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2017年04月04日 10:05

人が嫌がる仕事ほど給料が安いのは何故か

人が嫌がる仕事ほど給料が安いのは何故か

03

引用元:人が嫌がる仕事ほど給料が安いのは何故か
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491218027/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:13:47 ID:Z9L
逆やろ普通

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:14:08 ID:Uns
そこも含めて嫌がってるから

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:14:32 ID:Z9L
>>2
そもそも因果関係が逆か

4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:14:57 ID:GRW
>>2
でも必要な仕事だよな
なんで低いんやろね

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:17:57 ID:Uns
>>4
・そもそも薄利の仕事で給料出せない
・政治家とか弁護士とかに賃上げアップを掲げてる奴がいない(掲げても得しない)
この辺やな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:15:29 ID:MXa
誰でもできるやんけ!他の誰かがやれやの精神

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:15:43 ID:hf4
介護士とか保育士とか?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:16:06 ID:Z9L
>>6
せやせやその辺

7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:15:49 ID:Z9L
なぜそういう職につく人がいるのか
つく人がいなければ給料も適正化されるはずやのに

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:16:43 ID:MXa
>>7
じゃけん外から安い人材いれましょうねー
ができちゃうし

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:20:45 ID:Z9L
>>9
ここまで来るとそれも必然やないかな
日本人がやりたがらない時点で職自体破綻しとるやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:22:55 ID:BM9
>>7
他の仕事つけんからやろ
で仕事しなきゃくってけねえし

11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:17:02 ID:GRW
保育士はまじで安いよね
賃金聞いて引いたな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:17:47 ID:b26
>>11
月7万程度やっけ?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:19:04 ID:GRW
>>11
いやそれではさすがに暮らせんやろ
13って聞いた

16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:18:39 ID:SAU
逆に医者や弁護士の給料が年収300万くらいだったら
やりたがる奴いないだろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:19:39 ID:GH4
単純に「誰でもできる仕事はダンピングされる」やろな

29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:21:37 ID:eJL
賃金高かったら嫌がる人少なくなって人が嫌がる仕事じゃなくなるからなあ
ワイは賃金高ければ介護だろうがゴミ処理だろうがなんでもするで

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:21:37 ID:Dk0
この手の業態って
組合とか作って運動とかやりづらいからな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:23:46 ID:GH4
単純に喫茶店で言っても
価格帯が高い喫茶店→時給高い、客室も良い
価格帯が低い喫茶店→時給低いうえに客も底辺
こんな感じでバランスおかしくなってたりする
それでも底辺は底辺バイト選ぶんやで

49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:31:20 ID:FQk
>>37
これはでも見た目とか言葉遣いとかで一応選考あるから
行きたくても行かれへん人もおるんちゃうか

38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:24:09 ID:GRW
そういえば保育士の賃金上げるって政府言ってなかったか?
あれどうなったんだ?

43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:26:56 ID:qCZ
>>38
介護は待遇改善の名目で四月から利用料上がったで
働いてる人に還元されたらええけど

44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:27:43 ID:R2y
給料高ければ多少キツくても頑張れるやろ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:28:27 ID:hf4
賃金と仕事の質は比例関係や、賃金が安ければ質なんて求めちゃアカンで

47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:30:09 ID:MXa
保育士は納得いかんけどな
小学校の半分て

54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:33:21 ID:3XK
キューバでは医者よりタクシー運転手になりたい人がおおいんやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:33:51 ID:keO
>>54
どんな職業でも給料一緒やし、タクシー運転手やったら外国人旅行者からチップもらえる可能性あるからな

56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:34:03 ID:MXa
>>54
社会主義国と並べるのはNG

59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:34:28 ID:BM9
>>54
やはり社会主義国家糞

65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:40:38 ID:fV2
行きつけの格安キャバ嬢は保育士介護士しつつのバイトでっての多い

66: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:41:54 ID:GRW
>>65
大学卒業初任給に7年働いてもいかないんだと
なんか変だよな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:42:43 ID:keO
保育士って激務な割に給料安いからなぁ・・・
職場によっては化粧禁止やから、夜とかケバくなるやつ多いし

69: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:44:05 ID:nfQ
保育士は責任もやな
給料に比して重すぎ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:45:50 ID:Uns
子供産まれると保育士尊敬するよな

75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:49:26 ID:3XK
参議院廃止にして浮いた金で給料あげたらええやん

76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/03(月)20:51:47 ID:GRW
こうなってくると予算をどこで作るかやろね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年04月04日 10:09 ID:3pqP.sK.0▼このコメントに返信
チップという習慣が必要なくらい西欧化した社会になったってことじゃないかな?
2.名無しさん:2017年04月04日 10:12 ID:hU2ugPKF0▼このコメントに返信
人が嫌がる事と賃金給与に因果関係も相関関係もないから、としか言い様がない。
3.名無しさん:2017年04月04日 10:15 ID:f2eg2prO0▼このコメントに返信
雇用主のピンハネ率が糞高いから。
4.名無しさん:2017年04月04日 10:15 ID:63tVsvtu0▼このコメントに返信
そういう仕事は、ブラック企業が牛耳っているか、市場原理が働かない構造になっているか、その両方か。
5.名無しさん:2017年04月04日 10:17 ID:HEoYAQpc0▼このコメントに返信
国や自治体が給料決めている仕事。求められるスキルやキャリアが相対的に低い仕事。業種横断型の組合がなく、政治的発言力の低い仕事。最悪外国人にやらせればいい仕事。これで給料上がったらどうかしてる。超富裕層向けの介護施設や保育施設をどしどし作れば多少は上がるかもしれない。でも世論の反発が強そう。
6.名無しさん:2017年04月04日 10:19 ID:duk0odSz0▼このコメントに返信
市場原理にまかせれば保育所や介護施設は数が減ってお金持ち向けに高給で環境の良い職場になる。
あるいは虐待や放置が当たり前の施設で給料は少なく責任も少ないがトラブルが多い本当の底辺の仕事に。

医療や保育は政府が介入して格差を減らした方がいいと思う。
子育てに公金投入増やすのに異論は少ないだろうけどどこを減らすかで合意が難しいんだろうね。
7.名無しさん:2017年04月04日 10:21 ID:ua0x2M5X0▼このコメントに返信
仕事内容や労働環境の割りに給料が安いから人が嫌がるんだろ
あと介護士はともかく保育士は女性には人気の職業だろ
8.名無しさん:2017年04月04日 10:22 ID:86fwi1Al0▼このコメントに返信
利口な人よりパカな人のほうが多いということ
9.名無しさん:2017年04月04日 10:23 ID:qWwfAMNx0▼このコメントに返信
安倍と竹中が雇用破壊した日本に住む陰湿胸糞身分差別車社会日本人には相応しい最期
無慈悲な核ミサイル攻撃でトドメ
10.名無しさん:2017年04月04日 10:23 ID:u6ef5Nl40▼このコメントに返信
バブルで調子に乗って利権固めしすぎた結果
あと、募集主→人材派遣会社→・・・→人材派遣会社→人材派遣会社→現場作業員 みたいな
構図の改善が必要。間の派遣会社は最低限に減らすべき
11.名無しさん:2017年04月04日 10:25 ID:NaKLdp.Q0▼このコメントに返信
幼稚園って月3万くらいか?
50人受け入れたとして150万
10人に1人先生つけると5人だから福利厚生込みで20万あてがうと100万飛ぶ、光熱費食費施設維持なんかも考えると
手取りは10万ちょっとが限界だろ

仕方ねーよ
保育費を5万とか10万とっても入れたいと言われる幼稚園なんかだと比例して給料あげられるだろうかど、そんな取られたら子育て世代が破綻する
12.名無しさん:2017年04月04日 10:25 ID:9BxEFgqk0▼このコメントに返信
みんなでボイコットすればいいのにといつも思う。
13.名無しさん:2017年04月04日 10:27 ID:H4dWjPb20▼このコメントに返信
介護と保育に関しては女の仕事だからってのも大きいんじゃないかな
結婚したらすぐに辞める人が8割を占めるような職場なんて賃金や待遇をまともに評価する方が無理

こういう人間は勤続手当てやその他の手当てもないだろうし。平均勤続年数が短い問題もそれで答えが出てる
まともな男が定年まで勤め上げる環境にならないと改善は無理だろうね
14.名無しさん:2017年04月04日 10:31 ID:B1dojfXt0▼このコメントに返信
資格・技能がなくて単純な労力だけ提供してると安く買い叩かれる。
15.名無しさん:2017年04月04日 10:31 ID:.EuD3idP0▼このコメントに返信
生き物相手だからね、真っ当な感情があると気軽にボイコットできんのよ
16.名無しさん:2017年04月04日 10:33 ID:sspWN3Vy0▼このコメントに返信
※13
ってか、保育はOLより給料いいからな
有給ほぼ完全に消化できて、ボーナスは4ヶ月分とかザラ
激務だけど

人が嫌がる仕事が、薄給なのは
高給なら優秀な(稼げる)人間が来るから、人が嫌がらない仕事になっちゃうだけ
17.名無しさん:2017年04月04日 10:34 ID:V2sfTE1Q0▼このコメントに返信
最近福島の原発作業員の中抜きが話題になったけど、東電から出ている危険手当が中抜きされ、1万の危険手当が300円まで中抜きされていたそうな。
労働者に直接渡す仕組みに出来ないのかねぇ。
現場で身の危険を顧みず働く作業員に手当が届かず、仲介業者等に危険手当が引き抜かれるなんて可笑しいよ。
18.名無しさん:2017年04月04日 10:37 ID:u6ef5Nl40▼このコメントに返信
※17
なんかもうとっくの昔にメス入れされててもおかしくないよな
派遣会社(業界)ってパチスロと同じぐらいのタブーなんかね
19.名無しさん:2017年04月04日 10:41 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
介護関係は政府によって発給が作り出されているな
それ以外は、かつてあった市場がすでになくなりつつあるが、労働者が別の職業に移行できない系が多いという印象。
有体に言えばもう必要とされない職業だな。
経営者も含めてなので、その経営者が人手(奴隷)不足を嘆いている感じ?
20.名無しさん:2017年04月04日 10:45 ID:7FqxCDU30▼このコメントに返信
※17
ヤクザな商売だからね。

大体人が嫌がる仕事ほど給料が安いとか当たり前やん。
原因と結果を入れ替えたら分からなくなるっす。

給料が安いから人が嫌がるだけ。
読み書き出来て、四則計算出来て、職種ごとの仕事内容と賃金知ってたら費用対効果は分かるしな。
義務教育受けさせると経済奴隷にはなれないよ・・
21.名無しさん:2017年04月04日 10:47 ID:YAAz6LRf0▼このコメントに返信
悪ふざけのリスク、おでんつんつんで逮捕とかあるがあんなの幼少期誰かがやってたのの真似だろうから臨床心理であって馬鹿じゃない
馬鹿はまわりが馬鹿でない限り成り立たず日本国民はあたりいちめんの馬鹿だからであり、社会が悪ければ悪いほどネットでの悪ふざけも多くなる
一番きつい仕事をやらせた人間が地獄に堕ちるのは当たり前
22.名無しさん:2017年04月04日 10:51 ID:7FqxCDU30▼このコメントに返信
※18
結果的にその方が安くつくから仕方ない。
悪代官ゴッコに収まる範囲の悪事なら合法的に許されるのが世の中ってもんじゃね?

それに、下手に頑張って綺麗な世の中を作ろうとすると・・
犯罪をなくす為に犯罪するとか戦争をなくす為に戦争するとか馬鹿馬鹿しいので・・
23.名無しさん:2017年04月04日 10:52 ID:wCuHHVh50▼このコメントに返信
そもそも、人が嫌がる仕事とは何か?

以上、終了
24.名無しさん:2017年04月04日 10:54 ID:7FqxCDU30▼このコメントに返信
※21
>一番きつい仕事をやらせた人間が地獄に堕ちるのは当たり前

死後の世界に救いを求めるのではなく、復讐を求めるのは・・
25.名無しさん:2017年04月04日 10:54 ID:Zye4ZedP0▼このコメントに返信
保育士とかメチャメチャ待遇いいと思うけど。
女性がつく仕事には珍しく、肉体労働&責任が重い仕事だから
人が寄りつかないだけで。
26.名無しさん:2017年04月04日 10:55 ID:UjMfJLci0▼このコメントに返信
介護や保育も大事だけど、流通とかゴミを気にするべきだと思う。この二つが止まったら日本経済成り立たない。
27.名無しさん:2017年04月04日 10:57 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
決定的には新しい仕事が無い事なんだと思うんだよ
アベノミクスで仕事増えたと誤魔化しているけど、あれって円を意図的に安くして実質薄給なら仕事あるよねって形を出現させているだけ。
他にも、働き方改革とかいいながら異常で本来有り得ない求人を出現させようとしているが、あれも実質薄給にしかならないよね。
何を作り出したいのかと、最近色々調べてみようと思って、クラウドワークス(crowdworks.jp/)とかを試してみたら
これが、激安求人か詐欺まがい求人しかない。(マルチや初期費用を要求する類)
求人側の基準を実質薄給化した、そういう求人ならいくらでも出現するんだが、本当の求人が全く出てこない政策だなと思うんだ。

やっぱり、日本には新規起業が足らない
そして政府は労働需給を歪めてそれらしい結果を得ようとしかしない。
そういう気がしている。
28.名無しさん:2017年04月04日 10:59 ID:J.xIEpCt0▼このコメントに返信
おいおい・・医者は人の死と切っても切れない・・給料高いぞ。
29.名無しさん:2017年04月04日 11:01 ID:7FqxCDU30▼このコメントに返信
※23
人が嫌がる仕事は・・一般的にブラックと言われる仕事だけど・・
私が嫌がる仕事は・・人から恨まれる(命を狙われる)仕事かな。

※28
医者は正社員だけど・・看護士は準正社員で、介護士って派遣じゃね?


30.名無しさん:2017年04月04日 11:11 ID:35tgSTQd0▼このコメントに返信
一般的に人気が無く、単純に利益率が小さな商売だからだろう。
31.名無しさん:2017年04月04日 11:15 ID:3pqP.sK.0▼このコメントに返信
※27
起業する気がないし責任者になる気もないのに、なぜその責任だけを追求できると思うのか?

社会の中小企業が停滞してるのはひとえに税金の取り方がまずいからだよ。


利益率が低い事業では、税金のほうが利益より高いことになる。そんな効率の悪いことは誰もやりたがらないから、そんな業種は潰れていく。

労動者が安い給料で働きたくないのと全く同じことだが、理解できないかね?
32.名無しさん:2017年04月04日 11:17 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
※31
>起業する気がないし責任者になる気もないのに
おれ会社作ってるけどw
だからこそ感じることなんだよー
33.名無しさん:2017年04月04日 11:22 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
>社会の中小企業が停滞してるのはひとえに税金の取り方がまずいからだよ。
税金の取り方がおかしいというよりも、市場原理が働かなくなってしまっているというのが正しいだろうね。
大企業の下請けになったら、ほぼ大企業の言い値でしか取引できないしね。
それが、従業員の給与にまで連鎖する。
そういう問題のあるタイプの産業も少なくないのは知っている。
これに関しては、負の所得税を入れると問題の一部は緩和すると思う。

でも、決定的には本当の意味で新規雇用が無いという点に尽きると思うな。
今の日本には奴隷が欲しいだけの退場すべき産業しか残っていない。
34.名無しさん:2017年04月04日 11:23 ID:EFdmM.os0▼このコメントに返信
※21
>>一番きつい仕事をやらせた人間が地獄に堕ちるのは当たり前

死んだ後地獄に落ちようがどうでもいいんだよなぁ・・・
今の現世で地獄に落ちてくれないと
35.名無しさん:2017年04月04日 11:24 ID:WSvae..L0▼このコメントに返信
年収では同世代の高収入に入るが
今後チップや寄付はまじで必要だと思う

傲慢かもしれないが、対人サービス系の従業員にはサービスが良かった場合、チップ払うようにしている

チップは賄賂にもつながるが現状では合理的だよ。俺は目の前の従業員に金を払いたい。経営者に金払いたいわけじゃない。
36.名無しさん:2017年04月04日 11:24 ID:cyCy2sf.0▼このコメントに返信
人が嫌がる仕事は税金が投入されるんだが、税金が投入される事業は必要最低限を基準にしないと叩かれるんですよ
by社会福祉事業の中の人
って言っても、それでさらに儲けようとする人がむちゃくちゃな労働環境を作ってる場合もある
37.名無しさん:2017年04月04日 11:24 ID:QISNvZu60▼このコメントに返信
保育と介護は、所謂「左翼系」が牛耳っているって話なかったっけ?

そもそも待機児童とか空きが足りないのも、利権化してて寡占のために企業参入を排除したせいだし。
総じて経営者ががめついから、それなりの利用料や補助金ついてても、従業員の賃金に反映させてないし。
人員も最低限ギリギリとかで、たまに人数水増しがバレて補助金の違法申請で捕まってたり。
38.名無しさん:2017年04月04日 11:26 ID:JjeBMIb90▼このコメントに返信
保育士と幼稚園の先生に差がないのも問題
保育って面倒みるだけなんだが、幼稚園は教育
明確に違いがあって、最近小学1年で字が書けない子が増えてきてる
教育に金をかけないって、ヤバイって事に気付くべき
39.名無しさん:2017年04月04日 11:29 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
>そもそも待機児童とか空きが足りないのも、利権化してて寡占のために企業参入を排除したせいだし。
保育はちょっと少子化が緩和すれば勝手に解決しそうな予感もする。今でもそんなには悪くないと聞くし。
介護は絶対に解決しない予感、肥溜め状態だな。
高級老人ホームとかは良いらしいけど
40.名無しさん:2017年04月04日 11:32 ID:8uYKf5pM0▼このコメントに返信
人が嫌がる仕事で尚且つ、覚えるのが簡単な仕事が給料が安いんだろ。

所得の格差はその習得難易度だろうよ。
41.名無しさん:2017年04月04日 11:32 ID:WSvae..L0▼このコメントに返信
介護医療は生存権とは何ぞや?
っていう状態だからな

新生児や次世代の生存権を毀損してまで高齢者に生きる権利はあるのか?

欧米すら直面したことがない深刻な問題に日本が世界最先端で挑んでいる
42.名無しさん:2017年04月04日 11:39 ID:BDoUeEnT0▼このコメントに返信
給料が安いから人が嫌がるんだろ? 何も不思議じゃない。
43.名無しさん:2017年04月04日 11:44 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
>給料が安いから人が嫌がるんだろ? 何も不思議じゃない。
結果を誇って語っても何も得るものは無いかもね
原因や構造、解決策を語る人が多い方が面白いと思うよ。
44.名無しさん:2017年04月04日 11:46 ID:8jCodw8Z0▼このコメントに返信
まあ政治に介入してまで、しかも他人を不幸にしながら利益を掻っ攫ってくハイエナみたいなのがのさばってる時点で終わってんだよな。
真面目にやってるとバカを見る展開。そこからさらに悪循環へと続く。
45.名無しさん:2017年04月04日 11:54 ID:BNAQl1Cn0▼このコメントに返信
※41
姥捨ての習慣にも見られるように、古来よりあったごく普遍的な問題だと思うけど。

米国やEUは自由と民主主義プロセスと技術革新によって社会を前進させようと試みているが、保守は専ら中世の価値観に立ち戻ることで社会を維持することを目指してるんだろう。
46.名無しさん:2017年04月04日 11:59 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
保守とネトウ.ヨはメンタル朝鮮人だからな
大使帰任で、この後に及んでも慰安婦いいよるし日本滅びそう。
47.名無しさん:2017年04月04日 12:01 ID:yx3v0vAW0▼このコメントに返信
※37
待て待て。そんな事を言い出したら右翼系が牛耳ってる業界なんて無い。
あるとしたらニート業界ぐらいなモンだろw
48.名無しさん:2017年04月04日 12:02 ID:Zye4ZedP0▼このコメントに返信
待機児童問題が増えたのは、単に専業主婦が減ったからだろ。
不景気だ →女性も働け →家事育児するヒマ無しw →子供預けなきゃ働けない
 →保育所が足りない。という流れ。

だから景気が上がって旦那の給料が増えて、専業主婦が多くなれば
待機児童問題は自然と解決する。
まあそうなるまでに、少なくとも10年以上はかかると思うけど。

そして専業主婦が増えれば待機児童も少なくなり、
結果この2016年前後にニョキニョキと乱立した保育所の多くが廃止に追い込まれる。
そして「なんでこんな無駄に沢山作ったのか!」と責められて問題になる。
で、当時の事情を全く知らない未来のネット廃人たちに
「どうせ利権絡みだろw」とか「政治家が無能だったからだろw」とか
テキトーなこと言われて笑われる。
もう間違いない。
49.名無しさん:2017年04月04日 12:03 ID:1Le8kU0P0▼このコメントに返信
社畜に人権は有害。群れて、喰って寝るのが至福な生き物。
50.名無しさん:2017年04月04日 12:11 ID:3pqP.sK.0▼このコメントに返信
※32
一番の問題は顧客が受けたいサービスに対して十分な支払いをする気がなく値切ることにあると思うが?そして消費税が利益率の低い業種への参入を阻んでる。大企業は効率の悪いことはしたがらない。

それを置いても、責任者なら他者の思惑に乗せられてはダメだよ。

非常に残念なことだが、日本人の欠点はここにあるのかもと思った。確かに主張していることは間違ってないと思う。しかしそんなことを言っても仕方ないんだ。

1.自分の立場を少しでも改善するために、競合の足を引っ張る策を用いる連中が存在する。
2.基本的に弱者なので、彼らは他者を自分以上に弱めないと競争に勝てない。だから無差別盲目的にやる。
3.他者からの攻撃を警戒し、自分の立場を保全する感覚(セキュリティ)がないと一方的にやられる。

現実に会社運営してれば、パチもんが嘘ばかりついて妨害してくることはわかるだろう。それをかわして信用できる人間を雇ったら、ちゃんと守らないと切り崩される。甘ければ乗っ取られるよ。それをかわしてると業態そのものをコピーしてくる。それをかわすと資金面から搦手で来る。大家や銀行とはちゃんと協力関係を築けてないと、そこから攻めてくる。大切なことは、顧客・仲間・社会との協調関係をきちんと作り、攻撃や妨害は必ずあるものと思って、それに対処するプランを持っておくことだよ。それがインテリジェンスかな。
51.名無しさん:2017年04月04日 12:20 ID:qIYv.ceb0▼このコメントに返信
新築物件、マンションの退去清掃(特殊清掃ではない)とか本来はめちゃくちゃ儲かるのに、賃貸管理会社が旨味を知り、大幅にマージンを持って行くようになったり、一部の清掃業者が仕事を取るために安くで請け負うようになって、糞安い値段になった。
介護関係も実際は介護もしてない奴らが派遣みたいな感じで旨味を吸い上げて、財をなしてる。
ようは欲どおしい人間が全てを作り出してる。
そういうことしてると結果的に自分の首を締めることになることを学べない馬鹿ばかり。
52.名無しさん:2017年04月04日 12:23 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
※50
とりあえず経営者始点での俺の意見は
>一番の問題は顧客が受けたいサービスに対して十分な支払いをする気がなく値切ることにあると思うが?
最終消費者に対して値上げして人が来なくなるという事は、その程度の必要性しか感じられなくなってしまった産業なんだよ。
もしくは供給過剰状態。
決定的には、今の仕事を変えるしかないと思うよ。環境が悪いのを無理やりこなしても結果はついてこない。そいつは筋が悪すぎる。
大手が発注してくる寡占状態の仕事は別だけどね。

あと、コピーされやすいビジネスは最初から手を出さないことだ。もしくは事業を売り飛ばしてExitする事を考えるべき。
大手が後からコピーしそうだとか、そんなの始める前から分かる事だろう。
53.名無しさん:2017年04月04日 12:26 ID:eHHq2cZm0▼このコメントに返信
老人を無駄に長生きさせる仕事に生産性はない
54.名無しさん:2017年04月04日 12:28 ID:9.T1XZAN0▼このコメントに返信
人が嫌がらない仕事も安い。
デフレに人件費の圧縮で対応したから。

リストラ
転職
残業
外国人労働者
人材派遣業

安すぎて税金すら払えない業界が注目されるが、
みんな安い。

デフレは物が安くて助かるとか言ってる連中。
元請
公務員
年金生活者
55.名無しさん:2017年04月04日 12:30 ID:0l23ctUC0▼このコメントに返信
※46
俺は自称ネト.ウヨだが、そんなこと言わんわ。本来「保守」は有事に敏感なものだぞ。
大使帰任で慰安婦絡めて「アベガ~」言うとるのは恨(ハン)が何より大事で脳ミソが朝鮮化した朝鮮脳患者。
君らは朝鮮脳患者を「ネト.ウヨ」良いよるが誤解である。
「ネト.ウヨ」とは元々は朝鮮シンパが「ネットで韓国朝鮮に都合の悪い言論をする相手に貼ったレッテル」なのよ。

朝鮮脳患者が半島系に利用されて反安倍政権プロパガンダを喚き散らしてるのが現状。
朝鮮脳患者は半島工作感染者でもある。
56.名無しさん:2017年04月04日 12:32 ID:qV2lsb7o0▼このコメントに返信
<丶`∀´>奴隷日本人が主張するなんて許されないニダ
57.名無しさん:2017年04月04日 12:33 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
※54
日本は多くの企業が海外で稼いで国内に還元する外需だから、常に円買い圧力がかかり続ける。
そう考えると、インフレしていた時代の方が日本にとっては例外の時代だったのかもしれない。
この環境でデフレは本質的に回避不可能だと思う。
まぁ、札刷ってベーシックインカム的にばらまいて為替安定させるというのは有りの気もしますが。
58.名無しさん:2017年04月04日 12:35 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
※55
保守速報とかそんな記事書いてたでぇ
基本的にあいつら馬鹿やw
59.名無しさん:2017年04月04日 12:38 ID:3pqP.sK.0▼このコメントに返信
※52
ふむ。それでいいと思うんだが、じゃあさっきのは愚痴ということだな。了解した。

だが他国でやるなら、もっとあれだからな。権力のバックアップがないとまず詰む。その点で言えば日本はまだましな方じゃないか?消費税がどうにも新規参入を阻むでかい壁だってのは、優秀であれば競合から身を守る手段にも出来るってことかね?

相当優秀なんだろうな。現状で顧客が納得する値付けが出来て、消費税を払っても十分な利益を確保できて、労動者が満足する賃金報酬を設定するのは結構きついと思ったけどね。出来る奴は出来るというわけか。

それにしても新規事業が足りない、ならば消費税の軽減が効果的であることは変わらないと思うよ。


みんながそれほど優秀なら、長年やってきた店が潰れていくなんて現状はないさ。
60.名無しさん:2017年04月04日 12:39 ID:9.T1XZAN0▼このコメントに返信
まずは、
末端が税金くらい払えるようになるまで、
賃金をあげましょうや。

保険、年金、住民税
払うのが当たり前だし、
払えるくらいの賃金を支払うのが当たり前だし、
そのくらいの単価、予算で事業計画するのが当たり前。

財務省も集金面倒臭さがって、
消費税とか
楽してんじゃないよ。
61.名無しさん:2017年04月04日 12:46 ID:9.T1XZAN0▼このコメントに返信
※57
物価は調整できるし、
調整するのが政府日銀の仕事です。

できない奴、
できない理由を考える連中は退場していただきたい。
できる奴が代わりにやるので。
62.名無しさん:2017年04月04日 12:49 ID:h.0zAsBd0▼このコメントに返信
逆だろ。まず大きな枠での仕事があって、金にならない、業務がキツイ事からどんどんアウトソーシングされていった結果だろ。
63.名無しさん:2017年04月04日 12:49 ID:fv3PJC560▼このコメントに返信
老害のために金使わないといけないとか
もったいないにも程があるからな
64.名無しさん:2017年04月04日 12:52 ID:JFf7M6jk0▼このコメントに返信
保育士、介護士を無駄に下に見とる奴らはなんなんや?
65.名無しさん:2017年04月04日 12:55 ID:TZWEj3Sv0▼このコメントに返信
人が嫌がる→嫌がって人が居なくなる→給与が高くなる→その仕事のサービス料が高くなる→利用者はそれを払える。
最後がないから高くなりようがない。
サービス料が高くなると払えないからやめちゃうからな。
そういう意味では絶対必要な仕事じゃないということ。やめちゃっても最悪どうにかなるわけだからね。
66.名無しさん:2017年04月04日 12:57 ID:OITNhueR0▼このコメントに返信
社会保障費をみると、国が金額体系に関わっていて上手く行っているものは無い。
67.名無しさん:2017年04月04日 12:59 ID:fln6cL970▼このコメントに返信
もう素直にフィリピン人とかベトナム人とか低賃金労働者として輸入しようぜ
1000万人ほど入れれば中小零細企業も満足だろ
68.名無しさん:2017年04月04日 13:02 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
※65
なんとかならなくて死人が出る可能性もあると思うけどね。
ITだのAIだのというこのご時世
ある程度の再分配を国がやるしかないと思っている。
最近、怠け者とか頑張らないとか努力が足りないとかいうヤツがでてくるが、そんなのは放置して。

別の記事で誰かが書いてくれた面白いネタ
jbpress.ismedia.jp/articles/-/49458
AI時代の大問題、労働のない社会は成立するのか?
カギは「分配」のデザイン

個人的には、この記事のベーシックインカムよりは負の所得税を押したい。
時代は急に変わる訳じゃない、少しづつ増量する必要があるので。
69.名無しさん:2017年04月04日 13:03 ID:fv3PJC560▼このコメントに返信
老害のために外国人を大量に入れるくらいなら
老害を現地に移住させろよ
70.名無しさん:2017年04月04日 13:06 ID:Zye4ZedP0▼このコメントに返信
※51
それはむしろ、本来ならクソ安い仕事なのに
バブルやら住宅ブームやらのおかげで意味不明な儲かり方をしていた、
ってだけの話なのでは??
71.名無しさん:2017年04月04日 13:08 ID:vryVXDUD0▼このコメントに返信
いくら需要があってきつくても誰でもできるから
できる人が限られる仕事は給料が高くなる
72.名無しさん:2017年04月04日 13:11 ID:88tMblcr0▼このコメントに返信
人が嫌がる→働き手が居ない→どんなアホでも就職出来る→アホだから他の仕事に就けないので辞められない

その結果、「こいつ給料安くても辞めないwwww」が成り立つのさ


73.名無しさん:2017年04月04日 13:14 ID:gH8pH3Ll0▼このコメントに返信
※69
ついでマネージャー兼現地スタッフの教育係として若い日本人をつれていけばいい
こっちじゃ少ない給料でも向こうじゃそこそこ贅沢に暮らせる
74.名無しさん:2017年04月04日 13:16 ID:2KHKdPDU0▼このコメントに返信
誰かがやらなければならない
→誰かがやる
→やる奴いるから安くする

善意に寄りかかる労働市場
75.名無しさん:2017年04月04日 13:22 ID:BNAQl1Cn0▼このコメントに返信
※74
善意ってwクソワロタ
ならやめればいいのに
76.名無しさん:2017年04月04日 13:22 ID:zG45V2cG0▼このコメントに返信
ジジババってさ、放っておいても死ぬし介護しても死ぬんでしょ?
介護が必要な状態であっても生きている限り社会保障費かかりまくるじゃん。
そんな存在を生かすために勤めるんだから介護士は悪なわけ。
それで金がもらえてるんだから文句言っちゃいけないわ。
77.名無しさん:2017年04月04日 13:26 ID:GVvOtUlr0▼このコメントに返信
もう社会が成り立っていないのがな。 いずれ保育士や介護、技術建設者も外国人が多くなったりして
大事な仕事なのに犯罪率が多くなってしまうぞ?
きちんとした給与を支払う為に税金で直接給付すべきだよね。
78.名無しさん:2017年04月04日 13:27 ID:XBN.vyh20▼このコメントに返信
障害者を大量に雇えば補助金うはうは
79.名無しさん:2017年04月04日 13:31 ID:3pqP.sK.0▼このコメントに返信
※61
現状で新規参入できるほど優秀な奴が少ないという話をしてたんだが・・・伝わらなかったかね?

退場する以前に、人手不足なんだ。上から下まで・・・ね。


だからもう少し敷居を下げたほうが良いのではというのが、消費税軽減提案の根拠。

本当に優秀なら20%くらいまではいけると思うが、そんなのを今すぐ要求しても無理だと思う。何に対して、何処までの出費が許容できるかで価格が決まるのなら、人々の意識と支払いに対する準備ができていないと成立しないよ。支払う側も優秀じゃないと無理。


まあ全部レス読むこともないか。
80.名無しさん:2017年04月04日 13:33 ID:Tqe.o8YX0▼このコメントに返信
保育士の友達は、
子供はとてもかわいいし、やりがいもありけど。親がね~~
だそうです。
最近とみにモンスターが多いらしいから重労働で肉体的にも精神的にもキツイ職業らしいです。
81.名無しさん:2017年04月04日 13:33 ID:xbHp0YOV0▼このコメントに返信
介護士も最近では人気職だよ。
国家試験とか取れるしな。
82.名無しさん:2017年04月04日 13:36 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
※79
別の人にレスを付けている風だけどw

>退場する以前に、人手不足なんだ。上から下まで・・・ね。
それなら賃金上げろよ、消費税も上げたって無問題だろw
83.名無しさん:2017年04月04日 13:36 ID:TVOjVANK0▼このコメントに返信
仮に介護士を税金投入で無理やり高給にしたら、たちまち君らの妬み叩きの対象になるだろうな。
「介護士利権!」とか言って。
84.名無しさん:2017年04月04日 13:37 ID:YSdKSy0S0▼このコメントに返信
心配しなくても保育士の給料上がってるぞ
今は年収300万~園長1000万ぐらいじゃないか
85.名無しさん:2017年04月04日 13:37 ID:vkQIwAR80▼このコメントに返信
自民党の連中もだけど、見せかけの人手不足を声高々に言い始めているのは、非常に感じ悪いと思うな。
86.名無しさん:2017年04月04日 13:38 ID:xbHp0YOV0▼このコメントに返信
介護士って言っても色々あるからな
そんなに悪くはないぞ
87.名無しさん:2017年04月04日 13:58 ID:jiTUHD5P0▼このコメントに返信
サービス業、全部が安いだろ
88.名無しさん:2017年04月04日 14:05 ID:XolJCBXc0▼このコメントに返信
老害のための介護士が給料高いとかおかしいだろ
89.名無しさん:2017年04月04日 14:18 ID:zHdcShP10▼このコメントに返信
※76
そういう考えはなんか合理主義者っぽい
介護士に一番向いてない性分だな
90.名無しさん:2017年04月04日 14:27 ID:e1EkNnQr0▼このコメントに返信
介護職に生産性無いなんてあり得ん
親の介護で仕事を休んだり減らしたりせざるを得ない人間はこれからもどんどん増える
そういう人達の『時間』を作ってるんだよ

もちろん親の面倒は施設なんぞに頼らず、俺が私が最後まで看る!って人はお好きにどうぞだけども
91.名無しさん:2017年04月04日 14:32 ID:jyo9UtuC0▼このコメントに返信
※90
社会人がそうやって介護に束縛されるのは仕方ないよな。たしかに介護士は必要
長寿大国1位の座はゆずりたくないもんね。
92.名無しさん:2017年04月04日 14:37 ID:4eUpXBZc0▼このコメントに返信
給料が良ければ、嫌がらない。
93.名無しさん:2017年04月04日 14:40 ID:e1EkNnQr0▼このコメントに返信
※91
まあ、出来ることなら長寿じゃなくて健康寿命でトップになって欲しいんだけどね
94.名無しさん:2017年04月04日 15:02 ID:xbHp0YOV0▼このコメントに返信
なんで?介護士はいい仕事やんけ
95.名無しさん:2017年04月04日 15:43 ID:oFas6qjo0▼このコメントに返信
給料あげちくりー
96.名無しさん:2017年04月04日 15:53 ID:LuN.FVc.0▼このコメントに返信
介護はサービス業の分類になるだろう。利益を産まないサービス業は安い。医者や看護師は、人を健康にする→健康な人を作る→健康な人が社会で活躍して利益を産む。介護は、どんなに世話をしても利用者の老人は社会に出て活躍はしない、逆に社会の負担になりつづける→利益は全く産まない、逆に負担を産む。保育は、将来の現役になるのだから利益を産むとなり、もっと報酬を上げるべき
97.名無しさん:2017年04月04日 15:55 ID:NDpafI990▼このコメントに返信
ニトリも小売業なのに学生に人気あるよな
98.名無しさん:2017年04月04日 16:03 ID:uNjmvICV0▼このコメントに返信
※76 介護が必要な状態であっても生きている限り社会保障費かかりまくるじゃん。
そんな存在を生かすために勤めるんだから介護士は悪なわけ。

相模原障害者施設殺傷事件のサイコパスの主張と全く同じだな。
こいつ自分が老人になったときどうするつもりだよ。
99.名無しさん:2017年04月04日 16:06 ID:1sleHwjS0▼このコメントに返信
工場のラインの人がいい加減に仕事したら、不良の山。
適当に建築現場が施工したら、まずい。
プログラマが適当にコード書いたら、動かんでしょう。

どの仕事も真剣にプロフェッショナルにやってるから世界がまわる。
自分の仕事だけが、価値がある、そして人の何十倍も金を貰える
理由があると思ってる(経営者)とか理解にくるしむ。

100歩譲って、その価値が有ったとしても数倍ぐらいの格差なら許せるが。


100.名無しさん:2017年04月04日 16:25 ID:1zCD14Vf0▼このコメントに返信
看護師も仕事は似たようなもんだけど給料だけは良いからな
101.名無しさん:2017年04月04日 16:55 ID:YCZsVJAF0▼このコメントに返信
簡単に就職出来るからに決まってるだろ・・
だからやる覚悟も無い奴が津久井の障害者施設のように八つ当たりする馬鹿が出てくる。
102.名無しさん:2017年04月04日 17:02 ID:0A7.RjWX0▼このコメントに返信
仕事のキツさや難易度と給料は別だからね
楽に高給な職もあれば、キツいのに薄給も職もある

103.名無しさん:2017年04月04日 17:13 ID:tOs4c8di0▼このコメントに返信
いや逆だろ。
安いから嫌がるだけ。高いからなりたがるだけ。
104.名無しさん:2017年04月04日 17:22 ID:yx3v0vAW0▼このコメントに返信
※92
生産性が低いから給料を上げるのは無理。
生産性が低いから公助で補ってるわけだし。
105.名無しさん:2017年04月04日 17:24 ID:gTZsIfPt0▼このコメントに返信
必要な仕事だからダンピングされるってところやな。

必要だから金もってない奴も相手にせんといかんで、その結果、わり喰ってるってところやね。
106.名無しさん:2017年04月04日 17:29 ID:kkjP2FwL0▼このコメントに返信
価格競争して人件費を削っている時点で失敗だよ
悪循環になることが分かっていない。
107.名無しさん:2017年04月04日 17:42 ID:9.T1XZAN0▼このコメントに返信
※79
退場して欲しいのは、責任あるのに仕事しない人の事ね。ゴメンね。

人手不足の時にしなければならないのは人材育成。
手足が生えてれば仕事ができるってわけじゃない。

デフレ期は教育をコストと捉えた。
リストラし、新卒と入れ替え、残りは外注。

結果が生産性の低下。

量的緩和で
どこかに金があるのなら、
人材育成しましょうや。

人工知能を開発しなくても生産性は上がる。っていうか元に戻る。
108.名無しさん:2017年04月04日 17:57 ID:f2eg2prO0▼このコメントに返信
港湾関連に勤めてる人から、日雇いの人足を派遣会社に頼む時一人15000位を派遣会社に払ってると言ってたな、送られて来た人に聞くと手取り7000前後。
どんだけ中抜きしてんだよって知り合いに言った事あるわw
109.名無しさん:2017年04月04日 18:02 ID:AmZkqvqz0▼このコメントに返信
日本がアメリカの真っ青の弱肉強食の超資本主義経済国だから
しかし、消費者には優しいのが日本、アメリカは企業に優しい。アメリカは消費者は企業や資本家が面倒見てやってって感じ
なので、日本は社会福祉が発達してるが、アメリカはぼったくり高度医療の企業研究も存続させたいがために福祉をやらない

ヨーロッパは民主制社会主義っぽい国が多いので農家の保護とか人の嫌がる職もちゃんと保障されてるし、福祉も発達してる。
110.名無しさん:2017年04月04日 18:36 ID:PCZBeG7C0▼このコメントに返信
※67
介護業界に外国人労働者参入済み。
待遇が悪いから嫌がってすぐ辞めたり、裁判になったりと問題になっている。
111.名無しさん:2017年04月04日 18:46 ID:.0IwNZE50▼このコメントに返信
結局支配者層が決めたルールだから奴隷は死なない程度に維持すればいいの精神だから
利益は支配者層が吸収して末端まで回ってこない
税金投入しようが補助金やろうが全て支配者層の養分にしかならないシステムが出来上がってるし何やっても無駄
それを承知で見かけ上改善しているようにみせているだけ
112.名無しさん:2017年04月04日 19:11 ID:IKY9Eg870▼このコメントに返信
防衛、外交をのぞき、公務員のような小学生でもできる仕事は全て無料のボランテイアに変更すべき。その費用を全額きつい低賃金労働に補てんすれば問題は解決。
113.名無しさん:2017年04月04日 20:18 ID:yx3v0vAW0▼このコメントに返信
※112
計画経済て奴かw
114.名無しさん:2017年04月04日 20:40 ID:BNAQl1Cn0▼このコメントに返信
※111
じゃあ支配者層になればいいだろ。
ネット情強であるところの君の才覚をもってすれば楽勝だろう。
115.名無しさん:2017年04月04日 21:38 ID:fI.v8NNk0▼このコメントに返信
高度成長期の代表的な3Kの仕事といえば炭坑夫だが、彼等は割と高給取りだったがな。要するにバブルを境に経済の原理原則が日本では壊れているんだよ。アベノミクスが全然効果を現さない原因が正にそれだ。だけど、その原理原則を取り戻そうとすると現在の既得権益者がその既得権益を手放さなければならなくなるから安倍政権は絶対にしない。結果、安倍政権の経済政策は効果のない小手先ばかりの政策ばかりになってしまうのでした。チャンチャン。
116.名無しさん:2017年04月04日 21:55 ID:2fZ1nnSl0▼このコメントに返信
※115
そう結局既得権益に行き当たるんだよな。
日本に限らず少し状況は異なるが、中共も上にいる奴が既得権益にしがみついているから中々開かれた国にならない。既得権益を手放すアホはいないってこったな
117.名無しさん:2017年04月04日 22:21 ID:sWAgGZlS0▼このコメントに返信
人の嫌がる仕事は給料が高いとか大嘘だぞ。主にバブル期や戦時戦後あたりの、頭悪いやつを都合よく働かせるためのやぞ。人の嫌がる仕事は人徳は上がっても金は上がんねーよ。供給が足りなくなるところまで絞り切ってからが少しづつ値段が上がるだけで、値段が上がれば人が集まるんだから、人の嫌がる仕事が金額が高いなんてあるわけないんだよ。
118.名無しさん:2017年04月04日 23:41 ID:VyGVHYSj0▼このコメントに返信
必要だけど生産性での利益がなぁ・・・

ってか人の嫌がる仕事って根本的に古来から下々の仕事だし、その辺って公共事業じゃない限り思いっきり搾取対象だったじゃないか
119.名無しさん:2017年04月04日 23:43 ID:86rvlTyj0▼このコメントに返信
そもそも 介護福祉士も保育士も名称独占資格。業務独占資格と較べて安くなるのは仕方がないし、逆に名称独占の介護、保育の基本給上げるなら業務独占資格も給料上げなけりゃならん。
120.名無しさん:2017年04月05日 07:46 ID:tLbzETaL0▼このコメントに返信
労働力の供給が政府の対策。移民を増やせば無職が増大するので、生存可能な賃金以下、奴隷以下の待遇でも働かざるえない(そのためにイミンイミン騒いでいる)。他方政府はインフレ政策(物価上昇)。働いてかつ、アルバイトして、イミンが増えて仕事も減り、そのうちみんなで仕事しながら乞食でもせんと食えなくなる。
121.名無しさん:2017年04月05日 22:48 ID:..vxqbcs0▼このコメントに返信
※116
日本の既得権益者って雲の上ってより労組だから余計タチ悪いしなあ
122.名無しさん:2017年04月06日 02:03 ID:5q7J5.Ww0▼このコメントに返信
金出す立場の人間が自分は絶対やることのない仕事だって思ってるから

それと人余り
労働者同士の結束が弱い等

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