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2017年04月20日 09:05

最低賃金上げろ←これ

最低賃金上げろ←これ

03

引用元:最低賃金上げろ←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492554926/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:35:26 ID:R76
上げたからといって生活が良くなるとかそんな簡単な話じゃなくない?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:35:46 ID:kgS
物価も上がるんだよなあ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:36:31 ID:R76
>>2
つまり資産と借金の価値が落ちるんやろ?
「お前ら借金持ちに金やれや」と同義やんけ
そんなん反発するわ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:37:38 ID:2qV
愚民は目先しか見ないから
しかも愚民は数が多い

ソースはトランプ当選

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:37:40 ID:XMw
生活苦しい最低賃金上げろ

物価上がる

生活苦しい最低賃金上げろ

物価上がる

生活苦しい…

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:39:21 ID:R76
>>5
札束で積み木定期

12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:40:37 ID:R2P
最低賃金低い代わりに失業率の低さと税金の安さがあるんだよなぁ…

20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:46:42 ID:2st
最低賃金でバイト募集してもこーへんやろ特にサービス業

22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:47:23 ID:Sex
>>20
最低賃金でコンビニでレジ打ってるワイ、低みの見物

賃金もやけどバイトにも有給が発生してることとかもっと周知されるべきやと思うで

21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:47:11 ID:po3
最低賃金上がっても実質それ未満の正社員の給料は変わらないんだよなあ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:49:42 ID:ei1
要は「景気を上げろ」 なんだよな これで片が付く
企業も少子化で(移民入れなければ)物価以上に賃金上げるほかなくなるし
景気良ければそれでも増収するはず

25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:50:42 ID:5hP
>>24
企業「儲かったけど、この先どうなるか分からないから内部留保しまくるで」

26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:53:46 ID:ei1
>>25 政府が積極財政で需要を創出すればよろし 仕事が増える
国債をたくさん刷ったら財政破綻するというのはアホのたわごと

29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:55:35 ID:po3
>>26
その需要が一部の大企業に集中するから結局変わらないんやで

32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:57:55 ID:ei1
>>29そうかなぁ?
仮にそうだとしても給料の相場は増えてブラック企業は淘汰されると思うが

34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:59:50 ID:l2d
>>32
除染需要見たら分かるやん
元請けがハネて給料になんか反映されんて

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:57:14 ID:AQw
サビ残だけは規制すべき

31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)07:57:41 ID:R76
>>30
規制と言うか現状で違法やからな
単に通報してないだけやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)08:00:12 ID:R76
でも内部留保が膨れ上がるのってまだ不安が蔓延してるからやろ?
景気が安定するまで待ってやることは出来んのか?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)08:01:11 ID:R76
内部留保って別に金持ちが貧乏人を虐げて贅沢しとるわけでもないやん
むしろ贅沢してたらトリクルダウン起こって下が潤うしな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)08:03:15 ID:ei1
>>36 トリクルダウンなんてそんなに起こらんよ 金持ちの歴史的な言い訳や

42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)08:06:53 ID:ikH
休み増やせ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/19(水)08:07:35 ID:bN1
時給上げるとその分利益出さなあかんからバイトにもノルマ課すやで~

バイト「ブラック!ブラック!」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月20日 09:08 ID:1.P7.Er80▼このコメントに返信
また負け犬底辺パヨクの現実逃避スレ主か資格を取るかしろよ!。
2.名無しさん:2017年04月20日 09:11 ID:4VS3B8TK0▼このコメントに返信
最低賃金が実際の賃金なわけでないし
最低賃金を上げることにどれだけの意味があるのか。
3.名無しさん:2017年04月20日 09:12 ID:I6isW5WV0▼このコメントに返信
トリクルダウンしないから溜め込めるんだろうに。

そんな程度も分からんか。
4.名無しさん:2017年04月20日 09:12 ID:nrvV5AwF0▼このコメントに返信
ややこしい事しないでも必要に合わせて物価高になってアベノミクス成功になるので反対する理由パヨク以外は全くない
5.名無しさん:2017年04月20日 09:17 ID:itB5Ia4y0▼このコメントに返信
最低賃金上げても、
いつまでたっても最低賃金にしかならないんじゃ
そんな働き方
あんまり意味ないんじゃないか
6.名無しさん:2017年04月20日 09:18 ID:6ej0gkcf0▼このコメントに返信
下請けなんて加工費上がらないのに人件費ばっかり上がって死亡安定なんだが
7.名無しさん:2017年04月20日 09:19 ID:2kpVwXH60▼このコメントに返信
地方のやつならまだしも東京のカスどもが
「日本の平均賃金が~」とかいってデモしてるのあり得んわ
東京だけでいったら平均賃金たけーだろカスども
8.名無しさん:2017年04月20日 09:19 ID:eZrvMKHE0▼このコメントに返信
最低賃金1000円で三人雇ってる店舗があるとする
予算は一定なんで最低賃金が1500円になると一人クビになって残った二人の仕事量が1.5倍になる
もちろん現実のケースでこんな単純な結果になるわけではないが、最低賃金を上げると基本的に就職率は悪化傾向になるぞ
9.名無しさん:2017年04月20日 09:20 ID:M6YUyF3K0▼このコメントに返信
一番の問題は低賃金長時間労働を進んでやる人がいるため、労働の対価が不当廉売されてること。
よその会社が不当廉売をやってる以上、うちの会社もそれに合わせた給料の引き下げをやらざるを得ないという負の連鎖が続いてる。
同調圧力でしかたなくサービス残業してるという被害者ヅラした人らが、労働者全体への加害者だという風潮が出来ない限り好転はしない。
10.名無しさん:2017年04月20日 09:20 ID:fwrJ8y1Y0▼このコメントに返信
元々学生バイトや主婦のパートを前提に設定したのが最低賃金やろ
もう当たり前の様に正社員に適用してるのがね
11.名無しさん:2017年04月20日 09:21 ID:M6YUyF3K0▼このコメントに返信
※8
その逆をやったらやったで、いつまでも愚痴るんでしょ。
12.名無しさん:2017年04月20日 09:23 ID:2.wHNTzw0▼このコメントに返信

これで騒いでるの共産党系列団体やんけ元シールズとか
無視してok

賃上げは共産党系の企業ですらやってないことだ
13.名無しさん:2017年04月20日 09:24 ID:itB5Ia4y0▼このコメントに返信
俺が警備員で勤めてる庁舎では
風雨が激しいと緊急警戒のため夜中でも闇タクで何十人も出勤してきて
警戒が解けると夜中3時、4時でも闇タクで一々帰っていきはるよ
で、朝、改めて正装でご出勤。

タクシー代は税金から出るから使わな損、という感覚やで。

これは納めた税金のトリクルダウンっていうんか?
良いのか悪いのか分からんが
タクの運ちゃんにとってはお年玉感覚だろう。

民間ではあり得ん金の使い方や
14.名無しさん:2017年04月20日 09:25 ID:1DatRAso0▼このコメントに返信
こういう運動って大きな額を提示して、
結果1円でも2円でも上がれば成功って運動だから
実際に恩恵があるのは現在最低賃金で働いてる人だけ
ということを理解してるんだろうか?

東京は去年は25円も上がったから、
今年は30円ぐらい上がると大成功だよね
15.名無しさん:2017年04月20日 09:25 ID:M6YUyF3K0▼このコメントに返信
※10
バイトとは部分的な人手不足を補うために単純作業をやらせるもの、という前提も崩れてるしな。
バイトが揃わないと普段から日常業務が廻らないというのが異常。
16.名無しさん:2017年04月20日 09:26 ID:bk1WjE1i0▼このコメントに返信
賃金って能力の反映だからね
最低賃金が上がったら今最低賃金で働いている人たちは
上がった最低賃金相応の能力を獲得できなければ職を失うってことだ
レベルの低い人たちの職を確保するためにも最低賃金を安く抑えることは重要
17.名無しさん:2017年04月20日 09:27 ID:QQTpCEFI0▼このコメントに返信
日本の最低賃金が安いのは事実だろ。上げていかないといけないよ。
18.名無しさん:2017年04月20日 09:29 ID:T6777GaM0▼このコメントに返信
以前は給与を減らしてワークシェアリングっていってなかったけ?もう飽きたのけ?
19.名無しさん:2017年04月20日 09:29 ID:QQTpCEFI0▼このコメントに返信
※16
日本の最低賃金は不当に安いよ。最低賃金が安ければ安いほどデフレは進行していくよ。それは良い事じゃない
20.名無しさん:2017年04月20日 09:29 ID:M6YUyF3K0▼このコメントに返信
いくら法改正なんかしても曲解されて労働者が不利になる一方。
政府がやるべきなのは、現行法を徹底させることだけ。それが実現してはじめて次の手が打てる。
21.名無しさん:2017年04月20日 09:30 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
>>3
>つまり資産と借金の価値が落ちるんやろ?
>「お前ら借金持ちに金やれや」と同義やんけ
>そんなん反発するわ

ほとんどの会社は借金し、設備投資してる。
だからほとんどの雇われ人は、間接的に借金してる。
マネーサプライが増えて困るのは資産家や年金生活者など、既得権益がある人らはだけで、労働者にとってはメリットなんよ。世代間格差でえらいことなってるんやし、マネーサプライ増やして欲しいわ。
22.名無しさん:2017年04月20日 09:31 ID:2ryXcLMT0▼このコメントに返信
なんだか最近の保守って主張が共産党と変わんなくなってきたね。
23.名無しさん:2017年04月20日 09:31 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
多少は上げた方がいい。
ただあんまり上げると工場が海外に流出したり失業率や物価が高くなったりする。
24.名無しさん:2017年04月20日 09:32 ID:eZrvMKHE0▼このコメントに返信
※11
最低賃金下げても、人件費に余裕ができるから事業拡大しようとか労働環境改善しようとか経営者が思わない限り別に雇用はよくならないしね
むしろ人件費に余裕ができて数字上の業績回復、人員の数増やさないでも今までなんとか回ってたんだから別に改善の必要はないでしょとか思い始めるから

根本原因の一つは※9の言ってることだから労働力提供側全体の意識が変わらんとどうにもならんよ
昔みたいに会社が一生養ってくれるとかならともかく、今の経済で自ら奴隷になりに行って文句言ってるやつが多すぎる
25.名無しさん:2017年04月20日 09:34 ID:s.aywKJi0▼このコメントに返信
これで景気底上げすれば日本にとっていい事なんじゃないの?
税金なんかはお構いなしに上がってくけど対応出来てダメージ少なくなるし
単にシールズがやってるからなら対案な事ウヨもやったらいいのに
不買で経済落とそうじゃなくて
26.名無しさん:2017年04月20日 09:36 ID:.7q9rRAb0▼このコメントに返信
正直雇用形態もそうだが下請け孫請けの関係も駄目だな
元請けにも下請け孫請けの人件費等を別途支払うよう制度改正した方が良いんじゃ無いか?
この辺りの過当競争で、労働環境削った値引き合戦が下請け孫請けで発生してるのが、労働環境悪化の最大の元凶なんだし
27.名無しさん:2017年04月20日 09:36 ID:bk1WjE1i0▼このコメントに返信
※19
何をもって不当に安いと判断するのか
東南アジアなら300円でやってもらえる仕事を国内で800円払ってやってもらってる仕事もゴマンとある
最低賃金上げたら仕事がますます海外に流れるだけ
コンビニ店員見てみろよ外国人だらけじゃないか
インフレを伴わない賃金上昇は結果的には自分たちの首を絞める
28.名無しさん:2017年04月20日 09:36 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※4
ここ4年でマネタリーベースが3倍以上になったのに物価上昇率が2%以上にならないのを説明できるのか?
29.名無しさん:2017年04月20日 09:37 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
※16
それは違う。賃金は市場原理で決まるものだから、能力に比例するとは限らない。同じ労働でも、国や時代、業種、雇用形態が違えば、賃金も変わってくる。
賃金を高めようとすることは、内需を高めることと同義であり、経済成長に必要な要素なのだよ。そして市場は、通貨政策でもある程度操作できるもので、それをやってこなかったから、日本は停滞してた。
30.名無しさん:2017年04月20日 09:40 ID:wWYhJhri0▼このコメントに返信
トリクルダウンは実際ある程度、起こってるぞ。
単に、底辺無能には恩恵が薄いだけで。

引きこもりニートにいたってはまず、恩恵を実感できないだろう。
31.名無しさん:2017年04月20日 09:40 ID:qxVI110C0▼このコメントに返信
現役世代にとっては良い事だよ
経営者かすでに引退したか引退間近のジジババにはマイナスだから絶対成立しないけど
32.名無しさん:2017年04月20日 09:40 ID:nrvV5AwF0▼このコメントに返信
※28
さあ?でもそれじゃ効果不十分だったってことだけ言えるんじゃないかなとしか
33.名無しさん:2017年04月20日 09:41 ID:G7b35acf0▼このコメントに返信
中小企業が人員削減して、ブラック化するだけじゃね?
市役所ですら「経費削減しました!」と、職員数減らして、サビ残が常態化したように。
34.名無しさん:2017年04月20日 09:41 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※14
年に3%以上上げないと失敗だろ。
35.名無しさん:2017年04月20日 09:43 ID:ctDMFCzb0▼このコメントに返信
アホか
最低賃金上げたらバイトがクビになるだけだぞ

企業には利益ってもんが必要
人件費上がって売り上げそのままなら収益減って最悪倒産する

企業はそうならないように努力するが
売り上げを増やす努力ならつねにしてる
残るはバイトの数を減らして人件費を抑えるだけ
結果的には時給が少し増えても、減ったバイト分の仕事が増えて苦しくなるだけ
36.名無しさん:2017年04月20日 09:43 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
※27
安かろう悪かろうは世界共通だからね。
言い換えると「費用対効果」賃金に対する仕事の質が求められるけど・・結構難しい問題っす。
能力主義を極めると無能が中間管理職にふんずまりして年功序列より無能だらけになるとか怖い事起るらしいし・・

とりあえず企業視点じゃなく、国家戦略の視点で見れば最低賃金を上げて中産階級を上げないと民度が目減りする(日本の長所が無くなる)
37.名無しさん:2017年04月20日 09:44 ID:JvgP4q4c0▼このコメントに返信
安倍総理がしてる
円安・インフレ政策をデマと売国思想で批難し
官制春闘を褒めず、デフレ経済がいいとかほざいてる
エセ経済学者、マスゴミ、共産、社民、民進、蓮舫、自由党などなど
反日勢力の意見を聞きたいな
どうの面下げて政治家やってるんだろ、さっさと日本から消えろよ
38.名無しさん:2017年04月20日 09:44 ID:.nbqnGK.0▼このコメントに返信
んー。おかしなことを言うから聞いてもらえないんで、ちゃんと正しい発言にすべき。

最低賃金が安いというのはありえない。だったら他の国から働きに来るはずがない。先進諸国の中では職種によっては安いと思われるものがある。それを具体的に指摘して、ちゃんと根拠になる程度には分析して論じないと聞く意味もない。



労動者の最低賃金を上げる事で、分業の特性が活かしやすくなり、産業の活性化が見込まれる。経済成長の原動力となることが期待できる。物価が上がるが適度なインフレ効果だから、むしろ望ましい。

労動者にとっても、雇用主にとっても、社会にとっても、役人にとっても、長期的にみればプラスになるから最低賃金をあげよう。


こういうカタチで説得しないと、誰も話を聞いてくれないよ。

ここで相手がその気になってから、話の内容のどこまでが真実かって検証が始まるの。


本当は誰もやりたがらないけど社会が必要とする仕事の最低賃金を差別化するのがいいんだけどね。
39.名無しさん:2017年04月20日 09:45 ID:ByrOEZz80▼このコメントに返信
積極財政が足りないことは事実。
40.名無しさん:2017年04月20日 09:45 ID:M6YUyF3K0▼このコメントに返信
>市場原理で決まるもの
社畜根性の染みついた人ばかりで、この前提が崩れてるんだよなあ。
大昔は他国の市場を占有し続けてたから、無理して働いても見返りはそれ以上にあったけど
市場が停滞してるのに同じノリでやってるからジリ貧になる一方。
41.名無しさん:2017年04月20日 09:46 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※32
ということは日本のマネタリベースがアメリカよりも多いことと
日本銀行が国債買い捲って国債が枯渇している事実を知らないのか?
42.名無しさん:2017年04月20日 09:47 ID:bcFZbWZo0▼このコメントに返信
ただ、日本のコンビニは先進国の中でもかなり低い最低賃金なのに、よくやっているなと海外にいるとよく思う。
43.名無しさん:2017年04月20日 09:47 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
※35
・・。
私がバイトや派遣をかなり使う仕事の経営者なら・・バイトや派遣切り捨てずに正社員を切り捨てるわ。

優しいだろw
44.名無しさん:2017年04月20日 09:49 ID:DUqSjWK30▼このコメントに返信
賃金が低い(物価下がってても給与・物価が高い時代より経済的負担高い)から結婚に対して踏み切れない
っていう現実を理解してない本スレの阿呆が多くて草も生えぬ

企業の過度な競争で利益と給与のバランスが崩壊したのが問題
しかも海外の工場生産や外国人労働者でコストダウン図るから国内の人件費がその影響受ける状態
不況で給与ダウン→コストダウンで物価下げる→給与ダウン のスパイラルなんもかんがえとらんじゃん
物価は上がるが給与UPする事で余裕を作るのと同時に給与と物価のバランスが改善に努めれば言うほど物価上がる事の負担の問題はない

しかも、前から言われてるけど何で必要とされる介護士や保育士、土建や人が嫌がる職種で人が集まらないんだ?
って話をまるで考えてない
本来給与が底辺でキツイ仕事で避けられてるんだが、給与が良ければ人が集まるが、出し惜しんで賃金の安い外国人を使いたがる
これが如何に異常事態か考えてない
45.名無しさん:2017年04月20日 09:50 ID:hdkcxxo.0▼このコメントに返信
「この仕事をやってください」って頼むような状態になるまでは賃金上がらんからな
法改正で直接対応するより「人手不足に焦って移民とか入れない」「サービス残業を文書偽造の刑事罰でガンガン取り締まり」が正解や
46.名無しさん:2017年04月20日 09:51 ID:2ryXcLMT0▼このコメントに返信
介護報酬の引き上げなどはあって良いと思うけど。
それには保険料の引き上げが必要になるが、お前らは国家公務員の陰謀ガーとか騒ぎ出すだろ?

下流同士で足を引っ張りあってるんだよね。
47.名無しさん:2017年04月20日 09:52 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※35
それは最低時給と失業率の高いフランスに向けてコメントしているのか?
それとも最低時給と失業率の低い日本に向けてコメントしているのか?
48.名無しさん:2017年04月20日 09:54 ID:eqEmvoce0▼このコメントに返信
よく知らんけど物価が上がれば借金が実質減るじゃん。
お金借り易くなるじゃん。
そしたら消費が喚起されるんじゃない?
49.名無しさん:2017年04月20日 09:55 ID:KTk.hotf0▼このコメントに返信
ベースアップならともかく最低賃金を急ペースで上げても最低賃金すれすれの仕事が最低賃金に飲み込まれてくだけだと思う
結果として割に合わない仕事が増えそう
50.名無しさん:2017年04月20日 09:55 ID:8erysY5F0▼このコメントに返信
過去20年で最低賃金は40%上昇してるんだけどな
51.名無しさん:2017年04月20日 09:55 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
※44
異常じゃないやん。
個々の家庭が「専業主婦」を雇う金も無くなったから主婦が働きに出て奴隷を雇っただけだろ?
日本が欧米に(悪い所が)追い付いただけ。
52.名無しさん:2017年04月20日 09:55 ID:f38IPN370▼このコメントに返信
※9
まあこれだよね。特に日本では労働組合が左翼の巣窟いなってしまい、労働争議がまともに発達する事無く疑似的な政治活動になってしまった。元をただせばGHQの国家戦略上労働組合にパヨクを山ほど入れ込んだのが原因なんだが、現状取り敢えず最低賃金を引き上げデフレを防ぎつつ戦後レジームの脱却を図るしかない。加えて今更労働争議が健全化していくとは考えにくいので個人個人で同町圧力に負けることなく残業代の未払いや契約通りに支払われていない賃金を請求する。会社側が支払わない場合は労働基準局などに相談する。場合によっては告訴も辞さない覚悟を持つ事だと思う。法テラスなども用意されているので、個人で弁護士などに相談する事も有効だと思う。個人の権利は個人で守る以外無い事を一人一人が認識するしかない。
53.名無しさん:2017年04月20日 09:56 ID:ijXzyo5t0▼このコメントに返信
賃金上げる
   ↓
物価も上がる
   ↓
インフレが進行し、ドル・ユーロに対して円が安くなる
   ↓
輸出産業が復活し雇用も増えて経済が復活

これがリフレだろ
インフレが進行して通貨安になり、資産も借金も低下するのが欠点だけどな
ドル高政策を捨てたプラザ合意以降のアメリカ経済が復活したのもこれだし、バブル崩壊後に日本経済が落ち込んだのも日銀・財務省が通貨供給量を絞るデフレ政策を続けたから

54.名無しさん:2017年04月20日 09:58 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
※50
子供の数も40%落ちてたりして・・
いや・・深刻なのは正社員の割合低下か
55.名無しさん:2017年04月20日 09:58 ID:YuWyBvKT0▼このコメントに返信
※53
>輸出産業が復活し雇用も増えて経済が復活

そんなにイイ話なのにやらないってのはなんかネガティブな要因があるんだろ?何だ?
56.名無しさん:2017年04月20日 09:59 ID:Ct67Z.aY0▼このコメントに返信
国内消費が進まないから貧乏人に金が回らないんだよ

要するに、ジジイババアや一部の金持ちが必要以上に溜め込んでるということ

戦う相手を間違えたらいま以上に悲惨なことになるぞ
57.名無しさん:2017年04月20日 10:02 ID:.2zfsjC50▼このコメントに返信
最低賃金710円でそんな求人ばっかり出てる地域住みからすると上げてくれると助かりますね
58.名無しさん:2017年04月20日 10:02 ID:F0lobGnT0▼このコメントに返信
最低賃金を上げるのが効果があるんだよ

時給換算で2000円を軽く上回るから、一見するとほとんどの正社員は影響ないように思える
でも収益が同じなら高い給料を下げて、最低賃金は維持しなければならない
格差の縮小に繋がるだろう
59.名無しさん:2017年04月20日 10:03 ID:HlOZF0RV0▼このコメントに返信
何かを実施すると得する人の裏に必ず損する人がいる
集合が大きくなればなるほど損する人の切り捨てが難しくなっていく
60.名無しさん:2017年04月20日 10:03 ID:cd5Y8UGh0▼このコメントに返信
政府紙幣か国債で資金調達→政府が民間が投資しない代わりに投資→需要増加→人手不足になり賃金増加→ゆるやかに物価上昇
これが今目指している流れだから、なによりも国内生産を増やす為に為替安に持って行くことに意味がある。

物価は為替差で高くなるけど、仕事が増えて地方に仕事が分配されるだけまし。
ただ問題があって、人手不足の現状でも企業が人件費を大幅に上げたがらないんだよね。
大企業の内部通帆の溜め込みすぎは問題。
61.名無しさん:2017年04月20日 10:03 ID:3NlCggU30▼このコメントに返信
賃金自体上げていかなきならんのになにをバカなことを言っているのか。
賃金上げなきゃいつまで経っても金持ってる奴らは世の中に金吐き出さないだろ。
金の価値が高過ぎなんだよ。
62.名無しさん:2017年04月20日 10:03 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
※53
>資産も借金も低下するのが欠点
会社員は会社を通して間接的に借金してるわけだから、基本的に労働者世代にはメリットだけどな。
富裕層とジジババは損するけど、世代間格差酷いんだから、ある程度の損は受け入れてもらいたいもんだ。


※55
ジジババ、富裕層の反対と、外圧。米や中に為替操作国とか言われる。
左派はジジババの見方だから、世代間格差を放置して、現役世代にとって利益になるリフレ政策を否定する。
63.名無しさん:2017年04月20日 10:04 ID:WasxU25M0▼このコメントに返信
ほら、とりあえずさなんてーの?ト、トリクルダウンみたいなカンジでさ、

コンセンサスのインセンチブがアジェンダでえーとえーと......キョロキョロ(°∇°;)
64.名無しさん:2017年04月20日 10:06 ID:Z3u3Mvmg0▼このコメントに返信
トリクルダウンはあるよ
けどグローバル化してて、潤ってるのが中国とかインドってだけの話
65.名無しさん:2017年04月20日 10:06 ID:zD4USj4d0▼このコメントに返信
言ってる奴の目線は経済じゃなくて、
資本主義の限界がどうとか格差への不満がどうとか、
本人もおそらく関係なくて
多分そうって信じてる方向に向いてる向きがあると思う
対案というか信仰の独白に近い
66.名無しさん:2017年04月20日 10:07 ID:KTk.hotf0▼このコメントに返信
金持ちとそれ以外の格差は広がるというより壁ができそう
67.名無しさん:2017年04月20日 10:07 ID:knCf8yE80▼このコメントに返信
トリクルダウンによる格差是正を狙うなら、中国みたいに統制するしかないよ。

最低賃金でインフレーション
企業税でキャピタルフライト

68.名無しさん:2017年04月20日 10:08 ID:RxoB0jI.0▼このコメントに返信
少子化で人がいないのと景気が悪くないのと企業が40歳以上をバイトでも取りたがらず
若者偏重に採用しているから時給が上がるだけ。

時給1000円以下なら今の時代、親と同居でもない限り底辺をさまよう。
69.名無しさん:2017年04月20日 10:09 ID:86VhUYnS0▼このコメントに返信
※65
世界のベスト100の億万長者が資産の10%程度を1カ月間で使った程度で経済崩壊しそうだけどね。

これで歪でないとか変態だろw
70.名無しさん:2017年04月20日 10:09 ID:YuWyBvKT0▼このコメントに返信
※62
海外の最低賃金バカ高なんだから、それに合わせましたーって言えば済む話じゃないし
ジジババなんて多くはバカなんだから選挙にもそんなに左右しないだろうしどれも
本丸の理由ではないように感じる。

単に最低賃金UP→ラインの製造単価がUPして海外に生産拠点が転出してしまうのをセーブする為じゃないのかい?
71.名無しさん:2017年04月20日 10:10 ID:P6Sok.ht0▼このコメントに返信
消費税増税や其の他の公的負担増で相対的に物価が上がってるのにそれに比例するレベルで賃金が(主に低所得層で)上がってないからやぞ。
だからデフレ期に増税は悪手だってここでもさんざん言われるのに…
財務省のアホに毎度毎度政治家が騙されるせいだろ
72.名無しさん:2017年04月20日 10:10 ID:F0lobGnT0▼このコメントに返信
※55
末端従業員の給料を上げたら、どこかを削るか値段に反映させなければならない。
人を削ると事業に支障が出る。最低賃金の縛りで下の給料は削れない。
じゃあどこを削るのか・・・とまあそういうこと
73.名無しさん:2017年04月20日 10:12 ID:nrvV5AwF0▼このコメントに返信
※41
というかその数字弄りで少なくとも保守系サイトなんかで次に別荘買おうと思ってるんだけどどうかな?とか
そういう旨の景気いい話に満ちているかってことなんだけど
大本営発表でホルホルして満足ならまあいいけど
74.名無しさん:2017年04月20日 10:12 ID:F8I6jloO0▼このコメントに返信
安倍政権打倒のために一日100円節約してデフレ起こそうって言ってるような人間が大学教授だからなあ…。こういう人は「賃金を上げたら消費が促進されてしまうだろ!景気が良くなったらどうするんだ!」って言うのだろうか。
75.名無しさん:2017年04月20日 10:12 ID:buLYs.um0▼このコメントに返信
≫10
最低賃金ってのは、元々は建設港湾の日雇い労働者向けに設定されていたもんですよ。

それはともかく、賃金を上げるのが先か小売売価を上げるのが先か、って話になってきてますな。「それだと中韓に対抗できない‼」って財界が絶叫してた1990年代末から2010年代初期みたいな状況にはもう戻って欲しくないね。
76.名無しさん:2017年04月20日 10:14 ID:F0lobGnT0▼このコメントに返信
関税ガンガンかけたらいいんだよ
関税を撤廃しすぎた
77.名無しさん:2017年04月20日 10:14 ID:Wv24ygEG0▼このコメントに返信
いまの日本は経済効率が悪いからね。
戦後の教育が原因だと思う。
78.名無しさん:2017年04月20日 10:15 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
※66
金は人ではなく金の力で稼げるけど、稼いだ人はそれを手放そうとしない。
金持ちから金を巻き上げることは、政治の力では難しい。権力だって金に癒着するから、金持ちを優遇するわけで。

格差は許容すべきだ、みたいな話もあるが、結局は程度問題なんだよ。
歴史的には格差が広がり過ぎると、民衆がぶち切れて、戦争か革命が起こっていた。
今の時代はどうなんだろう。戦争は核があるから下手に起こせないし、国家が力を持ちすぎてるから革命も起こりにくい。
そもそも、命をかけて社会を変えようとするほどには民衆は追い詰められていない。でも、結婚せず子供を作らない程度には追い詰められている。教育が発達したことで、その選択肢を選ぶようになってしまった。
79.名無しさん:2017年04月20日 10:16 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
※74
だけど粗利率が高いのは第三次産業>第二>第一だけどな。
物作り大国日本で居たいのならそれが正しい。

サービス業なんて合ってないようなもんだけど、工業力は純粋なパワーなんで・・
80.名無しさん:2017年04月20日 10:17 ID:cbL4pXuf0▼このコメントに返信
賃金上げた分労働力を上げなければ意味は無い、当然だろ?金の生る木は存在しないのだから。

※56 うるせーよ糞チ ョ ン
※70 お前の祖父が馬鹿なのは理解した。
81.名無しさん:2017年04月20日 10:20 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
※70
勘違いしないで欲しいのは、今やってるってこと。
リフレは、実際に安倍政権で今やってるんだよ。
82.名無しさん:2017年04月20日 10:20 ID:ibOZkYUE0▼このコメントに返信
人員カツカツの現場>オレ今月で辞めます
>至急人員の補充を!>んー取りあえず募集は出しとくね
>現場、ばかやろう!お客様に迷惑かけるんじゃない!補充が来るまで死ぬ気で頑張れ
>んー問題なく回っているじゃないか、人員は十分じゃね♬
こんなんばっかりやで
で、鬼悪魔呼ばわりされるのは俺みたいな現場責任者
83.名無しさん:2017年04月20日 10:21 ID:Eoo9PWMV0▼このコメントに返信
賃金や賞与を引き下げて黒字にする

黒字だから内部留保から取締役や株主に分配する
84.名無しさん:2017年04月20日 10:22 ID:luZzQG1s0▼このコメントに返信
冷静に仕事ないならタヒぬしかないから
何のために生まれて何をして
だよアンパンマンは気持ち悪い
新しい顔が二度と来ない首切りアンパンマン
85.名無しさん:2017年04月20日 10:22 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※73
現状を理解していないってことが理解できたわ。
86.名無しさん:2017年04月20日 10:24 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
1500円にいきなり上げろというのは暴論だが、リフレ政策を続け、人手不足が酷くなり、
第四次産業革命で生産性が高まれば、いずれは1500円にまで上がるかと。
10年やそこらでいけるのでは? 実際に、今でも徐々に上がり続けている。
87.名無しさん:2017年04月20日 10:24 ID:P6Sok.ht0▼このコメントに返信
※82
その上に人員募集の条件の残業時間が増えまくってますます人が集まらなくなるんですねわかります。
88.毒キムチ:2017年04月20日 10:24 ID:efo6u3yM0▼このコメントに返信
最低賃金を例えば 1000円にしたとすると 東北を始めとした全国の地方では
10%以上の中小企業が倒産する 地方の中小企業はぎりぎりのところで経営しているのが実態だ
地方ではますます雇用状態が悪化するのは目に見えている
失業者が増えて 最低賃金が上がるのがいいのか 失業者を増やさず最低賃金も当面は現状維持が良いのか
考えた方が良い 都会の真ん中で最低賃金を上げろとほざいている連中
自分自身に問いかけてみろ 今まで一生懸命努力をしたか 親に甘えてこなかったか 
真面目に勉強してきて 学年トップで 親にも甘えず きつい仕事もこなしてきたのに 
生活が苦しい奴は 何人いるのだろうか 手に職も持たず 何の技術もないなら
当然 外国人には負けるだろう あんたらの労働する上での付加価値って何だ
何もないのではないのか
89.名無しさん:2017年04月20日 10:25 ID:F53AFDzo0▼このコメントに返信
物価ってのは下がって良い事は何にも無いぞ
90.名無しさん:2017年04月20日 10:27 ID:gOpbabvn0▼このコメントに返信
そここそがアベノミクスのキモであり問題点。経済全体は底上げする気はないんだよねえ
あくまでも国民の一部の富裕層の消費を向上させたいだけなんだよ
だから竹中先生の言うとおり貧困層は基本切り捨てでさらに搾取の消費税増税を目指しているわけで、しかしセーフティネットの生活保護は出来る限り削っていきたい。緊縮財政の小さな政府という名目だけは絶対変えない安倍政権。ただのケチなだけなんだけどね
91.名無しさん:2017年04月20日 10:28 ID:fyfljEFw0▼このコメントに返信
貯金税を取れ! 景気が悪いのは 皆して貯め込んでっからやろ。何かあった時の為にって。

残高照会見て 嬉しがってんでしょう?(笑)

日銀が金をじゃぶじゃぶ刷って 世に流しても
皆さん 手元に来たら 銀行へ持ってちゃう。

銀行は余剰金 集まるから 国債にしちゃう。
貯金のせぃ、スパイラル。
92.名無しさん:2017年04月20日 10:28 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※81
だからここ4年でマネタリーベースが3倍以上になり日銀当座預金が300兆円越えていることも追加。
93.名無しさん:2017年04月20日 10:31 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
※87
・・。
残念ながら残業しないとやっていけない人のが圧倒的に多い・・
残業見込みを入れての賃金体系です、偉い人とはそれが分からんのです。

基本的に中小企業の「課長」は鬼門。
94.名無しさん:2017年04月20日 10:32 ID:9fops.6Y0▼このコメントに返信
税金安いとか言ってるアホおるかぎり上級国民は安泰やな
95.名無しさん:2017年04月20日 10:34 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※90
緊縮財政の小さな政府はEUもやってないか?
96.名無しさん:2017年04月20日 10:34 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
現場で声のデカい奴の意見は聞くな。ちゃんと空気読んで現場のまとめ役に意見を聞かないと間違った意見に振り回されるぞ。
使えるクレームと只の愚痴はちゃんと分けないと。
97.名無しさん:2017年04月20日 10:34 ID:gKutjoRP0▼このコメントに返信
※88
苦しいという要素が金銭じゃないだけで、
「 きつい仕事もこなし = 生活が苦しい 」
ってことなんだがね。

やるべきことをやってるのに、何故楽にならない?
それって、「 楽になる = 悪 」
という価値観をすり込まれてるからなんだよ。

だってそうだよな。株主にとっては、労働者が苦しんでくれた方が儲かるんだから。
楽な仕事はない。楽に仕事させないことが、経営者の仕事なんだから。
のんびり暮らすのが幸せならば、幸せを否定しよう。市場原理的に非効率だから。

幸せを優先するように社会を構築してない以上、当然の話だろ。
個人の力でどうこうなる話じゃない。
欧州のように法で規制をかけたり、あるいは労働力不足によって労働者がイニシアチブを取るようにならない限り、良くなることはあり得ない。
98.名無しさん:2017年04月20日 10:35 ID:aI9r2qBd0▼このコメントに返信
バイト辞めて正社員で働けゴミクズ
99.名無しさん:2017年04月20日 10:37 ID:VO.WNrY50▼このコメントに返信
そういえば「副業」出来る条件の緩和とかしてたな・・
(残業代の割増賃金を嫌った経団連の差し金かも)
100.名無しさん:2017年04月20日 10:45 ID:ZDa8A8120▼このコメントに返信
最低賃金をネタにして
生保引き上げた、年金引き上げ
いいだすだけdO
101.名無しさん:2017年04月20日 10:46 ID:00WmqwQO0▼このコメントに返信
※8
それじゃ回らないから社内システムとか使って効率化が図れられるだろ
出来ないなら潰れるだけだし潰れたらそこに新しい会社か既存の会社が食い込んできて効率化がさらに図れられる
アメリカのマックだってレジをタッチパネルに変えてキャッシャーなくして対応したんだから
今の日本は人不足なんだから最低賃金引き上げて少ない人員で回るような会社システムに生まれ変わらせるチャンスだろ
日銀がマイナス金利政策導入して借り入れしやすくしてるんだしな
102.名無しさん:2017年04月20日 10:48 ID:P6Sok.ht0▼このコメントに返信
※93
それな。中小零細でちょっと給与がいい求人とか全て殺人的な残業時間込みとか年間休日日数が90日以下とかな案件。
働きすぎて使う暇がないだろそれじゃな仕事。
(ちなみに給与がよくて条件もいい求人は発表された翌日には消滅してるらしいぞ)
103.名無しさん:2017年04月20日 10:48 ID:V99awWAi0▼このコメントに返信
例えばフリーターの場合
勤務時間で有給発生するし、雇用保険も発生する。
発生させないように雇用主は長時間勤務させないようにする為、
1箇所での給与は減り、バイトを掛け持ちしなければならない。
104.名無しさん:2017年04月20日 10:49 ID:WLB9Mfli0▼このコメントに返信
結婚せず子供さえ作らなければ人生の最大の出費をおさえれるから楽勝やで?
105.名無しさん:2017年04月20日 10:53 ID:bm7eHTGw0▼このコメントに返信
人件費にかけられる予算が増えない以上
最低賃金上げたところで、雇える人数・使える時間が減る
ますますセルフサービスや自動化、AI導入が捗るな
106.名無しさん:2017年04月20日 10:54 ID:xROFwOZv0▼このコメントに返信
これって札刷ってばらまけって言ってるのと同じじゃね?
107.名無しさん:2017年04月20日 10:55 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※98
雇ってくれる会社が存在するのか?
108.名無しさん:2017年04月20日 10:56 ID:NwgnUtf40▼このコメントに返信
民主主義は競争があっていいって言うけど儲かってる時期に払う金払わねえなら破綻じゃん
109.名無しさん:2017年04月20日 10:57 ID:m6dubiCk0▼このコメントに返信
日頃は経済理論で世の中掻き回すのに、労働需要が上がっても賃上げはしたくない。
そういう時は掌を返して精神論を語る経営者とは何なのですかね~。日本の軍人さんですね。
110.名無しさん:2017年04月20日 11:00 ID:aI9r2qBd0▼このコメントに返信
※107
いま中途採用めちゃめちゃ出てるじゃん?
111.名無しさん:2017年04月20日 11:00 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※105
20年後には人のやる仕事が半減するらしい。
112.名無しさん:2017年04月20日 11:01 ID:MJZmY0Kp0▼このコメントに返信
最低賃金やすいのは、外人雇うためだからしたかない。
出稼ぎ外人にしたら、時給850円とか大金やからね。
日本人だけ上げるわけにあかんからねぇ。
113.名無しさん:2017年04月20日 11:02 ID:P6Sok.ht0▼このコメントに返信
※106
極論ぽく言えばデフレ期の対応としてはそれが正しい
114.名無しさん:2017年04月20日 11:04 ID:FsP7bzLn0▼このコメントに返信
最賃上げると物価が上がる、物価が上がるという事は金の価値が下がる、という事は金持ちのお金の価値がさがり格差が縮まるという良い面もあると思うが、
115.名無しさん:2017年04月20日 11:05 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※110
バイト辞めた人間をじゃんじゃん中途採用してくれるのか?
116.名無しさん:2017年04月20日 11:08 ID:OBn5QV1z0▼このコメントに返信
お前らニートに働けって言うわりに最低賃金は上げたくないんだな
117.名無しさん:2017年04月20日 11:09 ID:Fj2IS91u0▼このコメントに返信
最低賃金も大切だが、サービス残業指示は
刑事罰にしなければ無くならない、企業の
ペナルティが低すぎ、雇用内容は国際化しているのに
雇用実態は劣化している、外国人からの雇用に対する不満は
これから大きな問題にもなる。
118.名無しさん:2017年04月20日 11:12 ID:Fj2IS91u0▼このコメントに返信
※115
求人は大・中都市ではかなりあるよ、資格があれば
希望職種につける可能性も大きい
119.名無しさん:2017年04月20日 11:13 ID:jja2jTI90▼このコメントに返信
働き口が減るだけ

省益のために官制不景気誘導
してる財務省は批判しないのか

120.名無しさん:2017年04月20日 11:14 ID:PSx4gdGe0▼このコメントに返信
※116
そら無能なニートに高賃金払う理由なんてないわよ
低賃金からスタートして、高賃金貰えるように努力せえや
121.名無しさん:2017年04月20日 11:14 ID:IPKJXcCI0▼このコメントに返信
とりあえずパヨクの主張には反対しないとな
122.名無しさん:2017年04月20日 11:26 ID:NgQkcbyR0▼このコメントに返信
米15
その辺は業種によるんじゃねえかなあ
役員2名、あとの100人は全部バイトって感じのとこもあるし
米115
それで良いんじゃないか?
最低賃金高いなら暮らしてけるだろう
正規は年収350以上とか高い賃金もらう代わりに残業無制限でも可とか
働きたい奴はじゃんじゃん働ける方が良い
123.名無しさん:2017年04月20日 11:27 ID:dvFZRaMF0▼このコメントに返信
※118
バイト辞めた人間がそんなに資格があると思っているのか?
124.名無しさん:2017年04月20日 11:33 ID:OBn5QV1z0▼このコメントに返信
※120
じゃあ生活保護でいいよね?
なんで最低賃金が生ポと同じ水準なのに働く奴がいると思うのだろうか
根本的に日本人は働き者だという先入観から抜け出せてないんじゃ?
なんで他の先進国の最低賃金は1000円を越えていてさらに引き上げようとしているのかな
125.名無しさん:2017年04月20日 11:36 ID:VkBea3EY0▼このコメントに返信
日銀の政策自体がおかしい、最低賃金の値上げを1200~1500円まで上げれば物価上昇、金利の上昇、税収入の増加は見込める市場に動く金が増えるで好景気に出来る
126.名無しさん:2017年04月20日 11:38 ID:c8f3nm830▼このコメントに返信
※116
そりゃ自分以外が収入増えて引きずられて物価上がったらたまらんしな
127.名無しさん:2017年04月20日 11:39 ID:2Ny8BnB70▼このコメントに返信
現状は安値で買いたたいて、物価が安くなりすぎているから問題なんだよなぁ…
128.名無しさん:2017年04月20日 11:39 ID:v4GmAEt80▼このコメントに返信
トリクルダウンなんてまだ言ってるアホいるのか?
貧富の差のあるところに、さらに政府が金持ちに金ばらまいたら、
貧富の差がさらに広がるだけ。

こんなあたりまえのこともわからん馬鹿がいる。
129.名無しさん:2017年04月20日 11:40 ID:c2MnTy5O0▼このコメントに返信
その分金持ちが吐き出して、金持ちから税金とればいいんだよなぁ・・・
130.名無しさん:2017年04月20日 11:48 ID:NjwCber80▼このコメントに返信
最低賃金を上げるのではなくて、
自分がいる会社を稼げるようにしないと抜けだせはしない
131.名無しさん:2017年04月20日 11:48 ID:74EVR9ln0▼このコメントに返信
物価と言っても世に流通してる円の総量が変わらなければ、あまり上がらないんじゃないかね。
金とモノの価値(供給)のバランスが物価に影響を与えるんだから。
つまり金を刷り過ぎることがなければ、賃金の上昇分ほど物価は上がらないのではないかと思う。
132.名無しさん:2017年04月20日 11:51 ID:FvtH3HGi0▼このコメントに返信
大人しく正規で働けよ。
133.名無しさん:2017年04月20日 11:53 ID:P6Sok.ht0▼このコメントに返信
※130
今の会社は稼いでも社員に還元しないか還元率が低いところが多いからこういう話になってるんだろ
134.名無しさん:2017年04月20日 11:53 ID:o0IcDCDq0▼このコメントに返信
なんか勘違いしてるやつ多そうなんだけど内部留保って現金を貯めこんでるわけじゃなくて株主に配当する分を配当しないで再投資した資金のことだぞ
資金の調達方法として融資や新株発行と同じように内部留保という手段があるだけ
要は借金なので額面がいくら大きかろうがそれだけのお金を持っているとは限らない
あと最低賃金の引き上げ率は一昨年去年と94年以降で最高になってるぞ
135.名無しさん:2017年04月20日 11:56 ID:gOkumj6J0▼このコメントに返信
会社の人件費の枠決まってるから、金額上げれば人数減らされるで。
136.名無しさん:2017年04月20日 11:59 ID:Da0xeban0▼このコメントに返信
結局政府があの手この手尽くしても
かんじんの企業サイドがな
137.名無しさん:2017年04月20日 12:00 ID:Cs0OHAla0▼このコメントに返信
最低賃金上げろ、じゃなくて内部保留吐き出せって話なんだよ。
企業が出さないなら、強制的に賃金上げて吐き出させるしかねーだろ。
138.名無しさん:2017年04月20日 12:00 ID:oNvdOZw80▼このコメントに返信
賃金あげても外国人雇って国内還元されんじゃん...外国人の海外持ち出し禁止すりゃいい。
139.名無しさん:2017年04月20日 12:11 ID:DApZA7Pv0▼このコメントに返信
時給上げちくり~
アルバイトの話
140.名無しさん:2017年04月20日 12:18 ID:7yGEx5NA0▼このコメントに返信
企業が「人件費に使える総額(1社ではなく全体)」を増やす。
「人件費に使える資金」を企業が人件費以外に使わないようにさせる。

それが出来ないと話にならんでしょ?
でもどうやってそれを実現するか分からない。
141.名無しさん:2017年04月20日 12:19 ID:XMekgxHt0▼このコメントに返信
物価が上がっても税金保険が追従さえしなければ相対的な可処分所得は増えるかもしれん。
そう単純な話じゃないけど。
142.名無しさん:2017年04月20日 12:19 ID:OBn5QV1z0▼このコメントに返信
賃金が高くなれば外国人雇うメリットないじゃん?
外国人労働者が79万人でニートが56万人だろ
最低賃金で働いてる外国人だけならニートでほぼ補えるはずじゃね
生活保護もプレハブの仮設住宅にして毎日ハロワ職員巡回させるんだよ
そんな生活よりは最低賃金でもバイトして一人暮らしする方が良いって社会にならないとダメ
143.名無しさん:2017年04月20日 12:38 ID:QwkPe1Qb0▼このコメントに返信
ここ二十年で日本人の賃金下がりまくったけど、結局、中韓やインドに安さで勝てなかったし、日本の内需は死んだよな。
物価は上がるだろうけど、賃金はもっと上げるべきだよ。業種に関わらずね。それが出来ないならヘリマネやらBIやらをやるべき。
何にせよ消費される金が増えないと景気回復なんて無理。人口も減るのは確定だしな。
トリクルダウンなんて起きなかったんだから上じゃなくて下にもっとバラまけって話よ。
144.名無しさん:2017年04月20日 12:41 ID:IuHcIOJr0▼このコメントに返信
この人手不足で最低賃金の仕事しかないなら、自分の能力を疑ったほうがいいよ。
145.名無しさん:2017年04月20日 12:47 ID:ahGYyHzT0▼このコメントに返信
※55
多少陰謀論っぽくなるけど、80年代前半までの貿易黒字で日本の政財界は今までの安物作りで稼ぐ方法は早晩通用しなくなるって気付いたんだと思う
だから日本の産業構造を変える為に円高を受け入れ一時的に経済を落ち込ませて、安物作りでしか生きていけない中小企業などを淘汰する道を選んだんじゃないか
同時にプラザ合意の時に日本は欧米に、円高ドル安に導く通貨供給の制限を20年はやるみたいな約束をさせられたんじゃないかと思ってる
でバブル崩壊時の景気減退期を計ったように自民は政権を投げ出し、左派政権を誕生させて景気悪化の責任を被せてる
これはリーマンショックの時も同じ
ネット界隈では左翼政権が出来ると景気が悪化するとよく言われるけど、これは逆なんじゃないかな
146.名無しさん:2017年04月20日 12:47 ID:QwkPe1Qb0▼このコメントに返信
※144
しかしそういう努力が足りないって話にすると、「なら生活保護受けるわ」ってなりそうよね
結局、最低賃金しか貰えないってなるとそういう判断が合理的になってしまう まあ別に悪いことではないんだけどな ある制度使ってるだけだし
147.名無しさん:2017年04月20日 12:48 ID:cd5Y8UGh0▼このコメントに返信
※141 日本の場合消費税が物価の2割~3割の部分を占めている場合が多い(原材料入手販売→原材料加工販売→小売店販売→消費者)
消費税の分を省けば店側も加工所もそれなりの利益を出せるのよ。 そこから人件費も上げられる

日本は消費に対する税金が高い。それが却って利益に繋がらない物価高や消費意欲減退につながる。
税金も可処分所得の計算に含まれるから、一番いいのは税金を安くし官僚の天下り分を何とかする事かな。
税金を上げる事は単純に個人所得を減らす事になるから、ここ何年かの増税は消費に逆効果。

問題は政府がいつでも政府紙幣や国債を刷って財源に充てられる。日銀は政府の子会社で国債を買い取って利子0国債に変更できる。
ということを財務官僚が嘘をついて政府にやらせない事。
毎年国債償還費に充てる額だけで20兆円、日本の円通貨はハードカレンシー、日本企業自体に生産性、価値があるので
円がハイパーインフレになる事は無い。そもそも国債が買い取られて市場に流れている国債が少ないのに売り浴びせられる事が無い。
安倍首相が今の内にさっさと財務省から歳入権や国税を取り上げて、官僚の人事を担当する人事院を内閣府直轄にすればいい。
日本は内部に財務省って言う敵がいるのがきつい。
148.名無しさん:2017年04月20日 12:49 ID:R6iArFOm0▼このコメントに返信
>>35
こちとらバブル崩壊から20年以上待ってるんだが。
いつになったら景気の良さを実感できんねん!

最低賃金あげちゃいけないのか、、、
よっしゃ!じゃあみんなの給料下げよう!
ああそうすると内部留保か。や企糞
149.名無しさん:2017年04月20日 12:51 ID:CStEHENb0▼このコメントに返信
金持ち連中をよく見ろよ。連中の身につけている物、車等は殆ど外国製だぞ。連中が幾ら儲けてもトリクルダウンが起きない筈だろうが?
150.名無しさん:2017年04月20日 12:54 ID:cd5Y8UGh0▼このコメントに返信
現在内部留保は380兆円 現金でため込んでるのはその内の250兆円程度 この何年間か企業を儲けさせて賃金を上げる方法を採って来たけれど
結果は現金の内部留保が250兆円も溜まるしまつ
ある程度強制力がないと政府社員なんか増えないし、GDPの6割が個人消費だから個人所得上がらなければ意味が無い
増税や保険料の値上げは可処分所得が減る事を意味する。
151.名無しさん:2017年04月20日 12:57 ID:VMxulrVP0▼このコメントに返信
トリクルダウン教のトリクルダウン信者
152.名無しさん:2017年04月20日 12:57 ID:QwkPe1Qb0▼このコメントに返信
※149
そもそもトリクルダウンって金持ちが金を使うということが前提だもんな
しかし、金持ちが何故金持ちと呼ばれてるかって言ったら金を使い切れないくらい持ってるからだから、そもそも破綻してる論理。
単に消費意欲の話なら、金持ちよりも貧困層の方が高いんだよな。どっかの統計で見たけど。
まあ貧困層には色々と必要な物が足りてないから当たり前だけどさ。
153.名無しさん:2017年04月20日 12:59 ID:Q8PGMyRC0▼このコメントに返信
最低賃金とは別の話で、今の労働環境はヤバイ
154.名無しさん:2017年04月20日 13:01 ID:Yn88Gypv0▼このコメントに返信
デフレ大好きな奴多過ぎ(笑)
155.名無しさん:2017年04月20日 13:04 ID:hizcXjkz0▼このコメントに返信
※111  20年後には人のやる仕事が半減するらしい。
40年前の未来社会は、必要なモノは全て人工知能ロボットが作ってくれて、人間は全員のんびりとニートのように暮らせる。
という筈だったんだが。
156.名無しさん:2017年04月20日 13:09 ID:7XnEy4Yd0▼このコメントに返信
最低賃金を上げろとかってデモしてる学生は、会社は取らなくていいよ。
スゲー基本的な経済がわかってないってことだから、会社にプラスにならん。
給料上げた分の利益をどっかで出さなきゃいけないってわかってんのかね?
その場合、いままで2人分の仕事だったことを1人でやってもらうとか
人雇う数減らして、ロボットに代替してもらうとかになるんだぞ。
長い目で見たら、自給上げることより、金が回る仕組みを作るほうがよっぽど大事。
だから老人のみなさん、タンス預金はやめてね。
157.名無しさん:2017年04月20日 13:11 ID:QwkPe1Qb0▼このコメントに返信
※155
機械よりも人間の方が安く使えるようになっちゃったからそらそうなるよ。
仮にマイナス成長せずに普通に日本が成長してたらそうなってたかもしれないね。
ただまあ少なくとも日本で仕事が無くなっていくのは確定だろうな。なにせ人口減っちゃうし、地方は衰退するもの。一方で、世界人口は増える一方だから出稼ぎに行く日本人は増えそうだ。
シンギュラリティとかいうのが起これば、また別の展開になりそうだがどうだろうな?
158.名無しさん:2017年04月20日 13:23 ID:2ryXcLMT0▼このコメントに返信
※124
そもそも「最低賃金が低いから働かない」とかいう奴は生活保護の受給資格を満たさないと思うのだが、どうか?
159.名無しさん:2017年04月20日 13:25 ID:1rV2IXYc0▼このコメントに返信
心配しなくても最低賃金は上がってるんだよなぁ
1000円も夢じゃないペースで
160.名無しさん:2017年04月20日 13:27 ID:1rV2IXYc0▼このコメントに返信
消費が増えて物価が上がると給料も増える
当たり前の話だが抵抗があるらしい
給料増やせばかり言っても駄目なんだよ
161.名無しさん:2017年04月20日 13:28 ID:QwkPe1Qb0▼このコメントに返信
※158
一応は五体満足でも金が無ければ生活保護は受けられるはず。ただその場合は大抵、就職するまでって期限つきだそうだ。あと最低賃金以下で働いてるワープアも貰えるんだとよ。
制度上はって話だけどな。現実だと法律無視の水際作戦やら世間の目やらで受けにくくはなってる。
162.名無しさん:2017年04月20日 13:31 ID:fyfljEFw0▼このコメントに返信
政府は 給料上げたら その分 国民は金使って
くれると思っちゃった訳でしょう。ハズレ。
皆さん 銀行に持ってっちゃうからね。
賃金上げても 停滞は変わらない。
163.名無しさん:2017年04月20日 13:44 ID:1rV2IXYc0▼このコメントに返信
インフレがなぜ必要なのかと言えば
消費や投資しないと損になるから使うようになるから
どうすれば消費が増えるのかと言えば給料が増えるだけでなく
可処分所得、使える金が増えて社会保障が安定して将来の為に
溜め込む必要が無くなる事が必要
164.名無しさん:2017年04月20日 13:48 ID:crkPFB0z0▼このコメントに返信
給料が微増(ボーナスが出る)でも預金しちゃうよ。
だって、ここの別話見てても「年金なんかイラネー」論が巾きかしてるし
減らされるのは必至だけど年金制度がなくなったらそん時困るもの。
なので増えた分は預金と健康維持の医療費用に大事に貯めさせていただいてます。
それじゃあ経済が上向かないのは分かるけど、5万10万の世界の底辺ではそんなの知ったこっちゃねー。
自分が可愛いから貯めさせて頂きます。
老後の安定の担保と未来のインフレの予感と給与の上げが無い限りお金は使えません。
165.名無しさん:2017年04月20日 13:54 ID:CIBCX43m0▼このコメントに返信
※163
それがリフレ派の通説だけど、俺は懐疑的。
そこまで「消費や投資しないと損」と言う心理が産まれて働くのかね?
もしそんな心理が産まれても、外貨や金と言う逃げ道もあるわけだし。

市場の投資価値が高いから投資が活発に行われ、お金が還流し消費も活性化する。
その好景気のサイクルと因果を逆転しても上手く行かないと思う。
166.名無しさん:2017年04月20日 13:54 ID:oxaPNBPX0▼このコメントに返信
早く二千円くらいにしろよ!(ゲス顔)
167.名無しさん:2017年04月20日 13:57 ID:oxaPNBPX0▼このコメントに返信
俺だけ最低賃金あげろよ!
168.名無しさん:2017年04月20日 13:57 ID:fyfljEFw0▼このコメントに返信
※164
有能! 信じられるのは 目の前の金だけ!

これを払えば、後で 貰えます。← 信じるな!

残高照会で 喜ぼう!(笑)

少しだけ、銀行には 全部入れるな!
常々、疑っておこう!
169.名無しさん:2017年04月20日 13:58 ID:J1.gq9Ae0▼このコメントに返信
低知能低能力な底辺同士争わせて搾取者は高みの見物の構図
まるで朝鮮半島だね
170.名無しさん:2017年04月20日 14:01 ID:oxaPNBPX0▼このコメントに返信
正直普通の仕事ならアルバイトも正社員も能力変わらんぞ。取り組む姿勢が違うくらいだ。
171.名無しさん:2017年04月20日 14:03 ID:1rV2IXYc0▼このコメントに返信
※165
リフレ派と言われると辛いな
市場価値、経済成長が見込める状態、つまりインフレだと
投資が盛んになり雇用が増え給与や消費も増える
それだけの話だよ、使わないなら豊かにはならない
内需に限ればそうだが外需で補ってるのが今の日本
172.名無しさん:2017年04月20日 14:05 ID:Fm9zuRlX0▼このコメントに返信
後は年期くらいか
人を囲むために条件よくするんだしな

だから違法労働させるブラックと呼ばれる企業はすぐ人がいなくなる
173.名無しさん:2017年04月20日 14:07 ID:a7BRACO.0▼このコメントに返信
どっかで最低賃金上げられない無能な企業が淘汰されて良いっての見たけど、それって韓国のサムスンやらみたいに政治の絡んだ独占企業が生き残る結果になるんじゃね
無知ですまんが、デモしてる連中の思考に基く行く先は韓国的な気がしてならんのだよね
174.名無しさん:2017年04月20日 14:12 ID:CIBCX43m0▼このコメントに返信
※171
そのインフレを大規模金融緩和や国債発行に寄って“演出”しようとするのがリフレ派でしょ。
そこまで行くと因果が逆転してると思うんだよね。
175.名無しさん:2017年04月20日 14:28 ID:oNmcN.5M0▼このコメントに返信
※164
個人の考え方の問題だから、ま、それはそれでいいと思う
そもそも景気対策もデフレ脱却も、所得の低い層に金を回して消費をアップさせましょう、だからさ
すでに金持ってる連中は、このくらいの景気で十分やっていけるし、デフレでも全然かまわない
うちもそこそこ金持ちの部類だとは思うけど、最低賃金を上げても使わず貯金しちゃうって話を聞いて、まあそれはそれでいいんじゃないかな、くらいの感想しか持てないもん
遠回しに自分で首絞めてるように見えるけど、それぞれ事情ってもんがあるし

そこそこ金持ちって言ったけど、べつに貯金が億単位ってわけでもなく、入ってくる金は惜しみなく使って人生楽しんでる
金は使ってナンボ、だしさ
なんか一生懸命貯金して、それ使う前に死んじゃったりするのも癪でしょ
使えるうちが花、って思わないのが、ま、底辺層のメンタルなんだろうけど
176.名無しさん:2017年04月20日 14:51 ID:f38IPN370▼このコメントに返信
※88
うーん、経営能力が無いのだから潰れるべきはつぶれた方が良いのでは?
どの道潰れるべき会社が今までは存続できた何かしらの需要は有るワケだから
誰かがその場所に収まるだけだよ。一時的な問題は仕方がない
今迄のように保護主義的な政策を今後も続けていたら段々じり貧になっていくだけだ
177.名無しさん:2017年04月20日 15:07 ID:lvRWUQRZ0▼このコメントに返信
民間で働いている人には朗報。

生活保護とか公務員とかはダメージ。
178.名無しさん:2017年04月20日 15:08 ID:NgQkcbyR0▼このコメントに返信
米150
内部保留は溜め込んでる金じゃないけどな、使える、使った金には違いないが
溜まるしまつ、って言ってるけど良い事じゃないか
それを吐き出させるって方向で言ってる奴多いけど
意味分かってんのかなあ?・・・
179.名無しさん:2017年04月20日 15:13 ID:QwkPe1Qb0▼このコメントに返信
※177
公務員だって税収増えるんだからダメージにはならんぞ
180.名無しさん:2017年04月20日 15:21 ID:crkPFB0z0▼このコメントに返信
※175
そうなの底辺なんだよ~~
将来の不安を抱えて今の分を取り崩して消費は無理。
お金を回す条件は、
「老後の安定の担保と未来のインフレの予感と給与の上げ」
175さんはホント裕福みたいだからじゃんじゃんお金まわしてくれな!待ってるぜ!
181.名無しさん:2017年04月20日 15:25 ID:yiGmLaBh0▼このコメントに返信
インフレ基調にすらなら最低賃金あげるべきだと思うけどね
最低賃金低くて税金低いなんて言ってる低脳おったけど増税しとるやんw

良い加減税金が低いということは政府の投資力が小さいことを理解しろよ
182.名無しさん:2017年04月20日 15:40 ID:Tc3wzy.k0▼このコメントに返信
>>3
は?
おまえも借金しろよ
183.名無しさん:2017年04月20日 15:47 ID:ZWb1FWsC0▼このコメントに返信
停滞した金を循環させるには価値は下がり続ける方が良い
つまり最低賃金の向上は景気浮揚の必須要件である
184.名無しさん:2017年04月20日 15:50 ID:cd5Y8UGh0▼このコメントに返信
給与が増えれば 消費には向かうし、需要も増えるのは確か。
この何年間か 基本給が多少上がったり ボーナスが増えただけで消費税増税分のマイナスを多少戻したでしょ?
消費税増税が無ければプラス成長だったし、賃金も上がって行ってた。
今の企業はデフレ病に囚われているだけ。 それと役員の給与が異様に高い。
185.名無しさん:2017年04月20日 16:12 ID:jj9yABKu0▼このコメントに返信
韓国は最低賃金上げすぎて国民の3割りだかが
最低賃金のお世話になってるらしいから
そっちを見てくりゃええんじゃないの

向こうのバイトは
最低賃金をほとんど守ってないらしいね
186.名無しさん:2017年04月20日 16:32 ID:t1G4itb20▼このコメントに返信
×最低賃金
○ベースアップ

物価が上がるし、
賃金もあがる。
手に入るものは変わらない。
適度なインフレは資産が循環させる圧力になる。

物価が下がる。
賃金も下がる。
資産家は景気が悪いと文句を言う傍で、
人も物も安く手に入れデフレ様様。
187.名無しさん:2017年04月20日 17:40 ID:Kj2x7ga00▼このコメントに返信
賃金が上がると言っても、もう稼ぎはなく、すでに持ってる人にしたら
今さら物価が上がったら困るからね
団塊とかあの辺以上の層はもうデフレの方が良いだろう


188.名無しさん:2017年04月20日 17:45 ID:o2IvrJna0▼このコメントに返信
安倍総理が経団連に賃金を上げることをお願いすること
→素晴らしい
安倍総理がインフレ政策を行なっていること
→素晴らしい

市民が最低賃金を上げるようデモを起こすこと
→現実が分かっていない

何というか、徹頭徹尾「下から変革する」ということが嫌いみたいですね
189.名無しさん:2017年04月20日 17:50 ID:tvH.lq1L0▼このコメントに返信
上げないといけないのは最低賃金ではなく
平均給与、特に年収300万円以下の層
190.名無しさん:2017年04月20日 18:01 ID:8Pyg.Ejn0▼このコメントに返信
※189
それは自己責任だから仕方ない。
191.名無しさん:2017年04月20日 18:10 ID:ivJpwYyP0▼このコメントに返信
サビ残は拒否すればいいだけだろうに
其れすら出来んのかいな
192.名無しさん:2017年04月20日 18:30 ID:zlHjfB740▼このコメントに返信
必要なのは格差の是正
行政の手が入って格差が広がる国ってなかなかないぞ
金とは社会の血液本当に価値があるのは労働力によるサービスと物品
いくら総量があっても一部分に溜まってたらまったく意味がない循環して初めて意味がある

このままだと自民党も負けてトランプみたいなのが出てくるぞ
アレ貧民層による合法的な打ちこわしだろ
193.名無しさん:2017年04月20日 18:48 ID:P6Sok.ht0▼このコメントに返信
※192
日本第一党が台頭するんですねわかります
194.名無しさん:2017年04月20日 19:09 ID:MKcpA8hJ0▼このコメントに返信
みんな最低賃金上げろー、とか老害がー、とか書いてるから最低賃金表みたけど、こんなさいていの募集なんてないでしょ?
茨城県771えんになってるけど、近所で880円以下の募集なんてないし、応募しないでしょう。
通常900円くらいだし、飲食店ならば1000えんもザラだし。マジで最低賃金の仕事しかない所あるの?
195.名無しさん:2017年04月20日 19:17 ID:t1G4itb20▼このコメントに返信
※192
資金資産の循環を促進させるためのインフレ政策と、
格差の是正は別の話ですよ。

脱デフレしたところで、
物価と賃金は同じに上がるので、
手に入る物は変わらない。
即ち格差を是正するものではない。

デフレ期に
地方と末端の賃金が不当に下げられているので、
それは是正されねばならないと思う。
196.名無しさん:2017年04月20日 19:44 ID:WwoAngPw0▼このコメントに返信
とりあえず 30年前の税率を戻そう
大金持ち、居なくなるけど、貧困層も居なくなるよ
197.名無しさん:2017年04月20日 19:58 ID:Apgeg2jf0▼このコメントに返信
大体役人は給料が景気と関係しないから物価が下がるデフレの方がありがたいんだよな。
198.名無しさん:2017年04月20日 20:17 ID:pWf.fa310▼このコメントに返信
最低労働力を上げろだよ。仕事してるやつは最低賃金よりも給料上がってる。最低賃金かそれ以下の労働価値しかないから給料が上がらないんだよ。そんな人間の給料を会社や社会が上げるわけねーだろうが。他人に言いがかりをつける前に自分で努力をしろ。そしていやなら雇われなんてやめて自分で会社やれよ。江戸時代みたいに仕事が決められてるわけじゃないんだからさ。自分の好きな仕事でも、好きなだけ給料もらえる仕事でもなんで好きにしろよ。甘えんな。
199.名無しさん:2017年04月20日 20:28 ID:VyB2dQ1u0▼このコメントに返信
最低賃金を上げるより、同一賃金で昔のような仕事量に戻した方がいい。
セブンとか見ててそう思う。
就職氷河期を経て、安くこき使われているパート・アルバイトの負担が今も増加したままではマズイでしょ。
200.名無しさん:2017年04月20日 20:49 ID:w.uF6FWv0▼このコメントに返信
サッカーで勝つために、「とにかく走れ」とか「ボールを蹴れ」とかいってるようなものなんだよな
走ってもまったくボールに触れなきゃ勝てない
蹴れったって、相手のゴールに入れる目的でやらなきゃ意味が無い。
意図を理解してそれを行わないとだめ
最低賃金が上がったって、GDPが同額のままなら雇用が減っただけで何も解決してない。

>> 要は「景気を上げろ」 なんだよな これで片が付く
かといってこれはトートロジーだ
「サッカーに勝つには、とにかく勝て」ってな話
景気をあげるのは手段ではなく目的だから。
201.名無しさん:2017年04月20日 20:56 ID:DUqSjWK30▼このコメントに返信
※198
最低労働力をあげたと認められて給与が上昇するわけだが、なにいってんだ?
そもそも、必要以上な労働をしても給与あがってない会社が多いんだが?
バイト、パートに限らず正社員だって過剰なノルマ、サビ残、中小企業がどんだけ苦しいかまったく理解してない経営者脳だというのがよくわかるよなw
大体、それだけ働いて給与に還元してるといえんの?w
してないから、社会全体に賃上げしろって話が出てるのをまるで理解してないだろ、ほりえもんと同じタイプの阿呆だなw
202.名無しさん:2017年04月20日 21:03 ID:DUqSjWK30▼このコメントに返信
※198
途中送信してしまった、追加すると
痴呆老人を介護する様な介護士の給与と拘束時間と精神的負担しってると給与が低すぎるというのが如何に問題かわかるし
保育士にも繋がる部分だな
現場の肉体労働と技術を継承していくのにどれだけ生活を安定させるのが難しいのかまったくわかってないんだろ?
人が嫌がる仕事って辛い、苦しい、くさいという劣悪環境なんだが、その分本来は給与があがってしかるべきなんだよ、仕事に人が来ないんだから
それを今まで安い給与でこき使い、今では外国人労働者にまかせようとしてるのが今
中小企業が大手に無理難題を押し付けられてドンだけコストと人件費削って利益削ってるか知ってるのかとw

既に仕事と給与バランスが崩れてるのを無視して好きな仕事がとか給与低いのは自分のせいといってる時点で、将来的に国内の経済を蔑ろにして滅んでもいいと思ってんだろ
こういう主張が経団連の移民労働者推進なんだが、理解してんの?
そこまでいうのなら、中途採用やへっとハンティング、転職を許容する社会にしないといけないんだが、それが硬直化しててうまくいってないし
そもそも、労働者に働く意欲やステップアップさせるのも管理職や経営者の手腕なんだが、何でも間でも労働者のせいにして、東芝みたいになりたいのかねぇ
203.名無しさん:2017年04月20日 21:50 ID:UiCfksU.0▼このコメントに返信
最低賃金を上げるのと同時に「輪転機を回して貨幣を増刷してインフレを起こす事でデフレを相殺する」事もやらないとね。
金の総量が少ないから、現在の日本社会の経済における歪みの酷さが治らないのだし。
204.名無しさん:2017年04月20日 22:50 ID:HHoKgYoY0▼このコメントに返信
促されるまでもなくバイトの賃金が爆上がり続けてる飲食業で商品価格も暴騰してるかと言われれば当然否なわけで
何の考えもなく最低賃金だけ上げた所で日本の労働環境がブラック化するだけ

大事なのは賃金と労働量と投入される人員のバランス
単に最低賃金上げただけじゃ抜け道だらけだし、それじゃ解決にならない
205.名無しさん:2017年04月20日 23:12 ID:rLoy2br90▼このコメントに返信
それより現行の労基法と下請法を遵守させろ。
未消化有給は買取り義務化しろ。
206.名無しさん:2017年04月20日 23:20 ID:w.uF6FWv0▼このコメントに返信
※203
金はうなるほどあるでしょうに。日銀が300兆も放流してるのだから
足りないは流通量。
刷るにしても、その金は政府が使わないとね。
そして新たに刷って使う必要なんかまったくなくて、放流したのに流通してない銀行の日銀当座預金を国債で吸い上げてそれを政府が使えばいいだけ。
207.名無しさん:2017年04月20日 23:49 ID:ii5lQTdC0▼このコメントに返信
最低賃金を月給でも定めて欲しいんだが
正社員で自給換算500円以下の求人が平気で職安に並んでいる
208.名無しさん:2017年04月20日 23:58 ID:w.uF6FWv0▼このコメントに返信
※207
時給500円だと、フルタイムで月当たり8万の支給額ってことになるけど、ほんとにそんなの出てるの?
パートとかバイトじゃなくて?
田舎でもフルタイム月給8万以下の募集はなかなか無いと思うんだけどな
209.名無しさん:2017年04月21日 00:47 ID:HMdIId1L0▼このコメントに返信
いやいや、ようするに税率ですよね。
時給フルタイムでも税金がかからないのが800円以下だからでしょう?
210.名無しさん:2017年04月21日 00:49 ID:HMdIId1L0▼このコメントに返信
どちらが利用してるか知らないが税率の適用で
いまの時給を1000円以下に引き下げてるのは分かったよ。
211.名無しさん:2017年04月21日 00:54 ID:HMdIId1L0▼このコメントに返信
年収195万円以下だと0円。

こういうのを差手に取って、バイトやパート
そして非正規または正社員の時給を下げようとしえるアホが日本を腐らせてるアホ~~。

違うのかな???
212.名無しさん:2017年04月21日 00:56 ID:HMdIId1L0▼このコメントに返信
年収195万円以下だと0円(控除額は5%)
年収195万円以下だと0円
(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)年収195万円以下だと0円(控除額は5%)
213.名無しさん:2017年04月21日 00:59 ID:HMdIId1L0▼このコメントに返信
悪法ではないですかね?

誰か説明して欲しいですが?

故意に労働者と雇用者を低賃金契約を

結ばせる悪法ではありませんかね?
214.名無しさん:2017年04月21日 01:00 ID:HMdIId1L0▼このコメントに返信
悪法ではないですかね?

誰か説明して欲しいですが?

故意に労働者と雇用者を低賃金契約を

結ばせる悪法ではありませんかね?
215.名無しさん:2017年04月21日 01:02 ID:UXQMlWKs0▼このコメントに返信
なお、この状況でさらに可処分所得を下げるべく消費税増税が計画されている模様
216.名無しさん:2017年04月21日 02:12 ID:lPwo5nn.0▼このコメントに返信
※198
最低労働力って何?

物の値段を安くするのは簡単で、下請けに押し付けちまえばいい。
この力学が通用する間は価格は下る。
需要と供給のバランスっていう理屈は正しいが、
現場レベルの話はもうちょい生々しくて、
受注できる値段で受注して、利益はあの手この手で叩き出すしかない。

建設労働者の労務費単価の推移が検索すれば出てくると思うんだけど、
リーマンあたりであり得ない下がり方してる。
198の理屈で言うと、この時期に職人が一斉に努力をやめたことになるんだが、
そんな事実はあるわけがない。

調整が機能せず、力学だけで単価が決まるなら
暴力だって力学なわけで
そんなマヌケな歴史を繰り返さないように、今度は企業が動く順番。
資金は日銀が用意しましたよ。
217.名無しさん:2017年04月21日 02:21 ID:lGj43Q940▼このコメントに返信
上がってるじゃんで終わり

安倍政権は金持ちだけじゃなく貧乏人底辺の生活も向上させている
218.名無しさん:2017年04月21日 02:23 ID:lPwo5nn.0▼このコメントに返信
賃金が上がったというが、
下がった賃金が多少もとに戻っただけ。

景気が良くなったというが、
悪かったのが多少改善しただけ。良くなったわけじゃない。

その間に疲弊した層は置き去り。
ていうか増税で追い討ち。
氷河期世代の切り捨てはやむを得ないにしても、
現役世代は生かそうや。
内需が活発になるまで、減税で時間稼いでやりたいね。
219.名無しさん:2017年04月21日 04:34 ID:Q.lvlkol0▼このコメントに返信
トリクルダウンはそれなりに起こってるよ。もし、自分がその恩恵を受けていないのならば、自分がやっている事が本当に社会の生産性に貢献しているのか真剣に考えた方がいい。トリクルダウンが来ないのは社会がお前から、それに値する対価を得られていなかいからだぞ。いくら消費者の金が増えても、売る物が無い奴から何かを買ってやる事はできない。
220.名無しさん:2017年04月21日 05:14 ID:.oqDlBnn0▼このコメントに返信
選挙で投票する奴の半分以上が、それまでの貯蓄で生きてる老人
 →物価が上がれば、老人らが貯蓄で生きるのがつらくなる
   →物価維持で、老人の票を獲得せねば、政治家が生きられない
     →余計に若者が減る
221.名無しさん:2017年04月21日 07:08 ID:.KIF2Ijo0▼このコメントに返信
※208
週に二日も休み無い人もいるよ
222.名無しさん:2017年04月21日 10:08 ID:IXizZ4Gi0▼このコメントに返信
※219
企業に何か貢献したとして、それに値する対価が得られるわけではないんだよ
多く働かせて、給与は安くする。それがベストってのが、企業の考えだ
貢献しようが何だろうが、それで稼ぎが変わるなんてのは甘い考え
だから日本においてトリクルダウンなんて考えが失敗だったわけだ
必要なのは交渉。つまりはギャーギャー騒ぐことだな


223.名無しさん:2017年04月23日 07:03 ID:mDLa10F70▼このコメントに返信
税金が安いってどこの金持ちだよ。
日本の最低賃金は先進国最低、物価はやや高い、税金は高く社会保障はどんどん削られている。
消費税は他の先進国より安いから、
実はその他の税金でがっぽり取られてる事に気づいてない馬鹿な国民も多い。

国連は、「日本の賃金は最低生活水準を下回る」と警鐘を鳴らした。これは賃金に対して、物価や税金を勘案しての話だ。


まずは税金を下げろ。そして賃金をあげろ。
224.名無しさん:2017年04月23日 07:13 ID:mDLa10F70▼このコメントに返信
※38
だって日本人と外国人は、税金体系が同じじゃないもの。
それに、日本に稼ぎに来たけど、「これなら本国の方がマシだった」と帰っていっちゃった人も大勢いる。
日本人だけが奴隷労働に慣れてるだけ。
賃金あげろ!のデモに「そんな事したら物価が~」なんて労働者が言ってくれるんだ、
経営者にとってこーんな嬉しい事は無いだろうね。
225.名無しさん:2017年09月18日 12:20 ID:B3QlKckD0▼このコメントに返信
[理想]
賃金が上がる
   ↓
貯金の価値が下がる
   ↓
貯金の価値がこれ以上減らないうちに貯金で物を買う
   ↓

金の動きが活発になり景気が良くなる
   ↓
賃金が上がる

[現実]
賃金が下がる
   ↓
貯金の価値が上がる
   ↓
貯金の価値が上がるのを見越して金を貯める
   ↓

金の動きが滞り景気が悪くなる
   ↓
賃金が下がる

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