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2017年04月08日 20:05

日本の大企業がオワコンな理由

日本の大企業がオワコンな理由

03

引用元:日本の大企業がオワコンな理由 [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491064892/

1: 2017/04/02(日) 01:41:32.916 ID:7PCf6vyx0
マジで考えよう海外に負けている

3: 2017/04/02(日) 01:42:10.039 ID:7PCf6vyx0
プラズマテレビ← メーカー「売れない!助けて!」
3Dテレビ← メーカー「売れない!助けて!」
有機ELテレビ← メーカー「売れない!助けて!」
4Kテレビ← メーカー「売れない!助けて!」
VR← メーカー「売れない!助けて!」

13: 2017/04/02(日) 01:45:06.853 ID:s3WjooRI0
なんつうか「新ジャンル」の家電がなくなったよな
食器洗い機くらいがラストじゃねーか?

そうなったらあとは無駄な価値つけるか安値競争しかないわな

15: 2017/04/02(日) 01:46:21.915 ID:QH53gK350
で安価競争じゃ到底勝てんから死ぬ
そもそもある程度の機能あればいいってもんを無駄な機能つけて高く売ってたらそら売れんわな

19: 2017/04/02(日) 01:47:31.664 ID:EUrQvPOgd
実際日本って売ってるだけだよな
チップセットはアメリカ、その他部品や組み立ては中国や東南アジア
半導体をつくる機械は日立が有名だけど、もうそれくらいだよね

21: 2017/04/02(日) 01:47:41.213 ID:xSNQizaZ0
原発→破産しそう!
半導体→外国に売る
ディスプレイ事業→外国に売る
車→ドイツに負けた
アニメ、ゲーム、娯楽→少子化でやばい

日本衰退しすぎワロタ

22: 2017/04/02(日) 01:47:52.514 ID:L00Gw9xB0
技術屋を冷遇したからだぞ
中韓の電機メーカーの技術なんて大半が日本から引き抜かれた技術屋によるものだし

25: 2017/04/02(日) 01:48:19.203 ID:V/O/nRLh0
ヨーロッパなんて数十年前にオワコン化したけど普通にやってけてるから平気平気

28: 2017/04/02(日) 01:49:10.232 ID:7PCf6vyx0
>>25
東欧やイタリアは治安悪いし荒んでるぞ

26: 2017/04/02(日) 01:49:02.172 ID:1UcV61kd0
仕事終わりの酒飲み強制、あるいは飲み会強要の悪習

49: 2017/04/02(日) 01:55:01.526 ID:moGuHdIK0
>>26
アメリカだと休日にホームパーティとかに呼ばれたり呼んだりする訳だが?
日本は終身雇用だから良いけど、欧米じゃ転職多いしほぼコネで決まるから日本とは比べ物にならないくらい同僚との関係が大事
同僚が転職したら他社のコネができる訳だからね

404: 2017/04/02(日) 07:57:53.567 ID:7gMjzBOIK
>>49 終身雇用崩壊してるんじゃない?転職サイト凄い勢いだし。俺の周りでは新卒から同じ企業に勤めてるの少ないな。

32: 2017/04/02(日) 01:50:20.690 ID:55u8321R0
社員が大企業に入ったとこでゴールになっちゃうから

36: 2017/04/02(日) 01:51:20.291 ID:eyES8tEq0
世界一じゃなくなったらオワコンなのか。

45: 2017/04/02(日) 01:52:42.887 ID:7PCf6vyx0
>>36
そりゃそうだろ日本最後の国策事業なんだぞ

39: 2017/04/02(日) 01:51:42.168 ID:6QZGB15Od
技術者引き抜かれまくったから仕方ない

48: 2017/04/02(日) 01:54:05.036 ID:7PCf6vyx0
米国や中国は世界一がたくさんあるのにね

ヨーロッパ馬鹿にしてるけど彼らは武器輸出できるし戦争もできるからね

58: 2017/04/02(日) 01:57:47.060 ID:FG5Ce0sSr
成長しきったら後は落ちるに決まってんだろ

61: 2017/04/02(日) 01:58:23.791 ID:7PCf6vyx0
>>58
米国は成長し続けている
中国も

85: 2017/04/02(日) 02:06:22.709 ID:V/O/nRLh0
もう人類が落ち目なんだよ

101: 2017/04/02(日) 02:11:08.971 ID:/le8k3yO0
ソフトウェア → 先進国で唯一IT革命に乗り遅れるゴミ
ハードウェア → とうとう国産LSIが消える始末
金融 → アジアでは香港やシンガポールに負ける
家電 → 海外製品に対抗できずガラパゴス化
自動車 → 自動運転


うーん

102: 2017/04/02(日) 02:11:39.432 ID:RJTK3ah9a
盛者必衰
英国を見よ

106: 2017/04/02(日) 02:12:15.713 ID:jnW+bUAv0
もう日本で金になりそうなのは
オタク文化くらいしかねぇのに
それを規制しようとしてる政府の連中ってやべぇわ

110: 2017/04/02(日) 02:13:26.860 ID:2Nr9/lr30
>>106
そんなに金にならないよ

117: 2017/04/02(日) 02:14:38.646 ID:jnW+bUAv0
>>110
原発事業に比べたら大したことないけど
それでも財源の一つにはなると思うよ

107: 2017/04/02(日) 02:12:19.525 ID:Y+KHOlH+0
大企業がゴールだからな
有能を無能にするのが大企業だよ
頑張らなくて良いからね

120: 2017/04/02(日) 02:15:43.387 ID:moGuHdIK0
>>107
終身雇用と年功序列の2つが諸悪の根源だろうな

114: 2017/04/02(日) 02:14:24.070 ID:RUmjj6rS0
日本企業ってIT弱いよな。
IT技術職は非正規だったり特定派遣だったりブラックだったりで、優秀な人材が来ない

149: 2017/04/02(日) 02:22:26.936 ID:mVQb86gi0
鉄特殊構造とか特殊皮膜強度増加とか

特殊性のあるものはやっぱ強いなw

152: 2017/04/02(日) 02:22:54.559 ID:TKyv06Bj0
若者の数が減る中で会社全体の能力を維持しようと思えば各自がもっと多才になる必要がある
にも関わらず現状その逆に向かって進行中

労働力が有り余っていた時代の働き方は終わりにしなきゃいけないのさ
企業も若者も両方ね

159: 2017/04/02(日) 02:26:26.252 ID:awHvD1mw0
大中小企業全部繋がりで生き残ってるだけ
海外に負けるのは当然だよ、だって傷の舐めあいだもんな

181: 2017/04/02(日) 02:42:51.016 ID:ftMUqfdX0
クールジャパンは政府が言ってるだけで実際輸出に対してなんら成果がない
韓国ドラマ、アーティスト以下の成果だから

190: 2017/04/02(日) 02:46:26.583 ID:cgqAgjXk0
日本にはクールジャパンがある
日本のアニメや漫画やゲームは世界一
日本の技術力は世界一
日本のウォシュレットは海外で人気

うおおお日本SUGEEE
日本SUGEEE

191: 2017/04/02(日) 02:46:28.552 ID:FJ/EbXAY0
ブラック企業やらないと続けていけないってよく中小企業がほざくけど
ブラック企業やってるから躍進がないんだよなぁ
いい加減気づけよ

212: 2017/04/02(日) 02:51:33.751 ID:Y+KHOlH+0
>>191消耗せんでいいものも摩耗させてるからな
まぁそもそもブラックじゃないとやれない事業が既に事業として破綻してるってだけなんだけどな
経営者の現実逃避にすぎない

193: 2017/04/02(日) 02:47:20.828 ID:U2H1CIvM0
自分とこの技術者減らして派遣企業で埋めてるからな
でかい会社の中に入ると1フロア全部派遣会社とかあるある

194: 2017/04/02(日) 02:47:28.818 ID:/le8k3yO0
何でもかんでも東京東京東京一極集中の結果だろ
日本人の都会信仰はもはや宗教だわ

206: 2017/04/02(日) 02:50:35.346 ID:7PCf6vyx0
>>194
本当にそれだよな
中国やアメリカを見習えと

211: 2017/04/02(日) 02:51:28.919 ID:2Nr9/lr30
>>206
中国は西安とか重慶も発展してるし日本ってやばいわ

195: 2017/04/02(日) 02:47:50.885 ID:jnW+bUAv0
日本上げが思ったより少なくて安心したわ
結局日本はどうすりゃいいのかね

今の選挙制度じゃ
年功序列を完全に崩せるとは思えない

200: 2017/04/02(日) 02:49:43.035 ID:FJ/EbXAY0
>>195
ブラック経営やめたら徐々に伸ばしていけると思う
ブラックやってる時点でギリギリってことだし

201: 2017/04/02(日) 02:49:46.027 ID:V8AuzrHS0
アシモやペッパー君やドローンやらのロボット関連でこれから期待できんのかね

208: 2017/04/02(日) 02:51:06.148 ID:vdWTfZkf0
中国もアメリカも衰退もあれば発展してるんだよ
日本は東京でも全国的にも駄目になるのが目に見えてるのに対策がない

243: 2017/04/02(日) 03:03:14.959 ID:zdMjIocV0
ここ10年で起きた没落衰退が加速しておきるからな。少子高齢化でね。
ファッションエンタメ車などなど
色々なものが日本から削ぎ落とされてきたよね

244: 2017/04/02(日) 03:03:15.199 ID:vdWTfZkf0
私が思うのはこれから中国以外のアジア諸国にも日本はどんどん追い抜かれていくと思うんだが
その時どうするんかと心配せざるをえない

280: 2017/04/02(日) 03:26:08.141 ID:aQ1xDjl40
民間ロケット開発もしてるし
ジェット戦闘機も作り始めてるんだろ
原発も作れる
医療分野も中々
全然終わってないじゃん

309: 2017/04/02(日) 03:35:09.313 ID:4+rntd1Yd
韓国→ロケットも作れないしそもそもどの分野でも根幹技術無し
中国→同じく根幹技術なし
日本→特許収支高い、光学機器等等根幹技術持ち、巨大インフラ等の家電等の小売りとは比べ物にならない巨額の輸出が出来る
アメリカ→あらゆる分野でトップ、車も巻き返し出来るかも、水素自動車は潰してくる

353: 2017/04/02(日) 03:51:11.035 ID:zdMjIocV0
90年代に比べて日本人の給料は2/3
このままだと少子高齢化で確実に下がり続ける。これ豆な

358: 2017/04/02(日) 03:53:50.308 ID:Y+KHOlH+0
>>353人口が減ればそれは必然じゃないかなぁ
問題は止まってくれるのかってところだけど

361: 2017/04/02(日) 03:54:57.328 ID:iKL9fBGfa
>>358
経済活動自体ゼロサムだから異常だよ

381: 2017/04/02(日) 04:29:47.463 ID:Idx6drYNM
そんな負けてる国が世界第3位の経済大国やぞ

もっと自信もとうよ。

382: 2017/04/02(日) 04:30:35.868 ID:7PCf6vyx0
>>381
更に落ちるとは考えないのか

387: 2017/04/02(日) 04:34:33.778 ID:Idx6drYNM
>>382
俺たち程度が考えたってなにも変わらん

世界は頭のいい奴らが動かしてる
お前だって結局終わりだ終わりだ叫んでる
だけだろ?

418: 2017/04/02(日) 13:34:43.381 ID:5+1ybrmt0
技術者の待遇が悪いから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月08日 20:08 ID:CGOPQPqr0▼このコメントに返信
はい次
2.名無しさん:2017年04月08日 20:10 ID:Jm8wOFPt0▼このコメントに返信
どうしても日本が終わっていることにしたいという強い意志を感じる
3.名無しさん:2017年04月08日 20:10 ID:HF4LOXM90▼このコメントに返信
技術職を優遇しまくって技術職は勝ち組なんだと思わせれればいけるだろ
4.名無しさん:2017年04月08日 20:13 ID:R..a3ZO40▼このコメントに返信
車みたいに明確な性能重視ならまだ良いけど、家電みたく性能が頭打ちになるとどうにもならないんだよね
追加機能どんどん付けて値段だけ上がっても機能自体そこまで必要ないし

新商品を作る能力も企業体力も今ないでしょ
5.名無しさん:2017年04月08日 20:14 ID:T9sjvkr50▼このコメントに返信
管理職が無条件で一番偉いみたいな風潮
しかもそうやって出世した奴が幹部になって無能を晒してる
どんなに凄い技術を持っていても経営が無能だと宝の持ち腐れ
6.名無しさん:2017年04月08日 20:14 ID:f9.4YoTz0▼このコメントに返信
できる下層の人より、できない上層の人が高い給与をもらえるからな。
7.名無しさん:2017年04月08日 20:15 ID:yWAE43NF0▼このコメントに返信
青色発光ダイオード=技術者冷遇過ぎ、も一因では?
8.名無しさん:2017年04月08日 20:16 ID:Fdu62EEd0▼このコメントに返信






もう巨砲主義にマジレスすんのやめようぜ

この板完全に汚鮮されてるわ







9.名無しさん:2017年04月08日 20:17 ID:Zoykd8qG0▼このコメントに返信
2017/04/02のスレをいまさら掲載して管理人はどちらの方向に誘導したいんですかねぇ?
もう少し正体隠しなよ。
10.名無しさん:2017年04月08日 20:18 ID:Dgs3kDpI0▼このコメントに返信
金勘定しかしない自称上級国民が技術屋を虐めまくったからね。

そらみんなやる気なんて無くすに決まってんだろ。
11.名無しさん:2017年04月08日 20:18 ID:08Uq8uCm0▼このコメントに返信
というか東京五輪のリサイクル金メダルがスゲー臭いと思うのだが
国がやる事業じゃないだろあれ、ダイコーとかで懲りてないだろ
家電リサイクルして金メダルにするから回収、なんてくさ過ぎだわ
NHKのニュースで小学生がガラケーや家電を段ボールに入れて金メダルになるとうれしいとか情報弱者騙す気満々でほんと糞だ
東京五輪のあとの大恐慌はどうするつもりだ
12.名無しさん:2017年04月08日 20:18 ID:Hxt.QE6y0▼このコメントに返信
プラズマテレビ、3Dテレビ、有機ELテレビ、4Kテレビ、VR
じゃあ、どこの国のメーカーのこれらが売れてるのよ?
誰も欲しがっていないものを作るということに問題があるかもしれんが、従来品を作っても後進国の人件費には勝てんからな。
断崖絶壁の細い道であっても綱渡りで進んで行かにゃならんかったというだけさ。
良いよね後進国ってw先進国が作った安全な道を土足で歩けばいいんだからさ。
13.名無しさん:2017年04月08日 20:19 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
俺の只の妄想にすぎないが、でも言いたい

大企業同士で、いろいろ不可侵の領域があるとみた。
企業内ではいろいろ多角化のアイデアが現場レベルでは毎日生まれている。
でもそれは、経営レベルで毎度握りつぶされ抹殺されてるとみた。

それを実行してはイケな経団連の忖度があると俺は考える。

銀行の護送船団方式と同じようなもの。。
それゆえ新興企業には毎度潰しにかかる。そこが停滞の理由と俺は推測するが。
14.名無しさん:2017年04月08日 20:19 ID:e9lXw4U70▼このコメントに返信
大企業の中を知らない人間しかいないのか?
そんなお気楽でもないし、中の人間が頑張ってないとでも?
BtoC目線で全体を知った気になってるし、こんな浅い考え方しかできないから君はダメなんだと思わせるスレ
15.名無しさん:2017年04月08日 20:20 ID:ZRJMz6c40▼このコメントに返信
企業は勃興を繰り返すもので、日本の大企業はどっちかというと長持ちしすぎ。
問題は新しい芽が出るかどうか。
16.名無しさん:2017年04月08日 20:21 ID:XoaUo0Cz0▼このコメントに返信
ネットで能書きたれるだけなら誰でもできる。
17.名無しさん:2017年04月08日 20:21 ID:OlBoq1rf0▼このコメントに返信
資本主義理解してないからな後進国のメリットなんか
先進国からしたらカスみたいなものだから
18.名無しさん:2017年04月08日 20:23 ID:.omjBTM90▼このコメントに返信
※9
まとめってそういうもんよ
荒れそうな話題をあえてピックアップして、顔真っ赤にした奴ら使ってコメント数と閲覧数稼ぎ
鉄平とかジン、やらとかが露骨なだけでどこもそんなもんよ
19.名無しさん:2017年04月08日 20:23 ID:yZkwwb3e0▼このコメントに返信
極端な言い方をすれば、金を回すしか能のない算判屋に自分たちがエライと勘違いさせ、
本当の意味で金の生る木である技術者と、その成果である製品との価値の違いを区別できなくなる状況を作り出したのが原因でしょ
20.名無しさん:2017年04月08日 20:23 ID:N9oRpwh50▼このコメントに返信
だからアメリカは嘗ての日本に駆逐されて金融・ソフトウェアに逃げたろ。それで大勝ち状態。
日本も製造業重視から転換する時が来たって事さ。
幾ら物が良くてもコモディティ化した製品は新興国に駆逐される。
21.名無しさん:2017年04月08日 20:23 ID:cZgtNH210▼このコメントに返信
カメラのシェア見れ
22.名無しさん:2017年04月08日 20:25 ID:xZPa2yTR0▼このコメントに返信
今朝のnhk、東芝が新商品出したとの事で、期待して見てたら3Dプリンター使った着けヅメ作成。起死回生かけて何作ったかと思えばビックリぽんでしたわ。
23.名無しさん:2017年04月08日 20:26 ID:N9oRpwh50▼このコメントに返信
それに日本はもう企業向けに軸足を移し終えた。ホントは10年前に予兆はあったんだが
リーマンだの円高放置だのでだいぶ遅れたが。そうじゃないと日本に限らず生きてけないからな。
24.名無しさん:2017年04月08日 20:26 ID:Hxt.QE6y0▼このコメントに返信
※11
都市鉱山から貴金属を再収集するなんて10年以上も前からやってるぞ。
ついでに言うと、最近の家電は資材の効率化が進んで貴金属の量が減っています。
古い家電の方が大量にとれるんで、専ら欲しいのは古く使えなくなった家電だよ。
25.名無しさん:2017年04月08日 20:27 ID:BcueHfRO0▼このコメントに返信
ニート「俺を冷遇してるから、日本はオワコン」 ← これ!!!
26.名無しさん:2017年04月08日 20:27 ID:qAXmy9Uk0▼このコメントに返信
大企業を貶してる奴は僻みだろ
自分はバイトか吹けば飛ぶような糞零細勤めw
27.名無しさん:2017年04月08日 20:28 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
現実には大企業ほど忙しくて、中小企業ほどのんびり
官僚の方がブラックで、民間の方がホワイト

ただし給料は 大企業 >> 中小, 官僚 >> 民間

俺の局所的な人生経験では上の通り

なぜこのようなことが起きるかというと、大企業であればあるほど、官僚であればあるほど、利益の出ない事業をやめないから。
中小民間は利益が出ない、割が合わないとなると、あっさり逃げるので(生き残ってるところは)ホワイトになる。
28.名無しさん:2017年04月08日 20:30 ID:Dvxr0gPg0▼このコメントに返信
日本はいずれ滅びるから放置でええんよ
29.名無しさん:2017年04月08日 20:30 ID:29OKH3I30▼このコメントに返信
簡単にコピーできるTVに縋り過ぎた感はある
頑張って有機ELやIGZO見たいな良い物を開発しても中国とか韓国みたいな低コスト大量生産相手には分が悪すぎるというね
おまけに地デジ以降で国内の需要を10年食いつぶしたし、家電メーカーに関しては時代に合わせた経営方針を打ち出せなかったのが大きい気がする。
30.名無しさん:2017年04月08日 20:30 ID:AAB8bjZb0▼このコメントに返信
ファイバーグラス、炭素繊維、フィンティク、iot、AI、ビックデータ、
ナノバブル、自動操縦
31.名無しさん:2017年04月08日 20:31 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
いや、個々のエンジニアはアイデアあると思いますが。
実際、それを製品化して世に問いますという気概が経営に無い。

今の現行製品を引っ張った方が利益率は高い。
あたらない可能性、または当たるとしても数年は利益回収できない製品は
やりたくないという、その場しのぎ、俺の代の経営状態だけ維持できれば良いという姿勢。

そういう、投資なき経営姿勢が今を招いたと俺は思う。
32.名無しさん:2017年04月08日 20:32 ID:pRGyvCM10▼このコメントに返信
7PCf6vyx0は、米中がいいと思うならそっちに行けばいいのにね

米も中も日本より格差酷くて地獄を見るだろうぜ
33.名無しさん:2017年04月08日 20:33 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※32
世代間格差のひどさについても何か言ってくれ
海外もこんなにひどいの?
34.名無しさん:2017年04月08日 20:33 ID:LMgGuqjU0▼このコメントに返信
いったいいつ車がドイツに負けたんだ
VWが台数でトヨタに勝ったのを言ってるとしたらアホ丸出しやぞ
利益率みてみろよ、笑えるから
そもそもM&A繰り返してでかくなった企業と比べてもな…
35.名無しさん:2017年04月08日 20:34 ID:0JLDmnkb0▼このコメントに返信
過去作品のビッグタイトルに縋り過ぎて、企業合併後はお互いの悪い部分が出た。
悪い所+悪い所/2って感じ。

日本国内で胡座かきまくった結果、S.teamの知名度が上がって自然落下ではすまないほどの加速で急降下中。
新作は随分前から軒並みゴミ。
ソ.シャゲに進出したところで、無料系ネトゲ代表の韓国企業に勝てない。
そもそも国産ネトゲの価格設定(課金)が異常に高くて、チョ.ソゲに慣れたネット民が寄り付かない。

ネトゲブームの次にソ.シャゲブームと言いたい所だが、ユーザーからしてみると面白い物がなさ過ぎてウロウロしているだけなのが現状である。
ブームでは無い。
36.名無しさん:2017年04月08日 20:34 ID:pVtUuswB0▼このコメントに返信
こういうスレ・レスを毎日必死に探してる管理人さんを想像してると…で、出ますよ(涙)
37.名無しさん:2017年04月08日 20:35 ID:TV2eGR7A0▼このコメントに返信
下請け等に非効率な作業をさせるのが大企業
38.名無しさん:2017年04月08日 20:35 ID:bTRk0mG70▼このコメントに返信
途上国が品質の高い工業製品を作り出している中で日本はさらに高レベルな産業に取り掛からなければならないところだがそれが苦手すぎるから仕方が無い
日本人は苦痛に耐えるのだけが得意で新しい発想などがまるでないし、そういうものを失うように教育されている
39.名無しさん:2017年04月08日 20:35 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※36
人力で探しているとは限らないと思うが、バイトの方が安いのかな
40.名無しさん:2017年04月08日 20:36 ID:0JLDmnkb0▼このコメントに返信
※36
特大ブーメランはやめろ。

やめろ。
41.名無しさん:2017年04月08日 20:37 ID:u1KDJ.mL0▼このコメントに返信
※33
少し前にフランスやスペインで若年者のデモがそのまま暴動になってなかったっけ?
ここでも日本がマシ理論に海外の若年者の就労率ちょいちょい引用されてたと思う
要はそういう感じ
42.名無しさん:2017年04月08日 20:37 ID:pRGyvCM10▼このコメントに返信
※33
中国とくに中国内にぎょーさんいる民族間に格差が酷くて政府が公表を止めるほど暴動がおきてる
米は、州によっては一桁%の金持ちがその他大勢の合計より遥かに資産をもってたりするとこあるくらい
43.名無しさん:2017年04月08日 20:38 ID:G3q9bVWR0▼このコメントに返信
大企業の過去最高の業績とか見えない感じですかね
オワコンつってこんなスレでこき下ろしても無駄ですよ
技術者冷遇ってバカの一つ覚えみたいにw
44.名無しさん:2017年04月08日 20:38 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※8
いや、上下朝鮮がカウントダウンに入って、汚鮮はいい具合に退いてるぞ。
あんたぐらいだな。


これからはAIと、それに関連した工学、新エネルギーといったところではないか。
遺伝子関係も、山中教授をはじめとして大切でしょうね。
物作りの技術者を抱えつつ、政府がバックアップしつつ新しいフェイズへと進めて行くことが必要だろう(ノーガードの自己責任ではなくてね)。

白物家電などは、発展途上国に移り続けるのではないか。必要なものは最先端を開発し続けることだ。
高度経済成長期の延長を求めては、没落する。生産性が低すぎる。
奴隷教育を辞めて、自我の発露と活発な創造性が必要だ。米国にはそれがある。

デリバティブ数学は、規制する必要があるのではないか。
結局は虚の経済が潰え、安全な水や食料、社会基盤が価値を高めてくると思う。
苫米地氏は移民による危険性を指摘しないが、後の部分は未来を読んでいる。
エスタブリッシュメントとの付き合いで、言える範囲は定まってくるのだろうが、それでも感謝したいですね。

やはり、現代の若者が新しい日本を見つけていってほしいです。
45.名無しさん:2017年04月08日 20:38 ID:8ZmyT2.Z0▼このコメントに返信
50代の無能世代のせいだろw
どこもそうだよw
46.名無しさん:2017年04月08日 20:40 ID:ivZj.o3j0▼このコメントに返信
だって、高度経済成長といっても、欧米からパクって安価かつ機能追加して売りつけてただけじゃん
賃金が上がって低価格勝負できなくなった時点で詰んでた
47.名無しさん:2017年04月08日 20:41 ID:N9oRpwh50▼このコメントに返信
日本の世代間格差に問題とかホント笑えるな。所得無しの年金暮らしの老人ばっかのこの国で
ジニ係数ガーとか言っちゃうんだろうか。

こういう奴に限って、インフレ政策しようとすると実質賃金ガーなんだろうな。
20年間デフレ放置で若者の所得は減り続けてきたっちゅうのに。
48.名無しさん:2017年04月08日 20:41 ID:.Ar27ZMv0▼このコメントに返信
<丶`∀´>奴隷は生かさず頃さず利益はウリ達が独占ニダよ
49.名無しさん:2017年04月08日 20:41 ID:Y6vWicxZ0▼このコメントに返信
お前らが朝鮮に傾ける情熱を日本のために使っていたら、少しは衰退を遅らせることが出来たんだろうな。
50.名無しさん:2017年04月08日 20:41 ID:LdAKDaqw0▼このコメントに返信
現状に汲々とし先取の精神がなく守りに入った。
現状維持や守勢は後退と同義、なにか新しい事をせねばならん。
51.名無しさん:2017年04月08日 20:41 ID:LDV9RH700▼このコメントに返信
※10
≫金勘定しかしない自称上級国民が技術屋を虐めまくったからね。

まさしく。そして派遣や契約なんかを増やしまくったのが大企業の衰退の原因。少しは大企業や役所関係なんかの役員や正社員も痛みを感じるべき。
52.名無しさん:2017年04月08日 20:42 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
例えば。。。

3Dプリンタ領域で医療とプリンタメーカーが投資して
新会社でも立ちあげて、人工皮膚の塗布とか、人口血管とか、人口皮膚バンドエイドとか
実用化研究すれば良いと思う。(既に実用化していたとか、研究中だったら御免ね。)
まあ、これは思いつきの例ですが。。。

いろいろな企業技術をクロスオーバーすれば面白い商品が出来るはずだが、
でも上にあげても、、、ふ~~~ん的、、やるきなさが今の日本企業。
53.名無しさん:2017年04月08日 20:42 ID:D6zwnwMx0▼このコメントに返信
他の国がこの20年平均4%成長しているなか、日本だけが0~1%しか成長してないんだもの。
基盤である国内市場が活性化せず、政府は緊縮財政で新技術の開発費用も出ないなら、衰退するのも当たり前。

ほぼ竹中と財務省のせい。
54.名無しさん:2017年04月08日 20:43 ID:.mPB.gU80▼このコメントに返信
大企業が弱い=中小企業、個人事業にもチャンスが多い多様化の時代
55.名無しさん:2017年04月08日 20:43 ID:238.xxGf0▼このコメントに返信
米47
昭和は長いインフレ不況で結構きつかった反動だし、
インフレしても増税もくっついてくるから洒落になってないし。
アベノミクスとやらで好景気なのに、消費支出がどんどん減ってる理由わかるか?
物価もそうだが増税ペースに賃金が追い付いてないのね。
若者が減った理由はデフレの結果ではないしな。
甘やかされた結果、単に我が強くて他人に我慢できないから結婚できない奴の
割合が増えた結果だよ。
56.名無しさん:2017年04月08日 20:44 ID:WwzXFsLU0▼このコメントに返信
単純に売れない製品作ってしまったら困るのは経営者。
リスク回避で握り潰しがある。
売れる製品を作れば言い。
プレゼンが下手なのかもしれないから、プレゼンを上手にすれば良い。
57.名無しさん:2017年04月08日 20:45 ID:238.xxGf0▼このコメントに返信
※53
その竹中を反対押し切って起用して長期間政策の
中枢に置いていた安倍はどうなんですかね。
小泉時代の起用も官房長官だった安倍の意向やんけ。
58.名無しさん:2017年04月08日 20:45 ID:f6ZcS.sB0▼このコメントに返信
単純に安いから売れただけなのに技術で売れたと勘違いしただけだろ?
必然だよ
59.名無しさん:2017年04月08日 20:45 ID:bTRk0mG70▼このコメントに返信
※32
米国の格差がひどいのは人種差別や民族差別があるからだ
ほぼ単一民族であることを考慮すると日本ほど格差が酷い国は無い
適当な事を言うな
60.名無しさん:2017年04月08日 20:45 ID:LdAKDaqw0▼このコメントに返信
興産こそ国家発展の礎なり、失敗してもいいじゃないかどんどん挑戦せんとな。
61.名無しさん:2017年04月08日 20:48 ID:f3JG6t0w0▼このコメントに返信
消費者が店で買う(今では通販)最終製品(家電に代表される)は普及率が100%を越え(俺なんかTVが家に4台にある)、あえて買いたいものがない。
車は後4年持つし、冷蔵庫は5年目だが壊れる素振りもない。そうすると企業は輸出するしかが日本は人件費(=商品の価格)が高くて海外に売れない。
しかし、部材(液晶ディスプレイの液晶はJNC(旧チッソ)、液晶フィルターは富士フイルム、キャパシターは村田製作所、スマホのリチウムイオン電池はTDK小会社のATL、リチウム材料は住友金属鉱山、住友化学)、工作機械(オークマ、牧野フライス、ヤマザキマザック、ロボットはFANUC、安川電機、川田工業・・)と、一般消費者にはあまり知られていない(TVでCMをしていない)大企業が数多くある。
これらの競争力は、世界的にNo.1~5までに入る。
62.名無しさん:2017年04月08日 20:48 ID:Ix4TXT3K0▼このコメントに返信
今の経営者が、実力も実績も無いからだろ。
3代目的な立ち位置なんだろう。
63.名無しさん:2017年04月08日 20:48 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※52
ところが、海外に輸出できないと意味ないんだなこれが。
日本の医療の質は世界一とか言われているが、実際には例によって若者の使い放題による人海戦術、保険診療によって貧乏人も治療という高度経済成長期の名残が残ってるだけで、医学の水準は海外に比べて遅れている。医療機器も薬も海外からの輸入ばっかり。

海外は、貧乏人を使って人体実験に近いことができるからさっさと商品化して、一部の金持ちに使う
日本では人体実験に近いような治療はもちろん不可能

日本人は海外で開発された薬や医療機器を税金で購入して保険診療で大量の国民に与える
高額医療費など、保険を超えてお金が戻ってくる制度は、外人には理解できない

そりゃ世界一の医療だろうが、今の体制を維持するのはもう不可能
64.名無しさん:2017年04月08日 20:49 ID:37nAep6F0▼このコメントに返信
日本終わってるスレは大量に釣れるからな
65.名無しさん:2017年04月08日 20:49 ID:4O1.1sky0▼このコメントに返信
プラズマテレビとか日本の家電メーカーの地雷だったな。
66.名無しさん:2017年04月08日 20:49 ID:HrnQTKQ30▼このコメントに返信
うーん、バブル世代がくそ
67.名無しさん:2017年04月08日 20:49 ID:pRGyvCM10▼このコメントに返信
※59
考慮すんなよw
他所の芝の青さを羨むのにそういう言い訳してりゃきりねーぜw

あと中国は、物価の上昇に給料が追い付いてないのもある
僅か数年でもモノによっては倍になったりね
68.名無しさん:2017年04月08日 20:49 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
ロボットも別に2足歩行でなければ、どこの企業でも
割と普通に開発生産できるハズ。でもやらない。やる気なし。
あたらないのを恐れるのか、それとも既存のロボット企業との
何か忖度があるのかと穿ってしますが。。。

そんな企業姿勢で、これからの世界で勝てるはずもなし。

やる気ゼロの経営姿勢。そのような経営姿勢を株主は弾劾しないから、まあ仕方ないよね。
69.名無しさん:2017年04月08日 20:49 ID:TK3.rPdy0▼このコメントに返信
人材を使い潰して無能なサラリーマン社長と取り巻きがソレに胡坐かいて
左団扇やってんのがおかしいんじゃないの
国のお偉いさんも利権繋がりでソレ直す気全然ないみたいだし、ユルユルと衰退していくのはしょうがないね
70.名無しさん:2017年04月08日 20:51 ID:u68KjfvZ0▼このコメントに返信
日本の技術が高いのに、逆の事言ってる俺かっけぇぇみたいなのはいい加減に卒業しろw
笑われるだけだぞ
71.名無しさん:2017年04月08日 20:51 ID:tZx.rwOd0▼このコメントに返信
日本だけが不安みたいに言ってるけど世界中どこもかしこも不安要素だらけだと思うんだが
アメリカはトランプの舵取りが吉と出るのか凶と出るのか
改善意欲のない自動車業界まだ保護してる辺り必ずしも彼らのビジネス感覚が一番とも思えないんだよな
下手するとある部分では日本の大企業より厄介なコンプがあるような
ロシアもプーチンは国際情勢への対応に手一杯で国内経済の改善や産業育成ロクに進められてないみたいだし
その意味では欧州も中東も同じようなもん
北欧でさえ手厚い社会保障が徐々に経済圧迫してるしドイツくらいかマシなのは
中国はキンペーが何とかうまく回してるけど巨大過ぎる歪な国内経済がホントに公表されてるほど危なげが無いのか疑問なんだよなあ
国内で何か騒乱ある時は凄まじい国だから
正直世界でこの先伸びていく、って言える国が自分的には見当たらない
72.名無しさん:2017年04月08日 20:51 ID:kwxHI6yx0▼このコメントに返信
また、保守速見れないね、また攻撃されたのか?
73.名無しさん:2017年04月08日 20:51 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
米国はすごい、米国が世界一・・米国が-、米国が-

頭がおかしいんでしょうか。

その「米国」はもはや社会が崩壊しかけていますが。
ごくごく一部の、最上層に君臨している、「米国はすごい」側の富裕層によって。

資産家、富裕投資家や資産家、企業オーナーたち、マネージメント側に居る者だけが利益を独占。
コネ、裏カルテルによって経営陣や投資家連中でほぼ全て吸い取り。
中国製品にぼったくり料金をつけて消費者へ粗悪なサービスを提供。
化学肥料農薬だらけ、ホルモン剤だらけ、途上国の規制緩和された毒物を表示させないよう、金融や大企業による大献金によって政府は消費者に表示を隠す。
ロボット化によって労働者をすぐに切り捨て。その後パートタイム派遣を雇う。
医療業界と軍事産業による独占、ぼったくり、寡黙化。

アメリカの国民の多く、中間層以下の消費者や労働者たちは、ぼったくり料金と生活苦に苦しみ、労働組合を壊され、機会を奪われ、酷い最低賃金を強いられ、
命綱である社会保障はどんどん削られ、予算を削るために人件費や福利厚生を削る会社によって生活水準が低下している。

治安は悪くなり(新自由主義による社会保障削減、資産家、投資家による土地高騰、低層のモラル低下、富裕層減税による地域プライベート化)
国内は分裂してギスギスとしながら、ますますアメリカ国内を覆っていくだろう。
74.名無しさん:2017年04月08日 20:52 ID:wRNqX0ic0▼このコメントに返信
技術を大切にしない国は滅びる。ただそれだけのこと。
75.名無しさん:2017年04月08日 20:52 ID:3d0noGRw0▼このコメントに返信
そりゃ少数精鋭の小回りの利く企業は利益をあげやすいだろうけど
大部分の国民は大企業のお仕事関連で飯を食ってるんですよ
新興IT企業がどんだけの雇用を産んでるだろうか
76.名無しさん:2017年04月08日 20:53 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※70
俺が学生のころは日本の技術は世界一だと言われていて、日教組の先生も誇らしげにそう言ってましたが、

社会に出てから、それが完全に間違いであることを確信しました
まあある程度の年代以上の人は一生目が覚めないだろうな
77.名無しさん:2017年04月08日 20:53 ID:cZgtNH210▼このコメントに返信
オワコンなら偽物が作られる訳がない
78.名無しさん:2017年04月08日 20:55 ID:wI6bAB9o0▼このコメントに返信
日本は技術者を冷遇しすぎなんだよな
超優秀な技術者が頑張っても年収1000万円程度が上限だしな

ちょっと英語が喋れる平均的技術力の日本人エンジニアがオーストラリアみたいな中途半端な国で働くと余裕で年収3000万円クラスだぞ
79.名無しさん:2017年04月08日 20:55 ID:LVBbMVxH0▼このコメントに返信
限られた業界のごく一部の企業の話しか出てなくて草
80.名無しさん:2017年04月08日 20:56 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※52
3Dプリンタはすごいですね。医療関係でも、需要が多いのでは。

iPS 細胞といい、これからは大量生産というよりもオーダーメイドの時代かも知れませんね。
日本の物作りの気質に合っていると思います。

いや、新技術ならいくらでもある。
アメリカのトップには、先進的な開発に国家政策として巨額の資金を注ぎ、一気にシェアを広げて行くビジネスの視点がある。
支那も同じで、これぞという技術を日本から買い漁って、恐ろしいほどの大量生産で価格を押し下げてシェアを得る。
日本も、対抗して行くためには、国家戦略が必要。

あとはやっぱり、安全で成熟した社会基盤ですね。
精神的な落ち着きと、賢明に対処する国民性、豊かな自然のある国土、改良を重ねに重ねた作物を大切にして行くことだと思います。
しかしなぜか、マスゴミや経団連・政府はそれを破壊する方向に向かう。

それは虚業と外資金融の暴虐だと思います。法を犯す金融はファンドは取り締まるべきです。
誹謗中傷のウソばかり垂れ流して、一切責任を取らないマスゴミも。
自己責任しか言わず、詐欺で売国を覆い隠すことしかしない政治家も。
81.名無しさん:2017年04月08日 20:56 ID:uZfjUTL10▼このコメントに返信
マーケティングやセールスとか関係なく下流高齢者層の増加と購買顧客層の減少が根本原因
ということは国の先送り政策の結果

まぁ、現代の奴隷と言われる非正規社員のパーセンテージが増加の一途の最中、
先行きが見えないこの日本社会で暢気に余分な買物なんかできないわな

必要最低限のモノを必要な分だけ購入するようになったのだから
82.名無しさん:2017年04月08日 20:56 ID:xUzbSUAS0▼このコメントに返信

「俺たちはもう、世界一じゃない。 だから、もう終わりだよ。」

こんなひ弱で繊細な感性こそ、今の日本人の、最大の弱点であり愚かしい観念だと痛感する。


83.名無しさん:2017年04月08日 20:57 ID:QCpFIKMc0▼このコメントに返信
※61がすべてだ。


単に目についたモノで世界を語るw流石ですw
84.名無しさん:2017年04月08日 20:57 ID:w0J6hln50▼このコメントに返信
日本はスパイ防止法も無く、外国籍公務員管理職すら容認している ダダ漏れ国家。
国家として基本的な 要件が抜けていても 終身雇用という器の中で 先端技術は保持されていた。
しかし、情報に対する基本的な要件が無防備なまま、終身雇用を破壊し 技術のみに注意が行った。
終身雇用と言う器は激しく毀損し スパイ防止法に象徴される情報管理が無い状態では、器から収まりきれずこぼれ出した技術は 流出し技術の価値も激しく毀損する。むしろ大企業ほど 産業スパイは活動しやすい環境。その上で、敵性外国に忖度する 財務省の税制や法務省などの迷惑防止条例などの運用で人事にも自在に介入された。

日本にある先端技術は 早晩 敵性国家へ移り 数年後には 日本国民と同盟国に牙をむく。
日本の現状の法体系や運用であれば 先端技術は 速やかに 信頼の置ける 法や運用が長けている国の管轄へ移すべき。

日本の法と運用では 低賃金・生産効率レベルの技術を管理するまで。

ロボットなども 日本は人型を頑張りすぎて 危機感がない。
アメリカなら ロボットはまず軍事から入っている。そのため 情報管理にも危機感がほとばしる。

日本の家族的経営の企業でなければ、低賃金過重労働・生産効率と税制の波の上で、不徳経営者の 個人利益誘導が本筋になる。竹中の道。
法整備と運用の見直しが急務。



85.名無しさん:2017年04月08日 20:58 ID:MPpqnqsl0▼このコメントに返信
日本企業の経営者の質がバブル期を境に大きく変わったんだよ。それまでの昭和の経営者は「俺様の肩に社員や下請け業者、その家族の人生が懸かっている。」という親分型の経営者だったけど、平成の経営者は「俺に責任を背負わすな!」という官僚型の経営者ばかりだからな。責任背負いたくないのなら責任者にならなきゃいいのに、金や権限等の旨みだけは欲しいから、責任を背負わない責任者ばかりになったから日本企業の凋落が始まったんだよ。
86.名無しさん:2017年04月08日 20:58 ID:GUQ5GI990▼このコメントに返信
馬鹿な上層部が大赤字を出す→技術屋や従業員を解雇→解雇された人々は絶対そこのメーカーは買わない
87.名無しさん:2017年04月08日 20:58 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※82
世界一でも何でもないのに「俺達は世界一だ」とわめいているバカが一番いらねえよ
コッチは苦労しているのにほんと腹立つで。殴りたくなる。

特に老害に多い。
88.名無しさん:2017年04月08日 20:58 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
あの手の電機は、国内景気で大きくなっただけで国外じゃ基本ぼろ負けなんだよ。家電だって実際は売れても稼げた試しはないし。
で、今はずっと長く国内景気が不況でその苦手に真っ向からぶつかってるとこ。
割と国外でデッカイ仕事になる可能性があるものが出てきてるし、今はむしろ判断が難しいな。
完全にBtoB寄りになってるし、GEみたいな欧米の老舗の超強豪大企業との戦いに勝てるかどうかだね。
89.名無しさん:2017年04月08日 20:59 ID:9lkE597p0▼このコメントに返信
このスレ立てたような奴がいるからじゃないの?
オワコン化してるのはw
こういう輩は何でも否定から入るからな、しかも聞く耳持たないし
ま、そういう家庭で育ったんだろう
90.名無しさん:2017年04月08日 21:00 ID:2tlfCPYL0▼このコメントに返信
ゆとりが使い物にならん
91.名無しさん:2017年04月08日 21:00 ID:JruiZnJ60▼このコメントに返信
逆に考えれば日本人技術者は海外でいくらでも高給を食めて
一生安泰ってわけだよな
92.名無しさん:2017年04月08日 21:00 ID:qNkchpTd0▼このコメントに返信
技術よりも学歴が大事だから
93.名無しさん:2017年04月08日 21:01 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
2014年。麻生副総理「ほとんどの国で民間会社が水道を運営しているが日本では国営もしくは市営・町営である。これらをすべて民営化する」

抜粋
『与党勢力の、安倍晋三―麻生太郎―橋下徹のラインにあるのは、国家・国政の私物化、日本破壊の情熱のように思われる。
このラインは、無能無策のうえにもいまや狂人と化しているといってよい。
その無能無策にして狂人のひとり麻生太郎が、日本の水道事業(資産規模30兆円)を外国に売り渡そうとしている。
3月7日、安倍晋三は水道法の一部を改正する法律案を閣議決定した。これは、水道施設の運営権を民営化するものである。』

自民党の新自由主義志向。

94.名無しさん:2017年04月08日 21:01 ID:WwzXFsLU0▼このコメントに返信
古い日本は、海外で実績のある物や考え方を真似て、導入して来ただけで、
全く、ゼロから製品を作る事が無かった時と比べれば、
今の時代は、記憶力良くて、広く深く考えられて、頭の回転の速い人材が、望まれているんだな。
貴方は、記憶力良くて、広く深く考えられる、頭の回転の速い人ですか?
良く考えて診よう。
95.名無しさん:2017年04月08日 21:02 ID:eqXWOWjx0▼このコメントに返信
バッテリーとモーターに注力すればいいのにな
ドローンからEVまでカバーできる分野なのに
96.名無しさん:2017年04月08日 21:02 ID:WwzXFsLU0▼このコメントに返信
古い日本は、海外で実績のある物や考え方を真似て、導入して来ただけで、
全く、ゼロから製品を作る事が無かった時と比べれば、
今の時代は、記憶力良くて、広く深く考えられて、頭の回転の速い人材が、望まれているんだな。
貴方は、記憶力良くて、広く深く考えられる、頭の回転の速い人ですか?
良く考えて診よう。
ボヤキにしか聞こえない。
97.ハインフェッツ:2017年04月08日 21:02 ID:ur41ViBd0▼このコメントに返信
※76
うん、アメリカとか依然としてIT強いし、欧州も機械工学や冶金の基礎力が侮れないモノがあるよな。

だけど、コレが特アだと他所から買い付けたものを自分の物だと主張してるだけだから、曲がりなりにも自前で作ってる分オワコンな日本の方がまだマシってレベルね。

…特に中国。
良品率が六割切ってても人海戦術で何とかなんて"産業"とは言わん。
構造的に奴隷を使い切ったらそこで仕舞いなんだから。

まあ、ある特定の年代の人は汚染が酷いから鬼城に結局買い手が付かなくてえらい事になっても、一生十年後には絶対アメリカを追い抜くと言い続けるだろうけどな。
98.名無しさん:2017年04月08日 21:03 ID:tS9KMp7y0▼このコメントに返信
給料にしか魅力感じてない人間が目指した結果じゃない?
楽するために公務員目指すやつが多くなりゃ公務員はダメになるのと同じで
99.名無しさん:2017年04月08日 21:03 ID:d2jVZoE60▼このコメントに返信
戦争が起こる→企業の工場が停まり赤字→外資系企業に買収or合併される。
上記に当てはまる企業がいくつ出てくるかな?製造業は特にやばいね。
100.名無しさん:2017年04月08日 21:03 ID:zByq.VSF0▼このコメントに返信
※78
3000万はレアケースだろw
でも日本で平均レベルの技術だったら海外なら700から900はふつうにいくよね
しかも残業ゼロなんだよなw
ほんとうにまったくない
101.名無しさん:2017年04月08日 21:03 ID:hfQ8To6k0▼このコメントに返信
東芝やシャープを見ればわかるように、文系の経営陣が無能すぎなんだよ。
客観的に見ても、理系ではノーベル賞が20人以上もいるのに、経済学賞ではゼロ。
技術力はあっても、それを生かす側の能力がなさすぎ。

一番わかりやすいのがシャープの株価。
破たんし鴻海に買収されてから、株価は5倍、増収増益。
経営が変わるだけで、こんなにも業績が変わった。


102.名無しさん:2017年04月08日 21:03 ID:85TrW4Mr0▼このコメントに返信
保守速報さん、また DDos 攻撃されてね?。
103.名無しさん:2017年04月08日 21:03 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
モンサント法ならぬ「主要農作物種子法廃止」

抜粋
『種子法の肝は、自治体などに対し、「その地域に合った作物の種」の開発・普及を義務づけている点です。すなわち、日本の食糧安全保障の肝である「種」について、単純に「ビジネス」と化すことはせず、農家に安価で優良な種を提供することを、種子法が各自治体に義務付けているのです。
 同時に、種子法は「遺伝子組み換え作物」の栽培としての普及を妨げる防壁でもあります。(中略)

 非常に腹立たしいのは、将来的に日本国民の食を「汚染」する可能性がある種子法改正に携わった規制改革推進会議の連中、あるいは国会議員たちは、将来的に悲惨な状況になったとしても、誰一人として責任を取らないことが分かっていることです。遺伝子組み換え作物が、日本国民の遺伝子に致命的な障害を与えることが判明したとしても、その時点で種子法廃止を進めた連中は、要職を退いているか、もしくは死んでいることでしょう。

 断言しますが、この連中は絶対に、誰一人として責任を取りません。(中略)

 種子法廃止が、将来的にモンサントの遺伝子組み換え作物の「栽培」に道を開く規制緩和でないと言われても、全く信じられません。
別に、現在の日本は穀物の「種」の供給不足や、価格高騰に苦しんでいるわけでも何でもありません。それにも関わらず、なぜ安倍政権は、いきなり「種子法廃止」などという、ラディカル(過激)な規制緩和に踏み切るのでしょう。』

104.名無しさん:2017年04月08日 21:04 ID:29OKH3I30▼このコメントに返信
グローバル主義の行き過ぎで今勝ってる世界的な巨大企業って国民の犠牲の上で成り立ってるからなぁ・・・
中国とガチるならアメリカ見たいに中流層捨てて、労働力に安い移民入れて、製造も海外、国内はひたすら利益だけ吸い上げて格差を広げるしかない。
この全ての先進国が借金漬けで歪みまくった世界経済じゃ技術力や企業の経営云々だけでは勝ち残れないところある気がする
105.名無しさん:2017年04月08日 21:04 ID:T8CZ4bRY0▼このコメントに返信
グローバルに考えて世界の技術水準を底上げしたんだから卑下するもんじゃないよ。
もうね、国にこだわる時代じゃないから、トヨタが儲かってもグーグルが儲かっても
等しくお前に関係ないからね。
106.名無しさん:2017年04月08日 21:05 ID:MNR4teGD0▼このコメントに返信
保守速また見れなくなってる・・・
107.名無しさん:2017年04月08日 21:05 ID:q0vuOSf.0▼このコメントに返信
「日本はオワコン」と本気で思ってるなら、ケツまくって日本から脱出するっしょ。「日本はダメだ、終わりだ」と言いながら日本に住み続けることは無いですよ。「国籍離脱の自由」は憲法で保障されてるし(笑)
108.名無しさん:2017年04月08日 21:05 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※94
欧米化をバカのように推進した結果、今じゃどこの国よりも少子高齢化が進んでるもんな
明らかに世界の最先端で、世界のどこにも真似できる事例がない。そんなトンデモない国

まあ、天国に行ったあと日本に住んでたって外人に言えば自慢できるんじゃね
旧ソ連に住んでた的な意味合いで

激しい高齢化で生存権とか完全に崩壊しつつあるけど、日本人はどうするのかね
109.名無しさん:2017年04月08日 21:05 ID:z6zK0fiA0▼このコメントに返信
本気で売る気があるのか分らんよな。たとえばウォシュレットなんか本格的に普及させたいならメーカーがショールームやら設備屋なんかを現地でしっかり手配すりゃそれなりに売れるだろうしジワジワ普及していくだろ。電動アシスト自転車とかもそう。まだまだいくらでも売るものなんてあるのにアクションを起こさない。売るための下地作りをなんでしねーんだろうな。
110.名無しさん:2017年04月08日 21:06 ID:.eSm3hAw0▼このコメントに返信
お手洗い経団連の負の遺産だよ。一緒になってはしゃいでいた進次郎パパも同罪。自民党ぶっ壊すで国までぶっ壊した…と自分は思っている…
111.名無しさん:2017年04月08日 21:06 ID:uZfjUTL10▼このコメントに返信
※89

まんまブーメランで草
112.名無しさん:2017年04月08日 21:06 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
※108
欧米化じゃなく、意図的な少子化政策な。
子供を減らしたのはアジア的な意図的な政策。
113.名無しさん:2017年04月08日 21:07 ID:mTryIodc0▼このコメントに返信
しかし、しかしですが…
AIやロボットが活躍する世の中を
見据えての日本や世界を作る為の道筋みたいなものを…
将棋をしながら…とか…とか…
114.名無しさん:2017年04月08日 21:07 ID:tCHdizzj0▼このコメントに返信
※91
技術を持っている人材がどこでも食っていけるのは確かだが、
別に日本人だからではない。

スキルのある人材は高級で雇われるが、何も無い人間は例え世界最優秀民族日本人であろうがアジアの底辺と同じ給与水準で働いていくしか無いわな。
良い悪いでなく、これが新しいルール。
115.名無しさん:2017年04月08日 21:08 ID:bTRk0mG70▼このコメントに返信
食品や日用品から家電に至るまで日本製のものが欲しいと思えない
まず価格が高い
さらに余計な機能がついていたり、無駄に品質が高い事がある
長持ちするなどの品質の良さならいいが、食品なんかでのかたち悪いのをより分けるみたいな事はしなくていい
利用者が自らいじったりが出来ないようになっている
例えば日本製のPCはグラフィックボードなどを交換するのがわざと困難に作られている
116.名無しさん:2017年04月08日 21:08 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
いやいや、技術の価値が分かっていれば

普通、製品の仕様書を簡単に外に出さないですね。
仕様書は長い間製品を出して市場から帰てきたクレームや意見を
フィードバックしたもの。それは時間とか価値と知恵が詰まってる。

仕様書は界面だから、それがあれば
プログラムが作れる、製品も出せるかもしれない。

そこら辺が経営者は分かってない。
アホだから現場が分かってないから、
製品が分かってないから、技術が分かってないから。

そんなんで、メーカー企業経営者として莫大な給料もらてるとか大笑いです。
117.名無しさん:2017年04月08日 21:08 ID:z7K7stqr0▼このコメントに返信
トップが時代的な成功体験で文句言うだけの老害ばかりになったから
118.名無しさん:2017年04月08日 21:10 ID:lHtTRIqF0▼このコメントに返信
防衛省と取引のある上位50社は、日本を代表する名だたる企業ばかりだ
ま、ヤバいのは東芝くらい
ここの人達なら、東芝がどんだけ自衛隊にとって重要な企業か分かるはず
よって、自分的には東芝がホントにヤバくなったら国有化すべきと本気で思ってる
119.名無しさん:2017年04月08日 21:10 ID:HZ8DFo.d0▼このコメントに返信
日本の企業は守りに特化してるからだよ。
東芝なんて普通あんだけの損失だしたら買収されててもおかしくないのに、一部切り売りする程度でなんとかなってる。
逆に亀山で一山当てたあとも堺に工場つくってずに攻めまくったシャープはあっさり台湾企業に買収された。

イギリスの自動車メーカーなんて、全て他国の子会社になってるし、それで売り上げも利益も上げてたりするし。

日本のでっかいとこは買われて復活するってことがないよね。
120.名無しさん:2017年04月08日 21:10 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
※100

海外なら?
特にアメリカ?
世界中のトップレベルの技術者が応募して、競争に勝って会社に雇われる人数がどれくらいか分かりますか?
会社側は人件費を削り続けている。
ほんの極一部の一握りの異常に頭の良い人材か、コネ以外無理ですよ。
121.名無しさん:2017年04月08日 21:11 ID:wQtA9qln0▼このコメントに返信
>21: 2017/04/02(日) 01:47:41.213 ID:xSNQizaZ0
>原発→破産しそう!
>半導体→外国に売る
>ディスプレイ事業→外国に売る
>車→ドイツに負けた
>アニメ、ゲーム、娯楽→少子化でやばい

>日本衰退しすぎワロタ


全部適当に抜粋してるだけじゃん 笑うわ
122.名無しさん:2017年04月08日 21:13 ID:e6KzOP9s0▼このコメントに返信
大企業だと出世競争で生き残った奴が経営陣になってるんだろうけど出世が上手ければ経営が上手いとは限らないって感じじゃね
123.名無しさん:2017年04月08日 21:13 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※115
>余計な機能がついていたり、無駄に品質が高い事がある

このまえ久しぶりに家電見に行ったら、余計な機能は一時期より減って少しマシになってる気がした

中国企業の製品のほうがシンプルで値段の割に品質が良いんじゃないかと思ったりする
結局シャープ製を買ったけど、シャープは日本企業じゃないから、海外の製品を選んだってことだな
124.名無しさん:2017年04月08日 21:13 ID:znaFhl9c0▼このコメントに返信
どうやらエネルギー関連は水素関連にどんどんシフトしているみたいだなぁ。
貯蔵・運搬については有機ハイドライド方式とアンモニア媒体方式。
発電に関してはそれこそ雨後の竹の子状態。
水素を媒体に家庭用/事務所系/産業系/運輸系の燃料電池。
運輸系に関してはワイヤレス給電方式の実証フェーズ。
大容量の電池や水素の貯蔵方式が解決のめどが立てば動きだすとは思っていたけど。
他にも人工光合成とか。

既存技術を基盤にした産業では新興国に太刀打ちできないので、
『土俵そのもの』を改めて勝負するつもりなんだろうなぁ。
アメリカ以外(欧州勢でさえ立ち遅れている)競争相手が存在しない『麗しい世界』で。

願わくば『日本人だけが満足している』HVの二の舞だけには成って欲しくないなぁ。
ガラパゴスと言わずに日本人なら『小笠原』と言ってくれないか?
125.名無しさん:2017年04月08日 21:14 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※103
日本政府は、外資系企業ですよね。
亞部自ら、地球市民(グローバリスト)であることを豪語してますから。

これも、国賊的な立法ですね。
カーギル / ヒラリー のための売国法案。
日本の伝統と、農業に携わる人々が歴史を通して作り出してきた種を、無責任に抛つ犯罪者だろ。
本当に、日本単独のTPP強行採決からの、イかれたような売国には腹立たしい。
126.名無しさん:2017年04月08日 21:14 ID:WMk341l50▼このコメントに返信
日本には野獣先輩というクールジャパンなコンテンツがあるだろ
127.名無しさん:2017年04月08日 21:15 ID:7gKvYOKO0▼このコメントに返信
※5
大雑把に言うと、「技術に勝って、商売に負ける」ケースが多い
この原因は、専門的経営者が少なく、経営のかじ取りがおかしいから

大企業に入るのがゴール、社長になるのがゴールでなく、会社を良くして行ける
専門的経営者の大量育成が必要
128.名無しさん:2017年04月08日 21:15 ID:s6H7lmkw0▼このコメントに返信
朝鮮人同士のアホラリーなんかまとめてどーすんのよ
別に大企業だからって落ち目じゃないが、あえて問題があるとするなら政府のアホ不干渉主義
もっとカネ出して日本企業助けに行かんかい!
129.名無しさん:2017年04月08日 21:16 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※124
いいですね。新技術をまとめた本があれば読みたいですね。
130.名無しさん:2017年04月08日 21:17 ID:bTRk0mG70▼このコメントに返信
とにかく顧客から金を引き出しさえすればいいという考えのせいでつに儲からなくなった
経営者は儲ける事以外に興味が無く、その結果人材は枯渇し品質は低下し価値があるものを生み出せなくなった
日本企業に出来るのは詐欺行為だけ
日本人も働く事になんのやりがいももとめなくなってただ苦痛に耐えて金を受け取る事しか考えていない
その結果、無責任な仕事しかなくなった
仕事には誇りやこだわりや楽しさなど金以外の要素が必要だった
131.名無しさん:2017年04月08日 21:17 ID:4XD6R97l0▼このコメントに返信
大手はネットワークの対応が遅すぎ、不具合多すぎ
snsはline一強状態いつまで続ければ気が済むんだ、バーカ
いまだに2.4ghz帯しか使えないようなwifiオプション売ってんじゃねーよ

言いたいことはたくさんあるけど我慢する
132.名無しさん:2017年04月08日 21:17 ID:eTCiN.M00▼このコメントに返信
まあ、経営陣がダメって言うのも有るが

企業と大学間の技術研究が乏しすぎるし

大学は私学ばかりが乱立し
社会に単なる人材ゴミが溢れる有り様

企業は若手のアイデアなんか取り入れないし
トップダウン文化を守ってばかり。

そこに人手不足問題。

内需も不振。


そりゃ、大企業がコケるわな。



133.名無しさん:2017年04月08日 21:18 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
※123
とはいえ、シャープは買収前後で値段ほとんど変わってないし、機能も変わってないってのも重要。
あそこの低価格はきっちりシンプルなのは昔からただ経営はテレビだ!テレビ!って感じ。
あそこの低価格は元よりかなり良い。
のになあ。なんで、ああいう経営するかなってところ。
134.名無しさん:2017年04月08日 21:18 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
スターリン「量も質のうち」

日本人は技術に勝ってるというけど、俺には全然そう思えないんだよな。
人海戦術と我慢戦法で、「量」を「質」に転換しているだけに思える。

まあ、アメリカITなんかも割とそうじゃないかと思ったりするが
135.名無しさん:2017年04月08日 21:19 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※116
ジョブズなんかは、その辺の技術屋のところを知り尽くして、奔走してたんでしょうね。
136.名無しさん:2017年04月08日 21:19 ID:AAB8bjZb0▼このコメントに返信
人口減少するのに、なかなか内需に投資する気にならんな。インドに工業つくったほうがいい。
137.名無しさん:2017年04月08日 21:20 ID:SD4.04Oz0▼このコメントに返信
経営者の不作為
138.名無しさん:2017年04月08日 21:20 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
いやいや、ですから
経営者の無能とは何かをはっきりさせて行くべきでしょう。

今の時価総額をつり上げる、つまり自分の給料を上げるためだけの努力をする
ドアホな経営者ではなく
定常的に10年20年いやいや、100年安泰な経営方針や製品や価値観をつくれる
先見の明や知恵のある経営者を評価すべきでしょう。

そういう経営者、偉大な精神を持つ日本の経営者を我々は直にみたハズですがね。
139.名無しさん:2017年04月08日 21:21 ID:7gKvYOKO0▼このコメントに返信
※61
石油を掘る時に必要なシームレスパイプ(新日鐵住金など)も入れてあげて
140.名無しさん:2017年04月08日 21:21 ID:IUMJOyoV0▼このコメントに返信
海外の強い企業見てけばわかるが、老舗よりここ20年くらいで成長したとこが多い
日本は新興企業に対して国も国民も優しくない
起業して儲けるとなぜか悪いことをしたかのように扱う集団までいる
こんな国民性では新規事業はやりづらい
141.名無しさん:2017年04月08日 21:21 ID:UTbxwPZA0▼このコメントに返信
いまの役職レベルの50代、60代、70代が苦労知らずなだけ。
これ以降の世代は、上の苦労知らず馬鹿以上の苦労しとるけん、今後の日本は徐に復興するよ。
日本にとって、屑みてぇな糞世代が、今の日本企業低迷の癌!!!
屑みてぇな世代野郎は、誰か殺してやれよ(笑)
142.名無しさん:2017年04月08日 21:21 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
日本のITベンチャーではPreferred networksがオススメだよ
GoogleやAppleほどではないが、日本では唯一それに近いワクワク感を感じさせる稀有な存在
143.名無しさん:2017年04月08日 21:21 ID:Y6vWicxZ0▼このコメントに返信
三橋貴明によれば、労働人口が少ないほど賃金は上昇する。
弥生時代は60万人で日本の経済は回っていた。

日本の人口は、60万人で良い。
144.名無しさん:2017年04月08日 21:22 ID:zByq.VSF0▼このコメントに返信
※120
何が前提なのかわからん
700から900はなんも特別じゃない普通の求人なんだけど
145.名無しさん:2017年04月08日 21:22 ID:JrRYg20X0▼このコメントに返信
柳井、孫ってダサいじゃん。
凄いのはわかるし、金持ってるんだろうなって思うけど。
誰も憧れない。歴史にも残らない。
146.名無しさん:2017年04月08日 21:23 ID:XNaOifMs0▼このコメントに返信
東南アジアにしろ利確しないで技術くれてやったら意味ないわ。
147.名無しさん:2017年04月08日 21:23 ID:EpPKLyM20▼このコメントに返信
車はドイツに負けたって いやドイツにここまで追いついた だろ
元々ドイツの車の方が優れていたんだから ポルシェやBMがいつからあると思ってんの
日本の車メーカーは全部戦後生まれだろ
148.名無しさん:2017年04月08日 21:24 ID:DfNHn.KA0▼このコメントに返信
失敗は降格の元
上層部は権力闘争は秀でているが会社経営が3流
秀でた経営者が誕生せず会社自体が官僚組織化
経済学に振り回されるマニュアル主義
市場原理を疎かにする、大企業病の蔓延
不合理なカンパニー同士の仲良しこよし倶楽部
リストラは上層部の高額給料維持のため
過去の技術に執着し、新技術を出し抜かれる
過度なコストダウンが製品をチープ化
時代の先を読めないばかりか、追うことすらできない
149.名無しさん:2017年04月08日 21:25 ID:W9WAaLnX0▼このコメントに返信
某業界トップ3の会社の社内報読んだら
クソどうでもいい技術に『うちの新作の技術スゲー!!』
若者に自社商品売れない理由に『最近の若者は無欲で購買意欲が少ない』
とかバカなこと平気で書いてるんだもの
そりゃオワコン化するわ
150.名無しさん:2017年04月08日 21:26 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
かつての経営も大概糞だからダメだよ。あそこに栄光はない。むしろ、あそこを否定してからがスタート。
唯一俺の会社と言う部分で責任を持ってるから良いだけでいろいろ使い物にならないものが基盤。
むしろ、今なら国内絶好調の時代でも国外で戦いを強いられ、大手に次ぐ地位を守り、これからも成長性のある準大手の手法に目を向けるとき。
151.名無しさん:2017年04月08日 21:27 ID:AAB8bjZb0▼このコメントに返信
不作為とは法律用語。やるべき責務をやらないで起こった過失を不作為という。
152.名無しさん:2017年04月08日 21:27 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※101
ケケ中をはじめ、一昔前の情報統制社会の中、アメリカでみっちりと仕込まれた傀儡ばかりですからね。

米国に従順な奴隷社会を築いて、外資に日本を売り渡すことが出世としか思えない連中ばかりでしょう。
それで米国のエスタブリッシュメントから、ちょー〜¥¥っと頭撫でられたら、天にも昇る心地なのでしょう。
こいつらが日本を操舵していることが、最大の原因。成り行きを見ると、東芝もそう。
支那・みずほラインもありますね。

今回の経団連と外資(グーグルやホンハイなど)の戦いは見ものです。これを機に外資規制ができるといいけどね。
153.名無しさん:2017年04月08日 21:28 ID:xUzbSUAS0▼このコメントに返信
※127
違う、違う。
俺もエンジニアだから分かるけど、「技術に勝って」って思っているのは日本人技術者だけ。
自分の思い込みだけでシコシコ研究開発して、市場価値が無い技術を先鋭化して滅びる日本ガラパゴス企業の、何と多いことか。
「戦争は外交の一部、外交は・・・」と同じで、企業活動にとって技術力なんて経営手段の一つにすぎない。 でもそれを解釈していない日本企業が多すぎる。
ITソフト技術での日本の凋落なんか、まさにソレ。 大衆が求めたのは「分かりやすい・カンタン」であり、日本の技術力・技術者が優れているかどうかなんて、けっきょく売上にはクソの役にも立たなかった。
154.名無しさん:2017年04月08日 21:28 ID:PzTCNbgH0▼このコメントに返信
「常識」を求める会社ほど、「非常識の塊」なんだよな。


みそぎ文化を悪手に取って、「不正」だらけなんだよ、この国は。

155.名無しさん:2017年04月08日 21:29 ID:IUMJOyoV0▼このコメントに返信
※145
そういう風潮がアカンねん
海外にも進出して戦える企業作る人間が出てきづらいのは、そういう企業作っても持ち上げられない日本の風潮が邪魔してる部分はあるやろ

この国は稼ぐことを否定する人が多い
稼いだら「おまえスゲー」くらいの評価をするくらいの方が見てる子供は稼げる子に育ちやすいし、戦える企業作って賞賛されたろとも思うやろ
156.名無しさん:2017年04月08日 21:31 ID:ViDVTxBq0▼このコメントに返信
働かない社内ニートが多数いる?
157.名無しさん:2017年04月08日 21:32 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※153
エンジニアじゃないけど言われて振り返ってみると、うちの業界も完全に同じ罠に陥ってるなあ。
でも、俺も含めて、誰も認めたがらないと思う。職場で「俺はこう思う」って言っても反論以前に何を言ってるのか理解されないだろうな。
158.名無しさん:2017年04月08日 21:33 ID:DfNHn.KA0▼このコメントに返信
国民が活発に消費行動を行うことが経済の活性化に繋がるというのに
経団連が国民の消費マインドをストップさせる費税増税を
呼びかけるという日本の経済界のバカらしさ
159.名無しさん:2017年04月08日 21:33 ID:jiZUBbaV0▼このコメントに返信
ダイソンのクソ強力な掃除機が出て以来、似たよーなのポンポン出すけど一回も勝てない。
ルンバが出てずいぶん経ってから円盤や三角形みたいな掃除機ロボ出てきたけど、これも本家に勝った例がない。
もう家電作るの止めたら?
160.名無しさん:2017年04月08日 21:35 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※155
稼ぎ方が脱法的なのでねぇ。

危機的なほどに巨くなった巨大資本の、資金運用による実体経済の被害を減らすことが必要でしょう。
拝金主義と吹き込まれたニーズの洗脳を解くべきです。
人間が満足に生活して行くために必要なものは、それほど多くない。搾取のシステムを破壊すること。
161.名無しさん:2017年04月08日 21:36 ID:V2ma8X3F0▼このコメントに返信
※20
それ違う
金融はイギリス・アメリカとわたって世界を支配した
アップルは世界初のパソコンを販売した
IBMはPCのハードの基準だった

アメリカには金融もハードもソフトもあった
もちろん労働組合もw
162.名無しさん:2017年04月08日 21:37 ID:1izO4POi0▼このコメントに返信
※155
つまりまとめ管理人は国賊ってことやな
163.名無しさん:2017年04月08日 21:37 ID:tLqdcsB20▼このコメントに返信
家電だと、普及しきったスマホの次の本命はAR
その前の前段階として当面はVR
一世帯に一台のテレビレベルの普及いけるか(コンテンツ次第だが)

自動車は当面電気自動車とハイブリッドの混在
自動運転とレンタル事業の組み合わせで日常やビジネスの足としての需要は満たされる
徐々にハイブリッド及びガソリン車はバイクのように個人が趣味で所有する嗜好品になる

観光は日本は今後も延び続けそう
安全安心。コンテンツ大量。

軍事産業はアメリカとバッティングするからいろいろ難しそう

医療、飛行機なんかはよく分からん

164.名無しさん:2017年04月08日 21:39 ID:pr693A6a0▼このコメントに返信
※80
レスどうもありがとう。

確かに・・
オーダーメイドは今の大企業は嫌ってますね。
メンドクサイですからねね。

AIが進めば既製品を現場に合わせて、それしかないような改変
(外観やプログラムも合わせた製品)にして
より+アルファの利益が生産者も購買側も得られますね。
165.名無しさん:2017年04月08日 21:39 ID:V2ma8X3F0▼このコメントに返信
経営者が無能
これに尽きる

無能な経営者が出世できる
これが日本的経営
財閥系国営系は全部潰れる可能性が有る
166.名無しさん:2017年04月08日 21:40 ID:IUMJOyoV0▼このコメントに返信
※160
搾取システムの最たる国が今の世界じゃ一番強いんやで
全員が平等でほどほどに頑張れば生きてける社会なんか強くはならん
成功目指して戦ったやつらが成功できる平等ささえありゃいい

ゼロからスタートして億売り上げる企業を作るだけのチャンスはこの国にはあるんで(ワイ自身起業しとるからチャンスがどれだけあるか十分理解できてるつもりやが)、そういうチャンスが転がってることをみんなもっと知って、成功したら嫉妬じゃなくおめでとうと言ってもらえる社会であって欲しいわ
167.名無しさん:2017年04月08日 21:42 ID:AAB8bjZb0▼このコメントに返信
100円のものを売って、儲けが10円ぐらい。ドル円が10%かわれば、外需の儲けなんか無くなる。内需50%位で伸び無いのに経営者が悪いなんて言えない。

ドル円を安定させる必要がある。
168.名無しさん:2017年04月08日 21:42 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
海外の強いってIT以外は老舗ばっかだよ。
これも重要なポイント。
169.名無しさん:2017年04月08日 21:42 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※162
管理人は、逆張りだから。

こういうスレの展開を読んで、皆がなるべくコメントしやすいように、場が熱くなるようにするノウハウなんじゃないの?
正論ばかり書いたら、
「そうだ」とか、
「まったく、その通りだ」ってコメが10ぐらいついて終わる気がする。

たまに、怪しい時もある。管理人考察については、おそらく複数の人員が交代制でスレをまとめている。
それはスポンサーや、特亜や、マスゴミや、日本政府、色々なところに繋がって、観測気球をあげていると思う。
私は、トランプに付いているの情報分析官みたいな人も見ていると思っています。
株屋もね。実に2chサイトは、反映されている。
170.名無しさん:2017年04月08日 21:43 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
老人介護は日本が世界でもっとも厳しい市場だから、ここで勝ち残ればいずれ世界を制覇できるかもね

だが世界で面白いのは、半導体戦争だろうな。
中国が本気で米Intelを倒そうと試みている様子。
かつてそういう無謀な挑戦は日本人がやるものだったけど、時代は変わってしまった。

中国製CPUのパソコンが販売されたら、日本人のショックはデカイだろうな
171.名無しさん:2017年04月08日 21:43 ID:exqsBrc00▼このコメントに返信
柔軟性がない
よく言えば堅実だけど、実際はすでに社会に流行ってないのをまだ流行ってると思ってる
一度ブームが来たものをまだまだ続くと思ってる
172.名無しさん:2017年04月08日 21:43 ID:V2ma8X3F0▼このコメントに返信
財閥系企業と外務省は
出世する人がたぶん同系統
173.名無しさん:2017年04月08日 21:44 ID:0deHUjgk0▼このコメントに返信
また負け犬在日の日本下げ中華礼賛スレ主か。
174.名無しさん:2017年04月08日 21:45 ID:hj1rZHlK0▼このコメントに返信
デフレどっぷりで30年も放置されて生き残ってる日本企業もすごいと思うぞ。
官僚と言う名の足枷が取れればなぁ。
175.名無しさん:2017年04月08日 21:46 ID:xbmaABaM0▼このコメントに返信
技術転換に乗り遅れたせい
終身雇用は悪ではない、結果が見えてて変化がない業界に終身雇用は強い
ただ技術競争で革新革新、改革改革という業界では終身雇用は毒になる

今まで馬車主体だった輸送がSLの蒸気機関に切り替わるようなモン
終身雇用で育った上の人間は馬車の整備しかし知らないし、馬車関係の計算方法しか知らないから詰む
これが実力主義ならあっという間に潰れるが中途半端に大企業だから潰れるまで体力がある
で、この国の馬は素晴らしいって傷をナメ有ってるのが今
必要なのは素早い転換とエンジン導入と技術者召集

あと汚染されてるとか言う馬鹿は問題定義されてるんだから
ちゃんとリアルで対策しろよ、これらのことは実際日本でおこってるんだから
176.名無しさん:2017年04月08日 21:46 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
新自由主義と規制緩和によって行われる資産家と投資家による独占寡黙化。

「ショック!!モンサント社の株主たちが誰か知っていますか?」----新発見BLOG参照
177.名無しさん:2017年04月08日 21:46 ID:znaFhl9c0▼このコメントに返信
※129
124です。ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/ ←此処の提灯記事を読んでいるうちに
自分は人工光合成に関心を持ちました。

キーワードが決まったらそれをもとに検索すればいいんでないのかな。
あと難しいと思っても理系の先生の書いたものを読むのをお勧めします。
敷居が高いなと諦めず、最初はブルーバックスでも良いと思いますです。

追加の駄文
数学を駆使しなければならない昨今の経済学部って、理系にカテゴライズしてもいいと思う。
178.名無しさん:2017年04月08日 21:46 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
※176

//shinhakken-blog.seesaa.net/article/421446904.html
179.名無しさん:2017年04月08日 21:48 ID:lNNzjeUx0▼このコメントに返信
みな悲観過ぎ、もっと自身を持って
ほぼ全員が仕事に就ける時代なんてそうないぞ
百均がある コンビニがある 素晴らしいことじゃないか

180.半島封鎖。:2017年04月08日 21:49 ID:EEyHr5Y00▼このコメントに返信
今の日本国の実力は合衆国の力を削り落とせるレベル。
過去の日米貿易摩擦等がトラウマになり、合衆国の国益と重なる分野では、あまり成功したり頑張ると政治家や官僚に迷惑を掛けてしまうから力の出し惜しみをしている。
孫正義氏などは、在日朝鮮人3世なので、無邪気に頑張れる。日米摩擦は他人事。
正直なところ、今の日本人はその実力の3割位しか出していない様に見える。
日米安保の抑えもあり、合衆国から見れば同盟国から経済攻撃されている様に思える。
大陸中国がさらに発展すれば、その抑えとして経済発展が許される。
世界中のエリートたちは、日本が世界経済の根本を覆す実力があることを知っている。
東ドイツを統合した、旧西ドイツよりも経済力があることが忘れられている。
181.名無しさん:2017年04月08日 21:49 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※164
どのスレが、良いように盛り上がるのか分かりませんが、このスレは面白くて生産的ですね。

多くの人が活発にアイデアを出し合える場ができるといいですね。
庶民の生活に必要なものは、海外からの輸入に頼っても良いと思う。
「ちょっと贅沢、質の良いものを」とか「ここのメーカーが好きだ」というものを、日本の製造業は作ったらいい。

セレブや、一流の拘りを持つ人には、ピンポイントのオーダーメイドですね。
希少価値も、思い入れも高いし、職人気質にも火が点く。
そういったものは、数が増えるとがっかりすることがあるので、必要なものが揃い目が肥た消費者は、大事に扱うと思います。
古くから残っている世界の老舗みたいな所も、そういう所ですよね。
182.名無しさん:2017年04月08日 21:50 ID:m23o5BlC0▼このコメントに返信
※169
まとめサイトなんて便所の落書きが適当にまとめられた物を見て好き勝手に意見言ってる場所だぞ
そんな影響力ある訳ないだろ
183.名無しさん:2017年04月08日 21:50 ID:AAB8bjZb0▼このコメントに返信
駅ナカ、リニア 新しいの作ったじゃん
184.名無しさん:2017年04月08日 21:51 ID:0deHUjgk0▼このコメントに返信
※179
応用や特技を身に着けず暗記だけで大学を出てしまった自称秀才君が5月に大量離職引き籠りコースらしいスレ主もそうゆう残念元大学生かもよ。
185.名無しさん:2017年04月08日 21:53 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
企業としてでかい事と強いことって混同されがちだ。
企業として強いってのは非常に難しい。GEなんかとにかく強いことを徹底しまくった企業の手本。
エリート経営ってのは強さを求める経営。弱いところはバスバス切る。強いところはもっと強く。
これだけと言えば、これだけだが、投資をしつつそれを繰り返す以外にやることはない。
あと、特許を積み上げまくる事。
今後は利権屋になるぐらい特許を積み重ねまくろうとしないと食えない。
186.名無しさん:2017年04月08日 21:54 ID:Qm8fypRi0▼このコメントに返信
阿保かとw

今時先進国が家電の売り上げで人人件費の安い途上国にかてるわけないだろw

IT、AI,ロボット、ドローン、ソフトで負けてから言ってくれw

あれ、負けてたかも・・・
187.名無しさん:2017年04月08日 21:55 ID:AAB8bjZb0▼このコメントに返信
なんでも注文通りに作ってくれる下町工業がある。これが無かったら、世界の試作品は作れない。
188.名無しさん:2017年04月08日 21:56 ID:tCHdizzj0▼このコメントに返信
日本には四季がある。高い民度もある。
全ての日本企業が潰れても、移民さえ入らなければ世界最優秀民族・日本人は残り続ける。

日本人がいればそれでよい。それ以上を望むな。足るを知れ。
189.名無しさん:2017年04月08日 21:57 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※177
めっちゃおもろそうww ありがとうございます。
じっくり見てみます。

人工光合成。名前だけで、期待できますね。
日経サイエンスとかも、いいですよね(日経ですけど)。

理系は面白いし、やっぱり関わり続ける必要がありますね。
フランクで、有益なレスを感謝します。
190.名無しさん:2017年04月08日 21:58 ID:EeEvYty00▼このコメントに返信
もちろん具体的な対策は大事だけど、日本は終わりとか悪い事ばっかり言ってるとどんどんそうなっていくんじゃないかな。
悪い事を嘆いてだけいても良くなることはないから、考えだけでも前向きになる必要があると思う。
191.名無しさん:2017年04月08日 22:01 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※166
反グローバリズムによって、その歪みを質して行くことが、これから人類が生き残って行くために必要なことでしょうね。
無駄に数字を積み上げる姿は、スマホ中毒そっくりですね。
パブロフの犬というか、非常に原始的で表面的な反射だと思います。
中毒患者のような恐怖心もあるのでしょうね。
192.名無しさん:2017年04月08日 22:03 ID:cIusB3rW0▼このコメントに返信
企業がダメというより経営者がダメなだけだろ
日本と言うお国柄が今一番悪い形で出てる。年功序列や終身雇用がダメなんじゃなく優秀な指揮官がいないだけ
軍に例えると優秀な指揮官がいれば硫黄島やペリリューになる。阿呆がいるとインバールやソロモンになる

ゆとりゆとり言われるけど今の若手は真面目で普通に優秀なのいっぱいいるし、ちゃんと使えばもっと行けると
思う事は多々ある…が、適材を的確に殺してゆく管理者に草も生えない
元々日本はトップダウンの構造なのにそれをぶち壊しておいて
ボトムアップ図るかと言えば出る杭は潰したままって酷過ぎる
193.名無しさん:2017年04月08日 22:06 ID:Y6vWicxZ0▼このコメントに返信
※192
年功序列・終身雇用は馬鹿でも無能でも高給で一生飼い続けなければいけない反面、優秀な人材はなかなか登用できない制度。

高度経済成長期以外で通用するとは思えないな。
194.名無しさん:2017年04月08日 22:06 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※182
表面には現れない、率直な意見が出ているので、日本社会では特に重宝されてるでしょ。

米国にしても一般人レベルの全体的な教養は低いので、日本の教養ある意見を参考にしていると思います。
あくまで参考ですよ。

民進党の質疑なんて、そのまま転用してるし(悪い方に)、上下朝鮮も釘付けで、必死で工作してくる始末です。
この何年かで、こういった有益な議論ができる場になってきました。
195.名無しさん:2017年04月08日 22:07 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
※161

酷いもので、
アメリカの労働組合は、ほとんどレーガン・ブッシュの新自由主義政権によって、企業代弁新自由主義者の規制緩和で潰されて無くなってきています。
ちなみにトランプも労働組合潰し派です。

//www.npr.org/sections/money/2015/02/23/385843576/50-years-of-shrinking-union-membership-in-one-map
196.名無しさん:2017年04月08日 22:09 ID:g6pb9HOD0▼このコメントに返信
大企業を優遇してるからだよ。
バブル前に戻って大店法を行使、中小企業優遇でいいんだよ。
そうすれば中小企業の選択肢は「現状のまま小規模でいこう」「効率化を図り大きくなろう」
大企業の場合は「分割して小規模にしよう」「効率化を図ろう」「海外に打って出よう」となる。
大企業を優遇してるから「海外に出なくてもいーや」「中小企業をどんどん買収して大きくなればさらに優遇される」
中小企業が冷遇されてるから「大企業に対抗するためには人材費を削るしかない」「技術も人材も売却しないと…高く買ってくれるのは海外か(国内企業はもろに足元見る)」となり大企業は海外に出ずに財閥化、中小企業はどんどん消えることになる
197.名無しさん:2017年04月08日 22:10 ID:pzpPTWbu0▼このコメントに返信



 闇市で小日本が敗戦後ドブネズミみたいなことしてた頃は終わってなかった

 戦時中にからいもで空腹を満たしていた小日本

 たしかに今の小日本は終わった国の一つ  昔は凄かったと中国  我々中国は経済でも日本を追い抜いたでもまだ日本は強い 底力は残ってる

 警戒が必要と中国  




   
198.名無しさん:2017年04月08日 22:10 ID:Y6vWicxZ0▼このコメントに返信
※194
>表面には現れない、率直な意見が出ているので、日本社会では特に重宝されてるでしょ。

ないない。日本のどこの社会?
まとめサイトを参考に政策や経営戦略を決めてる政治家や経営者はおらんでしょ。
199.名無しさん:2017年04月08日 22:12 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※198
でるす損とう合き付に目面真に人いしかおまたあ
200.名無しさん:2017年04月08日 22:13 ID:bgi5G.z10▼このコメントに返信
20の言う通り単にアメリカ製造業は衰退と発展を繰り返してきたけど、日本はなんというか栄枯盛衰に慣れてないだけではと思う。
戦後以降上がるか現状維持の経験しかなくて、衰退を初めて知るから、必要以上に狼狽えているように見える。
繁栄も永遠ではないし、衰退も永遠ではない。
だから必要以上にネガティブにならず、そろそろ世界と日本の現実を見据えながら新しい産業を作りたいところ。
201.名無しさん:2017年04月08日 22:15 ID:I4v0YFPZ0▼このコメントに返信
日本人はインテリほど効率を重んじ自己保身の意識が強い
そして日本人を使うメリットは対局に位置するから
上は正にゴミで無価値になっちゃうんだよな
202.名無しさん:2017年04月08日 22:15 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※198
汁ズなんか、たまにニュースで見かけると転用して与党叩いてるぞww

まぁ、私はビリビリと感じているので。
関連づけて見れるようになると、ニュースにもよく反映されていることが、君にもそのうち分かるようになるよ。
203.名無しさん:2017年04月08日 22:16 ID:W7MOuiO20▼このコメントに返信
だからいい加減「デフレが全ての元凶」だと気付けよマヌケ共
そのデフレの原因が消費増税と構造改革、移民政策だっての
20年経ってんのにまだ理解できんのかお前等ボンクラ共は
204.名無しさん:2017年04月08日 22:18 ID:Y6vWicxZ0▼このコメントに返信
※202
とりあえず、働いてみよう!
205.名無しさん:2017年04月08日 22:21 ID:tCHdizzj0▼このコメントに返信
※201
日本人を雇うのは極めて非効率という主張は理解したけど、じゃあメリットは何なのかな?
206.名無しさん:2017年04月08日 22:22 ID:7umP.Yqs0▼このコメントに返信
※203

アメリカに追従するように、
規制緩和による金融資本、富裕層(資産家)、企業法人優遇政策による中間層没落も大きな元凶でしょう。
207.名無しさん:2017年04月08日 22:22 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※204
あんたこそ社会に出て、しっかりと躾てもらえ。
ちゃんと税金も年金も住民税も納めてますよ。今日は休日なので。
208.名無しさん:2017年04月08日 22:23 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
※203
言われてるような電機さんはそれ以前から国外では弱いからそもそもの体質の影響がかなり強いというか、今絶賛改善中です。
209.名無しさん:2017年04月08日 22:23 ID:QTviAWCm0▼このコメントに返信
東芝の次の一手!  ネイルアート産業に参入やぞw
210.名無しさん:2017年04月08日 22:23 ID:syRA.eZh0▼このコメントに返信
戦争できないから仕方ないね。
国策で海外移民させて平和的に占領するくらいしか日本が生き残るのは難しいぞ
211.名無しさん:2017年04月08日 22:24 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
日本の話にしてる人いるけど、日本企業全体じゃオワコン要素全然ないぞ?
212.名無しさん:2017年04月08日 22:25 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
電機は無能。
213.名無しさん:2017年04月08日 22:27 ID:7BNbm.YA0▼このコメントに返信
衰退がなければ新しいイノベーションはない。
海外と日本ではビジネス習慣の違いでイノベーションのスピードと頻度が違っているだけ
どちらが優れているというわけではない

214.名無しさん:2017年04月08日 22:38 ID:7gKvYOKO0▼このコメントに返信
※153 (※127)
説明の仕方が乱暴だったので誤解されたようだが
「市場価値の高い分野」にエンジニアの力を投入させるのは経営者の仕事
経営者は、エンジニアが自己満足的な研究開発をしていたら、それを修正
しなければならない

エンジニアや関係部署の人と良く話をして、その会社の「技術戦略」を
決定して推進するのが経営者の仕事
215.名無しさん:2017年04月08日 22:38 ID:MkKHcBJH0▼このコメントに返信
まぁ先が見えないなら現状維持しておいたほうが、経営者的には楽だからね
それに任期いっぱいまでやれば数千万の退職金付きだし、その後はどうなろうと知ったこっちゃないし
216.名無しさん:2017年04月08日 22:39 ID:ufmE5m6e0▼このコメントに返信
安けりゃいいって考え方がデフレに向かわすんだよ。価格競争には付き合わないよ。

高く買ってくれる顧客を探すんだよ!てメェの足と頭使ってな!

高い物を買わされたと文句言ってる人間は他人に高い物を買ってもらえないだろう。

高い物=いい物だからな?

いくら値切ったとか自慢する輩は他人の労働を軽んじてるんだよ。

217.名無しさん:2017年04月08日 22:41 ID:y88s7l5h0▼このコメントに返信
技術立国的なパターン思考ってもう邪魔。
218.名無しさん:2017年04月08日 22:44 ID:OXwidmP60▼このコメントに返信
※216
値切った後に元の代金を渡して
「釣りはいらないよ!」
って言うのが粋な江戸っ子だぜ!
219.名無しさん:2017年04月08日 22:45 ID:AumlmUWu0▼このコメントに返信
そんなに、オワコンだったのか?

まあ、終わって欲しい奴等で好きににぎわってりゃあいいだろうよ、中韓のシンパめ。
220.名無しさん:2017年04月08日 22:48 ID:5OVahPmN0▼このコメントに返信
中小勤めから言わせていただきたい。

大企業が忙しい?嘘だろ?案件抱えすぎててさ。案件の電話問い合わせしたら、受付お姉さんが担当はもう帰りましただって!まだ18時だぞ。何回かありやがって、こちとら残業っす。しかもメール流して来るのが自分が帰宅直前やぞ。質問あるとか考えないわけ?

17時頃1時間訪問したら、帰りにはその会社や他の大企業テナントから大挙してズラズラ帰る連中が、俺ら中小はこれから帰って鉛筆ナメナメなのに。

まぁ、社会全体が俺ら中小馬鹿にしてるうちは、日本は墜ちる一方だろうな。

221.名無しさん:2017年04月08日 22:49 ID:y88s7l5h0▼このコメントに返信
>スキルのある人材は高級で雇われるが

少しでも衰えたらお払い箱な。
自分が体を壊しても、老化しても同じ。

効率のいいロボットかAIに置き換えるよりも安い時期だけの話。
222.名無しさん:2017年04月08日 22:49 ID:Z5.SBCd60▼このコメントに返信
優秀な奴が大企業に入るのがゴールになってるから
223.名無しさん:2017年04月08日 22:50 ID:hWXMdYue0▼このコメントに返信
シャープもトップが代わって、台湾人が社長になると業績回復して、新商品もいっぱい出てくる!
日本の大企業は、サラリーマン社長に支配されて、数年で交代する官僚制みたいになっている。
優秀な社長が10年以上続けている会社は、元気である。毎年、有能な社長が出てくるはずもない。
暗記だけの高学歴に支配された昭和の日本と同じで、ペーパーテスト秀才を有能と勘違いした日本の悲劇である。
224.名無しさん:2017年04月08日 22:51 ID:PzTCNbgH0▼このコメントに返信
不正大国だから

大手に勤めれば、5カ月で臭ってくるよ

利●供与、粉食べる、鉛筆なめなめ
225.名無しさん:2017年04月08日 22:53 ID:aDQ4UX550▼このコメントに返信
病院いくと検査機器がほとんどオリンパスだったりする。やっぱあれは今後も強かろう。
レンズとメディカルオプチカはまだまだいける。
226.名無しさん:2017年04月08日 22:54 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
数兆の大手の中にあれなのが出たけど、全体じゃ明確に落ちたわけでもないそれより重要なのは超、千億当たりの準大手が躍進気味なところ。
超だの行かないそんな規模が大きくない業界でも準大手は国外でも何が何でもやるぐらいの意気込みで入ってきてるのが結構続いて、実は成長の見込み凄い。大手の方が安泰思考でも準大手レベルで既に安泰なんてないって踏むのは普通なんだよ。
227.名無しさん:2017年04月08日 22:54 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※223
両方あるが、ホンハイはみずほの支那資本。

お得意の計画経済大量生産で、狙ったシャープのディスプレイを大量生産で安価販売する。
新商品というか、目ざとく見つけたものを大量コピーですね。
その辺の商才は認めざるを得ない。日本のシャープが提供する筈のものを、支那資本のホンハイが提供する。
アップルのディスプレイのシェアが、勿体無い。
228.名無しさん:2017年04月08日 22:55 ID:UgLEzTuo0▼このコメントに返信
技術屋を冷遇というか内需を冷遇した結果じゃ
229.名無しさん:2017年04月08日 22:59 ID:fzl9h6EN0▼このコメントに返信
※220
俺の業界では確実に中小の方が早く帰ってるな
中小の連中はさっさと帰って難しくて旨味のない業務だけこっちに押し付けてくる
そう。17時頃に彼らの業務が終わり、まさに18時ごろから俺達が忙しくなる

早く帰れるのはおエライサンだけだよ
相手もおんなじこと思ってるんじゃね
230.名無しさん:2017年04月08日 23:04 ID:MkKHcBJH0▼このコメントに返信
※225
オリンパスは分析機器部門をアメリカ企業に売り払ったはず・・・
231.名無しさん:2017年04月08日 23:09 ID:7.8pz3TC0▼このコメントに返信
ここは一発、日本人(日本国籍保持者)には日本製を外国には割高で販売してはどうか?ww

内需拡大でコストを下げ、それを輸出するってねw
4K・8Kなんぞを20・30万で売るよりも、フルHD50~60型を5万~6万で売れば買うよww
それを外国に10~15万で売ればいいべさww
まず内需から売って、「もっといいのが欲しいなぁ」を刺激せぇよww
232.名無しさん:2017年04月08日 23:13 ID:Uj.R4.1k0▼このコメントに返信
まーた給料が2/3とか大げさなこと書いてるアホがいるよ
それは30代の男とかの話だろ、全労働者に支払われてる賃金量が2/3になってるならともかく一人あたりの給料でみたってしょうがねーだろ
男から雇用奪って女の雇用に移転しまくってきたんだから
233.名無しさん:2017年04月08日 23:17 ID:4A2bwPRu0▼このコメントに返信
製造業は中韓に随分やられたね
234.名無しさん:2017年04月08日 23:18 ID:W71EYEEM0▼このコメントに返信
歴史ある大企業の人事制度では、責任回避能力が高く、アピール上手が出世するからかな?
そうやって出世してきた経営者に、責任を伴う大胆な経営判断はできないよね。
235.名無しさん:2017年04月08日 23:19 ID:4bDJ6BBz0▼このコメントに返信
30ン年 製造業に関わってきたが
中小企業で正社員を経験し現在派遣社員で今は大企業に居るが『大企業って生産性低すぎ』って思う
で、中小零細に値段叩いて仕事出して 安い仕事出しといて出来上がりに文句を言う。
こんなヤツラが俺の倍貰ってるのかと思うと こりゃ終わってっるなと
236.名無しさん:2017年04月08日 23:20 ID:E3R6avGO0▼このコメントに返信
7PCf6vyx0さんは何が言いたいの。
どの言語でもいいのでまとめて言ってごらん。

こんなんじゃ洗脳できないわよ。お馬鹿さん。
237.名無しさん:2017年04月08日 23:20 ID:xAEmp41z0▼このコメントに返信
日本の政治家に国家戦略立てて行動している人が皆無なのが原因。

そして、そういう政治家に投票している人。政治に無関心な人が、悪い。
自分が年寄りになって、自由に身動き出来なくなった時に、詰んでしまうと言う事を、良く理解しておいた方が良い。
238.名無しさん:2017年04月08日 23:23 ID:xAEmp41z0▼このコメントに返信
※234
まあ、何とういうサラリーマンの鏡のような存在。www
239.名無しさん:2017年04月08日 23:23 ID:BuNJ0vcX0▼このコメントに返信
祖国が無くなりそうだからって日本下げても何も変わらないよ。
240.名無しさん:2017年04月08日 23:24 ID:I4v0YFPZ0▼このコメントに返信
※205
全然理解できてなくてガッカリだよw
241.名無しさん:2017年04月08日 23:27 ID:q0vuOSf.0▼このコメントに返信
日本の輸出の7~8割は、資本財や中間財で家電製品ではありませんけど。
242.名無しさん:2017年04月08日 23:40 ID:zdPHxMXc0▼このコメントに返信
病害寄/生虫のシナ千ョンを火炎消毒すれば健康になれるぜ
243.名無しさん:2017年04月08日 23:48 ID:b9KMMBs40▼このコメントに返信
※7
まあ、ノーベル賞レベルの発明をして、特許2万で売れと迫るのが日本企業だからね。
そりゃ、技術者は皆アメリカ行くわ。
244.名無しさん:2017年04月08日 23:53 ID:buijhOv00▼このコメントに返信
当時なら海外の国じゃ寛容でも現代だとどこの国でも特許は吸い取られるよ。
ベンチャーじゃないと。
245.名無しさん:2017年04月08日 23:53 ID:V2ma8X3F0▼このコメントに返信
江戸時代は
官僚が革新技術を潰したんだよ
今の日本も同じことが起きている

国民の幸せを求めるなら江戸時代も悪くない
つまり日本は江停滞の中で個々の娯楽を維持するってこと

しかし諸外国の捕食に対抗するなら維新が必要
発展を求めるなら官僚システムjを潰す維新が必要
246.名無しさん:2017年04月08日 23:59 ID:zJdRlglL0▼このコメントに返信
※245
維新は英国の外資によるクーデターだぞ。

今の「維新」も同じね。支那系だけど。
外資の陰謀を挫くため、維新という名は良くない。
247.名無しさん:2017年04月09日 00:00 ID:t1O.gjg50▼このコメントに返信
VRは競合の全合計より売れてるじゃん。
何言ってんだこいつ。
248.名無しさん:2017年04月09日 00:05 ID:Ha1zoafF0▼このコメントに返信
※218
懐かしいね。
明治生まれのじいちゃんは、縁起ものを買った時値切ってたのに、
払いの時に「ご祝儀!」と売値で払ってたの思いだしたね。
249.名無しさん:2017年04月09日 00:05 ID:XOr9t7zO0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用って現場の能力が高くて管理職が無能な会社には効率いいんだよ、日本企業みたいな会社には。
能力のない管理職ができもしない成績評価をするから会社にダメージを与えてでも自分の成績を上げるやつの
評価が高くなり、そういう志の低い社員が管理職を占めるようになって会社がダメになる。
250.名無しさん:2017年04月09日 00:06 ID:aSZFRbD90▼このコメントに返信
年金不安な奴らがこぞって株を始めた。
251.名無しさん:2017年04月09日 00:07 ID:Yj5iqNuy0▼このコメントに返信
もしかしたら、緑茶風呂で良くなったりとか…
252.名無しさん:2017年04月09日 00:10 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
金融とITがセットじゃないと本当のIT革命は起きないからそこは正解。
253.名無しさん:2017年04月09日 00:18 ID:UCxOa3Ng0▼このコメントに返信
大企業っても下は大したことないが上は優秀。別に衰退してるわけではないぞ?
中身が組み立てなんて、どの国でもいいことなんて必要ない、日本しか無いものはかなりあるからいいよ、別に。
254.名無しさん:2017年04月09日 00:19 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
日本って、技術者が有能なこと以外は全てにおいて中韓に劣ってるよね。
特に、経営や国家の成長戦略なんて、もはや韓国以下でしかない。
それを否定するなら、慰安婦問題やサムスンの台頭を説明してくれよ。
ダンピングだろうと、ただの裏切りだろうと、事実日本はしてやられてるわけだしな。

日本の現状もそうだ。技術者を冷遇して胡坐をかいてたら、技術者連中に見限られたってのが衰退の真相だろ。
今まで勝ててたのは、技術者たちが人柱になってきただけのことだからね。
日本は上に立つ者が自らの無能を認めない限り、韓国にすら永遠に勝てない。
これからは、戦前世代の積み立てた貯金も技術者の人柱もない事実上の実力勝負のサドンデス。
真っ先に脱落するのは日本になりそうだな
255.名無しさん:2017年04月09日 00:23 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
電機が本当に目指すべきだったのはアメリカの老舗電機路線だったからだよ。そこを間違えてはいけない。経済が成熟した国で電機が目指すべきはそっち。
256.名無しさん:2017年04月09日 00:28 ID:.Dc4azvU0▼このコメントに返信
まあブラックを代表する人材の軽視よねぇ
団塊で捨てるほど人がいた時代ならそれでも芽の出る人はいたろうけどさ
257.名無しさん:2017年04月09日 00:28 ID:UPAg.JQL0▼このコメントに返信
IT後進国やしアイデア勝負やしょーもないサービスしか生まれねーからだろ。
258.名無しさん:2017年04月09日 00:30 ID:.Dc4azvU0▼このコメントに返信
ものづくりニッポンとかいう職人に頼った自己満もどうかとおもうけどね
彼らが引退したら後残らんぞ
259.名無しさん:2017年04月09日 00:32 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
先進国は基本的に特許勝負。
とにかく特許。
どこの国実はそう。BtoCじゃないならそうなる。
260.名無しさん:2017年04月09日 00:35 ID:jYo98aDS0▼このコメントに返信
財閥系企業いたことあるけど、社内の仕組みから慣習、社員の考え方や価値観までまるで昭和。非効率で陰惨でうんざりしたね。
新興企業じゃ働き方から価値観まで全然違う。
シリコンバレーなんかじゃ街全体で一つの企業みたいなネットワークができてて、個々人で
起業してるみたいだし。
中小企業の比重が今後益々増加すると予測されてる。企業そのものが新しい形に移りつつある。
261.名無しさん:2017年04月09日 00:36 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
今の日本って、技術者を冷遇するし、汗かいて働く人間を嘲笑する社会だからね。
そりゃあ、地道な職人になる技術者は消えて人の上米はねる奴ばかりになるのは当たり前だよw
正直言って、今の日本は李氏朝鮮と同じ文化になってるんだよね。
人は育てない、地道に汗かいて仕事する職人を笑う、嘘つき野郎共が仲良くなあなあやってるだけ。

技術者が日本を見限って、海外企業へ行くのは当たり前。
だって、発展途上国のメーカーのほうが日本企業よりも遥かに給料くれるもの。
文化と語学の問題さえクリアしちゃえば、日本の技術者全員、日本から出ていくに決まってる。
正に、ここのコメント欄ですぐ言っちゃう「日本がイヤなら、日本から出てけ」が本当になっちゃうわけだw
今はまだいいけど、10年後はどうかな?わりと、技術者は出て行っちゃってると思うぜ。
だって、愛国心とか忠誠心とか、微塵も抱けない環境だもの
262.名無しさん:2017年04月09日 00:39 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
ある程度合ってるけど、片手落ちが多い。
ヘッドハントで提示する額はデカいけど、そのすぐあと死んだようになってる日本人技術者だらけだよ。
言う通り海外は甘くない。生かしておく気もないぐらい。
263.名無しさん:2017年04月09日 00:43 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
※262

日本企業に居続けても、地獄のような搾取が待っているだけさ。まさに救いがない。
それなら、後で死んだようになろうとも刹那的でもいい、甘い夢を見ようとするのが人間さ。
たとえ、海外は甘くなくても、海外へ出ていく人間は後を絶たないだろうさ。
本当に日本には救いがないんだから・・・
264.名無しさん:2017年04月09日 00:45 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
むしろ、その出ていくのが一過性だけどな。
日本以上の地獄じゃねえかっていう流れになってきてる。
265.名無しさん:2017年04月09日 00:53 ID:5hZCnTT20▼このコメントに返信
まあ東京一極集中を緩和するために中国を見習って人の移動を制限するってのはいいと思う
上京組が地元に帰れば都会での競争も緩やかになるし地方も雇用が作られるから経済格差は
少なくなる
266.名無しさん:2017年04月09日 00:55 ID:xEcD4YRj0▼このコメントに返信
人口減少で経済規模の縮小が不可避な上、インフレ率も天井が見えてる現状では設備投資に回すよりも今ある資産を運用する方にシフトするほうがいいらしい
267.名無しさん:2017年04月09日 00:55 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
※264

その情報って、あくまでも日本の週刊誌やらとかが出所でしょ?
んなもん、日本の都合のいいように記事書くだけだよ。
それに、たとえ海外が日本以上の地獄だろうと、人材を繋ぎ止めておくことができない日本企業が圧倒的に無能なだけ。
人間の頭と心を先読みするのが組織運営の基本中の基本だろう。お受験やお勉強のようにはならん。
欧米基準の経営学を真に受けすぎたり、数字しか見えない日本企業が無能なのよ。
学歴と自分の価値観だけに依った主観的な思考こそ、日本の経営層のダメなところなのさ。
268.名無しさん:2017年04月09日 00:58 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
中国のやってることで重要なのは現在いる人間の強制排除の方だよ。
制限の方はそこまで重要じゃない。
既に集中しちゃってるから制限じゃ足りない。
269.名無しさん:2017年04月09日 01:00 ID:RAi4blxq0▼このコメントに返信
創意工夫を許す雰囲気が無くなって、安かろう悪かろうの波に乗る事が精一杯。
企業体は儲かってても『人』に財の再分配が出来ていない。働いている人も傘下企業も、人生を搾り取られるかのように働かされている。
市場規模が縮小しているのに、この20数年、過度の安売りで市場の焦土作戦をしている。
メーカー直販や産地直送は中間マージンが減る一方で、中間で生まれていた仕事と付加価値も消滅させた。儲けられる構造を嬉々として壊して行っては総合的に貧乏まっしぐら。
270.名無しさん:2017年04月09日 01:02 ID:Yj5iqNuy0▼このコメントに返信
※251
注意点も幾つかあるみたいでした m(__)m
271.名無しさん:2017年04月09日 01:03 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
※267
いや、マスメディアが言わなくても、あらゆる場所で割と多い話だぞ。
272.名無しさん:2017年04月09日 01:09 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
※271

たしかに、シャープに対する鴻海の腐れ外道っぷりとか凄かった気がする、というか凄かった。
でも、日本は技術者や下っ端営業のやる気や向上心を削ぐ組織運営だからな。
減点方式で加点は一切なしの評価法の日本、厳しいが加点評価もある海外、どちらで頑張ろうと思うかは一目瞭然。
たとえ海外が甘くない地獄でも、日本がそれに負けているのも事実。
御上が無能な外道であるよりも、有能な外道のほうがマシだから、俺なら海外行くかなぁ・・・
273.名無しさん:2017年04月09日 01:10 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
え?ホンハイは超甘い方じゃね。
あれで厳しいとか死ぬ気?
274.名無しさん:2017年04月09日 01:29 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
でも、一回でもレールから外れたら、完全アウトな日本よりは海外のほうがマシかな。
地獄でも、やり直しの機会は日本より遥かに多いし。
切り捨てられるのは、試された後になるだろうから、試す前から切っちゃう日本よりマシ。
納得もできるし、次のための反省も活かせる。だが、日本にはそれがありえない。
新卒就職できなかったら、身体と精神を壊す覚悟で就活に挑まないといけない。
3か月休み無しで働きながら就活して内定もらえた時は羽毛枕破いて狂喜したなぁ・・・
だからこそ分かったことがある。
日本では一度の失敗も即命取りで、人生そのものを仕損じかねない社会ということが。
それがどれだけ狂ったことか、海外の地獄とは比較にならん
275.名無しさん:2017年04月09日 01:44 ID:52eGwJn00▼このコメントに返信
貧乏人が増えた
花見にいっても初詣にいっても思う
着ているものが安い
くってるものが安い
終わりだな日本
276.名無しさん:2017年04月09日 01:45 ID:LvcRYAkB0▼このコメントに返信
何を価値基準にするかだけどな。
欧米各国以上に裕福に生きたいと思うなら、確かに行き詰まってる。
しかしながら、世界平均レベルでいうなら落ちぶれたとしても
日本は日本なにも恥じる事はない。ただ、大企業が中小企業の
利益を集め、自分達だけ高給取りとか言う構図はやめろ。
確実に日本経済を痛めていく。
277.名無しさん:2017年04月09日 01:47 ID:R5p2MiWX0▼このコメントに返信
大企業に入れば福利厚生がしっかりしてて安定してるから生涯安泰で勝ち組。←こんな思想の奴が大量に入れば、並よりは優秀なんだろうけどろ挑戦的で革新的なことなんてしないで腐っていくのは当たり前じゃん。今はそういう層が重役について採用とかも決めてんじゃね?ならもうその世代も同じような人間を集めたがるからもはや改善の道はないよ。会社員より客より研究者と職人を優先してごらん。商人よりもな。そうすりゃまたそのうち先進的で売れる物を作れるようになるよ。
278.名無しさん:2017年04月09日 01:48 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
※274
地獄でもと言う内容が甘すぎなのが怖いわ。
言って、勘違いしてたとかならんように向こうでも大企業なんて拘束するか搾り取るかしてお終いって思っておいた方が良い。
新規立ち上げで成果をそのまま買ってもらうぐらいなら良いけど、入って成果出しては日本がそれなら向こうもそっくりそのまま搾取のまんまだよ。
279.名無しさん:2017年04月09日 01:50 ID:Eca5.nmj0▼このコメントに返信
デフレ対策の失敗が原因
280.名無しさん:2017年04月09日 01:50 ID:ihENQm5h0▼このコメントに返信
俺にとっての日本の現状の認識と一致する
官民どちらにも関わった経験から言うとプロフェッショナルが居ない。
日本の雇用のシステムではプロフェッショナルは損をする。
だから官民どちらも余計に仕事を受けたがらないし誰もが責任感を持たない無い。
反して中国人はハングリーにスキルを身に着けて頼れる存在になっている。
悔しいけど這い上がるなら俺たちも中国人並みのモチベーションが必要だ。
281.名無しさん:2017年04月09日 01:57 ID:HtuUiL..0▼このコメントに返信
大企業に入社してみればすぐにわかるよ
こいつらずっと出世争いだけして仕事していない、どいつもこいつもパワーポッターw
多くの企業が仕事を作っているのではなく、国から仕事を発注させるべくロビー活動ばかりしている。
まぁ大企業病って奴だね
282.名無しさん:2017年04月09日 01:58 ID:mg.ABlQv0▼このコメントに返信

日本の独占禁止法の弊害!!

アメリカのマイクロソフト

などは世界での独占を禁止か

どうか争うが

日本のメーカーは

小さな島国の中ですら

独占出来ずに

世界の独占企業と

戦わなければならない

283.名無しさん:2017年04月09日 02:01 ID:mg.ABlQv0▼このコメントに返信
>>282

そして潰れそうになって初めて

吸収や合併が許される

日本のミステムのせい

284.名無しさん:2017年04月09日 02:01 ID:AKYaBCmV0▼このコメントに返信
組織は必ずいつかは腐るもの
285.名無しさん:2017年04月09日 02:01 ID:ihENQm5h0▼このコメントに返信
※281
頭の回転速い奴に多かったな
デキる人間にとっては一番うまいやり方なんだろうな。
286.名無しさん:2017年04月09日 02:14 ID:9lTihP4K0▼このコメントに返信
失われた10年でコストカットが至上主義化して、数字が一番になってしまったからなぁ。
自由な発想からじゃないといろいろなモノを組み合わせてソリューションを作り上げるってことが
できないよ。無駄を省きすぎて自由度をなくしすぎてる。
全体的に社会が合理的すぎて窮屈になってるんだよ。
そして、日本人ってホントに責任を背負うってことに回避的でチャレンジをしない。
というよりチャレンジをする人に責任をすべて押し付ける。
これがいけない。
優秀なチームはチャレンジすることを前提に責任も役割も応分するけど、
そうじゃないから。日本の大部分の組織って。
287.名無しさん:2017年04月09日 02:36 ID:IEoDZrxH0▼このコメントに返信
今の時代発想が物を言う時代なのにその発想が貧相だからだ物が売れない開発出来ないだろう?
いろんなアイディアを出しデザインでも売れるんだよ、時代はアイディアの時代に来た!
むしろ日本のアイディアは世界に誇るほど沢山あるがどうでもいいのも沢山あるTVだって簡単に出来る時代なんだから
むしろ日本独自のアイディアで新たなTVを作り上げればいいだろう!どこでも見れるとか?画面はもう不要とか?
小さな物をポンとおいて電源入れれば大画面自由自在とか?そのくらいの発送と開発すればいい物を!
スピーカーに取り付けTVが見れるとか仮想なんだからどこでもドアじゃないがTVは出来るだろう!八ミリフィルムの発想だよ
映画館がそうだろう!
288.名無しさん:2017年04月09日 03:08 ID:rGIEZkOP0▼このコメントに返信
※242
無理なんじゃね?
すでにシナテョンは日本の風土病と化してるよ。
ひょっとしたらお前も混じってるかもしれんよ。
自認できてないだけで。
289.名無しさん:2017年04月09日 03:14 ID:1socxblV0▼このコメントに返信
安心しろ、あと少しでバブル入社のクズ達が一掃される。
290.名無しさん:2017年04月09日 03:50 ID:XeJfAp180▼このコメントに返信
家電関係は日本の大企業は確かにオワコンだが、そもそもどうしてテレビとか家電ばかりに目がむくんだ?
一番オワコンなのは、家電だけ見て日本の大企業がオワコンとか抜かす奴らじゃないのか?
見えにくいからってそれが全てとか言ってるなよ。
日本の大企業がトップなもの(素材・ロボット系)もあるし、チャレンジャーとして挑んでる分野(インフラ・IT関連系)だってあるんだよ。
オワコンになってる分野だけ見てないでそっちもちゃんと見ろよ、いい加減さぁ。

日本が断然トップじゃなければ日本は断然オワコンとかそういう極端な思考こそがまずいんだよ。
291.名無しさん:2017年04月09日 04:02 ID:zfshc1810▼このコメントに返信
革新性のある事業や商品を大企業でやったって利益とれないんだよ。
292.名無しさん:2017年04月09日 05:23 ID:TazfWRus0▼このコメントに返信
でも外国のIT企業ともなると不法滞在者を雇うとか相当厄介なのもあるぞ。
良くも悪くもネットの影響で綻びたな。
移民問題にしても経済成長ばかりに凝ってとんでもない事になったのが欧米かな。
完璧さを追うのはいいけどムシがよすぎる話はないんだね。
293.名無しさん:2017年04月09日 05:23 ID:TZ.mD1yV0▼このコメントに返信
ま、あとは憲法改正して、軍事物資を輸出だな。この辺は全くと言っていいほど、未開拓。銃身とか部品として輸出しているけど、米国のハンターからは日本製が重用されている。
294.名無しさん:2017年04月09日 05:42 ID:TZ.mD1yV0▼このコメントに返信
※140
新興企業は安定しない印象が強いからな。元国策大企業とかは、基本的に安定している(様に感じる。人が多いから)。それから、新興企業で成功しているところが、うさんくさ過ぎるところが多くて、信用できない。とくに犬のお父さんの宣伝が面白い()ところとか、そこの創業者の親族がやってるところとか、そのライバルで今落ち目のところとか。
295.名無しさん:2017年04月09日 06:07 ID:uhrtAlhV0▼このコメントに返信
自分がだめなのを認められず社会のせいにしているだけ
オワコンなのは日本でなくおまえ
296.名無しさん:2017年04月09日 06:11 ID:EI6WyyE50▼このコメントに返信
昔から大企業はベンチャーをつぶしてきた。ベンチャーが開発した画期的な製品をすぐにマネして安く量産して市場を奪うという手法。それに中小企業を部品下請けとして徹底的に搾取してきたけど、技術力が中小企業に蓄積されることに。搾取に苦しんだ中小企業が高性能部品を海外企業に売り始めて、日本の大企業の没落が始まった。
297.名無しさん:2017年04月09日 06:49 ID:uoNhfT3v0▼このコメントに返信
※274
日本では新卒で大企業に入れないと終わりだもんね
これは自身が大企業に入るとホントにわかる
ただし自分は中途で入ったので、新卒採用の同世代の連中とは待遇面で絶望的な差が出来ているが

就活をやりくりして新卒で大企業に入る自身が無いと思う人は大学なんか行かないで手に職付けた方がいいかもしれない


298.名無しさん:2017年04月09日 06:50 ID:xoWGznSk0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ年功序列は残しておくべきだったんだよ
能力給の成果報酬=足の引っ張り合い&評価する側の搾取し放題
小泉改悪以降、非正規が増えて一般労働者の平均年収が下がりまくってるけど
反比例で経営者や株主なんかの報酬は増え続けている


今まで日本国内に回っていたカネが一部の銭ゲバのネコババや
海外への外注の形でガイジンの給料に化けているんだから
日本国内での需要が減るのは当たり前の結果


エ.ロジジイがキャバクラや愛人にボーナスや給料を貢ぎまくってるくせに
家庭で嫁や子どもたちの態度が悪い~って逆ギレしているようなのが、今の日本の企業のジジイ
299.名無しさん:2017年04月09日 06:52 ID:4HP9UkOt0▼このコメントに返信
※6
出来る現場より、無能な管理がねww
これ目の当りにしたわー
300.名無しさん:2017年04月09日 06:55 ID:TazfWRus0▼このコメントに返信
ソフトに関しては海外だって行き詰まってきた印象。
windows10はPDFの閲覧にAdobeが要らなくなった。
今後IPv6とHTML5.1が行き渡ったらその先が見えない。
301.名無しさん:2017年04月09日 07:06 ID:TazfWRus0▼このコメントに返信
※299
これの影響かな。
安易に海外進出して現地で相当揉め事が起きていたりするんだけど。
でも最後はとてつもない損害賠償というパターンかな。
やっぱ外国の影響も考えないと。
302.名無しさん:2017年04月09日 07:38 ID:1ZUOV08S0▼このコメントに返信
単に60年~70年代の高度成長期の日本と違って質も量も日本人の労働力が世界と比べて相対的に低下しただけやろ。
ブラック企業は駄目だから時短な、その代わり効率良く仕事しろと言われても実際時短した分の成果なんて効率でどうこうできない。
今ではアメリカと比べて労働の平均値は質も量も劣っているのが現実やな。
303.名無しさん:2017年04月09日 07:50 ID:1ZUOV08S0▼このコメントに返信
※302
アマゾンの負担に日本の配送業は耐えられないところが出てきているけどアメリカの配送業は耐えられるあたり力の差を感じるな。
304.名無しさん:2017年04月09日 08:08 ID:pV5oelmC0▼このコメントに返信
※303
時間指定なんてものがなけりゃ日本でも耐えられるよw
流通に関して特に知識も無いのに「力の差を感じるな」とか言ってんなとw
305.名無しさん:2017年04月09日 08:08 ID:9t2mZ.e00▼このコメントに返信
※303
力の差というか、気質の差。

日本人はいいものを選りすぐって注文し、時間帯も細かく指定し、物の扱いやマナーにも厳しい。
米国などは大雑把。較べてはいけない。ヤマトさんには同情します。
306.名無しさん:2017年04月09日 08:19 ID:30Nox5KG0▼このコメントに返信
まずいところは、潰れないとマズイ原因はまずやめないから。
307.名無しさん:2017年04月09日 08:39 ID:5SWRuEvd0▼このコメントに返信
※305
それ、すごいわかる。
あっちはだいたいOKならいいんだよね。細かいところがおかしかったり
壊れていても主たる機能がちゃんと動作していればあまり怒らないしクレームもつけないし。

日本は製品のバリとったり最終出荷前チェックとかを執拗にすることに
コストがかかっちゃって中国や東南アジア、インドでの商売に失敗した。

もっとも、今更同じようなものを作っても所詮コストで負けるだろうから
ハイエンドのものを少数限定国内生産路線で徹底すべきだと思う。

実際、富裕層専用の炊飯器、洗濯器なんかは中国で非常によい商売になっているらしい。
308.名無しさん:2017年04月09日 08:50 ID:9t2mZ.e00▼このコメントに返信
※307
レス、ありがとう。

日本の売りと、売る相手をしっかりと選んで、ターゲッティングとブランディングを施して行くことが大切ですね。
彼を知り己を知れば百戦危うからず。ノーガードの打ち合いは、もうやめた方がいいと思いますね。
政府も、そろそろケケ中を外してくれ。
309.名無しさん:2017年04月09日 10:06 ID:9JoodsXu0▼このコメントに返信
※254
そんなにお気に入りなら、
サッサと半島へ亡命してしまえ…もとい、半島へ帰れwww
310.名無しさん:2017年04月09日 10:07 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
普通に中高価格帯で攻めまくり。
ネットの貧乏人が誰が買うかよって文句言ってるけど、メディアが勝手に取り上げて、ターゲットでもないのがやいのやいの言ってる。
311.名無しさん:2017年04月09日 10:41 ID:ihENQm5h0▼このコメントに返信
※254
正解だ。
経営側が技術者の価値を把握できていない。
エンジニアのモチベーションが異様に低い。
営業と経営の板挟みで結局損をさせられている。
それとあと営業の怠慢。
中国韓国からは飛び込み営業がバンバン来る。日本はルート営業だけ
向うは会社の内と外が仕事に真剣
312.名無しさん:2017年04月09日 10:47 ID:9JoodsXu0▼このコメントに返信
※295
直球過ぎて笑うしかないwwww
さてと、俺からも言わせてくれw


こんなところで自分を慰めてないで、行動しろよ。
自分の食い扶持くらい自分で稼げよwww

こんな無気力な奴が増えたおかげで、日本中オワコンニートだらけになって、
移民受け入れて穴埋めしよう、って流れになったんだぞ、判ってるのか、あ?
313.#沢:2017年04月09日 11:35 ID:pp.bV8b60▼このコメントに返信
日本ももう若くないだからこそ日本人同士なかよくして共生社会を実現させればあちらこちらでアイディアがぶつかって次々と新しい技術が生まれると思って野党を応援したんだが残念な結果になってしまった。まあ隣があれだし世界はみんな競争競争競争だもんな。でも日本人はこの競争の波にのまれない方がいいと思う。日本は先進国って意味ではかなり先頭を走ってるんじゃないの?おワコン?じゃなくてさ。どの先進国もいずれ高齢化を迎えるんだよ。
314.名無しさん:2017年04月09日 11:41 ID:F4H3p5400▼このコメントに返信
>>1の認知レベル 大企業=家電メーカー

まあ、落ちぶれたと思う企業を1つ1つ、何やったのか見てみ?
必ず「ある国」が絡んでるから
315.名無しさん:2017年04月09日 11:46 ID:qBPmdn3G0▼このコメントに返信
少子高齢化だけに目を向けろ。それが全てを物語っている。どこの何の分野や技術がどうとかまずは一旦おいといて、少子高齢化という事実にまず目を向けろ。人口と教育がまだまだ足りない。それなのにどんどん減っていく。

昨今のIT革命においての遅れは今後それらがもたらしてくれる恩恵から観てあまりに致命的。差の開きがあまりに大きい。よって技術屋を見本にした第二次文明開化が期待される。ユビキタス文化の開花や。まずはベーシックインカムから始めたら良いんじゃね。
316.名無しさん:2017年04月09日 12:45 ID:9Fh9gXnj0▼このコメントに返信
「末端の労働力は移民で補えばいいや」→大陸人が入り込む
「優秀な人材に国籍は関係ないね」→大陸人が入り込んで乗っ取る

まあこれでも上級国民様は安泰なんだろうよ
317.名無しさん:2017年04月09日 12:53 ID:.G7twr1u0▼このコメントに返信
「1頭のライオンに率いられた千頭の羊は1頭の羊に率いられた千頭のライオンに勝つ」と言われる。要するに何事も指揮官次第って事だ。企業で言えば経営者。つまり今の日本企業の経営者達がロクデナシ揃いになったって事。確かに今の日本企業に盛田昭夫や本田宗一郎のような後世に語り継がれるような経営者は一人もいない。
318.名無しさん:2017年04月09日 13:05 ID:pEQWzuEA0▼このコメントに返信

日本の企業なのに日本人雇ってこなかったツケだろ
ローン返せず苦しんで氏ねw
319.名無しさん:2017年04月09日 13:11 ID:pEQWzuEA0▼このコメントに返信
※312
在日レベル並に無知過ぎて笑うしかないwwww
さてと、俺からも言わせてくれw

移民受け入れは人件費の抑制で労働者として見なくいいからというメリットでやってるだけ

いずれも在・日コリアソは邪魔だから祖・国へ帰らないとなw
320.名無しさん:2017年04月09日 13:15 ID:r1lKVfYB0▼このコメントに返信
※316
それじゃ日本でやるメリットが無くなって
自滅するだけだから困るんだよね
金持って逃げれば良い人だけが困らない
321.名無しさん:2017年04月09日 13:18 ID:pEQWzuEA0▼このコメントに返信

在日コリアン「俺を冷遇してるから、日本はオワコン」 ← これ!!!
322.名無しさん:2017年04月09日 13:31 ID:Ikq..vxZ0▼このコメントに返信
派遣が解禁になった時に日本は終わると思ったがその通りになっている。
323.名無しさん:2017年04月09日 13:32 ID:9IeFbCAE0▼このコメントに返信
資本主義が世界中で行き詰っている 日本だけがオワコンじゃない
324.名無しさん:2017年04月09日 14:03 ID:d2yhZfET0▼このコメントに返信
※314
これ不思議なんだが
天下り受け入れるとこの流れになるんだよね
その辺の経営判断の経緯が謎だ。俺そっち側じゃないし
325.名無しさん:2017年04月09日 14:15 ID:oP72sywq0▼このコメントに返信
一つ事実を言えば、別にいうほどは日本の製造業は縮小してない
ここ10年で経済規模として95兆円から87兆円くらいまで縮小してるが、まあ1割くらいか。
ただ電気系に絞ってみれば15兆円から10兆円まで縮小してる
一般の人が想像する製造業が大体電気であることを考えれば、体感的にすごく縮小してるように感じるのはまちがいない
2/3になってるから
326.名無しさん:2017年04月09日 15:23 ID:bSKFUYbM0▼このコメントに返信
マスコミと民主党政権のせいだろ。
第一次安倍政権の時はシャープは亀山工場とか盛り上がっていたし、技術的にも中国や韓国なんて敵じゃなかった。
それがマスコミと野党の工作員が国民騙し民主党政権誕生させて、二酸化炭素25%削減だの超円高誘導にマスコミは連日これからは中国だ!!
その結果、技術も設備も奪われ6万社撤退。
327.名無しさん:2017年04月09日 16:00 ID:EtdBbBF10▼このコメントに返信
ゆとり教育の弊害がいろいろ出始めてるね
328.名無しさん:2017年04月09日 16:06 ID:d2yhZfET0▼このコメントに返信
※326
あのね、業界に居るとわかるけど大手の企業は企業イメージで仕事を取れるの。
だから大手の従業員は業務マニュアル通りの仕事をこなすだけなの。
そうすると人間楽したい心理が働いて社内全体で手抜きが始まるの。
結果として品質が低下して、反して人件費のコストが嵩むから競合に押されると……

俺はこの業界入って日が浅いけど例の大手は前からそんな感じだったらしいよ
思うにマスコミや民主党政権があの体たらくじゃなくても結果は変わらなかったんじゃないかな?
社内に楽したい風潮や努力を嘲笑う風潮がある限り、とてもじゃないけど前の地位には戻れないよ。
329.名無しさん:2017年04月09日 16:45 ID:7v1KEhHr0▼このコメントに返信
日本の国政政治政党がそろいもそろって左しかいないことを考えればこうなるのは仕方ないだろ
330.名無しさん:2017年04月09日 17:06 ID:FWp.hakv0▼このコメントに返信
割と生き残ってるの自動車メーカーだが
日本人て車バイク嫌いだからなあ
妬み嫉みの国だから中庸な製品は作り続けられるけど伸びはしないよね
挑戦心というか気慨を失った感はある
331.名無しさん:2017年04月09日 18:25 ID:yAsTgORr0▼このコメントに返信
※214さん、丁寧なご返信をありがとうございます。
それから、ここの「末端の技術者でなく、経営者が悪い」というご意見の人、技術者としてありがとう。

でもね、やっぱり、それでいいのか日本? と思うんだ。

最も日本と世界(正確に言うと日本以外)との大きな違いって、ボトムアップの力量なんだと思っている。
俺も技術者で誇り持って技術ばかりやって来て、3Kだなんて憎たらしい風潮にアタマ来て、日本の経営技術の低さに憤慨したりして。
でも、日本人なら、「俺たち末端のせいじゃなくて、経営者が悪いんだよね」って愚痴言って、それだけでいいんだろうか?

日本って、「文系」と「理系」を鮮明に分けるよね。 運命が分かれる位に。
でも、技術畑だろうと経営畑だろうと、そんなものベテランの領域になればわずかな違いだと分かってくる。 自分が好きな分野しか勉強してきて無かっただけだって、分かってくる。 (俺がそんなダメな末端だからさ)
やっぱり世界最強なのは、経営やカネ稼ぎにも精通した専門技術者、なんだろ?
日本人らしく、技術に誇り持って、ボトムアップ大事にして、でも末端の皆で経営やカネ稼ぎにも血眼に必死に取り組む必要があるんじゃないかなあ、って思うんだ。


332.名無しさん:2017年04月09日 18:52 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
なんだかんだマーケティングが重要。
マーケティングってただの宣伝に受け取られがちだが、価値の提供とそのために何をするべきかを考えて生まれたものだし、表面的じゃなくかなり根本になるもの。
333.名無しさん:2017年04月09日 19:06 ID:EH54pw.i0▼このコメントに返信
日本の大企業を憂いる前に、自分の人生を憂いた方がいいやつが多いな。
本気で心配しているなら、アメリカか中国にでも行って勢いある企業に雇ってもらえばよくないか?
334.名無しさん:2017年04月09日 19:16 ID:iFgoBRIt0▼このコメントに返信
※333

それで本当に衰退しているんだから、笑えないし、深刻なんだよ。
日本そのものがフジテレビと同じ理由で衰退しているんだってば。
日本から出て行けと言ってれば、10年後は当たり前に日本から出て行くようになるよ。
その時困るのは君みたいな無条件愛国者じゃないかな?愛国心や忠誠心で腹は膨れないよ?
まあ、俺も日本から出て行く予定だから英会話を鍛えているけどね。
人間を大切にして、給料と待遇良くしないと滅ぶよ?

あと、日本のエリートは海外のエリートと違って自分の飯は自分で調達しないよね。
能力高いエリートなら、自分で飯調達するほうがよっぽど生産性高いんじゃない?
下請けに文句言うだけのお仕事なら、お好きに滅んでとしか言えない
335.名無しさん:2017年04月09日 19:21 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
ここでネットの意見を日本企業のように見てしまうミス。
混同するなって。
336.名無しさん:2017年04月09日 19:24 ID:iFgoBRIt0▼このコメントに返信
※327

失われた20年の主役はどの世代だったよ?w
団塊バブルの出来損ない世代でしょ?
人生らくでいいよね。何でもゆとりのせいにすればいいだけなんだから。
当のゆとりは、団塊バブルの出来損ないが作った負の遺産の清算に人生全て消費するんだよね。
まあ、出来損ないだからこそ、物事の成り行きや構造を理解できないんだろうけど
337.名無しさん:2017年04月09日 19:42 ID:ihENQm5h0▼このコメントに返信
※334
同意見
日本に固執して痛い目見るのは分かり切っている

あと、無条件愛国者って言うより
エア愛国者だな。こいつら現状を把握せずに朝鮮朝鮮言うだけだし
338.名無しさん:2017年04月09日 19:49 ID:XeJfAp180▼このコメントに返信
※300
IT系はそれだけじゃ生存できないと思うぞ。IT単独、という意味では。
AIなりIoTなり、製造業とのリンクなりエンターテイメント性なりがないダメ。
日本国内では、それをつなげている企業(例えば日立)とそうでない企業(例えばNTT)がある。
NTTくらい巨大でITの主になる気でいるならともかく、富士通とかNECあたり(特に富士通)がITを主で言いだすと全てが中途半端になる気がする。
339.名無しさん:2017年04月09日 19:55 ID:XeJfAp180▼このコメントに返信
※334
英語ができたら世界に出られると思ってるならちょっとおめでたいと思うがな。
340.名無しさん:2017年04月09日 20:00 ID:XeJfAp180▼このコメントに返信
※337
日本に固執して何かをして骨埋めるならそれもあり。そういう人も重要だよ。
素敵な生き様だと思うし、日本にだって課題はたくさんある。
問題は「他者のせいにしてやらないこと」であって。
こういうところで文句言って何もしないエア愛国者よりも、例えばどっかの地方で道路工事でもしている現場の作業員さんの方がよほど重要。
同じことは日本を卑下してばかりで何もしない人にも言えることだがな。
341.名無しさん:2017年04月09日 20:13 ID:NXmsLcHV0▼このコメントに返信
結局、煩いことにしか見えてないんだな。
342.名無しさん:2017年04月09日 20:23 ID:XeJfAp180▼このコメントに返信
※332
マーケティングというとなんとなく上段でハイカラに見えるけど、そうではないんだ。
マーケティングという言葉の皮を剥がすと結局は「財やサービスを使う人のことを考える」という当たり前のことができてるかどうかに至る。
使う人にとっては企業内論理は関係ない。宣伝において技術自体を前面に出されても「で?」としかならない。
日本国内には、その「で?」を抱かせる企業がまだ多くある。
海外にも多いんだけど、そういう企業は海外では大きくなれない。日本ではわりと大きくなってるけど。
343.名無しさん:2017年04月09日 20:39 ID:9JoodsXu0▼このコメントに返信
※319
無知・無教養・無気力
さあて、どれがお前に当てはまってるんだ。
あ、あと無職があてはまってるんだろ、クソニートめ。

さて本題。
それにしてもまあ、正直言ってそんな生活羨ましいね、憧れるよ。
一年中仕事もなく家でゴロゴロしてて、空調の利いた自室内でカキコ三昧、ネトゲ三昧。
衣食住は全部親持ち、光熱費もスマホ代もプロバ代も当然全部無料。
おれもヒキコモっちゃいたいなぁ~、はあ~あ…









所詮お前と俺は水と油のようなもの、絶対混ざらんだろう。
勝手にしろ、としか言えんし、俺も勝手にやらせてもらうから邪魔すんなよ。
え、お前もニート入りすりゃあいいじゃんって?
ご冗談を!既に親に先立たれて、脛かじる相手がいないんだよ俺は。
344.名無しさん:2017年04月09日 21:03 ID:MokY.dFA0▼このコメントに返信
今は社員も契約も派遣も経営者のように俯瞰して働けだぜ。
345.名無しさん:2017年04月09日 21:07 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
※339

多分、技術職か研究職なんでしょ。
じゃなきゃ、やたらと技術職が吐く典型的な不満を吐かない。
それに、もしゲノム、それも遺伝子関連の技術職や研究職だったら、欧米行くのは当たり前。
日本では、つくばのごく一部でしか食い扶持がないけど、欧米じゃ国家戦略として研究してるほど。
そして、実際特殊か、あるいは高い技術職を持っているんだろう。
モチベーション高い技術職や研究職なら、日本から出ていくからね。
マジで水面下で技術者と研究者が日本から脱出してるんだな
346.名無しさん:2017年04月09日 21:10 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
正社員はともかく、契約や派遣に経営者感覚で仕事しろってのは間抜けだよなw
連中は自分達が奴隷ですらない、奴隷が使うボロ雑巾でしかないことを自覚してるから、絶対言われたことだけしかやらない。
というか、権限そのものが与えられてないから、指示待ちするしかない。
そんなのに、経営者感覚でいろという日本人って、もう韓国人以下なのではないかとすら思える。
347.名無しさん:2017年04月09日 21:18 ID:MokY.dFA0▼このコメントに返信
※346
経営コンサルタントが経営者の視点を持って仕事させるように吹き込んでるって話を聞いたさ。
348.名無しさん:2017年04月09日 21:25 ID:XgWOPDEL0▼このコメントに返信
※347

マジか。そのコンサルタントは間違いなく経営者の視点でコンサルティングできてないなw
そうするように言うだけなら簡単なんだけど、社員にそうさせる、もしくはもう一段階上の社員が進んでそうする環境を作るのが経営者とコンサルタントの役目なんだよな。
日本のコンサルタントって、どこまでも小手先か人頼みなんだな。
社員がモチベーションを上げて仕事する環境やシステム作りしないんだものな。本来はそういうのがコンサルタントなのにな。
日本人って、ことごとく人間というものから目を背けてきた民族なんだな・・・
349.韓国の堆肥反対:2017年04月09日 21:52 ID:dFbYkqMF0▼このコメントに返信
103コメさん
種子法緩和。これに対処するには地方自治及び農協、農業研究所の吟じによって従来の種子を守って行くしか無いでしょう。
国が厳しく指導したところで農業に携わる現場にその気が無ければ絵にかいた餅のようなもの。
近所の農家は従来の日本の種子を使い続けているけれど、それは今でも個人の考えと、それを守って行こうとする吟じに依るもののようです。
国や政府が「守れ」と言ったところで現場の人間にその気が無ければ、外来の強い種子を選ぶのは必然。
利益追求せずに済む、庭先農業の篤志家が日本従来の野菜を守ってくれると良いのですけれど。
農家が利益を求めれば、より収益性の良い種子に飛び付くのは当たり前でしょうね。国の責任が有るのなら各自治体の農業研究所にも同じように有るのではないかと思うし、その方が大きいし期待もしたいです。
350.名無しさん:2017年04月09日 22:00 ID:SJNMv3450▼このコメントに返信
高度成長期に日本が強かったのって鉄鋼とか造船とかの重厚長大型産業だっただろ
そこから国主導でエレクトロニクス、ソフトウェア、ITに舵を切ってある程度成功したもののバブル崩壊後失速し続けてるってのが今の状況
351.名無しさん:2017年04月10日 00:52 ID:GSg16e7.0▼このコメントに返信
日本がオワコンだなんてほざいてる奴の人生こそ終わるのは時間の問題、若しくは既に終わってる。
352.名無しさん:2017年04月10日 00:56 ID:OLE7oiDT0▼このコメントに返信
新家電って、洗濯物たたみ機とか出ねーかなぁ。
353.名無しさん:2017年04月10日 12:25 ID:JEmRHYpI0▼このコメントに返信
isoマウントして動画見れないとか、Bカスとかクソみたいな事やってるから。
大手メーカーも無能な高学歴雇うから。
人材は雇って育てる物であって、確保するものではない。
354.名無しさん:2017年04月10日 20:14 ID:.Hz.CJoK0▼このコメントに返信
ID:XgWOPDEL0
イタいなコイツ
言動が左翼に似ている
355.名無しさん:2017年04月10日 21:51 ID:f7e.IH5z0▼このコメントに返信
※354
日本バンザイで社会へ出て現実を知ったんだろ。
白人様の社会を知ってしまうとまともな人間は焦るのさ
あんたがどんな業種についているか知らないけど日本がリードしている業界の少なさを知ると良い。俺はもう疲れた
356.名無しさん:2017年04月11日 16:14 ID:v.6fZ9Lz0▼このコメントに返信
建設業はまだ海外でもやってけるんじゃない?技術的には進んでるし。国内需要はあるし。
今後医療分野も技術向上はありそうだけど、医療ってなんかお金にならなそうなんだがお金になんのかな?
家電はオワコン感がすごい。
人口減少で開発者にたる天才も減りそうだし。
357.名無しさん:2017年04月11日 17:37 ID:00.lwmjB0▼このコメントに返信
※355
>あんたがどんな業種についているか知らないけど日本がリードしている業界の少なさを知ると良い。

造船だよ
何も知らないのはオマエだと思うね
社会人面してるが実際はニートだろ?部屋の外へ出ようなww
358.名無しさん:2017年04月11日 20:29 ID:FN.y.Dxw0▼このコメントに返信
※356
日本の建築は日本でしか通用せんやろ。耐震とかのコストが高すぎる。
医療も頑張っちゃいるけど向上心のある人はやっぱり海を渡るってよ。
そして俺は開発系の業種に従事しているが国内で仲良しごっこさせられるぜ。
個人的には日本の技術系はトップ層から再度引き離された感あるわ。
聞いた話だが家電は社員の腐れっぷりが半端じゃないらしいな。お疲れさん
359.名無しさん:2017年04月12日 18:37 ID:KXQ276HA0▼このコメントに返信
残念だが建設はやっていけないぞ。可能性があるのは新幹線位だな
360.名無しさん:2017年04月13日 18:33 ID:tcbOuMgu0▼このコメントに返信
同じような意見なのに、ごにょごにょ言い直す奴はよく分からんな。
これに同意とでも言えばよい。
同じと思ってないならかなりアホな話いっぱい出てるな。
361.名無しさん:2017年04月19日 22:48 ID:8POLi6R30▼このコメントに返信
※292

そう、しかも安易に社員を首切り。
現在のロボット化、IT化によって人員削減。
マネージメント側だけが利益を独占。
労働組合は無いにも等しいアメリカの労働者たちの転落、中間層の没落を考えてみたらいい。
362.名無しさん:2017年09月04日 13:17 ID:Iy4YBwO70▼このコメントに返信
技術はあるけど、消費者意識に欠けてる。
363.名無しさん:2017年09月07日 23:25 ID:C78g3MjA0▼このコメントに返信
技術力ももうないけどな。
ないといっても世界で15位圏内にはいるけど。
そんなもん。
364.名無しさん:2017年09月16日 10:40 ID:cF9nY4pD0▼このコメントに返信
年功序列とかいう根拠不明な人事。
365.名無しさん:2017年09月16日 10:45 ID:cF9nY4pD0▼このコメントに返信
※8 お前みたいな奴たまに見るけど、本当に外国人発言だと思ってんのか? 
今の日本に ”よいしょ発言” する日本人ってよほどの世間しらずだと思うがな。
366.名無しさん:2017年09月16日 10:46 ID:cF9nY4pD0▼このコメントに返信
※13 なるほど。そういう線もあるか。
367.名無しさん:2017年09月16日 10:50 ID:cF9nY4pD0▼このコメントに返信
※19 そうだね。
368.名無しさん:2017年09月16日 10:51 ID:cF9nY4pD0▼このコメントに返信
※2 コンビニバイト君には判らん世界だろうね。
369.名無しさん:2017年09月16日 11:01 ID:cF9nY4pD0▼このコメントに返信
※35 ゲーム屋の社長に問いたい。生活日必需品じゃないものになんで5000円から8000円も出してもらえるのか良く考えて欲しい。

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