にループして出てくるタイプの記事だな
東南アジア以外に攻め込むならいる、攻め込まないならいらないでFA
10.名無しさん:2017年04月30日 11:19 ID:Fa.PV6CL0▼このコメントに返信
空母はそれ一隻で運用するでなく、複数の僚艦と原潜で打撃群を作るんだよ。

その建造コストと運用ノウハウの蓄積と人員要請に、どれだけの時間がかかるか……
11.名無しさん:2017年04月30日 11:19 ID:HhrBWbk60▼このコメントに返信
それより領海線状にアルテミスの首飾りみたいなやつを1万個くらい作ってほしい。
12.名無しさん:2017年04月30日 11:20 ID:ltXJtuxC0▼このコメントに返信
空母20隻でどうするんだ?スクランブルに使うのか?
ミサイル撃たれたから避難したら隣国のメディアに堂々と「日本人は避難するな」とか言われちゃう国なのに
13.名無しさん:2017年04月30日 11:21 ID:6v2XoZxo0▼このコメントに返信
四隻が適切だ。
でかくてミニッツ級並み、小さくてもクイーンエリザベス級程度かな。
14.名無しさん:2017年04月30日 11:22 ID:TpiOE6D90▼このコメントに返信
どっから予算が湧いてくんだよ。

一つ造るだけでもアホみたいに金が掛かり、それだけじゃただの船。
乗せる艦載機だの装備だの、中の乗員の飲食、娯楽、給料云々。

小さい国一つ賄えるぐらい金が掛かるんだぜ。
15.名無しさん:2017年04月30日 11:24 ID:r.IGNlBp0▼このコメントに返信
どう考えてもそんなもんつくるなら型落ちの原潜の一隻でも買ったほうが100倍いいでしょ
16.名無しさん:2017年04月30日 11:25 ID:j40D0iM00▼このコメントに返信
「作ってナニに使うの?」この視点がない時点でアウト。

他所に攻めるの?世界制服目指すの? 9条すら撤廃できないのに?
アメリカの変わりに世界警察やろうっての? 
集団的自衛権を行使できるようになっただけでぴーちくぱーちく中と一部n外がうるさいのに?
災害救助活動で使う?? 空母である必要なくね? 別に輸送艦でもいいだろ??

作っても使い道がないし、それこそ他所刺激するだけのもん、作ってなんの意味があるんだ?
17.名無しさん:2017年04月30日 11:26 ID:btSGmjoO0▼このコメントに返信
空母「山口多聞」

こいつなら、きっと何かしてくれる期待感。
18.名無しさん:2017年04月30日 11:27 ID:l70pgSSR0▼このコメントに返信
伊藤博文や豊臣秀吉なんか作った日には日本を滅ぼす
19.名無しさん:2017年04月30日 11:27 ID:yfROhqhJ0▼このコメントに返信
空母量産したところで艦載機それを操縦するパイロットをどうやってそんなに揃えるんだよ
もちろん量産する予算もおそろしいことになるし維持費ももの凄いことになりそう
20.名無しさん:2017年04月30日 11:27 ID:bJwswSom0▼このコメントに返信
東京と小さい国一つの国家予算は同じか東京の方が上らしいからそう言う言い方だと安く感じるな
まぁ東京は異常な程高いけど

こう言った元スレには「ナニに使うのか?」ってレスあるのにワザと抽出してない時点でお察し

数か月単位でループする記事はいい加減辞めてほしいわ
21.名無しさん:2017年04月30日 11:30 ID:fbNDKTkm0▼このコメントに返信
スーパーキャリアは1隻でちょっとした国1国分の軍事費位の維持費が掛かるんだよ。日本が空母持つとするならイタリアの「カブール」級あたりが現実的だろうけど、それなら今現在就航している「いずも」級をV/STOL機搭載に改修すれば良い。フランスの「シャルル・ド・ゴール」やイギリスが現在建造中の「クイーン・エリザベス」クラスだとせいぜい1隻しか日本の国力では維持出来ないだろうから、ちょっと考えものだな。
22.名無しさん:2017年04月30日 11:30 ID:LBNzcBgs0▼このコメントに返信
空母よりも優先度高い部分は沢山あるけど海上護衛的な用途で数機だけしか積めないけど離発着出来る輸送艦とか揚陸艦とかタンカーとか無理かな
ミサイルとCIWSあったらいらないかもしれないけど
23.名無しさん:2017年04月30日 11:31 ID:b6PGCq1f0▼このコメントに返信
お前が作れよ、もしくは金出せよ
24.名無しさん:2017年04月30日 11:32 ID:WI0ptbQw0▼このコメントに返信
ものごとにはバランスというものがある
海洋国家日本にとって航空母艦は必須な兵器
防衛費今の二倍にして最低2隻7万トンクラス運用しようよ
25.名無しさん:2017年04月30日 11:32 ID:XlLtdj870▼このコメントに返信
運用上最低限必要な3隻でも金と技術と人員的に無理
無理を承知でやってもSTOVLまでしか運用できない程度のなんちゃって空母になるのがオチ
そもそも空母はアメリカ以外にきちんと運用出来ない代物
身の丈に合わないことやろうとするのは馬鹿げてる
26.名無しさん:2017年04月30日 11:33 ID:YhRlG.PR0▼このコメントに返信
船に人名をつけるのは伝統に反するからダメ、てか空母今はいらんだろ、むしろお荷物になるだろ
27.名無しさん:2017年04月30日 11:34 ID:hsMtwrtK0▼このコメントに返信
どーせ艦これとかで空母ってもんがあるんだー、強そー、かっけーとか最近覚えた
子供ちゃんだろ、察しておやり
28.名無しさん:2017年04月30日 11:34 ID:3uZWlBbv0▼このコメントに返信
空母を運用できるだけの予算を別の装備に使った方がええわい
29.名無しさん:2017年04月30日 11:34 ID:o5SAbkUS0▼このコメントに返信
原子力空母カールビンソン一隻の年間運用費=海自の年間予算
原子力空母カールビンソン一隻に乗る乗員6000人

こういう数字が分かるといかに無理言っているのが分かるし、これらを見ても何も感じないようなアニメ脳、ゲーム脳なら話はそこまで
30.名無しさん:2017年04月30日 11:34 ID:j40D0iM00▼このコメントに返信
※21
いずも型(といせ型)にはその艦が担当する任務があり、
4隻体制でやっとそれが滞りなく行える体制が整ったところだよ。

それを空母に改装して穴あけるくらいなら、専用のを新しく作ったほうがマシ。
まあ、それ以前に「作ってナニするの?」って話になって、作る方向もありえないのだが。
31.名無しさん:2017年04月30日 11:35 ID:6v2XoZxo0▼このコメントに返信
※16
目的ははっきりしてる。
いま米軍第七艦隊がやってる役割を補完する、将来的には代替する。
現在の防衛省がやっていることから見ても必然的に進む方向性。
32.名無しさん:2017年04月30日 11:35 ID:gB7uuApv0▼このコメントに返信
日本に必要なのは核搭載SSBN
撃てば撃たれるってのは必要なんだよ
33.名無しさん:2017年04月30日 11:35 ID:oZYIcV8p0▼このコメントに返信
とかく物質面に目が行き勝ちだが、最優先課題はどんなものを作っても作ったものが100%の能力で活用出来る法改正。
34.名無しさん:2017年04月30日 11:35 ID:MOqk8HvX0▼このコメントに返信
日本が持っていないのが不思議!
大和の名は温存して・・東郷・・なかなかいいかも!
35.名無しさん:2017年04月30日 11:36 ID:rGGNAUpB0▼このコメントに返信
空母は必要ないだろw今の日本の国民世論で空母は無理。そもそも必要ない
まずは各種航空機を作れるようになってからにしようぜ

36.名無しさん:2017年04月30日 11:37 ID:6v2XoZxo0▼このコメントに返信
※25
>運用上最低限必要な3隻でも金と技術と人員的に無理

すぐ「空母は三隻必要」と言い出す人がいるが
アメリカを例外として、空母を三隻持ってる国なんてないぞ。
フランスが一時三隻持っていたが、今はない。
どこも一隻か二隻で運用しているぞ。
37.名無しさん:2017年04月30日 11:37 ID:LySdFSDT0▼このコメントに返信
※24
戦闘機の航続距離を考えれば、日本にとって空母の優先順位は最下位だよ。
空中給油機を充実させる方が遥かに費用対効率が高い。

空母なんて無駄装備より対地ミサイルをガッツリと装備せんと。
38.名無しさん:2017年04月30日 11:38 ID:bJwswSom0▼このコメントに返信
後期高齢者医療制度とかの福祉を廃止すりゃ2倍どころか10倍近く予算出せて
防衛費の他に若者の結婚支援制度も手厚く出来るが現実的に無理だな

39.名無しさん:2017年04月30日 11:39 ID:j1NSyeS70▼このコメントに返信
空母艦隊20とか今の国家予算まるまるぶち込んでも足りねーだろ
40.名無しさん:2017年04月30日 11:39 ID:miNpXv3K0▼このコメントに返信
日本の領海の広域さから考えて持つ必要はあると思うけど
トラック諸島や千島列島を持っていた大日本帝国時代の広さではないのだから
流石に二十隻は要らない

二つ程度の海域でローテーション組むこと考えると6隻ぐらいが妥当じゃないかね
41.名無しさん:2017年04月30日 11:40 ID:ZjFCsQZG0▼このコメントに返信
デフレで困ってるんだからよー
金刷って国がバンバン使えばいいんだろ
42.名無しさん:2017年04月30日 11:41 ID:sgfIPUCK0▼このコメントに返信
※38
福祉の廃止とかネットのキモオタニート以外誰も望んでいないからな
43.名無しさん:2017年04月30日 11:43 ID:j40D0iM00▼このコメントに返信
※36
空母1-2隻でまわすのって、
会社に例えるなら、定員割ってて少ない人数で無理やりまわしてるブラック状態か、
業務の一部が定期的に停止するような、不健全な運用状態なんですが。

その業務をそろそろ畳む事も視野に入ってたり、今後改善の目処が立っているってんならともかく、
これから事業始めよう!って会社がそれじゃ、お先真っ暗だろう?
44.名無しさん:2017年04月30日 11:45 ID:eg.Em4mV0▼このコメントに返信
みんなの金の使い道はみんなで決めろよ
税金の無駄遣いすんな
労働対価を払え
どちらかと言えば金で測れなくなってきてるじゃねーか
公務員の犯罪はサラリーマンの15倍な
JRの賠償もしょうもねーケチ臭くて民族性もなにもありゃしない
途上国レベルであまりにくだらないわ労働対価じゃねーし労働かも怪しいし
45.名無しさん:2017年04月30日 11:45 ID:lUgsa.JU0▼このコメントに返信
空母なんて攻勢にしかつかわない戦略兵器を日本が持ったってしょうがねぇだろ。
建造費と維持費で自滅するわ。
46.名無しさん:2017年04月30日 11:45 ID:j40D0iM00▼このコメントに返信
※40
現代の日本の領海なら、陸上基地からの機で十分です。空母要りません。
47.名無しさん:2017年04月30日 11:45 ID:Qd.QPB970▼このコメントに返信
アメリカの、あの国防費はどっから湧いているのか・・・・
48.名無しさん:2017年04月30日 11:45 ID:GaAcQrlR0▼このコメントに返信
必要ないし、警戒されるし、維持費だけで経済破綻するわ。
49.名無しさん:2017年04月30日 11:45 ID:okOtWagH0▼このコメントに返信
>>7の東郷以外は長州だぞ
米空母にジョージ・パットンと名付けるようなもんだ釣られんなよ
50.名無しさん:2017年04月30日 11:48 ID:rmIDl3Iq0▼このコメントに返信
空母より強襲揚陸艦やLSUの方を20隻くらい持った方がいいんじゃないか、今の日本は
51.名無しさん:2017年04月30日 11:50 ID:miNpXv3K0▼このコメントに返信
※46
離島が全部飛行場完備してる訳じゃないのに
南と東に陸の国土の何倍も張り出してる海域を
十分にカバー?無理でしょ
日本機はどんな超航空機なのさ
52.名無しさん:2017年04月30日 11:51 ID:lUgsa.JU0▼このコメントに返信
数年に渡って途切れなく敵国を攻める、圧力をかけるからこそ
メンテナンスや休暇、予備を見込んでアメリカは空母3隻体制でやってるだけ。
53.名無しさん:2017年04月30日 11:52 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※51
具体的にどの海域が守れないんだ?
尖閣守るのに空母は要らんぞ。
54.古古米:2017年04月30日 11:54 ID:SIc7.E3J0▼このコメントに返信
いらない。
そもそも建造出来ない。
文句は大和武蔵を作ったときに必要だった一万トンの水圧ハンマー(プレス機)を接収していったGHQに言え。
55.名無しさん:2017年04月30日 11:55 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
空母保険がいるなw 
56.名無しさん:2017年04月30日 11:55 ID:WI0ptbQw0▼このコメントに返信
南シナ海のシーレーン確保は絶対必要でトランプはそこを守れと言ってきてるんじゃあないのか
57.名無しさん:2017年04月30日 11:57 ID:Z93auhuY0▼このコメントに返信
正規空母1隻に5000人乗ってるんだからな。
それだけでどんだけ金かかるか分かんだろって話だわな。
58.名無しさん:2017年04月30日 11:58 ID:lUgsa.JU0▼このコメントに返信
南シナ海に日本が行ける訳ない。
59.名無しさん:2017年04月30日 11:58 ID:Qh5pI.Z00▼このコメントに返信
空母より海上保安庁の方が大事
今国防の最前線にいるのは御大層なイージス艦でもヘリ空母でも潜水艦なくて、海保なんだからさ
60.名無しさん:2017年04月30日 11:59 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※56
トランプは馬鹿じゃないからできないことは言わない 

核保有国しか支那に対抗できない

ドテルテがシナに降参したのは核保有国でないからだ。
61.名無しさん:2017年04月30日 11:59 ID:73KIidQy0▼このコメントに返信
>作ってナニに使うの?

リゾート 難民収容用の出島に 大学などを誘致するのも良いかも知れない
あるいは作っては沈め作っては沈めで景気回復
62.名無しさん:2017年04月30日 11:59 ID:WI0ptbQw0▼このコメントに返信
日本海のメタハイや熱水鉱床の資源開発して海洋資源大国になろう
それに航空母艦は絶対いるぞ
63.名無しさん:2017年04月30日 12:00 ID:uqLUR.140▼このコメントに返信
専守防衛の国家が空母なんて必要あるんですかね…
米軍もいるし…

そもそも20隻も作って維持するとなれば、それこそ戦前みたいに国家予算の何割かを軍事費にする必要があるし、そんなことする金があるなら社会保障とかに充ててほしいわ
64.名無しさん:2017年04月30日 12:01 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
アメリカ級相当の軽空母を8隻だな
1隻あたり30機も積めれば良い
現在全通甲板の海自艦が7隻
順次更新するだけ
65.名無しさん:2017年04月30日 12:01 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
浮島型を常設すれば空母は不要だ    南シナ海でシナがやっていることを見ろw 62のスカポンタン
66.名無しさん:2017年04月30日 12:03 ID:g9K6C56E0▼このコメントに返信
金なんかいくらでも出てくるが人間は育てないと出てこないぞ
67.名無しさん:2017年04月30日 12:03 ID:5z6byOpH0▼このコメントに返信
どっかの国みたく、何に使うのかも定かですらないのに対抗心だけで作っても仕方が無いだろ
あれ基本的には攻撃用兵器だぞ、防衛に使うのなら必要な場所に基地作った方が早い
68.名無しさん:2017年04月30日 12:03 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
あと今回はっきりしたは
反空母基地害の「陸上の空軍基地を使えるなら空母はいらない」は出鱈目だということ
米軍は朝鮮半島南部と日本の空軍基地を使えるにもかかわらず空母派遣
69.名無しさん:2017年04月30日 12:04 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
シナがアメリカに蚊てる方法がある

非核国をどんどん核兵器で脅して降参させてシナ連合につければアメリカに対抗できるw  アメリカは鎖国するw 
70.名無しさん:2017年04月30日 12:05 ID:8lXjbOWv0▼このコメントに返信
ここで宇宙空母を
71.名無しさん:2017年04月30日 12:05 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※68
工作員が常時120万人いるからできないw   日本は腐っていて基地が使えないということだよw
72.名無しさん:2017年04月30日 12:05 ID:WI0ptbQw0▼このコメントに返信
メガフロートなんぞ魚雷の標的にもならんわw 65のアンポンタン君w
73.名無しさん:2017年04月30日 12:06 ID:lUgsa.JU0▼このコメントに返信
人工浮島(武装掘削艦)ならお船の名前つけて新たな艦種にしてもいいかも。
74.名無しさん:2017年04月30日 12:06 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※68
みずほですかw   空母からB52出せよw
75.名無しさん:2017年04月30日 12:06 ID:MRhGQgck0▼このコメントに返信
アメリカが日本に空母を持てと言えば考えればいい
今のところ日本が保有する必要はないが、それはアメリカが日本に空母配備しているからであって
日本周辺に空母が居ない必要ない訳じゃなかろ
76.名無しさん:2017年04月30日 12:07 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
72  空母は海ミサイルを持つ相手に土呂久羽後港が止まっていても同じスカ 
77.名無しさん:2017年04月30日 12:07 ID:ivHtFdE40▼このコメントに返信
経済政策(公共事業)として賛成
同時に安全保障や雇用問題も解決し、他国への外交手段(恫喝)にも使えて便利w
とにかく、いまのカネ余りの日本には丁度いいんじゃね?
78.名無しさん:2017年04月30日 12:08 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※68
空母は戦争目的ではなく威圧のために派遣してるんだから、当然じゃね。
空母が半島至近をうろちょろしてる間は開戦しないだろう。
このまま戦争になるとして、次の出番は空爆と掃海が一通り終わってからだ。
79.名無しさん:2017年04月30日 12:08 ID:OLwTDrP.0▼このコメントに返信
攻撃の為の小型の核兵器を作った方が安い。
防衛とか言ってるのがいるが防衛など出来る訳がない攻める方が勝つ。
80.名無しさん:2017年04月30日 12:08 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※31
第七艦隊の補完という意味では、現時点ですでに役割を果たしている
第七艦隊の担当エリアって西太平洋からインド洋までっていうほぼ地球の半分を占めているんだけど
代替するにしても、どのエリアを担当するつもりなのか?
81.名無しさん:2017年04月30日 12:08 ID:jdCVb01g0▼このコメントに返信
おいくら兆円必要ですか?
82.名無しさん:2017年04月30日 12:09 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※75
考えて断れ    非核国の空母は安心してドつぶせる良い的
83.名無しさん:2017年04月30日 12:10 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※80
イージス30隻いるなw   イージスはお高いからふゆつきで
84.名無しさん:2017年04月30日 12:10 ID:WI0ptbQw0▼このコメントに返信
※73
空想上のものでしか無いと思わない?
85.名無しさん:2017年04月30日 12:10 ID:73KIidQy0▼このコメントに返信
※77
恫喝せねば交渉できんほど落ちぶれてないと信じたいげとな
86.名無しさん:2017年04月30日 12:11 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※84
うめてもええねんでw 
87.名無しさん:2017年04月30日 12:12 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※78
いや
第7艦隊地域のアメリカ空軍機増えてない
88.名無しさん:2017年04月30日 12:12 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※85
金が余ってるわけないだろ  こども保険にも入れんのにw
89.名無しさん:2017年04月30日 12:13 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※80
代替も何も第7艦隊の戦力が少なくて困ってる
海自がその足りない分を補う
90.名無しさん:2017年04月30日 12:13 ID:0vHNeayo0▼このコメントに返信
憲法を変えて、売ったり貸したりしてもいいんじゃないかな
91.名無しさん:2017年04月30日 12:13 ID:eaOEBG.F0▼このコメントに返信
出張って戦う用の空母なんぞいらんわ
なるべくスイスっぽくいこうよ
92.名無しさん:2017年04月30日 12:13 ID:MRhGQgck0▼このコメントに返信
※68
間違えた考えじゃないが敢えて言うと
北朝鮮の暴走で周辺国に被害が出た場合に空母出して全力を尽くしましたと言うアピールだろうな
93.名無しさん:2017年04月30日 12:14 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※89
シーレーンの馬鹿はシナが何ができるというんだカス

アデン湾でも封鎖してみろカス
94.名無しさん:2017年04月30日 12:14 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※51
足の短い攻撃機でも基地から半径800km以内なら無給油で戦闘して帰って来れるのだけど
たまには地図を見れば。
95.名無しさん:2017年04月30日 12:14 ID:lUgsa.JU0▼このコメントに返信
雇用問題って日本人の労働力がもう足りてないんですが。
これから軍人・公務員減らして民間に戻せって
銀英伝同盟国のような状態がくる。
96.名無しさん:2017年04月30日 12:15 ID:BWiM9BX.0▼このコメントに返信
本スレがバカ話ばっかで全然議論になってない。なるわけもないが。
97.名無しさん:2017年04月30日 12:15 ID:6v2XoZxo0▼このコメントに返信
※43
現に、アメリカを唯一の例外として
世界で空母持っている国がどこも1~2隻で運用している以上は
その言葉に説得力皆無だな。
98.名無しさん:2017年04月30日 12:16 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※87
必要なら本国から派遣するだけじゃん。

というか空爆に十分な戦力が既にグアムと嘉手納に配備済みだと思うが
まだ足りんのか?
99.名無しさん:2017年04月30日 12:16 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※92
トマホーク10万発撃ちましたのほうがよさそう   もっと買えそうだな

90億ドルでトマホーク何発買えるんだろうねw   アメリカもオーダーきつくて

弾頭が通常にあらずというやつが混じって搬入されてきたりして名w 
100.名無しさん:2017年04月30日 12:17 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※97
そだね。
ロシアなんてつい最近ようやく「空母」が艦隊に復活したばかりじゃなかったっけ。
101.名無しさん:2017年04月30日 12:18 ID:73KIidQy0▼このコメントに返信
※88
なんか話が食い違ってる様な気もするが

信用枠は有り余ってるよ
102.名無しさん:2017年04月30日 12:18 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※98
してない
これが全て
初めは前線に近い基地の空軍機は増勢しない(できない)という現実を直視しような
103.名無しさん:2017年04月30日 12:18 ID:miNpXv3K0▼このコメントに返信
※53
単に島の防衛用だけになら過剰ではあるけど
支那と関係が緊張した場合の南方からの海上交易路の
安全確保には必要

てか将来的に日本がアメリカにおんぶに抱っこではない
独自の国防を目指すなら(流石に完全単独は無理だが極東の主軸として)
空母運用を日本独自にノウハウ貯めないといけないと思っている

憲法改正などその前にやる事は山積みだけど
104.名無しさん:2017年04月30日 12:19 ID:WI0ptbQw0▼このコメントに返信
※93
そいつ(※89)はシーレーンの馬鹿じゃないと思うよw

支那に何が?
相当なこと出来てるじゃないか
お前の世界見る能力疑うよw
105.名無しさん:2017年04月30日 12:19 ID:NJJBXkSD0▼このコメントに返信
バカしかスレ立てできないルールでもあんのか
106.名無しさん:2017年04月30日 12:20 ID:6v2XoZxo0▼このコメントに返信
※80
>第七艦隊の担当エリアって西太平洋からインド洋までっていうほぼ地球の半分を占めているんだけど
>代替するにしても、どのエリアを担当するつもりなのか?

自衛隊がいまどこに進出しているか考えれば、おのずと答えは出てくるだろ。
いつの間にかアフリカ東岸に基地を作ったし、フィリピンにも駐留する話も出てきているよな。
そして中東にも行っている。
つまり、まさに「西太平洋からインド洋、アフリカ東岸まで」が担当だよ。
やがては第七艦隊の役目をそっくり肩代わりするようになるだろう。
そういう方向に現在の防衛省は動いているわけだ。
107.名無しさん:2017年04月30日 12:20 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※100
また経済破綻するで  日本の金を要望してるプーチンに金を出してはならないw
108.名無しさん:2017年04月30日 12:21 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※106
お前世界情勢に疎い奴だな    ドテルテはシナに降参したよ  そんな場所に自衛隊出せるかw
109.名無しさん:2017年04月30日 12:22 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※103
海上交通路を守るために敵潜水艦を排除する必要があるのいうのなら、対潜ヘリを積んだDDHで十分だと思うぞ。
110.名無しさん:2017年04月30日 12:22 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※102
その「これが全て」の内訳のB-2とF-22で十分だと思うのだけど。
相手は北朝鮮、商業地帯も工業地帯もない国だぞ。拠点しか潰すモノがない。
もしかしてB-52の大編隊でも送り込むと思ってるの?
111.名無しさん:2017年04月30日 12:22 ID:hsMtwrtK0▼このコメントに返信
空母空母って騒いでる奴は、まあ最近の中国を念頭に置いてるんだろうが…
仮想敵が空母○隻持ってるから、じゃあ日本も×隻とかいうのは愚の骨頂。
ソ連や旧帝国海軍と何も変わらない。
こちらは出来るだけ予算をかけずに「相手の嫌がる所を突いた装備」で
仮想敵にジャンジャン予算を使わせて衰弱させて戦わずに勝つのが最良の戦略なんよ。

そうなると月並みだが、潜水艦と航空機を充実させるのはかなり正解。
(中国が対アメ用に空母量産している上に、対潜や対空で更に重い負担をかける事になる)

してみると、自衛隊の路線はさすがプロだけあってそう間違っていないと思うよ。
112.名無しさん:2017年04月30日 12:22 ID:MRhGQgck0▼このコメントに返信
※82
核がそんなに怖いなら何を持っても意味ないだろ
非核国の護衛艦だからいざと言う時ド潰しても平気と言ってるんだぞ、空母を持つか持たないかに関係無い理屈で否定じゃないか
113.名無しさん:2017年04月30日 12:24 ID:d7Gi7ruR0▼このコメントに返信
3隻くらいが所持するなら現実的な数字かな。
稼働・修理&メンテ・訓練艦のローテで。
敵基地攻撃力を持つ際は空母がないと飛行機が航行距離の関係で片道切符になりえるからそのためには常時1隻は稼働状態でいなければならない。
原子力空母だとメンテに半年くらいかかるらしいから出来れば採用しないで同じくらいの出力出してもらいたいけど無理だろうな。
空母建造するなら護衛艦も相当数必要なので時間とお金は結構かかりそう。
114.名無しさん:2017年04月30日 12:24 ID:EhgUTtsn0▼このコメントに返信
空母20隻作るけど消費税30%にするで。
その瞬間、巨砲民は全員が反対!だろうよw
115.名無しさん:2017年04月30日 12:24 ID:IkjjRg690▼このコメントに返信
この箱物行政と同じ思考だよね
箱しか見えない近視眼
116.名無しさん:2017年04月30日 12:25 ID:CNUqRyhi0▼このコメントに返信
※2
定期スレですな
117.名無しさん:2017年04月30日 12:25 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
シーレーンなんて世界のどこの国も封鎖できない

まづ、ロイズ保険から破門されて世界のどこの港も使えなくなるw   てめえのシーレーンが封鎖されてしまう
118.名無しさん:2017年04月30日 12:25 ID:y3PHizhy0▼このコメントに返信
そもそも日本の運用ルーチン考えると
訓練→即応→修理
の繰り返しだから3〜4倍の艦数を用意しなくちゃいけないから費用も人員も足りない
それに付随するイージス艦やら補給部隊も必要だし
仮に20艦用意するってのを即応可能な空母艦隊を20用意するという意味だとすると初期費用だけでも余裕で100兆円超えるんじゃないのか?
119.名無しさん:2017年04月30日 12:26 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※110
十分なんていえる数のB-2とF-22、グアム、嘉手納、三沢に配備されてたか?
何言ってるのか意味不明なんだが
120.名無しさん:2017年04月30日 12:26 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※114
ここは「金は刷れば無限に出てくる」とかいう意見が主流だったような気がするw
121.名無しさん:2017年04月30日 12:27 ID:II0EYvF40▼このコメントに返信
現状、汎用性のある甲板船で十分だろう
なのでまず必要なのは核だわね。
これがあると無いとじゃ中国の態度はぜんぜん違う
122.名無しさん:2017年04月30日 12:27 ID:miNpXv3K0▼このコメントに返信
※109
純軍事的にはそうなんだろうけど
あえて有事ではなく緊張時と言ったのは、そういう場合
目に見える分かり易い抑止力と現に交通路を利用する
自国船舶へ与える安心感も重要だと俺は思っているんだ
123.名無しさん:2017年04月30日 12:28 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※113
空母がカバーできる範囲に「空母が反撃気にせず好きに攻撃できる」敵ってのが日本の周辺には居らんだろ。
空母は基本、威圧と弱い者いじめにしか使えない駒なんよ。
124.名無しさん:2017年04月30日 12:28 ID:MRhGQgck0▼このコメントに返信
※99
勿論随伴艦にタンマリ積んでるだろw
125.名無しさん:2017年04月30日 12:29 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
アメリカと戦争した日本ならわかっていると思うだろうが

アメリカの正面が怖いのではなくて後から追加オーダーワンサカ出てくる兵器のロジステックスやで

三沢においてある分の10ダースくらい本土から出てくるんですよw
126.名無しさん:2017年04月30日 12:29 ID:ivobqAso0▼このコメントに返信
そもそもそんなんで増税なってええんか?
127.名無しさん:2017年04月30日 12:30 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※123
空母は艦載機で艦隊全体を守るのが任務
この基本を理解してから語りましょう
128.名無しさん:2017年04月30日 12:31 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
核保有が一番経済的だよねえ。
核を実際には保有しないにしても最低限、とりあえず「核装備していれば反撃を無視できない」原潜は必要。
129.名無しさん:2017年04月30日 12:32 ID:NVJws1.f0▼このコメントに返信
発想を逆転させて「空母の形をした原発」って事にしてデッカイのを作るんだよ。
んで常日頃は港から各地に送電して有事の際は空母になるの。
これなら津波も怖くないかも?
130.名無しさん:2017年04月30日 12:33 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※126
敗戦のもとを空母増税、もとい空母保険で作るなんて馬鹿の極みだよな  

前の戦争で何も学んでいないなw 

空母ホチイ工作員の奴らのことなんだけどね  特定外国人は頭おかしい 
131.名無しさん:2017年04月30日 12:35 ID:wXYPouXc0▼このコメントに返信
消費税30%くらいになるな
132.名無しさん:2017年04月30日 12:35 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※127
そんな任務ベトナム戦争までだよ
F-18に移行して何年経つと思ってんだろ。

いまの艦隊を守ってるのは空軍。
空母が空軍の手を借りず最前線を張ったのはアフガニスタンでビンラディンを追い回した時だけ
あのときもアフガン国相手に戦争したわけじゃあないので、実戦では皆無ってことになる。
133.名無しさん:2017年04月30日 12:35 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
空母作れって言う奴ほど、空母の役割を知らない。
あれって対地攻撃用の装備だよ。
日本が装備してどうすんの?
長距離巡航ミサイルすら持ってないのに。
134.名無しさん:2017年04月30日 12:35 ID:G5k.0SnO0▼このコメントに返信
金がないから空母持てない、って意見あるけど国を守るためなら税金が何十パーセント上がっても賛成する奴が国民のほぼ全てだろう
135.名無しさん:2017年04月30日 12:36 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※131
零が足りない  300だ w  1のパープリンは20隻とぬかしよる
136.名無しさん:2017年04月30日 12:37 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※134
健康のために明日から30日君は断食しろw    
137.名無しさん:2017年04月30日 12:38 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※132
制空権が無いと運用できないんだよね。その辺わかってない奴が多い。
138.名無しさん:2017年04月30日 12:39 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※133
実は、長距離巡航ミサイルなら日本はすぐ作れる  空母なら5年はかかるから工作員はそちらに誘導したいんだよ

機密に触れるからみんなで頭で考えてみ?   巡航ミサイルに必要なものはずっと前から日本は開発してきている
139.名無しさん:2017年04月30日 12:39 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※133
※127で書いたように空母の役割は艦載機で艦隊全体の防衛が一番の任務
これを知らずに知ってる気になってるのが反空母基地害
140.名無しさん:2017年04月30日 12:43 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
シナ朝鮮人の空母モテ基地工作w   空母など全く不要

今そこにある危機に何の役にも立たないぞ、カス空母   アメリカが持ってるのはカスではないがw  

日本が持つとカスになる不思議w  今から持つならカスでなくなるのに20年かかる 

20日後に豪華な飯を食われる代わりに19日間断食するようなものだ  その前に餓死するw 
141.名無しさん:2017年04月30日 12:50 ID:XrRUUJqG0▼このコメントに返信
日本で空母保有は無いな
保有するなら固定翼機搭載型護衛艦
142.名無しさん:2017年04月30日 12:50 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※89
だから、何かあったときは他の艦隊から融通してもらってるんでしょ
というか、米軍自体ずっと昔からそういう風に運用してきたし、担当エリアしかやらないってわけでもない
その上で本来業務の戦力が足りないっていうのは米軍の責任であって、他国に代替させようなんて考えていない

※106
あり得ないね、それはアメリカの権益を手放すことだから
ジプチなんて海賊がほぼ駆逐されたから根拠が薄れつつあるし(対テロで基地拡張って話もあるけど)、
フィリピンはただのネタだし、
中東は復興、後方支援だし。

派遣したからって理由でそこまで進出するのは無理がありすぎだろ
むしろ日本以外の国の方がより多く貢献しているレベルなのに第七艦隊の肩代わり?
ロシアと中国を二正面作戦で叩き潰せるようになってから言ってくれ
143.名無しさん:2017年04月30日 12:50 ID:TP8hZtRx0▼このコメントに返信
一隻5000億円。そもそも研究開発するのにアメリカでは同額程度。
艦載機が30機強。一機当たり100億として3000億円。

いったいどうするのか?軍事好きは「ほんとに頭が悪い奴」ばかりなので結局いつも最悪につまらない。
144.名無しさん:2017年04月30日 12:55 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※138
作れるかどうかなんて話はしてないの。日本の技術なら長距離巡航ミサイルどころか、高いペイロードをもった
大陸弾道弾だって作れる。
もってないいてことが言いたい。現状、サヨクの反対と防衛上不要という理由で(決してそんなことは無いのだが)
長距離巡航ミサイルを装備してないわけだけど、そんな状況なのに対地攻撃が目的の空母なんて装備してどうすんだよって話。
145.名無しさん:2017年04月30日 12:55 ID:6v2XoZxo0▼このコメントに返信
※142
もちろん第七艦隊に完全に置き換わるなんてのは何十年も先だ。
近い将来そんなことはないだろうよ。
だが防衛省のさまざまな方針を見ると、最終的にはそっちの方向に動いているよ。
「そんなことがあるはずがない」という先入観に捉われてないかね。
146.名無しさん:2017年04月30日 12:55 ID:sgfIPUCK0▼このコメントに返信
※139
艦隊防衛ならイージス艦多数持ってる海自にはいらんね
空母のメリットは海を隔てた何千キロ先に航空戦力を継続的に使えることなんだから
対中なら無用の長物
147.名無しさん:2017年04月30日 12:56 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※141
それトマホーク発射艦やなw
148.名無しさん:2017年04月30日 12:57 ID:XLh7aNqi0▼このコメントに返信
※4
おう、最後の演習メニューは、
東倉里ミサイル発射場と平壌市全域の、「総火力空爆」だなwww
149.名無しさん:2017年04月30日 12:59 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※139
いまどきは多数のミサイル駆逐艦が周囲を固めて対空防御。
空母艦載機の2/3は対地攻撃機。最近では戦闘機の爆弾搭載量が向上したから
兼用で任務に当たるようになった。
対空防御は対艦ミサイルからのものがメイン、戦闘機で何するんだよ。
150.名無しさん:2017年04月30日 12:59 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※146
イージス艦のさらに外周で艦隊を守る、敵を攻撃するのが艦載機
この基本的な運用を理解しましょうね
151.名無しさん:2017年04月30日 13:00 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※149
地球は丸いのでレーダーはそこまで万能じゃないのよ
152.名無しさん:2017年04月30日 13:01 ID:XIHLCT7Q0▼このコメントに返信
病院機能・情報統合能力・被災者の収容・電力を被災地へ直接供給
福島原発以降 港に接岸すれば政府機能も一緒に横付けできる装備も あって邪魔になるものではないとおもった
別に 原子力空母や打撃力に拘る必要は無いんだし
153.名無しさん:2017年04月30日 13:01 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
150相当なボンクラやな 

そんな運用どこの国もしてないw
154.名無しさん:2017年04月30日 13:01 ID:moUc47ra0▼このコメントに返信
※14
上下朝鮮を属国にして歳費を支払わせ、軍備に充てる!
155.名無しさん:2017年04月30日 13:02 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
イージス艦の前に地球は丸くないで  
156.名無しさん:2017年04月30日 13:03 ID:z1GDxedO0▼このコメントに返信
日本経済が死ぬわw
157.名無しさん:2017年04月30日 13:05 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※154
ソコは地球動物の楽園公園にしたほうがよさそうw  まあ、なるんだけどなw

北の将軍s間が間違ってツアーリボンブの10倍の核実験をなぜかやってしまって亡くなるらしいでw
158.名無しさん:2017年04月30日 13:07 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※151
索敵距離は500kmほどといわれているが
20年前でも探知から迎撃まで40秒ほどで行うと
言われていた。
159.名無しさん:2017年04月30日 13:09 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※150
飛行機ってそんなに飛んでいられないだろ
160.名無しさん:2017年04月30日 13:10 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
戦闘艦を攻撃するのが航空機からミサイルの時代になって、なんでトロイ遅い曲がれない航空機で防空できるのか小一時間w
161.名無しさん:2017年04月30日 13:11 ID:.ArN5lxa0▼このコメントに返信
魚雷1発で海の藻屑になるようなもの作ってどうする?
あっという間に鉄くずになるのに何兆円もどぶに捨てる気か
北みたいに核ミサイル用意する方がどれだけ安いか
162.名無しさん:2017年04月30日 13:12 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※161
安いかだけじゃない  有効だよなw  
163.名無しさん:2017年04月30日 13:12 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※159
そうだよ
だから陸上基地から艦隊への戦闘機派遣なんてのは出鱈目
164.名無しさん:2017年04月30日 13:12 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※146
さらに付け加えるなら、航空機の作戦行動半径は意外と狭い。
だから現代戦では作戦区域に地上の空港を確保して
発艦 → 作戦行動 → 最寄の空港で補給 → 帰艦
という流れになるので、日本はなおさら空母が要らないという結論になる。
165.名無しさん:2017年04月30日 13:13 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※160
その敵航空機を先に発見して攻撃する
こんな基本も理解出来てない奴いるのね
166.名無しさん:2017年04月30日 13:15 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※165
何で発見するのよw   

1、パイロットの目w
2、運
3、カモメを見つけて
167.名無しさん:2017年04月30日 13:15 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※159
いや、だから防空はミサイル迎撃って話になるんだよ。
70年代後半にかけて対艦ミサイルの有効性が不x-クランド戦争で認識されてから
考え方が変わったの!
168.名無しさん:2017年04月30日 13:16 ID:uYHeGir.0▼このコメントに返信
空母なんか造ってたら ダメなのだよ。これからは 兵器も無人化が進み ぶっ壊し合う事にだけ長けた物が重宝されるんだから。
衛星兵器 (ビーム砲) とか 空母なんか一撃。
169.名無しさん:2017年04月30日 13:17 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※160
う~~ん、どうも全時代的な戦争のやり方で思考が止まってるようだ。
170.名無しさん:2017年04月30日 13:18 ID:GftJHEtn0▼このコメントに返信
※167
空母モテ基地って70年代から冬眠していてフォーエバーヤングだから何を言っても無駄だよw  
171.名無しさん:2017年04月30日 13:19 ID:ekZ0HvdE0▼このコメントに返信
※20
昔は拳銃でシリンダー回転式か自動拳銃かのループあったんだよ
172.名無しさん:2017年04月30日 13:19 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※167
九条教に犯された基地害の考え方だな
その敵を先に攻撃という考え方を捨ててる
173.名無しさん:2017年04月30日 13:21 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※170
そうだね。戦車不要論者にも言えることだけど
ゲームやカタログ的な知識で物言うだけで実際に起きた戦争とかまったく見てないんだよな。
174.名無しさん:2017年04月30日 13:26 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※172
先制攻撃論も流れがあるんだよ。
戦前はその理論が基本だったけど日本が敗戦して
先制攻撃による防御は良くないって考え方になったの。
だから自衛隊は防御主体だから長距離兵器を持たない構成になった。
ところがミサイルが発達して先制攻撃論が再浮上したわけ。

175.名無しさん:2017年04月30日 13:26 ID:jJyv486W0▼このコメントに返信
※152
 それ、モロにいずも型の護衛艦のお仕事です
強襲揚陸艦機能をあきらめて付けた機能やで
176.名無しさん:2017年04月30日 13:28 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※174
反空母基地害の脳内論語られても・・・
アメリカの空母打撃群は現実に艦載機を500km以上先まで飛ばして護衛している
177.名無しさん:2017年04月30日 13:29 ID:3T9m4Ues0▼このコメントに返信
反空母厨は必死すぎだろ。祖国から指令でも来てるのか?日本が強まると困るのか?
在日米軍も在韓米軍もあるのに空母持ってきてるくらいなのだから有用であることが証明されたようなもんだ。反空母厨の判ったようなゴタクよりも俺はアメリカ海軍の判断の方を信用する。
予算?異次元の金融緩和で政府日銀がいくらばらまいたと思ってる。空母にかかる予算なんざ日本にとってははした金だ。尤も企業が借りないからか銀行が貸さないからか大して市場に金は回らなかったけどな。だが軍事費となると話は別。巨大な内需だから絶対に市場に金が回る。アジア情勢、世界情勢を見るに充分怪しいから絶対に使う。無駄が無い。戦勝国入りすればいずれ必要になるしな。
次の大戦後も今の戦後レジーム引きずるとか悪い冗談だ。日米同盟があって今の経済規模で負けるわけが無い。次の大戦を経れば日本にとっては世界が変わる。まずは為替水準が変わる。以下長いので省略。日本が敗戦国側にならない限り憲法9条なんて続くわけもないんだよ。
178.名無しさん:2017年04月30日 13:32 ID:kMvb.hiw0▼このコメントに返信
WW2後に中古とは言え空母を運用していた豪、加、アルゼンチンが維持費に耐えかねて放棄し、辛うじて維持している英仏も他で大削減して漸くといった現状を考えりゃ、パフォーマンスは兎も角コストが極限肥大化した空母を持つ意義は低くなっている。
艦載機込の取得費用が1隻1兆円近いニミッツ級を維持する費用は年間1000億円。
シャルル・ド・ゴールでも取得5000億円は下るまい。
安価とされていたインビンシブル級+ハリアーの能力で日本近辺での軍事情勢下ではもはや有効性は?でしかないし。
179.名無しさん:2017年04月30日 13:33 ID:z2GSHunT0▼このコメントに返信
核武装は現実的に不可能だけど、空母二十隻装備するよりは確かに楽かもな
180.名無しさん:2017年04月30日 13:34 ID:jJyv486W0▼このコメントに返信
※21
排水量とかから逆算で推測したら運用はできないけど、耐熱甲板だし、エレベーターの大きさから、F-35Bの離着艦や1機なら内部へ収納もできる筈やで?
 改造で対応できるようにってなら初めから排水量4万トン以上で作ってるやろねぇ・・・そういう改造は考えてないのは明白
181.名無しさん:2017年04月30日 13:35 ID:FEhjErFw0▼このコメントに返信
コスパ悪すぎぃ!
そんなもんより、特攻ドローン100万台備蓄しよう。
中国の人海戦術に対抗できるぞ。
182.名無しさん:2017年04月30日 13:35 ID:I1jJkHMp0▼このコメントに返信
空母・東郷か。金の無駄。近隣諸国との軍事衝突しか無いだろうから。
183.名無しさん:2017年04月30日 13:35 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※178
那覇基地のF-15の機数知ってる?
ここから考えるとニミッツ級必要ないんだよね
反空母基地害は何がなんでもニミッツ級の予算で語りたがるけどさ
184.名無しさん:2017年04月30日 13:37 ID:UkcOJZAv0▼このコメントに返信
日本列島が空母とかいうヤツ居るけど馬鹿だよな。
基地の位置はバレてるし動けないからただの的。
陸上の基地と空母を一緒と考えてるのはなんなんだろうな。
185.名無しさん:2017年04月30日 13:38 ID:.oyU.hb.0▼このコメントに返信
※177
>>祖国から指令でも来てるのか?日本が強まると困るのか?
こういうことを議論の場?で言うのはやめましょうね。そっくりそのまま返ってくるからね
日本が空母に予算を割いてくれなきゃ困るのか?と

>>在日米軍も在韓米軍もあるのに空母持ってきてる
有る物を有効利用しない馬鹿は居ませんよ
アメリカ軍は外征用に空母を持ってるので、今回もそれを有効活用します。
北朝鮮有事のために空母を持ってる訳じゃない、それじゃあ因果が逆だ。日本が空母を持つ理由にはならない
186.名無しさん:2017年04月30日 13:38 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※176
状況がわからん。もうちょっと詳しく。
187.名無しさん:2017年04月30日 13:40 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※184
面白いのはミサイル防衛の議論
「イージス・アショアは移動できないので危険」
「逆にTHAADは移動できるから安全」
と空母議論とは真逆の主張が出てくる
188.名無しさん:2017年04月30日 13:41 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※183
有事の彩に航空移送はせんのか?
明らかに空母より速いぞ。
189.名無しさん:2017年04月30日 13:41 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※186
こんな基本中の基本すら知らないなら脳内戦略語らずに黙ってるべき
176で書いたことは空母打撃群の基本的な運用に過ぎんから
190.名無しさん:2017年04月30日 13:42 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※145
何十年なんてそんなちょっと先の未来じゃなくて、何百年先の未来ならあり得るかもしれない
ひょっとしたらアメリカがひっくり返ってそうぜざるを得なくなるかもしれない

そういう仮想戦記レベルの話だよ

どちらにしろそんな事を検討するには優先順位が最底辺レベルで低い話なのには変わりない
その為の布石を打っているような余裕もないしな
自衛隊が海外に行くのは、先進国の責任と務めを果たすためであり、日米同盟の強化のためであり、
有事の際の味方を増やすためでもある
何をどう読んだって、防衛省が第七艦隊の肩代わりを考えているなんて読み取れないし、
それを維持できるだけの経済力もない、最悪、アメリカも敵になる可能性だってある
191.名無しさん:2017年04月30日 13:45 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※189
だから実例を出してくれ。どの戦争でどんな防空作戦を取ったのか
その話を聞けば俺も考えを改める。
192.名無しさん:2017年04月30日 13:46 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※191
常にこう運用するようになってる
どんな戦争でもしてるという意味
理解出来ない?
頭大丈夫?
193.名無しさん:2017年04月30日 13:48 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※190
こいつ典型的な売国サヨクだわ
在日米軍撤退=日米戦争と飛躍させる基地害w
194.名無しさん:2017年04月30日 13:53 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※193
そこまで単純じゃないよ
日本が第七艦隊の肩代わりができるってことは中国ロシアを単独でどうにかできるってレベルに近づくんだよ
それは何かの拍子で敵対する可能性も高くなるってことだ

俺だって戦争になるとは思わないが、アメリカがほいほい手放すとは考えにくいし、
そういう状況になるってことは、アメリカにだって何かしら変化していると考えるべきだろ
そうなったときに果たして味方でいてくれるかどうかは、ぶっちゃけわからん
195.名無しさん:2017年04月30日 13:55 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※194
訂正

誤:それは何かの拍子で敵対する可能性も高くなるってことだ

正:それだけの軍事力が隣り合っていれば、何かの拍子で敵対する可能性もより高くなるってことだ
196.名無しさん:2017年04月30日 13:57 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※194
第7艦隊を含む在日米軍は初動の即応部隊に過ぎず
有事にアメリカ軍本体が到着するまでの戦力に過ぎない
その初動戦力が足りていないというのがアメリカ軍の認識として根本にある
アメリカが足りない分を自衛隊増強で補うというのは現実的な課題
197.名無しさん:2017年04月30日 14:03 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※192
少なくとも最近の戦争では聞いたことが無い、つまり運用の方法が変わったとは考えられないのか?
俺は別に空母そのものが無用の長物だと入っていない。
ちゃんとした戦略を持ち、作戦運用を考えれば効果的だ。
だからこそアメリカをはじめ複数の国が装備している。
戦争のやり方は技術の発達や戦術論が変われば当然変わる。
その時代ごとにどう運用するかも変わるって事。
198.名無しさん:2017年04月30日 14:04 ID:iKUyLHEb0▼このコメントに返信
空母が日本に不要だとまでは思わんが、20隻ってなんだそれw週刊トマト缶キャリアなボーグ級やカサブランカ級の時代じゃねえんだぞ。そんなお大尽アメ公みたいな真似が出来るか。
作るとしてもギリギリ一杯で第一〜第四護衛群に各1隻ずつと整備行き1の合計5隻で、規模がこじんまりする(と言っても米空母の半分、基準5万トンぐらいにゃなるだろうが)のを補うために既存の対潜専門いずも型、ひゅうが型それぞれ1隻ずつとコンビを組ませ、周りをDDGやDDで囲んで前衛ピケットにDXを置くのが精一杯だろ。そのくらいまでならなんとか納得できるが、20隻も作った日には大正期の元祖八八艦隊を実現してた場合に想像された財政地獄待ったなしだわ。
199.名無しさん:2017年04月30日 14:07 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※194
たしかに、日本自身も事故の権益葉も盛る必要はあるんだよね。
本来なら日本が空母を装備して南沙まで出向いてもいいくらいなんだと思う。
だけどそうなった場合、アメリカとの利権争いになることは十分に考えられる。
そういうことだな。
200.名無しさん:2017年04月30日 14:11 ID:8zAUPoPW0▼このコメントに返信
自衛隊で認められてる行動内では、災害救助、戦場の遠方化、艦載機による
移動式ミサイルの破壊、12式車両積んでって敵基地攻撃とかで有効かな。
ただ強襲揚陸艦の方が使えそう。
201.名無しさん:2017年04月30日 14:12 ID:EBEqGIfy0▼このコメントに返信
だな
赤城、瑞鶴、翔鶴、信濃、大鳳...
202.名無しさん:2017年04月30日 14:13 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※196
そりゃ在日米軍は半島と台湾有事のためにいるからな
台湾を維持しつつ半島の相手をしないといけないことになる

どちらにしろ、有事の際はかき集めて編成するんだから、常に満足できる戦力を維持する意味はないよ
さすがのアメリカだってそんな金はない
だから自衛隊は対潜哨戒に特化しているし、後方支援のための設備を用意し、資金だって提供している
肩を並べて最前線で戦え、なんてアメリカだって考えていないのにこれ以上何をしろと?
203.名無しさん:2017年04月30日 14:15 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※199
そういうこと
少なくとも、日米での第二次冷戦くらいは覚悟しないといけない
204.名無しさん:2017年04月30日 14:21 ID:MfK3H0hy0▼このコメントに返信
現実的なのは退役する米空母を乗員トレーニング代を含めて売ってもらうってところか?
205.名無しさん:2017年04月30日 14:23 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※202
>肩を並べて最前線で戦え、なんてアメリカだって考えていないのにこれ以上何をしろと?
少しでも部隊をだせと要求しまくってるだろ
何を根拠に言ってるんだ?

>有事の際はかき集めて編成するんだから
かき集める前の初動対応の部隊が足りないと書いたはずだが読めなかったか?

太平洋艦隊司令官も「2隻目の空母を日本に配備したいが現実的に考えると問題ばかりで大変だ」とインタビューで答えたばかり

>これ以上何をしろと?
アメリカ軍の初動戦力が足りていないという現実から日本が何をすべきかは見えてくる
やっぱり基地害売国サヨクだわ
206.名無しさん:2017年04月30日 14:26 ID:QzB7Sbxi0▼このコメントに返信
日本に空母は、いりません
207.名無しさん:2017年04月30日 14:27 ID:sAckXOUx0▼このコメントに返信
空母より海上要塞のがいい。
208.名無しさん:2017年04月30日 14:31 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
>>1BtP220
根本的に戦術思想が古すぎるよ。
意外と多いのかな、こういう人。
209.名無しさん:2017年04月30日 14:34 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※205
出せって言われているのは補給・支援部隊だ
あっても艦隊防衛のお手伝いくらいで、自衛隊が軍事的に可能なことしか要求していないよ
米軍は自衛隊のことちゃんと理解しているから、できないことをやれとは言っていない
だから、日本は断れないって側面がある、日本の国内問題くらいしかハードルがないからね
そういう内政干渉ギリギリのラインをついているんだよ

空母が足りないって言っているのは、アメリカ議会で「空母大杉減らさね?」って議論があるからだよ
国防総省と米軍はそれに反発している
もっと言うと「more空母」であって「more自衛隊」ではない

210.名無しさん:2017年04月30日 14:35 ID:.oyU.hb.0▼このコメントに返信
※204
退役する空母なんて維持費だけ掛かって良いこと無いよ
それに、日本が運用するならそれに見合った規模、サイズでないと
それが出来るなら同じ金で第7艦隊の規模を増やしてもらった方がマシ
211.名無しさん:2017年04月30日 14:35 ID:EvbewZBc0▼このコメントに返信
財政破綻以外ない
212.名無しさん:2017年04月30日 14:43 ID:moUc47ra0▼このコメントに返信
特亜から国際貢献税を取り立て財源にすべき!
特亜は国際貢献の為、国家予算の90%を提供すべき!
213.名無しさん:2017年04月30日 14:45 ID:.3538odc0▼このコメントに返信
※6

おやっ?
ハワイの方が日本に寄ってくるんじゃなかったっけ?
その頃には常夏の島じゃ無くなっているだろうけど。
214.177:2017年04月30日 14:49 ID:3T9m4Ues0▼このコメントに返信
※185
空母は必要と考える。理由は既に述べた。因って日本が空母を運用するなら当然予算を割いてくれないと困るに決まっている。
俺は反空母厨が主唱する内容と物言いに日本の国益を微塵も感じないのだわ。日本と利害が対立する外国人が言うのなら合点がいく。だが外国人がとやかく言う問題でもないしさも日本人の振りをして空母反対だのは大問題だ。当然論議の場に議題として加えさせて貰う。そっくり返すのなら何に対してどうそっくりなのかさっぱりだ判らんが返して貰おうか。

有るものを使う。まあ判る。だが米軍はそうは考えてないようだ。不足だから空母を回したのだろう。物量?北朝鮮には充分だな。となると利便性が不足していたのだろうよ。空母もあるから使う?まあ確かにそうだ。だが空母を回してくるのだってタダじゃないんだよ。予算の都合じゃなく必然性があるから空母を回したに決まってる。少なくとも俺はそう考える。異論があるなら米軍にでも訊いてみたら宜しい。
215.名無しさん:2017年04月30日 14:52 ID:.ArN5lxa0▼このコメントに返信
空母ってのは遠くの敵を叩くために戦闘機を運ぶためのもの
日本もアメリカと戦争するために空母を何隻も持っていた
今は中国ロシアが相手だからあんなもの必要はない
216.名無しさん:2017年04月30日 14:54 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※209
>出せって言われているのは補給・支援部隊だ
これまで日本が現実に実行できたのがこれらというだけ

>米軍は自衛隊のことちゃんと理解しているから、できないことをやれとは言っていない
イラクで空自がやってはならないはずの武器をもった兵士の空輸をやらされてる

>空母が足りないって言っているのは、アメリカ議会で「空母大杉減らさね?」って議論があるからだよ
突然なぜ空母限定なんだ?
在日米軍という初動戦力が足りないという話なのに

すり替えと嘘しかしてないな
217.名無しさん:2017年04月30日 14:59 ID:hSCUNAvP0▼このコメントに返信
※20 原発、核保有、大和無駄論、零戦おとしめ、空母保有、韓国嘲笑
定番の爆釣りスレでも、毎度毎度だと、伸び悩むね

きょうの大和スレは伸びが悪い
毎度毎度すぎて、すり切れた感がある
218.名無しさん:2017年04月30日 15:00 ID:.ArN5lxa0▼このコメントに返信
地上から飛んで行けないから近くまで戦闘機を運ぶ空母が必要なわけ
アメリカまで戦闘機で飛んで行けないから空母が必要だった
今は中国ロシアが相手だから地上から発進しても充分行って帰ってこられる
219.名無しさん:2017年04月30日 15:02 ID:VlEfEqda0▼このコメントに返信
空母作るのは簡単だけど、一年間の空母の維持費が大変です。。。家で考えて下さい。新品の時はいいけども、少し経つと屋根だ、トイレだ、風呂場だ、( ^ω^)・・・なんだかんだ大変な金額がかかります。
220.名無しさん:2017年04月30日 15:02 ID:qJmkX9Hn0▼このコメントに返信
コスパを考えて下さい。
221.名無しさん:2017年04月30日 15:03 ID:CSbQ0S1T0▼このコメントに返信
艦載機に乗るパイロットがそんなおらんわ
いっそヘリ空母で攻撃ヘリ全部ドローンとかの方が楽しそう。
自軍は上陸しないと言う9条前提ならIFFも甘くて大丈夫なので完全自動化のプログラムも結構簡単に出来るよ~
222.名無しさん:2017年04月30日 15:04 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※169
語るに落ちとるぞ
223.名無しさん:2017年04月30日 15:07 ID:.p.h1MXz0▼このコメントに返信
艦船に人名つけるのは朝鮮的。日本はしない。
224.名無しさん:2017年04月30日 15:08 ID:7BDANmmr0▼このコメントに返信
どうせなら空母じゃなくて、地上型イージスシステムとレーザー迎撃システムを
全土に配備してほしい。これで日本の空は、ミサイルも航空機も侵入を許さない鉄壁になる。これで北も品も黙殺すればよろしい。
空母20席の予算あれば余裕だろう。
225.名無しさん:2017年04月30日 15:08 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※218
アメリカが空母なかっても  別の方法でやるから空母などどうでもいいw 

実際くうぼなんて  世界から何してるんやカスと言われて仕方なく対馬海峡から北に出しているに過ぎないw

アメリカが一番よくわかってる  ええ、小泉のようなクソが日本にいるから空母なんでしょうよw  意味深w 
226.名無しさん:2017年04月30日 15:09 ID:.p.h1MXz0▼このコメントに返信
空母打撃群が20?いくらかかると思ってるんだ?
227.名無しさん:2017年04月30日 15:13 ID:.rnbkt.j0▼このコメントに返信
レールガンを装備してる軍艦で十分。金のかかる空母は時代遅れ
228.名無しさん:2017年04月30日 15:13 ID:Ccb7z.to0▼このコメントに返信
いらないだろな。単なる航空機輸送船
こんなの持つと、他に護衛艦がいる。
229.名無しさん:2017年04月30日 15:14 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
日本のテクノロジーはすごいよ

アベシ<アメリカにリニア新幹線技術を無償でくれたやりやがりますよw   

アメリカ<電磁カタパルト  完成wwwww
230.名無しさん:2017年04月30日 15:14 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
> イラクで空自がやってはならないはずの武器をもった兵士の空輸をやらされてる
なんだっけ、左翼弁護士団が訴えて名古屋高裁で違憲判断がでた奴だっけ
原告が敗訴で受け入れたから政府も上告できないっていう穴をついたやつ
別に禁止はされていないさ、兵士の付属品っていう解釈で押し通しているだけで

だから自衛隊のギリギリのラインをついてくるんだって言っただろ
その辺は全部研究したうえで言ってきているんだよ

> 突然なぜ空母限定なんだ?
> 在日米軍という初動戦力が足りないという話なのに
いきなり「空母足りない」って話を出してきたからだろ
発言の背景には色々事情があるんだよ、お財布事情から米軍は今後縮小せざるを得ない
その中で南沙で中国がきな臭いから人手が足りないのは事実だし、日本に国防力を上げてプレゼンスを高めろと
言っているのも確かだけど、別に在日米軍の戦力が足りないから自衛隊がそれを補完をしろとは言っていない
在日米軍の初動戦力と、自衛隊云々っていうのは別の話だ
231.名無しさん:2017年04月30日 15:15 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※180
デモンストレーションとして1機だけ運用するならF-35Bもオスプレイも行けると思うよ。

いずもは、固定翼機を滑走させることを全く計算に入れていないレイアウトのため、
1機滑走離着陸してる間は甲板が占有されて他の艦載機を運用できないのだ。(前部甲板エレベータ使用不能)
それじゃあ曲芸展示はできても実戦投入する母艦としては落第だ。
要求通りヘリ専用艦として運用し、搭載するヘリの性能に凝る方がいずもの能力をより引き出せる。
4機でLCAC1隻分に匹敵するキングスタリオンは是非欲しいねえ。

固定翼機を運用する空母を入手するなら、いずも改造ではなく設計から改めた方がいい。
んでそれが許されるのであれば、艦首にカタパルトを設けてCATOBAR機運用空母に仕立てた方がよい。
232.名無しさん:2017年04月30日 15:15 ID:f8TzAXVX0▼このコメントに返信
米224
MD強化は私も賛成だ。
北の核攻撃が失敗に終わる可能性を高めれば核武装せずとも抑止力になる。
しかしイスラエルとヒズボラのケースもあるからなぁ。
アイアンドームがあってもロケット撃ちまくってるし。
233.名無しさん:2017年04月30日 15:16 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※231
無意味  テロリスト相手なら戦車のほうが日本に必要  それはアメリカが自分の金でやれw
234.名無しさん:2017年04月30日 15:18 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※226
そいつは相当のあほだからアメリカの二倍だというw   アメリカの30倍はいることになる

少し頭を働かせたらわかることだ
235.名無しさん:2017年04月30日 15:18 ID:WcD0m1yU0▼このコメントに返信
連合艦隊むねあつ
236.名無しさん:2017年04月30日 15:18 ID:2Y6ske8o0▼このコメントに返信
中国が、国連で許可出したらな
中国は、日本に作ってみろって煽ってるので
許可出さない理由は無くなった
237.名無しさん:2017年04月30日 15:20 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※139
そんな任務はいまはねえよ。
艦これのやり過ぎで現実と二次大戦の区別も付いてない手合いか?
238.名無しさん:2017年04月30日 15:22 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※236
いみがわからんなお前の頭が糞過ぎて   空母非拡散条約でもあったのかカスwww

空母なんか好きに作れよ  アメリカの敵ロシアがどれだけ作っても北朝鮮みたいなことにならないw
239.名無しさん:2017年04月30日 15:26 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※230
>自衛隊のギリギリのラインをついてくるんだって言っただろ
ついてない
在日米軍には知ってる人もいるが他の米軍には知られていない
だからこそイラクで空輸を要請された
「日本が実行したことだけをアメリカが要求した」といってるようだが
日本が受け入れただけことだけ、実際に実行という形で表に出てきただけ

>いきなり「空母足りない」って話を出してきたからだろ
始めから言ってる戦力が足りないはなぜ無視するんだ?
空母はその為の戦力増強のとして表に出てきた例に過ぎない

第5艦隊に常時空母打撃群を派遣できないといった問題も現実にある
議会どうこうは都合のいい切り取り妄想に過ぎん

>在日米軍の初動戦力と、自衛隊云々っていうのは別の話だ
残念ながら日本防衛に直結するので同じ話

やはり売国サヨク特有の日本の戦力増強に反対する嘘吐きだな
240.名無しさん:2017年04月30日 15:27 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※237
通常業務といっていい基本中の基本だから
特別な任務でもなんでもない
241.名無しさん:2017年04月30日 15:28 ID:mODudOIH0▼このコメントに返信
在日米空軍なしだと尖閣上空の制空権維持は結構きついぞ
空自単独だと投射できる戦力がF-15J 2個飛行隊程度だけど中共はSu-27系列機を4~5個飛行隊投射できる
航続距離はあくまで戦闘しない場合の距離だし 実際に空戦したら機動しまくるため燃料バカ食いして制空権維持するくらいの時間滞空できない(正確には交代機送りまくればいいけど那覇基地の戦力だと交代に限界があるため上空に空自がいない時間帯が発生する)
軽空母クラスを保有して陸上基地(那覇基地)の離発着/再整備の隙間を埋める役割を艦載機にさせるならありだと思われ
242.名無しさん:2017年04月30日 15:31 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※241
ないない   あほ
243.名無しさん:2017年04月30日 15:32 ID:Ccb7z.to0▼このコメントに返信
メガフロートでも置いておけ
244.名無しさん:2017年04月30日 15:34 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
アホのそいつに言うてやる 

軽空母にかかる費用と  実際の戦争で3回くらいありかもしれん出雲にF35Bが着艦の可能性を考えてみろカス

本当に戦争に成ったら空母など出番無いでw  海保に戦闘艦供給するほうがましw 
245.名無しさん:2017年04月30日 15:37 ID:Ccb7z.to0▼このコメントに返信
尖閣護るなら陸自の地対艦ミサイルで十分だろ。
246.名無しさん:2017年04月30日 15:37 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
北朝鮮<アメリカ巣、ポンカスに核攻撃を行うw     どこに空母が出るんだw
247.名無しさん:2017年04月30日 15:39 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※245
撃つと判断した後はそうだな  最初は海保の攻撃だよ  海保にレールガン載せてみようよw  

日本らしく鄭いぞ  
248.名無しさん:2017年04月30日 15:40 ID:mODudOIH0▼このコメントに返信
※244
要するに那覇基地の戦力空白を埋める方策が必要ってことよ
それが軽空母だろうが 出雲を改良してF-35B臨時運用する方法だろうがどっちでもいいわけ
那覇基地が機能不全になったら尖閣は獲られるぞ 九州からは遠すぎる
249.名無しさん:2017年04月30日 15:41 ID:qUPrx0nv0▼このコメントに返信
米10
税金上げると貧乏人(日本人かもわからん奴)が騒ぐシナ。

取り敢えずは当分、日本の独立は無理でしょうな。

あと50年は掛かる。
250.名無しさん:2017年04月30日 15:41 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※239
> 始めから言ってる戦力が足りないはなぜ無視するんだ?
無視はしていないよ、でもそれは米軍内で処理する内容の話
自衛隊が補完するってことは、在日米軍の活動に組み込まれるってことだよ
米軍が有事ではない通常業務の戦力が足りないからって、他国の軍隊を指揮下に置くなんてあるのか?

ただ、在日米軍の不足によって空くだろう日本防衛の穴については自衛隊が埋める必要があるから
そういう意味では増強する必要はある
でもそれは自衛隊による日本の防衛力向上って意味であって、在日米軍の補完じゃない

正直、米軍のお手伝いしている暇があったら、自衛隊の装備を整えろと思うわ
現状、陸海空全部足りていないんだからまずは定数満たす方が先だろうよ
南沙まで行けとは言わないが、沖縄周辺はもっと力を入れていい
そのために防衛予算を増やすなら反対しない

その上で余剰があるなら出てもいいけど、外征部隊を作るまで余裕はないよ
いずれにしろ、海外じゃ補給・支援の拡充くらいしかできることがない
251.名無しさん:2017年04月30日 15:42 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※248
空母に反対してる人の言い分は「那覇基地の40機のF-15で十分だ」だからね
ここを根底から覆す意見はあらして誤魔化すしか出来ない
252.名無しさん:2017年04月30日 15:44 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※248
だったら下地や石垣を収用して核シェルター付き基地に仕立てる方が優先されるね。
基地増やして空自の戦闘機も何百と増やして。

空母なんてその後だ。
253.名無しさん:2017年04月30日 15:44 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※248
アホだなお前  相当に基地外だ   空軍機の穴埋めなどできない
254.名無しさん:2017年04月30日 15:45 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※250
日本防衛の穴、っていうか在日米軍のプレゼンス低下だな
日本防衛の第一義は自衛隊にあるんだから、自衛隊ががんばらないことには話にならないからな
その意味では、半島・台湾用の在日米軍は日本防衛にとってはおまけに過ぎないけど、
自衛隊が半島・台湾で直接何かするってことは基本的にはない(邦人保護は別として)
そのための能力そのものがないから
255.名無しさん:2017年04月30日 15:46 ID:mODudOIH0▼このコメントに返信
※252
一番安上がりなのは那覇基地要塞化+沖縄にもう一個要塞化した航空基地を作ることで戦力空白を埋める方法
それができないなら空母も選択肢に入ってくる
256.名無しさん:2017年04月30日 15:47 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
九州から沖縄なんて空軍機からしたら、同ということはないぞ

毎日飛んでるんじゃないか?
257.名無しさん:2017年04月30日 15:48 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※250
>無視はしていないよ
無視して空母限定に話逸らしただろ
また嘘吐いたと

>在日米軍の活動に組み込まれるってことだよ
売国サヨク特有の「米軍の下請け」がでてきたかw
共同作戦は増えるだろうとしか言えない

>でもそれは自衛隊による日本の防衛力向上って意味であって、在日米軍の補完じゃない
目的は同じなので同じ
それを米軍の指揮下に入るどうこうすり替えてるだけ

>外征部隊を作るまで余裕はないよ
米軍は日本と朝鮮半島南部の空軍基地を使えるのに空母増派なので
日本周辺事態のための増強は外征部隊創設とはならない
258.名無しさん:2017年04月30日 15:49 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※255
はいらない w   糞過ぎて
259.名無しさん:2017年04月30日 15:51 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※255
言葉はその通りだけど
空母ってはっきり言って見かけ倒しだぞ?あれを前線担える基地と同列に語ることはできないぞ。
国土を防衛するのであれば、手荒な手段をもってしても基地を確保しないと始まらん。

あと、
基地ってのは標的だの機能停止するだの散々けなされてるがね
基地は攻撃食らっても短時間で復旧できるってのが最大の売りなんでね。
攻撃食らったら尻尾巻いて逃げるか長期入渠か喪失しか選択肢がない空母では替えにならんのだ。
260.名無しさん:2017年04月30日 15:53 ID:46FqnC7B0▼このコメントに返信
法律で攻撃型の兵器は所有出来ない。
261.名無しさん:2017年04月30日 15:54 ID:mODudOIH0▼このコメントに返信
※256
なんもわかってないなぁ...
九州から尖閣まで距離がどれくらいか知ってる?
武装した状態での戦闘半径どれくらいか知ってる?
戦闘機動を行うことを前提にした行動可能時間が九州からだとどれくらい短くなるのか知ってる?
たった4機しかない給油機で九州から尖閣へ向かう空自機が沖縄から尖閣へ向かう空自機と同じパフォーマンスを発揮できるようにするのがどれほど困難か知ってる?
ここまで言ってもわからないなら 空中戦についての基礎教養がないから一から勉強しな
262.名無しさん:2017年04月30日 15:54 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
空軍機>日野の10トントラック      東北ー九州  その程度で疲れてたらトラックではないですよw 
263.名無しさん:2017年04月30日 15:55 ID:78ZrnXe40▼このコメントに返信
空母はいりませんけど、大規模災害時に複数のヘリや重機の運搬や移動病院などの設備をもった船はほしいかもですね。
東北大震災の時もそういったものをすぐに用意できなくて大変だったみたいですから。
264.名無しさん:2017年04月30日 15:55 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※263
うん   もうあるでw 
265.名無しさん:2017年04月30日 15:56 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※259
反空母基地害の言い分だと「空母艦載機による防衛がなくとも海自護衛隊群は完璧」なわけだ
その中に空母を加える
地上基地より強いと見ることも可能だけどな
266.名無しさん:2017年04月30日 15:57 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※262
F35B(ダイハツタント)なんだってw  途中で給油しますよw 
267.名無しさん:2017年04月30日 15:59 ID:WdfhALXY0▼このコメントに返信
※265
カネの事を考えない大馬.鹿空母厨はすっこんでてください
現状に空母を加える?予算は?維持費は?

ああ、お決まりの「国防に比べたらお金なんて云々」とか
寝言抜かすんだったらテメーでその大したことのない金を用意してやってくれ。
268.名無しさん:2017年04月30日 16:00 ID:hsMtwrtK0▼このコメントに返信
何にしても、軍事視点のみでしか物を考えられない奴は、
パヨクと同程度に始末が悪い。
269.名無しさん:2017年04月30日 16:03 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※267
俺の考えは「現在海自が保有してる全通甲板艦を軽空母で更新すべき」なので
そこまで予算は障害にならない
270.名無しさん:2017年04月30日 16:04 ID:U6E9wsjn0▼このコメントに返信
まず最初にアメポチ&シナチヨン利権にどっぷりの売国自民から政権を剥奪し、愛国者で構成された党を与党にしないとだめです。
そのための人材育成に30~50年必要です。
もちろんそのための動きはまだ1秒も始まってません。アホ日本人は現在進行形で安倍ちゃんマンセーです。
つまりもう間に合わないんですよ。
日本は特アロスケに飲み込まれて分割統治。日本民族は世界にちって絶滅。

271.名無しさん:2017年04月30日 16:04 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※268
看板に国家滅亡する金をかける基地外もなw
272.名無しさん:2017年04月30日 16:06 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
アメリカ<ケケ中のカスもアメリカから去って、伝統は大事だと気が付きましたw  空母建造15年ぶりw 

日本の馬鹿はアメリカの馬鹿以下w 
273.名無しさん:2017年04月30日 16:10 ID:WdfhALXY0▼このコメントに返信
※269
そんなんじゃ予算相応大口をたたける戦力にはならないのだがな
最大のいずもにしたって、大型のF35を運用(載せられる、ではない)できるようにしたところで
10機積めれば関の山。しかも甲板と船体規模に限りがあるのでアングルデッキ等の運用も難しい
となると常時展開できる機体は3、4機。着発艦は隙だらけと言う貧弱な運用しかできない

そんなものに、そこまでと言ったって相応にはかかる諸々のコストがペイするかは非常に疑問だな
274.名無しさん:2017年04月30日 16:13 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
空母太郎はカッコいい海自空母を妄想してマスターベーションしたいだけだから理屈は通じないよ。

予算や整備の優先順位といった、ごく常識的な指摘にすら彼らは答えることができない。
275.名無しさん:2017年04月30日 16:13 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※273
そいつは今すぐ外患誘致実刑で東京拘置所に入れていいクソだよ

カス空母の戦闘力はカスでしかない  なぜカスなのか   カスだからだw
276.名無しさん:2017年04月30日 16:15 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※257
初動が足りないって話で空母のインタビューふってきたのはそっちでしょ
だから、それに答えただけ


> 売国サヨク特有の「米軍の下請け」がでてきたかw
> 共同作戦は増えるだろうとしか言えない
> 目的は同じなので同じ
> それを米軍の指揮下に入るどうこうすり替えてるだけ

いや、言葉の意味では違うよ
補完だろうと何だろうと、自衛隊の戦力を増やすって点では見解は一致しているはずだけど?
共同作戦だってやりやすくなるけど、それは在日米軍の補完ではない
結果的に同じような効果だろうが、その意味合いや立ち位置は政治的にも軍事的にも大きく異なるよ

> 米軍は日本と朝鮮半島南部の空軍基地を使えるのに空母増派なので
> 日本周辺事態のための増強は外征部隊創設とはならない

自衛隊って在韓米軍のでも韓国軍のでもいいが、基地使えたっけ?
そもそもの話、自衛隊には海外でドンパチやる装備がないだろ
自衛隊のドクトリンとしても、輸送と兵站的な意味でも
外征部隊は作れないって思っている
それをやるなら憲法改正どころじゃない障害があるんだけど、それらを全部乗り越えたうえでの話をしているの?
277.春山のぼる:2017年04月30日 16:15 ID:o4oMWDLY0▼このコメントに返信
※5
ナーイスw
278.名無しさん:2017年04月30日 16:16 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※277
年間3センチハワイに向かっているw
279.名無しさん:2017年04月30日 16:16 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※273
え?
いずも改修なんてどこにも書いてないが
アメリカ級相当の軽空母と書いたのだが
「相当」は不適か
この場合は「程度」かな

反空母基地害のいつもの主張
「ニミッツ級の予算は無理」
「戦力としてはいずもでは意味が無い」
常にここに持っていくw
280.名無しさん:2017年04月30日 16:16 ID:B.7KcQRH0▼このコメントに返信
誰が乗るの何を乗せるの?自衛隊増強したらみんなうるさいジャーン。
281.名無しさん:2017年04月30日 16:17 ID:Ccb7z.to0▼このコメントに返信
空母戦術なんか基本的にヒット&アウェイだよ。直ぐ、戦場から離脱しなければいけない。1波攻撃の後、敵の航空隊が追尾して来る。迎撃機を上空に待機させて置かなければいけない。空母1機じゃ足りなくなる。運営が難しい。
282.名無しさん:2017年04月30日 16:19 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※279
余計そんなミニマムにかけるか寝ないだろw  ほかに回せよ有効に
283.名無しさん:2017年04月30日 16:22 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※276
>だから、それに答えただけ
それまでの戦力が足りないを一切無視して
アメリカ議会どうこうにまですり替えたのに?w
見苦しい言い訳w

>補完だろうと何だろうと、自衛隊の戦力を増やすって点では見解は一致しているはずだけど?
日本が強化すると権益の取り合いでアメリカとも敵対すると言ってなかったか?w
いつ一致したんだw

>自衛隊って在韓米軍のでも韓国軍のでもいいが、基地使えたっけ?
反空母基地害は日本の基地だけでも十分という主張だろ
日本が使えないから何?
アメリカは更に使えるのに空母を使うという意味だが
284.名無しさん:2017年04月30日 16:23 ID:Vt.aRXdJ0▼このコメントに返信
空母造れって言ってる奴は、米海軍の戦略空母を想像してるんだろうな
アレは未だ不沈不敗の超兵器だが所有してるのは米軍だけ
一隻維持するだけで大変なことになるよ
285.名無しさん:2017年04月30日 16:23 ID:V4e6RIyh0▼このコメントに返信
空母20隻艦載機50機として1000機の航空機が新たに必要だが?現状の航空自衛隊の所有機数をご存知?しかも空母1隻に護衛のイージス艦が4隻として80隻のイージス艦!潜水艦も必要になる。そしてそれらの乗組員は?何人?教育費に人件費でいくらになるかな?
そしてなによりそんな大艦隊どこに派遣するの?専守防衛なんだよ。アメリカみたいに世界の警察官になるの?カッコイイからなんて小学生みたいな事言わないよな?世界を征服するつもり?
286.名無しさん:2017年04月30日 16:25 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
シーレーンを守る為、日本には空母が必要です、

日本の石油タンカーは日本が守る、当たり前の話です。
287.名無しさん:2017年04月30日 16:26 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
次の戦争に使える空母は3隻が関の山w    日本のカスが空母なんて朝鮮人のサボタージュですかw
288.名無しさん:2017年04月30日 16:27 ID:lu5SaPWX0▼このコメントに返信
使うとしたら自衛隊の任務の拡大と国家戦略の根本的な見直しだな
空母型強襲揚陸艦を2~3隻持って北のミサイル基地を攻略するミッションを付与するとしたら、諜報、偵察、揚陸、通信、兵站、インフラetc
色々必要だけど、このご時世だしそういう能力を持つ時期になってきたのかもしれん。8兆円あればギリギリの攻撃能力は持てるかなぁ…
289.名無しさん:2017年04月30日 16:27 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※286
アデン湾ではイスラムが守りますよ   ぶち頃しますよw 
290.名無しさん:2017年04月30日 16:29 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※288
空母はない   新世紀海軍に空母はありませんw   アメリカは旧世紀から伝統を守っていますw 
291.名無しさん:2017年04月30日 16:29 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※286
シーレーンを守るのに空母である必要はない。
敵潜水艦が脅威なのであれば現行型のDDHで十分。
292.名無しさん:2017年04月30日 16:30 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
「アメリカ第七艦隊が居るから、日本に空母は要らない」

という奴がいるが、在日米軍撤退は決定事項だぞ、

2020年以降の話だけどな。
293.名無しさん:2017年04月30日 16:31 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※283
すり替えてないから話をちゃんと理解してくれ

日本がアメリカと権益の取り合いになるといったのは、「日本が第七艦隊の肩代わりを行った場合」の話だ
つまり、アメリカの第七艦隊がなくなった場合の話

横から入ってくるくらいなら、話の流れくらい読んでから来てくれ
自衛隊の戦力を増やすのは大いに結構だが、現状出来ることは限られている
それをやれ在日米軍の補完だなんだ言い出すから、話がとっ散らかるんだよ

日本が空母を持つことと、今回の半島騒ぎでアメリカが空母を持ち出すことをごっちゃにしないでくれ
結局、砲艦外交っていうのはいつの時代でも必要なんだよ
単純に基地が一つ増えるわけだからな
圧倒的戦力差をもってして力を誇示する、ということに意味があるんだ
戦力が十分だとか不十分だとかってだけの話じゃない
294.名無しさん:2017年04月30日 16:32 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※290
8兆円も使って空母で攻撃能力って  相当の基地外だと思うw 

ちゃんぽん食いに車で走るやつじゃなくて、イギリスに航空機のファーストクラスで行ってクイーンエリザベスで長崎に行くやつだw

平和な時代なら止はしないが  国家存亡の危機でそれをされたらたまらないw
295.名無しさん:2017年04月30日 16:34 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
※291
水上艦は、味方の制空権内でのみ活動できる、

戦艦大和の沖縄水上特攻を知ってるかね?
296.名無しさん:2017年04月30日 16:35 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※293
そうだよ  アメリカはアメリカ攻撃する核兵器だけの問題じゃない

日本の問題はアメリカの問題とは違う   核保有するよという  アメリカが北朝鮮を抹殺してなかったことにしたい問題だよw 
297.名無しさん:2017年04月30日 16:36 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※295
シナ朝鮮人は何を言っているんだw
298.名無しさん:2017年04月30日 16:37 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※295
敵の航空機が攻撃してくるような海域に石油タンカーをやるなよw

それとも全てのタンカーに艦上戦闘機の護衛を付けるつもりか?w
299.名無しさん:2017年04月30日 16:38 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※298
南シナ海行くやつは悪い   逆に行くならアメリカの陰謀だな  シナをつぶしますよw 
300.名無しさん:2017年04月30日 16:40 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
もうアメリカは南シナ海でシナが西側国のタンカー撃沈なんて  ばれないならCIAがやりたい案件だよw
301.名無しさん:2017年04月30日 16:42 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
なんか疲れたな・・・
よし、ハンバーグを作ろう(錯乱
302.名無しさん:2017年04月30日 16:45 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※265
空母艦載機の運用には空軍のエスコートが必要不可欠

つかなんで
基本格下の相手を〆に行くことばかりしてる米軍と、
日本に攻め入れるだけの兵力を持つ中露を相手取ることが前提の日本とで
同じ武装が適切だと思うのだ。
中露相手なんて米空母艦隊でも支えきれんぞ。
303.名無しさん:2017年04月30日 16:45 ID:zhjnyWFy0▼このコメントに返信
空母をつくる金がない
空母をつくっても運用できる技術がない
空母を運用できる技術があっても宝の持ち腐れ
304.名無しさん:2017年04月30日 16:46 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
マジで本心を言ってみろ   カス空母で軍拡地獄で国家破綻するか

核保有で解決するか  核もったら解決だろ 

そんなもっと金を日本から搾りたいかw   着た豚国見てみろ  豚を着た国w 

核保有で防衛ではなくて攻撃に使うというので消えますよこれからw
305.名無しさん:2017年04月30日 16:49 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
インドパキスタンを見ろ   アメリカを攻撃するとは言っていないw 

インドパキスタン<お互いを攻撃するw  俺たちニダ中戦争中スミダw  ホットケw 
306.名無しさん:2017年04月30日 16:50 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※293
すり替えてるだろ
「戦力が足りない」を「空母が足りないのは議会が減らせといってるから」とすり替えた

※194
>日本が第七艦隊の肩代わりができるってことは中国ロシアを単独でどうにかできるってレベルに近づくんだよ
>それは何かの拍子で敵対する可能性も高くなるってことだ

はい、ここでシナロシアと敵対しかねないとの理由で自衛隊増強に反対してるわな
ちゃんと読んでますw

>日本が空母を持つことと、今回の半島騒ぎでアメリカが空母を持ち出すことをごっちゃにしないでくれ
アメリカ軍は空軍の増派はしていない
これがセット
アフガンで最強の爆弾使っただけ
実際つかったうえで、朝鮮半島で行われてる演習でも使う方が更に効果あるはずだがね
空母より速いし
307.名無しさん:2017年04月30日 16:53 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※302
>中露相手なんて米空母艦隊でも支えきれんぞ

でも反空母基地害は「海自護衛艦隊は今のままで完璧だ」と言ってるんですよ
この主張は無視できませんw
308.名無しさん:2017年04月30日 16:54 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※307
空母以外に空母モテ基地外のお前の二倍つぎ込んでもいいと思っていますよ俺はw
309.名無しさん:2017年04月30日 16:56 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
イージスライダーに新しいイージス追加したから半分の上院で頑張ってくれと言われたらできるでしょうが

空母はできないし作るのもイージスより時間がかかる

イージスなんてすでにラインに乗っているw  量産はたやすいw  
310.名無しさん:2017年04月30日 16:56 ID:iqEHj.ga0▼このコメントに返信
※291

シーレーンを脅かす国が、潜水艦だけで攻撃してくるんならDDHだけで十分だろうが

普通は潜水艦だけで済むことはない
日本のシーレーンは米空母艦隊が守っている
311.名無しさん:2017年04月30日 16:57 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※310
居ませんけどw  P3Cの間違いだろ無能
312.名無しさん:2017年04月30日 16:58 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
s-レーンなんて攻撃したら国が終わるのでどこの国も守ってはいませんよ

攻撃はしますよ戦争になればww
313.名無しさん:2017年04月30日 16:59 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
え、海賊????   シナのようなカス国ではなくて?  

ひどい消され方してるじゃないかw ユーチューブで見てみろw
314.名無しさん:2017年04月30日 17:00 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
※298
物流コストを考えると、シーレーンの迂回は有り得ない、
よって、敵航空戦力を封じ込める為に空母が必要だと言っている。
315.名無しさん:2017年04月30日 17:01 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
シーレーンを航行中のタンカーを襲うソマリア海賊

Gぶりにキンチョールかけるような引き金の軽さで撃ちまくられてるやんけw 

316.名無しさん:2017年04月30日 17:02 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※314
もっと金かかるわカス
317.名無しさん:2017年04月30日 17:03 ID:LALVZ3IP0▼このコメントに返信
収入の8割税金とかそのレベルにしなきゃ維持できないな
318.名無しさん:2017年04月30日 17:04 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※314
アメリカですらそんなことはやっていないぞ。
319.名無しさん:2017年04月30日 17:05 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※313
しつれいだな  シナ漁船  アルゼンチン沖で北の工作船のような扱いだぞw  
320.名無しさん:2017年04月30日 17:06 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
アルゼンチンは中国漁船を撃沈した、しかし世界は動かなかった、
100年前、バルチック艦隊はイギリス漁船を撃沈した、しかし世界は動かなかった、

中国が、日本の石油タンカーを撃沈しても世界は動かんよ。
321.名無しさん:2017年04月30日 17:08 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※320
ロイズ保険  消すよ君w
322.名無しさん:2017年04月30日 17:09 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
日銀が刷った300兆円が国庫に眠っている、

これを使えば空母機動部隊なんざ、幾らでも作れますよ。
323.名無しさん:2017年04月30日 17:09 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
アルゼンチン沖 ゴキ漁船は無保険w    ゴミが消えただけと同じになるかカス
324.名無しさん:2017年04月30日 17:10 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※306
> 「戦力が足りない」を「空母が足りないのは議会が減らせといってるから」とすり替えた
違う
「空母が足りない」っていう発言の背景には議会をけん制する意味もあっての発言なんだよ
現在の在日米軍の規模では規模では(南沙で中国とにらみ合うだけの)戦力が足りないっていうのはあるかもしれんが
発言の背景にだって複雑な事情があるんだよ
単純に「戦力不足だから空母よこせ」って話じゃないし、そうだとしても必要としているのは「米軍の空母」であって自衛隊ではないし役不足だ

> はい、ここでシナロシアと敵対しかねないとの理由で自衛隊増強に反対してるわな
違う
「在日米軍撤退=日米戦争と飛躍させる基地害w」に対する返しだよ
日本が第七艦隊規模の戦力を有するってことは、中国ロシアとガチバトルができるんだよ
そんな国が地球の海の半分に対して影響力があるとしたら、アメリカだって黙っていないかもしれないよ
って話だ

> アメリカ軍は空軍の増派はしていない
> ~

そもそもそんな話していない
俺が話していたのは、「日本が第七艦隊の肩代わりをするかどうか」って話であって
今回の半島の緊張については触れていない

だから、話を読めと言っている
325.名無しさん:2017年04月30日 17:10 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※322
大和50隻作ろうぜ  同じ結果になるw
326.名無しさん:2017年04月30日 17:12 ID:Ilp9ENjc0▼このコメントに返信
いらねぇよ
ネーミングセンスも壊滅的だし
ナニコレ
327.名無しさん:2017年04月30日 17:13 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
空母もいらんよ  化石じゃないかw  何をいまさら空母なんだw
328.名無しさん:2017年04月30日 17:15 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
北朝鮮<ICBMぶひー   日本はカス空母で我慢しろ世界最低のクズ国w
329.名無しさん:2017年04月30日 17:15 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
※321
「相手にカマをかけて喋らせ、自分の弱みは決して見せるな、敵は不安に駆られ、言わずもがなの事を口走って己の優位を崩す」

中共工作員の教科書そのままだ、おまえ共産主義者だな、

毛沢東畜生と言ってみろ。
330.名無しさん:2017年04月30日 17:16 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※329
臭金屁  
331.名無しさん:2017年04月30日 17:18 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※330
あ、間違えた   パッコンクネ
332.名無しさん:2017年04月30日 17:19 ID:OL1BtP220▼このコメントに返信
※324
>「空母が足りない」っていう発言の背景には議会をけん制する意味もあっての発言なんだよ
だから第5艦隊に空母打撃群を常駐させられないと問題もあるだろ
これ以上は話のすり替えに引っかかることになるので触れないが
すり替えと嘘

>日本が第七艦隊規模の戦力を有するってことは、中国ロシアとガチバトルができるんだよ
だから※194で自衛隊増強に反対と書いたわけだ
増強すべきという俺とは一致してない

>そもそもそんな話していない
戦場が近場でも空母も必要という話な
空軍ではなく空母

すり替えと指摘してもすり替えばかり
これまでもすり替えばかりで論破したつもりになってたんだろうねえ
333.名無しさん:2017年04月30日 17:20 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※332
核も含めて第七艦隊なら俺は反論しない   カス空母カス劇軍だからやめろと言っている
334.名無しさん:2017年04月30日 17:24 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
北朝鮮を見てみろよ

カス空母どころか工作船も出てこない   ICBMでニュー欲をデトロイトしてやるとか口撃しか言わないだろw
335.名無しさん:2017年04月30日 17:26 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
日本の空母を俺が認めるのはF35BにB61-MOD12を搭載したものを持つなら反対はしませんw  B83もなw
336.名無しさん:2017年04月30日 17:28 ID:V3D8W9Mf0▼このコメントに返信
※335
こういえばもう一人の俺にこういわれる 

アホぼけちんカス 潜水艦にトライデントだろJK
337.名無しさん:2017年04月30日 17:52 ID:k3ql8MmW0▼このコメントに返信
※303がすべてなんだよなぁ…
空母なんて持っても意味ない
中国にミサイル飽和攻撃されたら「不沈空母」ごと壊滅するだけ
338.名無しさん:2017年04月30日 18:07 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※332
本当に話が通じねぇな

そもそも俺が話をしていたのは、 ※31 でID:6v2XoZxo0が自衛隊が空母を保有する理由として
「いま米軍第七艦隊がやってる役割を補完する、将来的には代替する。現在の防衛省がやっていることから見ても必然的に進む方向性。」
といった事に対する反論しかしていない。今までずっとだ。

>「空母が足りない」
だから空母が足りない発言と、在日米軍の本来任務に対する戦力不足とは、話の内容が全てイコールじゃない
ただでさえ削減されているのにさらに空母減らされようとしているんだ、ことあれば足りてないアピール位するだろ
それに、件のインタビューは増強しつつある中国とやりあうためには現状のままでは足りなくなるって話じゃなかったか?

※194 で言ったのは、「日本が第七艦隊の肩代わりをした場合」っていう、ifの話についてだ
第七艦隊がそのまま、日本が保有した場合でもいいが、とにかくそういう状況になったとすれば
中国ロシアと単独でやりあえる国をアメリカがどう見るか、っていうことだ
中露と敵対するから反対なんてしてない、そのifが実現したらアメリカと敵対する可能性があるって話をしているんだ

> 戦場が近場でも空母も必要という話な
だから、戦場で空母が不要かどうかなんて話はしていない
持っているんだったら大いに使えばいいさ、その分有利にことが運ぶんだ
それはアメリカの都合だ、ぶっちゃけ確実に勝てるならどうでもいいわ
339.名無しさん:2017年04月30日 18:08 ID:ykLu8a4Q0▼このコメントに返信
SOL作れSOL
天の槍みたいな質量兵器でも良いけど宇宙なら内緒で配備出来る
ひまわりを攻撃衛星にしろ
あとイスラエルみたいな小型無人機をネオゼロファイターとして製造しろ
これを潜水艦から発進出来るようにすればその後また海に潜れば良いから安全だろ
無人機は暴れた後は敵の要所にカミカゼアタックすればいいから回収不要
味方が死にづらく効率よく運用できるものを作るべきだな
340.名無しさん:2017年04月30日 18:12 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
※337
日本語が読めるようだから、役に立つ記事を教えてあげよう。

中国軍の上層部が「飽和攻撃なんて無理だ」と言っているようだよ。

「中国の核はすべて監視されているのは疑いもない事実であって、米の監視衛星の解像度は数十㎝のレベルである。
また各種のセンサーが組み合わされており実質秘匿は不可能だ。」
「核の恫喝を意図した基地の動きは米の先制攻撃を招きかねない危険行為だ。」
「ミサイルの先制飽和攻撃と言われるが、数百に及ぶ発射準備が完全に秘匿できるものではない。逆に先制攻撃を受ける可能性を生じさせる。」

ttp://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2015/08/21/124/
341.名無しさん:2017年04月30日 18:17 ID:.TL4dQgX0▼このコメントに返信
※340
つまり中国軍による飽和攻撃は有効だと解釈するべきだろうな。
敵の言うことを素直に受け取る白痴は別だが。
342.名無しさん:2017年04月30日 18:39 ID:eAAq6SI60▼このコメントに返信
もうすでに 4隻あるけれど

空母いぶきが来年就航やで

テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー  テーレーレ テーレーレーー
テレレレー♪ 
343.名無しさん:2017年04月30日 18:41 ID:1T1q1yud0▼このコメントに返信
原子力潜水艦も同時につくらねえと。
通常動力の潜水艦じゃ随伴して航行できねえだろ
344.名無しさん:2017年04月30日 18:44 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※338
そのひと、相手にしないほうがいいよ。
とりあえず戦術論が古い(せいぜい70年代)でそれを認めず、当時のままだと思い込んでる。
戦略的に不要論を論理的に説明しても旧態然とした反論しかしてこない、挙句の果てにサヨク呼ばわりをする。
以前もここで空母議論あがったと気に同じ話してた日といたけど同一人物か?
そのときの人とパターンが同じ。
345.名無しさん:2017年04月30日 18:46 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
※341
中国空母への飽和攻撃も有効だぞ
346.名無しさん:2017年04月30日 18:47 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
空母より潜水艦だろ!
という意見も多いので、ここは考え方を変えて
潜水空母を持つのはどうだろう?
347.名無しさん:2017年04月30日 18:48 ID:iCwgK1nj0▼このコメントに返信
日本が韓国と同じ考え方なら「1隻欲しい!」だろうな
348.名無しさん:2017年04月30日 18:57 ID:DT598gdO0▼このコメントに返信
防衛費が足りないでQ.E.D
349.名無しさん:2017年04月30日 19:15 ID:CNCr4tY40▼このコメントに返信
空母作って売るより普通の護衛艦(駆逐艦)作って売ったほうが広く売れるんだよなぁ
…武器輸出でクソどもになんか言われるだろうがな!
350.名無しさん:2017年04月30日 19:20 ID:.oyU.hb.0▼このコメントに返信
※346
そういえばだれも海上の空母とは言ってないしな
空中空母も捨てがたい
351.名無しさん:2017年04月30日 19:30 ID:kRKszd3I0▼このコメントに返信
最新のカタパルトの技術がない。
352.名無しさん:2017年04月30日 19:31 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※344
あー、なんかそんなのいたなぁ

戦術が古いどころが、人の話を曲解して捻じ曲げて何がしたいんだろうな
結局主張が何なのかわからない上に人と貶すから会話になっていないって気づいていないだろうな
353.名無しさん:2017年04月30日 19:44 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※352
何がしたいのかって、おそらく国を憂いているんだとは思うけど
観念論に凝り固まってるから、会話にならない。
そういう人は思考gw停止しているから、弁証法的な意味合いでの止揚は期待できない。
旧態全とした宗教化が他人の意見に耳を貸さないのと一緒だ。
354.名無しさん:2017年04月30日 19:47 ID:JraoTCAG0▼このコメントに返信
まさか中国通り越してアメリカと戦おっ始めるなら20は必要だな。
355.名無しさん:2017年04月30日 19:48 ID:Vf6tqqfy0▼このコメントに返信
※346
終戦時のI伊400は現在はオハイオ型に進化していますが持つのですか?  

356.名無しさん:2017年04月30日 19:50 ID:Vf6tqqfy0▼このコメントに返信
※354
だな、アメリカ本土を攻撃して初めて戦争になる  最低空母20は必要ですなw
357.名無しさん:2017年04月30日 19:52 ID:Vf6tqqfy0▼このコメントに返信
※342
そいつ反日の漫画家やぞ
358.名無しさん:2017年04月30日 20:01 ID:A10nRS8g0▼このコメントに返信
※355
オハイオ級は艦載機、積めないだろ!
359.名無しさん:2017年04月30日 20:04 ID:Vf6tqqfy0▼このコメントに返信
潜水艦にベストなサイズがオハイオではないのか?  もっと小さいほうがいいのかもしれんが

見つからないで攻撃する、無人戦闘機を載せて発刊させても回収できないならミサイルのほうが都合がいい

あえて空母のようなスカ作って戦争に負けるのもばからしい

どこもやらん秘密兵器でもなさそうだw
360.名無しさん:2017年04月30日 20:21 ID:.4WipDnl0▼このコメントに返信
2017年だというのに
まだ日本に空母をなんて考えるのがいるのか?
コストや運用もさることながら
一隻作ったら
何隻の護衛艦が横須賀呉佐世保から出れなくなると思ってるんだよ
361.名無しさん:2017年04月30日 20:33 ID:.WtIo.gO0▼このコメントに返信
空母の名前付けるなら
対馬
秀吉
竹島

マジな話すると他の兵器優先だから却下
362.名無しさん:2017年04月30日 20:37 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※324
>日本が第七艦隊規模の戦力を有するってことは、中国ロシアとガチバトルができるんだよ

妄想甚だしい。さすがにあんなもんで中露相手にしたら壊滅する。
米空軍他の米国の主戦力が狙いつけてるから、手出しできないだけ。

日本には米軍主力に相当する狙撃手はいないので、第7艦隊引き取ったところで壊滅させられて終わる。
363.名無しさん:2017年04月30日 20:52 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
シーレーンを守る為、日本には空母が必要です、

日本の石油タンカーは日本が守る、当たり前の話です。
364.名無しさん:2017年04月30日 21:02 ID:ghxH6Zvs0▼このコメントに返信
アルゼンチンは中国漁船を撃沈した、しかし世界は動かなかった、
100年前、バルチック艦隊はイギリス漁船を撃沈した、しかし世界は動かなかった、

中国が、日本の石油タンカーを撃沈しても世界は動かんよ。
365.名無しさん:2017年04月30日 21:05 ID:iCwgK1nj0▼このコメントに返信
※360
日本に空母を考えるのはGWの妄想にいいよな、今は使い道がわからないし空母1隻で運用だな
ヘリ空母で妄想したほうが現実的だよね、コスト削減もヘリ空母で研究?
366.名無しさん:2017年04月30日 21:12 ID:kUhHeBbz0▼このコメントに返信
※362
まぁ戦争に勝って無事終戦を迎えられるか?っていう話なら微妙だな
場所柄、引くことも逃げることもできないわけだし
それでも正面から戦うことはできるだろうよ

まぁそんなもの持つ意味があるか?って言われたら微塵も無いな
367.名無しさん:2017年04月30日 21:18 ID:f3siY.zz0▼このコメントに返信
空母赤城、加賀、飛龍、蒼龍、鳳翔
368.名無しさん:2017年04月30日 21:19 ID:f3siY.zz0▼このコメントに返信
空母東條英機
369.名無しさん:2017年04月30日 21:20 ID:KjIl.ssb0▼このコメントに返信
空母はカネがかかるってレスを見るたびに
WWIIの日本の空母キチっぷりは凄かったんだなーと感心してしまう
勝っても破産してたんじゃないのか
370.名無しさん:2017年04月30日 21:40 ID:aSQsR8Hh0▼このコメントに返信
※365
イギリスのQE級が竣工して、フォークランドなどの海外領土で紛争でも起これば
もう少し現実的な空母要不要論が出来る様になるかもな。
今の段階では数字の裏付けが取れ無い以上なんとも言えないし。
371.名無しさん:2017年04月30日 21:57 ID:RMwJyd1d0▼このコメントに返信
旭日艦隊でラーカイラムみたいなのでてたけど、
あんな感じの軽空母10隻くらいなら持っててもバチ当たらなそうだけど。。。
ダメ??
372.名無しさん:2017年04月30日 22:33 ID:vamtABUl0▼このコメントに返信
※369
帝国海軍の空母はただの輸送船で、スキージャンプ空母の先祖。運用できる艦載機の性能に制約が大きい。
当時からカタパルトが付いてる米空母とはコストが比較にならない。

にもかかわらず週刊護衛空母(カタパルトつき)をこなす米国の経済力というのはだね。
敵に回した時点で詰みだったのだ。
373.名無しさん:2017年04月30日 22:49 ID:.rnbkt.j0▼このコメントに返信
自衛隊機がカールビンソン空母の上甲板でタッチアンドゴーをしたのは軽空母を計画してるのか?
374.名無しさん:2017年04月30日 22:55 ID:fJ6tEEqv0▼このコメントに返信
空母20隻かぁ。ロマン語るなら別だが実際は無用の長物になるだけだ。
SOLの登場まったなし。
北朝鮮などこの世から消し去ってしまゑ~!!
375.名無しさん:2017年04月30日 22:55 ID:OkBCthuc0▼このコメントに返信
※373
カス空母はないってw  

F15Jがか?
376.名無しさん:2017年04月30日 23:04 ID:OkBCthuc0▼このコメントに返信
カス空母とか、重空母とか超時空要塞とかいろいろあるけど

全部目的があるんだよ

日本に持つ目的がない   カスをつかまされるという目的かw
377.名無しさん:2017年04月30日 23:31 ID:9z2u1Afe0▼このコメントに返信
もしもだけど小笠原を占領されて、それを奪還したい場合で米国の援助が得られないという事態で小笠原を日本単独で奪還する場合空母ってなくてもいいんか?

仮想敵は中国で大型空母で打撃群を構成しているとする。
378.名無しさん:2017年04月30日 23:33 ID:xitsFgtK0▼このコメントに返信
※374
空母保有派は間違っても20隻保有なんてあほなことは絶対言わないよ。
どう考えても絶対無理なハードル設けて自衛隊に力を持たせないように誘導する反空母厨の常套手段。
379.名無しさん:2017年04月30日 23:36 ID:fJ6tEEqv0▼このコメントに返信
空母じゃないが当時の日本の八八艦隊計画って基地外じみてるよな。
作ったところで到底維持できないというww
380.名無しさん:2017年05月01日 00:08 ID:gheye.n50▼このコメントに返信

とりあえずさ。

反空母厨 「いろいろ言い訳並べて、日本が空母を持たないように誘導工作する」

空母厨 「いろいろ言い訳並べて、日本に不要な空母持たせて浪費させるように誘導工作する」

こういった下らない工作論をマジメに信じて、お互いを卑下し合うのはやめようや。
こんな場末な板で工作だとか言いあって、真剣にアタマ大丈夫かと思うよ。


381.名無しさん:2017年05月01日 00:13 ID:PYu4ak3g0▼このコメントに返信
米国の援助なしで小笠原諸島が陥落した場合空母打撃群を日本が持っていてももうどうすることもできないな

空母とその護衛部隊、現状の海自の数倍の戦力と強襲揚陸艦ももっといる陸自ももっと拡大しないと
382.名無しさん:2017年05月01日 00:19 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
※380
空母はシナが作って破綻させるほうがいい  コスト的にもおk

コストかけてゴミのようにいる兵を載せて一発で海に消えてもらいたいw
383.名無しさん:2017年05月01日 00:22 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
小笠原にやってくるシナ艦隊に上がられるようでは負け戦やで空母持つだけ無駄w   

負けるんだから機雷封鎖でもしとけ屋
384.名無しさん:2017年05月01日 00:28 ID:SLXDxanv0▼このコメントに返信
上がられるようではっていっても海上で殲滅汁にしても航空兵力は必要じゃん。空母を中心とした打撃群で小笠原に向かってくる相手をこちらは空母と航空戦力なしでどう迎え撃つんだ?

まさか100機ちかい航空機を基地から1100km以上飛ばすわけにもいかないし。
385.名無しさん:2017年05月01日 00:40 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
航空兵力が必要なのは人の判断が必要な場合だけだろ

ミサイル戦闘できる状態ならイラン
386.名無しさん:2017年05月01日 00:43 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
小笠原に移民侵略兵が武装蜂起して島民が人質ならシールズでも送らないと

オハイオ型潜水艦がいるなw
387.名無しさん:2017年05月01日 00:48 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
相手はシナなんだろ?  船で小笠原なんかに向かったら衛星から丸見えやで
388.名無しさん:2017年05月01日 00:52 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
だいたい、小笠原なんかアメリカが助けないといいつつ攻撃型原潜配備するだろ

日本だって蒼龍型が小笠原の深海に張り付いてるわ
389.名無しさん:2017年05月01日 01:15 ID:PYu4ak3g0▼このコメントに返信
というかアメリカの支援無し(要するにアメリカの西太平洋放棄)で東南アジアか沖縄の列島線を越えてくる空母打撃群と上陸兵を揃える能力のある中国に単独で争うとか太平洋戦争並みの無謀だな
390.名無しさん:2017年05月01日 01:16 ID:QuPT7EOJ0▼このコメントに返信
空母はヘリ空母の四隻をF-35Bが発着可能に改装するだけで使える
391.名無しさん:2017年05月01日 01:29 ID:Ps.HF0nu0▼このコメントに返信
的作ってどうすんだよ定期
392.名無しさん:2017年05月01日 01:31 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
※390
小笠原なら陸上から性能の言いF35Aを飛ばしたほうが足も長く戦闘能力高く爆装も多い

第一アメリカが逃げるなら核武装が先
393.名無しさん:2017年05月01日 01:35 ID:xozmMcs60▼このコメントに返信
龍驤量産すっぞコラ。やめてください。生産と維持に経済が衰退して戦艦大和の再来になるだけじゃないですか。逆に敵国は日本に空母20隻作らせたら破壊工作は成功したと言えるわ。国防には空母20もいらん。敵を倒すつもりがあるなら精々3だろ。それより核兵器で先制攻撃の殲滅をするんだよ。脅しと権威が大好きな中国が20隻作っても日本は空母を20も優先して作る必要はない。核かもっと協力な爆弾を作れよ。ついでにミサイルもな。
394.名無しさん:2017年05月01日 01:37 ID:xb.jaQJY0▼このコメントに返信
潜水艦キラーのヘリ空母つぶして中途半端なカル空母作ってどう済んだタコ

アメリカみたいに全部装備がそろってるなら4つくらい行っとくw  ができるけど

日本になけなし空母はいりませんよ

アメリカが居ないなら核武装すべき>それは困るのでずっと居ますw 
395.名無しさん:2017年05月01日 01:38 ID:RI6tgYMc0▼このコメントに返信
※384
小笠原にはでかい基地があるし、対岸はグアムだぜ。空母艦隊?100でも200でも持って来い。全部沈めてやるよ。
396.名無しさん:2017年05月01日 03:45 ID:wxo.RJ700▼このコメントに返信
そもそもアメリカ様が原子力空母を12隻も維持できるのは、戦争で日本という金の卵を産む打ち出の小づちを持ったからだ。アメリカ様がいくら国債を発行しても日本が官民を挙げて消化してくれるからだ。日本は奴隷の分際で20隻も空母を持つ余裕があるならもっとアメリカ様に貢ぎなさい。
397.名無しさん:2017年05月01日 05:15 ID:6PO4KK1i0▼このコメントに返信
原潜と核で。
398.名無しさん:2017年05月01日 06:58 ID:.TBluOPG0▼このコメントに返信
今まで人類が築き上げてきた全ての物は300年後には人類絶滅の日になって消えてしまうので空母建造しても意味がない。
地球は生き残るが人間とか動物の生き物は見苦しく死んでいく?
これからは面白く楽しく平和に過ごした方がいいと思う。
空母建造するより地球脱出宇宙船を作るべきだ。
399.名無しさん:2017年05月01日 07:02 ID:CxGjLj2l0▼このコメントに返信
※398
シドニアですね、わかります。
400.名無しさん:2017年05月01日 07:15 ID:Qwk3EcDK0▼このコメントに返信
いっそ空中空母作って
401.名無しさん:2017年05月01日 07:18 ID:nMaF3hUU0▼このコメントに返信
20隻の空母。最新の R,レーガンで乗員3000名。つまり6万人乗員が必要。更に交代しますから、2倍。維持費が1隻年間6000億円だから・・・12兆円ww
引きこもりを全部集めて乗員にする?w居住区のドアは最初から無いけどね(笑)
402.名無しさん:2017年05月01日 07:19 ID:0arrVnlm0▼このコメントに返信
カネがない
だから日本の生命線であるシーラインの安全は空母をたくさん持ってるアメリカ海軍頼み
もちろん海自の規模ではとても代わりは務まらない
このザマなのにアメリカの言いなりになるな!って叫ぶ人見るとなんか笑える
403.名無しさん:2017年05月01日 07:59 ID:CxGjLj2l0▼このコメントに返信
※402
イージス艦でもP3Cでも代替え案はあるねんでw   

シーレーンを止めたら世界からはぶられると死ってそうするクズ国相手ならミサイルくらい持ってる

そんな相手空母では歯が立たんよ  

北朝鮮のような2次大戦の兵装国なら空母が生きるねw
404.名無しさん:2017年05月01日 08:05 ID:bYG283Sj0▼このコメントに返信
とりあえずヘリ空母にオスプレイからだな
405.名無しさん:2017年05月01日 08:18 ID:CxGjLj2l0▼このコメントに返信
空母破壊ミサイルから空母を守るためには核抑止力が必要だな

空母保有したいので核兵器の保有を急ぐべきだw

406.名無しさん:2017年05月01日 09:06 ID:HOk9iDIY0▼このコメントに返信
F2支援戦闘機200機搭載する25万トン級原子力空母「武田信玄」と「真田幸村」の2隻あれば、日本の防衛力は十分だ。
407.名無しさん:2017年05月01日 09:09 ID:SLXDxanv0▼このコメントに返信
実際のところ戦略級大型空母はともかく「コスパと機動力に優れる軽空母」みたいなのは2〜3隻あってもいいんじゃないか?

コスパのいいモデルというと何級になるんよ?
408.名無しさん:2017年05月01日 09:17 ID:SLXDxanv0▼このコメントに返信
調べたら、いずもひゅうがはちょっと改造すると中型空母になるのな。

実際のところ中型空母を持ってるけど「空母じゃないよヘリ用だよ!!」って言い訳して使ってるのか。
409.名無しさん:2017年05月01日 10:02 ID:JxGuITl.0▼このコメントに返信
空母二十隻って…、そら建造するだけならできるだろうけどさあ
空母は有っても運用する金も人員も載せる艦載機もありませんって、
72年ほど前にあった光景なんだけどね
むしろ八八艦隊か、国家を破綻させる気かと
410.名無しさん:2017年05月01日 10:04 ID:CxGjLj2l0▼このコメントに返信
※407
軽というのがよくないんだよ  艦載機が少なくてあるのかないのかわからんw  
陸からやってきた航空戦力で駆逐される数では最初からイージス出していたほうがまし。

アメリカ海軍の話では最適なのは10万トン以上の原子力らしい
411.名無しさん:2017年05月01日 10:10 ID:CxGjLj2l0▼このコメントに返信
中国からの脅威に備えるために沖縄にどのくらいの空軍基地がいるか考えたら100万トン必要だろw
防衛するために空母がいるというやつならこう考えないとおかしい

空母は攻撃するために使うというなら軽空母でもいいという考えになる
先制攻撃するのだから少数でもいい事になる、
しかし相手が大陸国家相手なら奇襲するにしてもある程度の数が必要、10万トンサイズを5隻は

空母で何をするのかを考えたらそうなる。
412.名無しさん:2017年05月01日 11:17 ID:f70uGN5f0▼このコメントに返信
日本の立地と国力、防衛体制だと持ってない方が異常だからな
413.名無しさん:2017年05月01日 11:55 ID:.n6ULXpl0▼このコメントに返信
※中国全土相手に総力戦でもする気かよ?
東・南シナ海とシーレーン防衛で十分だからそんなに数はいらん。
414.名無しさん:2017年05月01日 12:35 ID:SLXDxanv0▼このコメントに返信
いずもの設計を元に5万トン級(いずもの倍)空母を2隻だとどうなんだろうか?
10万トン一隻より維持コストは低いのかな?
415.名無しさん:2017年05月01日 13:12 ID:9BLqmIIo0▼このコメントに返信
※412
アホだなお前  シナ朝鮮風でもこじらせたか?  国に帰って5年ほど療養すれば完治するw  
416.名無しさん:2017年05月01日 13:16 ID:9BLqmIIo0▼このコメントに返信
※414
高いだろうな  燃費は倍以上になる  同じエンジンとしてだけど
417.名無しさん:2017年05月01日 13:25 ID:9BLqmIIo0▼このコメントに返信
戦前の馬鹿再びになるぞ

カス空母の燃料にイージスの給油を減らすw    バカは最初にタヒね  カスが軍師でのさばる国には未来がない
418.名無しさん:2017年05月01日 13:27 ID:GN0bxA880▼このコメントに返信
定期的に発生するバカ
419.名無しさん:2017年05月01日 13:27 ID:9BLqmIIo0▼このコメントに返信
※417
おっと  朝鮮人悪いな  君の国のことを言ったつもりはないw
420.名無しさん:2017年05月01日 22:30 ID:fKxGv1sD0▼このコメントに返信
(空母を作り過ぎたらアメリカに怒られるから)駄目です
421.名無しさん:2017年05月01日 23:15 ID:xB2z0rrS0▼このコメントに返信
※407
戦略級空母は無理なのは当然として、軽空母2.3隻なら・・・なんて簡単な話では済まんよ
軽空母だって2、3隻にもなれば大型空母張りのコストにはなるし、
「コストに優れる軽空母」はあっても、「コスパに優れる軽空母」なんてものはそうそうない

空母を小さくしたってVTOL機でお茶を濁そうにも今更旧式のハリアーシリーズなんて使えないので、
大型のF35B以外の選択肢はまずないと言って良いが、
ハリアーの倍以上でかいF35Bを運用する以上、いずもの規模でもまともに運用できるか怪しい
インヴィンシブルを擁した軽空母先進国だったイギリスが、結局次世代VTOL機運用空母として
満載7万t級のクイーンエリザベスを作った辺り、そんな都合のいい話が無い事は明らかよ
422.名無しさん:2017年05月01日 23:34 ID:.n6ULXpl0▼このコメントに返信
※420
そのアメリカは、日本に対して改憲と戦力増強要求してるぞ。
ひゅうがやいずもを作れたのもアメリカが許可を出したから。
423.名無しさん:2017年05月01日 23:40 ID:.n6ULXpl0▼このコメントに返信
※421
中国相手なら、総力戦でもやらない限り、南シナ海などのシーレーン航路の航空優勢確保するのは「軽空母+F-35B」の組み合わせで十分だよ。
だいたい、空母だけじゃなくその空母の周りに防空能力備えた海自の護衛艦も配置させて艦隊組むんだから総合的に考えて十分。
424.名無しさん:2017年05月02日 00:04 ID:EK6q0.bX0▼このコメントに返信
空母よりも、ロボット兵器がいいよ。爆弾内蔵型特攻ロボットとかシリコンH式ロボのすずちゃんZ号、カンナちゃん南極号なんか作って敵を撹乱するのはどうですか
425.名無しさん:2017年05月02日 00:50 ID:YbCZyYC40▼このコメントに返信
※423
>「軽空母+F-35B」の組み合わせで十分だよ。
だからその「軽空母+F-35B」が安く済まないって言ってるんだが?
ちゃんと読まんでアンカー撃つんじゃねーよ
426.名無しさん:2017年05月02日 07:48 ID:0he.FqiX0▼このコメントに返信
正空母とか乗員2000人弱とかだよな
技術職員も分野が根本的に違う人間が二重に必要だもんね
護衛艦隊も必要だし、海上自衛隊の定員今の10倍ぐらいにしないとあかんやん
427.名無しさん:2017年05月02日 11:42 ID:t.RANpB80▼このコメントに返信
※426
正空母というジャンルは無いんだが。
米ニミッツ級空母だと2千名どころか5千名くらい乗ってる

何にせよ、>>425も言ってるが空母厨が軽々しく考えているような軽空母は既に過去の存在になりつつある
戦力を低い意味で度外視して満載10t級のハリアー系運用なら2万tそこらでお茶を濁せるが、そんな骨董品使い物にならん
満載30t近いF35Bの運用を前提にすると、3万t級のカヴールでもなんとか12機と言うから、
いずもの規模だと8機そこらが関の山じゃないかね?(無理やり増やすことは可能だが、運用性は格段に落ちる)
そしてその程度の運用能力を守る為に護衛艦は自らの空母に拘束されてしまう。
428.名無しさん:2017年05月02日 18:23 ID:3u368RvW0▼このコメントに返信
※425
そんなに安かったら北朝鮮軍事国家が持ってるw 
429.名無しさん:2017年05月02日 18:25 ID:3u368RvW0▼このコメントに返信
軍事バカカスは基地外情弱染色体が5本多いクソなので言うてやる

F35BはAyorimoランニングコストは20倍は高いでw  40年後に飛んでいないよw  F15みたいな傑作機になると思うのかカスw
430.名無しさん:2017年05月02日 18:27 ID:3u368RvW0▼このコメントに返信
※420
いいですよ   くろんぼが逃げだすクソになるまで付き合いますよ   カスくろんぼw 
431.名無しさん:2017年05月03日 22:58 ID:gwBnIt7R0▼このコメントに返信
でも空母かっこええよ。
にほんも一隻はほしいよなあ。
432.名無しさん:2017年05月19日 18:29 ID:Dti7TDTM0▼このコメントに返信
お金があっても、今の状態じゃほとんど意味がないよ。
日本列島の空港から届くならそれでいいんだし。

米26
正規空母のことを言いたいのだとしても、正規空母って改装空母との区別であって、別に規模を言う言葉じゃないしね。
日本初の小型の空母である鳳翔は正規空母だし、大型で搭載数がたくさんあった赤城や加賀は改装空母だよ。
433.名無しさん:2017年05月19日 23:13 ID:kcUZOyZr0▼このコメントに返信
ヒストリーチャンネルで空母一隻作ると一つの州ができるのと同じぐらいの金がかかると言ってたな
州と違うところは空母自体に生産性は全くなくて消費するだけなわけだからよほどの大国でないと無理
それより日本列島のどこにでも戦闘機を離着陸できるようにする方が楽、高速道路とかも滑走路にできるようにした方が賢明

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