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2017年04月07日 00:05

アベノミクスってなんで失敗したんやろうな

アベノミクスってなんで失敗したんやろうな

03

引用元:アベノミクスってなんで失敗したんやろうな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491465887/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:04:47 ID:dsu
トリクルダウンは嘘だったんやろか?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:07:50 ID:MiT
増税、人口減少、労働人口減少で経済の教科書通りGDPにマイナスの影響が出ただけ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:08:01 ID:c8t
成功したやろ円安になって株価も上がったやん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:08:46 ID:dsu
>>3
円安になって株価上がってgdpがだめになったんか?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:08:57 ID:2PB
まあ何もしないよりはよかったんじゃないかな
労働力の流動化はできなかったけど

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:10:09 ID:dsu
景気よくするために増税したんか?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:10:36 ID:j8k
>>6
ちゃうやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:11:55 ID:dsu
民間の支出増やしたい→増税ってどういうことなんやろ?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:12:45 ID:j8k
なんで財務省は増税したいのかがよくわからん

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:14:40 ID:MiT
>>19
プライマリーバランス達成したいんやろ

無尽蔵に支出して財政の不均衡続けてれば将来的に政府は利払いだけに追われてろくに政策打ち出せない状態になったり
その状況から円資産が買い叩かれることになりかねないのは事実やからいずれどこかで増税はせなあかんのは事実やろね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:13:09 ID:W4T
子供が減り続ける限りGDPは下がり続けるやろ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:13:39 ID:PVz
そもそもなぜ消費が増えると思ったんやろか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:15:18 ID:b2b
海外がクソすぎて円をいちいち高くするから
アベノミクスと相殺しただけや

39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:15:56 ID:G2N
>>35
海外で何かあるたび円高くなるのはホント草

43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:16:15 ID:dsu
>>39
なんでやろ?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:17:52 ID:j8k
>>43
円が安定しているからやで

45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:17:03 ID:oOU
>>39
中国、イギリス、ドイツ「すまんな」

38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:15:33 ID:uZI
まぁまずは人口増やす施策をやったほうがええんやない
ただ日本人の性格からして何をやっても無理やろうな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:16:12 ID:C9O
>>38
新しい説じゃ子供支援しても無駄みたいなのあるで

47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:17:16 ID:uZI
>>42
それはどういうことなんや

64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:21:40 ID:C9O
>>47
現実の福祉の増大より国民がそれ以上を望み続けるってやつやで
その状態である限り少子化は改善されないって

52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:18:19 ID:R8g
安倍さんのおかげでバブル以上の好景気きてんだよなあ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:19:23 ID:W4T
まず先に年金どうにかしないと破綻は確実やしな

61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:20:57 ID:zFN
>>55
年金、医療制度は抜本的な改革せんと不味いわな
仕方ないとは言え高齢者が経済の脚引っ張りすぎィ!

77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:24:59 ID:eSh
>>61
高齢者が負担になるのは当たり前やんけ
足引っ張ってんのはもっと別の奴ら

56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:20:09 ID:Hap
社会福祉政策が終わってるからね、しかたないね

63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:21:28 ID:uZI
>>56
これ以上どういう社会福祉政策を繰り広げたらいいんですかねぇ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:20:22 ID:ldU
小泉進次郎が子供保険とかいうのを提言してたな
子供がいる家庭だけじゃなくて国民全体から搾取してそれを子ども手当に当てるとかなんとか

65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:21:45 ID:tHQ
あと人口減少は発展した国の宿命らしいぞ
平和で安定してた江戸あたりにも大きな人口減少期があったとかどっかの経済学者がいっとったわ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:25:30 ID:CW0
>>65
韓国中国タイベトナム辺りやと日本よりも少子高齢化の進行スピードは速いわけやしな
ヨーロッパも移民抜けばほぼ日本と同水準や

73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:23:57 ID:b2b
難民受け入れて農業でもさせたらどうや
人口増えて、経済発展して、食料自給率増えて一石三鳥

84: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:26:13 ID:MiT
>>73
現実的には移民政策や難民大量受け入れすると2世3世にわたって民族問題発生するから難しいんやけどな

その代はええねんある程度覚悟してくるから
2世3世の中に自分の生まれを呪うやつが出てくる

92: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:28:15 ID:zFN
>>84
日本は異民族の受け入れって歴史が長らくないからなぁ
一民族が当たり前の社会に突然流入したら問題が起こるのは火を見るより明らかやし二の足を踏んでしまうわ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:25:14 ID:0kc
社会保障費35%は多いね
いらないよね

83: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:25:58 ID:ldU
>>78
1度そうなったらもう無くすことは出来ないんやで

79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:25:19 ID:dsu
景気が良くなったのに消費がほとんど横ばいってのも気になるやね…
ワイらの生活はよくなったんかな?

85: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:26:13 ID:uZI
>>79
年金制度の件もあるし、国民が消費に怯えとるんやろな

87: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:26:54 ID:CW0
>>79
ワイみたいな無能にあっさり内定でた時点で良くなったんかなとは感じるで
リーマン直後世代の先輩に散々脅されたけど杞憂やったわ

93: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:28:19 ID:tHQ
去年の日本は出生率若干改善してたはずや

100: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:29:28 ID:kQd
全ては消費税増税のせいや
金融緩和までは正しかったんやで
あそこで消費税減税に舵をきっとったら日本大復活やったのに

102: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:29:59 ID:0kc
>>100
歳入減るやん

108: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:31:38 ID:kQd
>>102
減ってもええんや
どうせ財政均衡なんか絶対達成できんし

111: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:32:24 ID:uZI
>>108
財政均衡は最悪達成できんでもええんや、国が借金を返せなくなるのが怖いやん

123: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:34:58 ID:ldU
>>111
今の国債は人から日銀に移ってるからほとんどデータ上の中の借金やししばらく大丈夫やと思うで

126: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:36:03 ID:UJO
増税が悪い

128: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:36:51 ID:R8g
>>126
民主が決めたやん

129: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:37:16 ID:z9P
>>128
なんで自民は破棄しなかったんや?

135: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:38:46 ID:kQd
>>129
ほんとそれ
当時はまだ景気条項あったんやから5%据え置きでよかったのに

147: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:41:36 ID:brX
ジジババは金使ってくれよ~

189: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:50:45 ID:btH
雇用が増えたって言っても
劣悪環境な底辺職が増えてるだけで国民が想定しとるのとは違うとワイは感じるな

198: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:55:09 ID:R8g
実質賃金上昇&失業率低下
安倍さんのおかげで就職氷河期時代とは比べ物にならない

200: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:55:59 ID:dsu
>>198
個人消費が増えないことにはジリ貧ちやう?

203: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:57:30 ID:R8g
>>200
個人消費は減ったがエンゲル係数上昇したし食のレジャー化している

209: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)18:04:43 ID:fJG
失敗とは言い切れないんちゃうか?
絶対に成功ではないけど

210: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)18:06:35 ID:JfR
まだ途中なんちゃうんか?終わってないちゃうんか?

215: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)18:08:45 ID:tOP
まずどうなれば成功で、どうなれば失敗を決めなきゃ

216: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)18:09:22 ID:dsu
>>215
政府が決めてくれないんですがそれは…
2%のインフレターゲットは成功しましたか?(小声

218: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)18:11:19 ID:JfR
移民はマジでやめてほしい
高度成長期の時も外国人労働者いっぱい連れてきて今その外国人が問題になってるのに増やすのはよくない

223: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)18:18:13 ID:hh6
日本単独で考えればもはや衰退のみ
だけど爆弾を抱えてるのはどこの国も同じだから
いずれ起こる次の世界的騒乱までの耐久レースに勝ってのし上がればいい
逆に言えば外的要因に頼るしか日本が浮上する道は無い

277: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)22:19:52 ID:hh6
悲観論しかないけど結局>>223

228: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:18:24 ID:oYS
問題は景気が良くなったかではなくて、景気が良くなったと皆が思ってるかどうかなんだよなあ
日本人が悲観的過ぎるのがすべての元凶では

235: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:23:54 ID:dsu
>>228
消費税増税してから消費落ち込んだんだよなぁ…

229: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:20:09 ID:hh6
マスコミのせいもあるけど
たとえ無理やり盛り上げようとしてもどのみち少子高齢化で終わる未来が見えてしまっているから金使う気にならんし

238: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:24:47 ID:oYS
「老後の不安」が問題なんや
これが完璧になくなれば、大増税しても消費は活発化する

241: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:25:15 ID:XC4
>>238
そもそも金がないやつは消費できへんぞ

246: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:26:57 ID:dsu
>>238
増税したら消費は落ち込むぞ(常識レベル

252: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:30:26 ID:oYS
>>246
貯蓄の必要がなくなるわけやからそうはならんと思うけど
素人考えやけどな

240: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:25:09 ID:hh6
一度上げた消費税を下げるのは財務省が絶対許さんし
政権を潰してでも止めるだろう

242: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:25:32 ID:sgg
消費税は増やしたらアカン税や
どうもあれは、輸出企業を不当に保護するためだけの税らしい

244: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:26:54 ID:sgg
日本は内需国家なのに、一部の輸出企業を支援するために、
消費税増税や円安誘導(為替操作)を行なったんやろ

これは日本全体の利益にとって、マイナスになっとる。特に消費税増税のマイナスが大きい

250: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:29:08 ID:sgg
>>247
安倍政権で利益を増加させた企業は、増えた利益の分だけ内部留保を増大させとるから、何の役にも立っとらん

245: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:26:54 ID:hh6
安倍政権vs財務省の結果次第

248: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)19:28:17 ID:sgg
消費税増税なんてアホのやることや
あるいは不当な円安誘導もや

それを、まるで必然かのように喧伝することで、不当に利益を得ている人間がおるんやろ

273: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)20:43:59 ID:B8B
最大の危機は少子化や
経済規模ドンドン縮小するで
経済規模がドンドン縮小するってことはバタバタ企業が倒産するってことや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月07日 00:08 ID:31J5jYDU0▼このコメントに返信
なんで支那朝鮮はポンコツなんだろうね。
そしてなぜこれから滅びるんだろう。w
2.名無しさん:2017年04月07日 00:09 ID:vTySN7Fd0▼このコメントに返信
そもそもトリクルダウンは、アベノミクスとは関係ない。
トリクルダウンは小泉政権時代の竹中による金儲けのために作った嘘。
3.名無しさん:2017年04月07日 00:09 ID:jIY3jued0▼このコメントに返信
まだ道半ばやで、ちうかこの1は働いてもいないし就職活動すらしてないのがまるわかり
4.名無しさん:2017年04月07日 00:09 ID:fr4XDn4Z0▼このコメントに返信
スレタイから間違ってるのが卑怯っすわ
ミスリード上等だから反安倍の連中って嫌われんだよな
国民は正直だから経済的に悪ければすぐ下がるけど
そうじゃないから支持率あがっちゃうw
5.名無しさん:2017年04月07日 00:09 ID:rYWtUef10▼このコメントに返信
是非とも管理人さんの経済政策成功例を教えて欲しいな( ´ ▽ ` )ノ
是非とも管理人さんが大好き共産主義国でお願いします!
6.名無しさん:2017年04月07日 00:12 ID:cMuGkMzl0▼このコメントに返信
>>244
日本は内需国家だからこそ内需を国内企業が賄うような体制にせんといかんのだ。
円高是正はそれに大いに貢献している。
円高で打撃をくらったのはむしろ国内向けの企業やで。
安い海外製品と競争しなくちゃいけないのに国内向け企業は中小が多くて体力がない。
それでバタバタ倒産したんや。
国内市場を輸入品で荒らされたら日本の雇用なんて維持できるはずがない。
7.名無しさん:2017年04月07日 00:14 ID:YYABfBMb0▼このコメントに返信
というよりアベノミクスをやったから今この状況で済んでるとも言える。

この1みたいに頭の悪い奴にはわからないだろうが100%成功する経済政策なんて無い、あったら教えて欲しい。
8.名無しさん:2017年04月07日 00:15 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
結局どの政権も金融政策しかやらない

金融緩和や為替操作、国債発行は国家規模の粉飾です

安倍政権の新しさは粉飾止むなしと言い切ったところだろう

しかし、日本の問題は金融では解決できないから意味ないよ

通貨いじりでなんでも解決できると思ってるアホが日本を闊歩してるがこれも平和ボケかな
9.名無しさん:2017年04月07日 00:16 ID:h8LLTDqG0▼このコメントに返信
人口減ってるのにGDP上げてる時点で今までにしちゃ驚異的な成果なんだけどな...
経済統計も軒並みいい数字叩き出してるし数字だけ見れば好景気のはずなんだよ、数字だけ見れば
10.名無しさん:2017年04月07日 00:18 ID:5oo9gHgo0▼このコメントに返信
※6
それなら関税引き上げて適正価格にすればええやん
11.名無しさん:2017年04月07日 00:19 ID:2CXbZ65r0▼このコメントに返信
失敗はしてないだろ。
お前らが低学歴で努力もせずにニートやってるだけで。
12.名無しさん:2017年04月07日 00:20 ID:7v7.KWny0▼このコメントに返信
経済政策=無条件で恩恵と思ってるガイジがアベノミクス失敗とかほざいてるんだよ。
政府がなんかやっても結局は自分で何かやらなきゃその恩恵に預かる事はできないよ。
13.名無しさん:2017年04月07日 00:21 ID:8UrLt..50▼このコメントに返信
期末に予想を上回る業績好調って事で臨時ボーナス出るってさ
安部総理様様だよ
14.名無しさん:2017年04月07日 00:21 ID:0gPOYSZ20▼このコメントに返信
本来投資と同じ意味を持つ人件費を、削減するべき経費と考える企業が増えておかしくなった
工場の海外移転で仕事を失った労働者やリストラされた会社員が購買力のある消費者になれるわけは無いだろう

まぁ競争原理がある以上、企業側の都合はもちろんあるだろうが
政府から「労働者へきちんと給料払え」といわれることは恥だと思えよ
15.名無しさん:2017年04月07日 00:21 ID:UKJPZ2F.0▼このコメントに返信
香港に住んでいるが、ここの連中は貯金をろくにしない。
年金制度なんてちょっとしかなくて、健康保険もないのに、老後を考えない。
と思っていたが、不動産や資産価値がしっかり上がる国はそれが資産になるんで
あんまり老後を考えなくてもいいようだ。
ようは、経済成長すれば老後の不安も減るわけで、これが正常な資本主義の理論。

日本人は西洋人と気質が違うので、正直西洋の資本主義は日本には合わない。
日本を停滞させたのは間違いなく土地や資産の価格崩壊で、世界中、
どこを探しても「土地は下がる」なんて思っているのは日本人しかいない。
物価は下がってもいいが、資産価値が下がったのが過去20年の過ちだな。
これを戻そうとしたアベノミクスは今のところ成功していると思うよ。

少子高齢化って言うけど、これは地方の問題。
移民を入れるにしても、東京に入れていたら結果、経済が2分化するだけ。
昔のように、地方は子沢山、都会は少子化、ってふうにもっていけないものか。
16.名無しさん:2017年04月07日 00:22 ID:aW5yhj7F0▼このコメントに返信
消費税さえなければもう少し勢いづいていただろうに
17.名無しさん:2017年04月07日 00:22 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
人間だと思うから本質を見失う。

猿山のお猿さんがいて、一時期増えまくって一帯を支配したが、子供は産まれず群れ全体が縮小している。群れの中は老猿ばっか。

こんな時に、いくら群の中や外で通用する通貨をいじってもムダ。問題解決にはつながらない手段(金融政策)が、傷を舐めるように繰り返されるが当然、なんの意味もない。問題解決に直接向き合わず、誤魔化してるだけ。

猿山だと思えばすぐわかることなのに、人間だと思うからわからなくなる。
18.名無しさん:2017年04月07日 00:23 ID:zVZKJvtJ0▼このコメントに返信
まず、局面としてアベノミクちゃんというものにこだわる必要はないと言うこと。

非正規の給料が上がったが、正規の給料は横ばい。その結果、失業率が21世紀では最低となった。
雇用に恵まれない層にとっての神のシステムとして、とりあえずアベノミクちゃんがある。

さて、現実的な話として、非正規にとっての神のシステムであるアベノミクちゃんで満足するならば黒田緩和は止まる。でも、そうじゃないでしょ。追加緩和が最大限の効力を発揮するのは、まさしく今でしょ。
19.名無しさん:2017年04月07日 00:23 ID:HZpBJxO10▼このコメントに返信
少子化問題の解決方はマスコミによる印象操作が効くと思わん?
20.名無しさん:2017年04月07日 00:23 ID:nv4BQlOs0▼このコメントに返信
GDPあがってるのに、マスゴミの偏向報道で挙がってないみたいなイメージが付いてんのね
と言うか経済政策でいちばん大事な雇用を爆発的に増やしたのを何で評価しないんだ?
逆に民主党は減らし続けたのにさ

ああ、それだからまずいのかなw
21.名無しさん:2017年04月07日 00:25 ID:MY.DpMkB0▼このコメントに返信
とりあえず安倍政権が続いてる以上まだ途中なんで失敗かどうか判断するのは早計かと
野球でも9回2死の状態で逆転することだってあるわけで安倍政権が終わってから成功したかしなかったのかの
判断を下すべきではないかと
22.名無しさん:2017年04月07日 00:25 ID:oC8euUYb0▼このコメントに返信
終わってないものを自分だけ勝手に失敗だと打ち切って何故だと聞かれても答えられるはずもない
23.名無しさん:2017年04月07日 00:25 ID:8puZXtnX0▼このコメントに返信
一人当たりのGDPが増えてたらとりあえず失敗とは言えんやろ
人口増加を前提で考えてきたから、その辺のパラダイムシフトは要るけど。
24.名無しさん:2017年04月07日 00:25 ID:MosHrNJG0▼このコメントに返信

日本の失業率2.8%で過去最もっとも低い(主要国でもっとも低い失業率)
日本の高卒、大卒の就職率が過去最高
日本の企業倒産率、過去最低クラス
ボーナスを払う中小企業の数、バブル期並み


アベノミクスで成果出してるから安倍内閣の支持率超高いんやで
25.名無しさん:2017年04月07日 00:26 ID:7LBuDroU0▼このコメントに返信
財政出動しながら緊縮財政してる。
あとプライマリーバランス教にも入ってる。
アクセルとブレーキ両方踏んでる状態。これでは車は動かない。
日銀人事介入で金融緩和は良かった。少なくとも異常な円高は是正された。
でもあれはリーマンショック後の後始末を各国より遅れてやっと行っただけだからね。
グローバル資本主義教なのもマイナス。インフラや保険など国家に直結する部分は国家間の自由化したら危ない。
プライマリーバランスとかアホなの止めればなぁ。難しいんだろうな…財務官僚って諸悪の根源いるもんな…
とにかく消費増税10%になったら安倍政権は終わり。
日本の総理として国防や外交はいいんだけどマクロ経済が難点…
まあ全て満点な指導者って居ないわな…
26.名無しさん:2017年04月07日 00:26 ID:R0binlOe0▼このコメントに返信
俺を含む俺の周囲は結構給料上がってるけどなぁ
人不足のおかげで求人の条件が良くなってるし
恩恵受けてない層ってどんな人等なんだろうか
27.名無しさん:2017年04月07日 00:26 ID:xNrJ7bIC0▼このコメントに返信
トリクルダウンはレーガン時代に高所得層への大幅減税政策の言い訳として使われたもの
結果そんなものは起きなかった、なので安倍や小泉よりはるか昔に使われて失敗が確定してるもの
失敗確定のものなので反安倍の連中が使いまくっていつの間にか安倍が言ってたような風になってる

高度経済成長期でも政策の影響を受けやすい大企業から成長していってその後年数をかけて日本全体に波及してる
マトモな経済政策やっても大企業だけの瞬間はあるのに、それを大企業優遇とかすり替えて批判するクズの多さよ

28.名無しさん:2017年04月07日 00:26 ID:0uZZYrTZ0▼このコメントに返信
・当初約束していた財政政策どころか、緊縮財政をやった
・消費税増税を行った
・その状況で竹中ら新自由主義者の利権のためにデフレ促進、賃金上昇抑制政策を行った

今、賃金の上昇や雇用の改善は少子高齢化のお陰でしかないからな。
生産年齢人口が減って失業率低下、雇用で増えているのは介護のみ、消費は三年連続前年同月比割れ。
馬鹿でも分かるのに、安倍と安倍信者だけは理解しないからな。
29.名無しさん:2017年04月07日 00:28 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
※15
人間の乱獲もしくは焼畑農業が持続可能なわけないだろ。マグロが減ったのは海の問題。昔のように海から無尽蔵に魚がとれるようにできないかって、あんたそりゃムリだよ。共有地の悲劇って知ってるかい?
都会人は移民か養殖どっちかしかないよ。何が地方の問題だ寝言は寝て言え。
30.名無しさん:2017年04月07日 00:28 ID:MY.DpMkB0▼このコメントに返信
ところでこのサイト日本に対するネガキャン、それも同じようなネタの繰り返し続いてるんだけれど
なんかあったの?いや、同じネタ繰り返すのは構わんけれど、それでももっと間隔あけるべきじゃない?
ここ数日あまりに立て続けに似たようなネタばっかで不思議なんだけれど
31.名無しさん:2017年04月07日 00:28 ID:1nQqNkpl0▼このコメントに返信
消費増税でアベノミクスに大きなブレーキかかったのは事実やろな。
あれは何があってもやるべきじゃなかった。次の増税も完全に凍結すべき。

問題は、アベノミクス批判してる連中も「増税はOK」とかぬかしてる財務省の犬ばっかって事だ
だったら、アベノミクスの成果が不十分でも、安部政権しかないってなるわけだよ
32.名無しさん:2017年04月07日 00:29 ID:VLl6tnw10▼このコメントに返信
子供に投資するのは、いいことである。
子供が大きくなって、年金など支えてくれるので、子供がいない家庭でも将来、年金の世話になる。
ただ、最初は、一人親の貧困家庭に重点的に援助するのがいい。
33.名無しさん:2017年04月07日 00:29 ID:d2c.nbTT0▼このコメントに返信
ただ単に日本人のネガティブ根性のせいだろう。
就職、転職状況報告とか見る限り、景気は完全に上向いている。
特に新卒の状況は空前とも言える。

アメリカ人が今の日本の経済状況ならヒャッハーってなっていると思う。
経済にはそう言う単純さがある方がグッと良くなる。
今の日本において景気の良さを感じられないのは日本人の慎重さと言うか、アベノミクスを認めたくない層とかそう言うのが入り交じっているせい。
34.名無しさん:2017年04月07日 00:29 ID:OaoRoHgB0▼このコメントに返信
ひとまず 結果は出ているんだけどなぁ
好景気=バブル時代 のイメージで語るなw
35.名無しさん:2017年04月07日 00:30 ID:aIrhXVmg0▼このコメントに返信
※18
アベノミクスは経済対策と言うより雇用対策だったと思うんだよな
その点ではまずまず成功だろう
超低失業率で人集めの為に企業も雇用条件も必死で上げてアピールせざるを得ない時代だ
この状況続けばブラック企業も徐々に衰退するだろう
あれは就職氷河期の体制の残滓みたいなもんだし
36.名無しさん:2017年04月07日 00:31 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
※30
このご時世、必ずしも人力でネタをチョイスしてるとは限らないと思うぞ。Amazonのオススメ商品と同じでヒットすればまた同じネタをひろってくる仕組みでもおかしくない
37.名無しさん:2017年04月07日 00:33 ID:DcpFqeSX0▼このコメントに返信
経済政策の目的は2つ。
雇用の安定と所得の増大だ。
雇用の安定に関してはほぼ完全雇用に近いラインまできた。
諸説あるが、失業率2.5〜2.8%辺りが構造失業率とされてるから、ここからは賃金上昇局面がくる。

つまり、アベノミクスは今折り返し地点まできたということ。
過去に政策によってここまでやれた政権なんてあったか?
あのバブル期ですら、世論調査すると50%ぐらいの人が好景気を実感していなかった。
実感よりは数値を見て判断しないといけない。
38.名無しさん:2017年04月07日 00:33 ID:R0binlOe0▼このコメントに返信
※34
なるほど、俺はバブル期は記憶にないから良くわからないが
世間一般で言う好景気ってそれを指すのか
そりゃどんなに景気が上向いても満足出来なくて防御に回るわな
39.名無しさん:2017年04月07日 00:33 ID:MY.DpMkB0▼このコメントに返信
※34
正直バブル時代も好景気だったって印象ないんだよな……
そりゃ給料やらもらえる金多かったかもしれんけれど、その分物価や土地高かったぞ
家やマンションが庶民の手が出るものじゃなかったし
あの時代も一部が儲けてただけで大多数はそれなりに苦しんでたと思うのだがな
40.名無しさん:2017年04月07日 00:34 ID:Hemt4mz30▼このコメントに返信
異次元の金融緩和でインフレにならないのは誤算だったな。

今はマネーストック対GDP比が高インフレだった1945年当時の水準を超えているにもかかわらず、インフレ率0.1%って冗談かと思う。

規制緩和は道が途上だし、農業漁業の生産力向上も途上で、どんどん改革していかないと沈むから止めない方が良い。
41.名無しさん:2017年04月07日 00:36 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
ラムズフェルドのルール

ある問題の解決策が見当たらなく行き詰まったときは、その問題を拡大させなさい

最近の日本を見てるとこれを思い出す
まあ、個人的にはアリだと思う
42.名無しさん:2017年04月07日 00:36 ID:Egbq0pAR0▼このコメントに返信
>アベノミクスってなんで失敗したんやろうな
失敗したかなんて、前政権と比べないと意味がないぞ。
それと、安倍政権は前政権が事態の終息に失敗した原発事故の莫大な損害を引きずっているしな。
前政権と比べて日経平均株価が下がっているか?円高か?
これを理解できないなら、韓国人と同じレベルだぞ。
43.名無しさん:2017年04月07日 00:36 ID:2oIYKlyt0▼このコメントに返信
>トリクルダウンは嘘だったんやろか?

政府の想定以上に大企業が守銭奴の恥知らずだった
中小と比べて膨れ上がった大企業の内部留保がこれを証明している
44.名無しさん:2017年04月07日 00:40 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
結局、爺さんばっかりなのが日本の最大の問題なので神様が金融政策を行ったところで、日本の問題は解決しない。
45.名無しさん:2017年04月07日 00:40 ID:8tHIWJP40▼このコメントに返信
景気がいいとは感じられない
が、民主時代よりは明らかに良い方向に向かってるし給料は実際上がりはした
まぁ5000円くらいだが(相当に見えるがその前に万単位で削ってるから何とも言えない)

少なくとも政権安定させて安全保障でも担保とって行動してる当たり民主党政権より遥かにマシ
親中反米を露骨にやって孤立して経済とともに安全保障まで悪化させた糞民主は経済政策以前の問題
46.名無しさん:2017年04月07日 00:40 ID:.JQHum.30▼このコメントに返信
いつから失敗したと錯覚していた?
47.名無しさん:2017年04月07日 00:41 ID:FBJMmntQ0▼このコメントに返信
KPOPが下火になり、新大久保の店がつぶれ、パチソコ屋が青息吐息で、ギャラクシーは売れず、ヒュンデイは撤退。アベノミクスは大失敗ニダよ。
48.名無しさん:2017年04月07日 00:41 ID:7bHwRS7S0▼このコメントに返信
失業率、賃金、これらの点では成功と言える、特に失業率の改善、なので政権の支持率が高い
ただ、日本全体で20年以上続いたデフレに最適化された体質はまだしぶとい
なのでインフレ目標はなかなか達成できていない、安倍首相がよく道半ばというがその通りだと思う
アベノミクスが破綻して手を付けられないという状態には無い
49.名無しさん:2017年04月07日 00:45 ID:71DRYBWf0▼このコメントに返信
失敗した部分があるとすればそれは、民主党が法律で決めた消費税アップで8%にせざる終えなかった事だろうな。ホント民主党いや、民進党ってろくな事をしない。
50.名無しさん:2017年04月07日 00:46 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
爺さんをいかに雇用するかが国の最大課題なので、そんな国でIT化や生産性の向上を望んではいかんよな

世界一の職人技術を持ちながらも3Dアニメに取り残されて歴史を終えつつあるジブリが日本の象徴だと思う
51.名無しさん:2017年04月07日 00:47 ID:Bn3wBjR20▼このコメントに返信
>>1だけじゃなくスレ全体のコメントの認識にどこかミスリードがあるのは
そういう板だからなのか、管理人の抽出にバイアスがあるのか。

松尾匡(マル経で反安倍の経済学者)のブログでも見たらわかりやすいと思うけど
リーマンショック以後で見ればあらゆる指標が最高潮に良くなってる。
野党が批判する正規社員も実質賃金も今は増えてる
格差も改善してるし
成長率も先進国並みまでに回復してる。

残念ながらアベノミクスにもう穴は無くなってるんだよな。
消費くらいだなまだ弱いのは。
52.名無しさん:2017年04月07日 00:47 ID:F0wSMOpt0▼このコメントに返信
消費税上げなきゃ少しは実感できたかもね
あと糞緊縮路線をそろそろ脱却できるかが鍵
ただ失業率がこんな下がって失敗失敗なんて言うとかw
53.名無しさん:2017年04月07日 00:48 ID:xh3zkH9Q0▼このコメントに返信
増税
大企業が金使わない。金持ちが金使わない
54.名無しさん:2017年04月07日 00:50 ID:5oo9gHgo0▼このコメントに返信
※30
アベノミクス批判すると自民党のサポーターとかが成功してるだろって書き込んでくれるからアクセス数稼げて儲かるからやで
野党党系のネタはDDOSアタック食らわして来て鯖落ち食らうからあんまし稼げないんだろ
55.名無しさん:2017年04月07日 00:51 ID:7Juq6PtJ0▼このコメントに返信
消費税のせいで感じなくなってるのはあるかも
56.名無しさん:2017年04月07日 00:52 ID:WT.Zfagh0▼このコメントに返信
この中でしっかり経済学を学んだことのある人は何人いるのかな?
57.マロ:2017年04月07日 00:52 ID:hlGJELpX0▼このコメントに返信
馬鹿には成功でも失敗に見える!
58.名無しさん:2017年04月07日 00:54 ID:1GiF0ZxY0▼このコメントに返信
経済にとって、一番重要なことは雇用である。
世界的金融緩和の流れから外れて、白川日銀と民主党のタッグによる金融引き締め
デフレ容認経済が続いていれば、現在の日本と韓国の状況は真逆になっていたということだ。
中華と半島利権を最も重要視する白川民主党の流れを止めて
緩やかなインフレターゲットを設けて、金融緩和だけでも相当な効果であった。
しかし、財政出動と成長戦略、岩盤規制を打破する規制緩和はセットにしなければ
その効果は限定的である。(岩盤規制の改革には地方改革や公務員改革も含まれる)
雇用を改善させて自殺者数を下げただけでも、アベノミクスは成功の道へと進んでいる。
消費ストップ税率を下げて、公務員改革を実行し平均給料が民が官を超えるような仕組み作りが必要である。
59.名無しさん:2017年04月07日 00:55 ID:W5ENZbYe0▼このコメントに返信
※56
経済学を学んでいなくても、
この国の衰退の原因が根本では経済とはあまり関係がないため、経済政策だけでは効果今ひとつになるということはわかるよ
60.名無しさん:2017年04月07日 00:57 ID:wfs.t.Zb0▼このコメントに返信
失敗?
不実行の間違いだろ。
61.名無しさん:2017年04月07日 00:58 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
個人消費が減ってるのが致命的だな。
62.名無しさん:2017年04月07日 01:00 ID:Ed5xjijQ0▼このコメントに返信
お前らみたいなバカが思いつくような事で事態が好転するならとっくの昔に日本最強になってるわ。つまんねぇこと言ってないで死ぬ気で働け穀潰し共。
63.ハナッから成功させるつもりはない、弱者化追込み社会が目的だから:2017年04月07日 01:00 ID:HSHDyjJ30▼このコメントに返信
消費増税で弱者イジメ、大手経団連系輸出企業が海外で脱税し放題。
で景気回復するか?消費税自体が海外と別物、低減税率や輸出払い戻し税で。

もう一つ、就活自体が、若者を派遣社員で我慢・納得させる為だから。
ゴロツキ経団連・既得権益者が、若者を一生飼い殺しにする手段・口実
が就活で落とし、派遣社員以外の道を閉ざし、「文句あるなら一緒意ニート」
と囲い込み社会が、形成されたのも、上流の中流食い荒らし社会なの。

文明の滅亡の始まりは、上流階級の腐敗→中流の食い荒らし→農奴化
で常備軍が編成出来んほど国力弱体化→蛮族侵入で滅亡だと言うので…。
欧州は移民入れ過ぎなら、日本は中流若者を移民の代わりの派遣化、という事。
64.名無しさん:2017年04月07日 01:01 ID:uiSXfgZH0▼このコメントに返信
足を引っ張っている要因の一つが大企業の内部保留の増大。
これは銀行の貸し剥がしに対処するための大企業の防衛策だけど度が過ぎれば市場に通貨が流通しなくなり市場は衰退に向かう。

如何に内部保留を減らし、市場に通貨を流通させるかそして銀行が本来の役目を果たせるかが大きな鍵になると思う。
銀行の貸し剥がしへの不安の払拭が最優先で内部保留を吐き出させるために課税の強化と同時に賃金アップや設備投資などを行った場合の税制優遇をセットにするなど必要だと思う。さらに貸し剥がしへの救済策を政府が示すのも手だと思う。
65.名無しさん:2017年04月07日 01:04 ID:3tTZ4fH.0▼このコメントに返信
トリクルダウンについては本人が言及してる
要約すると、企業を儲けさせてやれば企業はきっと空気読んでくれると思ったのに騙されたーみたいなこと言ってた
66.名無しさん:2017年04月07日 01:06 ID:xh3zkH9Q0▼このコメントに返信
※65
騙されるも何もみんなそうなるって思ってたよな…
パトロンが経団連だからわざとやったやろって思わんでもない
67.名無しさん:2017年04月07日 01:07 ID:kjpGazrs0▼このコメントに返信
一番わかり易いのは消費税増税だわな
消費税止めて経済回して総税収で消費税より国が儲かる仕組みを作り出さなあかん
68.名無しさん:2017年04月07日 01:08 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※64
>足を引っ張っている要因の一つが大企業の内部保留の増大。

お前の考える要因てポイントがズレてないかw
その説明だと内部留保が増大する要因も解説する必要があるだろ。

69.名無しさん:2017年04月07日 01:09 ID:oPLNTlnm0▼このコメントに返信
原発すぐ稼働させろよ。
そこが思いっきり日本経済的にマイナスなんだよ。
70.名無しさん:2017年04月07日 01:13 ID:VHF5IpgR0▼このコメントに返信
どうなったら成功と思ってるのか言ってくれないと失敗かどうか分からん
71.名無しさん:2017年04月07日 01:14 ID:vHT9eQle0▼このコメントに返信
後知恵だが
財政赤字を下げようとして消費税増税したのがまずかったな。
腹くくって赤字増やすしかなかった。
72.名無しさん:2017年04月07日 01:15 ID:PknNXHtp0▼このコメントに返信
東芝すら助けないアホな国だぞ。企業の目的は存続。
国が信用できないから内部留保増やして自己防衛するしかないだろ。
それを叩いてる奴はまず自分の貯金をはき出してからにしろ。
73.名無しさん:2017年04月07日 01:16 ID:IT8vYAM.0▼このコメントに返信
在庫の火病しか聞こえんよ、誰とは言わんがな。
74.名無しさん:2017年04月07日 01:17 ID:jR.lF.9a0▼このコメントに返信
個人消費個人消費って、個人消費関連の商売で付加価値がついてないって事だぞ
てるみくらぶみたいな採算度外視で安売りする馬鹿が消費者相手の商売でいたる所にいるんだから
個人消費なんて伸びるわけないよ
75.名無しさん:2017年04月07日 01:19 ID:vgUb.z0x0▼このコメントに返信
※72
東芝みたいな証券市場の犯罪的企業を活かす意味は無い。早く上場廃止になって、再生の道を歩んで欲しいから現政権の方針はアホだと思わない。
76.名無しさん:2017年04月07日 01:19 ID:vHT9eQle0▼このコメントに返信
企業>>国民の政策じゃあ消費は増えないな。
企業存続のために労働者の賃金と時間うばってりゃ無理よ。
77.名無しさん:2017年04月07日 01:19 ID:vgUb.z0x0▼このコメントに返信
※65
円安にして大企業が蓄積を増やしたら、設備投資なり、配当を増やすなり、給与を増やすなりするかと思ったら、ほとんど動かず内部留保を増やしたから、文句を言いたくなる気持ちは解る。

だから、安倍政権自ら経団連に賃上げをするように要請し、麻生が内部留保に課税する案を持ち出し、日銀の当座預金勘定の過剰分にマイナス金利を課した。
78.名無しさん:2017年04月07日 01:21 ID:1GiF0ZxY0▼このコメントに返信
デフレマインドが蔓延によって、国民は消費に敏感となった。
さらにネット社会によってテレビ広告の影響が低下、消費者は
能動的に商品を調べ選ぶようになり、高付加価値の物よりも
自分に合った価値の物を選ぶようになった。
一方、生産者は大企業病を発症して、カンパニーを維持することが目的の
高付加高価商品といったガラパゴス商品を乱発することで一般消費者との
距離の剥離が露呈することになる。
加えて、中年若者の所得の減少、消費税による消費ストップマインド、将来への不安
といった社会の不安要素が余計に個人消費の減少に繋がっている。
79.名無しさん:2017年04月07日 01:21 ID:96EiVptd0▼このコメントに返信
>第2次安倍政権が発足した12年12月に始まった景気回復は17年3月までで52カ月となった。
>86年12月~91年2月の51カ月間だったバブル経済期を抜き戦後3番目になる。
>今年9月まで回復すると、65年11月~70年7月の57カ月間に及んだ「いざなぎ景気」も抜く。

耳ふさいで目を閉じて、世間の情報を遮断してる人かな?
80.名無しさん:2017年04月07日 01:23 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
マイナス金利にしても企業の内部留保は増えないだろW
81.名無しさん:2017年04月07日 01:23 ID:VKp0Rq.w0▼このコメントに返信
韓進海運とかてるみクラブみたいに、ダンピングして倒産する朝鮮詐欺が流行ってるから失敗とか?言うの?
82.名無しさん:2017年04月07日 01:23 ID:QQfLXAAj0▼このコメントに返信
失敗したとかいうより、1が恩恵を受けない層にいるだけだろう。
83.名無しさん:2017年04月07日 01:23 ID:vHT9eQle0▼このコメントに返信
※77
銀行が旧態然としていて
担保ありでしか貸さないのも問題視されてたな。
国債ばっかり買って
欧米みたいに投資をしようとしない。
84.名無しさん:2017年04月07日 01:24 ID:HDUwxAbt0▼このコメントに返信
安倍さんが言った通りの大成功にはなってないし、正直期待したほどじゃなかったけど、日本を円高株安就職難の末期患者状態から救助出来てる時点で安倍さんの政策は良い効果を出してるよな。
・・・民主政権時に政権が無能すぎるうえに震災まで起きるっていう嘘みたいな状況を経験してるから今が良い状況に見えてるだけかもしれんが。
85.名無しさん:2017年04月07日 01:25 ID:FBJMmntQ0▼このコメントに返信
まるで民主党政権が成功したような言い方だな。ご苦労さん。
うまくいってるから支持率高いんじゃん。
86.名無しさん:2017年04月07日 01:27 ID:vHT9eQle0▼このコメントに返信
※79
国民の給与は減ってるし
金利もマイナスなんだから
どうなんだろうね。
87.名無しさん:2017年04月07日 01:27 ID:2hoiAuAH0▼このコメントに返信
いんちき株高を演出してで景気がいいと勘違いしてるだけ
下落基調となるとそりゃあもう悲惨よ、資産縮小給与減少増税…お先真っ暗
88.名無しさん:2017年04月07日 01:27 ID:vHT9eQle0▼このコメントに返信
※85
他の党ならできたかっていうと無理だろうな。
89.名無しさん:2017年04月07日 01:29 ID:6I3DCw.E0▼このコメントに返信
日本の潜在成長率は0.5〜1%
無理にそれ以上成長させようとすると、必ず歪みが生じる

無理せずに、安定して1%程度の成長を維持するのが正しい経済政策
長い目で見れば、堅実な経済運営が最も賢明
90.名無しさん:2017年04月07日 01:32 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
民主党政権時代に比べて就労者数が増え失業者が減り、個人消費が減ってドル換算でのGDPが減ってる。
これって途上国化してると言えるのではなかろうか?
91.名無しさん:2017年04月07日 01:36 ID:2A.N.MGx0▼このコメントに返信
グローバリズム、新自由主義、緊縮財政
小さな政府、自由市場原理主義、アダムスミスの見えざる手を信じたばかものども
なんつーか行き過ぎた自由主義イデオロギーが蔓延しとる
普通に考えたら間違ってることが宗教的に信じられてる
政治家、官僚、メディア、学者はもとよりお前らのコメですらそれを感じることがある
人類って進歩せんなー
92.名無しさん:2017年04月07日 01:40 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※89
恐らくドイツの平均経済成長率は日本より1%高い。
これが100年続くなら250%近い差が付くで。

経済成長率は絶対比較ではなく相対比較で見ないとダメだろうよ。
93.名無しさん:2017年04月07日 01:41 ID:B.3piFbt0▼このコメントに返信
安倍と安倍保守がバカだから
まだ円高のせいにしてるバカがいるよ
通貨が高くなるのは良い事だってわからないんだから
94.名無しさん:2017年04月07日 01:41 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※91
何故、間違ってると思う?
それが間違ってるなら正しい答えって何だ?

君はまだ結果すら出してない想像上の理論に答えを求めてるのでは?
95.名無しさん:2017年04月07日 01:42 ID:25Tscd4y0▼このコメントに返信
アベノミクスが効力を発揮しきれなかったのは、大局を見すぎてたからだろ。
大規模な建築なり何なりの国策事業をもっと短期的に連続してやるべきだった。
そうすれば、いわゆる工事業者から職人へ渡る賃金が、人員確保のために跳ね上がることになる。
というのも、期限を切られていれば納期に遅れないために人が多くいる。
確保するためには当然賃金を上げなければいけない。
そうすると人が集まって仕事が回る。
そしてその事業に参加した人たちは以前よりも高い収入を得られたことから財布の紐がゆるくなって消費する。
大企業優遇するのなら、大企業が人手を集めなければいけない仕事をさせるべきなんだよ。
96.名無しさん:2017年04月07日 01:43 ID:Ob5pkFBa0▼このコメントに返信
失業率が3%切って2.8%、額は少ないが中小企業も賃金は上がってる、新卒はほぼ完全雇用状態
だから高齢者層に比べ10~30代の支持率が7割近くと高支持率を得ている
予定より歩みは遅いが今の処は成功してると考えても良いと思う
しかし消費税を10%に上げたら確実にデフレに逆戻りする
97.名無しさん:2017年04月07日 01:45 ID:hR.t7ss40▼このコメントに返信
はよ強制時給1300円くらいにして貧困世帯と大学生と資産無し中流世帯の家賃支援せーよ。それかベーシックインカム。やらないなら地方都市が過疎って死亡するだけ。なんで都会にだけ人が大量流入してると思ってんだ。若い奴ほど田舎で時給1000円以下バイト、糞安月給正社員で仕事したって未来ないなんて分かってるわ。
98.名無しさん:2017年04月07日 01:53 ID:29QD9iVi0▼このコメントに返信
子育て支援つったってなぁ・・・
子供出来たら金貰えるっつっても子供にかける時間の分自分の好きな事したいって層が結婚も出産もしないからこその現状だろうに
99.名無しさん:2017年04月07日 01:53 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※96
失業率が低くて個人消費が減る社会と、失業率は多少高いが個人消費が増える社会ならどちらを選ぶ?
100.名無しさん:2017年04月07日 01:53 ID:96EiVptd0▼このコメントに返信
※86
企業が先の不景気にビビって「羮に懲りて膾を吹く」状態なのが原因。
企業はもうけを内臓脂肪のようにため込んで、社員給与や投資、市場に
出さないので経済の血液ともいうべき現金が出ていかない。被害妄想的な精神病だね。
アベノミクスとは関係ないところでのカウンセリングが必要なのさ。
シャープや東芝のようなポンコツが紙面をにぎわすからさらにビビる。
101.名無しさん:2017年04月07日 01:54 ID:Ccd1m1030▼このコメントに返信
とりあえず、閔痰と葬煉つぶして、在恥4の納税正常化をやっとこう。
彼奴らはいずれ半島に帰されるだろうから、それまでに生き血を吸いつくそう。
いままでさんざんいい思いをさせてやったんだから、因果応報でアイゴーさせたれ。
102.名無しさん:2017年04月07日 01:55 ID:2A.N.MGx0▼このコメントに返信
※94
世界平均のgdpは過去30年以前より下がってるけどね
それにワイの言いたいのは原理主義はアカンってことや
市場の自由に任せれば見えざる手が働いて上手くいくなんてのは幻想や
小さな政府拗らせて緊縮財政したって景気が悪くなって財政再建なんてできない
日本も経済政策の方向性がある時点でガラリと変わってる
消費税上げてもv字回復しますとかありえへんことがまかり通る
言いたいことはいろいろあるけどまとまれへんな
103.名無しさん:2017年04月07日 01:57 ID:WNsnJQRa0▼このコメントに返信
とりあえず雇用はものすごく良いから、若い奴ほど心配がいらない。
なおロスジェネは死ぬ模様。
104.名無しさん:2017年04月07日 02:04 ID:uiSXfgZH0▼このコメントに返信
※68
あくまでも要因の一つな。

内部保留が増大した理由の一つが一緒に書いた貸し剥がし。
それだけじゃないだろうけど企業の自主防衛策の度が過ぎた結果が内部保留増大に向かったということ。
合わせてタックスヘブンに見られるように自分らだけ良ければという考えが結果的に市場全体を疲弊させた。

週刊ポスト2016年9月16・23日号

1位 トヨタ自動車 16兆7942億4000万円
2位 三菱UFJフィナンシャル・グループ 8兆5875億7800万円
3位 ホンダ 6兆1943億1100万円
4位 NTT 5兆742億3400万円
5位 三井住友フィナンシャルグループ 4兆5344億7200万円
6位 NTTドコモ 4兆4130億3000万円
7位 日産自動車 4兆1507億4000万円
8位 日本郵政 3兆5259億3200万円
9位 キヤノン 3兆4304億4700万円
10位 三菱商事 3兆2259億100万円

内部保留は必要なんだけど例えるなら水源の上流で過度に水をせき止めると下流にいる多くの人は水の恩恵はえられない。
下流に住む人が利益を生むことで上流の人がその利益の恩恵を受けるというごくごく当たり前の状況をないがしろにしているのが現在の日本の姿なのだろうと思う。
105.名無しさん:2017年04月07日 02:07 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※102
それは現状を否定してるだけだな。
その説明だと、現状が良くない物だとしても現状が最善て事も有り得るわけだ。


市場原理主義を否定するなら、
市場原理主以外の方法で市場原理主義を超える結果を出さないとダメだろ。
106.名無しさん:2017年04月07日 02:08 ID:004sPg270▼このコメントに返信
失敗は自分のとこの家計だけだろ。アベノミクスのせいにしたらいかん。
バブルが来るとでも思ったか。長い目で見たらちっとも良いもんじゃないぞ。バブルだからバブルというのだ。所詮はバブル。
107.名無しさん:2017年04月07日 02:08 ID:0gPOYSZ20▼このコメントに返信
※103
個人的に3~40代は「尻拭い世代」と名付けてる
何に対する尻拭いかは・・・まぁ察してくれw
108.名無しさん:2017年04月07日 02:14 ID:2A.N.MGx0▼このコメントに返信
※105
だから原理主義を否定するってことはバランスとれってことや
自由主義に偏りすぎやねん
んで結果は芳しくないやろ、過去よりも
何を言うてるんや君は、もう返信せんでええで寝るし
109.名無しさん:2017年04月07日 02:19 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※104
>内部保留が増大した理由の一つが一緒に書いた貸し剥がし。

それは理由に成ってないな。
貸し剥がしで困る状況に追い込まれるのは、運転資金面だけだ。
投資資金を借りるなら貸し剥がしなんて気にする必要は無いわけだし。

つまり運転資金が自前で調達できるなら、それ以上の内部留保は必要ない事に成る。
現状と矛盾してるだろ。

110.名無しさん:2017年04月07日 02:34 ID:004sPg270▼このコメントに返信
※109
運転資金だけが企業が調達すべき金ではない。
事業拡大だの設備投資だの銀行から借りずに自前でやりたいって考える企業が多いって事だろ。
銀行は余り冒険心に富んだ投資は避けて貰いたいはずだし企業は株主でもない銀行の言うこと聞かねばならなくなるからな。
111.名無しさん:2017年04月07日 02:36 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
>2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)17:07:50 ID:MiT
>増税、人口減少、労働人口減少で経済の教科書通りGDPにマイナスの影響が出ただけ

まさにこの通り。
要するに問題の核心部分を放置して対症療法したせいなんだな
112.名無しさん:2017年04月07日 02:39 ID:Qlzjmq370▼このコメントに返信
消費税増税による景気の腰折れだろ
子供でも理解できるだろこれくらい
113.名無しさん:2017年04月07日 02:40 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※110
>事業拡大だの設備投資だの銀行から借りずに自前でやりたいって考える企業が多いって事だろ。

死んで来いよw
自前でやりたい! 自前でヤッてるなら内部留保は積み上がらないだろw
114.名無しさん:2017年04月07日 02:57 ID:ECEd3lX90▼このコメントに返信
結果は出てるんだけど、実感を感じるまでにかなりの時間を要する。
バブルが崩壊して、実際にその影響が強く出たのも数年経ってからだし。
実際、有効求人倍率はかなりいい数字だし、景気自体は上向きつつある傾向にある。
問題は消費増税のせいもあって不安感が残っているせいで、金の周りが悪い。
正直、これに尽きる。
115.名無しさん:2017年04月07日 03:00 ID:7x.74L5U0▼このコメントに返信
アベノミクス自体はそこそこ成功してる
むしろ途中で公共投資を緩めたりアベノミクスとは正反対の事をやって鈍化したくらい
そしてそれとは別に民主時代から続く消費増税政策が露骨に足を引っ張ってしまった。これは今も続いている
この説明あと何百回説明すればこういうお馬鹿さんは理解すんのかな?
116.名無しさん:2017年04月07日 03:09 ID:N90RFilt0▼このコメントに返信
※113
営業CF・投資CF・フリーCF全てで利益が出てるなら自前のキャッシュでできるでしょ
んで、内部留保が積み上がってる大手輸出企業とは正にCF計算書の全てのCFがプラスやで
※104に載ってる企業の決算短信を一度見てきたらいいんじゃない?
104の主張が理解できると思うよ
俺は同意だわ

その上で、経営判断としてあまり健全ではないよね
アベノミクスは大手企業優遇政策と言っていいと思うけど、大手企業の経営状況が企業経営理論的に健全じゃないんだから、良くないのは当たり前
117.110:2017年04月07日 03:11 ID:004sPg270▼このコメントに返信
※113
んん?キミは手元に金があったら全部使ってしまうタイプみたいだな。
積み上げるもん積み上げなければ事業拡大も設備投資も出来んだろ。なんかの時の保険の意味もあるな。保険代もけちれる。
いつ投資するかも企業の自由。世界の先行きが明るいなら投資するだろうしお先真っ暗だから投資しないだけの話だ。
政府は政府で増税してみたり年金の受給年齢を上げてみたり。なんだかんだでデフレ政策。平たく言えば貯めとけってお達しだ。
それでも日本経済は一定の水準を保っているのだからこれで正解。欧米中国とも信用経済に頼り切り。信用不安が怖すぎる。
安倍さんがやる経済政策だからアベノミクスなのであってデフレに振ろうがアベノミクスはアベノミクス。
世界が大不況になっても現金持ってるところは強い。信用不安も何処吹く風。なんであれば企業買収だって出来る。
銀行から借りてたらそういう自由はない。利子は取られるし本当の不況が来たら使わんなら返せ設備売ってでも返せ言われる。
内部留保貯めてるところが上場企業だったとして少なくとも大株主の大半は文句言わん。
大株主やってる奴は少なくともキミよりかは経済には詳しいだろう。財産が掛かってるのだからな。
118.名無しさん:2017年04月07日 03:20 ID:Ar8Jpqvu0▼このコメントに返信
なんか、おかしなスレやな。
失敗とかミスリードしておかしいやん!何で嫌韓のカテゴリーにここが入ってるのか… どっかの園長みたいやな。
119.名無しさん:2017年04月07日 03:21 ID:j.dsEVYl0▼このコメントに返信
消費税上げたからや❗️
それも民主党時代に決めたスケジュールどうりに。これからと言う時に冷や水掛けたらアカン。
その後アベちゃん延期したやろ?!
次もタイミングが難しいや。
北爆もあるかもやし。

120.名無しさん:2017年04月07日 03:21 ID:qxKp19K10▼このコメントに返信
元スレ、「不当な」なんて単語使う時点でお里が知れる奴が潜んでいるな

野党は政府批判に大企業優遇だとか言って大企業と中小企業を分断させようとしているけど、経済的に断絶しているわけがないだろうにな
大企業から商売としてつながっている中小企業が見えていないのかね
それとも大企業と中小企業が「同時」に救われなきゃならないって? んなアホな理想論過ぎるわ
121.名無しさん:2017年04月07日 03:28 ID:3fb..qOT0▼このコメントに返信
竹中でも追放してみたら少しは違うんだろう。
122.名無しさん:2017年04月07日 03:38 ID:7Fd82VM20▼このコメントに返信
消費税
123.名無しさん:2017年04月07日 03:50 ID:APF1C2xV0▼このコメントに返信
おんJのスレをまとめるから、こんなアホなまとめしかできないの。
おんJは『やきう』と『真夏の夜のイン夢』のネタをまとめるための掲示板で、こういう政治・経済の話題をまとめるには不適当。
124.名無しさん:2017年04月07日 03:54 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※120
ほっておいたら、大企業を助けたらあとは野となれ山となれみたいな事を今までずっとやってきた結果がこの反応なのかと思う。
125.名無しさん:2017年04月07日 04:02 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※34
まだ結果はでていないよ、結果はこの政策を終えた後自然浮上可能かという所で出る。
おそらく、いまの状況で停止したとする、金融緩和終了時点で失速してしまうだろう。
この場合、政策コストだけが残る。何もしないほうがマシだったという事に。
自分の予想は失敗と見ている。
126.名無しさん:2017年04月07日 04:10 ID:cBzvq61U0▼このコメントに返信
単に、庶民が勝手にバラ色の成功を夢みただけで、普通に成功は”した”んだよ

 1ドルが70円を切って、株価が8000円台とか言ってた時がスタートラインなんやで?

基準を間違えていればおのずと判断は間違えるんだよ
127.名無しさん:2017年04月07日 04:22 ID:8CssjtuI0▼このコメントに返信
企業で金の流れが止まってるから失敗しとる
内部留保に税金かけようぜw
128.名無しさん:2017年04月07日 04:24 ID:zE4i8vnX0▼このコメントに返信
雇用拡大っていうけど、アホみたいにいた団塊が軒並みリタイアしてるから拡大すんの当たり前じゃね。アベノミクス関係あんのかね。
129.名無しさん:2017年04月07日 04:26 ID:FcMilDhI0▼このコメントに返信
まだ答えは出てないんじゃないかな?
でも消費税UPはやるべきじゃなかったよね。
130.名無しさん:2017年04月07日 04:35 ID:auDEV.NN0▼このコメントに返信
失業率が2.8パーセントになってるのに失敗って言ってる奴???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131.名無しさん:2017年04月07日 04:40 ID:SYOAXK8n0▼このコメントに返信
とりあえず派遣会社を減らせ
132.名無しさん:2017年04月07日 04:55 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※116 ※117
それが何故、銀行の貸し剥がしに対処するための大企業の防衛て話に成るんだよ。

君達の主張の先にあるのは、日本企業が日本市場を投資価値を見いだせてない事だろ。
133.名無しさん:2017年04月07日 05:27 ID:ds5uVs.b0▼このコメントに返信
失敗はしてない。成功でもない。中途半端。原因はやはり消費税増税。
134.名無しさん:2017年04月07日 05:30 ID:ds5uVs.b0▼このコメントに返信
あとは緊縮財政。
135.名無しさん:2017年04月07日 05:40 ID:Ad1DYNAg0▼このコメントに返信
円安、株高とか半分は成功したろ(民主政権は今の半分以下)
官制春闘したし(労組の仕事だぞ)、就職率改善したし、時給1000円とかって話もある
マイナス金利で投資が伸びないとか、想像以上に根が深かったという……

増税は良くない、特に民主政権で決められた消費税、これが足を引っぱってると思う
バカサヨ・連合が消費税上げるのを決めたから、反対する勢力が殆ど無い
後は財務省やら、報道・共産に妨害されたりしもしてる

自公・経団連がどういう奴らかは知ってる、安倍総理はよく頑張っていると俺は思う
136.名無しさん:2017年04月07日 05:53 ID:MPTIKtPj0▼このコメントに返信
阿部さんは基本新自由主義者。新自由主義になってからは、金融のみが肥大しただけで、すべての指標において世界経済は30年停滞していることがはっきりしている。新自由主義とは明かな失敗。心中主義。
137.名無しさん:2017年04月07日 06:08 ID:td4XuGH80▼このコメントに返信
いつの間にか安倍がトリクルダウンなんて言ってないなんて認識になってて笑える
138.名無しさん:2017年04月07日 06:08 ID:UJxZTF4f0▼このコメントに返信
財政問題なんて存在しないんだからさっさと緊縮やめればいいんだよ

たったそれだけ。財務省の無能どもを今すぐクビにするか皆殺しにすれば世の中よくなるよ
139.名無しさん:2017年04月07日 06:41 ID:UJxZTF4f0▼このコメントに返信
デフレマインドを払拭するには同じだけの時間が必要だろ
労働者人口の減少と雇用の拡大の同時進行によって企業はこれから内部留保をがんがん投資に使うだろうが
個人の消費マインドは消費税撤廃でもしないかぎり今すぐに回復なんて無理だよ。これから増税するってみんなわかってんのに。
140.名無しさん:2017年04月07日 06:41 ID:hUsnfFeb0▼このコメントに返信
※132
投資する資金を調達するためには、銀行から借り入れるか自社利益を積み上げた内部留保から調達するしかないからやで
なんで話が繋がらないのかわからん

デフレだから投資価値を見いだせないのは当たり前やで
海外の需要を取り込むために海外M&Aで莫大な投資が必要になる
その莫大な投資を銀行から借り入れて、銀行から貸し剝がしされたら経営が傾くやん
だからできるだけ大手企業はリスクの無い内部留保で海外投資を考えるわけなんだな

企業側としては至極真っ当な経営判断なんだけど、日本経済を一番に考えた場合においては都合が悪かったりするんだな
いわゆる合成の誤謬ってやつだね、しかたないね
だからアベノミクスで大手企業を優遇するんじゃなくて、日本経済を中心に景気を考えましょうって話じゃないの?
141.名無しさん:2017年04月07日 06:43 ID:9.IPZyah0▼このコメントに返信
アベノミクスは「給料が上がれば成功」とか言ってなかったっけ?
142.名無しさん:2017年04月07日 06:43 ID:gxmLW9AF0▼このコメントに返信
ゴミ屑ルーピー党政権の悪夢の状態からここまでやったのが失敗なわけねーべさ
安部総理にはまだまだ働いて貰わないといかん

あ、敵国から見たら失敗って意味か
ざまあw
143.名無しさん:2017年04月07日 06:44 ID:0dBoKfmG0▼このコメントに返信
第二第三の矢がって言うけど第一の矢も庶民にとっては空気で実態不明だったし
144.名無しさん:2017年04月07日 06:51 ID:eLgbKiU10▼このコメントに返信
※128
少子高齢化で若者少ないから普通は団塊がリタイアしたらその分雇用者数は減少するだろ
それでも2013年以降雇用者数はずっと増加傾向
雇用者が増加傾向なのに失業率低下で人手不足が加速してるってことはそれだけ仕事が増えて景気が良くなってる証拠
145.名無しさん:2017年04月07日 06:56 ID:BrV.CFrJ0▼このコメントに返信
バブル崩壊後降って沸いたような消費税3%導入まあここまでなら多少の我慢が出来たが
今じゃ8%今度そのうち10%だろう?だがその前に考えてもらいたいが
給料もらった時点で働いた金全部貰うわけじゃ無い税金引かれて貰ってるのがほとんどだ社会保険雇、用保険だ
所得税で住民税だ企業によっては積立金だの意味不明の物も引かれる結局9万近い税金ひかれ
その他車もってたり住宅ローンもっていれば固定資産税、重量税、生命保険 社保険、車庫が無ければ車庫代と車のローンに
家のローンだ!子供の学費に私学だったら可なりの学費そして光熱費に携帯電話通信費用に天文学的な数字になる月々の生活はカツカツだ!
止めに消費税だよ!病気したら完全に終わるよ
146.名無しさん:2017年04月07日 07:01 ID:5tNfEzry0▼このコメントに返信
数年前就職氷河期、今朝のnhk外食産業アルバイト確保に苦労、景気が良いと考えるのが普通だろう
147.名無しさん:2017年04月07日 07:16 ID:oEp6EEE50▼このコメントに返信
まあ、バブル期も庶民はこんな感じだったやで。
148.名無しさん:2017年04月07日 07:19 ID:fU40mh2K0▼このコメントに返信








巨砲主義は共産のネット工作部隊で汚染されますた











149.名無しさん:2017年04月07日 07:30 ID:XKnH2agK0▼このコメントに返信
GDPも消費者購買も右肩上がりなのに一体何の話ししてんだ?
2009年からタイムトリップしてきたのかな?
150.名無しさん:2017年04月07日 07:31 ID:zoUCxSbQ0▼このコメントに返信
日本は資本があっても資源がないから経済の動きはどうしても鈍くなる
もっと言えば技術、能力が日本の原動力で資源だと思わないやつらがお金をいじくりまわしてるだけの状態で、お金を生み出す資源が無くなったという証拠

景気が悪くなれば雇用は切られ、立場が弱い人間は技術や能力があっても生き残る事は難しくなる
底辺という言葉を使うやつは、底辺がいるから自分の地位がある事も分からない

だから底辺を支えようという気持ちすら起きないだろう

資源のない日本が資源のある国と対等に渡り合ってきたのは人間あってのものだという事を忘れ、お金にしか価値を見つけれなくなっているのにいくばくかのお金を手にしても一瞬の出来事で終わってしまう

景気が良くなってもものが売れない理由のひとつだと思うよ
151.名無しさん:2017年04月07日 07:33 ID:.4XLbUYt0▼このコメントに返信
はいはい日本で就職しちゃダメ
来るな特亜共!
152.名無しさん:2017年04月07日 07:44 ID:I3Yy8sHa0▼このコメントに返信
今の状態で失敗ってどうして言えるんだ
アベアベわめいてる暇あったら少し外に出ろ
そうはいっても消費増税が予定されてるままじゃスピード感は出ないし、増税後は不景気突入だろうね
素人でも簡単に予測できるのになんでわかんないんだろ。
153.名無しさん:2017年04月07日 07:47 ID:p38PRVtl0▼このコメントに返信
※114
結局、好景気、不景気とかを底辺が実感するには数年のタイムラグあるんだよな。
バブル期だって上の人間が「バブルが崩壊した。逃げろ」となってる時に底辺の連中が「バブルだ。ウェーイ」やっていた訳だし、全員が好景気を感じるのは100%ない。
底辺がアベノミクスの恩恵感じるときはアベノミクスが終わってから数年後でしょ
154.名無しさん:2017年04月07日 08:31 ID:fSTlKkA30▼このコメントに返信
結婚できない・したくない奴にしろって言っても無理だから、3人4人目を作り易いようにしてあげるのもアリだと思う
155.名無しさん:2017年04月07日 08:32 ID:EjQmmTmK0▼このコメントに返信
アベノミクスは大成功だぞ?
格差拡大はアベノミクスの狙いそのまま
156.名無しさん:2017年04月07日 08:36 ID:EjQmmTmK0▼このコメントに返信
※141
(高所得層の)給料が上がれば成功だから成功
結果総給与も物価も上がったので成功
安倍にとっては数字のみが大事で
国民のお暮しなんか何の価値もないからね
157.名無しさん:2017年04月07日 08:37 ID:taxf6ios0▼このコメントに返信
※6
その通りだと思う。円高の場合は
安い海外製品があるかぎり日本国内生産品は売れない。
積極的に購入する人がいない。日本国内でも海外でも。
それと、企業は生き残るために海外生産を増やす。
日本国内で生産するメリットが無いから。よって雇用が減る。
行き過ぎた円高でメリットなんて何もない。
現在位がバランスとれていると思うよ。
158.名無しさん:2017年04月07日 08:38 ID:h5yiROiT0▼このコメントに返信
何をもって失敗なんだよ
159.名無しさん:2017年04月07日 08:39 ID:.Poqobn10▼このコメントに返信
失敗はしてないと思うが,思ったより効果が出ない理由
(1)消費税UP 対策:5%に戻す
(2)財政出動額が小さすぎる 対策:どんどんやる
160.名無しさん:2017年04月07日 08:41 ID:N364vSf40▼このコメントに返信
たとえばもしも、もしもですが…
大きな掃除機みたいな物で、
海の上にある雨雲を吸い込めたとしたら…
その後、その吸い込んだ雲は…どうなるのでショーか…
161.名無しさん:2017年04月07日 08:41 ID:6b.XKDRB0▼このコメントに返信
スレ主は職安行けよ
それは最低限だ
スレ主は先ずは働いてみるべきだし、そうすれば働かずして社会を語る愚かさが判るよ

行けば判る日本の状態ってね
ちょっと前なら職安に求人出したら山のように応募があったんだがね
今やもう・・・
162.名無しさん:2017年04月07日 08:48 ID:UuQFkvMK0▼このコメントに返信
第三の矢がクソすぎた。それもうとっくにやってるやん的な。
今からでも特大の需要喚起すればワンチャンあるからさっさとやれ。
163.名無しさん:2017年04月07日 08:53 ID:D6i7d3zO0▼このコメントに返信
GDPなんて換算でいくらでも変わる。
ミンスの超円高で円ドル換算したのと、今の110円で換算したんじゃ比較対照にならんよ。バカすぎ。

円で比較したIMFデータなら名目も実質も安倍政権では右肩上がりだよ。
ドル換算でも購買力平価は上がってる。

ちゃんと見てから発言してほしいね。
164.名無しさん:2017年04月07日 09:00 ID:.DEeJIR10▼このコメントに返信
まあ、実のところ、「消費者が欲しいモノ」が何もないってのも大きいんだよな。
165.名無しさん:2017年04月07日 09:08 ID:xqWDwvEK0▼このコメントに返信
シャープや東芝のように日本企業買いが加速しているのは日本企業が落ちぶれただけじゃなくて大幅な円安が要因にあるってのは秘密だからお前ら黙っとけよ
166.名無しさん:2017年04月07日 09:14 ID:gzLEGutq0▼このコメントに返信
※165
秘密どころか、言ったら周りに馬鹿にされるのが確実なので言わないよ
167.名無しさん:2017年04月07日 09:15 ID:ZIQSSlL00▼このコメントに返信
相続税の一定額までの減税がいいと思いますがいかがでしょう?
たとえば、上限1億までの相続の場合、無税。その後は累進課税。

そもそも貧乏人でも、金持ちでも年寄りの消費性向は高くないので、無税でも次世代に金が移動すればその世代の消費は上がるはず。
消費税も増えるはずなので、相続税減税との相殺は可能かと。
相続税対策と称して、無駄な節税されるより真水の金を若い世代に渡して、子育てやらの可処分所得を増やしてやれば少しは出生率もあがるかと。
教育に関する譲渡に関しては減税などと解りづらい施策よりましだと思うけど。
168.名無しさん:2017年04月07日 09:15 ID:eAOepCDK0▼このコメントに返信
アベノミクスが成功していると言い張ってるやつはあまりにむなしいな
安倍自身、もうアベノミクスという言葉すら使わなくなってるのに
まあ、実際のところ格差が拡大する政策ばかりやってて景気が回復するわけないわな
169.名無しさん:2017年04月07日 09:17 ID:eAOepCDK0▼このコメントに返信
※2
リフレ理論はトリクルダウンを前提にしてるんだが
170.名無しさん:2017年04月07日 09:19 ID:euHSOM6p0▼このコメントに返信
部分的に失敗もあれば成功もある
けど、特に若年者の失業率の低下は長い目で見ると
将来必ずよい影響が出るから俺は評価してる
171.名無しさん:2017年04月07日 09:25 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
なんだまだ戯言言ってんのかこの負け犬底辺パヨクスレ主は、。
172.名無しさん:2017年04月07日 09:31 ID:lHDulRgB0▼このコメントに返信
まあ失敗成功何とも言えないが、消費税増税がなければもっと成功してたとは言われてるね。
173.名無しさん:2017年04月07日 09:31 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※168
え?倒産件数がバブル以降最低で求人も過去最高レベルなのにまだ格差ガ~ と喚く人て生活保護打ち切りに怯える引き籠りかパヨク底辺位なんだが此れで暮らして行けない連呼は、完璧自己責任か自業自得政府の責任じゃないよ。
174.名無しさん:2017年04月07日 09:41 ID:gzLEGutq0▼このコメントに返信
まあ、この状況でまだ政府の責任にしてる奴はいつまでたっても底辺から這い上がれんわな。
175.名無しさん:2017年04月07日 09:48 ID:SLZJd.lu0▼このコメントに返信
最初からアホノミクスって見透かされていたじゃん。
176.名無しさん:2017年04月07日 09:52 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※174
嫌なら地上の楽園〈笑い>共産圏に行けば皆均等に極貧生活が出来るよレベルだからな~そうゆう連中は、。
177.名無しさん:2017年04月07日 10:02 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※140
>投資する資金を調達するためには、銀行から借り入れるか自社利益を積み上げた
>内部留保から調達するしかないからやでなんで話が繋がらないのかわからん

その資金が実際に投資されれば、内部留保が膨れ上がらないだろ。
その資金が投資されないから内部留保が膨れ上がる。

そして良い投資先が見つかるのを待ってるってのが君の論理だろ。
つまり銀行が貸し剥がしを行わずに、健全に貸出をする状態で有っても、
企業は銀行からお金を借りずに良い投資先が見つかるのを待ってるって事だろ。

銀行の貸し剥がしは何の関係もない。
178.名無しさん:2017年04月07日 10:02 ID:.RQhOJ1i0▼このコメントに返信
消費が増えない以上誰が何を言っても失敗。日本のGDPの6割は個人消費だから株価と大企業と公務員の給料だけ
上げて見栄えを良くしても無意味
179.名無しさん:2017年04月07日 10:04 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※178
とお零れすら無い底辺は、嘯くのでした。
180.名無しさん:2017年04月07日 10:06 ID:jIY3jued0▼このコメントに返信
共同通信さえ5か月連続給与総額上昇を報じてるのに、なにがなんでも失敗ということにしたいのがいるなあ
成功もしてないんだろうが、そもそもまだ安倍政権で推進中なんやで
181.名無しさん:2017年04月07日 10:08 ID:jIY3jued0▼このコメントに返信
※178
消費も久々にふえたで
182.名無しさん:2017年04月07日 10:28 ID:.RQhOJ1i0▼このコメントに返信
>>178

2月の月例経済報告で個人消費の判断を11カ月ぶりに下方修正したけど

底辺、底辺て馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、彼らをちゃんと雇用して給料を支払えばGDP600兆、少子化解消も
夢じゃないのに何故か切り捨てようとするんだよな。日本が復活したら困る連中の工作だろうけど。
183.名無しさん:2017年04月07日 10:32 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※182
働く意欲も無くこうやってネットに現実逃避の投稿をしている連中になんの価値が民主見たく活躍出来る社会連呼の結果どうなった?。
184.名無しさん:2017年04月07日 10:37 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※183
安倍政権に成ってから個人消費は1割も縮小してるで。
その点は如何に見る?
185.名無しさん:2017年04月07日 10:39 ID:pLofLKyj0▼このコメントに返信
増税決めたのは民主党
失業率、求人倍率、株価など数字をみても良くなっているのに認めないパヨク。
バブルは目指してないぞ。
186.名無しさん:2017年04月07日 10:43 ID:.RQhOJ1i0▼このコメントに返信
※183

この時間帯にコメントしてる奴に言われたくないな。もしかして俺と同じ学生か?経済学勉強してるから
非正規改善すれば良くなるってコメントしたのに現実逃避ってどういう意味だ?日本語通じない奴か?
187.名無しさん:2017年04月07日 11:07 ID:AOI2paZF0▼このコメントに返信
失敗した?今日もこうしてみんながPCで遊んでいられるのは社会が安定しているからだよ。安倍さんよありがとう。
188.名無しさん:2017年04月07日 11:11 ID:JD2PM1ki0▼このコメントに返信
とりあえず国の借金が0になるまで全ての税率を大幅上昇
借金が0になってから柔軟に対応でよくね?
189.名無しさん:2017年04月07日 11:14 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※185
それは間違いないな。
でも判断基準はそこで良いのか?
失業率は0%に近く、求人倍率は1.0倍を遥かに超える新興国・途上国は珍しくないでしょ。

失業率・求人倍率を基準に経済を語って良いの?
これはどんな社会が幸せな社会なのか? どんな社会にしたいのか?て問題だと思うけど。
190.名無しさん:2017年04月07日 11:17 ID:.RQhOJ1i0▼このコメントに返信
※187

IMF、日経、ワシントンポスト、ウォールストリートジャーナルは失敗としてるし、国民の7割は景気回復実感無いって
答えてるけど。
あと安倍首相も最近は3本の矢、アベノミクスを口にしなくなり代わりに支持率、株価を強調するようになった。

191.名無しさん:2017年04月07日 11:18 ID:xn5x5ZFW0▼このコメントに返信
少なくとも自分(自分の子供もか?)が死ぬまで国が亡びない事、死ぬまで文化的な生活をして生きていける保証
さえあれば税金が倍になろうが家族作って生きていける

問題は当たり前だけどそんな保証はできない事とだから不安がどうなったってぬぐえない事、なのかな
192.名無しさん:2017年04月07日 11:28 ID:hnKRhxUb0▼このコメントに返信
アベノミクスは安倍が通した法案が生き続ける限りは終わってないんだよなぁ
成功か失敗かなんてまだ分からん。野カスに毒されすぎちゃうか?
193.名無しさん:2017年04月07日 11:52 ID:rxj0yVke0▼このコメントに返信
ボーナスもらって残業増えて若干年収は増えたけど、税金増えたので実所得はあまり増えてない。
その上少~~しづつ物が値上がりして生活が楽になった感じはしない。
こんな印象。
アベノミクスは、予告していたほどの花火じゃなかったなぁ。でもこんなもんじゃないかな。
最初から言ってるほどの効果があるとは思ってないから悪くならないだけでもめっけもん。
その上最近は経済より国防が忙しくなっちゃったから経済政策後回しだよね。
194.名無しさん:2017年04月07日 12:06 ID:wzblxWMM0▼このコメントに返信
人口減と名目GDPの増加は、全く関係なし。

安倍政権で、名目GDP25兆円増加。
195.名無しさん:2017年04月07日 12:13 ID:wzblxWMM0▼このコメントに返信
デフレ期で一番重要な経済指標なのが、円安と有効求人倍率の上昇だから。

有効求人倍率過去最高の雇用者数170万人増加は、ほぼ大成功だろ。

196.名無しさん:2017年04月07日 12:13 ID:nsGFiByi0▼このコメントに返信
さんざん言われてるけど日本最大の癌細胞である財務省をなんとかせんとどうにもならんやろうな。
197.名無しさん:2017年04月07日 12:19 ID:aAfuDjdU0▼このコメントに返信
そもそも増税決めたのは民主党だろ。
今の自民には先延ばしする事しか出来ない。
198.名無しさん:2017年04月07日 12:27 ID:RQeK0USD0▼このコメントに返信
政府日銀は打つ手を打ったよ。
金融緩和は継続中。

物価上昇圧力は政府日銀で、
賃金上昇圧力は働く人皆で主張すべし。

対応できない企業の倒産と、起業が増えれば健全だと思う。
199.名無しさん:2017年04月07日 12:33 ID:gMwUnNr00▼このコメントに返信
まだ道半ばだろうね。
インフレターゲット2%を目指さんと閉塞感はぬぐえないんじゃないかな。

雇用改善は人口分布によるもの(団塊が退職して少子化でまかなえない)

民間(企業・個人)がお金溜め込むのは投資先が無い=需要が無いから。

需要が無い=第二の矢の不発:財政出動の削減が問題。

国債は日銀が買い取れば実質金利0なので発行残高は問題でない。

財政出動で銀行に溜まったお金が市場にお金が流れるのでインフレ化できる。

プライマリーバランス論が諸悪の根源。
200.名無しさん:2017年04月07日 12:42 ID:RQeK0USD0▼このコメントに返信
現在の企業のトップクラスは、
経済成長を否定した世代。

部長クラスは、
社員の首を切ることで出世した世代。

その下の世代が頑張れ。
201.名無しさん:2017年04月07日 12:45 ID:aT0tVdy70▼このコメントに返信
安倍が角栄から経済学んでればなぁ。
まぁ外交は安倍の方が角栄より勝ってるんだが…
202.名無しさん:2017年04月07日 12:51 ID:bBhA9qyy0▼このコメントに返信
企業が何も変わってないのに、株価が上がってるのは効果があったってことだろう。
企業が変わることが本番。だから働き方改革を必死でやる必要がある。
203.名無しさん:2017年04月07日 13:04 ID:dOlKRVit0▼このコメントに返信
日本の失業率なんてインチキで有名だからなぁ
204.名無しさん:2017年04月07日 13:05 ID:29.ReZLi0▼このコメントに返信
資産が4倍になったし、俺にとっては安倍ちゃんは神。
205.名無しさん:2017年04月07日 13:16 ID:xUey95Vf0▼このコメントに返信
消費税消費税と言うけれど野田元総理との約束で解散したんだからやらない訳にはいかないだろうが。アホかよ。
ただし10%にする必要は絶対にない。したら安倍総理は流石に国賊

んなことより公共投資やらインフラ投資やらの予算が少なすぎるから駄目なんだって結論はとっくに出てんだよ
つまり本当に悪いのは財務省とそいつらの嘘をいつまでも信じ込んでる1部のアホ国民だっつの。これもとっくに答えは出てる
それ以外の雇用、社会保険改革、税制の見直し、金融緩和、財政再建はすでにうまく行ってる。

206.名無しさん:2017年04月07日 13:25 ID:hUsnfFeb0▼このコメントに返信
※177
>良い投資先が見つかるのを待ってる

待つ、だけじゃなく見つけた場合も想定しような
つーか、大手企業に限らず利益追求が企業目的なんだから、営業するに決まってるやん
時期やタイミングで待つこともあるだろうけど、基本的に攻めダルマでしょ
なんのためにサラリーマンが毎日営業してるんだと問いたいわ
207.名無しさん:2017年04月07日 13:27 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※204
日本の富は4倍に成ってないでね。
貴方の資産が4倍に成った過程で、その分だけ富を失った人が居るって事だろ。
208.名無しさん:2017年04月07日 13:29 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※206
良い投資先が見付けれたなら、そこに投資し内部留保は減るよね。
内部留保が膨れ上がるって事は良い投資先が見付けられない。

日本企業が日本に投資価値を見いだせてないって事だろ。
そこが本質でしょ。
209.名無しさん:2017年04月07日 13:29 ID:gzLEGutq0▼このコメントに返信
※207
経済、特に株はゼロサムじゃないよ。
アベノミクス初期に投資をしていた普通の日本人は資産を増やしている。
210.名無しさん:2017年04月07日 14:03 ID:t7AJviqU0▼このコメントに返信
有効求人倍率上がってるんだから、じきに給料は上がるだろうね。
子供保険は上念さんが詐欺だっつってたが、確かに納得できる説明だった。
211.名無しさん:2017年04月07日 14:03 ID:FcwM8SjD0▼このコメントに返信
アベノミクスが失速したのは、消費税増税があったからというのは、グラフを読める人なら誰でもわかる事実。ようは、東大法学部出身という、日本を代表する経済音痴の人たちが、ブレーキをかけたからこうなった。
プライマリーバランスとか言っているようだが、日本の通貨発行益は毎年14~15兆円出ている。プライマリーバランスのマイナスがこの値を超えなければ全く問題ない。プライマリーバランス論者は、通貨発行権のある国と無い国をいっしょくたにしているから、おかしな話になる。29年度はマイナス10兆円位だったはず。ってことは、通貨発行益と相殺すると、プラス4~5兆円ということになる。
今、日銀がえらい勢いで国債を買っている。平成に入ってからの通貨発行益の累積は約448兆円あるから、そこまで引っ張るんだろ。
バブルバブルと騒いでいる奴がいるが、バブルの時の株価収益率は80位。今は東証一部で16位。どこがバブルなのかね(笑)。ほんと、経済は数字を見なければいけないのに、数字見ないからな。特に私立大学出身の奴。具体的に言えば早稲田大学政治経済学部経済学科出身の奴。本書くのは良いけど、ちゃんと勉強してから本書けよ。妄想はいいからさあ(笑)。
212.名無しさん:2017年04月07日 14:04 ID:hUsnfFeb0▼このコメントに返信
※208
内部留保があったら減るんじゃないの?

あ っ た ら な

内部留保が無くても投資はできるんやで
例えば、サントリーが米ビーム社を1兆6800億円でM&Aしたけど、全額内部留保で賄うなんてないからな?
しっかり銀行から借り入れしてるんやで
そうした場合、もちろん貸し剝がしのリスクもあるわな

君の言う本質とやらが全てじゃないってわかったかな?
いい加減現実見ようぜ
213.名無しさん:2017年04月07日 14:05 ID:VV323PwE0▼このコメントに返信
ウソつきは朝鮮人の始まり、とも言うなあ。
いいかげん、在日のたわごとは聞き飽きたわ。
米国による北朝鮮攻撃も始まりそうや。
北朝鮮が、核で日米を恫喝し続けたツケを払う日も近い。
日本から殲滅したろか、在日朝鮮土人のクズども?。
214.名無しさん:2017年04月07日 15:24 ID:rhuyG1gB0▼このコメントに返信
変なタイトルを付けるのはやめてほしい。
215.名無しさん:2017年04月07日 15:32 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※209
ゼロサムではないが、株式市場でも何でも良いが日本経済が何か四倍に成ったか?
成ってないだろw

※212
>例えば、サントリーが米ビーム社を1兆6800億円でM&Aしたけど、全額内部留保で賄うなんてないからな?
投資価値があるなら、自己資金成り、銀行から借り入れ成り、転換社債でも成りで投資してるわなw

お前は内部留保が無くても投資が出来ると言う話はしてるが、何故、内部留保が膨らむのかに付いてはトンチンカンだなw
自己資金も使わない。
銀行からの借り入れもしない。
転換社債も発行しない。

これが日本経済・日本企業の現状だろ。
216.名無しさん:2017年04月07日 16:26 ID:wqwhoCJj0▼このコメントに返信
※215
日本経済と日本企業の現状に論点をすり替えたいんですねわかります

壁に向かって話してたらいいんじゃないかしら
217.名無しさん:2017年04月07日 16:27 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※216
何故、企業の内部留保が増え続けるのか?
この問が日本経済と日本企業の現状とは無関係な話だと考えてるのかw

流石にアホだろw
218.名無しさん:2017年04月07日 16:53 ID:1m8IV4wQ0▼このコメントに返信
また共産党御用達書き込み業者かよ
外患誘致罪はお前らみたいに協力した奴らにも対応してんだぜ。内訳は3種類に分類されてるって知ってたか?
勿論、3つとも極刑なんだけどね
因みに他の人も書き込んでる通り今だ途中の政策
しかも、海外の各国の状況みても解らないとは愚かにも程がある。共産主義者やお仲間のマスゴミが必死に海外の情報を遮断するのは、世界経済の低迷が著しいことを国民に知られないためだろ
当然、日本にも海外からの外的な影響が及んでいるはずなのに軽微で済んでいる
なぜかと言えば、日本の経済が安定しているから問題がねーんだよ
219.名無しさん:2017年04月07日 16:55 ID:pLofLKyj0▼このコメントに返信
✳189
そんな数字というが、上げたのは一部でトヨタなど大手企業は要求通り賃金上がってるし、年金運用して増やしたし、自殺も減ったって事は前より幸せなんだろう。まだ道なかばで次の手だって有るんだから日本人なら応援してやれよ。
220.名無しさん:2017年04月07日 17:35 ID:L.y.h8X.0▼このコメントに返信
イオンが中国産品使って値上げしないから。
221.名無しさん:2017年04月07日 17:37 ID:.cYhk.WR0▼このコメントに返信
政府というか役所は何も生産しないんだから、政府ががんばったって景気は良くならない
民間企業の社長が「政府に景気対策をお願いした」なんてレベルの連中なんだから尚更
景気が良くなるわけがない
222.名無しさん:2017年04月07日 17:59 ID:fFhRFx6x0▼このコメントに返信
皆に恩恵が行かんかったからやろ。
223.名無しさん:2017年04月07日 18:02 ID:YH33dcA00▼このコメントに返信
※217
はぁ?
企業の内部留保は銀行の貸し剝がしに対する防衛策って話だろ
※132で>それが何故、銀行の貸し剥がしに対処するための大企業の防衛て話に成るんだよ。
ってコメント返ししてるじゃん
百歩譲って
君の言う日本経済と日本企業の現状って話だとしても、※140の末文で主観としてそれについて語ってるじゃん

他人をバカと宣う前に、少し前にコメント返しした内容すら忘れるその鳥頭をなんとかしたほうがいいと思うぞ
224.名無しさん:2017年04月07日 18:07 ID:fFhRFx6x0▼このコメントに返信
アベノミクスが始まって急激にやる気がなくなった不思議とそのまま辞職した。
225.名無しさん:2017年04月07日 20:54 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※222
皆て・・・・格差連呼の自称秀才中身は、カラポッのシールズ学生なんぞ知った事かが世間の見方。
226.名無しさん:2017年04月07日 20:56 ID:RP7DLEU80▼このコメントに返信
1,消費税増税で個人消費が落ちた
2,14年以降緊縮財政の為消費税とのW効果で低迷
227.名無しさん:2017年04月07日 22:00 ID:fTiA6B4Q0▼このコメントに返信
消費税がすべてだね。  増税によって景気が上向くわけもなく

プラザ合意以降の経済政策が失敗だったから少子化にもなるし年金もある中からやり繰りする
形になってないから破綻する(元々官僚が滅茶苦茶やってたから目減りしたのもあるけど)

過去の経済恐慌や緊縮の中で消費税みたいな事やって景気がどうにかなった例はなく
金融緩和等の景気刺激や意図的なインフレ政策が有効なのはわかってるはず。それでも
やらないのは政治家に主導権をとられたくない省益(個々の評価等)が足引っ張ってるんじゃないかな?
日銀ですら首相が会いたいといってるのに拒否したりする位に調子のってたわけだからね。
消費税がある以上、景気刺激策は足ひっぱられてるから安倍がいくらがんばっても根本的な解決は出来ないし
財務省にキンタマ握られてる議員や財界は同じように安倍の足ひっぱるだろうからね。失敗した失敗したを繰り返して
安倍降ろしをやるだろう。中川もがんばってたけどメディアと官僚に潰されたしね
228.名無しさん:2017年04月07日 22:56 ID:c94geR.W0▼このコメントに返信
非生産層がみんな税金を食いつぶすからだよ。いなければうまくいってる。あとは消費税。
229.名無しさん:2017年04月07日 23:03 ID:7FWrP0u00▼このコメントに返信
つり
230.名無しさん:2017年04月08日 00:25 ID:XML64BDM0▼このコメントに返信
アクセルとブレーキ両方踏んで、燃料注入してもダダ漏れて、ハンドルは右しか回さん。
E/G吹かしてタコメータの数値が上がったら上手く走ってると勘違い。
こんな運転して動くわけない。
231.名無しさん:2017年04月08日 00:43 ID:Rh91sC6R0▼このコメントに返信
本人がアベノミクス言わなくなった時点で察してやれよ。
もし成功してるなら1も2も無く連呼してるよ。

あと数字の上でどれだけ良くなっていようが国民に実感として感じられないなら何の意味も無いだろう。
232.名無しさん:2017年04月08日 00:45 ID:YVRkQrO00▼このコメントに返信
※228
非生産層って何を指しているのですか?
233.名無しさん:2017年04月08日 02:55 ID:liYzwbLn0▼このコメントに返信
経団連も民間も残業してなんぼみたいな風潮やって長時間労働、消費する時間がない
企業も言い訳三昧で給料上げない、下請けへの金払いも悪いまま
どうせこいつらは政府が直接金ばらまいても懐に入れるだけで消費しないだろう
政府がどんなに頑張っても国民レベルで景気をよくしようとしていない
234.名無しさん:2017年04月08日 02:59 ID:liYzwbLn0▼このコメントに返信
消費税に関したら安倍政権は何が何でも10%の阻止は粘り続けたいところだろう。
幸か不幸か8%に上げたことで消費が落ち込んだという事実は財務省が増税先延ばしを拒否できない状況を
作り出してるのは大きいんじゃないだろうか。
235.名無しさん:2017年04月08日 03:00 ID:liYzwbLn0▼このコメントに返信
※231
今は北朝鮮がミサイル発射回数が増えたり安全保障絡みの情勢が緊迫化してるし
野党は森友とかどうでもいいことでうるさいしそれどころじゃないだろ。
236.名無しさん:2017年04月08日 15:33 ID:b9KMMBs40▼このコメントに返信
※72
庶民は国も企業も信用してないから、溜め込んだり、安いものしか買わない。
グローバル化の名の元に企業が労働者に何したか知らんヤツが都合のいいこと言うな。
237.名無しさん:2017年04月08日 16:42 ID:dKLgopqO0▼このコメントに返信
自動車系の会社の一部は、内部留保が実際には生産してディーラー経由で売れるまでの大量の自動車在庫の資産価値の計上に過ぎないと反論しているようだが、真意は不明。仮に本当だとして会計的にも問題がないかも不明。
消費税とアベノミクスの関係性について、マスコミが報じないのか政府が報じないのかも不明。まともな野党が居ればねー・・・
238.名無しさん:2017年04月08日 19:16 ID:Ux.7y.jY0▼このコメントに返信
明らかに金融緩和による円安のおかげで、有効求人倍率過去最高、雇用者数170万人増加。

あとは、次期日銀総裁は、本田参与にやってもらえば、よりデフレ脱却にプラス。
239.名無しさん:2017年04月09日 01:59 ID:Eca5.nmj0▼このコメントに返信
※238
円安による為替差益では利益が増えたが、輸出量は増えていない。
求人が増えてるのは、生産年齢人口が減っていくのが分かっているから。
デフレを脱却し景気を良くしたいのであれば財政出動するしかない。

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