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2017年04月07日 10:05

おまえら「アフリカに井戸を作っても現地人がアホ過ぎて壊す」

おまえら「アフリカに井戸を作っても現地人がアホ過ぎて壊す」

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引用元:おまえら「アフリカに井戸を作っても現地人がアホ過ぎて壊す」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491357984/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:06:24 ID:H2y
「だから教育が必要」みたいな話をネットでよくみかけるほど、
かなりアホな発言だと思うわ。

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:06:55 ID:7lT
なぜ?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:09:35 ID:H2y
>>2
現地人をひとくくりにしすぎてる。

普通の人は壊さない。普通の人は未来への投資として
作物を育てたり、家を建てたりもしている。

車に乗って銃を持ち、人身売買をする盗賊が井戸を壊したり、作物を奪ったりすんだよ。

10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:10:47 ID:OVX
>>5
井戸壊すのは部品売るためやで

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:11:53 ID:H2y
>>10
井戸周辺で住む人じゃなくて、盗賊が売るんだよ。

11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:11:07 ID:Iok
>>5
普通の人って括り自体が頭悪い感じするが…
宗教観も道徳観も国家観も異なる相手に日本で言う「普通の人」って括りは通用しないだろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:12:29 ID:H2y
>>11
じゃあ、農村の住民で。

27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:18:47 ID:Iok
>>15
別に教育の対象は農村部だけじゃ無かろう
部族社会のアフリカ諸国は公用語と公共語で別だったりするから「日本語で読み書き計算できればいい」みたいな単純な話にならんぞ
少数部族の場合が部族で使用される言語は理解してても公共語も公用語も理解出来てない場合がある
そうなると必然的に食い扶持は限られてしまう訳で貧困による治安の悪化を招く
それを防ぐには教育を施し学力を向上させ情勢の安定に努めるのが一番だろう
盗賊にしてもリクルートが絶たれれば淘汰されるぞ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:07:11 ID:OJl
特番とかでもあるよな
現在は使われてないとか

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:09:54 ID:rOe
蚊帳をプレゼントしたら魚を捕り始めた話ぐう好き

8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:10:10 ID:7lT
だから教育が必要なんじゃねーの

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:10:35 ID:H2y
>>8
教育では盗賊から井戸を守れない。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:12:18 ID:UU1
>>9盗賊しなくても食っていけるようにするための教育やで

12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:11:25 ID:jse
作る知識は習得させてあげた方がいいだろ
自分達で数を増やせるならそれに越したことはない

17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:14:32 ID:rOe
アフリカねボツワナ共和国が独立後経済発展し続けた理由の一つに

「他のアフリカの民族と違いツワナ人(ボツワナの主要民族)は他人のものを盗むことは悪いことだという風習があった」
っていうのがあってクソワロタwww

他のアフリカ民族どーなってんだwww

20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:15:00 ID:HGd
>>1はアフリカの農村について十分な知識があるの?
よくよく考え、調べてから発言して頂きたい

23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:17:21 ID:H2y
>>20
・・・・アフリカの貧困に関して、本を一冊読むか、
ネットで小一時間くらい調べればわかることだよ・・。

「教育すればOK」が間違ってることも
「盗賊が発展の大きな阻害要因」ってのはすぐわかるよ。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:20:21 ID:WGe
>>23
その盗賊の絶対数減らす為に必要なんだが

32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:21:01 ID:HGd
>>23
現地に行ったことはある?
本を一冊読んだ程度で分かった気になるのは、アフリカの人に対して失礼
どこでもいい、貧困に喘ぐアフリカの土を実際に踏み、共に生活しなければ彼らの辛さを知ることはできない
君は学者タイプだね。机の上でリアリティの無い論理をこねくりまわす
無知な僕でもわかるよ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:21:41 ID:YYp
外国が武器を売るからややこしくなる。

日本に例えてみれば、織田信長や豊臣秀吉の時代にライフル狙撃中が入ってきたようなもん。
そんなだったらまともに国を統一できなくてみんな死ぬわ。

もう、先進国は一切の支援をやめるべきだと思う。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:23:22 ID:D2L
在り来たりな意見だけど
何か1つで様変わりする問題じゃないでしょ
治安維持と教育はセット

42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:25:10 ID:H2y
>>37
教育の必要性は否定しない。
否定したいのは「アフリカ土人はアホだから井戸作っても意味ない。教育すればいい。」って考え方。

45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:26:23 ID:kyJ
>>42
作っただけでは何も変わらなかったから教育してるんだろ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:27:39 ID:D2L
>>42
人種で頭の良し悪しは決まらないからね
同じ人間だから治安苦や生活苦がなくなれば、文化的・教育的な分野に投資し始める

50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:28:37 ID:Iok
そもそも>>47はアフリカの部族社会って前提無視してるから教育的投資の重要性といて無意味な気がする

39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:23:55 ID:WGe
大戦犯AKシリーズ
あんな簡単に製造整備出来るものが悪い

44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:26:22 ID:rOe
支援が行き届きすぎると

「よし、これからは支援を受けないように俺たちの力でやっていこうぜ!」
「余計なことするな」
「自分でなんとかできるようになったら支援がストップするじゃないか!」
「失敗したらどーすんだ、1回支援拒否したら次はないかもしれないぞ?」

みたいな問題が起こるみたいね

46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:27:36 ID:lPA
>>44
まるでナマポ民のようや

48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:28:28 ID:lPA
「衣食足りて礼節を知る」やろなあ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:29:41 ID:oo6
友達が飢えていたら魚を与えるのではなく魚の取り方を教えなさいみたいなアフリカの諺

58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:32:06 ID:H2y
教育は重要だよ。
否定したいのは「アフリカの貧困はアフリカ人がバカで怠けものだから」っていう意見。

学校をつくってもテロリストや盗賊に襲撃される。
教育を受けても働き口が十分にない。
教育で未来に投資にするにも、その未来が危うい。

そういう状況を無視して「アフリカ人に必要なのは教育」っていう短絡的な意見がアホって言いたいんだ。
しかも、こんなことは1時間勉強すればわかることなんだよ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:40:31 ID:WGe
結果的に独立しなかった方が
発展したんじゃないかと
思える程度だもんな

73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:42:07 ID:Aut
アフリカ漁師「小舟で魚とるよ」
某国「トロール船で一網打尽アル」 

アフリカ漁師「食えない...」

某金持ち「君たち武器をあげるから海賊にならないかい?武器の分、分け前をこちらにくれればいくらでも武器をあげるよ」

元漁師「ヒャッハーそこのタンカーとまれえ」

81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:57:47 ID:WGe
独裁でも悪くないと思うけどなぁ
それで安定するなら良い
他国に進出しなければ

82: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:01:28 ID:YYp
ボツワナが唯一の成功事例

83: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:04:27 ID:ixS
盗賊が減らないのはバカだからじゃなくて
他人を力でねじ伏せて優位に立つっていう根本的な欲を満たせるからだよ
教育で減らせるってのは平和ボケだ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:08:01 ID:Nnm
>>83
普通に働くより儲けるからやろ
必要なのは現実味があるリスク
手っ取り早くやりたきゃドゥテルテ大統領がやってるみたいなの
手間隙かけるなら日本みたいなのも有効

96: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:32:12 ID:sv8
まあなぜアフリカが先進国みたいになってないのかと言うと俺は単に順番が一番大きいと思うけど
低賃金のとこに工場が移転して経済発展して賃金上がったらまた移転のループだしな大体
日本とか韓国とか台湾とか香港はそれで先進国化して中国も中進国化、今はインドバングラディシュの番って感じ

104: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:46:52 ID:ixS
>>96の順番って考え方はわかる
実際に利権の取り合いになってるっぽいニュースはあった

98: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:35:49 ID:bAO
確か技術指導やプラントとか建てても支援受けられなくなるからって働かないんだよな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:42:40 ID:H2y
>>98
もし本当にそうだとしたら企業はとっくに技術指導なんてやめてる・・。

103: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:45:35 ID:bAO
>>100
補助金でるから企業はやめんよ

113: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)13:17:35 ID:BN2
教育ってか知識じゃないの?
野菜を送るより育て方を教えた方が効率良いって話しだと思うんだが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月07日 10:07 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
こうゆうのを努力とかを知らんパヨク論理てゆうのかな?。
2.名無しさん:2017年04月07日 10:11 ID:9kplgoT.0▼このコメントに返信
狩猟採集的意識+他部族は言葉が通じないって条件だと地道なのは根付かないだろうね
そもそも足りないづくしだと奪ったほうがいいって短絡的なりがちだし
3.名無しさん:2017年04月07日 10:12 ID:hVoUhZSJ0▼このコメントに返信
部族社会だからじゃないかなあ
自分と違う部族への倫理観は基本的に薄いし、犯罪も部族の垣根を超えると取り締まりにくいし

でも適材適所というもんで、もし世界が団三次大戦を迎えたら生き残るのはアフリカ人かも知れんよ
4.名無しさん:2017年04月07日 10:12 ID:Yxin46qd0▼このコメントに返信
基盤を作るのが教育だと思うが。
5.名無しさん:2017年04月07日 10:16 ID:XKzBCJ9F0▼このコメントに返信
まずスレ主に教育が必要だなw
6.名無しさん:2017年04月07日 10:17 ID:RHKT8lEZ0▼このコメントに返信
江戸時代やら明治時代のすでに廃れた技術が現代、海外で通用しているという事実
井戸掘りやら綿花やらこういう実態みると経済格差がよく理解できる
7.名無しさん:2017年04月07日 10:17 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※4
貰う資格も無いのに海外支援金をバラマキが~連呼の底辺の足りない負け犬学生には、判らんかもよ?。
8.名無しさん:2017年04月07日 10:18 ID:cYj5z59R0▼このコメントに返信
こいつは盗賊が生まれつき盗賊だとでも思ってるのか?
9.名無しさん:2017年04月07日 10:20 ID:joPyp2oY0▼このコメントに返信
現地の武装勢力が壊す。
10.名無しさん:2017年04月07日 10:20 ID:5Km891v00▼このコメントに返信
そもそも政府自体がやる気ない。貧乏なら支援してもらえるんだから発展しようとしない
11.名無しさん:2017年04月07日 10:20 ID:vIYiqr.S0▼このコメントに返信
井戸掘りやってたけどさ
ぶっちゃけ、井戸くらい現地の連中掘れるんだよ(機械でサクッとね)
上総掘り教えたりしてるのは、上総掘りの技術保全がメインだろ(こっちは主観)

っで、掘らないのは水質が悪かったり(ヒ素とかよく出る)、利権(土地)がらみで掘れないとかなの

何が言いたいかというと、井戸掘りたい人が居て、その井戸掘りを請け負う現地業者がいるわけ
だって、井戸現地の連中で掘れるからね、しかも破格の値段(現地価格)で

12.名無しさん:2017年04月07日 10:21 ID:Y391vGcZ0▼このコメントに返信
一切の手出しをやめて放置するのがベストだと思うが
そのうちに適正な人口でそれなりに独自発展するだろう
13.名無しさん:2017年04月07日 10:22 ID:m.dOe.jW0▼このコメントに返信
アフリカ土人が貧乏人なのは人間として劣っているから
教育も経済支援も30年以上行っているのに一向に改善しないなら現地人がアホ以外の原因なんてないだろ
14.名無しさん:2017年04月07日 10:23 ID:.3ubVH480▼このコメントに返信
「アフリカ」って地域で括るのもどうかと。
欧州から見れば「極東」だけど、半島国家どもと日本が同じか?
まあ、南米みたいに地球の反対側でも対岸沿いとかでもないかぎり、日本からは最も遠い地域ではあるけど。
15.名無しさん:2017年04月07日 10:23 ID:.l2R2N6l0▼このコメントに返信
アフリカに関しては知れば知るほど滅べばいいのにって思うようになってくる
16.名無しさん:2017年04月07日 10:25 ID:NdnjmcP40▼このコメントに返信
自分の村では「普通の人」が他所の村では盗賊になるんだよなあ
ソマリアなんかでも漁師が兼業で海賊やってたりするんだぞ
イッチは世の中知らなすぎ
17.名無しさん:2017年04月07日 10:26 ID:6SGra58a0▼このコメントに返信
学校をつくってもテロリストや盗賊に襲撃される。
>>>テロリストや盗賊を許容しない社会が必要。

教育を受けても働き口が十分にない。
>>>教育を受けた者は「働き口」を作ることができる。学歴社会の教育と一緒にするな。

教育で未来に投資にするにも、その未来が危うい。
>>>絶滅するわけでは無いのだから、教育は次の世代につながる。

教育を勘違いして話を進めていないか?  学歴つけて一流商社に勤めようって話じゃ無いぞw 

18.名無しさん:2017年04月07日 10:26 ID:gNpNxVUe0▼このコメントに返信
※12
その論理でやるとガチでテロ屋の楽園になるからダメらしい普通の住民と自業自得の負け犬テロ屋を区別せんと遺憾から。
19.名無しさん:2017年04月07日 10:27 ID:Hi3ZntJU0▼このコメントに返信
種食ってないで蒔け
20.名無しさん:2017年04月07日 10:28 ID:tWoznBSb0▼このコメントに返信
>もう、先進国は一切の支援をやめるべきだと思う。
辞めたところで中国は自国製の武器をアフリカ人に売るぞ
あいつらは自分達の被害が及ばない地域で殺し合いをさせて
その民族が自滅するのを何万回も見ているから味を占めている
欧米や日本は本当にアフリカ人を救いたいと思っているが
中国人からすればアフリカからアフリカ人が居なくなれば
そこに中国人を住まわせて中国語圏を広げられると思っている
そういう連中に日本人の良心なんて通用しない
21.名無しさん:2017年04月07日 10:29 ID:bPywIG8R0▼このコメントに返信
TV企画でアフリカの農村に井戸作るで! ってやって実際番組の範囲内では成功して組んだ水で農業もやれてたが
数年後に調べたら村そのものが廃墟になってたって話があったな。

理由は「なんでお前ん所の村だけ優遇されてるんだよ」って周りの村に襲われたかららしい。
このへんも部族社会のせいかもしれんね。違う部族だったかもしれんし。
いずれにせよ農民と盗賊の区別なんてあってないようなもんだから1の空論なんぞ何の意味もないな。

ソマリアの内乱と応仁の乱が似ているなんて笑い話があったが、戦が終わると落ち武者狩りの追剥と化すのが当時の農民だ。
22.名無しさん:2017年04月07日 10:29 ID:PUz.l3NN0▼このコメントに返信
教育が云々というのは実は余り関係ないかと。
ほぼ全員が教育を受けてるロシアでも、同じように脅して略奪とか農作物を盗む盗賊団とか今でもやってる。
そういう文化圏なので、外から矯正掛けても無駄。
かれらが彼らなりのスピードで自分たちの意志でやらないといけない。
つまりは、余計な世話。
23.名無しさん:2017年04月07日 10:29 ID:qN31FIy10▼このコメントに返信
もっと根本からよく考えた方が良い。アフリカの人は大昔から井戸無しの生活をしていたんだろ。じゃあそれでいいじゃん。なんで井戸作る必要があるんだよ。文明的な生活をしてないのはかわいそうって考えがそもそも傲慢なんだよな。それにアフリカ人を助ける必要があるのかも疑問。アフリカに責任があるのはヨーロッパ人だろ。旧宗主国の国々だし、アフリカを荒らした過去もあるしな。日本人には歴史的に何の関係も無い人達だ。
24.名無しさん:2017年04月07日 10:30 ID:rDYaB4hM0▼このコメントに返信
あいつらは種籾持ってったら、その日のうちに食べちゃうアホなんやで?
わかってんのか?
25.名無しさん:2017年04月07日 10:32 ID:gMy6DsKl0▼このコメントに返信
自立したら援助もらえなくなるから自立に必要なものは壊してるんです。
26.名無しさん:2017年04月07日 10:32 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
政府がすぐ腐敗するんだよね、アフリカ諸国は。
すると、盗賊みたいな連中が必然的に出現しはじめる。
そのうち何もかもが壊れていく。
27.名無しさん:2017年04月07日 10:33 ID:GG.HjpoG0▼このコメントに返信
スレ主は馬鹿なんだなあ
28.名無しさん:2017年04月07日 10:33 ID:tWoznBSb0▼このコメントに返信
※14
>欧州から見れば「極東」だけど、半島国家どもと日本が同じか?
いや残念ながら日本はシ.ナやチョ.ン、モンゴルやベトナムと同じくアジア扱い
極東というのは日本国内だけの言葉で、欧米から見れば日本人はアジア人だよ
だからアメリカはよく韓国を見て、どうして日本人と同じ顔をした奴らなのに
全然違うんだと日本とチ.ョ.ンの区別はつかない

俺たちがアメリカ人とメキシコ人の区別はつくけど、アメリカ人とメキシコ人は日中韓の区別はつかない
29.名無しさん:2017年04月07日 10:35 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※27
そんな事は無いと思うよ、それなりに調べて考えていると思うよ。
30.名無しさん:2017年04月07日 10:35 ID:PIW666G50▼このコメントに返信
優秀な人間は自分たちだけ利権で金ガッポリ
残りの優秀な人間は海外に逃亡

残った馬鹿どもがパコパコ子作り、その日の内に壊して売ったり、自分で食ったりしておしまい
31.名無しさん:2017年04月07日 10:35 ID:7AGA9Qdm0▼このコメントに返信
犯罪が多いのは道徳教育も必要だけど警察組織(防犯組織)がないとだめだよ
結局金が要る
32.名無しさん:2017年04月07日 10:36 ID:TflGYCKp0▼このコメントに返信
テロリストや盗賊はアフリカ人じゃないと思ってるのがおかしい。
33.名無しさん:2017年04月07日 10:36 ID:FNNIfX.G0▼このコメントに返信
このスレ1こそアフリカ部族未満の知能しかない件
34.名無しさん:2017年04月07日 10:37 ID:4SfznSZw0▼このコメントに返信
テロリストにならない様、幼い頃から教育を施す
こんな事すら理解出来ん阿呆になるなら、確かに教育は無駄なのかもしれんなぁw
35.名無しさん:2017年04月07日 10:38 ID:bBR4qMJn0▼このコメントに返信
本を1冊読んだだけで御高説を押し付けるスレ立てた>>1に教育が必要
36.名無しさん:2017年04月07日 10:38 ID:G.y91U.C0▼このコメントに返信
教育が必要な理由の一つに「盗賊にならないようにする」っていう未来への投資だし、
スレ内でも指摘されてるが、現時点いる盗賊に対しては、別の手を講じる必要がある。
その別の手を効果的に行うためにも、やはり教育は有効だ。盗賊殲滅すればそれで終わりじゃないからな。

また、そもそも、>>1が否定したがってる、
「アフリカ土人はアホだから井戸作っても意味ない。教育すればいい。」なんて考え方は存在しない。
あるのは
「アフリカ土人はアホだから井戸作る『だけでは』意味ない。教育『も行わなければならない』。」って考え方。
意図的なのは、アホなのか知らんが、言われてる話を完全に曲解している。

つまりは、>>1を真っ先に教育する必要がある。
37.名無しさん:2017年04月07日 10:38 ID:5sMvST1x0▼このコメントに返信
知ったかがネットの意見とやらを一括りにして「アフリカ人を一括りにみるのはアホ」というブーメラン
38.名無しさん:2017年04月07日 10:38 ID:KVyJ83S60▼このコメントに返信
アフリカ支援なんて50年以上やってるが、良くなるどころか悪くなってる。最悪なのは支援目当てで働かなくなったことだ。
結局、アフリカがよくなるには誰も干渉ぜす、1000年位の時間が必要だってことだよ。今、発展している国は全部、その背景を
持っている。それをたかだか100年でどうこうしようとしているから無理があるんだ。ほっとくのが一番。
39.名無しさん:2017年04月07日 10:38 ID:tWoznBSb0▼このコメントに返信
※23
実はアラブ諸国も責任があるんだよね。そもそも奴隷貿易を始めたのはイスラム教徒。
昔はイランやトルコあたりで白人の奴隷も売られていて、だからアフガンやインドでは
白人の子孫が今でも住んでいる。イギリスに黒人を売りつけたのもアラブ諸国だった。
ところがアラブの連中は石油で儲けているのに一切アフリカを支援しない。日本が震災に
逢った時も無視した。イスラム教を信じない国は助けないのが奴らの考えなんだろう。
しかもシリア難民を受け入れないのも、イスラム教の宗派が違うからとか。イスラム教は
やっぱり世界中で摩擦を起こす宗教だと思う。
40.名無しさん:2017年04月07日 10:39 ID:ufITX6FE0▼このコメントに返信
1時間勉強すればわかることなんだよ(鵜呑み)
41.名無しさん:2017年04月07日 10:42 ID:hnKRhxUb0▼このコメントに返信
アフリカはこれからも貧困であり続ける。何故なら働きたくないから。
発展した国の偽善者達から支援を受け続けるためには、貧困でなければならないから。
42.名無しさん:2017年04月07日 10:42 ID:KBLT5Wrh0▼このコメントに返信
木を見て森を見ずの典型。原因なんて一つずつ丁寧に手入れしないからに決まってる
できないから別の方法を考えるじゃなくて、やらないといけないからやれる方法を考えるべき
43.名無しさん:2017年04月07日 10:42 ID:cFgvKB8U0▼このコメントに返信
ニコニコでやる夫シリーズ見たけど、アフリカは永遠にアフリカなんだろうなぁって思ったわ。
44.名無しさん:2017年04月07日 10:42 ID:lm.ZHYDD0▼このコメントに返信
アフリカからは手を引く、これが先進国が一番やらなければいけないこと
そして今現在一番難しい課題でもある。利権が食い込み過ぎてるし、誰かがイチ抜けしてもそれを隙と思って入り込む輩が居る。支那とか支那とか。結局は先進国やそれに準ずる連中の思惑に転がされる哀れな連中なんだよ。まあその中で逞しく生きてる方ではあるんじゃない。その逞しさの発露が山賊という方面なだけであって
なんつーか、戦争を無くすには武器を放棄すればいい、という論と似てるよな。論理としては何一つ間違っちゃいないけれど、現実的に実現不可能という点が。結局人間が高次の存在へシフトしない限り、アフリカが草刈り場なのは変わらんのではないだろうか
45.名無しさん:2017年04月07日 10:42 ID:3bPeHKFX0▼このコメントに返信
1時間勉強すればわかるか。
1時間以上スレが流れてもなんもわかってないみたいだけどさ。w
46.名無しさん:2017年04月07日 10:42 ID:oyEb7gqd0▼このコメントに返信
可哀そうな子供で金を集める時代錯誤な連中がいるから貧しく文明がないように見えるだけ。
だいたいどこも首都はビルが立ち並んでいて発展している。工場も商店も先進国並みでしょ。
47.名無しさん:2017年04月07日 10:43 ID:N1edzxCo0▼このコメントに返信
※18
先進国に向けてのテロの楽園ということはね、それを支援する外的要因があるってことなんだよね。
それはそれで別の問題じゃない?
48.名無しさん:2017年04月07日 10:43 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※39
アラブ+南側アフリカはセットで壊れちゃってるから、アラブに求めても仕方ないだろう。
アフリカ救済は、地続ゆえエボラとかやってき始めて困っているヨーロッパ人の都合だな。
アラブがああなのもイギリスが原因だし、ツケが回った感じですな。
49.名無しさん:2017年04月07日 10:43 ID:gT0OxiaE0▼このコメントに返信
モラルの違う人間には同じ道理が通じない。

お隣の国ですでに経験済みでは?
50.名無しさん:2017年04月07日 10:45 ID:2DRzCxlZ0▼このコメントに返信
アフリカ問題は適当にお金でお茶を濁すしかないな。
遠すぎるし、文化的事情、宗教的事情もわからなさ過ぎる。
欧州の連中に任せておけばよい。
51.名無しさん:2017年04月07日 10:45 ID:N1edzxCo0▼このコメントに返信
誤解を避けずにいうと今、経済大国の意味を含まない先進国と呼ばれる国は、古代、中世、近代、現代を自力で乗り越えてきた国家。
外的要因で強制的に変革されてうまく行った国家というのは今の所、存在していない。
先進国が後進国に対し神のごとき所業を行うのは、傲慢であるという見方もできんだけどね。
52.名無しさん:2017年04月07日 10:46 ID:3lS4jnhQ0▼このコメントに返信
遺伝子操作でもしない限り改善しない民族って存在すると思うわ
53.名無しさん:2017年04月07日 10:46 ID:HGLbTdBA0▼このコメントに返信
まあ井戸を守る為に必要なのは教育でなく武力だわな
54.名無しさん:2017年04月07日 10:46 ID:bvKQs5Kx0▼このコメントに返信
盗賊もアフリカ人やで
なんで別物にするんや
盗賊に教育が必要言うとるやろ
55.名無しさん:2017年04月07日 10:48 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
盗賊を教育しても解決はせんだろうな、そんな気はする。
即座に解決したければ必要なのはドゥテルテだな、そんな気はしている。
56.名無しさん:2017年04月07日 10:48 ID:8VyVQ5S00▼このコメントに返信
大日本帝国みたいに身を切ってやらんと蛮族は発展せぞ
57.タカ派のとき1号:2017年04月07日 10:49 ID:.xFVu1iH0▼このコメントに返信
そもそも、アフリカ土人が貧困脱出して、地球環境的にWin-Winに成る訳がない。
彼等が身の丈に合致した原始人生活を継続してくれた方が、地球全体の為では?
58.名無しさん:2017年04月07日 10:51 ID:o7zm4HCd0▼このコメントに返信
必要なのは知識面の教育ではなく、倫理面の教育。
一つの村に井戸を作ったら、隣の村が嫉妬から奪い破壊しに来る地域性だぞ。
これを正すには、奪うより作り出したほうが得だと思える状況を作らなければならない。
高度な倫理観を持つためには、高度な知識が必要というのもまた事実。
59.名無しさん:2017年04月07日 10:53 ID:vIYiqr.S0▼このコメントに返信
「アフリカの恵まれない子供達に」ってプロパガンダで始まったから、勘違いしてしまうが
アフリカで貧しいのは難民で、お前らがイメージするアフリカは難民キャンプだぞ

っで、貧困で問題になってるのは難民キャンプ
ここに井戸だ、教育だと言ったところで焼け石に水

ただ募金だの援助だのは否定はしない
基本的に、喜捨だと思ってるから
60.名無しさん:2017年04月07日 10:53 ID:ZEKV1sYc0▼このコメントに返信
作った日本人の手が離れ、村管理になると。
村長が既得権益に走り独占。
水利権で商売を始めます。
61.名無しさん:2017年04月07日 10:54 ID:.cYhk.WR0▼このコメントに返信
盗賊が盗賊しなくても仕事して収入、収穫を得て、喰って行けるようにする
そのために教育が必要

なにがアホなのか分からん
62.名無しさん:2017年04月07日 10:55 ID:AiiWc0If0▼このコメントに返信
でも実際にはアフリカにも高層ビル建ってるしみんなケータイ持ってるんでしょ?
63.名無しさん:2017年04月07日 10:56 ID:CBVYbWpq0▼このコメントに返信
盗賊は人にあらず。そのとおりやねw
64.名無しさん:2017年04月07日 10:56 ID:cif2VY.t0▼このコメントに返信
戦後人権意識の高まりと同時に凄惨な収奪で成立してたアフリカ植民地は不採算決定なので(日本がやったように現地の人権配慮してたら絶対に儲からない)
植民地解放独立という名の切り捨ては既定路線だったよ
管理された収奪からできた物を底値で買い取るにシフトした
だから底値で買い取るために欧米はあらゆる「努力」をしてるよ
常時内乱を煽るし魚の釣り方は絶対に教えない(教えるフリはする)
その状態の限り幾らでも買い叩けるからね
アジアは光栄にも加工拠点にされたんでアフリカ化はしなかった
65.名無しさん:2017年04月07日 10:56 ID:.cYhk.WR0▼このコメントに返信
一口にアフリカって言っても、格差がデカすぎて分からん
66.名無しさん:2017年04月07日 10:57 ID:UOpqQhSV0▼このコメントに返信
どこかに井戸を作ったらそれをめぐって村どおしで争いになるとかじゃなかったっけ?

そんな秩序と知識があったら発展してると思う
67.名無しさん:2017年04月07日 10:57 ID:u1oIaPXM0▼このコメントに返信
場所によるね
大陸を一括りにするのはなり無謀
68.名無しさん:2017年04月07日 10:58 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※61
全てが利権で固められていると仕事を得ることも難しくなるのさ。
教育されたところで出来ることは何もない。
69.名無しさん:2017年04月07日 10:58 ID:6vRkCY5H0▼このコメントに返信
聞きかじった知識で他人を否定したいだけのアホやね
その情報は間違っている必要なのは教育なんじゃないと言うのなら
支援には上限があり、一本の井戸のためにずっと世話を焼いてられないという環境
さらに簡単な技術では水を汲み出せない30mクラスの深さの井戸の保守という条件
これに有効な対案をちゃんと示して見せろよな
70.名無しさん:2017年04月07日 10:59 ID:HGLbTdBA0▼このコメントに返信
盗賊してる奴が教育を受けたエリートだと知らない奴多すぎる
71.名無しさん:2017年04月07日 11:00 ID:x.6.Qg5S0▼このコメントに返信
「『アホだから教育が必要』は言い方が悪い」や
「問題はもっと他にある」というならばわかるけど
>>1は盗賊が云々何だかんだって言っても、
「アホだから教育が必要」という酷いがある意味的を得ている発言よりも
何一つ前向きで、解決策を提示した発言していないのはなんなの?

「盗賊が悪い。だから盗賊を全部コロして、恐怖政治を行えば井戸は壊されない」

とでもいうのか?
72.名無しさん:2017年04月07日 11:01 ID:kSauc0dY0▼このコメントに返信
アフリカとそう変わらない朝鮮だって100年援助してやっと近代化した
アフリカもあと50年は支援しないと変わらない
73.名無しさん:2017年04月07日 11:01 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※71
よく読んだら、問題はもっと他にある的な内容を書いているだろ。
74.名無しさん:2017年04月07日 11:03 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
イッチは盛んに人を見下してたけど考え足らずはイッチもやないかいw
そんなに周りが愚鈍に見えるなら行動したらいいのに
具体的には現地行って体験してこい
75.名無しさん:2017年04月07日 11:03 ID:wfs.t.Zb0▼このコメントに返信
>現地人をひとくくりにしすぎてる。

1億人いたら1億人の行動を記さないといけないってか?
現実問題として
>車に乗って銃を持ち、人身売買をする盗賊が井戸を壊したり、作物を奪ったりすんだよ。
なんだろ。誰がやるかなんて話じゃない。
そういうことが起こる社会だと問題にしている。
76.名無しさん:2017年04月07日 11:03 ID:wnqdT1Qx0▼このコメントに返信
世界知能指数で画像検索してみて
人類ってみんな一つじゃないんだぜ
アフリカなんか国民の平均が特殊学級並みの知能指数が65以下の国があるんだぜ
いくら教えてやったってダメなものはダメ
77.名無しさん:2017年04月07日 11:04 ID:Sx5UwG5Q0▼このコメントに返信
言語統一できてる国がチートにみえるレベルだからなぁアフリカは
書き言葉と話し言葉違うくらいはあるとして、まず各県ごとにグンマー語などの民族語があって
東北語、関東語、関西語、四国語、九州語みたいな近所で通じる共通語があって
高校以降は宗主国様の英語やフランス語でしか教育は受けられない
子供視点だと暗号文解読から始まり計算にたどり着かない算数の授業とかいう茶番

とんだクソゲーだが突破した有能は自国に見切りをつけ海外に行くオチまでついてる
78.名無しさん:2017年04月07日 11:04 ID:1Sxtdi7b0▼このコメントに返信
コメ欄アスペばっかで笑えるわw
教育が必要ないなんて一言も言ってないし、※71みたいな前向きな提案を〜は完全にスレ違いで論点そこじゃないよって突っ込みたくなる。
79.名無しさん:2017年04月07日 11:05 ID:c.yZP4z00▼このコメントに返信
米軍がシリアの軍関連施設に巡航ミサイル50発ほどぶちこんだみたいだぞ
80.名無しさん:2017年04月07日 11:06 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
※77さらっとグンマー混ぜるなw
81.名無しさん:2017年04月07日 11:06 ID:2XLlB8Q20▼このコメントに返信
※74
外に出ただけで死んじゃいそうな子には無理ゲー
82.名無しさん:2017年04月07日 11:07 ID:t3drteW00▼このコメントに返信
現実問題、60億が裕福に暮らせるほど地球資源は裕福ではない。
83.名無しさん:2017年04月07日 11:07 ID:wfs.t.Zb0▼このコメントに返信
出たー、いい韓国人もいる理論w
しまいには政経分離とか言い出しちゃうw
84.名無しさん:2017年04月07日 11:07 ID:qN31FIy10▼このコメントに返信
一切の支援をやめて放置するのが最善。そうすれば、最も強い武装勢力が政府になり国を作る。そして政府の意識高い系の奴が国が発展するような政策をとるよ。そして失敗しながらも少しずつ国は発展していく。よそ者がその国のレベルにあって無い技術を教えた所で身に付かない。
85.名無しさん:2017年04月07日 11:07 ID:2NdawEvT0▼このコメントに返信
おまえら「アフリカに井戸を作っても現地人がアホ過ぎて壊す」
「だから教育が必要」みたいな話をネットでよくみかけるほど、
かなりアホな発言だと思うわ。

現地人をひとくくりにしすぎてる。

といいながら、「おまえら」と一つの意見を一括りにしてるアホ
86.名無しさん:2017年04月07日 11:07 ID:1Sxtdi7b0▼このコメントに返信
※76
平均的な知能指数ってのは教育を受けたかどうかってのが大きいからw
よく勘違いしてるけど生まれつきの知能=知能指数じゃないよ。
同人種の先進国のアフリカ系が特別知能的に劣ってる訳ではないだろ。
87.名無しさん:2017年04月07日 11:09 ID:IT8vYAM.0▼このコメントに返信
食べるのに必死で小学生程度の教育にも苦労する現実、教育は大事
88.名無しさん:2017年04月07日 11:10 ID:1Sxtdi7b0▼このコメントに返信
※85
その発言をしてる「お前ら」に対して言ってるんだろ。
89.名無しさん:2017年04月07日 11:10 ID:d..wEh3g0▼このコメントに返信
すしざんまい社長の話を思い出すわ

場所はソマリア、食っていけんからと海賊稼業の現地民。すしざんまい社長は現地に乗り込み海賊の本音を聞く。
「なら海賊やめて漁師になればいいじゃない、この海海賊多くて誰も寄ってこないからキハダマグロの宝石箱やー」という事で船、冷凍倉庫を用意し指導開始、ついでにインド洋マグロ類委員会への加盟もお手伝い。するとあっという間に海賊激減、漁師たくさん。

必要なのは実のある教育ってことだな
90.名無しさん:2017年04月07日 11:12 ID:M5Oizd7x0▼このコメントに返信
お前らアフリカ土人の馬鹿さを見縊るなよ。
あいつらはガチでヤバい。
91.名無しさん:2017年04月07日 11:12 ID:bxClOLcp0▼このコメントに返信
井戸じゃなく池にすればいいw
92.名無しさん:2017年04月07日 11:13 ID:pggGkWgI0▼このコメントに返信
アメリカ黒人の犯罪率の高さとナマポ率の高さを見れば、アフリカの教育とか部族とか関係無いってわかるやん
そういう性質なんだよ
93.名無しさん:2017年04月07日 11:16 ID:wfs.t.Zb0▼このコメントに返信
※88
だからアホって言われてんだろ。
94.名無しさん:2017年04月07日 11:17 ID:l0.3LE5R0▼このコメントに返信
井戸がある村はゲートシティみたいに盗賊が入れないように塀を作ったり、井戸の場所だけ門番を置いたり鍵をつけて部屋にして村人しか使えないようにすれば、井戸を壊されないんじゃないの。
または貴重品の金属を使わない井戸を作るか、壊されてもすぐ修繕できるような現地の材料で作ればいい。
あるいは釣瓶やレバーや縄とかは各家庭がそれぞれ所有して井戸を利用するときに持参するとかして盗賊に盗まれないようにすればいい。
後はオカモトや不二、相模のゴムを配ったり、夫婦の間に2,3人子供が生まれたら、避妊手術を男女ともに施術して、人口がむやみやたらに増加するのを防いで食べられる人数で村を運営できるようにすればいいと思う。
95.名無しさん:2017年04月07日 11:17 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:09:35 ID:H2y
>>2現地人をひとくくりにしすぎてる。
普通の人は壊さない。普通の人は未来への投資として作物を育てたり、家を建てたりもしている。
車に乗って銃を持ち、人身売買をする盗賊が井戸を壊したり、作物を奪ったりすんだよ。
23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:17:21 ID:H2y
>>20・・・・アフリカの貧困に関して、本を一冊読むか、ネットで小一時間くらい調べればわかることだよ・・。
「教育すればOK」が間違ってることも「盗賊が発展の大きな阻害要因」ってのはすぐわかるよ。
58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)11:32:06 ID:H2y
教育は重要だよ。
否定したいのは「アフリカの貧困はアフリカ人がバカで怠けものだから」っていう意見。
学校をつくってもテロリストや盗賊に襲撃される。
教育を受けても働き口が十分にない。
教育で未来に投資にするにも、その未来が危うい。
そういう状況を無視して「アフリカ人に必要なのは教育」っていう短絡的な意見がアホって言いたいんだ。
しかも、こんなことは1時間勉強すればわかることなんだよ
100: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)12:42:40 ID:H2y
>>98もし本当にそうだとしたら企業はとっくに技術指導なんてやめてる・・。

自分も「NETで真実」の妄想で決め付けてるやんけw
96.名無しさん:2017年04月07日 11:17 ID:PbXbMPYf0▼このコメントに返信
ギフトオブスライドイングリッシュプライド
97.名無しさん:2017年04月07日 11:17 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※86
リー・クアンユーが著書の中で書いててるけど、人種間に寄って明確に知能指数・学力に差が有ったと言ってるけどな。
98.名無しさん:2017年04月07日 11:17 ID:dE.zj7N50▼このコメントに返信
※3
朝鮮人を見てみろ、もれなく嘘つき、窃盗常習だぞ。
友達の訪問に先立って、大切なものを隠すのが韓国の常識ってK流アイドルの発言は有名だよな。
しかも韓国はそこそこ開化してしまったからしまつに負えない。
ギジュチュは朴李放題、F16のブラックボックスこじ開けてアメに怒られたり、こっそり核開発してみたり、
利益になるならやった者勝ちの世界だぞ。
しかも、徳がある者が利益を得る、っていう、儒教から始まって非なる思想に染まっている。
結果、犯罪だろうがなんだろうが、利益を得ること自体が誇りにも。
半島以外の朝鮮族は比較的まともだそうだし、部族とか関係なくはないかなあ・・・
99.名無しさん:2017年04月07日 11:18 ID:x.6.Qg5S0▼このコメントに返信
※91
周辺が塩化する危険性があるのでNG
100.名無しさん:2017年04月07日 11:18 ID:1TYnA41w0▼このコメントに返信
アフリカ周辺がよくならんのは複雑な話じゃなしに「頑張っても生活よくならないから」だぞ
農業覚えて野菜売っても都市部の連中だってワケわからん荒れ地でできた(生産効率悪いから)くそ高い野菜なんか買うわけないわけで
そういう状況改善するための金がトップにしかない以上トップをせり上げる教育重視は間違ってはないんだ
教育受けたら「こんな詰んでる国を何で苦労して建て直さなきゃならんのだ出てけばいいじゃん」と気付いてしまうという根本的な問題があるが
101.名無しさん:2017年04月07日 11:20 ID:l0JWE7kc0▼このコメントに返信
ネットの子は優しいなあ
ぶっちゃけ一時的に恩さえ売れれば最終的に現地人どうなってもいいやん
人口多くて異文化の集団を成長させすぎても将来の敵を強大化させるだけだよ
まともな援助で国が安定し成長すればそこに愛国心が生まれ利害対立あれば憎むようになる教育が行き届けば更に凶悪
だから援助自体は良いけどそれに縋らないとヤバい状態ってのは先進国にとってはすごく都合いいのに
102.名無しさん:2017年04月07日 11:20 ID:bSvHKm2u0▼このコメントに返信
何も無いからスルーされてた村に井戸ができりゃ
金になると注目されるのは当たり前
103.名無しさん:2017年04月07日 11:21 ID:5bIFLTNz0▼このコメントに返信
短絡的だが、ドゥテルテ大統領のやり方が一番効果的なんだよ。
話や道徳の通じない相手は痛い目を見せるのが一番手っ取り早い。
スレの話で言えば、井戸を壊す盗賊たちを『汚物は消毒だぁ~』すれば
丸く収まる。
話の分からない人間は居なくなり、話の分かる人々が残る。
もちろん人道的なんかじゃないけどね。
104.名無しさん:2017年04月07日 11:21 ID:BNHzCTE40▼このコメントに返信
むりむり何しても無理教育しても物与えても9割が楽なほうに逃げるだけ
基本の考えが違う誰かが成功したら一族根絶やしにして盗めばばれないって考えだから
富めるもの頭のいい人運動ができる人は都会に逃げてから海外へ逃げる
105.名無しさん:2017年04月07日 11:23 ID:5Qg4IPn70▼このコメントに返信
教育教育と言いながら、虎に小学校教育行っても無駄なきがするな。
106.名無しさん:2017年04月07日 11:23 ID:vAOKUKdf0▼このコメントに返信
※101
どうなっても良いのは半島人だけにしている。そこまで落ちる気はない。
107.名無しさん:2017年04月07日 11:23 ID:nIYuOd6G0▼このコメントに返信
知識面だろうが、倫理面だろうが、土着の染みついた文化とそれを基にした行動原理は
たかが本を買い与えたり、週に何時間かの授業を受けただけで変わる様な物では無いから、
教育で現状を打破するのは無理だな。

例えば日本人は殆ど無意識に空気を読み、周りに合わせようとする傾向があるけど、
彼らも同じように無意識に彼らの文化・常識に従って行動する事で現状のいろいろな
問題が起こる訳で、日本人に「空気を読むな、破天荒な行動をしろ」と言っても無理なように、
文化的に理解できない概念を説いても無理なんだよ。

例えば朝鮮人に「序列意識を捨てよ、人類は皆平等なんだ」と説いたって
「チョッパリの癖に生意気な事を言うな」で平等って概念を全く理解しないのと同じく。

文化ってのは想像以上に影響がある。
それぞれの民族は彼ら独自の文化を元に縛りプレイで生きている様な物だ。
108.名無しさん:2017年04月07日 11:24 ID:AiiWc0If0▼このコメントに返信
一部の人間のことを性別とか民族とか宗教とか全体に当てはめる奴はアホ
無関係な人間が謂れなき濡れ衣を着せられて連帯責任をとらされてるようなもんやで
109.名無しさん:2017年04月07日 11:27 ID:l0.3LE5R0▼このコメントに返信
結局先進国出身の人間が一生張り付いて農業、漁業、工場の技術指導、井戸などのメンテナンス、学校の教師、市場までの運送や道路などのロジスティックスの運用をしてそれぞれの施設を現地人のガードマン付にしないと荒廃を防げないというわけですね。
そしてある程度技術や文化や教育を受けた世代や人数が人口の一定の割合を越えるころにアフリカの発展が見込めると。
110.名無しさん:2017年04月07日 11:29 ID:Tv9.jBK.0▼このコメントに返信
持ってると襲われるから持たないという選択をしてるんだろ。
北斗の拳の世界。
111.名無しさん:2017年04月07日 11:29 ID:pd8x6XO10▼このコメントに返信
盗賊に教育した所で真面目に生活するのと強奪で暮らすのどっちが良い?と聞いても盗賊だろ
アフリカ云々じゃなく甘い蜜を吸った人間はそれに依存する
先進国と呼ばれる国々でもそうだろう?
それがいけない事だと分かっていても目先の利益を得る為平気で法を侵す
112.名無しさん:2017年04月07日 11:30 ID:UjLnlSzm0▼このコメントに返信
子供達が夢を持てる教育。現実は難しく厳しいんだろうけど未来を変える事が出来るのは子供達だから。
あっ、その前に日本も子供達が夢を持てる教育してないな…。
113.名無しさん:2017年04月07日 11:30 ID:8.XGAq7.0▼このコメントに返信
社会基盤が脆弱なのがネックよな
部族政治か絶対王政からやり直したほうが上手くいくんじゃないの
114.名無しさん:2017年04月07日 11:32 ID:549XyDJi0▼このコメントに返信
※39
地中海世界の奴隷はギリシア・ローマの時代からあるぞ。
115.名無しさん:2017年04月07日 11:33 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
だから圧倒的な武力で占領、制圧、恐怖政治したらいいんだよ。
で十分一人立ち出来そうな兆しが見えたら悪役としてやられてあげれば立派な民主国家の出来上がり

どっか他所の国が悪役やってくれたらもう完璧
116.名無しさん:2017年04月07日 11:35 ID:tEaKlmYN0▼このコメントに返信
そもそも、教育すればエブリシングオッケー!なんて言ってる奴はこの世に一人もいないだろうに、一体誰と戦ってんだこいつは。
117.名無しさん:2017年04月07日 11:39 ID:tEaKlmYN0▼このコメントに返信
こういう、「自分が都合よく叩ける理想の仮想敵」を作り出してそれを叩いて勝った気になる馬鹿ってのはどこにでもいるけど、
端から見ればなんの意味もないクソバカでしかない。
118.名無しさん:2017年04月07日 11:39 ID:Cqq.6a6z0▼このコメントに返信
教育の前に宗教がいるんだってば。
先進国の発展の歴史をなぞらせるのが手っ取り早い。

時間かかりすぎるし、メリットも無いから誰もやらないだろうけど。
119.名無しさん:2017年04月07日 11:41 ID:pE.ghCKm0▼このコメントに返信
その盗賊を減らすための教育ってとこまでなんで行き着かないかな
食い扶持のためにやってんだから他に割のいい仕事あれば報復で殺されるようなことやんねーわな
すしざんまいのシャチョーがソマリアで海賊駆逐できたのは漁業で稼ぐ方法を「教育」したからやで
120.名無しさん:2017年04月07日 11:41 ID:tEaKlmYN0▼このコメントに返信
※118
宗教こそが、経済発展や人権の進歩を妨げる最大の要因たわ。
121.名無しさん:2017年04月07日 11:45 ID:4zlEv0i70▼このコメントに返信
実際に普通の人は壊してるし、種をあげても食うんだゾ
支援が軒並み意味がなく、地域によっては日本で知的障害に分類されるレベルの平均IQだったりして教育云々の問題じゃなくどうしようもないから欧米は支援を打ち切り始めてるんだゾ
122.名無しさん:2017年04月07日 11:45 ID:eom5Icud0▼このコメントに返信
上総掘りで、井戸掘りしている理由は、現地に有る物で住民が自前で掘れる様に教えながら掘ってる。
ちなみに現地の業者に頼むとどうなるかは実例を挙げると、まず仲介をした政府の役人が井戸掘りの資金を着服。
井戸掘り業者は、前金を持ち逃げしてトンズラ、もしくは途中でトンズラ
さらに、途中まで掘って料金の値上げを強要したり、そのまま盗賊にジョブチェンジしたり
水質の調査をしないで引き渡したり、と碌でもないことになる。
実に恐ろしき第三世界。
123.名無しさん:2017年04月07日 11:47 ID:dpyt.1lG0▼このコメントに返信
そもそも盗賊と一般人って区別がおかしいんだよ。

例えば自分の村は産湯すら綺麗な水がなくて子供で死ぬ者が多数。そんな時に隣村に井戸が出来たとして、
人のものを武力で奪うのは悪いことだから、座して死にましょう、って言うのがいい村の指導者か?
苦渋の決断でAK持ち出して水を奪いに行ったとしても誰が責められる?
交渉しろって言うかもしれないけど、井戸だって井戸のある村でギリギリ足りるくらいの湧出量だから
井戸のある村も自分たちのところを水不足にしてまでよそに与えたくないってのは自分勝手か?

武田信玄は貧しい甲斐だけで食べていけないから、信濃に攻め込んで、敵対した国人は一族郎党
売り払ったし、上杉謙信は冬を越す為に関東に出兵して食糧やらを奪ってたりした。
それらは勿論、違法行為なんだけど、朝廷にも幕府にも実際に咎める武力はなかったし、
献金を受ければ積極的にその行為を認めるようなことすらしていた。

村の指導者を戦国大名、中央政府を朝廷や幕府と考えたら、意識ややり方は日本の戦国時代と一緒なんだよ。
124.名無しさん:2017年04月07日 11:48 ID:wnqdT1Qx0▼このコメントに返信
※86
現生人類は均質なものではないみたい
白色人種と黄色人種はかなり近くて、アフリカ大陸サハラ砂漠以南に住んでいる黒人は千差万別に分化しているらしい
たぶん知能の高い種族がアフリカ大陸を出て白色人種や黄色人種になったのだと思う、と最近まで思っていたが

さらに現生人類がアフリカ(サハラ砂漠以南)を出発する数十万年前にネアンデルタール人やデニソワ人の元になる人類が出発していた
彼らは現生人類より知能が高いが,狩りで食料を得ていた肉食であったため生産性が低く人口を増やすことができなかった
アフリカを出た現生人類は穀物を栽培する技術を持っていたため人口を増やすことができた
現生人類はネアンテルタール人やデニソワ人を絶滅せず自分たちに合流させた
ネアンテルタール人やデニソワ人は知能が高いうえ、数十万年先発することによって寒地、高緯度地に適応していたため合流させることは有利だった
東アジア人特に日本人さらには縄文人にデニソワ人の遺伝子が多く含まれている

ということが最近分かってきた
125.名無しさん:2017年04月07日 11:49 ID:qvWaXSaM0▼このコメントに返信
>>58
>・・・・アフリカの貧困に関して、本を一冊読むか、
>ネットで小一時間くらい調べればわかることだよ・・。

一時間しか勉強してないからこの認識なんだろw
126.名無しさん:2017年04月07日 11:50 ID:sOQcfZxZ0▼このコメントに返信
基本的に暖かい土地の人間てのは危機感が薄い。
寒さに凍えて死ぬことがないから、野宿してても平気。
飢えさえしのげれば死ぬことはない。
127.名無しさん:2017年04月07日 11:52 ID:Eoj1qzvd0▼このコメントに返信
井戸?子供が水汲みに行くのにそんなん自前の金だしてまでいらんわ。
村の井戸? そこは俺の土地、水汲むヤツは金払え。
煮沸消毒?炭だってただじゃない、ぐびぃー
種芋残しておいても盗まれるし、また貰えるから食べるやで
学校なんて行かせたら、家事するヤツおらんようになるやんけ!

このレベルをとりあえず、学門って大事だよね? って所へ引き上げる努力を今しているわけ。でもコレは西洋的価値観なワケで、アフリカにはアフリカの幸せがあるとおもうよ。
学校もいかず、10日に一回ぐらい狩りに出る。貧しくとも自由やん?
128.名無しさん:2017年04月07日 11:55 ID:hR66wsHj0▼このコメントに返信
貧困国の“無理ゲー”な暮らしを体験できる農場経営ゲーム『3rd World Farmer』
これを思い出した
129.名無しさん:2017年04月07日 11:56 ID:c3lGts2z0▼このコメントに返信
アフリカ人て朝鮮人みたいなんだな
130.名無しさん:2017年04月07日 11:57 ID:6vRkCY5H0▼このコメントに返信
まず、部族という狭い単位でのコミュニティとそれにも属さない連中がいて
それらを統合して管理することが非常に困難
そして、それぞれの差が激しすぎて一様にどうにかできるレベルではない
アホだから壊すってのは間違った話ではない
人道なんておためごかしをやってても、その地域の文明水準を簡単に押し上げることなんて出来ないのが現実

その地域を短期間かつ効率的に纏めるには、ボランティアとか人道支援なんてやってる連中が忌み嫌うとかいうレベルじゃない
傍から見ても酸鼻な方法しかない
それをしないなら、気長に啓蒙していくしかない
だから、教育が必要ってのは大正解なんだよね
131.名無しさん:2017年04月07日 12:04 ID:kQ2sosI70▼このコメントに返信
島田紳助が意気揚々と番組で作ったアフリカの学校
学校作るのが目標でその後放置
運営資金がなくなり潰れたって本当?

井戸を掘っても、お前の村にだけあるのズルい!と他の村の人間に壊されるとか聞いた
アフリカ人は貧乏人にはやさしいが、少しでも裕福になれば奪い取る
それが日常なので、みんななんとも思わない
いい物がほかの村にある!自分の村にも作ろう!作り方知りたい!と思うような教育が必要
132.名無しさん:2017年04月07日 12:08 ID:dpyt.1lG0▼このコメントに返信
※131
ズルいから壊すんじゃない。
水がない村からしたら、死活問題だから奪いに来て、それで壊れる。
自分の村にも作ろう?目の前で死んでいく子供がいるのに、それは諦めて何年もかけて?
133.名無しさん:2017年04月07日 12:09 ID:T3TsMelB0▼このコメントに返信
※125
俺も思った
全然知識足らんどころじゃ無いし簡単な話でもない

そもそもアフリカって国によって全然状況も違うし
アフリカ関連の本もいっぱいあるけど筆者によって解釈違ったりするしで
そういうのすべてまとめて理解しないといけないのに
>>1はただほとんど自分の想像で話してるだけ
134.名無しさん:2017年04月07日 12:09 ID:ROVr1Mps0▼このコメントに返信
コイツの言う「普通の人」は『何処基準』の普通なんですかね。

135.名無しさん:2017年04月07日 12:11 ID:zfDxYORp0▼このコメントに返信
教育=洗脳
小部族を大部族の価値観に染め上げる戦争行為だと気がつかないやつにアフリカの問題は解決できない
136.名無しさん:2017年04月07日 12:11 ID:b4.azeiz0▼このコメントに返信
井戸作って維持できるようになるのはよくて
核兵器作って先進国の食い物にされないようにするのはダメ
程度の差が許容の理由なんだろうか
だとしたらとんだ上から目線ですね
137.名無しさん:2017年04月07日 12:12 ID:dpxl44ut0▼このコメントに返信
何と言うか力関係がはっきりしていて、力こそが正義って感じ。子供にお菓子を上げても力の強い、少し年上の子供に奪われるとかある。
大人だと、男性が、男性同士なら銃を持ってるかとかになる。
一番大きいのは部族間の対立だけど。
138.名無しさん:2017年04月07日 12:14 ID:Aj5aLo5z0▼このコメントに返信
個人の支援や、小規模な支援程度じゃその地域に住む人だけの啓蒙でしかなく、
その他の地域に住む野蛮人が入り込んで共用の施設・備品を盗んでいくだけ。
139.名無しさん:2017年04月07日 12:19 ID:T81nkgmw0▼このコメントに返信
となりの半島見てみろよ?
いくら教育して頭よくなっても人種というものはどうしようもないって事が分かるだろ?w
140.名無しさん:2017年04月07日 12:20 ID:PsLJaY8z0▼このコメントに返信
他人の物を、公共のものを物を壊してはいけない盗んではいけないっての含めて教育なんだよなぁ。
道徳教育から国語算数理科社会まで全部含めて教育なのに、この人は多分道徳教育という概念がすっぽ抜けてる。
少なくとも現地人がアホだからぶっ壊すのは間違ってない。
141.名無しさん:2017年04月07日 12:21 ID:GGFG1J6U0▼このコメントに返信
おおっぴらには言えないだろうけど
遺伝子の二重螺旋発見者のジェームズ・ワトソンの次の言葉が正解な気がする。。

「アフリカの人々の知能は私たちと同じという前提で社会政策がつくられているが、
すべての知能テストがそうではないことを示している」

この発言でワトソンは社会的に死んだけどこれが正解じゃね?
142.名無しさん:2017年04月07日 12:24 ID:uG9VXkip0▼このコメントに返信
そんなのアフリカ全体の話じゃないだろ!国や地域によって違うだろうが!!

程度のことは言えても、じゃあ具体的にどこの国のどこの地域が現在該当するの?
となるとまったく答えられないくらいの知識ですから
143.名無しさん:2017年04月07日 12:26 ID:itD0rgiC0▼このコメントに返信
バカにこそ教育が必要なんだぞ
むかしCWニコルが、アフリカ人は何度教えても援助してもちょっと目を離すと焼畑に戻る、
しかも何度教えても土壌の流出対策をしないから、畑は痩せる一方で荒地になり、
森林とその保水能力は失われ旱魃が深刻化する
いまそこが飢饉になり援助を求めているが、私には同情できないみたいなこと書いてた
144.名無しさん:2017年04月07日 12:27 ID:Tvx5e2Ze0▼このコメントに返信
※142
外務省が危険だから逝くなと書いてる地域だろ‥。

それ位分かれよ。
145.名無しさん:2017年04月07日 12:27 ID:lCm02M2X0▼このコメントに返信
>32
>現地に行ったことはある?
>本を一冊読んだ程度で分かった気になるのは、アフリカの人に対して失礼

それは、土人土人言ってるお前らの方にも当てはまるよね
146.名無しさん:2017年04月07日 12:29 ID:Qes7AaNW0▼このコメントに返信
盗む奴や怠ける奴をどんどん死に追い込んでやれば
アフリカはいい土地になるぞって気持ちになるが
実際やってみるとアフリカ人滅ぼしちゃったてへぺろってなるんだろうな
アステカやインカを滅ぼしたスペイン人もこんな気持ちだったのかも
147.名無しさん:2017年04月07日 12:31 ID:Tvx5e2Ze0▼このコメントに返信
※143
日本でも焼田は基本だぞ。てか焼かないと稲の茎部分が邪魔過ぎる。
148.名無しさん:2017年04月07日 12:34 ID:udHbKDLd0▼このコメントに返信
これは飢えをしらないクソガキ
149.名無しさん:2017年04月07日 12:35 ID:Tvx5e2Ze0▼このコメントに返信
※145
土人と書くから悪いイメージになるんだよな‥。

ネイティブって書けば良いイメージになるのにw
150.名無しさん:2017年04月07日 12:35 ID:AY6ejlCm0▼このコメントに返信
でかいアフリカを一括りにしすぎw
不毛で内戦の続く国や、ソマリアみたいな国もあるけど、高層ビル立ち並ぶ国もあるから
豊富な資源があって、その利権で内戦やってる国があって、そこに肩入れしてる某国もあるくらいだしね
元々現在の国境線が不自然な形なんだよ
植民地時代をそのまま引き継いでるんだから無理があるに決まってる
あと植民地時代の政策
同じ部族の人を、キリスト教観点から別部族に無理やり分けて、間接支配者層に仕立て上げたりしてた
それで未だに憎しみ合ってる(DNA検査したら同族なのにね)
制度的な負の遺産がまだ消化されてない
151.名無しさん:2017年04月07日 12:35 ID:SK6KfQGr0▼このコメントに返信
イッチの言う「普通の人間」が1週間後には盗賊になってるかもわからんのがアフリカなんやで
大体自分の土地で盗賊働く馬鹿は居らんしな、ぶっ壊したり奪ったりするのは当然他人の土地よ

つーか日本の犯罪者だって産まれついての犯罪者なんか居らんやろ
どんな凶悪犯罪者だろうが殺戮マシーンみたいな軍人だろうがみんな元々普通の人間だわ
152.名無しさん:2017年04月07日 12:36 ID:wrolp.iD0▼このコメントに返信
ヨーロッパが邪魔してる。アフリカが強くなると、ライバルとなるから。
153.名無しさん:2017年04月07日 12:38 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
イッチや俺らが思い付くような事程度で解決すりゃ最初からこんな長引かないし誰も苦労しない
154.名無しさん:2017年04月07日 12:41 ID:Ol3L1SRC0▼このコメントに返信
いわゆる経済の発展の為には、そこに住む人間同士の信頼関係が必要なのだと思う。安全安心につながる信用社会というか無意識に共有される信頼関係というか。今の先進国とその他を比べるとそこが大きな違いではないかと思う。中南米が先進国になる前に足踏みするのもそこが足りないからではないかと。だから中韓も今のままでは先進国になるのは難しい。そういう観点からするとタイ・ベトナムは先進国に近づく可能性が高い。

アフリカの大部分の国は根本的にそこが出来ていないから、教育は大事だと思う。しかし結局は各国民・民族の自助努力に任せるしかない。
欧州や日本だって悲惨な内戦や宗教対立を経て莫大な犠牲を出したうえで今の社会が出来上がったのだから、そういう経過をたどらずに外部からの影響で資本主義経済や文化の影響下に組み込まれていくなら、当面は各民族のアイデンティティーは失われ良くて欧米の劣化コピーのような社会しかできない。最もその状態でも数百年単位で考えれば独自の発展を遂げる民族なり国がが出てくるとは思うけどね。
155.名無しさん:2017年04月07日 12:41 ID:Wg8DbT2F0▼このコメントに返信
時間の無駄、全滅させるか完全に制圧かけて管理したほうが早い
156.名無しさん:2017年04月07日 12:41 ID:dpxl44ut0▼このコメントに返信
先進国と言われる国は、そのアフリカを植民地として、人や資源を奪う事で発展した理由だけどな。

それは置いといて、教育自体は大切なんだが、それを強制する力が必要。途上国では子供は労働力だ。
絶対的な力で押さえつけて、犯罪は辞めさせる、私的制裁を辞めさせる。食料支援などを当面はしつつ、義務教育をする。
それを先進国が真面目に監督しながらやらなければ先進国の価値観には近付かない。

実際に昔の日本は、併合した朝鮮や植民地とした台湾でそれをやった。


157.名無しさん:2017年04月07日 12:42 ID:pAhTGh1S0▼このコメントに返信
医者が悪魔だと言い張って集団で取り囲み医者を殺害
治療中のエボラ感染病患者を解放するような土人にバカじゃない? おめーがバカだよ
158.名無しさん:2017年04月07日 12:43 ID:Tvx5e2Ze0▼このコメントに返信
※152
んな訳あるか
アメリカ大陸と違い、主に人が邪魔で開拓しずらい地域ばかりなだけ。

個人的な意見ならイスラム教とキリスト教の宗教対立の合間で隙間産業的に生き残って土着信仰(人食いや生贄系のワイルドな奴)が全く浄化されないのが一番の問題かと。
159.名無しさん:2017年04月07日 12:45 ID:oG6lleCP0▼このコメントに返信
※147
焼き田は毎年収穫が見込めるけど
焼畑は数年は土地が枯れるんだよな
160.名無しさん:2017年04月07日 12:49 ID:tNjzWL230▼このコメントに返信
こうやっていきなり他人様十把一絡げにして「おまえら」とか言って馬鹿にする程度の奴が
まともな発言する訳ないと思ったら、案の定だった
161.名無しさん:2017年04月07日 12:51 ID:OJSCtqfc0▼このコメントに返信
野生動物と人間の悪いところを併せ持ち隠しもしない
162.名無しさん:2017年04月07日 12:52 ID:Tvx5e2Ze0▼このコメントに返信
※159
元々農業に適した土地じゃないというか純粋に肥料を買う金が無いんだろね。

ドイツ等の不毛っぽい土地と同じく、主食を馬鈴薯等の芋に変えれば‥。
163.名無しさん:2017年04月07日 12:56 ID:HGLbTdBA0▼このコメントに返信
教育で何とかなるなら既に変わってるはずなんだよなぁwww
結局政治やぞ?恐怖政治でも圧倒的武力の下に秩序を作ったほうが良いよ
164.名無しさん:2017年04月07日 12:57 ID:nIYuOd6G0▼このコメントに返信
教育が大事とよく言われるけど、基本外部がやらせようとしても無駄だと思っている。

日帝教育で教育勅語とかを叩き込まれた併合世代の一部が日本の協力を元に韓国社会の発展を
牽引してきたけど、変化を望まなかった韓国社会は併合世代が社会の中枢から消え去ると
あっという間に李氏朝鮮時代の文化・常識へと先祖返りし、中華事大、華夷秩序による侮日が
社会に蔓延り、自国の発展までも阻害しつつも本人達は根本原因さえ理解していない。

変化を望むものだけが、それを手に入れる事が出来るんだよ。
変化を望まない者に、いくら良かれと説いても、教えても彼らが変わる事は無い。
165.名無しさん:2017年04月07日 12:57 ID:DMEfDUxn0▼このコメントに返信
取り敢えず、自分の意見とその理由をまとめめて言わず小出しにするスレ主はバカ
166.  :2017年04月07日 12:57 ID:oo.68FEE0▼このコメントに返信
なんのかんのと言ってアフリカじゃあ人口が爆発的に増えて大変やで。
167.名無しさん:2017年04月07日 13:04 ID:knc.T1xx0▼このコメントに返信
>>1に教育が必要というスレでした
168.名無しさん:2017年04月07日 13:19 ID:FNrhy0w20▼このコメントに返信
他の意見を否定するだけしておいて具体的な自分の考えや代案を全く示さない典型的な口先だけの無能やね。
まるで何処かの野党の様。
169.名無しさん:2017年04月07日 13:23 ID:kntLFco30▼このコメントに返信
盗賊が生業として成り立つのも、盗品に需要があるからだろ?
その需要を正規の経済で満たすことが出来てない事が問題なわけで(仕事がない、金がない、流通がない、治安が維持できてない等々)
解決法は決して一つじゃないだろうが、
盗賊を撲滅するには根本的な理由を断たなければダメだろ、それが出来ない限り、いくら盗賊殺してもポコポコ新手が湧いてくるだろう
ただ援助すれば良い訳じゃないことは分かるし、教育すれば全て解決なんてのもお花畑だろうけど。

170.名無しさん:2017年04月07日 13:23 ID:3fb..qOT0▼このコメントに返信
ほんのちょこっと掘って水を得たりする技術があるからなあ。一か所で取ると取れなくなる地域も
出るだろう。あそこのせいだ!となるのは嘘ではないのだろうから始末に悪い。水筒なぞ持ち歩かない
部族にとっては出先で得られないと死活問題だ。水問題は未開地域ほど怖いからなあ。
171.名無しさん:2017年04月07日 13:27 ID:ZLGthnxf0▼このコメントに返信
※170
・・・日本でも恐いぞ・・・水問題
172.名無しさん:2017年04月07日 13:30 ID:PUgOkB.E0▼このコメントに返信
今の日本人には馴染みの無い発想かもしれんが、水は利権なんだわ。
争いを起こしている原因は「水」の価値や利益よりも
「安定して飲み水を独占できる権利」にあり、権利の奪い合いの面が大きい。
だからこそ水は二の次で、他者(敵)に権利を持たせたくない、
権利を奪われるなら壊してしまえの発想が成り立つ。

合理性を学ばせたところで無駄って言うのは、おそらく当たってる。
井戸は燻る部族間抗争の火種に放り込まれた燃料、だからな。
173.名無しさん:2017年04月07日 13:30 ID:zXK.9owP0▼このコメントに返信
教育か...
教育により善悪を知り善行を行い産業を生み働く.なら良いが、
教育により不公平を知りそれを無くす様に努力する.これも良いな.しかし、
教育により不平等を知りこの世は弱肉強食だと考え略奪に走る.と成ったら目も当てられんな.

ああ、内戦なんかだと、
教育により不公平を知りそれを無くすために支配層に敵対する.って成るかな?
174.名無しさん:2017年04月07日 13:34 ID:dD2ad7Pi0▼このコメントに返信
一番に考えるものとしては間違ってないと思うけどねぇ
加えてほかのことも必要だろうけど
ただ盗賊になるような集団では教育受けないだろうし受けさせないんじゃ…
175.名無しさん:2017年04月07日 13:45 ID:IhIJxnc00▼このコメントに返信
中国が援助しているからいずれ中国に渡ると思う。そこでは日本の知識は要らないし、ひけらかせばかえってぶん殴られらるかとかように考えるのであります。
176.名無しさん:2017年04月07日 13:49 ID:B6eA.K3K0▼このコメントに返信
>>73
>>アフリカ漁師「小舟で魚とるよ」
>>某国「トロール船で一網打尽アル」

そこは「大型船で一網打尽ニダ」が正解です
177.名無しさん:2017年04月07日 13:49 ID:f5v.f7ls0▼このコメントに返信
アフリカだったら、
「教育が大事って言うけれども、そもそも何語で教育すればいいのか言ってみろ。」
くらいのことは>>1に言ってほしかった。
日常生活と商取引と行政で使われている言語が全部違うというのは
サハラ砂漠の南側では一般的な話。それこそ本を読んだらわかるレベル。
178.名無しさん:2017年04月07日 13:57 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
小手先の技術支援でお茶を濁すくらいならいっそ完全に手を引けとは思っちゃうけどね

荒療治で完全に侵略するか、彼等の自主性に任せて長い目で見守るかのどっちかだと思う

アフリカにだって識者、智者がいない訳ではないし彼等は彼等なりに奮闘している。
求められたら求められたら分だけ手助けする程度が本当は一番だと思うけど…今はどんどん中国資本が入ってきて洗脳し始めてる
何にしたって日本は出遅れたしやり方を間違えたよ
179.名無しさん:2017年04月07日 13:58 ID:Yu0erLKl0▼このコメントに返信
本スレ>1が阿呆すぎてちょっと寒気がするレベル。。
180.名無しさん:2017年04月07日 14:04 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
スレイッチを今すぐ…
アフリカのエッセネ派直伝道の世界に叩き込みたい。ダカールの広大な港でも良い

あと向こうの教育は、マドラサが割と伝統的にやってる方
だから「アメリカでアラビア語日記書いた」ぐらい普及してる
その上で、普通の大学も徐々に増えて、世界的な博士も居る。今迄が変だっただけ
基本的にアフリカは、古代文明国だらけと思わないと恥かくよ…マジで
181.名無しさん:2017年04月07日 14:09 ID:2n23JoDp0▼このコメントに返信
強い国王も、衛兵隊も、遍歴の騎士も、ウィッチャーも、アフリカには存在しない。
182.名無しさん:2017年04月07日 14:11 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
そもそもアフリカって一口に言うけど…どこの何をどうしたいんじゃ?
アフリカ「大陸」全体を語ってるの?国土も民族もどれだけあると思っとんじゃ?w

まさかソマリアだけ見てアフリカのイメージ決めつけちゃった?w
183.名無しさん:2017年04月07日 14:11 ID:1sH2xvEU0▼このコメントに返信
リビアの大人工河川計画を知らないのか?一部は工事が済んで利用されてる。
リビアは教育費がタダだったから大卒も結構いたし識字率も高かった。
・・けれどこれらはカダフィーが始めた事で、
あまりアフリカが発展するのは嫌だな~と思った勢力が、カダフィーを消した。
するとカダフィーが言ってたように堤防の役目だったリビアがこけて
欧州は黒い波に吞まれつつあるのさ。数世代かけて染めるかもね。
アフリカの潜在力はデカイ。
日本内部に出回る情報だけでは測れない。
184.名無しさん:2017年04月07日 14:19 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
某方面にだけ、何が不味いって「アフリカは製品の品質が高い」って事。欧州お墨付き級
それで妙な野蛮扱いなのかそうか。粗悪品量産国には不都合かそうか
どっちにしろデルモのレベルと人徳で、こっちが勝てる要素がねえよもう
185.名無しさん:2017年04月07日 14:20 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
ネット小一時間学んだ結果のスレ立てです(笑)
186.名無しさん:2017年04月07日 14:21 ID:1sH2xvEU0▼このコメントに返信
コメ39
奴隷商人はユ~ダ~ヤ~とア~ラ~ブ~の紀元前からの生業だよ~。
一方だけしか書かないのはど~なのかな~?
187.名無しさん:2017年04月07日 14:22 ID:Cfm9lp5H0▼このコメントに返信
※124
最近読んだ本では、ネアンデルタール人は大柄で力が強かったんで森で獣に忍び寄って長い槍で仕留める方式の狩りをしていて、寒冷期と温暖期の繰り返しで森林が縮小して滅びたって説を紹介してたけどな。
比較的小柄で、草原をマラソンして遠くから投げ槍を投げて獲物を獲ってた現生人類のご先祖様が生き延びたのは運が大きいってさ。

ずっとアフリカに住んでいた人々にはいくつかの遺伝子的特徴があって、
・「冒険遺伝子」と呼ばれるDRD4遺伝子の7R遺伝子の保有率が低い(ヨーロッパやアジアの一部にもこの保有率が低い人々がいる)。
・ネアンデルタール人の遺伝子が混ざっていない。アフリカを出た人々には1~4%ネアンデルタールのDNAが入っている。
ということが分かっている。
遺伝子の違いが行動に影響している可能性はあるかも。
そもそも蓄財というのは氷河期に寒い地方で発明されたとされていて、代々あったかい所にいる人は長期的なビジョンを立てる文化的背景があまりないのよ。民衆に長い目で損得を考えて我慢したり努力したりする習慣がないと、どうしても武力を持ったトップが利権を囲い込むシステムになってしまう。

>1の言い方は短絡的に過ぎるけど、井戸のようなインフラを投下する支援より、教育のような時間がかかるけど使いべりしない支援をするべきだ、というのは一理あるだろうね。最悪なのはタダで飯をくれてやるタイプの援助で、商売が成り立たなくなって地元の食糧供給システムが崩壊するから、その後はずっと物乞いしなけりゃ飢えちゃう。援助が寄生国家をこしらえてしまうパターンだ。
188.名無しさん:2017年04月07日 14:25 ID:f9lgfhvj0▼このコメントに返信
ボコハラムとかが、村を襲いまくって壊しまくってるのは紛れもない事実
金になるからだけじゃないよ。アフリカには発展されては困るアフリカ人が大勢いる
189.名無しさん:2017年04月07日 14:30 ID:1fHxrWKB0▼このコメントに返信
>・・・・アフリカの貧困に関して、本を一冊読むか、
>ネットで小一時間くらい調べればわかることだよ・・。
まずこの時点で間違ってる
本一冊だけじゃ一方向からの目線しか見えないから視野が狭くなる
現にこの1はなぜ貧困や犯罪者が発生するのかを無視して極論に走ってる
190.名無しさん:2017年04月07日 14:30 ID:7sTP3xct0▼このコメントに返信
こういう場所での教育は「想像力」を豊かにするためのもので教育の内容が意味を持ち始めるのはその後の話だぞ。
191.名無しさん:2017年04月07日 14:33 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
要は今、武器商人や、補助金汚職や、戦闘で襲うテロリストや、悪意でFGMさせる奴が
アフリカに凄く邪魔なだけだよ?あれは要らない
日本に豆を寄付しようとしたケニアさんや、レンジャーをやってるピグミーさんや、
サプールみたいな人なら、それは欧米に凄く必要なんだよ。で、工場建ってるとこだ今
192.名無しさん:2017年04月07日 14:35 ID:Z6A6uaSt0▼このコメントに返信
井戸とか作るだけじゃ部品として売られてしまうから
綺麗な水の販売を現地の人の商売として根付かせるってことを日本ポリグルがやってるだろ
193.名無しさん:2017年04月07日 14:39 ID:4g6eDIUJ0▼このコメントに返信
でも、ライオンに「人を食うな」って教育しても、無駄みたいなもんだろ。
194.名無しさん:2017年04月07日 14:47 ID:nkJsH1JS0▼このコメントに返信
※178 中国のアフリカ投資は相当転けてるじゃん
例のごとく賄賂漬けで現地政権に取り入って強引に“開発”しようとするまでは良いが、別の勢力に介入されたり、現地人に反乱されたりでご破算も多い
中国国内でもそうだが、およそ見切り発車で短期的にしか用意してない資金が焦げつきで半端放置の計画倒れなんて数え切れない
195.名無しさん:2017年04月07日 14:48 ID:MfgUyscW0▼このコメントに返信
日本だって暴力が全ての世界から、武器を取り上げておとなしくさせるのに
それなりに時間かかったでしょう。
今でも一定数、アホな人はいるけど、教育は無駄にならない。
196.名無しさん:2017年04月07日 14:57 ID:57V1DuX60▼このコメントに返信
どうしよもない国々に対しては一切の援助はやめて自然界の基本である
生物として進化できるか滅びるかを見守るべき 不適格な民族が増えても人類の劣化に繋がるだけ
197.名無しさん:2017年04月07日 15:03 ID:vRBvBFWG0▼このコメントに返信
その普通の人が作物つくっても全部盗られるんだから作る気力もうせる
家建ててもなんでも盗まれる 何やってもとられるんだから 
目の届くこじんまりした家になる、ある程度大金もってるか組織が管理しないと無理
、お金儲けたい人はわりかし治安のいい都会にいって暮らしてるよ
人の鞄勝手に開けて物色してばれても笑ってるやつらなんだから、普通の人なんて淘汰されていくよ
198.名無しさん:2017年04月07日 15:03 ID:dpxl44ut0▼このコメントに返信
※178
中国のやり方は現地の人からは相当嫌われてる。ただ力関係がはっきりしてるから、有力者を取り入れてやりたい放題見たいだが。
199.名無しさん:2017年04月07日 15:14 ID:vtUT7sbS0▼このコメントに返信
教育は重要な一要素ではあるけどそれで状況は改善しない
そもそもアフリカで独立以降教育に力を入れていない国はほぼ無い
教育で問題が解決するならアフリカはとっくにマシになってる

アフリカがああなのは人々が国民として破綻し、国が国家として破綻しているから
民が働いて国の資本力となり、国が機能して民の生活と安全を守るっていう循環のサイクル自体が破綻しているから
教育で優秀な人材となっても国への利益還元を行う気がないし、行える手段がない
結果として自分の民族を優先した動きになるから国の状況が悪くなろうと他の民族の足を引っ張る

国家ってものを順繰りに作って、国に帰属する事が民の利益になる体制を作らなきゃアフリカはずっとあのまま
逆に言えばその体制をちゃんと作れてるアフリカ内の国家は程度の差はあれちゃんと発展してる
200.名無しさん:2017年04月07日 15:21 ID:FxwVOCFj0▼このコメントに返信
※199
その体制を造るための教育が足りないって話だろ?
201.名無しさん:2017年04月07日 15:27 ID:ht9MtqYA0▼このコメントに返信
教育より治安維持が優先順位で重要ってのは同意するよ。
人権問題も後回しにして、
先進国の軍で占領統治する満州方式が一番確実。
202.名無しさん:2017年04月07日 15:28 ID:FN6hDOh80▼このコメントに返信
狩猟民に畑仕事教えてもダメだろ。
203.名無しさん:2017年04月07日 15:28 ID:6qH9ad6Y0▼このコメントに返信
地球上の他のエリアと全く違う世界(例えばドラクエ並みに)でいいならほっとけばいい。
境界線を決めてそこから出なければ何やってもいいみたいな。
204.名無しさん:2017年04月07日 15:34 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※203
アメリカの富裕層もそんな感じで、高い塀で囲んで貧乏人とは隔絶された都市を作ってるな。
205.名無しさん:2017年04月07日 15:39 ID:IuN5Ay8m0▼このコメントに返信
アフリカは砒素がでる土地が多いと知られてからは井戸掘りで支援を、みたいな寄付話は
ほとんどなくなった
206.名無しさん:2017年04月07日 15:42 ID:xrGMPGxm0▼このコメントに返信
ほっとけ(鼻ほじ
207.名無しさん:2017年04月07日 15:46 ID:JVTbg8Qg0▼このコメントに返信
教育教育っていったって、ナイジェリアなんぞ大学たくさんあるアフリカ屈指の教育大国だが
大卒向けの仕事が少ない&あってもコネ採用なんで大卒者が大量にあぶれて
そいつらがインテリマフィアになって今や金融詐欺中心の犯罪大国になってんだよな
208.名無しさん:2017年04月07日 15:53 ID:Q8VCO5jL0▼このコメントに返信
現実だけを客観的に評価すればよい。

何で人口増えまくってる国に援助せな遺憾のや。
209.名無しさん:2017年04月07日 15:53 ID:yjlI8fg50▼このコメントに返信
この>>1は、盗賊が「盗賊として湧いてでてくる」とでも思ってるのか?
どうも、その辺に対するコメントが無かったな
一冊だけ本を読んで分かった気になってる程度の脳だからな・・・
普通の人は、一冊だけ本を読んでも、その本の内容は理解しても全てを分かった気になって偉そうに話したりはしないもんだ
210.名無しさん:2017年04月07日 16:01 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
※205
今でもヤッてるで。
ヒ素が出て水がないと生きられないわけだし。
飲水以外の用途もあるし。
211.名無しさん:2017年04月07日 16:01 ID:d7BSNYMY0▼このコメントに返信
日本の縄文時代の人々の方が理性的なんじゃね?
212.名無しさん:2017年04月07日 16:12 ID:519bzS.G0▼このコメントに返信
俺はアフリカを支援すべきだと思うぜ。
日本人の貧乏人を支援する様に。
213.名無しさん:2017年04月07日 16:16 ID:be8EvCB20▼このコメントに返信
盗賊だけじゃねーよ
村人=普通の人って言ってるヤツいるけど
TV局が協力してA村に井戸作ったとするだろ
隣村Bの村民は「となりのA村に井戸あるらしいゼ」
「よし武装して奪おうw」
こんな思考やぞ(実際にあるし)
性根からたたき直さなきゃムリw
214.名無しさん:2017年04月07日 16:21 ID:zF7.z.mU0▼このコメントに返信
全部スレ主の妄想w
215.名無しさん:2017年04月07日 16:23 ID:tOmq7DQv0▼このコメントに返信
※164
その通りだよな。外国が価値観を押しつけること自体が間違ってる。自分たちで作ったか受け入れた文化でなければ納得できるはずがない。
使ってるものが違うだけで、アフリカはまだ日本でいう大和朝廷ができる直前くらいのレベルだ。
援助とかせず好きなだけ争わせて、最強の部族が統一した国ができるまで待てばいい。
できてこないならずっと放っておけばいいんだ。
216.名無しさん:2017年04月07日 16:33 ID:6CyPjGdJ0▼このコメントに返信
人種によって運動能力が違う。人種によって…

後は察してくれ。
217.名無しさん:2017年04月07日 16:45 ID:qN31FIy10▼このコメントに返信
なんか差別発言ばっかりだけど、西洋文明の発祥地はエジプトだぞ。エジプトはアフリカにあるのを忘れてないか?。人類発祥の地も文明発祥の地もアフリカなんだよ。かれらはやればできる子なんだよ。かれらの中にも天才もいれば国の発展を願う愛国者もいる。アメリカには黒人の弁護士や医者だっているし、知能が劣ってるなんて事は無い。干渉せずにほっとけば良いよ。どうしても助けてくれって言ってきた時だけ少し手を貸してやれば良い。
218.名無しさん:2017年04月07日 16:45 ID:k.k.DIDY0▼このコメントに返信
TVの井戸掘りは水質検査しなかったりで問題が起きてるよな
ボランティアのは隣村との格差で問題が・・・・
219.名無しさん:2017年04月07日 16:51 ID:OJSCtqfc0▼このコメントに返信
教育するにも初等教育受けるのに片道3時間で砂漠越えとかしなきゃならんってところもある
いっそ村から数人選りすぐって将来教師できそうな奴を寮に入れて鍛えてから部族に戻してそこで寺子屋やらせるとか
220.名無しさん:2017年04月07日 16:54 ID:2vijfwzp0▼このコメントに返信
1969年、アメリカの教育心理学者アーサー・ジェンセンがある論文を発表した。

 ジェンセンは知能を記憶力(レベルI)と概念理解(レベルII)に分け、レベルIの知能はすべての人種に共有されているが、レベルIIの知能は白人とアジア系が、黒人やメキシコ系(ヒスパニック)に比べて高いことを示した。

 この論文の結果は、猛烈な反発を喰らうこととなる。というのも、この5年前に黒人差別を禁じる公民権法を成立させたアメリカでは、貧困家庭の幼児に教育支援をするプログラムを進め、巨額を投じていた。

 ところが、必ずしも貧困家庭の幼児への教育は期待ほどの効果を上げていなかった。そこへきて、「人種と知能の関連」を発表したため、「黒人の子どもは遺伝的に知能が低いから幼児教育に意味がない」という主張に受け止められ、ジェンセンの研究は全米に憤激の嵐を巻き起こしたのだ。

 彼の大学にはデモ隊が押し寄せ、暗殺されかねないほどの非難を受けてしまう。

 もっとも、ジェンセンは差別をしたいがためにこのような研究をしたわけではないし、白人の人種的優位性を示したかったわけではない。

 彼は「同じような環境に置けば、白人も黒人もアジア人もみな同じような能力、知能を獲得する」という一見、正しそうな、そして当時のリベラルが信じ込んでいた「常識」を疑ってみたにすぎない。

 彼は白人と黒人のIQだけではなく、アジア系アメリカ人のIQも研究しているのだ。その結果、アジア系アメリカ人のIQは白人よりも高いことを指摘している。白人こそ最も優秀な人種であると考えている人たち(トランプ支持層にいるようにも見える)には、これもまた、不都合で残酷すぎる真実かもしれない。
221.名無しさん:2017年04月07日 16:55 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
ニジェール文明もナイル文明とタメ張れるよー
ローマ神話だって、アトラスとかアンドロメダと言ってんだろう?
アフリカ様に、失礼過ぎるイッチ。もうオセローさんが怨霊で襲うべきだよ
222.名無しさん:2017年04月07日 16:55 ID:dFjG6ouS0▼このコメントに返信
やっぱり、国全体を乗っ取って、丸ごと日本が管理しないとだめだよ。
官僚と警察は現地人にやらせてはいけない。
日本の植民地にして、経済を立て直してあげなきゃ。
もちろん、お代は資源や労働力で払ってもらいます、と。
223.名無しさん:2017年04月07日 17:04 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
今の欧米は、アフリカ市民を未来の客として育てる気でいる。搾取役はアフリカに不要
224.名無しさん:2017年04月07日 17:09 ID:a5VjWTm90▼このコメントに返信
寝っ転がっていても日がな一日そこそこ暮らしてるヒトがいる
そこにカネ持ちが手を差し伸べ“起きて仕事しよう。いい暮らしが出来るヨ”
しかし、寝てるヤツは“オレこのまま寝てる方がいい”
(で結局あのまま)
225.名無しさん:2017年04月07日 17:13 ID:2zCT5IEN0▼このコメントに返信
スレ主の頭の悪さがよくわかるスレだな
226.名無しさん:2017年04月07日 17:14 ID:t5CeWgCx0▼このコメントに返信
教育だけでなく厳罰も必要だよ
犯罪者を警察がバンバン射殺して犯罪は割に合わないと思い知らせるぐらいでいい
227.名無しさん:2017年04月07日 17:17 ID:pduml6xM0▼このコメントに返信
スレ主が卑怯なだけのスレだなw
否定だけして代案出さない民進党にソックリ

盗賊が悪いなら、どうすればいいのか提案してないよね
228.名無しさん:2017年04月07日 17:26 ID:TZ.rwUt70▼このコメントに返信
アホじゃなかったらアフリカはこうなってない
229.名無しさん:2017年04月07日 17:27 ID:.cYhk.WR0▼このコメントに返信
※226
アフリカの盗賊の取り締まりなんて、軍隊じゃないと無理じゃね?
230.名無しさん:2017年04月07日 17:41 ID:cd1DPIpO0▼このコメントに返信
イッチは伝説のゲーム「アフリカ」でもやってろ
231.名無しさん:2017年04月07日 17:44 ID:2islYLUE0▼このコメントに返信
そもそも何で日本がアフリカを救わなくちゃならんのだ?
円高対策か?日銀が国債買え。
それで常任理事国入りでも狙ってたのか?半世紀経って成果はどうよ?
彼らが救われたとして日本人の敵にならない保証なんてあるのか?
232.名無しさん:2017年04月07日 17:47 ID:KVNJVbWP0▼このコメントに返信
A村に日本が井戸を掘るとB村の人間が「A村だけずるい、ぶっ壊して部品売ったる」
これだろ?
結局は教育だと思う
233.名無しさん:2017年04月07日 18:00 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
実はアフリカで、安定してる国も多いよ?

ちょっと考えたら分かるじゃん。俺らのコーヒーやチョコは
アフリカのビル街から来たものだって…
たぶん。ジャングルや難民ばかりが頭に入っていて
ノリウッドのリーマンドラマみたいなイメージが、無い人だろうね<イッチ
234.名無しさん:2017年04月07日 18:02 ID:NPn5fDPa0▼このコメントに返信
※232
A村だけ緑があってずるい→焼き払って俺たちの畑するお→焼畑農法も兼ねてお得!
もあるぞ

そら、凄まじい速度で砂漠化しますわ
235.名無しさん:2017年04月07日 18:02 ID:jk0..Zls0▼このコメントに返信
日本人が真剣に植民地として一国を任されたとしたら、30年くらいでかなり良くなると思うわ
朝鮮や台湾みていても実績がある
でも今更、一定の権力層からの恨みやリスクは負いたくないわけで
236.名無しさん:2017年04月07日 18:07 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
いや。安定してる所は、日本の支援した井戸やなんやは無事な方。マジで
それで覚えていてくれて「ありがとう」と言ってくれてる所もある
つか。紛争地帯じゃ、世界の何処であろうとアレになるだろ??って話でしかない…
237.名無しさん:2017年04月07日 18:14 ID:xbXp5YHW0▼このコメントに返信
アフリカに教育は必要ない。無知で貧しいから先進国は僅かな支援で大きなリターンを得てる。
資源を安く買い、武器も売れる。知恵をつけられては困るんだ。
井戸を破壊するのも、病気を呪術で治療するのも、魔女狩りも好きなだけやらせとけばいいさ。
238.名無しさん:2017年04月07日 18:18 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
もうアフリカさんに罵倒語作られた何処かの人が、アフリカから消え去ればいいんだと思うよ??
239.名無しさん:2017年04月07日 18:21 ID:sGcZDBbI0▼このコメントに返信
カカオの値段は欧州が決め収入はほとんどはいらない。チョコレートの存在も知らないようです。コーヒーは今では南米が中心です
教育ですが半島では効果がないことを忘れないでください
240.名無しさん:2017年04月07日 18:26 ID:vtUT7sbS0▼このコメントに返信
教育を盲信しすぎじゃね?
20まで愛国教育受けてれば国から何の恩恵を受けなくても50、60で愛国心を維持できると思う?
勉強ってのは将来に利益を得る為にするものであって、社会秩序に従うようになるのは社会秩序に従った方が安全や安定を得られるからにすぎない

必要なのは教育で叩き込むことじゃなくて、国家と国民が実績を積んでいって信用を構築していくこと
これは牛歩の歩みで少しずつ組み立てていくしかない問題なんよ、教育が行き届けば一二の三で解決する問題じゃない
そもそも教育は国民の頭良くする為にする訳だから、頭良くなった結果考えたら「この国信用できない」ってなったら国の為にどうこうしようなんて考え持たなくなるよ、国政から改善していかないとむしろ逆効果よ
241.名無しさん:2017年04月07日 18:46 ID:GnmhBHMj0▼このコメントに返信
単純に構造的に終わってるんだよ
多民族/部族/言語の地域を勝手に線引きして作られた国だからな

意思疎通も難しい、習慣も言語も違う連中を同じ「国民」として扱えるか?
一律の公教育を施すにしても①部族語⇒公用語の壁、高等教育には②公用語⇒英/仏語の壁があってな
ネイティブな言語で高等教育を受けられる国ってすげー恵まれてるんだよ


そも現地政府に教育を施すメリットが存在しない
大半のアフリカ諸国にはろくな産業もなく、鉱物資源の開発権を売りさばいて食ってる国が多いため
首都と採掘場さえ維持できれば問題ない(それすらも採掘権をかった企業にアウトソースしたりも)

先進国のように、一律に税を国民からきっちり集めて運営するような形態になってないんだよ
そんな整った統治機構もないし

だから首都以外のインフラ整備も進まないし、地方の他部族へバラまくようなこともないのさ
242.名無しさん:2017年04月07日 18:55 ID:8BnTu7av0▼このコメントに返信
盗賊を、減らすならロバーズキラーこと、リナ・インバースを野に放てば確実に絶滅危惧種になるまで減らしてくれる。アニメキャラだから無理だけど
243.名無しさん:2017年04月07日 18:56 ID:.jGyUOTv0▼このコメントに返信
ボツワナが発展した理由調べれば、逆に何で他のアフリカ諸国が駄目なのか分かるで
244.名無しさん:2017年04月07日 19:03 ID:vBZGX7U50▼このコメントに返信
壊したのは、たぶん盗賊じゃなくて隣の村のやつ。
245.名無しさん:2017年04月07日 19:05 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
20万年前から、180㎝の現生人類やってる方がアフリカ。この時点で化石の額は発達してた位
だから。白人的には「アフリカが無事なら俺が無事」だそうだ。実際近いから
なんか植民地時代とノリが違うのは、こう言う理由もあるんだよね
246.名無しさん:2017年04月07日 19:12 ID:HWEODtkA0▼このコメントに返信
アフリカンに自己完結な独立は千年たってもムリ!奴隷か家畜のエサがお似合い。
白人の統治は間違ってなかったよ…
地球のためにも増えすぎた害虫は駆除すべき!
247.名無しさん:2017年04月07日 19:15 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
いやあ。この世に全く必要ない、セディバ猿人こと悪魔の洞窟KÖが…マジでヤバげですやん
この話は日本は関係ないので、拡散しないで下さいよ?アフリカのご先祖、日本人に大事だよ??
248.名無しさん:2017年04月07日 19:20 ID:1eCmlEE.0▼このコメントに返信
★井戸を掘る
生活が安定する
競って牛を増やす
飢えた牛が、草が根こそぎ食う
表土が風で失われ、農業ができなくなる
井戸を中心に、ドーナッツ形に砂漠化する
村を捨てる

★井戸を掘る
生活が豊かになる
家も土地も井戸も、他の部族に奪われる

この二つは、よくある事例のようだ。
249.名無しさん:2017年04月07日 19:29 ID:kicZVnOh0▼このコメントに返信
まず治安が安定せんと…武器やら独裁が食い込み過ぎ
井戸を掘らないでも良いような所は、既に世界的な観光地なんだよね
本来なら。普通の行政があって、学校も港も動いている。古代・中世からすると貧しい方が謎
錬金術も辿るとアフリカに戻る位。きっと某機関銃が、全部悪いんだ
250.名無しさん:2017年04月07日 20:07 ID:mDF4HRwn0▼このコメントに返信
違うで



自国の貧民見ないで海外にばらまいて掘る掘るしてる俺らが馬鹿なんやで


しかも成長したやつは日本で女漁るし宮本絵里アナみたいな差別のたかりや生むし
251.名無しさん:2017年04月07日 20:12 ID:HFB6O8t.0▼このコメントに返信
スレ立てパヨクはバカばっか
252.名無しさん:2017年04月07日 20:21 ID:.nz5L1wg0▼このコメントに返信
凄く豊かな国
モロッコ、チュニジア、アルジェリア、
そこそこな国
エジプト、エチオピア、エリトリア、ウガンダ、ケニア、ザンビア、タンザニア、モザンビーク、マダガスカル、ボツワナ、ガーナ、カメルーン
失敗国家
リビア、スーダン、ソマリア、ジンバブエ、南アフリカ、セネガル、マリ、中央アフリカ、リベリア、ナイジェリア

国によるから一概には言えないぞ。
253.名無しさん:2017年04月07日 20:23 ID:EQ70taGx0▼このコメントに返信
他人のものを実力行使で自分の財産とすることの意味も、建前や法律上ではともかく
一般人の感覚としては結構違うんだろ
動物や植物からの略奪、つまり狩猟採集や農耕と感覚的に近いんじゃないのかね
254.名無しさん:2017年04月07日 20:23 ID:02RGFMVJ0▼このコメントに返信
>現地人をひとくくりにしすぎてる

いや、実際ほぼそうだろ。
農業、建築関係ひとつとってもそうで「普通」の人間が学ぼうとしない。
例えば向こうの気候にあった作物の作り方をレクチャーしても、結局自己流でしかやらないし。
自分で何かするより、物資もふくめ、支援を受けた方が楽だということを知っていて、努力をしないのがほとんど。
日本で言う生活保護を受けて働く努力もせずに遊んでるゴミと同じ。
言うように「普通」の人が未来への投資とかいう思考を持ってるならもっと発展してるわ。
255.名無しさん:2017年04月07日 20:23 ID:.lnKphmB0▼このコメントに返信
本一冊読んだら完全理解って凄えな
みんなわかってんだよそれだけじゃダメな事は
けどまず最初にabcからやらんとマジでどうにも伝わらんのよ色々
端っこの方にある島国まで来れる教育水準が高い奴だけ見てわかった気になってどうする
いやまぁこんなアホも必要だと思うけどさ
256.名無しさん:2017年04月07日 20:31 ID:uhvmj7fY0▼このコメントに返信
納豆菌で浄水する会社の人が水道作って壊されたあとに、浄水販売会社を現地に作ったのが凄いと思ったな
無料じゃ駄目で有料だと成功するんだもんな
一人夜間も常駐させて、水は宅配で各家庭に持っていく方法だった
257.名無しさん:2017年04月07日 20:34 ID:MwO4OW.Q0▼このコメントに返信
アニマルは1000年後もアニマルよ
258.名無しさん:2017年04月07日 20:34 ID:3MewWgsI0▼このコメントに返信
この>>1が自らの行動や発言で以て「致命的なアホには教育という行為そのものが理解出来ない」という証明をしてるなw
このレベルのアホには普通の人間が考える教育を施すのは難しい
今の世代を完全に諦めて数世紀単位で文明とは何かというのを赤子の頃から前世代の人間から隔離して教える必要がある
259.名無しさん:2017年04月07日 20:38 ID:PbXbMPYf0▼このコメントに返信
アフリカまでいかないと得意分野と呼べないという隠しテーマがじわじわ
260.名無しさん:2017年04月07日 20:38 ID:hun73lj40▼このコメントに返信
ただの問題提起ならもう少し建設的な話題になっのにアホアホ吠えるだけでそりゃイッチの人格否定がメインになるわ

それともあれか教育の重要性を身をもって示しているのか?
261.名無しさん:2017年04月07日 20:46 ID:10hxI0MH0▼このコメントに返信
戦国時代の日本人がアホなんかというとね。国境を閉鎖して、首都で大学だけ開いて、国内で好きに戦争して、文明化して、統一国家を作ってからのお付き合いでいいと思うけどね
262.名無しさん:2017年04月07日 20:49 ID:Y4QYNblk0▼このコメントに返信
じゃあ、日本人と罪日の関係に似てるね!

日本に居るから日本人って括りをされても迷惑だし…。
263.名無しさん:2017年04月07日 20:52 ID:5TbdcP9S0▼このコメントに返信
意外と宗教による教化で道徳観念とか植えつけた方が良いんかな、って思う
宗教ってのは原始的・根源的だからロクに学が無くても信徒化できるイメージあるし

他文化圏みたいに教育や成熟した文化の下地ないから、独特のアプローチが必要になりそう
264.名無しさん:2017年04月07日 21:30 ID:sjdJ8SNy0▼このコメントに返信
民族性と文化の違いがあるから支援したから繁栄・発展した社会になるとは限らない、同じ教育を受けても成果に格差が出るのと一緒、人種・民族のベースが違うのに同じ人間だから理解し合えるとかただの妄想、東アジアでも日本、台湾、韓国、中国を比べると分かるだろう
265.名無しさん:2017年04月07日 21:30 ID:8riYZjYO0▼このコメントに返信
アフリカ(不安定な地域)の問題点として、
1. 伝統的価値観(部族)が残る地域と、
白人の政策によって価値観が変化した地域の差が激しい。
2. 地域紛争により政情不安になる事によってテロ組織が介入し、
拠点となる事で無政府状態となってる地域が多い。
3. 貧困により教育が受けられず格差の拡大や、
生産の非効率性が高い事などがある。

一見古い価値観と思われる「部族制度」だが、
部族に属していると物乞いは一人も生まれないと言われている。
理由として黒人は面子を重んじているので、
部族内部から物乞いが現れない様に自然と共済されている。
また、外部からの攻撃にも激しく抵抗するので、
部族が存在する地域には過激派が流入しにくくなっている。

なのでアフリカの中でも政府の力が弱い国は、
部族に権限を持たせた合衆国方式にして、
国家がこれを統括する事が望ましいと思う。


266.名無しさん:2017年04月07日 21:35 ID:ySupuniW0▼このコメントに返信
語気の荒い>>1が癇に障ったのか、非難したいあまりに※36以下無理な現状擁護が多いけどさ
実際、順番としては治安維持→教育でやらないと底抜けバケツになるから、
>>1の言うとおり「アフリカは教育がないから~」だけは優先順位がおかしい
「嫉妬で村が滅ぼされるのは教育(洗脳)でなんとかしなきゃ!」ってやつが
このコメ欄にもたくさんいるから>>1は仮想的を叩いてるわけじゃないしな
まずグリーンベレー式にマシなやつを保護強化しなきゃだろ
各国が軍隊送るんだよ軍隊をよ
267.名無しさん:2017年04月07日 21:37 ID:ySupuniW0▼このコメントに返信
あとマシなやつってのは遺伝的な問題もあるから、
頭が良くて暴力性が低いやつが子供を多く残せるようにして
現地人を品種改良していくんだよ
日本人は軍馬の運用の時代から品種改良が下手くそだと
フロイス他、昔の海外旅行家にも書かれてるぐらいセンスがない
今の日本も真面目なやつは使いつぶされて子供が作れず、
他人を威圧して低賃金でも生きていけるDQNばっか子作りしてるしな
268.名無しさん:2017年04月07日 21:54 ID:qN31FIy10▼このコメントに返信
俺はそもそも西洋人の価値観や文明が正しいものかどうか最近疑っている。その最大の理由は少子化だ。日本はアフリカより進んだ国だと思ってる人が多いが実際は子供が減って衰退していってるようにも見える。反対にアフリカは貧しくはあるが子供だらけで皆健康そうに見える。彼らに西洋式の文明を与えたら、また日本のように少子化で衰退するのではないかな。今のままの方が良いかもしれないよ。
269.名無しさん:2017年04月07日 22:06 ID:ySupuniW0▼このコメントに返信
あとは何よりも必要なのは産業化だろうな
実際、すしざんまいの人やノーベル平和賞受賞者や、
こないだアフリカで電子マネーを導入して成功したキオスクの人とか、
救えて実績出せてるのは、無目的な「とりあえず賢くすればいいだろ」じゃなくて、
「これをやれば食っていけるから訓練しろ」なんだよな
これは日本の教育がほとんど労働生産の役に立っていないのにも通じる話
270.名無しさん:2017年04月07日 22:22 ID:gZwbo5Aq0▼このコメントに返信
教育は大事だよ?
でもね?

アフリカ人にしてみたらアフリカがマトモな国になるためには人口減らさないといけない

なんて分かっても出来やしないだろ?
あの人口支える農業も産業も現れるはずないからな
271.名無しさん:2017年04月07日 22:28 ID:ySupuniW0▼このコメントに返信
電気炊飯器と洗濯機と冷蔵庫ができてから百年たってない現代人が、
「西洋文明だから価値観のせいで出生率が下がって~」とか判定するのどうなの
イスラムやアフリカンが子沢山なのは、そうしないと
ただ暮らすだけにも人手が足りないからで、
後進国の人間が価値観によって今のスタイルを選んでるとかは
浅い勘違いだろう
そいつらを真似して「女性から男を拒む権利を剥奪して出生率を回復しよう」
みたいなことを先進国人がやるべきかは別の話題
272.名無しさん:2017年04月07日 22:29 ID:bH4dyuRq0▼このコメントに返信
米36
残念ながら2chでは「アフリカ人は人種的に劣等だから井戸を作っても意味がない。援助を止めて俺たちにばらまくべき」ってのが主流だぞ
273.名無しさん:2017年04月07日 22:42 ID:8riYZjYO0▼このコメントに返信
※268
子供の出生率と早期死亡率は比例関係にあるから、
西洋文明は関係ないと思うよ。
単に子供が多く死ぬから多く生むだけ
274.名無しさん:2017年04月07日 22:44 ID:TqUlb.qS0▼このコメントに返信
元スレ※33が本質だわ、日本で言う所の大和朝廷武蔵の国討伐の時代観、自力統一していない。
そりゃ500年も統一阻害し、後は勝手にって国境引いてその後も干渉、当たり前っちゃ当たり前白人が全力で責任もて。
どうにかするには教育を続けるしか無い、壊されようが盗賊が食い扶持欲しさで暴れようが後500年掛けるしかない。
275.名無しさん:2017年04月07日 23:08 ID:c94geR.W0▼このコメントに返信
その盗賊を取り締まれていないなら警察がいないも同然じゃないか。だから国全体が未熟でバカな国って言ってんだよ。
276.名無しさん:2017年04月07日 23:09 ID:dNH0v98.0▼このコメントに返信
例えば一家が腹八分目くらいには食える程度の支援をしてやると、そこんちの親父がたらふく食った後に、どーにかこーにかで転売するっていうよね

で、自分一人だけ元気になった親父は子作りの意欲を出し、結果として食えない子供が増えるだけなんだと

教育を子供に行き渡らせることは可能かもしれんが、グータラ親父はどーすることもできん

そんなグータラ親父に組み敷かれている女子供の水準を上げるのは並大抵のことじゃない
277.名無しさん:2017年04月07日 23:30 ID:sV.ZrhY30▼このコメントに返信
自分の言説をすげーと言うために、誰も言ってないことを否定してみせてドヤ顔とか、もうね
すでに米36がわかりやすく説明してくれてるけど
278.名無しさん:2017年04月08日 00:03 ID:iA.TBFhb0▼このコメントに返信
※8
それが家業ってのは結構ある。
日本ではあまり無くなったが、かつては普通だった。
たとえばヤクザの〇〇一家とか呼ばれてるやつ。
279.名無しさん:2017年04月08日 00:06 ID:oQ3UATfX0▼このコメントに返信
未開の土地は放っておくべきだと思うな
自然の成り行きでそういう生活になっていたのだろうし
全ての国が先進国水準になったら資源が足りなくなる
先進国の人間は文明の恩恵に与りズルイと思われそうだが、だからこそそれを生み出せなかった(本来必要なかった)人達にホイホイ与えても良いのかをよく考えないといけないように思う
まあでも未開の土地の資源目当てでどこかの国が必ず支援と称して手を出してしまうんだろうな…
280.名無しさん:2017年04月08日 00:08 ID:1aLbec6W0▼このコメントに返信
※68
先進国もそうだもんな

利権で国が終わってきてるし
281.名無しさん:2017年04月08日 00:08 ID:av0RJcuK0▼このコメントに返信
バカは確かだとおもわれる。カカオ農家がチョコレートを知らず、初めて食って『この美味いものは何だ?』みたいなことほざいてるTV番組みたことある。そら、チョコの作り方知ってるやつらに奴隷にされるのは、しゃーないと思った。
282.名無しさん:2017年04月08日 00:19 ID:eF4ahR2o0▼このコメントに返信
教育で盗賊行為を改善できないのとの理論なら
刑務所の教育は無意味だな 
283.名無しさん:2017年04月08日 00:39 ID:IBdG4qij0▼このコメントに返信
アフリカでの教育ってなんの意味があるの?勉強できるやつはそんな農村部からサッサと出て行くし、毎日毎時間、道徳の授業でもやるのか?
284.名無しさん:2017年04月08日 00:43 ID:ZP8FWQEi0▼このコメントに返信
>>82
ボツワナ以外にもモーリシャスがあるやろ!
285.名無しさん:2017年04月08日 00:50 ID:9qN74Beh0▼このコメントに返信
日本は井戸の掘りかたと農業教えるだけでいいよ。
賢いやつは日本に呼んで教育すればいい。
あとは白人どもに責任取らせろ。
286.名無しさん:2017年04月08日 00:52 ID:xsY4rIss0▼このコメントに返信
アフリカで教育を施す→アフリカ人が医師やパイロットになる→医師やパイロットは我先に欧米に出て行く→アフリカでは無教育で無医村でパイロットもいつ迄経っても居ない。
アフリカで井戸を援助→すぐに井戸の機材が盗まれる→自力で機材を買うどころか工夫して自力で作る事もしない。
アフリカで女子教育を施す→女子が集められる→アフリカのイスラム過激派が学校を襲ってJCやJKを拉致して性奴隷に。
アフリカ人に武器をやる→戦争するか強盗する。
287.名無しさん:2017年04月08日 00:52 ID:fEkAs1.E0▼このコメントに返信
教育しないといけないの?支援しないと行けないの?別に放っておいても生きていけるならよくね?そりゃ現代貨幣経済においてはプアかもしらんが、それぞれのコミュニティで放っておけばどうにか勝手に自活するだろ。放っておこうよ
288.名無しさん:2017年04月08日 01:03 ID:AxaUlDWd0▼このコメントに返信
こういうイッチが生まれない様にする為に教育が大事なんよな

※287
お前が今日飲んだお茶やコーヒーやら周りにある日常品のほとんどが教育のおかげであるんやぞ
アフリカを今よりもっと生産的な国に出来れば、色んな品物が今より多く安く市場に溢れる事になる
そしてその生産的な国にするためには規律が必要で規律を作るためには教育が必要なんや
ここまで言っても理解できないなら君には教育が必要なんや
君が今生きていけてるのは、教育をしっかり受けた周りの人のおかげなんやで
289.名無しさん:2017年04月08日 01:06 ID:vW.rB9uD0▼このコメントに返信
教育が大事なのはアフリカ諸国は嫌になるくらい理解してるから日本以上に力を入れてる。
ドロップアウトせず学校通い続けたアフリカ人は俺たちが逆立ちしても勝てない超エリート揃いだ。
・・・問題はドロップアウト率があまりに多いこと。
公用語で授業するんだが、大多数は公用語を使えないから授業についてこれないんだよ。
部族語で授業すれば良い話なんだが、それを決める官僚なんかもこの理不尽を乗り越えた天才ばかりだからそれが当たり前だと思ってるし、
そもそも生徒の親が絶対にそれを許さない。
産業が未発達な国にとって最大の働き口ってのは公務員な訳だけど、
そういうところは当然公用語しか使わないから部族の言葉で授業されるとそれらの職に就けないからだ。
290.名無しさん:2017年04月08日 01:09 ID:ZP8FWQEi0▼このコメントに返信
アフリカは一部の国を除いて民族と言語が入り乱れてるから、どの言語で教育をするかって問題が大きいじゃないかな?
日常で使う母国語以外での教育だとハードル高くて脱落者多そう
291.名無しさん:2017年04月08日 01:13 ID:Q6KhD0P70▼このコメントに返信
馬鹿でアホなアフリカ人≒盗賊ってことに気がつけない1の知能はアフリカの盗賊レベルだな。
292.名無しさん:2017年04月08日 01:42 ID:hzIGcOf90▼このコメントに返信
結論:>1が馬鹿
293.名無しさん:2017年04月08日 02:58 ID:cp5m3BHI0▼このコメントに返信
食料支援しても
その食料を食いつぶしたら
また食料をクレと言う
一度恵んで楽を覚えさすとずっと怠ける
食料の作り方、農業や漁業を教えないとダメ
294.名無しさん:2017年04月08日 04:02 ID:MGFwTz.90▼このコメントに返信
自活の道筋が出来てしまうと援助が止まる。だから井戸を壊す。難民キャンプでタダ飯食ってたら働く気にもならないらしい。
295.名無しさん:2017年04月08日 06:07 ID:JLiH.j4.0▼このコメントに返信
災害が起きた訳でも無いのに支援するのがおこがましいわ
296.名無しさん:2017年04月08日 06:21 ID:AxaUlDWd0▼このコメントに返信
※294
へえ、ソースは?
どこかにインタビューでもした記事でもあった?それともただの妄想?
297.名無しさん:2017年04月08日 06:33 ID:YBZasXW40▼このコメントに返信
アホだから壊すじゃなくて、あれはわざと壊してる。
298.元韓国駐在員V:2017年04月08日 07:21 ID:BZs4QnsJ0▼このコメントに返信
とてもおもしろい議論だから少し書かせていただきます。
私は、教育と向上心と誇りが必要だと思っています。

教育かシツケがなければ、基本的な信頼が成り立たない。
教育することで、他者他国を冷静に分析して比較して、向上心が生まれます。
そして、経済活動が活発になった時に、地域が活性化して、人材が生まれます。
人材こそが、誇りです。
歴史を誇りに思うのは勝手ですが、妄想ばかり大きくなって、
他者を馬鹿にするだけだと感じています。(ある国を見ながらそう考えるようになった)

と、机上の空論を描かせて頂きましたが、実際にそれを現場で行うとなれば、
そんなに簡単にはいかないことでしょう。
実際にそれをやってくださる方、もしくはそれを後押しして投資してくださる方がいて、
初めてそれが叶います。
ぜひ、情熱的に取り組んでくださるとうれしいです。
299.名無しさん:2017年04月08日 08:32 ID:dYks.ASp0▼このコメントに返信
覇王とか拳王様とかが、武力で統一しないと無理だろ。
共産党の施設軍隊みたいに力で抑え込む。
部族、民族、風習、宗教観、富がまるで違うし。
300.名無しさん:2017年04月08日 09:40 ID:SnDG3MDz0▼このコメントに返信
本スレ1は現地人を一括りにするのは否定できても
ネットの相手はおまえらなんて一括りにしてしまう辺りが真性のアホというか底が知れるというか
301.名無しさん:2017年04月08日 09:49 ID:Jvzbq9Sa0▼このコメントに返信
教育だけじゃ駄目
文化から変えないと

と言うか先進国は一切手を出すべきではない
302.名無しさん:2017年04月08日 10:04 ID:loGjU4fK0▼このコメントに返信
土の上でゴロゴロ暮らしてたくさん産んでたくさん〇ぬのもそれなりな幸せ
他国と比較するから貧困とうつるんだろう
井戸がなければ水を求めて移動する暮らしでもいいじゃない
ボツアナ?みたいに国が発展すれば遊牧民定住みたいな話にいずれなるんだし
介入していますぐ結果を得ようとするのは先進国のおごりだよ
303.名無しさん:2017年04月08日 10:08 ID:2UtVoUT80▼このコメントに返信
欧州や日本が辿ったようにまずは強力な武力による統一からだろ
村と村が争うような状況だから、まずは都市国家からじゃないかな

まぁ彼らには国家は必要ない事みたいだから、白人様仕様の近代国家は合わないんちゃうん?
304.名無しさん:2017年04月08日 10:20 ID:PnnPlbXd0▼このコメントに返信
石油をガンガン燃やしてCO2濃度を上げれば農作物が豊富に育つ
寒冷化政策が大きな間違いというか謀略
305.通りすがりのキチ:2017年04月08日 10:20 ID:k.sgkjQ70▼このコメントに返信
※298
正しいと思いますよ。

人の行動の根源に関わるのは「欲望と理性」だと思うので、理性に深く関わる「教養」次第で
対応に差がでるのは当たり前。そして欲望を制して理性で行動するには、教養を学び鍛錬する
「教育と実地」しか向上させる方法は無いと思います。

神さまの啓示や指導者の予言とかそんな恣意的な「自己中心」の思想形態ではなく、太古から
自然と対峙して得てきた経験知識である「自然摂理」や「因果応報」に基づく思想形態である
べきだと思いますし、一神教の教義では治まるものでは無いとも考えます。

一神教の「従える思想の傲慢さ」が浸透しすぎて「無知」を醸成し、あらゆる混乱を呼び込む
原因になっていると思うのですが、これを排するには「知識を学び」「教養に昇華し」そして
「生活に活かす」更に「取捨選択(宗教の教義が邪魔しているのがこれ)を行う」事が望まし
いと思います。

その一番の特効薬はまさに「教育」しかも「自然摂理」に由来する知識であれば良いかと。
決して机上の空論ではないですよ。自信を持ってください。
306.名無しさん:2017年04月08日 10:23 ID:loGjU4fK0▼このコメントに返信
宗教で民衆を治めてきた欧米をどうとらえてるの
307.通りすがりのキチ:2017年04月08日 10:51 ID:k.sgkjQ70▼このコメントに返信
※306
「教義」による教え・導き(要は教育)によって成立した「組織もしくは国家」

たぶんにその教義が自己中心的で排他的な内容なので、その最大規模の国家は
好戦的に推移。またそれを「正義」と標榜してきた歴史から表面上は政治的に
協調しても決して真意ではないと推測。だから争いが絶えないのかと。

日本はその真逆で「協調を中心」に据えて逸脱する者、組織等を排除するのが
「正義」とする社会と推測。どちらもなかどうして血なまぐさい(笑)

秩序の捉え方が欧米だと「我こそが秩序」で日本は「秩序は守らんかい」との
認識するも大同小異。人のやる事だから大差ないような気もする。

そして行動や組織化にしても教育は「最重要ポイント」だと思うところ。
308.名無しさん:2017年04月08日 11:08 ID:gvzyclyp0▼このコメントに返信
まず中国やヨーロッパの中世のように村や町ごとに堀(水堀・空堀)や壁で守られた城壁都市を作ることが大事だと思うな
アフリカの問題点は資本が蓄積できないところで、なぜ資本が蓄積できないかというと治安が悪すぎて手に入れたお金をすぐ使っちゃうからにほかならない
だから外部の襲撃者から身を守れるように周りを守られた集落を作ることが先決だと思う

実際日本でも戦国時代はそうだったし
309.名無しさん:2017年04月08日 11:16 ID:QWisby9G0▼このコメントに返信
1は自分の本当に言いたいことをうまく整理して言葉で表現できない人なんだなあってスレ
310.名無しさん:2017年04月08日 12:00 ID:VLqkn0IK0▼このコメントに返信
まあ大体根拠があって「アホだ」ってことになってるからな
アフリカというより中東だけどエジプトに出張に行った時
とにかく目先の利益以外全然考えてねぇなって感じの計画性の無い人間ばかりで
こっちが精神おかしくなりそうだったわ
311.名無しさん:2017年04月08日 12:06 ID:wQtA9qln0▼このコメントに返信
本スレイッチのばかさかげんに嫉妬
312.名無しさん:2017年04月08日 12:11 ID:arUDdNEe0▼このコメントに返信
教育によって新たに盗賊が生まれる確率が減らせるって発想にはならんのかこの>>1は
313.名無しさん:2017年04月08日 12:32 ID:4do4vxGf0▼このコメントに返信
アフリカの貧困と教育の問題はこちらがおすすめ

やる夫はアフリカで奇跡を起こすようです
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm26938200
ボツワナ共和国の初代大統領セレツェ・カーマの人生を描くやる夫スレ。
314.名無しさん:2017年04月08日 12:32 ID:4A2bwPRu0▼このコメントに返信
※312
ならんよ
現実とかけ離れた教育しても伝わらない
盗人が跋扈して、まじめに生きる人間が食い物にされる状況下で
盗賊非難の教育しても、それは盗賊の養分になりなさいって押し付けにしかならない
言い方を変えるなら、現実が何よりもの教育とも言えるかもな

なので安定した環境を用意した上で始めて教育が役に立つ
だけど現地民に任せてたら、そんな環境を作るのは不可能なのでもう一度ヨーロッパかどこかが管理してやらねばならない


315.名無しさん:2017年04月08日 13:55 ID:OZgU3w.F0▼このコメントに返信
エジプト酷かった。盗むという感覚もなくて
「あったから持っていったけど駄目だった?」みたいな感覚
ゴミはその辺に捨てるし、人見れば金をせびるし
月2回くらい仕事場でナイフバトル始めてクビになる奴がいるし
316.名無しさん:2017年04月08日 15:07 ID:GUmvh.0S0▼このコメントに返信
ノラ猫に餌をやる人間の自己満足と同じ。

ノラ猫でさえむやみに餌をやると迷惑なのに
ノラ人間を大量に作り出してどうする?

ノラ人間だけが自然を破壊しつつ無限に増殖するとか
いろんな意味で害悪でしかない。

飢え死にする子供の画像を流して貧困ビジネスするカス
には反吐がでそうだぜ。
317.名無しさん:2017年04月08日 15:16 ID:PkLJ1Cg90▼このコメントに返信
他の人種と比較してアフリカ人の平均知能が低いのは事実。
大雑把に白黒黄に分けると、黒だけ明らかに平均値が低い。
アメリカに住んでる知能が高い黒人は幸運だ。
アフリカじゃ自分だけ頭良くても環境が悪すぎる。
318.ななしくん:2017年04月08日 15:32 ID:rTMPC7N80▼このコメントに返信
他者から奪うが、狩猟の延長だから。
彼等には向いてるのやもしれん。
319.名無しさん:2017年04月08日 15:45 ID:XsyiLv1B0▼このコメントに返信
9時から仕事が始まる。
日本人は8時半に出社、ほとんど休まない。
アメリカ人は9時に出社、たまに休む時は連絡する。
イタリア人は9時に家を出る、良く休むし連絡はない。
アフリカ人は気が向いたら会社にくる、金を貸してほしいと電話してくる。
現実はこれな。
320.名無しさん:2017年04月08日 15:51 ID:XsyiLv1B0▼このコメントに返信
店の商品がなくなった。
日本人は見つかるまで探す。
アメリカ人は10分程探して諦める。
イタリア人は気にせず帰る。
アフリカ人は自分も盗む。
これが現実。
321.名無しさん:2017年04月08日 15:54 ID:t24SDPo90▼このコメントに返信
ポンプもモーターも売れば金になるんよ

こんな事も分からんのか?
322.名無しさん:2017年04月08日 15:58 ID:dkm9Ic3N0▼このコメントに返信
モザンビークの日本植物燃料株式会社広報部のブログおもしろいね
323.名無しさん:2017年04月08日 16:05 ID:E.lZ714O0▼このコメントに返信
すしざんまいの社長が結果的にソマリアの海賊減らしたやり方は面白いね
324.名無しさん:2017年04月08日 16:09 ID:VWGr3PTF0▼このコメントに返信
文明人自称するかたがたが未開の地とおもっていても、あれはあれでうまくエコシステム回っているんだからほっとけ。
大事なのは自分の生活でしょ。
325.名無しさん:2017年04月08日 16:11 ID:2as6oLiB0▼このコメントに返信
日本だっていい環境を求めて国内を移動はするだろうけどあちらはもう国境が目茶苦茶で井戸掘って綺麗な水出たら今じゃスマホ等の影響もあってたちまちドカドカ流入するんじゃないの。
いい環境を見つけたら青い鳥を追いかけるイメージでさ。
326.名無しさん:2017年04月08日 16:18 ID:WJWP3.K50▼このコメントに返信
※86
残念ながら、文明社会の成員という意味では遺伝的に劣っているのだよ。平等原理主義者は認めないけどな。アフリカというかサハラ以南とそれ以外は別人種ではなく別種か亜種レベルで違うと思った方が良い。イヌとオオカミ並みに違うとな。

勘違いしないように言うけど、アフリカで暮らす狩猟採集民や遊牧民としては彼らの方が遙かに上。彼らの文明人から見て刹那的・短絡的な行動も彼らの今までの生活では充分適応的。
327.名無しさん:2017年04月08日 16:59 ID:5w6wO03J0▼このコメントに返信
某寿司屋の社長みたいに
海賊やるより漁師やるほうが儲かることを教育すればいい
井戸ごときをばらさて転売するよりもうけ話があれば井戸は守られるってことだ
328.名無しさん:2017年04月08日 17:24 ID:rWpRVCtd0▼このコメントに返信
役人みたいな無責任で投げやりな理論が嫌いって話だろ
面倒を見るなら1世代以上面倒を見ないといけない。
329.名無しさん:2017年04月08日 18:07 ID:AxaUlDWd0▼このコメントに返信
ジョークとしてじゃなくて
※319※320みたいなことを真顔で言ってそうで怖い
どんだけ日本人は優れていると思っていたいのかジ慰するのも程ほどにしときな
330.名無しさん:2017年04月08日 18:20 ID:Y.ZdB5Vh0▼このコメントに返信
盗賊、海賊以外に金を儲ける手段が無いのが根本的な問題だよな。教育も大事だとは思うが、それだけで改善する訳では無いし。
思うに、教育が必要になるのは最低限、インフラや経済が成立して以降何じゃあないのだろうか?
331.名無しさん:2017年04月08日 18:50 ID:4A2bwPRu0▼このコメントに返信
もうそういう文化なんだよ。本人たちがそういう文化を作ってる
これを何とかしようってのは、純粋な善意であり、同時に凄く傲慢な事
大航海時代にキリスト教宣教師が、「未開な現地民に”知”を授ける」と思って行動したのと同じだな
332.名無しさん:2017年04月08日 19:11 ID:qjKFGo2R0▼このコメントに返信
衣食住足りても礼節が理解出来ない
半島人
333.名無しさん:2017年04月08日 19:24 ID:hFJiDZSB0▼このコメントに返信
本一冊読んだ程度の知識で劇的に改善するような名案が出るのなら為政者なんていらないんだよ
334.名無しさん:2017年04月08日 19:35 ID:6TNa4GhY0▼このコメントに返信
>>1
先進国や水資源に恵まれてる国のバカは井戸を壊さないんだな
じゃ、なぜアフリカのバカじゃない人間は井戸を壊すんだ?
335.名無しさん:2017年04月08日 19:42 ID:.PXeFx5K0▼このコメントに返信
国家のまとまりや倫理なんてもんは、その土地で生まれてその土地で育った人間の中から
ずば抜けた才能とカリスマを持ったリーダーが現われて、そこから始まるもんだ。
その人間が現われるまで、何十年でも何百年でも待つしかないさ。
最新の技術を持つ先進国の人間にも、それはどうにもならない。
336.名無しさん:2017年04月08日 20:16 ID:evH6qBj40▼このコメントに返信
そういうのをアホっていうんだよ。
日本人だって優秀と言われるけれど全員じゃないじゃん。
総合的に見られるんだよ。
337.名無しさん:2017年04月08日 21:15 ID:g8.c9VAS0▼このコメントに返信
マラリア予防の蚊帳を、魚とりの網に使っちゃうアフリカ
教育すればいいとFランク大にほおりこんで借金を負わせる日本
必要以上のものは与えなくてもいい
何が必要かは本人が決める
338.名無しさん:2017年04月08日 21:22 ID:OWn9NeFh0▼このコメントに返信
土人に何しても無駄wバラバラにして部品として売りさばくだけ・・・笑
 もお半世紀以上この状態です。これからも続けて行くんですか?
339.名無しさん:2017年04月08日 21:40 ID:zKk257kM0▼このコメントに返信
土人だけ消して土地を先進国で分け合おう
340.名無しさん:2017年04月08日 23:58 ID:FrM0LghB0▼このコメントに返信
極東や欧州と違い、商業が発達せず、下々の民から税をとるシステムも発達しなかったという社会構造が根本の理由らしいとどこまで見た
民は国家に富をもたらさないから、国家は教育や社会基盤の整備に力を入れない
富は、海外からの援助や天然資源が産むので、失敗のリスクがある新規産業の育成なんて考えない
(だから仕事も限られる)
民には国家への帰属意識が全く育ってないので、国を信頼しないし、国への奉職という概念も育たない
(劣悪な教育事情からのし上がった一握りのエリートは部族や家族、己の為に働く)
形ばかりの「民主主義」は部族間の利益誘導をめぐる権力闘争になる
(トップが入れ替わると、関連部族への利益誘導が露骨に行われ、それ以外は冷遇)
341.名無しさん:2017年04月09日 00:44 ID:fx5QIf1H0▼このコメントに返信
日本の大手商社が将来への投資と人材育成やチャリティーを兼ねて…
「儲け抜き」で「何もないアフリカの農村で産業を興して自活できるようにしよう」
ってプロジェクトやってな‥‥

結局農業すらないから、
麻の織物を織り方から教えて、カバンやコースターにして
それを中抜き一切無しで日本国内のお店に卸して売ったのさ。
大手商社のルートでもあるので扱うお店はそこそこあるし、
珍しいし、チャリティー要素も少しあったので最初はそこそこ売れたんだ

「じゃあ流れ作ったんで、売っていきましょうか?」ってなったら
村(何もない村)の有力者が出てきて
「ロイヤリティーよこせ」「賃金を上げろ」
「こんな賃金では働けない」「嫌なら他所に売る」
※商社タダ働き&暴利で日本に卸してるので村人は大儲け

商社側も事情を話したが金よこせの一点張り
結局1回の取引だけで終了。
欲に目のくらんだ村の連中の手元には麻の基本的な織り方だけが残ったんだよな。
当然そんなもの商社のコネなきゃ売れないし。


奴らは基本的には、金の鶏を平気で食って餓死するようなレベルの連中だぞ。
342.名無しさん:2017年04月09日 00:58 ID:fWsyxuDP0▼このコメントに返信
スレ主は1時間の勉強で理解している気になっているのか?
343.名無しさん:2017年04月09日 01:16 ID:HnkT5ddq0▼このコメントに返信
積み重ねのない物に真の力はやどらない
例えば俺らはスマホ平気でとりあつかうけれども
タッチパネルどころか中にある回路一つすら材料工作機械設計図あっても作れないだろ
物事って段階踏まなきゃできないもんなんだよ
344.名無しさん:2017年04月09日 01:33 ID:BAhg5al60▼このコメントに返信
それでも、朝鮮人を助けるよりは、数段マシ!
345.名無しさん:2017年04月09日 01:35 ID:wx23M8bL0▼このコメントに返信
世界の人口多過ぎ
346.名無しさん:2017年04月09日 02:10 ID:ipfbIqcY0▼このコメントに返信
実測値としてアフリカ人の平均IQが低いのは差別ではなく事実やし
スワヒリ語勉強するために現地の動画みたけど大学卒の人間でもスワヒリ語の数字を正しく話せないし
他の撮影されてた人は会話中に食器弄りながら鼻ほじるし
事実は事実として直視すべきだよ
347.名無しさん:2017年04月09日 02:25 ID:JsmLkbNX0▼このコメントに返信
国民のレベルが動物レベルの国民に独立だの民族自決だの高レベルなシステムを与えるからこうなるのだ
そういう意味では言うことをきかない奴は戦車でひき殺す中国共産党のやり方は正しいといえる
348.名無しさん:2017年04月09日 02:30 ID:0y3UpSPc0▼このコメントに返信
戦国時代をやってるわけだから、秀吉みたいなのが出てきて天下統一しなきゃおさまらないよ。
日本でもそうだったのだし。アフリカでもきっとそうだろう。
圧倒的な軍事力を背景として天下を統一した勢力が、決して自分の部族だけを優遇するのではなく、他部族も含めて、それなりに生きていけるように統治するとき、はじめて収まるのだと思う。
349.韓国は敵:2017年04月09日 02:33 ID:LWvl1DzI0▼このコメントに返信
.
アフリカ人、南鮮人、他人を力でねじ伏せて優位に立つって云う根本的な欲を満たせる、暮らせる人々

日本人、お天道様爺婆いつも見てる、公の規律を常に最前としている、安全安心を子々孫々へ紡ぐ為に。
    そして5分もあれば交番が駈けつけてくれている暮らし。軍隊は戦略と兵站の創意工夫を勤しむ

だから そして
.

350.名無しさん:2017年04月09日 09:05 ID:2kme3uwJ0▼このコメントに返信
緑の言っていることは理解できるけどなぁ。緑の意見に感情的に反論している赤字の方が変に見える。
文化的に生活する意思のある人達の権利が侵害されない社会づくりに貢献する為には、先進諸国の武力が必要なのかね?
しかし、国連軍も統率が取れておらず、略奪や暴行などが頻発しているのではなかったか?
悩ましいね。
351.名無しさん:2017年04月09日 10:06 ID:1xtmvnzY0▼このコメントに返信
アフリカはもう100年ぐらい放置しておくべきだ思う
中途半端に資金注入や肩入れしても逆に火種になりかねない
なるようになるべき
352.名無しさん:2017年04月09日 10:19 ID:Oi.e.BW60▼このコメントに返信
『本一冊読んだ程度で解った気になってる』の典型的事例どころか、
日本語すらわかってるのか疑問に思える事例だな、本スレ>>1は。

そもそも「教育」の意味すら解ってねえだろって言いたい。
353.名無しさん:2017年04月09日 10:40 ID:zYVX8uUO0▼このコメントに返信
日本の奨学金制度にも似ているね。公平に広く浅くばらまく給付制度は破綻。返済しなければならない奨学金て何?ただの借金じゃないか。
支援も公平を求めて広く浅くじゃだめなんだよ、不公平かもしれないが発展の可能性を見極めて集中援助、これしかない。
教育は必要だけどアジア某国のように「俺たち被害者、援助されて当然」という教育じゃあ発展はしない、歴史例が証明している。
354.名無しさん:2017年04月09日 11:07 ID:vP1F3lYZ0▼このコメントに返信
この>1は、ネット民を馬鹿にしたいだけでアフリカの民を救おう何て思ってないんだよ。
ただ論破して自分は頭いいと思いたいだけ。
まぁ、>1はどこにでもいるネット民そのものだけだな。

・・・言われるまでも無いが、私も只、人の意見に意見したいだけの生産性の無いネット民である。
355.名無しさん:2017年04月09日 11:25 ID:bRAVGOvb0▼このコメントに返信
実際破壊されてる現実に対して有効な案を出してるわけでもないしな
本当に論難しかけるしか能のないクズだわこいつ
356.名無しさん:2017年04月09日 12:18 ID:0UIBms.G0▼このコメントに返信
井戸に手を出した輩は石打の上、生き埋めぐらいの厳罰にしないと無くならない。実質村の全員が死に直面するわけで、そう理解させることが大事。
357.名無しさん:2017年04月09日 12:27 ID:wkrKKEyK0▼このコメントに返信
昔から疑問があって、CMでアフリカの少女が水汲みに何時間も掛かるので学校にも行けないってやって、寄付金を集めようとしていたが。
何で頭の上に壷を乗っけて何時間も歩いて水汲みに行ってるの?進化することはないの?
最低でも道をよくして、大八車みたいので運搬するとかの知恵は湧かないの?井戸掘っても水が出ないなら、水路を作って水を引くとかしないの?
そりゃ現地の現状はよく分からないけど、水のことだけじゃなく、生活環境が千年、二千年前と同じ状態のままだよね。テレビで少し前に日本の職人が釜戸の作り方を教えて効率の良い煮炊きの仕方を教えてたけど、何千年も何の疑問もなく剥きだしのマキの上で煮炊きしてなんて、おかしいだろ?
少しでも生活環境を向上させようとする気はないのかな。
358.名無しさん:2017年04月09日 12:44 ID:5sglb1QR0▼このコメントに返信
生存競争のライバルを利する理由がわからん。
手懐けて現地の鉱物資源を根こそぎいただくとか、奴隷売買に使うとか、そういうのなら分かるが。

中東や東南アジアやグルジアでは、相手のものを奪うためにその辺の国同士で殺しあってるのに、なんでアフリカになると急に優しくなるんですかね。
359.名無しさん:2017年04月09日 12:46 ID:5sglb1QR0▼このコメントに返信
後進国のレベルのテコ入れは、現時点ですでに深刻になっているエネルギーと食糧の惑星レベルでの欠乏を促進して、結局最後はそれらの奪い合いの戦争をより多く発生させる。
後進国は後進国のまま、自力で好きにさせておけばいいじゃない。
360.名無しさん:2017年04月09日 12:48 ID:QZngzRsP0▼このコメントに返信
アフリカは無理だよ。何十年やってるの?不正受給の生保と同じ確信犯だよ。
361.名無しさん:2017年04月09日 12:50 ID:BtB4mrTZ0▼このコメントに返信
スレ主のアホさを見れば教育の大切さがよく分かるな
362.名無しさん:2017年04月09日 13:03 ID:m2XPQpOl0▼このコメントに返信
貧しければ警察に見つからないように盗め!競争に負けるな!人を押しのけても勝て!民主主義は多数決だ、多数派の言う事を聞くのが
民主主義だ!と子供に教える大衆主義の国の歴代大統領は、辞めると多くが収監される。彼らはアフリカ諸国の国民と同じ犯罪思想だ。

多数決=民主主義だと思い込んでいるが、民主主義とは、共存思想でありお互いの基本的人権を尊重する思想です。
犯罪を少なくするには、ルール(法律)を守る事は自分の生命と財産を守る事であり、競争に勝っても幸せに成れないと教える事が不可欠です。

犯罪率の高い国の国民の多くが人嫌い(勝ち負けに拘る)、自分の夢や願いは無人島(人との交流を避ける)で努力しても叶わない、
協力者や支持者がいないと、夢や願いは叶わない、夢や願いは周りの人が叶えてくれる事を教えないと、人好きは増えない。

思考や発想の方向が間違っている事に気が付けば好転する。
363.名無しさん:2017年04月09日 13:53 ID:QBtaOv.60▼このコメントに返信
1の言ってる事は間違ってる。
実際アフリカの部族はやっぱり利己的なアホばかりだし、教育(循環型の金の儲け方)が圧倒的に不足しているのは事実。
その上で教育を施す事の難しさがあるから基礎すればとならないジレンマを盗賊などに責任転嫁してるだけ。
364.名無しさん:2017年04月09日 15:03 ID:fr1XuiYM0▼このコメントに返信
教育は必要
でも、途上国に必要な教育は、
勉強ではなく公共マナーや道徳観、価値観など、日本の義務教育で培われるもの。
日本社会が安定しているのは、民族性よりも、
小さい頃からみんな同じような教育をされ、道徳観や価値観の物差しが
概ね同じだってところにあると思う。
途上国には、勉強よりもそういうマナーや道徳観、価値観を国全体で統一した指導方針を決めて教育しなきゃならない。
365.名無しさん:2017年04月09日 16:07 ID:YUqINEkd0▼このコメントに返信
日本ユニセフとかが中途半端な支援するのも原因のひとつだと思う
金無い訳じゃないけどカツアゲするガキみたいに
調子ぶっこける程度のぬるい生活してるから
馬鹿は勉強しない。食っていけるから。

以前ここだかどっかのスレで見たんだが
「この人達のおじいちゃんの代から支援してるんだよ?
いつまですればいいの?いつになったら良くなるの?」
って書き込みがあった
今のやり方が間違っているという方向からの見直しが必要なんじゃないか
366.名無しさん:2017年04月09日 16:47 ID:9ElBqNEp0▼このコメントに返信
周辺から5歳以下の子供を買い取って都市の中で欧米式の教育を受けさせれば解決すると思う。
そうして都市の人口が1万人を越えたら武器を与えて周辺の黒人を全部皆殺しにして統一国家アフリカを作る
367.名無しさん:2017年04月09日 16:59 ID:9ElBqNEp0▼このコメントに返信
日本が100年ぐらい統治すればアフリカ最強国家を作れるよ。夢物語だけど
368.名無しさん:2017年04月09日 19:07 ID:Ips9B5oX0▼このコメントに返信
盗賊が建設した学校の給食盗むぐらいだからな
人道なんて理解できない部分があるのかもね
369.名無しさん:2017年04月09日 19:09 ID:.EN2hCTR0▼このコメントに返信
むしろ井戸掘りのノウハウを伝授した方がいいのかも
やはり井戸のある村とない村の格差が生まれるわけだし
370.名無しさん:2017年04月09日 19:13 ID:.xzzYb9t0▼このコメントに返信
広域世界犯罪国家の下朝鮮人は?
371.名無しさん:2017年04月09日 19:27 ID:f8Y0v.iA0▼このコメントに返信
井戸が出来たのがきっかけで、緑地帯が消えて砂漠地帯になってしまうこともある。

家畜を連れて、水と草を求めて数百年以上も移動しながら暮らし続ける遊牧民がいた。
彼らは、家畜が草を食べ尽くす前に移動していた。移動した後にはやがて草が生えてくる。そうやって数百年以上も草が少ない地域で生き延びていた。

しかし、この遊牧民達に、井戸を与えた。
その結果・・・・
井戸の近くに定住して、家畜が井戸周辺の草を食べ尽くしても、井戸近くを離れない。
井戸周辺の草も根元も食い尽くされて、砂漠になってしまった。
しかし、もう井戸のある便利さを知った人達は、もう井戸のある生活にしがみつく。家畜を井戸から少し離れた場所の草を食べさせていく。
井戸の周辺に、さらに砂漠が広がっていく。
それでも井戸の近くで生活を続行。
井戸の周辺の砂漠がさらに広がる。

以前であれば、『草を食い尽くす前にその場所を移動する』を、数百年もずっと行っていた。それが厳しい自然界と生き抜く知恵だった。

しかし、井戸が出来たのがきっかけで、全てが崩れた。


372.名無しさん:2017年04月09日 20:11 ID:yTL5UXzR0▼このコメントに返信
世界のクソフェミさん達は無視するやが、ワイはたとえ少数であっても、大多数に多大な悪影響を及ぼす存在は、事大化して考えるべきやと思うで
一人で10人殺す奴が100人野放しにされたら、1000人が死ぬし、そんな100人より1000人の方が大切やと思うで
373.名無しさん:2017年04月09日 20:17 ID:mtYHPOrM0▼このコメントに返信
手っ取り早いのは、守る力と食う力。
農民が畑育ててそれを軍人が守る「軍農式」
武力で守りながら水路作ればいい。
374.名無しさん:2017年04月09日 20:33 ID:t56Wt2GJ0▼このコメントに返信
まああれだ、在日○国人と一緒で、働きたくない
他人の援助で生きたい
ってのと同じだな
375.名無しさん:2017年04月09日 21:13 ID:SNcdw79w0▼このコメントに返信
盗賊がーとか別枠扱いにしてるが、現地の誰もが盗賊になりうる環境だから
一般市民であり、農民であり、盗賊であり、なんだよな
376.名無しさん:2017年04月09日 23:33 ID:6tqFSCXM0▼このコメントに返信
ネットで調べろ言うから見て来たら、何か話が違うぞ。

1.日本が井戸を自元の連中と一緒に造りメンテの方法を教える

2.日本人達が去ると隣村の連中と水の取り合いとなる。

3.殺人が起きる

4.さらに自分のものにならないなら壊してしまえ!

の展開みたいだぞ。もちろん部品は、かっぱらって売りさばくのは当たり前みたい。
この国の人達全てで無いにしても、もうね処置なし。
377.名無しさん:2017年04月10日 00:02 ID:f.4tCVmm0▼このコメントに返信
アフガニスタンの中村医師の事が出てきてないね

中村医師も井戸を1500本くらい掘って、それでも駄目で
用水路を作ったんだよね

医療支援から始まって30年以上
ttps://www.youtube.com/watch?v=2ryhI3d76sY

こんなに良いお手本が有るのだから、アフリカでも
やれる所は有ると思うけど、

でも日本の安全保障のためだったら、中央アジアが良いな

中国対策として。
378.名無しさん:2017年04月10日 01:05 ID:ku1qdR710▼このコメントに返信
弾丸が安すぎる、1000円あったら投資や種籾買うより弾丸買って隣の村襲撃したほうが実入りが良い
379.名無しさん:2017年04月10日 01:12 ID:fcmFpW1b0▼このコメントに返信
使われてる金属を盗まれるんだろ
380.名無しさん:2017年04月10日 01:25 ID:GYGcXUjC0▼このコメントに返信
※8
生まれつきとは言えないが、盗賊に育てられたら、物心がつく頃には盗賊の理論が身につくのでは?
381.名無しさん:2017年04月10日 02:12 ID:XWFsAhs80▼このコメントに返信
今やアフリカの1/4はアジアの新興国と変わらない経済成長と民度になっているんだが、
いつまでも変わらないマスコミ報道に毒されて、未だにアフリカが暗黒大陸だと
信じ切っている日本人が多いようだな
382.名無しさん:2017年04月10日 06:02 ID:zOrJrzut0▼このコメントに返信
アフリカから参戦、現在アフリカ某国滞在中。
アフリカ開発援助に関与して25年、アフリカ在住約15年。

教育、環境、文化なんて、発展にはあまり関係ない。
発展する国は、自らそれを克服するから。

数年ほど前から、彼らは”発展してはいけないDNA”を持っていると本気で思い始めてる。
(その理由も自分なりに理解した)
そういう意味ではそっとしといてやるのが一番なんだろうが、国際社会が関与することで
ややこしくなっている。
援助ビジネスで生きてる人間(特に国際機関)がアフリカを援助付けにし、自立を遠ざけてるのは事実。
俺も所謂援助ゴロなので、自省を込めてレス。
383.名無しさん:2017年04月10日 09:40 ID:whzpsh740▼このコメントに返信
時間の概念の無いアフリカ人に農業や工業を発展させるのは無理だよ
384.名無しさん:2017年04月10日 09:48 ID:SJbCvuV90▼このコメントに返信
支配から独立じゃ無くて、支配されてるんだけど過剰に搾取されない期間があった方が良かったんだね。
結果論だけど。
385.名無しさん:2017年04月10日 09:54 ID:giR8Etci0▼このコメントに返信
新大陸のようにホロコーストするか、

アフリカのように憎しみを植え付け、二度と立ち上がれないようにするか。

やり方は色々ある。そうやって永久に搾取できる。すべて白人が悪いんだよ。

386.名無しさん:2017年04月10日 10:15 ID:LcxhKqMo0▼このコメントに返信
なんでアフリカには信長や始皇帝が出てこないんだ、とは思うな
中央集権化された武力によって統一されると自然に国民国家が誕生する
387.名無しさん:2017年04月10日 10:15 ID:eBhpVECu0▼このコメントに返信
世界各地を回った人がアフリカについて書いてたのをどこかで見たが、
商売1つとっても全然ダメで計算とか基本すら出来てないみたいなこと書いてた。
人間自体がダメで、これではいくら支援しても効果がないだろうと。
388.名無しさん:2017年04月10日 12:10 ID:fWbW7Ul30▼このコメントに返信
※386
一強的な支配体制をやろうとすると先進国が介入して潰すから
389.名無しさん:2017年04月10日 12:53 ID:DvVDzRsE0▼このコメントに返信
一回、全支援を止めたら
コドクの壺になるのか
390.名無しさん:2017年04月10日 12:54 ID:xtaaINau0▼このコメントに返信
スレ主よ、、
じゃあ、現地民はどんな努力をしたのだね
盗賊から守る努力は?
支援から何か学ぶ努力は?
部族対立に対して策は考えたか?
盗賊が発生する原因を考え、何かしたか?

ほとんど出来てないか、考えすらしないならそれは怠け者。
391.名無しさん:2017年04月10日 13:17 ID:dCBPSMPG0▼このコメントに返信
日本のDQN見てたら分かるけど教育だけの問題じゃない
392.名無しさん:2017年04月10日 13:30 ID:GgrkmdUO0▼このコメントに返信
最近アフリカについて学んだのかなあ?
世界は広がったようだけど視界は狭いままのようだ
393.名無しさん:2017年04月10日 13:44 ID:eIUNEQA60▼このコメントに返信
普通にスレ主の意見で正しいと思うが
実際使い方が悪いから壊すみたいな認識は完全に誤り
昔、日本でも鉄が貴重な時代には火事場で釘盗んでいった人間がよくいたもの
金になるから盗んでいく奴がいるというだけ
重要なのは治安活動であって、教育だの言ってるのはただの短絡思考
ちなみにアフリカ各国はきっちり経済成長してるんでね。
都市部は比較的治安活動が行き届いてるんで、なんとなくでイメージしてるようなアフリカとは全然違う
アフリカの奴らはアホだから成長しないなんて、20年成長していない日本人へのいいブーメランだ
恥ずかしいだけだから本当にそういうのはやめてほしい
394.名無しさん:2017年04月10日 15:11 ID:tuqRDxFP0▼このコメントに返信
自称『先進国人』の価値観で、アフリカの土地柄や歴史に根ざした民族性や文化を一方的に未開と断じるのは、傲慢極まりないよな。
彼らには彼ら独自の文化や伝統、それに根ざした生き方があった。原始的な狩猟採取生活?それのどこが悪い?
彼らは何千年もの間そうやって生きてきたんだろうが。それを白人の帝国主義国家が根こそぎ滅茶苦茶にしてしまった。
現在まで禍根を残している民族紛争も、元はといえば白人国家が勝手に引いた国境線によって、対立していた部族が無理やり囲い込まれちまったのが原因じゃねえか。
『文明人』(←これも傲慢な物言いだが)の価値観を中途半端に押し付けたせいで、アフリカは不可逆的に変質してしまった。
だったら旧宗主国が全部抱えて、責任もって面倒みろってんだよ。
395.名無しさん:2017年04月10日 15:51 ID:FGLAt3Ct0▼このコメントに返信
※393
「治安活動の方が重要」もっともだけどそれをするのも同じアフリカ人って事忘れてないか?。
ソマリアって国の某大佐が理想を掲げて旗揚げするが、民衆から官僚まで汚職ばかりで機能せず、
最後はタイラントになり先進国介入で更なる貧困へ。(最初から介入してると言えばそうで利益追求の邪魔になったとも言う)
民度を一ミリずつでも上げて行かないとどうにも成らない、その過程でなれる者からなってもらうしかないんだよ。
日本もヨ-ロッパも15世紀ごろなんて民衆は悲惨なものだ、現代目線でバカだの言った所でそんな過去に彼らは居るんだよ。

396.名無しさん:2017年04月10日 15:58 ID:fT0B.X3j0▼このコメントに返信
>「だから教育が必要」みたいな話をネットでよくみかけるほど、
>かなりアホな発言だと思うわ。

>「アフリカ人に必要なのは教育」っていう短絡的な意見がアホ

>教育は重要だよ。

んあ?
ならいっちは究極のアホやな!
397.名無しさん:2017年04月10日 16:50 ID:VrbsmGy90▼このコメントに返信
つーか「おまえら」で一括りにされてもなー
ネットの人間が全てアフリカ人を土人呼ばわりして溜飲を下げるニートだとでも思ってるのかよ

※393
社会の発展の為に治安が必要って考を共有する事こそが教育の賜物なんだけどな
単純に学があるかないかという話ではない
社会形成には発展の過程があって、規模が大きくなるに従い他者との繋がりが希薄になる
だから発展した社会はそれを補うシステムを必然的に身につけるようになる
そして正常な過程を経験していない民族は血族優先の刹那主義から逃げられない
それが「中進国の罠」の真の正体
まあほんとに日本が20年停滞してるんならなぜその間にみんな追い越していかないの?って話だわな

※394
なら文明人がくれたものを全部捨てて原始生活にもどればいいだろ
半裸で生活しその日の糧を得るために一日中サバンナを彷徨ってろ
飢饉の度に水を求めて村を捨て疫病の度に苦しんで死ぬがいい
僅かばかりの糧食を奪い合うために隣村と吹き矢と槍で殺し合ってりゃいいんだよ
なにが責任もって全部面倒みろだよ利益は教授するくせに不都合は他人のせい
寄生することばかり考えてるお前みたいな考えだから途上国は永遠に途上国なんだっつーの
北センチネル島の住民を見習えカス
398.名無しさん:2017年04月10日 18:36 ID:eIUNEQA60▼このコメントに返信
※397
だからそうじゃなくて、「教育が行き届いてないから治安活動が重要だとわかってない」ということ自体が誤認識であって
短絡思考に陥りやすい人間はアフリカと一括りにしていわゆる典型的なアフリカの映像が全体像だと思ってるわけだが
実態としては、アフリカの国家間でも事情が違うし、国家内であっても事情が違う
冷静に考えれば当たり前のことだけど

私がわざわざ都市部はアフリカのイメージと全然違う姿をしているし、治安活動も行き届いてると言ってるのはそういうこと
つまり彼らはちゃんと治安維持というものを認識していて都市部ではそうしているわけだ
ただし、地方の治安維持にかかるコストとそれから得られるメリットが釣り合ってないから治安活動を行わないというだけ

これ自体は実はアフリカに限らず新興国における都市周辺地域ではよく見られる現象であってとり立ててアフリカに限った話じゃない
399.名無しさん:2017年04月11日 11:27 ID:av6.ySJo0▼このコメントに返信
とりあえずアフリカで一括りにしてる時点でアカンと思う。
アジアで一括りにしてバングラと日本を同一視するのと同じやぞ。

Gigazineのチャリダーマンさんのアフリカ旅行記読むと各国の現状がわかって面白いよ。
400.名無しさん:2017年04月11日 15:06 ID:BFQJYJBf0▼このコメントに返信
アフリカと言ってもユーラシア大陸並の面積あるし、国も民族も色々だから他所の国の人間が口出す問題じゃない
現地の人は現地の人で原始的な生活しててもそれで良いんだよ
現地の生活否定して文明的な生活させないといかんと言うのは、中世近世に有色人種の国の文化を野蛮と一括りにして現地人虐殺してキリスト教に改宗させた白人宣教師と同じ考え方だ
現地の人が電気ガス水道も無い生活していても、現地ではそれが当たり前なんだから外国人である俺らが口出す問題じゃないんだよ
俺らが漫画やアニメ見ているのを白人が宗教的に正しくないとか言って俺らの文化否定するような物だ
アフリカの国々にはそれぞれの文化があるんだから口出しせずに放置でOK
401.名無しさん:2017年04月11日 17:50 ID:TawOSJkZ0▼このコメントに返信
黒人は年5%の勢いで増えています。
ゾウ、サイ、ゴリラは年10%の勢いで減っています。
402.名無しさん:2017年04月11日 18:17 ID:PEJSnMIG0▼このコメントに返信
日本の子供でも、こうすれば良いのにと思い付くのだが、こいつらときたら、まるで教えたてが無い。
しんぼうずよく、教えて行くのが日本人ではあるが、政府はもっと
国内の現状を鑑みて、上手く行く方法を少しでも考えてみたらどうか。
いつまでもおんぶに抱っこでは朝鮮国となんら変わらん。
403.名無しさん:2017年04月11日 19:27 ID:qlFukGN70▼このコメントに返信
政治が無いからね
恐怖と城壁
「反正義」を自主的に実行出来ないと、永遠に雀の縄張り争いからは抜けられない
未.開?土.人?いや、「正義」しか出来ないから無自覚のジレンマにハマるのよ
壁で分節して、「のりこえ」を防止する事は、エントロピーの増大という自然を妨げて「偏り、不平等、違い、無駄」を作り出す悪だ
政治が作ったこの悪、解消すべき無駄、その為のエネルギー、つまり、需要
民主主義はコレを食い潰す、正義の名の下に
その姿の末期は、アフリカの「未.開」社会と変わらぬ、万人の万人に対する、地獄
金にまみれると、軍国主義全体主義は、巻き戻るように、腐った民主主義になあなあで移行する
しかし、大元の政治は知らぬまま
つまり、自覚的に悪を実行する事は出来ず、自.慰的な正義を無思慮無批判に嬉々として大真面目に実行し続ける、部族社会の原理、オ.ンナの原理、経済の原理、無駄を無くせ!不平等を無くせ!「正義」を実現しろ!政治の弱者切り捨てという「子殺.し」は許さん!
その先にあるのは?「弱者様」ののさばる、のりこえネットの、城壁の無くなった、略.奪の、地獄
政治は、悪を成す、弱者切り捨てを、つまり卑.怯者への懲.罰を、そして、オ.ンナの理論の排除を、行う
民主主義というフェミニズムは弱者を護れと、個人を尊重しろと無邪気に叫ぶ、その先に、自分達の理論がそのまま悲惨な社会全体の子.殺.しを招く、全体主義に帰結するとは、露ほども思い至らず
さて、先進国に、政治は、あるかい?
土.人とは、違う?本当に?
土台の欠けた民主主義なんて、幹のない花、幹を枯らす花、つまり、虚構の、ユートピアで、ディストピア
崖の先の理想郷を目指して、社会全体が、理路整然と、突き進む、全体主義、それは、ありえないと言い切れるかい?
アフリカは、未.開?なら、此方は?
404.名無しさん:2017年04月12日 03:05 ID:lgG5VSQI0▼このコメントに返信

で、良い共産主義国家は存在したの
405.名無しさん:2017年04月12日 12:17 ID:1P2QLRtE0▼このコメントに返信
ド人どもには原爆でかたをつけろ
406.名無しさん:2017年04月12日 16:26 ID:jvnYOpas0▼このコメントに返信
呪術とかを信じてない共産主義系や部族社会主義系の独裁者に武器を流しまくったら、ある程度は収まりそう。
407.名無しさん:2017年04月12日 17:43 ID:u8NvD7uB0▼このコメントに返信
日本は海に囲まれているから、どこからともなく盗人が現れ、奪い去っていき、捕まえることもできない事を実感として理解しにくい。
まずは防衛が楽な島や半島に人を集めて、そこで生活させ努力が成果につながることを体感させるのがいいだろう。
大陸ではそういった防衛が楽な地域から発展させていくのがよいと思う。
408.名無しさん:2017年04月12日 19:42 ID:LdXn68aV0▼このコメントに返信
アフリカに必要なのは優秀な独裁者だと思うけどね。それとヨーロッパ、アメリカの不干渉。ヨーロッパもアメリカもなんだかんだアフリカを独り立ちさせたり、文明化させたりする気はさらさらないんじゃないの。
409.名無しさん:2017年04月12日 21:12 ID:nFUgs0dr0▼このコメントに返信
アフリカ全体が先進国と同じ位の教育水準になって、尚且つ同程度の倫理的な社会に
なったとしても、食料・燃料・鉱物等の資源は地球上では有限だから、発展はさせられないのが実情。
逆に言うと、アフリカに十分な教育をもたらして発展させるべき、っていう人は万が一そうなった場合に
我々の物価等、生活が悪い方向に変化するとは思わないのかな?
アフリカが十分に発展してしまえば、きっと今まで通りの生活はだんだん出来なくなるよ。
あと、現代社会で言うのはタブーなのかもしれないけど、人種・民族ごとの性格の違いもあると思う。
血の気が多いとか、他を牽制したい欲が強いとか…
全体の発展よりも自部族が勢力を伸ばして覇権を握る方が大事とか、やらなきゃやられる社会とか。
教育云々もあるかもしれないけど、アフリカの人の民族性と日本人の民族性は驚くほど違うよ。
410.名無しさん:2017年04月13日 07:11 ID:3oMsB2Tu0▼このコメントに返信
教育しても無駄と言いたいならわかるが
盗賊を減らしたいなら教育から始めないとだめだぞ、イッチ。
411.名無しさん:2017年04月13日 16:36 ID:SmexzgQu0▼このコメントに返信
大人は全員処分
子供には爆弾付き首輪で管理

アイツらに人権認めて今のまま放置して増えたら地球がヤバい
将来の100の犠牲を避ける為今10の犠牲が必要なら仕方ない。
しかも犠牲になるのが人間で無いなら好都合。
アフリカだし

一見残酷に見えてもこれが良いよ。
412.名無しさん:2017年04月14日 20:18 ID:FC.57x3T0▼このコメントに返信
土人だから日本が文明化してやらないといけない。

これだけの話。それを受け入れないと特亜になる。
413.名無しさん:2017年04月15日 07:33 ID:kZLR652u0▼このコメントに返信
とにかく近代文明と相性が悪いんだ。
アラブもだけど、あっちはまだ帝国を築いた歴史はある。
アフリカは部族単位のレベルに留まっていて、中世すら経験してない。
あと100年くらい植民地のままでいればマシになったかも知れんけど。
414.名無しさん:2017年04月15日 13:59 ID:8T.kDno.0▼このコメントに返信
男女の赤ん坊を何人か残して絶滅させた方がいい
415.名無しさん:2017年04月15日 18:47 ID:T4npK0Df0▼このコメントに返信
貧しくて死ぬのも自然淘汰、助けるのは自然破壊だな
我々がすべきは、慈善や偽善ではなく、適正な価格で物を売り、自活できる人に知識を与え、集団を形成させて、より大きな商売に繋げ、現地に富みを築かせるべきだろう
貧しい人への慈善より国や組織が、まともにならないと根本が解決しない
416.名無しさん:2017年04月16日 08:09 ID:XDdsAOhq0▼このコメントに返信
50年以上前のアフリカ諸国独立後、彼らの発展を支援してきたのはヨーロッパ諸国が中心。
つまり、植民地時代の宗主国。
過去に資源を収奪しまくった植民地の発展に寄与してますよっていうのは表向きで、
ジャブジャブの援助付けにして、旧宗主国の支援なしには国が維持できないようにしてるのが現状。
アフリカ諸国が本当に発展して、経済的にも政治的にも軍事的にもヨーロッパと対峙するようになることを一番恐れるのは旧宗主国達。
(まぁ、100年経ってもそんなことはないとは思うが)
その点、日本は歴史的な関わりがないので真面目にアフリカ支援をしてるわけで、ドナー間ではちょっと浮いてる存在。
一方、中国は国益だけを考え、露骨に第2次アフリカ経済植民地政策を着々と展開中。
いずれにしても、アフリカへの援助は何をやっても成果がないからこそ援助が繰り返されてきたわけで、巨大な援助ビジネス社会が構築されてしまった現在、これからも先進国による形だけアフリカ援助が継続され、それがアフリカを不幸にし続けるのだろう。
経済発展が人々の幸福に直結しないアフリカ社会に対し、西欧型市場経済を前提にした開発モデルを押しつけることが如何に愚かなことか。
どんな劣悪な環境下でも生命を繫いでいく知恵・本能を持っているアフリカンに敬意を表し、彼らに干渉することを控えるのがお互いのためだと思うのだが・・・。
アフリカ滞在経験15年の教訓。

417.名無しさん:2017年04月23日 04:27 ID:fInOUiMk0▼このコメントに返信
その「普通の人」たちが施しを受けることに慣れきって「俺は貧しいんだ、とっとと食い物よこせ」とか言い出すのが問題なんだよ

だからただ物をやるんじゃなくてやり方を教えるのが大事なの
白人様はそれが理解できないから方々で大失敗し続けてんだろ
418.名無しさん:2017年04月24日 21:53 ID:JhhLki.A0▼このコメントに返信
アフリカ4ヶ月いたけどあいつら壊すよ。理由はもっと単純で、物を大切にしないから。そもそもあいつら井戸掘れるけど、公共の井戸はみんな掘りたがらないからやらないってだけで。

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