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2017年04月22日 02:05

家って買った方がいいの?賃貸の方がいいの?よくわからん。

家って買った方がいいの?賃貸の方がいいの?よくわからん。

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引用元:家って買った方がいいの?賃貸の方がいいの?よくわからん。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492768120/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:48:40 ID:uLp
俺の弟が貧乏な癖して家建てるとか言い出してる。

自分のものにならないアパートにお金払うのは
馬鹿らしいからだと言ってる。

それならアパート代を家に回せば家が建つんだと言う。

羨ましいから阻止したい。

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:50:09 ID:vy5
個人の生活様式による

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:52:37 ID:uLp
>>2
どういうこと?
毎月アパートに6万ちょい払ってるらしいんだが、
その費用をそのまんま新築の支払いに回せば家が建つんだと言う。

7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:53:37 ID:vy5
>>5
建てられるだろうけど、貯金無いなら35年ローンコースだぞ? 加えて資産課税も痛いし

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:53:13 ID:7Ku
>>1
まぁ実際その通りだしな
土地付きの家なんて価格はピンキリだから
金がなくても地方とか安い地域で小さめの買えば
アパートや団地なんかで金払い続けるより意味はあるから
若ければ買う方が良いわ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:54:33 ID:uLp
>>6
固定資産税とか修繕費とかあるから
アパートよりずっと高く付くんじゃないの?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:59:00 ID:6jP
>>11
ちなみに住宅ローン減税による還付金がほぼ固定資産税と同額な
もっとも10年間だけだが

12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:54:36 ID:vy5
あと人口減少の煽りで家の価値は下がるって言われてるな。地価も下がるから売るとき困るって


まあ売らなきゃ解決な問題だが

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:54:52 ID:Leu
逆に弟が賃貸だが
固定資産税、修繕費、近所づきあい諸々考えたら
賃貸のが身軽で便利
身重になるか身軽になるかのちがいかな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:56:31 ID:uLp
>>13
家建てたら隣に変なヤツきたとき
逃げられないしな。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:56:42 ID:fiq
どこ住みなん?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:57:16 ID:uLp
>>17
仙台。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:59:18 ID:fiq
>>19
仙台だったらやめときゃ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:00:12 ID:vy5
>>25
まあ結局個人の価値観によるが、損得だけなら薦められないよな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:57:09 ID:6jP
建てるの?
建て売りを買うじゃなくて?

20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:57:42 ID:uLp
>>18
注文にするっていってた。
3000万くらいだと思う。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:01:51 ID:6jP
>>20
3000万だと35年ローン組んでも月8か9万くらいの支払いだろうな
ついでに建築中でも土地のローンだけは家とは別にのしかかる事に気づいてないんじゃないか?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:57:59 ID:WfD
アパートを建ててそこに住めば全部解決するじゃん!

22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:58:23 ID:vy5
>>21
アパートを建てるのか。それは破滅フラグだぜ!

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:59:01 ID:Leu
賃貸ぶったててオーナーとしてペントハウスに住むっていうのあるよね
不動産屋でもすすめることがあるらしい

27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:00:40 ID:Leu
持ち家=社会的信用的な信仰地域なら建てておくのもいいけどはっきり言ってめんどくさい(経験者)

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:02:52 ID:Leu
3000万のうちどのくらい土地の値段が占めているかで固定資産税の負担度が変わるだろうね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:04:22 ID:uLp
>>30
土地は1000万だっていってた。
夫婦共働きだから家はなんとか建てられるみたいだ。

41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:09:06 ID:Leu
>>32
建物2で土地1か。。。
建物に比べて土地の負担分はそんなにないかなあ
あと建物が木造か鉄筋かでも変わるよ
計算するサイトがあるとおもうよ

損か得かで思いとどまらせるなら難しいなあ
子どもの負担になるよなんていえば?
実際俺は親の相続した家で迷惑を被っているから

37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:06:49 ID:QI0
家はペットも飼えるし、駐車場代も払わずに済むし、騒音もある程度気にしなくて済むし
所有する満足感もあるしええやん

53: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:13:09 ID:BIc
持ち家のほうが銀行から金が借りやすくなる

71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:23:38 ID:2jD
買うなら今だよ
金利はあと上がるだけ
値下がりが起こる=固定資産税が下がるだから、売るつもりがないならむしろ寝下がったほうがいい
ただ仙台は311でもわかるように津波の影響まともに受けるからオススメはしない

72: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:28:19 ID:vy5
>>71
確かに値下がりで固定資産として安くなれば、実用物としての箱物しか残らないもんなあ。むしろ金利事情とか考慮したら今か

80: 名無しざん@お─ぷん 2017/04/21(金)19:39:41 ID:wQ7
30年もローン組んで買うぐらいなら、賃貸の方がいい

30年も経ったら、劣化する

81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:39:45 ID:2jD
反対派の意見が欲しいのであれば、
結局自分が住む家を買うって行為は家賃の支払いっていう支出が
ローン返済と固定資産税の支払いっていう支出に変わるだけなんだよ
結局それは支出を抑えてるだけであって収入を産んでるわけではないのね
どうせ買うなら自分の家じゃなくて投資マンションにして家賃収入を狙ったほうがいい

82: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:42:29 ID:vy5
>>81
そうやって死亡フラグ立てるのやめようぜ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)19:49:53 ID:VIY
>>1
家買ったほうがいいだろ
担保にできるし賃貸だと隣人を気にしないといかん

93: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)20:06:56 ID:aXw
>>86
賃貸だから隣人に何かあったら引っ越せるんだけどな

95: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)20:11:26 ID:VIY
>>93
騒音の話な
一軒家はよっぽどのことがない限り隣人問題なんて起きない

94: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)20:08:14 ID:uLp
家買うと見えない修繕費の支出が多そうだよね。
アパートならその点古くなったらgood-byeだもんね。

97: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)20:14:40 ID:5On
土地が残るから戸建てなら安くなるんやで
ローン審査に通らないと賃貸しか選択肢がないってだけ
そして高齢になると賃貸審査すら通らなくなるで

98: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)20:20:10 ID:vy5
>>97
それ本当に怖いよな。じいさんが家なくなった時に次が決まるまでくっそじかんかかっとったわ

99: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:26:35 ID:6Ow
少子化加速して高齢者社会になれば学生向けアパートやらマンションやら空くんじゃねーの
逆に高齢者向け賃貸に力入れる会社とか出てきそう(小並感)

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月22日 02:13 ID:nViCYmFC0▼このコメントに返信
郊外の一戸建ては買わんほうがいい
死んだあとに売れなくて子供の迷惑になるから

地方なら中心部に買っても相続税が全然かからないってケースが多いから、そのほうがいい。
2.名無しさん:2017年04月22日 02:22 ID:gWnzh33x0▼このコメントに返信
マジで買うなら、都内の駅近マンションしか資産になんてならんぞ
それでもギリ、買い値と売値がトントンになればラッキー程度
まず今住宅価格はかなりバブルで天井
金利は安いけど価格が上がりすぎてる、本当の価値に対して
じゃあ、もう少し待てばいいのかというと、これから間違いなく金利がどんどん上がっていくので
後になればなるほど、住宅ローン組むなら金利が重くのしかかってくるようになる
でもね、これから年月が過ぎればすぎるほど、賃貸の家賃はひたすら下がり続けるよ
上がる理由がまったくない、下がる理由は山ほどあるけど
あと20~30年で都内でも空き家が40%超える試算になってる
それって、もはや借り手市場で、タダ同然で借りれるような物件も出てくるような状態
それでも建築会社の構造上、これからも新築マンションをバンバン作っていくから
いい物件が、買い手つかずに賃貸にまわるのは目に見えてる
現に、今ですら、都内の新築マンションが完売しなくなってるから
3.名無しさん:2017年04月22日 02:23 ID:141cPASW0▼このコメントに返信
マンション購入なんかよりよほど良い

建築会社は基本どっかで手抜きするくらいの覚悟でいたほうがいい。
立てる前に宅建資格とっといたほうがいいかもしれん
違法建築裁判は個人はまず企業に勝てん(ろくな補償額取れない)
4.名無しさん:2017年04月22日 02:27 ID:aoEuI06V0▼このコメントに返信
土地の由来だけは調べておけよ。
5.名無しさん:2017年04月22日 02:31 ID:gVkQUUFx0▼このコメントに返信
30年家賃を払い続けても自分の家にはならないから賃貸は嫌。
6.名無しさん:2017年04月22日 02:37 ID:gWnzh33x0▼このコメントに返信
30年後に「自分の家」なんていう概念が残ってると思ってるのはちょっと創造力が足りなさすぎ
7.名無しさん:2017年04月22日 02:38 ID:.eGB9SSZ0▼このコメントに返信
一戸建ては土地を売れるけど、分譲マンションはまず売れない
しかも分譲マンションはローン以外の経費もかなり掛かるからローン+家賃みたいなことになる
遺産相続とか考えると一戸建ての方が様々な条件があると思うが最低限の資産にはなる
建物に価値が無くなっても土地の価値は0にならないからね

根無し草みたいな感じだけど賃貸暮らしの方が気楽だと思う
住宅関係の出費は家賃だけだからな

でも歳を取ると保証人の関係や部屋で死なれるのが嫌だからって理由で大家が嫌がり
新しい所に移れないって問題もあるけどね
8.名無しさん:2017年04月22日 02:39 ID:ctFSqRUc0▼このコメントに返信
ワイ新築土地付き一軒家持ち

正直借りるかマンションを買う方が良い
田舎なら一軒家もありだが…
例えば35年ローンで一軒家が手に入ったとしてもそのころには資産価値かなり下がってると思うよ
ぶっちゃけ震災で前の家傾いたから壊すしかなかったのも痛い
9.名無しさん:2017年04月22日 02:41 ID:dgQPwjnH0▼このコメントに返信
単純に、賃貸経営(大家)は儲かるからやってるので
賃貸に住み続けるってことは・・・損
10.名無しさん:2017年04月22日 02:41 ID:OkF9goVT0▼このコメントに返信
都会に住みたいなら賃貸。
田舎で良いなら戸建て。

都心のマンションなんて、田舎に10件家建てられる。
11.名無しさん:2017年04月22日 02:45 ID:PLQ.fGvS0▼このコメントに返信
分譲マンションで解決。
12.名無しさん:2017年04月22日 02:45 ID:gWnzh33x0▼このコメントに返信
これから考えれるのは、高齢者の移住施設が間違いなく増える
そうすると、みな、自分の家を売って、その金でそこに住むことになるんだが、
中古一軒家なんて今でも売るの相当難しいのに、今から20年後とか、まず売れなくなってるよ空き家率考えても
そうなると、その家で、どうにか誰かに家族に介護してもらうか、ひとりでさびしく暮らすしかなくなる
賃貸なら、介護される歳までにうまく住み替えていけば間違いなく、高齢者の施設に入れる程度の金を貯めることができるよ
35年ローンとか組んで買ってしまうと、もう死ぬまでそこに住む覚悟を持っておかないとこれからの時代は厳しいよ
それでも住みたいところがあるなら買ってもいいと思う
家があるのはいいからな
13.名無しさん:2017年04月22日 02:47 ID:8HX7T3fe0▼このコメントに返信
アパートやマンションだと、上下左右の部屋に気を使うわ。
14.名無しさん:2017年04月22日 02:47 ID:yPxQjAYC0▼このコメントに返信
持ち家だけど家の真裏に保育園が出来やがった
毎日糞ガキどもの奇声で起こされる
日中は仕事行ってるからまだしも毎朝は気が狂いそう
15.名無しさん:2017年04月22日 02:52 ID:MLK9fdHC0▼このコメントに返信
人口減少で地方衰退の未来しかないのに田舎に家買ってどうするんだろうな。老人だらけのゴーストタウンに住むのか?
16.名無しさん:2017年04月22日 02:56 ID:gWnzh33x0▼このコメントに返信
※15
いまや都内でも、端の方からゴーストタウン化していってる
多摩とか行ったらビビるぞ
昼間から老人が寂れたデパートのイベント会場みたいなところでパイプ椅子にうなだれて寝てる
なんのイベントもやってないのにな
17.名無しさん:2017年04月22日 02:57 ID:RFqNCoGg0▼このコメントに返信
資産を築いた人は必ず不動産持ってるだろ
つまりそういう事よ
18.名無しさん:2017年04月22日 02:58 ID:gWnzh33x0▼このコメントに返信
※17
それ庶民が買える不動産じゃないから
銀行からとんでもない額の金融資してもらって買うような代物だからな
19.名無しさん:2017年04月22日 03:01 ID:gWnzh33x0▼このコメントに返信
一般人が一般人の持ってる金の範囲で買える程度の不動産なんて、なんの資産にもならんぞ特にこれからは
負債にしかならん
でも、一般人って払う額がでかくなればなるほど、まったくそういう事を想像できなくなるんだよね
ネットで数千円安い店をひたすら探したりは必死こいてするのに
20.名無しさん:2017年04月22日 03:01 ID:QDItF2Zt0▼このコメントに返信
※14
じゃあ役所や保育園に交渉して防音設備の設置費を出させればいい
ただし攻撃的な言動は控え、理知的に交渉しろよ
21.名無しさん:2017年04月22日 03:03 ID:WDXx10wT0▼このコメントに返信
買う方がいいか、賃貸の方がいいか。
どちらかと言えば
家は自力で建ててダイナマイトで吹き飛ばすのが一番いい。
大草原の小さな家の最終回のようにな。
22.名無しさん:2017年04月22日 03:05 ID:OBfNR8XJ0▼このコメントに返信
セキュリティ面とお仕事環境、利便性で考慮したらマンションになった。ぬこ1匹もいる。
23.名無しさん:2017年04月22日 03:11 ID:DKtL4L2A0▼このコメントに返信
自アパートもってて。豪邸(130坪)住んで、マンションも数部屋貸してる、俺参上
賃貸にしとけ、下手に土地もっても税金取られるし、逃げられない
それに、いざとなれば売れるっていうが、そんな状況やと不動産屋に足元みられて叩かれるだけやで

一番最悪なんわ、マンション購入や、固定資産税クッソ高いし、管理費もボラレまくり
マンション投資すすめる奴ら見ると、悪魔やと思うわ

理想は、マンション投資して失敗したオーナーwさんの、高級マンションに賃貸やでー
24.名無しさん:2017年04月22日 03:13 ID:71LCDFZV0▼このコメントに返信
ポイントは
・立地条件
・広さ
・庭
・騒音
・大きなものを買ったときの搬出入
・火事のリスク(他人/出火原因となる物が多ければ多いほどリスクは高い)
・どれだけ長く住むか
この辺じゃないかね?
特に1戸建てだから優れているとかアパート/マンションだから優れているとかは無いと思うぞ
どちらも一長一短あるからね
25.名無しさん:2017年04月22日 03:15 ID:NZ2NPhb40▼このコメントに返信
マンション買うのも戸建て買うのも運がいる
とにかく近所次第
マンションなんか上下両隣に変なやつが来たら終わり

26.名無しさん:2017年04月22日 03:16 ID:Tg0XjqIR0▼このコメントに返信
買ったほうがいい。

俺は早くに父を亡くして大学入学と同時に上京したんだが、保証人が母親しかおらずアパートを借りるのに難儀した。
大家はやはりリスクを避けるので、保証人がしっかりしていないと貸したがらない。親戚中に頭を下げて保証人になってもらったよ。

その経験もあって20代で家を買った。上司や先輩からは心配されたりやっかまれたりしたが後悔はしていない。

今は親が保証人になっていたり、社宅に住んでいたりなのかもしれんがいずれ自分が老人になったらこの問題に直面することになる。
定年後ホームレスにならんようにするためにも、安くていいから住居は持っていたほうがいい
27.名無しさん:2017年04月22日 03:22 ID:djvd.jPC0▼このコメントに返信
賃貸はいつまで自分の信用(資産)でどの程度の物件を借りられるか?による。
人口減少でそれなりの物件が余るって考えは微妙。
その前段階で供給が減り、利益にならない物件は潰して土地を売却して損切りも有るから、
現役世代が住みたがらないような条件の物件を現役世代が住んでいる物件並の賃料でみたいなのは覚悟しておく必要は有るかも。
無論今の底辺クラスの物件は有るだろうけど終の棲家として住みたいか?
28.名無しさん:2017年04月22日 03:24 ID:U33TQm7H0▼このコメントに返信
実家暮らし独身の俺に隙はない
売ったってどうせ二束三文だろうし
家の修繕費用なんて1000万もかからんしな
29.名無しさん:2017年04月22日 03:27 ID:aSK8b8Bv0▼このコメントに返信
好きにすれば良い
30.名無しさん:2017年04月22日 03:28 ID:akIXc8bc0▼このコメントに返信
新興住宅地とかだと子供がその家から何から継ぐってことが少ないからその地域ごと高齢化していくことあるみたいね
持ち家は資産って言うけど田舎だと売るとなってもたいした金額にならなかったり下手すりゃ買い手つかないなんてことも・・・
住むためのマンション買うぐらいなら賃貸のほうがいいと思うが一軒家ならまぁ買ってもいいんじゃない
31.名無しさん:2017年04月22日 03:30 ID:VyyRPfLq0▼このコメントに返信
くだらん 買うほうが良いに決まってる
「今」は賃貸にもメリットがある
だけどな?70~過ぎた年寄りになると話は別だ
その先は「金のある年寄り」だけが有利になる 小金持ちで賃貸はもう無理
実際 賃料以外の出費が多すぎて生活が破綻している高齢者が多すぎる
家土地があれば それを元にまだ手の打ち様があるが 「一切の資産がない」状態での老後がどれだけ厳しいかそうなるまでは気が付かない
土地があればそれだけで融資を受けることもできるし 売却も視野に入れれる
またそれを元に自分の子供に家を買う支援を行う事も可能になる
銀行からの審査も全然違う
年金が減り 保険料が上がり 退職金は下がる このご時勢に「老後の明るさ」など一部の人間だけだ
特に地方から出てきて何の財産も無い人間はもう70代で詰んでしまう
いずれは生活保護になるか日雇いパートで極貧か
賃料を延々はらう というのと 30数年後から楽になる のは全然違う
そもそも家庭持ちが簡単に引越しを行える と思う事自体が甘い
高齢になるほど引越しは異様な負担になる
まだ30代や40代では実感がないからのんびりしてるんだろう
自分に親の資産や自分の給与の推移が明るい など何か要素が無い限り 間違いなくきつい
32.北海道人:2017年04月22日 03:36 ID:QGObHHyk0▼このコメントに返信
分譲マンションなら東京近辺以外は賃貸の方が良い。それ以外の政令指定都市で一軒家を買うつもりなら土地の種類だな。商業地域や住居地域でも2種の様に建ぺい率、容積率の高い土地の方が売る時高くなる確率が上がる。土地込みで一軒家のローンを組むなら売る時も一考した方が良い。少子化時代で一軒家を買うつもりなら自分が死んだ後、相続税を払う為に残された家族が家を処分する可能性まで考慮してあげな。
33.名無しさん:2017年04月22日 03:59 ID:oqlI9Ck30▼このコメントに返信
今から30年ローン組むなら30年後の情勢を想像してみよう
30年後なら団塊の世代の多くはくたばって、かなり人口減り始めてると思える
一部の都市部は逆に集中するからあまり下がらない可能性あるが、田舎なら大幅な下落も考えられる
ある程度利便性があり人口も減らなさそうな都会住みなら買うのもありか
だけど人口減が見えてる田舎なら賃貸の方が良さそう
人が減って物件が余るなら老人でも金持ってたら貸すわっていうとこも増えそうだし
まあ金のない賃貸住みはどっちにしても積みそうだが
34.名無しさん:2017年04月22日 04:01 ID:c1.b5zOd0▼このコメントに返信
今は賃貸、5年後は安くなるからいい物件があったら買えばいいよ
35.名無しさん:2017年04月22日 04:09 ID:.yL1PNqB0▼このコメントに返信
賃貸の方が安上がりだけど気兼ねはあるよな
36.名無しさん:2017年04月22日 04:11 ID:Tg0XjqIR0▼このコメントに返信
おれが大家ならなるべく老人には家は貸さない。
自分の物件で人が死んだら困るし、金銭は他の資産に変わりやすいし隠したり移転するのも楽だから目減りしやすい。

資産持ってるかの評価は金銭ではなく不動産の方が安定している。
大体金持ってるかどうかどうやって判断するんだ。通帳残高?納税証明?

その段階で家買おうと思ってもローン組めないから現金じゃないと変えないよ。

37.名無しさん:2017年04月22日 04:37 ID:qnx67LKU0▼このコメントに返信
なんで新築で立てるんだよ、中古住宅にしとけ
値段も安く済むし、いざとなれば売れば良い


一千万を超える住宅ローン組むと、
家族が病気になった瞬間に崩壊するぞ
38.名無しさん:2017年04月22日 04:38 ID:rRPKFgst0▼このコメントに返信
家購入は修繕費やら固定資産税が結構高くつくからオススメはしないな~。

39.名無しさん:2017年04月22日 04:38 ID:6opLrPu40▼このコメントに返信
日本第一党と自民党に投票しない売国奴は公安と官邸に通報メールし、テロリスト認定。

思想、宗派及び素性を調べ上げ、安倍総理を批判する輩は全て官邸へメールと自民党HP要望メールし強制連行!

治安維持法制定すべし
秘密警察設立すべし
国家総動員法制定すべし
言論放送を規制し思想統制すべし
稲田防衛大臣を応援し軍拡すべし
日本第一党に献金すべし
40.名無しさん:2017年04月22日 04:39 ID:KZh8X0Hu0▼このコメントに返信
周りが家買い始めたから最近色々悩んでたけど東京五輪終わってから改めて考えるわ
つか、高過ぎて買えんw
41.名無しさん:2017年04月22日 04:46 ID:Tg0XjqIR0▼このコメントに返信
確かに買うか否か、分譲マンションか一戸建てか、いつ買うかは分けて考えるべき。
今は高すぎという意見は一理ある。材料費が高騰している。バブル期みたい。
42.名無しさん:2017年04月22日 04:57 ID:B.fCewpM0▼このコメントに返信
廃墟が増えてんのに ボコボコ建ててるのは
どーするつもりなのか。

じゃあ買うよって言ってやってんのに、審査
通さないじゃん。

人生設計 狂って はい、差し押さえ。競売!

隣に嫌な奴が来た。一生 隣だが 耐えられるか

終活、処分の面倒臭さ、挙げ句 放置。廃墟。
43.名無しさん:2017年04月22日 05:16 ID:L.jEDpSS0▼このコメントに返信
転勤族を卒業し、車移動に抵抗感がなくて郊外でよく終の棲家と考えるなら
税やリフォーム代含めても持ち家の方がコスパはいい。
都市部の利便の良い立地を求むなら分譲マンションが値下がりしにくく、
10~15年綺麗に使って建屋塗装やEV改修前に中古売り抜けできれば高コスパ。
ただし、勤め先の存続や終身雇用の期待が出来ないこのご時世では、
でかいローンを組むのはそれなりのリスクがある。

賃貸や借家が若干割高なのは確かだが、要は先を見た運用次第。
転勤族や先行きに不安があるなら賃貸のコスト増は必要経費。
44.名無しさん:2017年04月22日 05:17 ID:1taQEAwV0▼このコメントに返信
阪神大震災でエラい目あった身としては、持ち家は自然災害のリスク混みかと。
後は、大企業とか国家公務員だと賃貸しか考えられん。
子沢山なら数え役満。
老後に単身赴任から戻って来て、駅から近いだけの非効率かつガラガラの家に住むことになるよ。

自然災害やライフステージがあるんだから、それに合わせて住環境を可変できる賃貸も悪くないかと。
45.名無しさん:2017年04月22日 05:23 ID:1taQEAwV0▼このコメントに返信
※43
大阪名古屋あたりの大都市でも、
バブル期の分譲マンションって3LDKで800万以下だよ。
まぁ、詳細は各論なんじゃないかな。
僕の住んでる賃貸は屋根付きガレージあるんで
当面は引っ越さないつもり。ハザードマップでもイイ場所だし。駅からは遠し、不便な場所ではあるが。
定年後かつ、諸事情で愛車の維持が出来なくなったら、うちょっと小規模の便利良い家に引っ越すかもね。
46.名無しさん:2017年04月22日 05:29 ID:dmY0Cqf40▼このコメントに返信
コスパで家を買うこと考えてる大抵の人は、修繕費を甘く考えてる。
そんな人は予算に余裕がないからなにをするにも不便な場所かすごく狭い家になり、家の値段以上の負担が大きい。
47.名無しさん:2017年04月22日 05:42 ID:MXs5YVJH0▼このコメントに返信
どうせ何か発生したらみんな揃って仮設住宅住みになるんだから。
持ち家はその場しのぎの住宅業者の鉄板の鎬稼ぎだよ?
賃貸も安くなって便利にならざる得ないよ?だって少子化で
借りるパイ自身が極端に減ってくるのは目に見えてるし!?w
投資目的の暴落物件をまとめリフォームして日銭稼ぐのが
これからのビジネスモデルになると思うんだけど?
48.名無しさん:2017年04月22日 06:05 ID:xnk.cb0.0▼このコメントに返信
分譲マンションは交通の利便性以外で買う理由あるの?
駅のすぐ真横にあるタワマンはすごく魅力的だったが
結局避けた
49.名無しさん:2017年04月22日 06:10 ID:KQDpoENO0▼このコメントに返信
ローン組むってのは金を借りて金利ぶん
50.名無しさん:2017年04月22日 06:14 ID:KQDpoENO0▼このコメントに返信
ローン組むってのは金を借りて金利を余計に払わなきゃならなくから、建物と土地の価格よりもさらに余計な金を払うことになるんだけどな。ローンは家賃と同じ金額っていうけど、内訳は違う。
51.古古米:2017年04月22日 06:15 ID:dkW2N7pR0▼このコメントに返信
土地を買うなら、「川」「江」「河」「沼」「池」「湖」という地名が付いた土地は危ないと聞いたことがある。
水害が起こりやすい土地か、軟弱地盤の土地なんだって。
今の土地名だけでなく、古地図で昔の土地名を確認した方が良いらしい。
地名改正で、昔の言い伝えの土地名が変わっている所も多いから。
52.名無しさん:2017年04月22日 06:28 ID:1taQEAwV0▼このコメントに返信
※51
今、民進がご執心の森友なんか典型ですがな。
少し掘ると水が出て工事費が異様に掛かります。
53.名無しさん:2017年04月22日 06:31 ID:VyB4Ja.Y0▼このコメントに返信
>家買うと見えない修繕費の支出が多そうだよね。
>アパートならその点古くなったらgood-byeだもんね。

は?
ただで引っ越しできると思ってんのか?
優良住宅なら、修繕費は引っ越し代より安いぞ。
54.名無しさん:2017年04月22日 06:36 ID:VyB4Ja.Y0▼このコメントに返信
投資を避けるのって、20年続いたデフレマインドそのものだよな。永遠にデフレが続くわけが無いんだから。
家買う人はそのへんわかっている人。

インフレで賃貸厨死亡したら面白いのにな。
55.名無しさん:2017年04月22日 06:54 ID:u.Gygovl0▼このコメントに返信
月6万の家賃なら10年住むとワンルーム買えちゃうからね
俺は一人暮らしの上に全国転勤ありの仕事だから買わないでいるけど
56.名無しさん:2017年04月22日 06:58 ID:3FvX5dCH0▼このコメントに返信
ローンの他にも固定資産税という物が在ってだな…
57.名無しさん:2017年04月22日 06:59 ID:mWqcjVSs0▼このコメントに返信
賃貸借りてた頃、間近で大家がぬくぬくしてるのを見ると色々思うところはあったな
58.名無しさん:2017年04月22日 07:12 ID:8E9bDOx90▼このコメントに返信
よくわからんヤツが買うようなモノじゃない
59.名無しさん:2017年04月22日 07:13 ID:EwzRqE6E0▼このコメントに返信
便利な郊外で同じ広さなら生涯の賃貸賃料と一戸建価格の価格差は700万、サラリーマン管理職の1年分だな

賃貸の固定資産税と修繕費・建築費と金利は当然家賃に含まれてるから賃貸入居者も事実上分割で払ってるようなもの
賃貸は大家さんが利益を出すシステムだから

60.名無しさん:2017年04月22日 07:16 ID:GyUSZSr.0▼このコメントに返信
ローン払い切ったらリホームが待っててまたローンやで
61.名無しさん:2017年04月22日 07:29 ID:NvT5MN1g0▼このコメントに返信
例えば台風とかで瓦が飛んだり雨漏りしても持家なら自己負担だけど
賃貸なら大家さんや管理会社が治してくれるでしょ、契約内容にもよるけど
62.名無しさん:2017年04月22日 07:35 ID:dxnu4F.c0▼このコメントに返信
保証人は今は、保険が肩代わりするし、
老人になった時に資産に見合った住まいを購入すればいい
とは言え、俺も持ち家と別荘一軒あるからな
都内は、亡くなった母方祖母が昭和55年頃に恵比寿で中古マンションを
一千万で購入。
2007年に一千万で売却できた。
だが、昭和55年当時の恵比寿なんて単なる下町だからなw
おまけに、売却数年前から事務所利用で居住する人々が増え
雑居ビル化して最悪だったよw
うちの爺さんは、人気の少ない時期に多摩地区で家を建てたが、
その後、住宅密集地となり、き。がいニートが近所で発生。
最悪だったよw
移住先選びは、移住先に住む女性たちと自分が相性いいかどうか?なw
既婚者でも同じ。
母性が土地の主人だから。

63.名無しさん:2017年04月22日 07:49 ID:lpqvPkqS0▼このコメントに返信
損得を気にするような奴は
家は買わない方がいい

おれは自分の城を快適に過ごしたいから
買った。大変満足している。
                以上
64.名無しさん:2017年04月22日 07:58 ID:DrE5MCel0▼このコメントに返信
今仙台の地価上がりすぎているから、うわもの注文で総額3000万なら安いよ。
金利もまだまだ低いから買ってしまったほうがいい。
それにしても、多少庭がある交通の便のいい仙台市内だと、建売でも3500万以上が普通なんだけど、
安すぎないか?
65.名無しさん:2017年04月22日 08:04 ID:1grGXJd00▼このコメントに返信
半端な金で半端な不動産を購入するのはお勧めできない
半端な金しかない奴が、迅速に現金化できない不動産に稼ぎの大半を突っ込んでしまうと、緊急時に詰む

自分は幸運にもいい買い手さんに会えたので助かったが、それでも売却に1年近くかかった
止めた方がいい(金持ちな人は別)

66.名無しさん:2017年04月22日 08:07 ID:hbhSTSJ.0▼このコメントに返信
この話には意見するやつの願望が濃厚に混ざりこむから人の話は全然アテにならん。
67.名無しさん:2017年04月22日 08:08 ID:urOwJADL0▼このコメントに返信
別宅を持っててすみませんwww
払える見通しがついてるなら買いなよ。アパートオーナーが増える中、そりゃ賃貸をみんな勧めますよ。
家を買ってしまったら、ほぼ一生賃貸にはならないからね。大事な客を手放したくないだろう。
68.名無しさん:2017年04月22日 08:09 ID:gp61s3DZ0▼このコメントに返信
でも考えてくれ、普通家以外で借りっぱなしのものって他にあるかい?
DVDは借りたらすぐ返すよな。金は返さないと利子がヒドイよな。
要するに、借りっぱなしってことはかなり異常な状態で、
家でもなんでも金があったら所有したほうが良いに決まってるんだよ。
でもローンだと今度は金を借りっぱなしになるし、難しいな。
中古一軒家をキャッシュで買った自分は、ベストじゃなくてもベターだったと思いたい。
69.名無しさん:2017年04月22日 08:27 ID:IIcfRA.t0▼このコメントに返信
賃借は小金持ちじゃないと子供生まれた後や老後が辛いぞ。あと庶民が買うような家は固定資産税なんかローンの利子に比べたら微々たるもんだ
70.名無しさん:2017年04月22日 08:30 ID:PiH8E0LN0▼このコメントに返信
35年ローン組む人って、その間の異動やリストラや倒産の可能性を考えてない場合が多いよな。
従兄弟が1の弟と同じ理屈で家建てたあとリストラされて大変なことになったわ。
家売っても借金が残ったせいで奥さんが売春してるの知ってから親戚付き合いが気まずい。
71.名無しさん:2017年04月22日 08:31 ID:COpRK4x80▼このコメントに返信
※61
そう言うトラブルに対応するために普段から多めに家賃を払わされているだけだろ
持ち家だってそう言う時の為に本当は修繕積み立てするべきだと思うけどね
72.名無しさん:2017年04月22日 08:36 ID:hKvNHyQk0▼このコメントに返信
家買ってちゃんと団体信用生命保険に入っていれば、自分が万が一の時には奥さんや子供に残せるからな
73.名無しさん:2017年04月22日 08:36 ID:B.fCewpM0▼このコメントに返信
給料 42万円 家賃 3万5千円 光熱費 1万円
携帯 1万5千円。残り ぜーんぶ お小遣い。
車は レクサスです。(中古) ですが。(笑)

住宅ローンなんかに 追われない暮らしを
えんじょい して下さいね、皆さん!

当然、独りもんです。(泣)
74.名無しさん:2017年04月22日 08:37 ID:FnlWa43O0▼このコメントに返信
「終の棲家」
この言葉に判断を狂わされて思考停止してる人多し
もっと動けよ、持ち家・賃貸の色んな人の話を聴いてみろよ
75.名無しさん:2017年04月22日 09:08 ID:COpRK4x80▼このコメントに返信
※73
車庫込みで家賃3万5千円って安いな〜相当な田舎だよね
それで手取り42万の仕事って裏山すぎw
76.名無しさん:2017年04月22日 09:24 ID:Nbhl9pWE0▼このコメントに返信
※68「中古一軒家をキャッシュで買った自分は、ベストじゃなくてもベターだったと思いたい。」

そうだよね。持ち家志向は良いとしても,日本人は新築志向だからね。中古一軒家をキャッシュで買ってリフォームするのが良いと思う。
住宅メーカーなどが新築志向をあおり,それに乗っかる人間が多いから,日本にはそういう文化がなかなか根付かない。そういう所はアメリカやヨーロッパのやり方を学びたいね。
77.名無しさん:2017年04月22日 09:47 ID:M1Et.Ymm0▼このコメントに返信
おいおい、仙台で3000万って貧乏人が建てる家じゃないだろ、
35年ローンでボーナス払い無しなら月10万くらいだぞ、
うちが東京23区内で同じくらいの金額だから。
78.名無しさん:2017年04月22日 10:24 ID:5MO8WMEm0▼このコメントに返信
賃貸は単身者が住むに最適だけど
結婚するor既婚なら持ち家一択(マンションは逆に金がかかる)
たとえ仙台でも中心部ではなく山寄りなら持ち家でいいと思う
79.名無しさん:2017年04月22日 10:34 ID:cS7gn7Xb0▼このコメントに返信
田舎、郊外なら家の方が安いかもしれない。 今は長期ローンも1.5%とかで安いしね。
単身者は購入する意味が無いかな 家族持ちなら購入した方が良いかもしれない。

1Kで出来るだけ暮らして貯蓄して どこぞの家を一括で購入するといいよ。ローン負担が少なくていい。
80.名無しさん:2017年04月22日 10:36 ID:COpRK4x80▼このコメントに返信
※78
マンションは逆に金がかかるってw
一軒家で修繕考えなけりゃそうなるわな、その代わりにローンが終わる頃の築30年ぐらいでボロボロじゃないか

81.名無しさん:2017年04月22日 10:38 ID:tZWr5gdY0▼このコメントに返信
生活様式、土地に居つくことができる会社なのか、それと好みの問題。
趣味に金かけることなんてざらだから好きなほうをどうぞ。
弟が仙台にそのぐらいの金額の家を買ったが閑静な住宅街で中古でなかなかいい物件に見えた。
家賃と駐車場代払うよりは安いのだそうだ。
82.名無しさん:2017年04月22日 10:42 ID:NvBrfzbg0▼このコメントに返信
仙台なんか津波の被害って大したこと無かったじゃん。
紫山とかなら影響ないよ。
荒浜とかはやめとけ。
83.名無しさん:2017年04月22日 10:43 ID:Fm5PtYw50▼このコメントに返信
あまり知られてない情報を提供するぞ。
2022年 生産緑地
で検索しよう。
制度が始まった1992年からついに30年。
2022年過ぎたら不動産市場がかなり動くよ。
84.名無しさん:2017年04月22日 10:44 ID:ATHkQhO00▼このコメントに返信
人口減るから資産にはなりにくいでしょ、基本的に一部地域以外は価格は下がり続けると思う
85.名無しさん:2017年04月22日 10:58 ID:el35P7LF0▼このコメントに返信
購入か賃貸かなんて絶対に正解はない。
ライフスタイルや家族構成、職業、人生観、性格みんなバラバラなんだから。

将来の資産価値を求めるなら都心で駅徒歩圏のマンションを購入すればいいし、
自由気ままに暮らしたいならローンに縛られない賃貸の方がいい。

カレーとラーメンどっちが美味しいか? なんて永遠に結論出ないだろ?
86.名無しさん:2017年04月22日 11:01 ID:B.fCewpM0▼このコメントに返信
高層マンション、あれ人気だけど 30年後とか
真っ直ぐ建っていられるもんなのか疑問だ。
87.名無しさん:2017年04月22日 11:10 ID:Nbhl9pWE0▼このコメントに返信
※86
修繕は技術的にどうするのかね? 足場を組み立ててなんてできないから,修繕費用がかさばるんじゃないかな。すべてのタワマンがそれを見越した修繕積立金をきちんと積み立てているとは思えない。
88.名無しさん:2017年04月22日 11:23 ID:gG06.A4.0▼このコメントに返信
戸建ての賃貸にすんでみれば良いよ。
それでかかる経費とか環境とか実感できるんじゃね?
89.名無しさん:2017年04月22日 11:51 ID:Y9CuqYkv0▼このコメントに返信
建て直し考えると分譲マンションはちょっとなぁ
払わないで出ていく人の分を負うリスクもあるし
将来的にも価値残る補償がない
だから区内駅近の土地ある戸建てにしたけど
やっぱり一番は自分の好きなデザインの家に住めること
90.名無しさん:2017年04月22日 11:53 ID:G72bn0xV0▼このコメントに返信
35年ローンをほんとにカツカツで返す計画ならオススメできないが、
短期で返せたり、中古一括なら持ち家のほうがダンゼンいい。
35年でローン組んでも、大半の人は20年前後で返してるからな。
91.名無しさん:2017年04月22日 12:01 ID:G72bn0xV0▼このコメントに返信
あと将来賃貸の空き家が増えて、
老人でも安く借りれるようになるはずというけど、
都会の賃貸はもう空き家率30%近くなってるからな。
でも家賃はタダ同然にはなってないし、
老人には貸さないなんて話もゴロゴロしてる。

大家も商売だから、いよいよワリに合わなくなったら、
赤字で貸すより潰して鞍替えするよ。
92.名無しさん:2017年04月22日 12:17 ID:PiH8E0LN0▼このコメントに返信
気楽な独身独り暮らしで、2Kで駐車場2台で家賃は1.5万(残りは会社補助)だから家たてる気が起きん。
結婚か家賃補助がなくなったら考える。
93.名無しさん:2017年04月22日 12:45 ID:eKecfiay0▼このコメントに返信
俺は20年で組んで5年払ったとこで結婚した。2馬力になったんで結局+10年で完済だわ。
持ち家はいいぞ。
94.名無しさん:2017年04月22日 13:06 ID:rVJuB.dP0▼このコメントに返信
30年間そこに住める確証があればいいと思う。
95.名無しさん:2017年04月22日 13:12 ID:OxdnKV4a0▼このコメントに返信
定年後に家賃を払えるかどうかだ。賃貸は死ぬまで家賃を払わないといけない。80歳まで生きて2000万円の家賃。
96.名無しさん:2017年04月22日 13:32 ID:p3uQAJWQ0▼このコメントに返信
持ち家:ローンが終わった頃に補修(メンテ)が必要になる、あと税金
賃貸:ヤドカリと同じ、結婚(2人)→子供生まれる(広いとこ引っ越す)→老後は年金で住める程度のトコに引っ越し

生活スタイルと年収によると思う、どっちもメリットデメリットがある
イマドキの家(9cmの柱)とか100年持たないやろ?2~3世代先の事考えて買うのが吉
97.名無しさん:2017年04月22日 13:37 ID:rKzdOfcP0▼このコメントに返信
生産緑地法が解除されたら不動産市場が劇的に変わるから判断はその後でも遅くないかもね
余裕のある人は
98.名無しさん:2017年04月22日 13:42 ID:Ws8fTvjk0▼このコメントに返信
土地持ってるのなら一戸建てだな
99.名無しさん:2017年04月22日 13:45 ID:JPVC7HMl0▼このコメントに返信
独り暮ししてると気付かんけど、
家族で住めるサイズの賃貸に子供が巣立つまで住むだけで、
持ち家一軒分くらいの金かかるで。
そのあと安いとこ引っ越しても丸損よ。
100.名無しさん:2017年04月22日 14:04 ID:lVBZgOB40▼このコメントに返信
地方の戸建に住んで、都心のマンソンを遊び用に借りてる。
101.名無しさん:2017年04月22日 14:16 ID:bIpMxCxR0▼このコメントに返信
持家だと修繕費がかかるというけど、家賃や管理費の名目になっているけど、その中には修繕費の積み立ても入っるんじゃないの?
102.名無しさん:2017年04月22日 14:28 ID:Uz8Dl9oK0▼このコメントに返信
これから人口が減るんだよ。2060年で8600万人まで減る
その時、その地域が生活出来るエリアなのかよーく考えてね
103.名無しさん:2017年04月22日 14:34 ID:y.mRDQIS0▼このコメントに返信
私は既にローンも一昨年終わった。とても安穏な精神状態だ。
持ち家or賃貸とかは、歳取ったときに身に染みて判りますよ。
良く計算して、建てられるんなら持ち家が良いと思う。老後の心の安寧の為にも。

地元の腕の良い知り合いの工務店に依頼したので、安心して住んでる。
終の棲家として十分だ。子供も近くに家を建てたし。
104.名無しさん:2017年04月22日 15:24 ID:ZDRRlLxi0▼このコメントに返信
賃貸の更新料や引っ越す度の費用など考えるとね。
特に高齢になっても借りれる保証も無いので買えるなら持ち家が良い。
105.名無しさん:2017年04月22日 16:39 ID:fS13AwJS0▼このコメントに返信
賃貸か持家かで言ったら持家でしょう。
賃貸は家主がそれで利益を得てるということは、持家より一段低い価値の品物を購入し続けると同じ。
ただしマンションの購入は若い時はやめた方がいい。
マンションは物の所有ではなく権利の購入に限りなく近いから賃貸と似たような状況になる。
106.名無しさん:2017年04月22日 17:42 ID:1rWCFlZy0▼このコメントに返信
「持ち家は資産になるから買った方が良い」って言ってる奴がアホすぎて笑う
資産価値を持つ家屋敷なんて全体の何%だよw
107.名無しさん:2017年04月22日 17:42 ID:DWEangDN0▼このコメントに返信
人生設計なんて、まず予想通りにはならない
転居という可能性を残せるのが賃貸
108.名無しさん:2017年04月22日 18:07 ID:JPVC7HMl0▼このコメントに返信
みんな言ってるように、ローンが終わってからが本番。
アホみたいに貯金できるからな。

資産価値は、金持ち父さん信者がお題目にしてるだけであんまり意味がない。
一時期、築50年のじいちゃん家に住んでたけど、
当然資産価値はゼロ。
でもそこに住んでる間は家賃分が浮き続けて、
住んでる間で数百万の資産を生んでくれた。
109.名無しさん:2017年04月22日 19:14 ID:gvjPK1Xn0▼このコメントに返信
一人暮らしならどうとでもなるだろうが、
子供が生まれていい環境で育てたいと思うなら、一戸建てを買うしかないよね。
ちなみに俺は東京郊外にローン25年で建てて、退職金込みで結局12年で払い終わった。
賃貸に住みつずけるのって、一生ローンを払い続けるのと同じだよね?
110.名無しさん:2017年04月22日 20:40 ID:dQm8r4Tg0▼このコメントに返信
※103
俺みたいに、転勤族の独身はどうしような無いわけだが。
独身じゃなかったら、建ててただろうけど。
まあ、最後はどこかの橋の下で凍死と決めてますが。

確かに、その話だとほぼ理想的な状況だな。
後は天変地異を警戒すればいいだけとか、羨ましいです。

111.名無しさん:2017年04月22日 20:58 ID:Rku4il1w0▼このコメントに返信
所帯を持って家を建てても転勤命令には逆らえないんですよね。
112.名無しさん:2017年04月22日 21:20 ID:LB20KhOb0▼このコメントに返信
人口がどんどん減っていくので、最終的に土地や物件は安くなる。
私は基本貯金が出来ないの人なので(浪費家)、家を買って払い終わったころに
定年5~10年前には払い終わるので資産として活用する予定。

都内での生活中心なら家買ってもいいとは思うけど、マンションはやめたほうが良い。
家以上に維持費が軽し売りずらい、一軒家なら土地だけでも価値あるしね。
113.名無しさん:2017年04月22日 21:58 ID:x6eL66Ot0▼このコメントに返信
独身のうちは賃貸。
結婚して子供もいるなら持ち家。

以上。
114.名無しさん:2017年04月22日 22:15 ID:fS13AwJS0▼このコメントに返信
隣の家は、新築後すぐに転勤になって10年ほど戻って来なかった。
その間、賃貸物件として貸してた。
戻ってきて又住んでる。
115.名無しさん:2017年04月22日 22:58 ID:0AysyvwW0▼このコメントに返信
この手の話題で、いつも賃貸の家賃に修繕費や大家の利益や各種税の負担がないかのように思っている奴がいるのが不思議だ。
大家は慈善事業でもしているとでも思っているのだろうか?
116.名無しさん:2017年04月22日 23:40 ID:Gue3mng.0▼このコメントに返信
独身だから賃貸でもいいと思ってたが妹が実家に戻ってきて、オレは二度と実家に住むことは無いと感じたとき自分のマンションを購入した。
賃貸で借りてたような1DKの中古なんて安いもんだ1500万現金購入。
それまで月8.5万の家賃だったから一気に余裕ができて貯金も8年で元通りに。
117.名無しさん:2017年04月22日 23:42 ID:COpRK4x80▼このコメントに返信
※112
でもその土地代から古くなった上物撤去しないと売れないじゃん
そもそも一戸建てなら維持費がかからないと言う発想はどこから来るの?修繕しなきゃあっという間にボロ家確定だろ
マンションの方が売りづらいとは?中古マンションを買う人って自宅じゃなく賃貸物件として買う人が多いから売りづらいとは思えんな
118.名無しさん:2017年04月29日 00:12 ID:XS6ohSfs0▼このコメントに返信
仙台で新築3000万て高すぎない?
東京の町田で中古の1軒屋に見えるマンション買ったけど、1500万位だった。リフォーム入れても2000万ちょっと。管理費とガレージ代は取られるけど、基本外装は管理組合で修理してくれる。
まぁ、前に住んでいたのが都心の方のボロ家で、それを売っぱらった金で全部賄えたのと、前の住人が近所の鼻つまみだったらしくて、隣近所から物凄く良くしてもらっているって結構変な条件はあるけど、凄く住みやすい所です。
3000万あったら東京郊外で新築建てられるんじゃないかなぁ? 座間とか安いよ。五月蠅いけどw

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